韓日環境比較総合スレッド23

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1 ：_：
このスレは、さん ◆isLCGBQHVQ（2003/10/17現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。

　　　| 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5.さんには学習能力がない。
　　　| 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
～/U /
.　U U

前スレ
韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/

過去スレは>>2-10あたり
2 ：_：03/10/17 02:05 ID:so2EHc/X
常連の方、過去スレ一覧お願いします…
3 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 02:21 ID:64Yan5mz
さんちゃん待ち
4 ： ：03/10/17 02:24 ID:1jt/tzer
999 名前： 投稿日：03/10/17 02:20 ID:1jt/tzer
>>991
>そんなものが自慢ですか？
>韓国のLEDは規模は小さく、世界競争が出来るか心配されるが

>自動車用ランプのLEDは、遥かに以前に開発している
>韓国のこの企業は２００３年２月２５日に自動車用のLEDランプの実用化を発表している
>およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね

白色LEDのヘッドランプの記事に対して、８ヶ月も遅れていると言ったことは明確な嘘。
韓国は白色LEDのヘッドランプを実用化していない。これに対して謝罪すること。


>言わせてもらいますが共同管理水域なら違法ではないでしょう
>EEZというが本当なのか

こちらはEEZと言っているのに憶測で>>830を否定したことに対しての謝罪。
5 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:25 ID:CdVTgZJc
さんが謝罪したと言うレス

166 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/19 18:31 ID:Ix7Xwkqh
>>163

謝罪しよう
体当たりと勘違いを言ったことはあやまります

169 名前：きん 投稿日：03/09/19 18:32 ID:+P7HxTt5
>>166
何時あやまるのだ？
178 名前：　 投稿日：03/09/19 18:41 ID:+Zoy4VSM
さん君は謝罪の仕方が分からないのかな？
例文はすでに>>122に用意しておいた。
>>166は謝罪ではなくその予告である。


179 名前：　 投稿日：03/09/19 18:42 ID:r7i7CTXb
>>166
不十分だね。誰が誰に謝ってるの？　ここまで話をずっとそらし続けて、
それに対する謝罪もなし？

「私は」「～という(間違った)ことをしました」ので「皆さんに」謝罪します。
というかたちで謝罪しないとね。

最初に謝っておけばここまで追求しなかったけど、
ここまで醜い逃亡っぷりを晒されるとね。
6 ：　：03/10/17 02:26 ID:5ER5Q1Lw
あと、漏れの「土着病」「流行」の間違いの件でも謝罪を入れてもらおうか。
勿論リンクかコピペ付きで、何に対して詫びているのかを明白にした上でね。
7 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:27 ID:CdVTgZJc
さて、さんちゃん。
何時謝ったというんだ？
誰もキミからの心からの謝罪を受け取っていないが？
8 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:28 ID:AaRFaAkp
韓日の環境に関して比較するスレッドです
できる限り論理的に議論したいと考えている
以下、関連のリンク

前スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/-100
環境部
http://www.me.go.kr/
保健福祉部
http://www.mohw.go.kr/
環境管理公団
http://www.emc.or.kr/
韓国の環境関連の記事のリンク
http://www.hani.co.kr/section-005100007/home01.html
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/
中央日報
http://japanese.joins.com/culture/
東亜日報
http://japan.donga.com/
日本環境省
http://www.env.go.jp/
日本国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
日本総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index.htm
統計リンク集
http://greenwood.cpm.ehime-u.ac.jp/sato/link/

スレッドは綺麗に作るべきですね。
9 ： ：03/10/17 02:28 ID:1jt/tzer
今回は容赦せずに、謝罪のあとに「もうしません」と付けてもらうことにしよう。
10 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 02:29 ID:64Yan5mz
『心からの謝罪』ﾜﾗﾀ。朝鮮人の常套句だねぇ
11 ：違ってたらすまん：03/10/17 02:29 ID:9ma1hVTw
過去スレ一覧(11-20)

韓日環境比較総合スレッド22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/
韓日環境比較スレッド21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/
韓日環境比較スレッド20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224　（Dat落ち中です）
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/　（Dat落ち中?）
韓日環境比較スレッド　　PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/　（Dat落ち中?）
12 ：違ってたらすまん：03/10/17 02:29 ID:9ma1hVTw
不潔な日本で狂牛病が発生！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核　韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい！韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4～さんと愉快な仲間たち～
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5～さんと愉快な仲間たち～
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ　（6）　来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド　６(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて２
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較ｽﾚｯﾄﾞ　～隔離病棟～】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html
13 ： ：03/10/17 02:29 ID:1jt/tzer
>>8
論理的が聞いて呆れる。さっさと謝罪すれ。
14 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:30 ID:CdVTgZJc

207 名前：　 投稿日：03/09/20 01:33 ID:V10n7uSd
さんちゃん、きみは謝罪したつもりなのに、みんながまだ怒っているのは
何故だか分かる？
分かっていないかもしれないから書くよ。

>謝罪しよう
>体当たりと勘違いを言ったことはあやまります

この書き方だとね、
（a）言い回しが、とくに1行目がひどく尊大な態度に受け取られかねない。
　「自分は納得していないが、おまえらがうるさいからしかたなく謝罪してやる」
　みたいな言い方になっているんだよ。
（b）実質的な謝罪の言葉がない。
　いいかい、きみの166の文章だと、「謝罪しようとしている」けれども、
　「謝罪した」になってないんだ。つまり、謝罪が完了していないんだよ。
　「謝罪したように装っている」と受け取られてもしかたないような文章なんだ。
　謝罪の言葉は日本語でなんというか、知っているよね？
　その言葉をきちんと書かなきゃ、謝罪したことにならないんだよ。
（c）謝罪の対象があきらかでない
　まず何について謝罪するのか。「体当たりと勘違いを言ったことは」という書き方では
　ぜんぜん不足しているよ。自分のしたことについてもっと掘り下げなきゃだめ。
　そして、誰に対して謝罪するのか。これが前回も抜けていたね。
　個人名をすべて明記するのが礼儀だとは思うし、そこまでやったら完璧だとは
　思うけれど、最低限「みなさん」でもいいと思うよ。

要するにね、きみの「謝罪の気持ち」が、怒っている人にきちんと伝わるように
書かなくては、謝罪したことにならない、ってことなんだ。

さんちゃん、どうかなあ。分かってくれるかな？　長文ごめんなさい＞皆さま
15 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:34 ID:AaRFaAkp
>1jt/tzer

名乗りなさい
IDでは見分けがつきにくい

言っておくが、あなたの基準で言うなら私も手段を選ばないことにします

以上のことに謝罪しろ。

全スレッド955の発言

＞たった2年間なかったからそれ以前も流行していないと思ってる訳か？

正確には5年間、1992から1994としても3年間
この嘘に謝罪せよ

同様に950においての発言
＞ふーん、つまり君は、1992-94年のたった二年間のことを指して、

これも謝罪しろ

934においての発言

＞このように、コレラは韓国に土着している。日本などではコレラが発生しても海外から持ち込んだものだけど、

私は流行してないといっているのだ。それを土着していると曲解した
謝罪しろ
16 ：　：03/10/17 02:36 ID:8RgvwtUB
今宵はさんの逆ギレ祭か。
17 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:36 ID:AaRFaAkp
>そういえば白色LEDのヘッドライトも「そんなのが自慢ですか。自爆ですね」とか言ってたし、

自動車用ランプとしか言っていない
以上だ
18 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:36 ID:AaRFaAkp
謝罪はまだですか

嘘吐き認定しますよ
19 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/17 02:37 ID:mNZKV1q2
>>17
　流れから言うと君は完全にヘッドライトと勘違いしていたと
おもうが？ハッキリ言って見苦しい。
20 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/17 02:37 ID:HV6tw9m7
真性の嘘つきかつ逆ギレする下司が何ほざくのやら。
21 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:38 ID:CdVTgZJc
法定伝染病の概念もしらないバカがファビョーン起こしてやがる。
22 ： ◆......h.8. ：03/10/17 02:38 ID:yjMPcnWg
>>18
コレラのことについては詳しくないから知らんけど、
前スレを見る限り、さんちゃん言ってること滅茶苦茶だよ…。
23 ：　：03/10/17 02:38 ID:5ER5Q1Lw
>>15
・・・あーあ、墓穴を掘ってるよ。
既出だが、土着＝その土地に病原体が存在する、若しくは感染に至る媒体がある。
流行＝（人から人に）病気がうつる。
「流行していない」と「土着」は両立し得るんだがねえ。
で、五年間届け出が０だった＝残り五年は届け出があった、つまり流行していた
ことについては謝罪は不要なんだ？、さん。
24 ： ：03/10/17 02:39 ID:1jt/tzer
>>15
同じ手を使う資格があるとでも思ってるのかねえ。

まず、僕が2年間としたのは、こっちの記事に1992年3名という記述があるから。

872 名前： 投稿日：03/10/16 23:33 ID:G7AwYW6C
＞韓国では、流行していないし、患者数は、一桁である（2001年だのを除く）
ふーん、そうなんだ。

http://www.mokuren.sakura.ne.jp/~rena-y/spider/kankoku-01.htm
＞★コレラに関する現地の新聞記事★
＞政府当局は、2001年夏、43名のコレラ患者が発生したと発表。
＞コレラの発生は2年ぶりとのこと。最初に発生したのは、慶谷北道永川で7名が
＞確認された。その後、地方へも流行し、コレラ類似症状を加えると79名に
＞のぼるという。当局は、魚介類、水などに注意すべきと報告。
＞当初、コレラの受入病院の誤診や通報の遅れなど問題があったという。
＞コレラは1969年、1,538名の歴史上最も多い流行をみた。
＞その後、1980年145名、1991年113名、1995年68名、1992年3名だったという。
約１０年周期で流行しているのは私の気のせいでしょうか（Ｗ
25 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 02:39 ID:3Yk2cwT6
そもそもさんちゃんは明治時代には台湾から満州まで、もちろん朝鮮を含むにおいて
コレラが猖獗を極めていたという歴史的事実を知っているのか？
26 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:39 ID:CdVTgZJc
>>17
じゃぁ、自動車用のランプって何処の事指すの（ｗ
まさか、車内灯やウィンカーの事じゃ無いよね（w
27 ： ：03/10/17 02:39 ID:1jt/tzer
>>15
次に土着しているというのは君の発言からではなく、ソースを示してある。
海外から持ち込まれたものではない。

934 名前： 投稿日：03/10/17 01:11 ID:1jt/tzer
>>931
また嘘ついてるよ・・・。

1. 8月29日国立保健院(NIH)は、慶尚北道の蔚山Ulsan市でコレラ患者が1名発生したと報告した。
これは、1999年に全羅南道で3名の患者が発生して以来である。患者は60才代男性で生魚を
食べ感染した。
2. 9月3日NIHは、慶尚北道の永川Yongchon市で、コレラ患者が7名以上みつかったと報告した。
患者はすべてソウルSoulより南東300ｋｍに位置する永川市内のレストランで食事をしていた。

http://www.forth.go.jp/keneki/kanku/info/2001/212.html

このように、コレラは韓国に土着している。日本などではコレラが発生しても海外から持ち込んだものだけど、
韓国では普通に海産物とかから感染しているからね。
28 ：　：03/10/17 02:40 ID:5ER5Q1Lw
>>17
で、それはスレ的に、あるいはレス的に「間違い」ではないのかね？
もう一度良く該当記事を読み直して来てみろ。
白色LEDヘッドライトの「試作車」だ、記事の内容は。
29 ： ：03/10/17 02:40 ID:1jt/tzer
>>18
嘘つきに嘘つき認定されたところで鼻で笑うだけだね。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
30 ：　：03/10/17 02:41 ID:9ma1hVTw
>>17
ヘッドライトの事じゃないのなら、自爆を指摘した事にならないでしょ？

そんな子供みたいな言い訳はいらない。
31 ： ：03/10/17 02:41 ID:1jt/tzer
>>17
嘘つき。

768 名前：　 投稿日：03/10/14 18:01 ID:WfGHcg34
クルマのヘッドライトに白色ＬＥＤ　トヨタ

トヨタ自動車が、携帯電話の液晶画面に使われる白色発光ダイオード（ＬＥＤ）の
ヘッドライトを搭載した試作車を開発したことが１１日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/031011/1011kei075.htm

超超高輝度ＬＥＤって書くとなんか萌えるなー


769 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:10 ID:lvDn2AmO
>>768

そんなものが自慢ですか？
韓国のLEDは規模は小さく、世界競争が出来るか心配されるが

自動車用ランプのLEDは、遥かに以前に開発している
韓国のこの企業は２００３年２月２５日に自動車用のLEDランプの実用化を発表している
およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね

白色LEDの自動車ランプでトヨタが自慢するとは笑わせますね
同じグループは、発光ダイオードのすばらしい技術を有している。それを自慢すべきだ

韓国の自動車用LEDランプ
http://www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=272&page=10
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=272&page=10

32 ： ：03/10/17 02:42 ID:1jt/tzer
782 名前：　 投稿日：03/10/14 18:39 ID:S5Abe3zt
>>780
それで？　LEDの生産高の五割は日本だし、白色LEDに至っては八割を占めるが。
白色LEDやら青色LEDやらは開発も日本だしな。

で、今回の記事はその白色LEDを使ってヘッドライトという輝度の必要なものを
まかなったことに意義があるわけだが、韓国では白色LEDヘッドライトを日本の
特許を回避して、かつヘッドライトとして十分な輝度で実用化している訳か？
言っとくがヘッドライト以外だったらとっくにいろいろあるわけだから、
そんなものは自慢にもならんぞ。
33 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:43 ID:CdVTgZJc
みんな、おちけつ
ここでさんちゃんが韓国自動車メーカが誇るLEDランプは、自動車のどの部位を
指すか説明してくれるぞ、ワクワクして待て。
34 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/17 02:43 ID:mNZKV1q2
768 名前：　 投稿日：03/10/14 18:01 WfGHcg34
クルマのヘッドライトに白色ＬＥＤ　トヨタ

トヨタ自動車が、携帯電話の液晶画面に使われる白色発光ダイオード（ＬＥＤ）の
ヘッドライトを搭載した試作車を開発したことが１１日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/031011/1011kei075.htm

超超高輝度ＬＥＤって書くとなんか萌えるなー

769 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:10 lvDn2AmO
>>768

そんなものが自慢ですか？
韓国のLEDは規模は小さく、世界競争が出来るか心配されるが

自動車用ランプのLEDは、遥かに以前に開発している
韓国のこの企業は２００３年２月２５日に自動車用のLEDランプの実用化を発表している
およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね

白色LEDの自動車ランプでトヨタが自慢するとは笑わせますね
同じグループは、発光ダイオードのすばらしい技術を有している。それを自慢すべきだ
---------------------------

　「およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね 」どう考えてもヘッドライトと勘違いしてる。
　これでも未だやりますか？
35 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:44 ID:AaRFaAkp
>>24

国立保健院の統計は0人
どちらが間違っているかは判断できませんね

私は国立保健院のデータを重視する

>>23

納得できませんね
無理やり流行しているように見せるような詭弁でしかない

>>19

ヘッドライトを勘違いしましたね
すいません

だが、韓国にはLEDの省エネルギーライトがあるし
現代も搭載予定なのです。覚えておいてください
36 ： ：03/10/17 02:44 ID:1jt/tzer
ついで。土着と流行は対立関係にはありませんが何か？

ど‐ちゃく【土着】
その土地に長く住みついていること。

(　・∀・)ｱﾋｬ
37 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 02:44 ID:64Yan5mz
>>18:さん
前スレ>>981の俺のレスみろ

普通、提示した資料が『自分の勘違いで間違っていた場合』謝罪するもんだ。
それができなければお前さんは『他人と議論する資格がない』
38 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/17 02:44 ID:mNZKV1q2
　うはっ多重ｹｺｰﾝの様だな。（ｗ
39 ： ：03/10/17 02:45 ID:1jt/tzer
>>35
で、納得したのならば人のことを嘘つき呼ばわりした謝罪をしてもらおうかね？
どちらも明快な根拠があるわけだが。あとLEDもな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
40 ： ：03/10/17 02:46 ID:1jt/tzer
981 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 投稿日：03/10/17 02:02 ID:64Yan5mz
ちなみに、『提示した引用資料が間違っていた』場合も、普通の研究者なら謝罪するもんなんだけど、
韓国じゃ違うの？>>さん
41 ： ：03/10/17 02:47 ID:1jt/tzer
これについても謝罪ね。きみの書いたレスは明快に白色LEDヘッドライトのことと特定できる。

17 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/17 02:36 ID:AaRFaAkp
>そういえば白色LEDのヘッドライトも「そんなのが自慢ですか。自爆ですね」とか言ってたし、

自動車用ランプとしか言っていない
以上だ

42 ：　：03/10/17 02:47 ID:9ma1hVTw
いやぁ。
今日はいっぱい、さんと語えて嬉しいなぁ。
43 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:48 ID:CdVTgZJc
>>35
>納得できませんね
>無理やり流行しているように見せるような詭弁でしかない

ｵﾏｴが納得しようがしまいが、ｵﾏｴの法定伝染病に関する知識が皆無で
ある事だけは十分理解できた。
44 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 02:48 ID:3Yk2cwT6
さんちゃんはうそつきだなぁ。
45 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:48 ID:AaRFaAkp
>>40

人の発言を利用するな卑怯な
46 ： ：03/10/17 02:50 ID:1jt/tzer
>>45
卑怯者に卑怯と(ry
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
47 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:50 ID:AaRFaAkp
>>41

お前の妄想だ
話にならない

>>43

ここの日本人の言うことなど信用など出来ないですね
研究者の資料の提示を願う
48 ：　：03/10/17 02:50 ID:gTfceuad
>>45
で、韓国じゃ違うの？
49 ：　：03/10/17 02:51 ID:5ER5Q1Lw
>>35
無理矢理もなにも、国語辞典の定義もこうだが？
りゅうこう　りうかう 0 【流行】
(2)ある病気が、短期間のうちに世間に広がること。
「インフルエンザが―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」

ちなみにステッドマン医学事典だとこう。
流行　地域社会やある地域において，ある疾病や特定の健康に関係する行動，
事象が明らかに，通常考えられる以上に起こること．動植物における疾病の
多発を表すにも用いられる．

で、数がどれぐらいという指定はどこだ？

50 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 02:51 ID:64Yan5mz
>>45:さん
俺自身の>>37なら問題ないだろ？
で、韓国では資料の引用が間違っていても謝罪する必要がないの？
51 ： ：03/10/17 02:51 ID:1jt/tzer
>>41
どこをどう見たって自爆だろう。話にならん。↓これの「そんなもの」ってのは何を指してるんだ（ｗ

768 名前：　 投稿日：03/10/14 18:01 WfGHcg34
クルマのヘッドライトに白色ＬＥＤ　トヨタ

トヨタ自動車が、携帯電話の液晶画面に使われる白色発光ダイオード（ＬＥＤ）の
ヘッドライトを搭載した試作車を開発したことが１１日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/031011/1011kei075.htm

超超高輝度ＬＥＤって書くとなんか萌えるなー

769 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:10 lvDn2AmO
>>768

そんなものが自慢ですか？
韓国のLEDは規模は小さく、世界競争が出来るか心配されるが

自動車用ランプのLEDは、遥かに以前に開発している
韓国のこの企業は２００３年２月２５日に自動車用のLEDランプの実用化を発表している
およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね

白色LEDの自動車ランプでトヨタが自慢するとは笑わせますね
同じグループは、発光ダイオードのすばらしい技術を有している。それを自慢すべきだ
52 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:51 ID:AaRFaAkp
>1jt/tzer


あなたは、私の提示した国立保健院の1992年のデータより
あなたの提示した記事のほうが信頼性のあることを証明してください

できないなら、3年間を2年間をごまかしたことを謝罪してください
53 ：　：03/10/17 02:52 ID:9ma1hVTw
>>47

（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
54 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 02:52 ID:3Yk2cwT6
謝罪することの方が、嘘をつくことよりプライドを傷つけるために、
謝罪を強制されることでファビョる実例を見たいので、ぜひ実演してください。
55 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 02:53 ID:CdVTgZJc
>>47
>ここの日本人の言うことなど信用など出来ないですね
>研究者の資料の提示を願う

いや、ｵﾏｴの国じゃ伝染病患者が発生しても、流行って言わないんだ（w
イヤイヤ、世間一般の常識とかけ離れてますねぇ。
56 ：　：03/10/17 02:54 ID:5ER5Q1Lw
>>47
いやあ、ちょうど良かったなあ、ステッドマン医学事典なら信用あるだろ？
日本人ですらなく、研究者御用達。（ｗｈｈｈｈ
57 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 02:54 ID:64Yan5mz
面白すぎて眠れん…
58 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 02:55 ID:AaRFaAkp
>>49

二人や三人で流行となる根拠にはなりませんね
そして、韓国では年中流行しているような国ではない

突発的に発生する国というのことではないか
59 ： ：03/10/17 02:55 ID:1jt/tzer
>>52
証明する必要はないよ。明快な理由があって書いたことだから。
僕は君のように韓国の統計を盲進する気はないから、
二つのソースで一致して疑いのない部分のみを抽出しただけ。
60 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 02:55 ID:3Yk2cwT6
コレラが土着であることは朝鮮総督府の資料とか、朝鮮戦争時の
米軍の資料から容易に確認できるんだが。
問題は、その後にきちんとした衛生管理によりぼくめつできたかどうかだろうに。
61 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/17 02:56 ID:HV6tw9m7
>>58
流行云々以前に、発生することそれ自体が大問題であり恥ずかしい事だと思うがなぁ……。
62 ：　：03/10/17 02:59 ID:9cTWy/cC
>>58
>年中流行

誰がそんなこと言った？
63 ：　：03/10/17 02:59 ID:5ER5Q1Lw
>>58
通常０人が１人になることは流行の定義を満たしているのは判るだろ？
通常１０人が１１人とか１００００人が１０００１人、なら微妙だけどさ。
年中伝染病がでていないからこそ、一人や二人で「流行」になるんだって。
土着についてはそこらへんで微妙な点はあるけどね。
＃昔は当たり前の疾患のことを指していた、今日はその土地固有／土地に親和性の
＃ある疾患を指す。
64 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/17 02:59 ID:mNZKV1q2
>>47
> >>41
>
> お前の妄想だ
> 話にならない

　流石にこれは暴言だ。謝罪すべきだね。
　感情にまかせて発言すべきではないぞ。
65 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:00 ID:64Yan5mz
>>61:三毛氏
>流行云々以前に、発生することそれ自体が大問題であり恥ずかしい事だと思うがなぁ……。

サラリとなにげなくいいところを突く三毛氏に萌え。
66 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:01 ID:64Yan5mz
個人的に>>50をスルーして欲しくはないなぁ
67 ：　：03/10/17 03:03 ID:9ma1hVTw
嘘も、嘘ではないと言えば、嘘にはならないようだし、
流行も、流行していないと言えば、流行していない事になるんだな。

さんちゃんの脳内では
68 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 03:04 ID:CdVTgZJc
>>65
いや、我々の場合、韓国でコレラが発生する事がデフォになっている為、
三毛さんの様に極当然の発想が思い浮かばないのです。
やっぱハン病＝デムパ中毒ですな。
69 ：七七七：03/10/17 03:04 ID:6+cnvfuH
どうやら参は逃げたようだ　
70 ： ：03/10/17 03:05 ID:1jt/tzer
>>47
>>51に示したように、

>>768の白色LEDヘッドライトの記事に対し、君は、

－>>768と引用符を付け、
－「そんなものが自慢ですか」と書き、
－「LED」と明確に書き、
－「およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね」と書いている。

つまり、君のレスは白色LEDヘッドライトに対するレスであることは間違いない。
どうひいき目に見ても脊髄反射でレスを返して自爆している。
それに対して妄想とは(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとしか言いようがないねえ。
火病ってないで謝罪しとけ。見てて恥ずかしいから。
71 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:06 ID:AaRFaAkp
>>59

このようないい方はしたくないのだが
ここの日本人のようで言いたくはないが言わせてもらう

＞僕は君のように韓国の統計を盲進する気はないから、

韓国の統計は信じられないのに記事は信じられ根拠にすることが出来る
矛盾ではないでしょうか？

>>55

一件でも見つかれば流行ですか

それでも良いでしょう
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h160700.html
コレラが13件発生した日本も流行国認定でしょうか？

どうせ土着していないと詭弁を言うのでしょう？
72 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/17 03:08 ID:bzOQQ2ND
ふう‥‥祭りだと読むのが大変ニダ。
「さん」さん、ウリナラが輸入したチョッパリの中古車を、あなたが「ゴミ」だと
言った事、それに謝罪しなかった事を、ンナは絶対忘れないニダ。

絶対絶対忘れないニダ。

死んでも忘れないニダ。

末代まで忘れないニダ。

さんまさんに泣かされた事と共に、「恨」として終生語り継ぐニダ。
73 ：　：03/10/17 03:08 ID:5ER5Q1Lw
>>67
そういう態度が一番いけないんだけどねえ、衛生学とか防疫上は。
０から１は質的に違うが、１以上は量的な変化に過ぎないんだし。
一人伝染病患者がすり抜けて千人単位で感染させて廻った中国のＳＡＲＳのことも、
「ＰＣＲ陽性でもウリナラにＳＡＲＳはいないニダ！」とやった韓国のＳＡＲＳの
ことも含めて、正直寿命が縮みそう。（溜め息
74 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:08 ID:64Yan5mz
>>71:さん
おーい。>>50をスルーしないでくれー
75 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:10 ID:AaRFaAkp
>>70

だから、そのヘッドライトの誤認に関してはすでに謝罪しているので確認してください
76 ： ：03/10/17 03:12 ID:1jt/tzer
>>71
違うね。ソースというのは盲信するものじゃない。複数のソースがあるのなら
それを比較検討して信頼できるかどうか判断するものだよ。韓国でコレラが
流行していること自体は他にもいろいろとソースがあるから疑いはない。
他に92年の流行ソースがあるのならば、それと比較すればいいだけ。
僕は二つ示されたソースを比較検討して、一致しているから確実な部分を
抽出しただけで、嘘つき呼ばわりされる筋合いはないね。
77 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 03:12 ID:3Yk2cwT6
保険院のデータは92年以前が欠落しているので、92年以前については
評価が0と見なすのが普通の態度だと思うが、韓国では違うのか＞さんちゃん。
78 ： ：03/10/17 03:12 ID:1jt/tzer
>>75
ここにコピペしてみそ。
79 ：　：03/10/17 03:13 ID:9ma1hVTw
>>75

>>17の発言はなんだろうな・・・
80 ：　：03/10/17 03:13 ID:5ER5Q1Lw
>>71
は？、日本ではコレラは法定伝染病なんで一人以上は全て「伝染病流行」ですが
何か？
ちなみにチフスペスト天然痘エボラ出血熱あたりもそう。
そうやって、「今コレラが流行してますよ、該当地域の人は注意して下さい」と
報道するから大流行を阻止できてるんだが。
ちなみに現時点では全て海外からの持ち込みで発生していると確認できているので
土着でないというのは本当、ただし土着になる危険性はいつも考慮されてもいる。
81 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:13 ID:AaRFaAkp
>>74

間違いを指摘されれば訂正します
そこまで狭量ではない
82 ：　：03/10/17 03:14 ID:9cTWy/cC
>>71
>コレラが13件発生した日本も流行国認定でしょうか？

何処で感染したかに依るが、日本国内での感染ならそうでしょう。
83 ： ：03/10/17 03:14 ID:1jt/tzer
>>81
いや、狭量だね。君が間違いを指摘されて、即座に謝った例を僕は寡聞にして知らない。
あるならコピペしてみそ。
84 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:15 ID:64Yan5mz
『指摘されれば』ってねぇ……
指摘されるまでもなく『間違っていたら訂正して謝罪』するもんじゃないの？
やっぱり半島人と感覚が違うのかなぁ……
85 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 03:16 ID:CdVTgZJc
>>71
あのね、さんちゃん。
日本の場合はね、検疫制度がちゃんとしっかりしていて、
患者の感染経路を調べるよ。（数日以内に海外旅行したかとか）
日本に住んでいるから伝染病患者のニュースを聞くよね、何処そこへ
旅行して感染したかと言ってるでしょ。

ねぇ、明らかに海外旅行で感染したケースと土着のコレラの韓国の件数を比較して何がしたいの？

一見関連性があるように見えて全く関係ない事象でしょ（ｗ

こんな、切返ししかできないのかなぁ？？
86 ：　：03/10/17 03:16 ID:5ER5Q1Lw
>>81
ならさっさと土着と流行の件で謝罪しろ。

LEDの間違いも指摘したが返答はまだか？、あるいは謝罪。
ああ、忘れてた密漁の件もだったな、領海をＥＥＺと主張したのは間違いなんだろ？
87 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/17 03:16 ID:bzOQQ2ND
>>81 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：

じゃ、なんでンナは無視するニカ？
88 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:19 ID:AaRFaAkp
>>77

いいえ、表示されているのが1992年までであり、調査結果自体は1960年から続けています
一覧を示しましょうか？

>>80

その理屈でしょう
日本は土着していない。だが、10人前後の流行があるということでしょう

言い方として日本もコレラ流行国で正しいのか？



89 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:20 ID:64Yan5mz
>>81:さん

あとね、これは　『　根　本　的　』　なことなんだけど。

君の　議　論　の　態　度　に　つ　い　て　、　ここのスレの常連が

さ　ん　ざ　ん　間　違　い　を　指　摘　して　い　る　んだけど、

ぜんぜん改まらないよねぇ？
90 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 03:20 ID:3Yk2cwT6
韓国人は認めたくないかも知れないが、北朝鮮からの密入国者に
各種キャリアがいるだろうしな。
91 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 03:21 ID:3Yk2cwT6
>>88
資料があるなら、最初に示すべきだよ、当然。
92 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:21 ID:64Yan5mz
>>88:さん

>言い方として日本もコレラ流行国で正しいのか？

正しいですよ？ソレがなにか？
93 ：　：03/10/17 03:22 ID:5ER5Q1Lw
>>88
出せる資料を出さずに何を威張ってるんだか。（溜め息

だから、「日本では輸入で流行してる」んだが？
それらを全て水際で発見、阻止しているのが現状。
で、韓国は？
なんでそれが出来ない？、何故土着だと言われるかも考えなよ。
で、謝罪はまだ？
94 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/17 03:22 ID:bzOQQ2ND
アイゴー！
「さん」さんってやっぱりウソつきの恥知らずだったニダー。
ウリナラの恥さらしニダー！！
95 ： ：03/10/17 03:23 ID:1jt/tzer
>>88
つまりなにかい、1960年からのソースがあるのに
「1994年以前は0」とか言ったのか？
素晴らしい自爆っぷりだな。
96 ：　：03/10/17 03:23 ID:FdMoD1Sm
遅きに失したが、折角なので書かせて下さい。

スラッジケーキと脱水ケーキは特に区別はなく同義的に使用している。
これらは用語の使用者が意図して使い分けない限り同じである。
スラッジ・ケーキ　sludge cake
脱水汚泥　dewatered sludge
脱水ケーキ　dehydrated cake
フィルターケーキ　filter cake

脱水と単にいう場合は主に機械的に脱水したものを指すが、広義には乾燥し
たものも含める場合がある。

乾燥汚泥という場合は普通に脱水後乾燥したものであるが、それでも２０～８
０％ぐらいの水が含まれている。

乾燥重量ベースとは、乾燥汚泥量ではなく、発生汚泥の量と各汚泥の含水分
から導き出した計算値と推定される。

焼却処理等では乾燥重量以下にまで縮小され、最終処分重量は減少する。
逆に水分を含んだ状態で処分した場合は乾燥重量より廃棄量は増加する。
日本の乾燥重量と処分重量が近似するのは上記の相殺によるものと判断され
る。
97 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/17 03:23 ID:CdVTgZJc
>>88
あのねぇ、欧米諸国でも海外渡航者による伝染病感染というのはあるの。
それと、国内にいるのにコレラに感染するのとは全く次元が違う話。

関係ありそうで、次元が全く違う話を持ち出すのはやめようね。
98 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/17 03:24 ID:HV6tw9m7
>>88
まあ、発生国になってしまうわな。「流行」という字面のイメージからは
ちと外れるかもしれんが。

しかし、土着した上に撲滅できないってぇのは、検疫にも広報にも予防にも
不備がありまくるからではないのか？
鬼の首取ったように喚き散らす前に、南朝鮮の現状を憂いたほうがいいと思うぞ。
99 ：　：03/10/17 03:24 ID:FdMoD1Sm
つづき
次にさん君の示したソースであるが、確かにスラッジケーキ発生量と記載され
ている。含水分がまちまちであるケーキの重量を統計に使うとは考えられない
が、それしかデーターがないならしかたない。この同じ文章の中で日本のスラ
ッジ量を１７０万トンと記載しているが、これは最終処分重量又は乾燥重量であ
り誤解を招くもととなっている。一方別の資料では２０００年度の最終処分施設
でのスラッジ発生量が1,739,738ﾄﾝとあり、まさかスラッジケーキで最終処分と
は思っていなかったが、本当のようである。逆に韓国のダメダメさを暴露してい
るとしか思えない。

日本のデーターにさん君から一言あったみたいだが、日本と比較したいのであ
れば逆に韓国のスラッジケーキの質について問い正したい。

釈迦に説法であれば申し訳ないが、処理方法
下水→汚泥（スラッジ）→濃縮汚泥→脱水汚泥→乾燥汚泥
　　　沈殿等　　　　　　濃縮　　　　脱水　　　　　　乾燥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→灰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焼却　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→スラグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溶融
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→堆肥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発酵

下水→汚泥（スラッジ）→濃縮汚泥→消化汚泥→脱水汚泥→乾燥汚泥
　　　沈殿等　　　　　　濃縮　　　　消化　　　　　脱水　　　　　乾燥
100 ： ：03/10/17 03:25 ID:1jt/tzer
>>88
こう書いておいて、出したソースには92年以前がないとか逃げておいて、
今になってソースはある、と。つまり94年まで0というのは嘘だと知っていたと。
┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ

847 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/16 22:11 ID:75TZTiZI
>>842

コレラが水などで感染することくらい知っていますよ
だが、韓国が流行地域であればの話ですね

2001年に160人の発生があるが概して発生人数は少ない
1994年までは患者は0人です

1998～200年度も0人ですよ
そして、去年が4人です。一部で韓国でコレラが流行などといっているが
それは、2001年度だけの事例ですね

101 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:26 ID:64Yan5mz
>>84/>>89に対する見解もぜひ伺いたいなぁ＞さん
102 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/17 03:31 ID:3Yk2cwT6
ま、まだ日本に住んでるとか嘘をつきつづけて恥じない強者でしから＞さんちゃん
103 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:34 ID:64Yan5mz
……逃走…？
んじゃそろそろ寝るか……
104 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:37 ID:AaRFaAkp
>>86

日本人がEEZといっているが？
何を言うと思えば

>>99

説明見ました。分類が細かく決まっているようですね
韓国は脱水スラッジで埋め立てたり（今年から禁止）海洋投棄するので日本のように細かく分類しないのでしょう
焼却も7％13万トン程度ですからほとんど脱水スラッジで処理しています。韓国が駄目なのではないですね

日本側が様様な処理方法があるのに最終的に乾燥汚泥の重さで計算していることが不思議ですね

>>100

詳細なデータを出しますが良いですか？
データも見ないで発言すると謝罪をすることになりますよ


105 ：　：03/10/17 03:39 ID:9ma1hVTw
結局、訂正したのはＬＥＤヘッドライトの件だけかい？
まあ、それすら周りから問い詰められて嫌々という感じだったけど。

>>104
＞韓国が駄目なのではないですね

またか・・・
106 ：七七七：03/10/17 03:40 ID:6+cnvfuH
有るなら、もったいぶらんとさっさとデーターを出せや、参。
だだし　客観的に使えるものに限るぞ
107 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:40 ID:AaRFaAkp
>>105

LED自動車用ランプはある
環境には優しい。これだけで十分だ
108 ： ：03/10/17 03:41 ID:1jt/tzer
>>104
君は僕に対してこういうレスを返している。「あったでしょう」というのは、
素直に解釈するならば、92年以前のソースはないから知らないと
言っていることになる。

しかし、ソースがあるのならば、94年以前が0でないことを知っていて、
かつそれを隠して94年以前は0だと言っていたことになる。
謝罪するのは君であって僕ではない。

920 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/17 00:42 ID:AaRFaAkp
>>918

資料には1992年以前は表示されていないのでそれ依然はあったでしょう
109 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 03:42 ID:64Yan5mz
雉子撃ちに云ってかえってきてみればもどって来てやがる……
眠いんで落ちるけど、>>84/>>89をスルーするなよ＞さん
110 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/17 03:43 ID:mNZKV1q2
>>107
　しかし特に目新しいわけでは無い。
111 ： ：03/10/17 03:45 ID:1jt/tzer
十分なわけないだろう、嘘つき君。謝罪ってのを出してくれ。見た覚えがないんだが。
LED信号機の件なら見たけどね。

70 名前： 投稿日：03/10/17 03:05 ID:1jt/tzer
>>47
>>51に示したように、

>>768の白色LEDヘッドライトの記事に対し、君は、

－>>768と引用符を付け、
－「そんなものが自慢ですか」と書き、
－「LED」と明確に書き、
－「およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね」と書いている。

つまり、君のレスは白色LEDヘッドライトに対するレスであることは間違いない。
どうひいき目に見ても脊髄反射でレスを返して自爆している。
それに対して妄想とは(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとしか言いようがないねえ。
火病ってないで謝罪しとけ。見てて恥ずかしいから。

75 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/17 03:10 ID:AaRFaAkp
>>70

だから、そのヘッドライトの誤認に関してはすでに謝罪しているので確認してください
112 ：　：03/10/17 03:45 ID:9ma1hVTw
>>107
ＬＥＤのテールランプや指示ランプはこの１件とは関係ないですね。
113 ：　：03/10/17 03:45 ID:9cTWy/cC
個人的には、これが引っ掛かるんだが・・・

>およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね

114 ：　：03/10/17 03:46 ID:5ER5Q1Lw
>>104
ソース宜しく＞ＥＥＺ
んで、土着と流行については理解できたか？
できたのなら謝罪しろ。
115 ： ：03/10/17 03:46 ID:1jt/tzer
ひょっとしてこれが「謝罪」？？

777 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:28 ID:lvDn2AmO
>>775

ヘッドライトはないようですね
だが、自動車用のランプのLEDは開発しているしすでに販売している

http://www.oolga.com/oolgaB/pro_menu_05.htm

http://www.oolga.com/oolgaB/pro_menu_06.htm

理解してください
116 ：七七七：03/10/17 03:49 ID:6+cnvfuH
やれやれ　参はハッタリこいて、今からデーター探しか
117 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:49 ID:AaRFaAkp
国立保健院韓国におけるコレラの発生件数

1991　113人

1990～1981年まで0人

1980年145人

1979～17年0人

1970年206人　1969年1538人　1968～65年0人

1964年24人　1963年414人　1960～63年0人

このような状態ですね
韓国には定期的な流行はあるが概して流行がないといえるのではないか？

本当は表で示したいが表示できないようだからグラフで
http://dis.mohw.go.kr/statistics/Graph/1960A01sa.jpg
http://dis.mohw.go.kr/statistics/Graph/1970A01sa.jpg
http://dis.mohw.go.kr/statistics/Graph/1980A01sa.jpg

これでよいですね
118 ：　：03/10/17 03:50 ID:9ma1hVTw
>>115
↓これらしい。でも、その後の発言を見てると誤認を認めた上の謝罪とは思えないね。

>>35
＞ヘッドライトを勘違いしましたね
＞すいません
＞
＞だが、韓国にはLEDの省エネルギーライトがあるし
＞現代も搭載予定なのです。覚えておいてください
119 ：　：03/10/17 03:50 ID:FdMoD1Sm
>>104
さん君、誤解があるようなので簡単にモデルを書くよ。

去年　スラッジ発生量　　１０トン　（含水分７０％）
今年　スラッジ発生量　　　８トン　（含水分５０％）

処分方法を改善してスラッジ量は減らしたが、汚泥の
発生量は増えてることがわかるでしょ。統計数字という
のは、こういうことが判る方がいいんですよ。処分方法
で変化してしまう数字を用いると汚泥量が把握できませ
ん。

ダメダメといったのは脱水汚泥で最終処分していること
です。データーだけを指すのではありません。
120 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:52 ID:AaRFaAkp
>>114

全スレッド822

昨日ＮＨＫで、韓国漁船がＥＥＺ内に不法設置したアナゴ筒押収のニュースやってたよ。
今年は既に16件目で、去年の11件よりも大幅に増えてると言ってたな。
まったくどうしようもない連中だな。

EEZと明記
私も落ち着きましたから謝罪は求めませんね
121 ： ：03/10/17 03:53 ID:1jt/tzer
>>117
で、それがどうしたの？　もともとの問題は、君が「1994年までは患者は0人です」と言ったことに対し、
それは嘘だろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!とツッコミが入ったことだろう。それに対して君はここまで嘘と火病を
続けてきたわけだ。

改めて訊くが、

「1994年までは患者は0人です」という発言は嘘である。イエスかノーか？
君は1994年以前にコレラの流行があったことを知りながら上記の発言を書いた。イエスかノーか？
122 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/17 03:54 ID:HV6tw9m7
今さらな質問かもしれんが、そのコレラの統計って海外渡航による感染も
含まれてるの？それとも国内感染だけ？
123 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 03:55 ID:AaRFaAkp
>>113

自動車用ランプとヘッドライトを混同しての間違い
韓国がランプを販売したのが2003年2月、それから8ヶ月遅れといった
124 ： ：03/10/17 03:57 ID:1jt/tzer
>>123
で、謝罪は？　きっちりと誰が何に対して謝るのか書いてね。
125 ：　：03/10/17 03:58 ID:JhCoW7Yt
>>117
またjpgだけかよ・・・
それを置いてるサイトを出してくれよ。
何回言われたんだ？
126 ： ：03/10/17 03:59 ID:1jt/tzer
あれ、一応>>118があるのか。でもその後にこんなこと言ってちゃ、とても謝罪と認められないなあ。

17 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/17 02:36 ID:AaRFaAkp
>そういえば白色LEDのヘッドライトも「そんなのが自慢ですか。自爆ですね」とか言ってたし、

自動車用ランプとしか言っていない
以上だ
127 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:01 ID:AaRFaAkp
>>122

すべて

>>121

最初の資料からは1992年まででしたからNOですね
あとからは、分かりやすく1992～1994としています
それより、早くあなたもあなたの記事のほうが国立保健院より正しいことを証明してください

良く見れば、1992年以降も見れましたね
提示できるのがグラフだけですが
私は韓国がコレラが頻繁に流行しているような国でないことを示したいだけですからこれで良いのです


128 ：　：03/10/17 04:02 ID:JhCoW7Yt
>>117
>1963年414人　1960～63年0人

タイプミス？突っ込まれないうちに訂正した方が良いよ。
129 ： ：03/10/17 04:03 ID:1jt/tzer
さらにはこんなこと言ってるし。よくこれで謝罪したとか言えるよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

47 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/17 02:50 ID:AaRFaAkp
>>41

お前の妄想だ
話にならない
130 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:04 ID:AaRFaAkp
>>119

そのように細かいことを気にすることもないと思いますが
焼却施設がないのだから仕方ないかと
131 ： ：03/10/17 04:05 ID:1jt/tzer
>>127
何度書いたらわかるんだ？　

59 名前： 投稿日：03/10/17 02:55 ID:1jt/tzer
>>52
証明する必要はないよ。明快な理由があって書いたことだから。
僕は君のように韓国の統計を盲進する気はないから、
二つのソースで一致して疑いのない部分のみを抽出しただけ。
132 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:06 ID:AaRFaAkp
>>128

多分ミスですね
グラフの方を見てください。そちらの方が正しい

133 ：　：03/10/17 04:08 ID:9ma1hVTw
>>130
126万トンを海に投げているのが、
細かいことであり、仕方がないと・・・

そうですか・・・
134 ： ：03/10/17 04:08 ID:1jt/tzer
>>121
それから、こんなことを書いておいて、こっちがそれ以前に流行してるだろってツッコミに対して
逃げまくっておいて、いまさらそれ以前に流行はありましたなんて言われても何の意味もないよ。
しかも出した資料では頻繁に流行してるじゃん。

847 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/16 22:11 ID:75TZTiZI
>>842

コレラが水などで感染することくらい知っていますよ
だが、韓国が流行地域であればの話ですね

2001年に160人の発生があるが概して発生人数は少ない
1994年までは患者は0人です

1998～200年度も0人ですよ
そして、去年が4人です。一部で韓国でコレラが流行などといっているが
それは、2001年度だけの事例ですね
135 ：　：03/10/17 04:10 ID:JhCoW7Yt
>>132
グラフだけじゃなく、そのグラフを置いてるページを出してくれないか？
あのグラフだけじゃ0人も5人も同じに見える。
解説なりコメントを読みたいんだけど。
136 ：　：03/10/17 04:12 ID:FdMoD1Sm
>>130
そうなの？
仕事してると、こういう数字には厳しいことを言われるのが常ですが。
まあいいでしょう。おかげで韓国の実態もそこそこ理解できた気がします。

今日は昔に戻って挨拶しておきます。
さん君、おやすみなさい。
137 ： ：03/10/17 04:15 ID:1jt/tzer
ところで、これに返答をもらってないけど、こっちはどうなのさ？

君は1994年以前にコレラの流行があったことを知りながら上記の発言を書いた。イエスかノーか？
138 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/17 04:22 ID:/D+sx4CQ
　参考までに。

　ヘッドライト用ＬＥＤユニットと方向指示・停止表示用ＬＥＤユニットでは、難易度が桁違い。
出力、効率、配光パターン、耐久性、サイズ。どのパラメータにおいてもヘッドライト用は
難しい。両者の必要とする技術レベルは、ＫＴＸとセマウルほどの差がある。
139 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:24 ID:AaRFaAkp
>>137

>君は1994年以前にコレラの流行があったことを知りながら上記の発言を書いた。イエスかノーか？

NOですね。

ところであなたは資料を検討もせず1992年に三人いると思いこみ
三年間0人であるのに2年間とした事への謝罪はまだですか？

大体、あなたの資料は記事でもなくて、どこの資料をもとに書いたかも分からない情報ですね
そんな不確かな情報を持ち出したことを謝罪してください



140 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:30 ID:AaRFaAkp
>>138

一見すると同じような技術に見えるのですけれど
141 ：　：03/10/17 04:33 ID:9ma1hVTw
>>140
うわっ！
言っちゃったよー

馬鹿にされないうちに訂正しとけば？
もう遅いかもしれないけど・・・
142 ： ：03/10/17 04:35 ID:1jt/tzer
>>139
同じ手で反論しても無駄。僕は3人いるとなど言っていないよ。
3人という資料と0人という資料があるからどちらもとらなかっただけ。
謝罪する必要などどこにもない。そもそも、君に謝罪要求なんて
真似をする資格があるはずないじゃない。

僕はそろそろ寝るけど、これからもつっこまれ続けるだろうから
せいぜい嫌韓とウォッチャーを増やすようがんばってね（ｗ
143 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:38 ID:AaRFaAkp
>>142

なるほど、信頼性よりも否定できる資料ならなんでもよいという考えで提示したと
理解してよいのですね？

>>140

この発言を撤回します

144 ：　：03/10/17 04:41 ID:JhCoW7Yt
http://dis.mohw.go.kr/statistics/usual_year.asp
一番上がコレラ
145 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/17 04:42 ID:/D+sx4CQ
>>140
　うん、素人目にはそう見えるかもしれない。

　それでは電球を使ったヘッドライトと方向指示器の消費電力を例に挙げてみよう。
ヘッドライト用と方向指示器用の電球の消費電力は５倍ほどの差がある。これは
まあ大体光量の差だと見積もってみることができる訳だが、ここんところはいいかな？

　だんだんに進めて行きましょう。
146 ：　　：03/10/17 04:44 ID:m595Xj1v
>>83
＞即座に謝った例　　　　　　　　　↓これ、謝罪になるかねえ。2分だが。


＞現代は、遠く離れたプエルトリコでも人気のようだ
＞現在の売上増加率は、現代が11.2％、トヨタなど7.8％、日産が6.9％であった

＞起亜が8.2％、現代が３％なんだろ？それも只の伸び率だし。（呆

＞偽造ではない加えただけですよ

＞冗談だとは思うが．．．比率を「加えて」どうする。平均するならともかく。03/09/28 13:50

＞それは正しいですね.訂正します　　03/09/28 13:52
147 ： ：03/10/17 04:47 ID:1jt/tzer
>>143
わかってないねえ。そのソースを示したのは僕じゃないよ。
僕は示されたソースが二つあったからそれを利用しただけ。
そしてどちらが正しいか即断できないからその部分を抜いただけ。
君みたいに反日資料なら例の47代みたいなトンデモまで使うような
愚か者じゃないからね。要するに判断を保留しただけだよ。
いくら君がつっこもうと無駄無駄。
148 ： ：03/10/17 04:48 ID:1jt/tzer
しかし、いい加減寝させてくれ・・・。明日つらそうだな。
149 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:51 ID:AaRFaAkp
>>147

最初の時点で1992年以降のデータは見つけられなかった
だから、1994年以降とは、1992年までのこと同時に提示したデータを見れば
私が当初から知らないことくらい分かるはず

そのあと良く見ると、以降の資料も合ったわけだ
もしわざとならすっと黙っておけば良いだけでしょう

150 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 04:52 ID:AaRFaAkp
わかりました

理解していただければ幸いです
151 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/17 04:53 ID:/D+sx4CQ
　概算でいくけど、気になったら言ってね。

　まず、消費電力が五倍違うと言うことは熱も五倍出る。
半導体は熱によって特性が大きく変化するが、寿命や輝度にももちろん差が出る。
電球と違って半導体は動作できる温度範囲が狭いために、放熱には大変気を遣わねばならない。
電球はそれ自身で動作温度を安定させる性質があるが、半導体にはそのような性質が無いからだ。
　つまり、出力（消費電力）を大きくすると言うことは、放熱機構の難易度が急激に増すと言うことに
なるのがＬＥＤ発光ユニットの特徴の一つと言うことになる。

　ヘッドライト用は加えて連続点灯が前提であって、動作条件としては大変厳しい。

　続きます。
152 ： ：03/10/17 04:55 ID:1jt/tzer
>>149
だいたい、それ以前のことを知らずに書いたのならば、流行していないなどと断言できるはずないじゃん。
92年以前は知りませんっていうのならともかく、94年以前は0ですというのなら、それはずっと0だったと
錯覚させるための印象操作になるってこと。より悪質だね。

153 ：　：03/10/17 04:56 ID:JhCoW7Yt
>>149
×以降
○以前
日本語は正しくネ

>私が当初から知らないことくらい分かるはず

>>144を見る限りはなぁ～。ちょっと苦しくないか？
154 ： ：03/10/17 04:58 ID:1jt/tzer
つまり、君は92年以前のことを知らなかったにもかかわらず、
92年以前に流行はないとソースもなしに断言したってことだね？
全然だめじゃん。
155 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/17 05:00 ID:/D+sx4CQ
　電球はそのフィラメント一箇所からの発光になるが、ＬＥＤを使用する時には多数のＬＥＤから
の光を収束させるなり分散させねばならない。ただ拡散させて終わりである方向指示器や
停止表示器の場合にはあまり問題にはならないが、ヘッドライトの場合には反射鏡やレンズの
設計の時に難しいものとなる。

　次に、電球はその設計において動作電圧に比較的許容度が大きい。しかし、ＬＥＤでは、
電球ほどの許容度をもてない。よってクルマ全体の電装系の安定度、精度に対して電球より
高い要求をすることになる。
156 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/17 05:07 ID:/D+sx4CQ
あー、さん君、まだ見てるかな？

質問があれば聞くよー。　まあ大体こんな感じでどうかな？
157 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/17 05:18 ID:AaRFaAkp
LEDが意外に繊細なものであることは理解したが
自動車用補助ランプのLED（韓国開発）とヘッドライトLEDで技術的困難な部分とは

放熱においてだけでしょうか？
LEDは寿命が長く、消費電力が少ないことが長所だ
話を聞くと寿命が短いように錯覚するが事実なのだろうか？

このような時間なので最後に聞かせてもらいます

>>154

1994年から1992年までのつもりの発言だったのですが
勘違いさせる内容でしたね。だが、誤魔化すつもりなどない
158 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/17 05:22 ID:/D+sx4CQ
>>157
　今回述べているのは、「規定の動作条件を満たさないとすぐに壊れる」と言うこと。
寿命が短いと言うのではなく、使いこなすのが難しいと言うことね。

　放熱・光学設計・電装系の完成度、これらについて高いハードルがある。
放熱だけではないので、間違えないようにね。
159 ：　：03/10/17 05:25 ID:MgHpCEF2
>>157
さんちゃんよ、教えて欲しいのだが
韓国では「1994年～1992年」の表記がスタンダードなのか？
日本では普通「1992年～1994年」と表記するのだが。
160 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/17 05:27 ID:mNZKV1q2
>>157
　LEDの寿命は電球等に比べると半永久と言って良い程長いです。
　但し縞々氏の言う通り規定外で使うことに非常に弱く使いこなしが
難しいとされています。
　定電圧、定電流駆動が基本なのでそれなりにノウハウが必要です。

　ただし、バッテリーに単純に繋ぐだけでもそれなりに動いてしまう為
半可通は簡単に使えると勘違いしてしまうでしょう。

　あと、LED等切れると言う概念が摘要し難い素子は、明るさが半分に
なるまでの時間を寿命としている場合が多い。
161 ：　：03/10/17 06:56 ID:i+JA+Uhz
ＬＥＤの寿命は10万時間とか言われているけど、ヘッドライトに使えるような
超高輝度＆高出力ＬＥＤの寿命はもっと短いはずだよ。
持って1万時間くらいじゃないかな。
162 ：nimda：03/10/17 10:22 ID:yEsNG3YP
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/17/20031017000003.html

１日４．６人がＡＩＤＳに感染　2003.10.17(金) 09:07


　今年１月～９月まで３９８人がＡＩＤＳに感染したことが分かった。

　国立保健院は１７日、「今年、ＡＩＤＳ感染者が１日１．４６人の割合で
発生した」とし、「これは昨年同期に比べ４３．７％増加したもの」と
明らかにした。

　これにより、韓国のＡＩＤＳ感染者は計２４０５人で、うち、ＡＩＤＳ患者
は３６６人、死亡者は４７５人と集計された。

　感染者３９８人中、疫学調査が完了した２４２人の感染ルートを調査
した結果、９７．９％にあたる２３７人が性的関係によることが分かった。
163 ：　　：03/10/17 11:08 ID:fd9Ud3Fa
>>162

・1
・4.6
・1～9
・398
・43.7
・2405
・366
・475
・398
・242
・97.9
・237

信用出来る数字はどれとどれ．．．4.6はアウト、AIDS患者＝発症者が366人で死亡者475人．．

生存が366人で、他の数字と一切関係の無い累計死亡者数が475人？




164 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/17 12:29 ID:jBMzzu8y
落ちついて読んでみると
>>50の質問に対して

>>81 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 本日のレス 投稿日：03/10/17 03:13 AaRFaAkp
>>74

>間違いを指摘されれば訂正します
>そこまで狭量ではない

と、レスしてくれたワケだが、間違っていれば普通『訂正』は誰でもするわな。
狭量とかいう問題ではなくて。
で、韓国では『自分の責任で提示、引用した資料が間違いであった場合』その責任は追及されないの？
日本に限らず、そういう間違いがあれば、『訂正』するのはもちろん、『間違いがありました、お詫びいたします』
ぐらいのことは云うもんだけど。
もし、そういう『習慣』が韓国にないのであるならば、議論する資格があるなど論外。
て云うか　『　学　問　』　が　普　及し　て　い　る　ことすら疑わしい国ということになるんだが。

で、>>84について。
『指摘されれば訂正する』と云うけど、指摘されるまでもなく、間違いは訂正されるべきだと
日本人、その他多数の外国の研究者は考えるんだけど、韓国では指摘されるまで、間違いの
訂正の義務・責任は発生しないのかな？

さらに>>89
さんちゃんの議論に対する態度について、ここの常連さんたちは何度も注意しているよね？
>>84にもかかっているけど、自分の提示する資料の『明かな間違い』を指摘されていながら、
『多くの場合』認めようとはせずに我を通そうとするし、口調は尊大で無礼だし。
指摘された間違いを認め、訂正する際にも誠意や真摯さを欠いている。

『議論』っていうのは『議題の真偽を検証する』ものであって、『議論に打ち勝つために発言』を
繰り返す状態を、日本では　『　議　論　に　参　加　し　て　い　る　と　は　云　わ　な　い　』
んだけど。
……韓国じゃどうかはしらんがね。
165 ：香具山の光：03/10/17 13:03 ID:wRJyKCz0
>>164
それ、歴史認識スレでも言ったんですけどね。わかってくれないみたいです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064336195/485-490
166 ：　：03/10/17 13:13 ID:NwYQmY29
さんちゃん、叱られてるね。
悪いところは直してさ、また遊ぼうよ。
167 ：　：03/10/17 13:30 ID:zBhh7S7k
>>164
愚かな
このスレは議論をする場では無い　ということを知るべきですね。
168 ：　：03/10/18 00:59 ID:rXtOyy4N
人はなぜエセ科学に騙されるのか<上、下> 新潮文庫
カール セーガン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102294031/249-7211729-7956302

amazonのレビューにもあるように科学的思考法の入門というか、他人を説得するためには
どんなことが必要かがかかれています。（他の方のレスでも書かれていましたが）
この本がさんちゃんの手助けとなれば幸いです。

#おもしろそうだなと思った方は是非図書館で借りてみるなどして読んでみてください。
読み物としても楽しめます。
169 ：香具山の光：03/10/18 05:03 ID:Kd9ulrAs
こんなのもあります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406265914X/qid=1066420660/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-5107216-1713022
『ポパー―批判的合理主義 現代思想の冒険者たち』小河原 誠 (著)　講談社
「批判的合理主義（Critical Rationalism）
ポパーは、科学的な知識をふくめて人間の知識は絶えざる反証に開かれた暫定的なドグマの
体系にすぎないと考える。とすれば、道徳的信条などもふくめてわれわれの信念や知を批判にさらし、
よりよいものに向けて改善していくことが大切となる。彼はそれを知のあらゆる領域において実践する。
科学哲学においては帰納法への批判をつうじて反証主義が、また弁証法を批判して問題解決の図式が提唱され、
さらに全体主義を批判して民主主義の新しい方向が透徹したことばで語られる。
こうしたポパーの、人間理性の限界をわきまえた思想を、〈批判的合理主義〉とよんでいる。」
170 ：　　：03/10/18 16:10 ID:dfAWx+eO


　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>＜車にポパ～
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　　
～　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　レ'（＿ﾌ　　　◎　　　　　 レ'（＿ﾌ
171 ： ◆ZuY1Rb2xGs ：03/10/18 20:31 ID:VHRh+LgP
前環境比較スレ２２において、さんの提示したサイトにあるスラッジケーキが脱水ケーキと
同義か否かという点について、同義であるというさんの主張が正しいことおよび自らの誤りを認め、
さんを嘘つき呼ばわりしたことを訂正しここに謝罪します

この件について当方の勉強不足にもかかわらず、さんを侮辱し、名誉を傷つけたことをお詫びします
どうも失礼いたしました
172 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/18 22:26 ID:fWjd/zMq
探していたコピペをみつけた。
-----------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
> 韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
> 韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達する

　　　　　　　　日　本　の　６　７　１　倍　の　偽　証　数

　嘘　を　大　し　た　こ　と　と　思　わ　な　い　社　会　の　風　潮
-----------------------------
まぁそういうことで。
173 ： ◆64180XZags ：03/10/18 22:41 ID:6UZgKa9I
慶州市, 豚コレラ陽性反応経路追跡
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031018/270300000020031018075521K9.html

(競走=連合ニュース) ホングチァングジン記者 = 去る 13日豚コレラ陽性反応に判定された 慶北
慶州市川北面集めようぞ李某(47)さんの豚たちは盈徳郡盈徳邑と競走外東邑養豚場で購入した
ことで明かされた.

慶州市によれば豚コレラに関する易学調査及び経路追跡結果李さんの 陽性反応及び疑心豚
235匹は去る 8月20日~9月22日盈徳邑と外東邑ブックトリ 養豚場など 3ヶ所でそれぞれ 40マリ,
45マリ, 150匹を買受けたのだ.

時は来る 11月20日まで李さん農場周辺 3㎞以内危険地域養豚場 2ヶ所(豚 飼育頭数 950匹)に
対して豚出荷及び人と車移動を制限して現場に 消毒施設と状況室を設置, 運営する事にした.

また李さん農場で飼育したコレラ発生.疑心豚 282匹を屠畜.埋葬したしこれから 6ヶ月間管理する
計画だ.
174 ：　：03/10/19 09:06 ID:IDKok0gl
>>171
さんちゃん風に言えば

勘違いしてましたね

の一言ですむのでは？
175 ：　：03/10/19 11:45 ID:8aUX5acQ
さんのやってる行為は最低だからな。
いくら相手がやってるとはいえ最低に倣うというのは、自尊心があればできないはずだ。
176 ：さんなら、こんな感じだろう：03/10/19 15:51 ID:UTXL5Ext
>>174
勘違いしていたことは認めましょう

だが、悪意はなかったのだ
謝罪する必要はないですね
177 ：N速+スレから転載：03/10/19 16:07 ID:UTXL5Ext
★立ち入り拒否の韓国漁船を拿捕　件数過去最多に　水産庁、船長を逮捕

・水産庁九州漁業調整事務所は１８日、漁業法違反（立ち入り検査拒否）の現行犯
　として、韓国小型トロール漁船「ポムジン」（３人乗り組み）を拿捕（だほ）、韓国人
　船長の林伯根（イムペクグン）容疑者（４５）を逮捕した。九州・山口で今年、韓国
　漁船が拿捕されたのは２１件目。１９９９年の日韓漁業協定発効後、過去最多
　だった昨年１年間の２０件を上回った。

　調べでは、同船は同日午前６時半ごろ、長崎県・対馬沖約６７キロの排他的
　経済水域（ＥＥＺ）で漂泊中、水産庁の取締船に立ち入り検査の通告を受けたにも
　かかわらず、逃走した疑い。同船は５キロ逃げて韓国のＥＥＺに入った後、
　取締船の停船命令に従った。同船は韓国内でも無許可だったという。
　http://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html

【社会】"嫌がらせ＆操業妨害" 逃げた韓国漁船、拿捕…件数過去最多に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066491221/

※関連スレ
・【社会】「日本の海なのに…」 韓国漁船の嫌がらせ＆操業妨害、後絶たず…山口（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061190510/
・【社会】「避けてくれると」貨物船の韓国籍航海士、容疑否認…玄界灘漁船沈没（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057237191/
178 ： ◆64180XZags ：03/10/19 20:58 ID:0IIrniwp
ファーストフード 13ヶ所衛生不良
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20031017n04613/

[ハンギョレ] 大田地方食品医薬品安全庁は大田・忠青地域ファーストフード店とチキン販売店46ヶ所の
衛生状態を取り締まって 13個業店を摘発したと 17日明らかにした.
食品医薬品安全庁によれば, 有名ファーストフード店の 28個製品を収去して検査した結果, テジョン市
儒城区カルプ私のロッテリアのコンセルロドで食中毒菌が検出されたし中区ギャラリアデパートのＫＦの
時と天安市双竜洞イーマートのマクドナルドが流通期限が去る材料を使ったことで現われた.

また西欧ドンサン洞パパイスは冷蔵保管しなければならないマーガリンを常温で保管する, 西欧カルマ洞
チキン店などチキン販売店 4ヶ所は坂場が健康診断を受けないまま営業してそれぞれ摘発された.

食品医薬品安全庁は引き続き不法で散らし鶏用包装紙を作って大田地域に納品して来た大邱市北欧
サンギョック2洞 印刷所など業社 2ヶ所とこの企業等から包装紙を購入して使ったチキン販売店 2ヶ所も
一緒に摘発した.

食品医薬品安全庁関係者は “摘発された業社を管轄市・道保健衛生課に知らせた”と言った.
179 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 21:53 ID:rDkSBY8W
豚コレラは収まらないが
口蹄疫はすでに抑え、さらに中国でも1年半ぶりに輸出禁止が解除された

口蹄疫は豚コレラより感染力は強い
つまり、豚コレラも本当は抑えることが可能なはずなのだ

http://www.yonhapnews.net/news/20031011/060800000020031011083021K0.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.net/news/20031011/060800000020031011083021K0.html

>>171

正しいのならばそれで良いですね
ただ、国によって基準や定義が異なることもある。日本では細かく分類するのだろう
これを単純比較したことも私も良くなかったと考えている

>>167-169

私は非科学的ではないです


180 ：　：03/10/19 22:01 ID:I2A3cwHX
さんｷﾀ-ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
181 ： ：03/10/19 22:08 ID:VO9hT2AA
.【私は非科学的】韓日環境比較総合ｽﾚｯﾄﾞ24【ではない】
182 ：香具山の光：03/10/19 22:12 ID:TUZyju1L
>>179
ああ、エセ科学的だな。
183 ：　：03/10/19 22:14 ID:I2A3cwHX
＞口蹄疫は豚コレラより感染力は強い
＞つまり、豚コレラも本当は抑えることが可能なはずなのだ

科学的……ですね
184 ： ◆64180XZags ：03/10/19 22:26 ID:0IIrniwp
>179
自分の信じたいものしか信じないってのは十分エセ科学的。

『人はなぜエセ科学に騙されるのか』は俺も読んだことあるけど、適当な紹介無いか
探してたら下のページ見つけた。
『「トンデモ話検出キット」の使用方法』で自分に当てはまるのが幾つあるか探してごらん。
http://sammyadd.hp.infoseek.co.jp/bibouroku/tondemo.htm
185 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 22:32 ID:rDkSBY8W
>>152

情報操作ではない
あとで気がついたのだ

>>164

>『自分の責任で提示、引用した資料が間違いであった場合』その責任は追及されないの？

ここの事例で異なる
訂正はしている。謝罪も問題があるときはしている
そして、議論ではなくここの日本人は韓国を馬鹿にしに来ているものも多い

そのことをどう思うのか


186 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/19 22:33 ID:2vJ5aOCa
>>184
【結果予想】
愚かな、ウリナラの(さんちゃんの)話に間違いなどあるはずはない。
したがって、検出キットの使用など意味はない。
187 ： ：03/10/19 22:38 ID:tCeF+tO6
>>179
> つまり、豚コレラも本当は抑えることが可能なはずなのだ

可能なのにやらないのがまずいんですってば。
188 ： ◆64180XZags ：03/10/19 22:40 ID:0IIrniwp
>187
愚かな
そうではない
やろうとしたが、何故か出来ないのだ
189 ：　：03/10/19 22:41 ID:I2A3cwHX
>>188
そうではない

努力はしているのです
わかってください
190 ： ：03/10/19 22:42 ID:wewF139u
>>185
いや、この件について逃げ場はないでしょ。以下の四択にしかなりえないんだから。

「1994年までは患者は0人です」

94年以前のデータを知っていた場合、94年以前は0ではないので不適切。謝罪すべき。
94年以前のデータを知らなかった場合、94年以前について言及できないので不適切。謝罪すべき。
92-94年が0であると示したかった場合、書き方が間違っているので不適切。謝罪すべき。
ソースに92年以前がなかったことにあとから気付いた場合、ソースが不適切。謝罪すべき。

ところで、何にあとで気がついたって？
191 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 22:49 ID:rDkSBY8W
>>187

いいえ、最終的には、防疫できなかったのだから韓国の政策が悪かったといえる
誰がいったのか記憶はないが、豚コレラを2年間0にしただけでコレラフリーを目指すべきではなかった

ただ、韓国が防疫できないのではない。済州島は、防疫できているのだ

そして、韓国の豚コレラは海外からのウイルスの可能性が高い
ワールドカップで海外に口蹄疫が拡散することはなかったが、豚コレラが入ってきた可能性がある

これは、豚コレラがこれまでの韓国にあったウイルスでない証拠である

http://www.nongmin.net/dsmbioadmin/news_view2.asp?no=1539
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.nongmin.net/dsmbioadmin/news_view2.asp?no=1539
192 ：　：03/10/19 22:58 ID:I2A3cwHX
>>191
あいかわらず矛盾に満ちた論調ｗ

要約すると、「 防 疫 で き て い な い 」ということですね。
193 ： ：03/10/19 23:02 ID:wewF139u
>>191
海外産ってことはつまり、豚コレラの検疫に失敗して蔓延、
未だに撲滅できないってことでしょ。
豚コレラが流行したのは外国のせいニダ！って言ったって、
防疫に失敗していることを否定する材料にはならないよ。
194 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/19 23:06 ID:fVuVF/t3
【私は非科学的】韓日環境比較総合ｽﾚｯﾄﾞ24【ではない】
【後で】韓日環境比較総合ｽﾚｯﾄﾞ24【気がついたのだ】
195 ：168：03/10/19 23:07 ID:AEgcZFG9
そうか、さんちゃんは読む気がないのか。
いい本なんだけどな(´･ω･｀)
196 ： ：03/10/19 23:10 ID:wewF139u
>>195
どんなにいい本を読んだって、自国に有利な情報しか受け入れる気がないんだから無駄のような気がする。
197 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/19 23:12 ID:DjSiTTr9
>>191
……………済州島に入ってきてなくても、南朝鮮本土で発生してたら

　　　　　　　　　　　検　疫　大　失　敗

だと思うのだが。
198 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/19 23:13 ID:x2FUEaVn
ウリナラの人間が信じるのは、ウリナラの正しい狂化書と狂育とウリナラマンセー
だけニダ！
ウリナラの優秀性を否定する資料はチョッパリの捏造・妄言ニダ！
199 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/10/19 23:16 ID:Ty1K5koU
可能性があるからといって証拠にはならんわな。
200 ： ：03/10/19 23:16 ID:wewF139u
>>197
たとえばアメリカで豚コレラが発生したとして、ハワイでは発生しなかったから
アメリカは検疫に成功しているニダ！って言っているのと同じだよなあ。
普通そんなの恥ずかしくて言えないぞ？
201 ： ：03/10/19 23:21 ID:wewF139u
>>190
おっと、ちょっとミスってるな。訂正。

「1994年までは患者は0人です」

92年以前のデータを知っていた場合、92年以前は0ではないので不適切。謝罪すべき。
92年以前のデータを知らなかった場合、92年以前について言及できないので不適切。謝罪すべき。
92-94年が0であると示したかった場合、書き方が間違っているので不適切。謝罪すべき。
ソースに92年以前がなかったことにあとから気付いた場合、ソースが不適切。謝罪すべき。
202 ：＿：03/10/19 23:21 ID:bRewV16y
>>191
>ただ、韓国が防疫できないのではない。済州島は、防疫できているのだ

なぜ防疫をあえて行わないんですか、できるのに。
203 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 23:21 ID:rDkSBY8W
>>195

読みましょうか？
しかし、環境議論に何の役にも立たないように感じますが・・

それとですね。ここの方に聞きたいが
私は、確かに普及という言葉の使い方を間違いましたよ

では、普及とは、何％の普及からなら言えますか？

>>198

私は日本の資料を排除していないし、間違った我々の資料を信じてはいない

204 ： ：03/10/19 23:23 ID:wewF139u
>>203
話をそらさないように。普及という単語の意味について語りたいなら、
その他のことにすべてケリをつけてからにしなさい。
205 ： ◆64180XZags ：03/10/19 23:24 ID:D9n1IKee
>203
あの本は読んでおいたほうがいいよ。
「環境議論」以前に「議論そのもの」の役に立つから。

・・・さんちゃんの場合、得るものがあるかは疑問だけど。
206 ：　：03/10/19 23:28 ID:I2A3cwHX
＞防疫できなかったのだから韓国の政策が悪かったといえる
ここまでの認識がありながら

＞ただ、韓国が防疫できないのではない。
と、言わずにはすませない。
心の問題をまず解決するべきだと思うよ。
207 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/19 23:30 ID:nJurYGRI
当たり前のことを当たり前に出来ないのが韓国の欠点
208 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 23:30 ID:rDkSBY8W
>>201

>92-94年が0であると示したかった場合、書き方が間違っているので不適切。謝罪すべき。

つまり、９２年以降の存在を後で気づいたので最初に94年以降とは、92～94年の3年間の間違い
この誤解を作った表現をしたことを謝ろう。すいません

>>204

単語の使用の間違いは訂正し謝罪している
私はその上で聞いているのだ。一般的にどれくらいで普及したと認識するのか
もし、無理ならここの日本人の認識だけでも良いが
209 ：　：03/10/19 23:33 ID:y1/Hef4I
>>208
辞書を引け。
基本だ。
210 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 23:33 ID:rDkSBY8W
日本はLED信号機は一件すると分かりにくい

私は見分け方が分からないから気づかないのですが
多く設置されているというのは本当でしょうか？
211 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/19 23:33 ID:x2FUEaVn
>>203 さん ◆isLCGBQHVQ
> >>198
>
> 私は日本の資料を排除していないし、間違った我々の資料を信じてはいない

このスレでも、ほかのスレでも、とてもそうは見えないニダ。
とりあえず、このスレではンナは、ウリナラが輸入したチョッパリの中古車をあなたが
排ガス基準に適合しない「ゴミ」と言った事を、なぜ謝罪しないか聞きたいニダ。
あなたが間違ってる理由は以前に出してる人が居るニダ。
212 ：　：03/10/19 23:37 ID:I2A3cwHX
>>210
見分けがつかない？？

見たのかい本当に！

日本で？
213 ： ：03/10/19 23:39 ID:wewF139u
>>208
>つまり、９２年以降の存在を後で気づいたので最初に94年以降とは、92～94年の3年間の間違い
>この誤解を作った表現をしたことを謝ろう。すいません

ま、いいでしょう。

>単語の使用の間違いは訂正し謝罪している

ケリを付けるべき問題は普及率だけじゃないでしょ。

・韓国の燃料電池のナノテクってなあに？
・中国の史書の檀君の記述ってどれ？
・檀君４７代とか言うむちゃくちゃな記述だらけのページを信じてるの？
・白色LEDヘッドライトについて早とちりして、暴言吐きまくったのには謝らないの？
・日本在住ならラジオでもテレビでも実況中継しておくれ。

他にもたくさん問いかけられて答えてなかったり逃げたりしていることがあるからね。
214 ：168：03/10/19 23:40 ID:AEgcZFG9
>>203
是非読んでみてください。
それと、この本で重要なのは「思考法」で、エセ科学の
事例として出てくるのは枝葉末節です。
そこを読み間違えないでください。

そして、簡単でいいので感想をお願いします。
215 ：　：03/10/19 23:40 ID:f4Die67P
韓国では見分けがついて日本では見分けがつかんとはこれ如何に？
216 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/19 23:40 ID:DjSiTTr9
>>210
…………それで何故「LED信号機は南朝鮮にもある」と断言できたんだろうか………。
LED信号機設置の新聞記事でもあったの？それとも何らかの統計でもあるのか？
217 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/19 23:46 ID:2vJ5aOCa
>>210
最寄り駅を言えば、光佐店名で教えてあげよう(w
218 ：　：03/10/19 23:48 ID:I2A3cwHX
また、つまらん嘘で自爆の予感。
219 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/19 23:48 ID:rDkSBY8W
>>216

設置されているからだ
そういった記事もあったし、写真としてLED信号が配置されていた

これですね
http://www.traffic21.com/Products/product4/images/TRI-view.jpg

http://www.kier.re.kr/rnd/result/image/result9944.gif

良く見なければ従来のものと比較することは難しい
ところで三毛 ◆MowPntKTsQ の近所には普及しますか？

220 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/19 23:48 ID:2vJ5aOCa
>>217
交差点名だ、スマソ。たいがいどの駅の近くにもあるだろ。
221 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/19 23:52 ID:DjSiTTr9
>>219
下の写真は兎も角、上の信号機は…………LEDなのか？
横の残り時間を表示するインジケータがそれだとか言わないだろうな。

ああ、それとうちはど田舎だから。歩行者用信号機がそもそもほとんど無いｗ
222 ： ：03/10/19 23:53 ID:tCeF+tO6
>>219
韓国のLED信号は歩行者用なのか…
まあ歩行者用なら遠距離からの視認性はあまり問われないからいいのか。
223 ： ：03/10/19 23:54 ID:wewF139u
日本のLED信号機見比べ

ttp://www43.tok2.com/home/yukibo/led.html
224 ：　：03/10/19 23:56 ID:f4Die67P
>>219
つうか歩行者用信号しか見えないのだが…
自動車用じゃないのか？ＬＥＤは…
225 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/19 23:56 ID:2vJ5aOCa
>>221
大きい信号灯ではなく、横の▼がLEDなんじゃないか＞上の写真
大きい信号灯は中心が明るく、LEDの特徴の筈の均一な発光になってない。

真ん中にでかいLEDをランプ代わりに置いてあるとか言う斜め上の設計
なら別だが。
226 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 00:00 ID:7B+o30Af
日本人が答えないので言いましょう

日本の普及率は1％である
2003年度で1％である

日本も普及しているとは言いにくい状況ではないだろうか？
それとも1％でも普及していると言えるのだろうか？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030818i401.htm

ここの話だけを聞くとかなりの普及率と思いましたよ
気づかない私がおかしいのかと思いましたよ
227 ：　：03/10/20 00:00 ID:x9HB/4TB
またそれほど普及してるわけでもない。
でも、新規にできた交差点にはあるね。

さんちゃんは車を持ってないんじゃないか？
移動範囲が限られると見る機会も少ないからね。

まあそれよりも日本に住んでるという設定に無理があると思うんだが・・・。
228 ：　：03/10/20 00:01 ID:lLUcG5YO
>>226
歴史認識スレで人が待ってますよ
229 ：　：03/10/20 00:03 ID:77bEErVP
つうか自称韓国で普及しているＬＥＤ信号機は自動車用信号機のことじゃなかったのか？
230 ：　：03/10/20 00:05 ID:5IhD1m+h
>>226
都市間格差を考えずに普及率を国全体で言われてもなあ。

だから、都内でもほっつき歩いてみなさいよ。どっかに書か
れてたけど、LED信号機(道路本線用)は見かけるし、タクシー
のスモールライトは白色LEDだし、自動販売機なんざフル
カラーLEDや青色LEDが、びかびか光ってるから。
231 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 00:07 ID:VaU6rdG2
>>229

信号機は2001年度ソウルだけで170箇所入れ替えています

さて、今から全スレッドを確認しますよ

232 ：　：03/10/20 00:08 ID:lLUcG5YO
>>231
パーセンテージにしてどれくらいよ？
233 ： ：03/10/20 00:08 ID:0UWrIZdm
>>226
あのねえ、日本でのLED信号機の普及率と、君が韓国に普及していると嘘をついた件は別の問題。
日本での普及率が高かろうが低かろうが、君が嘘をついた事実にかわりはないでしょ。
234 ： ：03/10/20 00:11 ID:Debeoc7o
>>226
電球式とLED式は、簡単に見分け付くよ。

日本の信号が電球からLEDになかなか切り替わらないのは、警察の天下りが
「信号機の電球交換を独占事業で行ってる団体」に大量に居る為とＴＶで見た事有る。
当然、かなり割高な交換手数料取ってました。
235 ：　：03/10/20 00:13 ID:GXV/9zgj
>>234
ひょっとして見たこと無いんじゃない。ＬＥＤ信号。
236 ：　：03/10/20 00:16 ID:77bEErVP
>>231
>>219の証拠写真が歩行者用信号だけなんだ？
237 ： ：03/10/20 00:17 ID:i7Xn1PBR
＞231
＞信号機は2001年度ソウルだけで170箇所入れ替えています
すごーーいですね。
ちなみにＬＥＤ普及後進国（さんちゃん認識）の日本の一例です。
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/030830led.htm
＞茨城県では、平成１４年度の補正予算に計上され、本年度から本格的な整備が始まりました。
＞本年度中に５９０灯が整備されます。それでも、県内普及率はわずか１％でしかありません。
１％ですね（Ｗ
238 ： ：03/10/20 00:18 ID:0UWrIZdm
だいたいにして、青色LEDが開発されたのが1996年なんだから、
そんな簡単に普及するはずないじゃない。予算との兼ね合いだってあるんだし。

ちなみに日本国内でのLED信号機は2002年度で8000基ほど。
国内での自動車用信号機は100万台ほど。
ttp://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/fact/01_7.html
239 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 00:19 ID:6dJFptzQ
信号機の総数調べようとしても検索できなかった・・_|￣|○
たまには文句を言ってやろう。
「やい、鉄っちゃん、オメーラあんまり信号のサイトばかりたくさん作るな！」
240 ：　：03/10/20 00:29 ID:x9HB/4TB
海水淡水化ビジネス、日本企業が躍進
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031019i204.htm

　世界の海水淡水化事業で日本企業の躍進が目立っている。
繊維大手の東レが稼働中の淡水化プラントで世界一の低コストを記録するなど、
技術で先行する日本企業は淡水化用逆浸透膜で５割強の世界シェア（市場占有率）を誇る。
環境保護の面から世界的に水資源の確保が難しくなる中、低コスト化の実現を通じて、
日本の淡水化ビジネスはさらに勢力を広げそうだ。

　淡水化コストで世界最安値を記録したのは、昨年４月に稼働したカリブ海のトリニダードトバゴの
プラントだ。心臓部に東レの逆浸透膜が使われている。建設費や運営費を含め淡水１トン当たりの
コスト（年平均）は０・７０７ドルとなり、従来記録の０・８０ドルを破った。
241 ： ◆64180XZags ：03/10/20 00:36 ID:4aVeGPTv
>238
2002年の年度末には車両用２万３千灯に達した模様。

http://www.env.go.jp/earth/ondanka/taiko_s/all.pdf
（p18）
242 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 00:50 ID:T53Q1Hea
　そもそも日本でLED信号が普及している云々等の話題が
上がったことがあったかな？

　ポインタを示してくれ。

　にも関わらず何故かそんなことを持ち出して息巻く君は
恥ずかしくないのか？


　さん君よ


243 ： ：03/10/20 00:53 ID:0UWrIZdm
>>241
結構増えてるなあ。2003年度の増加分を勘案すると普及率は3%くらいか。
都内あたりだと普及率はもっと高そうだね。
244 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 00:53 ID:VaU6rdG2
信号機システムの導入個所が12000件だったので
170件導入するだけでも1％を超えるが・・

歩行者信号は87000箇所

車用は、24万機。
となるとやはり韓国の普及は少ないと言えますね

日本もまだまだですが
少なくとも両国は普及などしていないです
245 ：　：03/10/20 00:54 ID:PkQjSAK7
>>244
だからいつどこの日本人が普及しているといって自慢したのか？
246 ： ：03/10/20 00:57 ID:0UWrIZdm
>>244
だから、それがどうしたの？　日本の普及率と君が嘘をついたことについては何の相関もないよ。

事実なのは、君は韓国にLED信号機が普及していると嘘をついた、それだけ。
その嘘をなんとか軽く見せようと日本の普及率云々といっているのが今の状態。
247 ：　：03/10/20 00:59 ID:FNk+HnF/
>>244
えらそうに韓国では普及しているって勝手にさんちゃんが言い出しただけだろ？
自分の発言を後から自分で否定するくらいなら、最初から検証しておけよ。
248 ： ：03/10/20 01:00 ID:04vNwAG0
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.traffic21.com/Products/product4/TRI%20Indicator.htm
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.traffic21.com/traffic_shop/Traffic%20equipments.htm
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kier.re.kr/rnd/result/9944.html
ttp://www.kier.re.kr/eng/rnd/e-44.html
もう、画像だけ出すのは勘弁してくださいな。
一番下のサイトにある英語を読んでみるとさ…
画像にbmpを置くのも勘弁。これは、さんさんが悪いわけではないけど。
naverでこのことを指摘すると、回線速度云々って言うんだよね…
249 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 01:01 ID:VaU6rdG2
>>246

これは意味不明なことですね

＞？　日本の普及率と君が嘘をついたことについては何の相関もないよ。


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030818i401.htm

現在の普及率は１％程度にとどまっている。経産省は、設置費用の半額を補助することによって、各自治体が信号機を更新する際には
ＬＥＤ式を選んだ方が負担が小さくなるようにする

2003年8月の資料だが・・・

嘘ではないのですが？

250 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 01:01 ID:T53Q1Hea
>>244


　私の質問に答えてくれ。



251 ：　：03/10/20 01:03 ID:77bEErVP
>>249
相手の文章をよく読めよ…
252 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 01:03 ID:T53Q1Hea
>>249
　どう関係在るのか説明して下さい。


　上の方にある宿題の回答も下さい。


　それが出来ないうちは新しい話題は禁止です。


253 ： ：03/10/20 01:05 ID:0UWrIZdm
>>249
だから、日本での普及台数が高かろうが低かろうが、韓国に普及していないことは事実。
それにもかかわらず君は普及していると言い、つっこまれまくって謝罪した。ただそれだけのこと。
つまり、日本の普及台数の高低をいくら指摘しても、君が嘘をついて謝罪したという事実は微塵も揺るがない。
そゆこと。
254 ：　：03/10/20 01:07 ID:FNk+HnF/
>>249
日本の普及率と、前スレでの君の

780 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:33 ID:lvDn2AmO
信号機なら韓国にもある
LED信号機くらい韓国にも普及しているし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この発言とは何の関係もないだろうが。
255 ：　：03/10/20 01:09 ID:1zpZonnn
>>249
自滅してマッチポンプするくらいなら家で大人しく寝てろ、身障君。
256 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 01:10 ID:T53Q1Hea

　逃亡しても、宿題事項が片づくまでは新しいネタは
禁止とさせて頂きます。＞さん君


　いい加減甘い対応は止めることにしたよ。


257 ： ：03/10/20 01:11 ID:0UWrIZdm
で、これにて普及率談義は終了。もっとやりたいんだったら他の質問や朋萌 ◆sFTomoRYi.さんの質問に答えて、
嘘をついていた場合はきっちり謝罪してからにしなさい。歴史スレでも逃げてるしね。
258 ： ：03/10/20 01:11 ID:Ncks3HXR
やっぱり、さんは>>168で紹介されてる本を必ず読め！
俺も図書館で借りて、上巻を今読んでる所だが、君にとって非常に示唆に富む記述が
いっぱい有るよ。
259 ：　：03/10/20 01:14 ID:x9HB/4TB
>>254
「自動車用信号の事とは言っていないﾆﾀﾞ！」

とか。言わないかな・・・
260 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 01:14 ID:V8Efx4RI
LED信号機について都市格差は確かにあるだろうけど、地方都市の新設交差点には
設置されていることもあるよ。
ただ、薄暮時にはどの色を指示しているのかわかりにくい場合(赤･黄が溶け込む)がある。
バイザーが小さいランプ式の信号も、見難いものがあるけど、どっちがいいかは微妙。
夜は発色がいいけど、日中は似たようなモノかな。

当方Y県の県庁所在地ですらない一地方都市在住だが、近所に設置されている交差点が
ある。

まあ、置換を積極的にやっているとはお世辞にも云えないだろうが、首都だけじゃないぞ。
261 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 01:14 ID:19WVlxlD
>>258
科学じゃ無いとおもうよ。

だって>>244　>>249は、詭弁のヘタな例だもん。

自分に都合の悪いネタを指摘されると他者を持ち出して自己弁護するという。
スピード違反で捕まったバカがやるDQN手法だからw
262 ：　：03/10/20 01:15 ID:1zpZonnn
いや彼の場合、先に「バカの壁」 （新潮新書・養老 孟司著)を読んだ方が良いと思う。
263 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 01:17 ID:6dJFptzQ
>>262
分数の足し算が先です。
264 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/20 01:17 ID:gyHVYNgH
ンナも追求するニダ！

「さん」さん、あなたがンナをレス番で指名したのに、何で無視するニカ？
ンナがキレイだから照れ隠ししてるニカ？

ウリナラが輸入したチョッパリの中古車を、あなたが「ゴミ」呼ばわりした事を
何で無視し続けるニカ？
あなたが間違ってるという指摘は既にされてるニダ。

そんな態度だからチョッパリに超賎人と揶揄されるニダ！
アイゴー！！
265 ：　：03/10/20 01:19 ID:ZBYbpsNK
ああ、そういやふと思ったんだが、
さんって文盲率２５％とやらの大半が日帝時代に教育を施されなかった人々だと思ってるのかなあ？

そうだとしたら凄い人口比になる気がするんだが。
266 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 01:20 ID:VaU6rdG2
>>242

前スレッド

>>778

＞都内だったら、LED信号機があちこちにあって

ここからだ

>>780

ここで韓国で普及しているといった表現を追及され謝罪した
LED信号の話題は日本人から始まっている

そして、あなたも>>790

＞君がソースを出すまで今後永遠にコピーペーストするとしましょう。

などといっている



267 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：03/10/20 01:23 ID:anQuPOHv
俺は大阪南部に住んでるけど、
ここ最近急速にLEDへの置き換えが進んでるな･･･。
細い道の新設の交差点だけじゃなく、幹線道路級でも切り替えが多い。

調達年次の関係か、利権がらみなんだろうけどな～･･･
(聞いた話だけど、信号の保守管理会社への警察OBの天下りが多いらしいし)

それと、鉄道用信号は相当早くから置き換えが進んでるよ。
268 ： ：03/10/20 01:27 ID:0UWrIZdm
>>266
だから、君がそこで「韓国では普及していないが」と言ったのならともかく、
「普及している」と嘘をついているんだからどうしようもないね。
恨むんだったら自分の脊髄反射を恨みなさい。
269 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 01:27 ID:T53Q1Hea
>>266
　日本の方が普及しているとか、数で君を馬鹿にしている
訳ではないね。

　なのに何故唐突に、日本の普及率を持ち出して息巻いているのか
説明して欲しいね。



　ついでに言うと、君は確かに普及という言葉を使って事実に反する
事を主張し謝罪までさせられているのだが、その事とどう関係在るのかを
論理的に説明して欲しい。


　新たな宿題です。
270 ：　：03/10/20 01:28 ID:x9HB/4TB
>>266
東京都は2012年までにLED信号機を100％普及させると宣言してるし
あちこちにあるのは本当だよ。

でも、「普及している」とは書いてないね。
271 ： ：03/10/20 01:28 ID:0UWrIZdm
>>266
とにかく、逃げてないでみんなの質問に答えな。他の質問に答えられないからすがりついてるだけだろ。
歴史スレにも帰ってはやいとこ偽書・・・じゃなかった魏書のどこになんという記述があるか示せって。
272 ： ：03/10/20 01:30 ID:Ncks3HXR
>>261
そういうDQN手法と科学的な思考方法の違いが「明確に」「これでもか」と言うくらい
書かれていますｗ

>>266
前スレ>>778の趣旨は「日本はLED信号機が普及している」ですか？

「日本に住んでるはずの[さん]がLEDヘッドライトと、ただの自動車用LEDランプを理解
出来てないってどう言うこと？日本ならあちこちにLED使った製品があふれてるでしょうにｗ」
って事じゃないの？

それに対してトンチンカンな誤解して、間抜けなレスしてるから自分でも理解出来なくなるんだよ。
273 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 01:33 ID:VaU6rdG2
>>269

別の事例の問題だろう
韓国に普及の言葉が当てはまらない

理由の一つは、あちこちにあるなどというので普及率を調べると1％だったこと

日本を調べるとたったの1％であったわけだ
そこで、日本人に普及していると言わせることで罠にはめようとしたが

うまく逃げられたのだ

274 ： ：03/10/20 01:34 ID:0UWrIZdm
>>266
そもそもの話題はこれだろう？　白色LEDヘッドライトの件についてきっちり謝罪しとけ。
謝っているからってのはそのあとの暴言で無効だからな。

768 名前：　 投稿日：03/10/14 18:01 ID:WfGHcg34
クルマのヘッドライトに白色ＬＥＤ　トヨタ

トヨタ自動車が、携帯電話の液晶画面に使われる白色発光ダイオード（ＬＥＤ）の
ヘッドライトを搭載した試作車を開発したことが１１日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/031011/1011kei075.htm

超超高輝度ＬＥＤって書くとなんか萌えるなー

769 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:10 ID:lvDn2AmO
>>768

そんなものが自慢ですか？
韓国のLEDは規模は小さく、世界競争が出来るか心配されるが

自動車用ランプのLEDは、遥かに以前に開発している
韓国のこの企業は２００３年２月２５日に自動車用のLEDランプの実用化を発表している
およそ、８ヶ月も遅れて自爆ですね

白色LEDの自動車ランプでトヨタが自慢するとは笑わせますね
同じグループは、発光ダイオードのすばらしい技術を有している。それを自慢すべきだ

韓国の自動車用LEDランプ
http://www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=272&page=10
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=272&page=10
275 ：　：03/10/20 01:35 ID:FNk+HnF/
>>266
LED信号機があちこちにあるっていうだけなら、事実だわな。
実際、街中で営業で車走らせていたらLED信号は結構見かける。
もちろん、信号機の全体数からいえば、まだまだ極少数でしかないがな。
ちなみに私は名古屋市在住。
276 ：これが罠ですかｗ：03/10/20 01:36 ID:x9HB/4TB
778 名前：　 投稿日：03/10/14 18:30 ID:R+EK1z0i
>>777
理解もなにも、さんちゃん日本にいるんだろ？

都内だったら、LED信号機があちこちにあって
タクシーのスモールランプが白色LEDで、携帯
電話や自動販売機がフルカラーLEDでという状
況で何をいまさらなのだが？


779 名前： 投稿日：03/10/14 18:32 ID:wPua12Ks
相変わらず文章でなく単語しか読まずにレスしとるな（w


780 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/10/14 18:33 ID:lvDn2AmO
信号機なら韓国にもある
LED信号機くらい韓国にも普及しているし

アメリカに輸出している
277 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 01:37 ID:V8Efx4RI
>>273:さん
前にも云ったが、相手を『意図的に罠にかけて』議論に『勝とう』とレスを繰り返す状態を

日　本　で　は　『　議　論　に　参　加　し　て　い　る　』　と　は　云　わ　な　い　。


ただ単に場を荒らしているだけ。反省を求める
278 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 01:38 ID:6dJFptzQ
>>273
さんちゃんはものを知らないことはすでに既知のこととして、
有り難い恩恵として教えてあげよう。
自動車やバイクで10km移動すると、都内であればいくつ信号機を
見ると思うかね？
それも、人通りの多い、大きな交差点から優先的に設置されている
ことを考慮した上で。

あちこちで見るというのはただの事実にすぎない。
ソウルのPC Game Plaza にいては理解できないだろうがね。
279 ：　：03/10/20 01:38 ID:1zpZonnn
罠？大体君は知能がそれほどでもないのだから、正攻法で攻めるしか無いと思うのだが？
大人しくソースを示せるものだけを断言し、妄言は慎みたまえ。
280 ：　：03/10/20 01:40 ID:uk5i4awg
>>273に韓国が韓国たる由縁が凝縮されてるな。
281 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/20 01:42 ID:gyHVYNgH
>>273 さん ◆isLCGBQHVQ
> 日本人に普及していると言わせることで罠にはめようとしたがうまく逃げられたのだ

いけしゃあしゃあとそんな言葉を吐いて、謝りもしないニカ？
腹の底から軽蔑するニダ！

この、シッパル！！
282 ： ：03/10/20 01:43 ID:3XTgpx9Z
仕掛けてもいない罠に勝手にかかるのは


ア　　ホ　　で　　あ　　る　　証　　明　　で　　す　　よ


　　　　　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
283 ：　：03/10/20 01:44 ID:77bEErVP
罠つうか己が勝手に曲解して火病しているだけなんだが…
284 ：　：03/10/20 01:45 ID:FNk+HnF/
罠もなにも、自分で持ってきた地雷を自ら踏んで、
必死になって逃げたものの、踏み出した先がすべて次の地雷っていう
自爆の連鎖を勝手にやってるだけじゃないか＞さんちゃん
285 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 01:48 ID:VaU6rdG2
>>276

そうではない
日本人にLED信号機が日本で普及しているかどうかを聞いた

普及とは何％程度を聞き
そして、日本で普及しているかを聞いた

しかし、誰も普及したとは言わなかったので失敗した

>>278

そうですね。だが、LEDというものを知らなければ、少し違っているという認識程度ではないでしょうか？
良く気づかれたものです
286 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 01:49 ID:19WVlxlD
１％しかとかいうけど、信号機の耐用年数理解して書いているのかね？
ちなみに鉄道用は３０年だしねぇ、従来型の信号を製造している企業を
切り捨てる訳にもいかないだろうし、信号機の入札なんざ単年度に決まらないのに（w
いいもんができたから、すぐ入替なんてやっていたら税金が幾らあっても足りないぜ（w
こんな基本的な事も知らないから、貨幣があったから貨幣経済が存在したニダ
とﾃﾞﾑﾊﾟ発信している事に気付かないだろうな。
287 ：　：03/10/20 01:50 ID:x9HB/4TB
「罠を仕掛けてやった」とでも思い込まないと自尊心が保てないんだな。
288 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 01:50 ID:V8Efx4RI
>>285:さん
>>278氏の文意をよく読みとれていないように見えるが……
俺が眠いせいなのか、俺が>>278氏の文意を曲解しているせいなのか判断できん。
289 ：　：03/10/20 01:51 ID:1zpZonnn
>>285
もうお前を含む韓国人の無知は分かったから、歴史スレで答えてくれ。
290 ：　：03/10/20 01:52 ID:77bEErVP
>>285
＞しかし、誰も普及したとは言わなかったので失敗した
御前の思考レベルは小学生か（哀
291 ：　：03/10/20 01:53 ID:FNk+HnF/
>>285
引っかからんかったってあんた・・・

LED信号の恩恵は少し違うくらいのものじゃないぞ。
西日で逆光になってるときの視認性は明らかに違うからな。
292 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 01:55 ID:V8Efx4RI
西日が当っている方は散々な視認性だがﾅｰ
293 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 01:56 ID:6dJFptzQ
なんでこんなにLED信号機の認知率が高いのか、ソウルのPC Game Plazaのさんちゃんに
教えてあげよう。

信号機には赤と青があるよな？

で、青色のLEDに関して 中村修二氏と日亜化学が裁判をして争っている。
そして、青色のLEDの使用例としてテレビなどで非常にわかりやすいもの
ということで、LED信号機が繰り返し放映されていて、その利点や見え方の
違いなども知られるようになったという背景がある。

社会的認知度が普及率に比べて高いのはこれが理由だよ。
294 ：　：03/10/20 01:56 ID:x9HB/4TB
>>285
日本人は、君たち朝鮮人と違って、
事実から目を背ける事も、事実を捻じ曲げる事しないのですよ。
295 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 01:58 ID:T53Q1Hea
>>285
　いい加減にしておけ！

　だれが君を陥れようとした？

　どの日本人が嘘を言ったのだ？


　明確に意図が在ったことを証明出来ない限り妄言だね。


　この件も余り酷いと謝罪を求めることになるが良いのか？


296 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：03/10/20 01:58 ID:anQuPOHv
鉄道用は、
夜間はむちゃくちゃ眩しいでつ･･･。
297 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 01:59 ID:6dJFptzQ
白色LEDのミニマグライトもまともに見られないくらいまぶしいですな。
298 ： ：03/10/20 02:04 ID:0UWrIZdm
>>295
いやいや、違うでしょ。

「チョッパリをはめようとして罠をはったのに誰もひっかからなかったニダ！アイゴー！」

って言ってるんでしょ。しかし、謝罪を要求できるレベルの行為だってわかってんのかねえ。
議論ってのは勝負ではないのだが。「できるだけ論理的に議論したいと考えている」が
聞いて呆れるわ。
299 ：香具山の光：03/10/20 02:04 ID:NTOSmddY
>>273 さん ◆isLCGBQHVQ
> 日本人に普及していると言わせることで罠にはめようとしたがうまく逃げられたのだ

ポパーの哲学を奉ずる者として、こういうやり方をする者を、俺は地上で一番軽蔑する。
議論は事実を求めるために行う物だ。議論の相手に罠を仕掛け、それが失敗して、
失敗した言い訳をする。議論を行うもの同士が共有しなければならない基本的な
規則を、君は三重に（「みえに」じゃなくて「さんじゅうに」）犯した。
とても許す事はできない。
300 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/20 02:04 ID:gyHVYNgH
>>295
：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：さん、「さん」は日本人に陥れようとされたんじゃなくって、
日本人を陥れようとしたとの暴露ニダ。
朋萌さんは「さん」を冷静に、好意的に見ようとし過ぎニダ。

もう、ンナは「さん」を呼び捨てにするニダ！
301 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:06 ID:VaU6rdG2
>>293

一般の人のより多くLEDの知識を持っているということでしょうか？

>>295

私も論理的に答えられないですねこの問題に関しては
簡単に言えば、当然日本は大きく普及していると考えたが
調べたならたったの1％であった

これを指摘したくなったのだ
302 ：.：03/10/20 02:06 ID:SzNbZUZi
さんちゃんが自爆したり自然発火するのをわくわくしながら待つことはしても、
それを誘発させる様に仕向けた流れはないでしょうに。
で、挙げ句の果てに…>>285ですか。やれやれ。
303 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:06 ID:19WVlxlD
>>299
あ、それ無理。
議論じゃなくて、無知なチョッパリにシラブル啓蒙学院を開催してやるが基本スタンスだから
304 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 02:08 ID:V8Efx4RI
>>301:さん

>>277　の　俺　の　レ　ス　を　も　う　一　度　読　め　。
305 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:09 ID:VaU6rdG2
>>299

私の方が何かここで陥れられているように感じるのですが
306 ：香具山の光：03/10/20 02:10 ID:NTOSmddY
>>301

匙を投げるよ。議論以前の問題が君にはある。
一日も早く、自分の問題にお気づきになりますように・・・。
今夜の君の言動が、日本人の韓国人に対する評価をどれほど落したか、
いつの日にか、君が気付きますように・・・。
307 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:10 ID:19WVlxlD
>>301
>一般の人のより多くLEDの知識を持っているということでしょうか？
あのね、青色LEDの発明が何故、画期的なのかさえ理解できていないだろ
何故、その発明が発表された時に世界が驚いたか全く理解できていないみたいだな。
普通の理系の奴なら大半が知っている。
308 ： ：03/10/20 02:10 ID:0UWrIZdm
>>305
自爆してるだけ。
309 ：　：03/10/20 02:11 ID:x9HB/4TB
うおっ！朝鮮人ってすげぇぜ！
310 ：　：03/10/20 02:11 ID:1zpZonnn
>>301
お前の言う事は嘘ばっかりだな。さすが韓国人。
あんまり普及していないと何なんだ？韓国人に何の関係がある？お前のコンプレックスを刺激するのか？
そんな無意味なもん指摘しなくても良いから、他に答えるべき事があるだろ？
もう韓国人が厚顔無恥なのは知ってるから、答えるものには答える、そういう単純な事だけは早く学習しろ。
311 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 02:12 ID:V8Efx4RI
>>305:さん
>私の方が何かここで陥れられているように感じるのですが

すべて君の持ちだした資料の不備が原因であり、自爆であって、
責任は君自身に帰する所である。
312 ：香具山の光：03/10/20 02:12 ID:NTOSmddY
>>305に対してもう一度>>306を繰り返して、一旦、退出します。
313 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:13 ID:19WVlxlD
>>305
それは、ﾆｯﾃｲが行った悪さか？
証拠は出たのか？


いい加減に自分は全く悪く無い等というくだらん被害者意識捨てろ。
314 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:13 ID:6dJFptzQ
>>301
そういうこと。日本では、LEDの利用についての理解度が韓国より遙かに高い。

日亜化学の裁判は技術者の発明報酬の根幹に関わることだから
社会的に大きな注目を集めた。
これは日本国内の裁判だから、韓国ではほとんど興味をひかなかっただろう。
本当は、知的所有権問題として、注意深く見ていなければならない
事項なんだけどな。

その結果として、争いの品である青色LEDに関しても社会的に
認知度が高まったという側面がある。
315 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:15 ID:VaU6rdG2
私は私個人である

もし、どのような評価をするにしても、私個人の限定してください
>>306

316 ：　：03/10/20 02:16 ID:LAWVvTYM
>305
自分の掘った落とし穴に落ちる人を陥れられる事が出来る人はいません（Ｗ
しかも、落とし穴の中に落とし穴があるみたいですし（Ｗ
317 ：もうだめ：03/10/20 02:17 ID:aPIsVo+w
なんだか、さんちゃんもう無理でしょう。
初期の天然暴言は許せたけれど、
もう、悪化の一途をたどっているようにしか見えません。
さようなら。
318 ：　：03/10/20 02:18 ID:1zpZonnn
>>315
いやお前のレスは韓国人ならではの反応なので、お前の評価はイコール韓国人の評価にもなる。
だいたい一部の日本人をあてがって、全日本人を貶めてる韓国という国はどうなるんだ？
本当、自分の都合の良い考えばかりするんだな。まるっきり韓国人だよ、お前は。
319 ：　：03/10/20 02:21 ID:5IhD1m+h
>>301
日本人ならLEDについては結構知ってる。LED懐中
電灯も人気商品だしな。

青色LEDはPS2がパイロットランプに採用したんで
認知度も高い。

"LED""発光ダイオード"が、具体的にどんなものか
を知らなくても「電気食わない光るもの」という認識を
持ってる人は多い。
320 ： ：03/10/20 02:21 ID:3XTgpx9Z
なんかPSの罠ゲーで自分の仕掛けた罠で
勝手にコンボ喰らってる感じだな。
321 ：　：03/10/20 02:21 ID:FNk+HnF/
>>315
しかし、さんちゃんにこういう行動をとらせるに至った背景は、
さんちゃん固有のものじゃないでしょ？
ウリナラマンセーして日本を貶めるっていうパターンの典型だし。

韓国人の評価が落ちても仕方がないだろ。
322 ： ：03/10/20 02:21 ID:ttRX5SHz
ところで、韓国のLED信号機って、本当に韓国製かな？

わたしゃこの夏中国深センでLED信号機を見たのだが、たぶん
日本製だと思われるものだった。

韓国のメーカーでLED信号機を製造している証拠はあるの？
323 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:22 ID:19WVlxlD
>>315
うん。

２カ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの学力があって
子息を外国に留学させられるだけの資産がある
家庭で育った韓国人の典型として


みんな見ているから、せいぜい頑張ってくれや。
324 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 02:23 ID:V8Efx4RI
>>315:さんちゃん
>もし、どのような評価をするにしても、私個人の限定してください

あのね、そこらで資料も自前で探さず、十字砲火くらってファビョっている韓国人よりは
君の方が『まともな』韓国人だと、このスレの住人には認知されているワケよ。
まあ、明後日の方向からひっぱって来たモノとはいえ、まがりなりにもソースを検索して
くる努力する韓国人は君ぐらいだから。
だから、ある意味君が『韓国人の平均値』と見られているワケ。

だから君がこんな態度を摂り続けると、『こういうのが韓国人なんだな』と云う風に理解される

わかる？
325 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:24 ID:6dJFptzQ
特許料まで考慮した場合、日本以外で青色LEDの信号機を
見合うコストで製造できる国があるとは思えないです。

まぁ、国際的な特許制度を無視している韓国とかいう国の
国内向けについては知らないが。
326 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:25 ID:VaU6rdG2
日本人に私と同じ間違いをさせてやろうと
卑怯な手段を取ろうとしたことは恥ずべき事だが

これは私の個人的な感情によるものなので普通このような卑怯なことは韓国人はしないです
だから、私個人のことです
327 ： ：03/10/20 02:25 ID:v2gnOBTV
>>315=>>305

自爆、って言葉知ってる？
328 ： ：03/10/20 02:26 ID:v2gnOBTV
>>316
>落とし穴の中に落とし穴

うむ、名言w
329 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:27 ID:6dJFptzQ
>>326
（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ
330 ： ：03/10/20 02:28 ID:3XTgpx9Z
>>316
むしろ自分で掘った墓の中に落とし穴g（ry
331 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 02:29 ID:istGovfh
>>326
　さん君、流石にちょっとこれはまずいよ。

>もし、どのような評価をするにしても、私個人の限定してください

>日本人に私と同じ間違いをさせてやろうと

　君は日本人のネガティブな点を見つけたとして、それを日本人一般に当てはめる事を
この先しないと約束してくれるかい？してくれるなら問題は無いのだけれど。
332 ：　：03/10/20 02:29 ID:1zpZonnn
>>326
はぁ？卑怯の代名詞の韓国人が卑怯な事はしない？寝言は寝てから言うものだぞ。
もう少し真の歴史をお勉強しなさい。自分の先祖達がどれだけ卑怯な事をしてきたのか。
だからお前は韓国人として何も恥ずべき事じゃない。それが韓国人なのだから。
333 ： ：03/10/20 02:29 ID:v2gnOBTV
>>326
この「便所の落書き」と言われる2chでさえ、君のような下衆な事をする
日本人はいなかったわけでw
334 ： ：03/10/20 02:30 ID:v2gnOBTV
>>332
や、そこまで言ったら気の毒（w
335 ： ：03/10/20 02:31 ID:3XTgpx9Z
>>326

　この文章は保存しました。

336 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:31 ID:19WVlxlD
>>326
ほー。
何かあったらスグ日本が悪いとか言うﾐﾝｼﾞｮｸがね。
お金で買ったWCの４強は卑怯じゃないもんな。
サッカーの実力にはお金とモレノが必要なんだろ韓国ではｗ
337 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:32 ID:VaU6rdG2
>>333

ここで行なわれている韓国批判は最悪だ
338 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:32 ID:6dJFptzQ
まぁ、金正日と同じ民族だからしょうがないか。
339 ： ：03/10/20 02:33 ID:v2gnOBTV
>>337
君に比べれば（ry
340 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:34 ID:VaU6rdG2
>>336

全部あなたたちの妄想でしょう
もちろん疑惑がないとは言わないが

明確な証拠もなしに批判するあなたのように人を見ると
暴走してしまうのですよ
341 ：　：03/10/20 02:34 ID:1zpZonnn
そういや、最近ではあのユニバのテコンドーの試合で信じられないほど卑怯な審判がいたよな。
いつもはマンセーしてる国営企業並みの韓国マスコミですら、呆れて報道するほどの。
342 ：Price：03/10/20 02:34 ID:X31KsCUa
>>337
そうやってすぐに論点をずらす所も、君の国の民族性がよく出ていますね。
343 ：　：03/10/20 02:34 ID:x9HB/4TB
>>337
批判のどこがいけないんだ？

お前の嘘は最悪だがな
344 ：　：03/10/20 02:34 ID:FNk+HnF/
>>337
こういう状況に至るまでに、韓国人の関与は一切なかったとでも思っているのか？
火のないところに煙は立たないんだよ。
345 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:36 ID:19WVlxlD
>>340
え、今度は俺のせいか？
へー。俺のおかげで日本人を罠にかけようとしたのかw

PS.
明確な証拠ねぇ。
魏書を早く出してから言うもんだよ。
346 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:36 ID:6dJFptzQ
>>340
檀君の存在についての明確な証拠を歴史スレにてはげしくキボンヌ。
347 ：　：03/10/20 02:37 ID:1zpZonnn
>>340
おいユニバーシアードのテコンドーの試合はどうなんだ？あれは卑怯じゃないのか？
相手国の選手、本気で泣いてたぞ？
何より報道でも問題になったじゃないか、その辺はシカトか？
348 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:37 ID:19WVlxlD
批判と非難の区別もついていないや>>337
349 ： ◆......h.8. ：03/10/20 02:37 ID:pSZZ72xr
さんちゃんの脳内では、韓国が誇ることについて日本人が指摘すると、
「チョッパリのくせに偉そうに言うな！倭国が優れている筈がない！」
で思考停止して、あとは韓国のことは放ったらかしで、日本のことに関して
“自分に都合のいい”ソースを引っ張ってきた挙句、
「ほら見ろチョッパリが！倭国もたいしたことないじゃないか！」
だもんな。…で、結構な頻度で自爆、と。

まずはさんちゃんのそういう態度を改めることからだな。
350 ：　：03/10/20 02:38 ID:0RvB4S1c
>>340
自作自演のときといい・・・今回といい・・・
君はどんどん「悪化」しているねぇ
351 ： ：03/10/20 02:38 ID:3XTgpx9Z
精々そうやっていつまでも人のせいにしてろ。
おめでたい韓国人よ。
352 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:39 ID:19WVlxlD
>>350
今日のさんちゃんの中の人は大変だな。
353 ： ：03/10/20 02:39 ID:v2gnOBTV
や、たのし～な～、電波浴www
354 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:40 ID:6dJFptzQ
まぁ、イスンマンとか金正日と同民族なんだから、あまり多くを
望むのは酷でつよ。
355 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:41 ID:VaU6rdG2
>>347

残念ながら確認していない
記事を提示してください

>>349

そういった思考はしていないつもりだ

356 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 02:41 ID:V8Efx4RI
>>337:さん
>ここで行なわれている韓国批判は最悪だ

それでも、このスレにおける君自身の提示・引用した資料と、
日本人の常連が提示・引用した資料と、どちらの資料精度が高いか
客観的に判断できるだろう。
また、ここは日本の掲示板で、衛生・環境など比較の対象が日本』なのだから、
基礎的な『国力において』日本に及ばない韓国がネガティヴに評価されるのは
仕方がないこと。
その上に君の態度が最悪なら日本人の、韓国に対する目が厳しくなるのも仕方が
ないことだと思わないか？
357 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 02:41 ID:istGovfh
　うーむ、まずいな。

　とりあえず、さん君、落ち着きなさい。>>331については約束はしてくれないかな？
できないと言うなら、君を韓国人代表として扱わないといけなくなるのだけど。
まずはここから再出発してみてはどうかな？
358 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/20 02:41 ID:gyHVYNgH
>>337 さん ◆isLCGBQHVQ
> ここで行なわれている韓国批判は最悪だ

チョッパリたちはインターネットの普及と共に、今まで新聞、テレビが報道して来なかった
真実を知りつつあるニダよ。
ここは誹謗・中傷やキチガイ・カキコも有るけど、そういう自由な発言の場だし、根拠もちゃん
と提示される場ニダ。
あなたは自らの意思でそこにやって来たニダ。
ウリナラの戦略が揺らぎつつあるのに、「さん」は火に油を注いだだけニダ。
359 ：　：03/10/20 02:42 ID:x9HB/4TB
NETだから笑っていられるけど
さんみたいのが身近にいたら大変だな
想像したくない
360 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 02:43 ID:19WVlxlD
>>355
>そういった思考はしていないつもりだ
そういう行動は過去何回も見たが・・・。
笑わせるなよ。
これで何度目の指摘だ。
361 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:44 ID:6dJFptzQ
>>357
しばらく専門家(wの博士にお任せしまつ。
362 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 02:46 ID:istGovfh
うう。
　いや、みなさんのお怒りはごもっとも。フォローできるとは思ってはいないんだけど、
後から来るであろう他の日本人にさん君と話をする機会を残すためにも、保全をしたいなと思って。
363 ： ：03/10/20 02:47 ID:ttRX5SHz
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/256543

日亜化学工業と韓国のLEDメーカーが意匠権で係争

日亜化学工業は、同社製品の意匠を韓国のある発光ダイオード（LED）
メーカーが無断で侵害したとして侵害行為の中止を求め、このLEDメー
カーが2003年6月に日亜化学工業の要求を受け入れたと発表した。これ
により、この韓国メーカーは日亜化学工業から意匠を侵害するとされた
製品の生産、販売などの即時中止のほか、在庫品などの製造に関連し
た設備の廃棄処分などを実施することになるという。

----
やっぱりやってたか・・・
364 ：　：03/10/20 02:47 ID:ppJX7kn1
テグユニバのテコンドー偏向判定のそーす
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.media.daum.net/sports/others/200308/25/YTN/v4863890.html
365 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 02:48 ID:V8Efx4RI
>>さん
少なくとも、ここの日本人常連が君に対して抱く最悪の評価・印象は、
君自身のレスが原因で、


責　任　は　君　自　身　に　帰　す　る　所


なのは理解して欲しい。
それを恥ずべきところとするならば、改めるべきなのは君自身か、我々なのか、
自ずとわかることだろう。
366 ：　：03/10/20 02:51 ID:5IhD1m+h
さんちゃんは以前にも
「引っかかりましたね、それは罠です」
「自爆ですね」
と突っ込んでおいて、自爆してたのは自分だとい
うことに気付いてなかったってのあったからねえ。

>>363
普通はクロスライセンスとかで取引して終わること
が多いけど、日亜は本気だねえ。廃棄にまで持ち
込むとは。ま、相手方から取れるものが何も無い
んだろうけど。
367 ：　：03/10/20 02:53 ID:1zpZonnn
>>355
おいおい、韓国じゃかなり問題になったんじゃないのか？それすら知らないと？
それとも韓国じゃ不正は当たり前すぎて問題にもならないのか？だから不正が減らないんだな。
もう古すぎてソースはなくなったが、とりあえず記事のコピペだ。

偏頗判定でごっちゃになったテコンドー!
[エングコメント]
大邱ユニバーシアード大会テコンドー競技(景気)で我が国は今まで8個の
金メダルの中7個を占めました. しかしあやふやな判定とウェグックソンスダンウ
続いた判定抗議でテコンドー宗主国の名誉がごっちゃになっています.
催同好記者の報道です.

[レポート]

大邱慶北高体育館で開かれたテコンドー男バンタム級決勝戦.
我が国の朴泰烈とイランコダダドカンヨベの競技(景気)です.
13対9で朴泰烈が優勝を確定した瞬間体育館は祝いの拍手音ではない皮肉の喊声が一杯でした.
祝い受けることができなかった金メダル! 理由は偏頗判定でした.

正確な蹴りを成功させて相手選手を倒したのに点数が上がらないでイラン選手は諦めたような顔をします.
偏頗判定を気づいたイラン監督, 1回転が終わるやいなや力強く抗議します.
正確な顔価格にもスコアボードの点数が上がらないでイラン選手の顔はまったく泣き面です.
今度には正確な連続蹴り. やっぱり得点で認められることができないでイラン選手は
憤痛を噴き出してヘルメットを脱いだままムルブをひざまずいて抗議デモをします.
イラン選手は無実だった決勝戦が終わると結局熱い涙を流しながら座りこみました.
368 ：＿：03/10/20 02:53 ID:ENF6i4Rq
>>320
俺的には、自ら掘った穴に嵌るロードランナーを押したい
369 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 02:53 ID:6dJFptzQ
>>366
日亜の意匠権の侵害ですから、「日亜製品と騙って」製品を出荷していたのではないかと
推測されます。
これは強い態度に出るのが当然かと。

日亜のニュースリリース
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20030709.html
370 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:53 ID:VaU6rdG2
>>357

ここの人々で判断すことはしていない
日本人の平均が例えば、地球市民のような人々とは思っていないからだ

371 ：　：03/10/20 02:57 ID:X31KsCUa
>>370
偉そうに語るな、この朝鮮人が。
372 ：　：03/10/20 02:58 ID:ppJX7kn1
テコンドーだとこんなのもあるね

テコンドー不正疑惑で米五輪委がＩＯＣに調査依頼 - 朝日新聞
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020806-013.html
世界のテコンドー界が不正疑惑に揺れている。発端は、世界テコンドー連盟のイ・ジョンウ元副会長のインタビュー記事だ。
副会長時代の００年シドニー五輪で競技運営責任者を務め、韓国選手を勝たせるために審判に圧力をかけていたことなどを明らかにした。
その内容を米国紙が報じ、米オリンピック委員会が事実関係の調査を依頼する書簡を、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に送る事態に発展している。

インタビューは韓国の有力月刊誌「新東亜」４月号に、２４ページにわたって載った。
元副会長はこの中で、「審判の振り分けは私が決めた。『韓国のおぜん立てをしてほしい』と露骨には言えず、背中をたたく。
鋭いやつはそれで気づく。だが、鈍いやつもいて、韓国が負ければ、（こっちは）態度が変わらざるを得ない。
『その程度で審判が務まるのか』と大声を上げた」と告白した。

「ある審判が韓国女子選手に減点を与えて負けにした。
試合が終わってから、『だめじゃないか。おまえには感情というものがあるのか』と怒鳴ったら、審判たちの雰囲気がガラッと変わった」とも語った。

外国の有力選手を早々と負けさせる「操作方法」も告白。「明るみに出れば韓国の恥だが、それが現実。
例えば、韓国選手とドイツ選手が強い階級で、２人が当たった時にドイツ選手が負けるようにするのではない。
ドイツが決勝にきたら韓国が不利だと感じれば、決勝に来られないようにする」と明かした。 　
イ元副会長はその後、他のメディアにはインタビューの内容を否定したが、国際競技団体の幹部だった人物の発言だけに、ＩＯＣも対応を迫られている。
原文：
http://www.usatoday.com/sports/olympics/summer/2002-08-05-taekwondo-fix_x.htm
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
373 ：　：03/10/20 02:59 ID:1zpZonnn
>>370
お前みたいな偏った考えしか持たない韓国人に日本人を評価されたくはないな。
都合が悪いと知らない、ソースを捜している、挙げ句の果て逃亡、そんなお前が何偉そうに言ってるの？
それより卑怯者の韓国人のソースが出てるが、お前はどう思うのよ？
374 ： ：03/10/20 02:59 ID:04vNwAG0
http://okibasho.hp.infoseek.co.jp/tekondo_hantei.wmv
どーが。
375 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 02:59 ID:VaU6rdG2
日本企業の特許問題は分かりませんが

ドイツ企業から独占的なライセンスを組んだといいますね

http://www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=398&page=4
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=398&page=4

ドイツの企業の持つLEDの基幹技術のひとつPhosphorという特許でライセンスを得たようですね
376 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:01 ID:istGovfh
>>370
　いや、ここの話ではなく、君の持ってくるニュースの中に登場する日本人の振る舞いを
日本人一般の傾向として扱わない、と言う話さ。

　当然のことながら、我々も「これだから卑怯な韓国人は」と言うような言い方を自重して
もっと「検証できる根拠・論拠を基礎にした討論」へ持って行きたい訳なんだよ。
少なくともここのスレッドに来ている人々は、散々根拠・論拠を中心に据えたいと毎回述べて
くれているので、賛同してくれるものと思うのだが・・・みなさんはどうでしょう？
377 ：　：03/10/20 03:02 ID:X31KsCUa
>>375
都合が悪くなると、すぐに別の話題に逃げるのも常套手段だよね。
そんなこと調べてくる前に、やることがあるのでは？
378 ： ：03/10/20 03:02 ID:QBvBa3WM
おいおいさんちゃん。

　　世　の　中　は　君　が　思　っ　て　る　程　甘　く　な　い　ぞ　（ｗ

本当に何の反省も無いんだな。前々から思ってはいたけどダメだコレア…
379 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:03 ID:istGovfh
おっとｗ
　卑怯であると言うソースがあるのであれば、またそれは別に討論したいとは思うけど、
環境・・・？ｗ　うーん、難しいところですな。
380 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 03:04 ID:VaU6rdG2
これですかね

日本の日亜が世界中のLEDメーカーに特許侵害で牽制しているようです
韓国の主要業者の三星やLGは、何とか独自技術などを持て対応するようだが

http://www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=463&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.feelux.com/light_news/corp_news_view.asp?c_num=463&page=1
381 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:04 ID:V8Efx4RI
>>376:縞々なトイレット博士氏
>少なくともここのスレッドに来ている人々は、散々根拠・論拠を中心に据えたいと毎回述べて

そうしたいのは山々なんですが、まず、彼が是正すべきところを自覚してくれないと、彼の方が
流れを破壊してくれるんですが
382 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:05 ID:istGovfh
>>381
　はいはい、ですから、彼とそのためのお約束を交わしたいと思う訳です。
どうでしょうね？
383 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/20 03:06 ID:gyHVYNgH
この期に及んでも、まだ話をそらそうとしてるし。
384 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 03:07 ID:VaU6rdG2
>>376

その場合、韓国側のニュースでも同じ事が適用されるべきですね
例えば、ここの韓国ニューススレッドなどでは一部韓国人の行動で火病と連呼していますからね

そういった事が改善可能でしょうか？
385 ：　：03/10/20 03:08 ID:x9HB/4TB
>>383
ンナ、素に戻ってるニダ！
386 ：　：03/10/20 03:08 ID:1zpZonnn
>>384
おい卑怯者の韓国人。ソースを求めておきながら、それが出ると知らん振りか？
ま、卑怯な行為は韓国人のお家芸だから、話をすり替える行為も理解するが、
韓国人は卑怯じゃない、なんて途方もない事を言った以上は少しはレスしろよ。
387 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:09 ID:V8Efx4RI
>>さん
……と(>>382)申し込まれているがどうするね？
388 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:11 ID:istGovfh
>>384
　可能かどうかは、まず誰か一人とさん君の間で、これらについての約束を交わし、
遵守できるかどうかを試してみると言うのはどうかな？
もちろん、娜々志娑无先生とは私よりも先にそう言う約束を交わしてみるのも良いか
とも思う。

　その一人とうまく行くならば、それを段々と他の人ともできるように広げていくと。
こう言う形ではどうだろう。

　とりあえず、約束をしていない相手との話は関知しない・・と言うかできないよね、君も。
だから、とりあえず話ができる相手を君が選び、相手も君を選んでと言う状態を一つでも
いいから確立してみると。そう言うお話。
389 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 03:11 ID:T53Q1Hea
>>375
　日亜の件とは本質的に違いますよ。

　どっちの記事も確認した上でレスするように。
390 ： ：03/10/20 03:12 ID:Tz8crHVc
約束しても破られたらどうしようもないよなあ
などと言ってみる。
391 ：　：03/10/20 03:12 ID:0RvB4S1c
歴史スレにも戻ってきて欲しいんだがね＞さん

202 名前： 三毛 ◆MowPntKTsQ [sage] 投稿日： 03/10/20 00:39 ID:yYhYVKBY
>>201
で、その魏書とやらは現存してるのかね？
あるいは、同じく魏書より引用した史書は存在するのかね？

209 名前： さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日： 03/10/20 00:42 ID:VaU6rdG2
>>202

今調べている
現存しないというが・・・

LEDより「魏書」について探せや

392 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:13 ID:istGovfh
>>390
　もちろん、それはその通り。
でも、やってみても別に大した損はしないからさ。

　約束を破って評判を落とすのは、破った人その人なんだし。
393 ：　：03/10/20 03:14 ID:PkQjSAK7
>>384
さん君、もっと理性的な提案をして下さい。

不特定多数の人間と
君の相手をしようという酔狂な私を同列には扱えません。
394 ： ：03/10/20 03:14 ID:3XTgpx9Z
約束なんて簡単に破るよ。
しかも無自覚でね。
395 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:16 ID:V8Efx4RI
>>394氏
まあまあ、とりあえず、盾に取れる言質を引き出すのが目的なんだから茶化さない
396 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 03:16 ID:VaU6rdG2
論理的な議論に関しての提案を拒む理由はないですが
>>386

まだ、真実か確定した事例ではないですね
IOCが対応して始めて公的に韓国が審判を操作していたということになります


397 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:18 ID:V8Efx4RI
云っとくけど、>>395は
罠でもナンでもないぞ。少なくとも日本人常連のほとんどは『議論』を
円滑化するための保証が欲しいと考えているハズだから。
398 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 03:18 ID:6dJFptzQ
俺がさんちゃん相手にブチ切れたのはいっぺんだけで、
そりも廣島の被爆者を冒涜したときだけだったけどね。

少なくとも、もっと注意深くあるべきだね。
とりあえず、しましま博士の申し込みに対するレス待ちとするかな。
399 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 03:19 ID:VaU6rdG2
>>391

話も見ていないようですね
魏書は三国遣事が参考にした書物であるが

現在、現存しないといわれている
400 ：　：03/10/20 03:20 ID:x9HB/4TB
>>396
さん個人の意見はどうなんだい？
あの記事を読んで、審判に不正があったと思うかい？
401 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 03:21 ID:T53Q1Hea
>>396
　記事を出せと言われて出したらそういう対応ですか？

　ソースにケチを付けるのは筋違いも良いところだね。
402 ：　：03/10/20 03:21 ID:PkQjSAK7
>>399
馬鹿な発言は歴史スレにして下さい。
403 ：　：03/10/20 03:21 ID:1zpZonnn
>>396
おいおい、まだそんな事言ってんのか？どこまで卑怯なんだ？
こんなにハッキリしてんのに、まだIOCの対応に命綱を託して不正する気か？
WCの事で全く反省の欠片もない理由が分かったよ。
それだから韓国人はいつまで経っても同じ事を繰り返すんだよ。
404 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:22 ID:V8Efx4RI
>>399:さん
>>399派歴史認識スレでレスすべきだがそれはおいといて、

普通、世界的には、現存しない書物を証拠資料として認めない(検証しようがない)
んだが、韓国では違うの？
405 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:24 ID:V8Efx4RI
>>さん

話を分散させずに、縞々なトイレット博士氏の提案に集中しろ。
406 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:25 ID:istGovfh
>>396
　論理的な議論に関しての提案は拒まないと。

　それでは、君は誰か信頼できる討論相手として、特定の誰かを挙げてください。
その人と、以下のような約束を交わして欲しいのです。

Ａ・複数の検証可能な資料によって裏付けられた資料のみを、根拠として出すこと
Ｂ・特定の誰かの振る舞いをもって、その人の属する集団全体を断じないこと
Ｃ・返答は誠実に行うこと
Ｄ・根拠が示せない場合には、主張を撤回すること
Ｅ・上記に反した場合には速やかに謝罪すること

　こんなところでしょうか。あまり多くの約束は運用に無理が生じると思うので、
このくらいで。もちろん、あくまでも双方が守るべきお約束ですよ。君だけではないですよ。
407 ：　：03/10/20 03:27 ID:0RvB4S1c
>>399
＞話も見ていないようですね
＞魏書は三国遣事が参考にした書物であるが

＞現在、現存しないといわれている


209 名前： さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日： 03/10/20 00:42 ID:VaU6rdG2
>>202

今調べている
現存しないというが・・・

この209の後、自分で何も書き込まないでその台詞かい
「調べてる」の後、現存しない事が理解できたのなら、向こうでそれについてレスすべきじゃないのかね？
「現存しない史書」に基づいて発言していた事がわかっても、何も言わないのかね？
408 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:31 ID:V8Efx4RI
>>407氏
さんが魏書が現存していないと云っていたのは、前スレ(あるいはそれ以前to)なので、
彼にはまず、『現存していない資料は証拠として認定されない』と云う学問の基本的な
前提を理解させるべき。
409 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 03:31 ID:VaU6rdG2
>>403

疑惑があったことはわかりました
ありがとうございます

確かにテコンドーはあまりにも韓国の影響力が強すぎるようですね

>>400

試合を見ないと分かりませんね。ただ、可能性はあると思います

>>392

少数の事例で全体を見るなという意見は分からないでもないが
適用が微妙ではないですか？

基準が曖昧なものは、後で混乱するだけですから

あと、私も事実を求めているわけで単純に日本などを侮辱したいのではないですよ


410 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/20 03:34 ID:6dJFptzQ
きょうは落ち。
さんちゃんはちゃんと博士と話し合ってな、と。
411 ：　：03/10/20 03:35 ID:x9HB/4TB
>>406
そんな確約を得ることができたなら、ノーベル賞級の快挙だと思いますよ。
412 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:37 ID:V8Efx4RI
俺も落ち。
とにかく『どちらにより大きな責任があるのか』をじっくり考えてくれ>>さん
413 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:37 ID:istGovfh
>>411
　ここで全員と、ではないのだからそんなに難しくは無いですよ。
１～２人とできればいいんです。彼と約束していない人は、彼がどんなことを言おうと
これまで通りなだけで。
414 ：　：03/10/20 03:39 ID:1zpZonnn
>>409
＞確かにテコンドーはあまりにも韓国の影響力が強すぎるようですね
これは「韓国内ではテコンドーの自国選手の勝敗があまりに重要なので、
韓国内の試合では影響力を強めて自国を応援する」と言い方を変えた方が正解だな。
お前には試合を観たところで、自国の不正を認める事は出来ないよ。
415 ：　：03/10/20 03:41 ID:x9HB/4TB
>>413
一人であっても、彼にとっては命取りじゃないですか？
逃げ場がなくなってしまうわけですから。
416 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/20 03:44 ID:VaU6rdG2
条件の速やかに謝罪以外は比較的実行してきたと思うのですが・・・


417 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:44 ID:istGovfh
>>415
　もし逃げ場が必要であるなら、そう考えた人は主張を撤回し、
立場はニュートラルであると宣言すれば良いでしょう。
418 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:44 ID:V8Efx4RI
>>415氏
寝るつもりだったけど最終レスってことで。

>逃げ場がなくなってしまうわけですから。

もともと『事実を検証する』ことに逃げ場なんてありませんよ。







……脳内のお花畑以外は。

419 ：　：03/10/20 03:47 ID:x9HB/4TB
>>417-418
だって・・・あの国の歴史は・・・
420 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:47 ID:V8Efx4RI

………(呆)


>>さん

>>406
>Ａ・複数の検証可能な資料によって裏付けられた資料のみを、根拠として出すこと


>>404 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo 本日のレス 投稿日：03/10/20 03:22 V8Efx4RI
>>>399:さん
>>>399派歴史認識スレでレスすべきだがそれはおいといて、

>普通、世界的には、現存しない書物を証拠資料として認めない(検証しようがない)
>んだが、韓国では違うの？




読んだ？
421 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:48 ID:istGovfh
>>416
　比較的、ではく精密に行って欲しい。現時点ではあまり実行してきたとは評価されて
いないので、より改善を求められていると認識してね。

　謝罪は例えば２４時間以内とかでも構わないですよ。
あるいは「納得するまでもう少し、だいたいこれくらいの時間をくれ」と言うのも誠実な態度です。
422 ：　：03/10/20 03:48 ID:1zpZonnn
>>416
だったら歴史スレの檀君についてのお前の主張の根拠を示してみろ。
普通にA.B.C.Dも違反してるだろ？何とち狂ってんだ？
423 ：407：03/10/20 03:50 ID:0RvB4S1c
>>408
＞『現存していない資料は証拠として認定されない』と云う学問の基本的な
＞前提を理解させるべき。

・・・そこから、理解させないといけないんですか　　 _|￣|○
確かにレス見てたらそういう基本がわかってない感じですしね

・・・疲れた、私も寝よう
424 ：　：03/10/20 03:50 ID:ZBYbpsNK
>>416
ＡとＤなんかもできてないですよ。

檀君のことについて、
その存在すら明らかになっていない「魏書」というものを根拠にしてましたよね？
これは明らかにＡの条件に反しています。

さらにそのことについて一旦、その主張を取り下げたにも関わらず、
今日またその主張をし、また「魏書」を根拠に持ち出しましたよね？
言うまでもなくＤの条件に反しています。
425 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:52 ID:istGovfh
　はいはい、と言う訳で、さん君、もう少し精度を上げてこれらの条件を満たすように
要望されている訳なんですよ。

　再度言っておくけど、約束をしていない相手に対しては別に義務は発生しないから、
その辺りはちゃんと理解しておいておくれね。
426 ： ：03/10/20 03:52 ID:3XTgpx9Z
願望・妄想を議論から切り離したら、さんは死んじゃうよ？
427 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 03:53 ID:T53Q1Hea
>>416
　間違っていたことを認めざるを得なくなるまで徹底的に
やられるのが良いですか？

　私は一向に構いませんし、先日みたいに袋だたきに
するだけですが。
428 ：_：03/10/20 03:54 ID:aPIsVo+w
ってゆうか、ここんとこの彼の発言は、
すべて無かった事として始めるんですか？
429 ：　：03/10/20 03:54 ID:x9HB/4TB
>>426
そうだよねぇ。
430 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/20 03:54 ID:V8Efx4RI
>>426氏
……そもそも『事実を検証する議論』に『願望』や『妄想』が混じる要素がない
ハズなんですが……
431 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 03:56 ID:istGovfh
>>428
　それらを論じ直すためにも、試してみてはどうかと。

話題を再度取り上げる事を誰も禁じないでしょうし、禁じられようもないですよ。
432 ：　：03/10/20 03:57 ID:x9HB/4TB
>>430
遺伝子に組み込まれてるようなので
分離は無理なのでは？
433 ：　：03/10/20 03:59 ID:x9HB/4TB
>>430
というか、さんちゃんに自国の歴史を捨てろ、と。
434 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 04:02 ID:T53Q1Hea

　さん君が逃亡しようとも宿題を終えるまでは新しい話題禁止だろうさ。

　卑怯にもさん君が無視して話を発散させても引き戻すだけだし。
435 ： ：03/10/20 04:11 ID:QBvBa3WM
とりあえずさんよ。
キムチ汁で顔洗ってから出直して来い。
436 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 04:12 ID:istGovfh
　落ちちゃったかな？

今度出てくるまでに、約束したい相手を１～２人指名してね。
437 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/20 04:18 ID:T53Q1Hea
　正直約束以前にこんな当たり前のことが出来ないさん君は
一体何なのだろうね？

　自分の言いたいことだけ言って間違っても謝罪はしたくないって？
　馬鹿言っちゃ困る。


　「自分の言いたいことだけ言って間違っても謝罪はしたくない」
　これがどれだけ恥ずかしいことかよく考えろ。＞さん



　この約束が飲めない、守れないなら今後まともに相手はしない。
438 ：　：03/10/20 04:24 ID:x9HB/4TB
約束してしまったら、ウリナラ半万年も檀君神話も大っぴらには主張できなくなるんだよねぇ。
さんちゃんが飲むかなぁ？
439 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/20 05:07 ID:yYhYVKBY
>>416

はん、語るに落ちたな。
言を左右にして言い訳三昧、謝罪するのを避けていたと。
自覚してんじゃねーか！

これだもの、卑怯者と罵られて当然だ。
都合が悪くなると話を逸らす、旗色が悪くなったら別スレに逃げる、くだらねぇ対抗心
むき出しにしていらんちょっかいかけてくる。
平気で嘘垂れ流すわ思いこみだけで物言うわ、救いようがねぇな。
昔に比べてどれほど進歩した？犬でももう少し賢いわ。
440 ： ：03/10/20 05:16 ID:QBvBa3WM
>>439
人類の友、犬に大変失礼！（憤怒
441 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/10/20 05:22 ID:yYhYVKBY
>>440
失礼。
犬の方が遙かに賢いわ。に訂正しまつ。
442 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/20 09:33 ID:sX/wRD6i
>日本人の平均が例えば、地球市民のような人々とは思っていないからだ
これは誉められたのかな？
まあ、

２カ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの学力があって
子息を外国に留学させられるだけの資産がある
家庭で育った韓国人の発言として

受け止めさせて頂こう。
443 ：ちょん切る：03/10/20 10:37 ID:Wfq9bEe8
韓国の教育ママ、舌の一部を“ちょん切る”

　そこまでやるか！？　韓国ソウルの病院でこのほど、母親が６歳の息子に舌の一部を
“ちょん切る”手術を受けさせた。「英語を話す際の韓国風アクセントを取り除く」のが目的で、
教育熱心な親が多い韓国でも、さすがに批判の声が上がっている。
　舌を動かしやすくするために舌の裏側の帯状組織をほんの少し切り取る手術で、
料金は１万４千円程度。わずか５分ほどで終わるという。

　韓国社会では、一見激烈なこの手術に対しても「究極の英語上達法」として関心を抱く
親が増えている。一方で批判的な意見もあり、同様の手術を行っている医師も「ごくわずかだが
危険もあるので、あまり勧めないよ」と話している。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200310/sha2003102008.html

韓国人って、神様が人類のお笑い担当部門として作ったに違いない。
444 ： ：03/10/20 13:58 ID:rmzuoIKX
まる2年もやって、ようやくここまでかぁ…なんて感慨を持つのは負け組？（ｗ
まぁ俺が読み始めたのはここ1年なんだけど。
445 ： ：03/10/20 15:46 ID:IRm0IdVb
呆れ果てたけどね。

妄想と願望は生体結合してるので切除不可。
446 ：　：03/10/20 16:26 ID:2OQaHTOI
自国民は反米なのに、なぜ英語を？と聞きたいところだが、
きちんとしたプライドもポリシーもない韓国人だから納得出来る。
妙なプライドだけはやたら高いのにな。
447 ：　：03/10/20 17:06 ID:gi7KM+ul
さん君と合意できるのなら
まず隔離スレ以外に書き込まないことを約束させて頂きたいですね。
それが先決事項だと思います。

隔離スレで戯言を言っている分にはほっとけば良いだけですし、見たくない方
は立ち寄らなければよい。我慢できない方は叩くもよし、思う存分追いつめれ
ばよいでしょう。
（さん君ぬきのスレにしたいのであれば、それこそ別スレの運用を考えてみて
はいかがでしょうか。）

そのかわりに環境や歴史以外の話題（スレ違い）でも隔離スレで受け付ける
のを認めるとの合意が必要ですが。
次スレ移行時に調整できるものなら御願いしたいと思います。
448 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 17:31 ID:istGovfh
>>447
　さん君となんらかの合意がしたいのであれば、合意したい人が彼と交渉をして下さい。
彼が応じるかどうかは、彼が相手をどう認めるかどうかにかかっています。頑張って下さい。
449 ：　：03/10/20 18:14 ID:nS1H+oMG
合意かあ。むなしい響きだ。
450 ：　：03/10/20 18:49 ID:6czh99Z+
そういえば、さんの出した信号を見たが、あの青信号ってかなり青かったなぁ。
信号の色は世界統一されているのだが、あんなに青いのはやヴァそうな気がするがいいのだろうか。
451 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/20 18:50 ID:istGovfh
>>450
「ケンチャナヨ」
452 ： ：03/10/20 20:35 ID:lf2YYn50
隔離スレ以外カキコ禁止は、幾ら何でもな～
荒らしてるとは言えない程度だから、それは彼の自由でそ。

俺は、さんと合意できる事柄を探すのが、さんスレの存在意義と思ってるんだが
色々とマジレスしてくれる人達を、さんはどう思ってるんだろ
イルボンノムは邪悪ニダ・・・何だろか。

453 ：　：03/10/20 20:45 ID:08Cw1EMj
さん的には、
自分の言い分にあなた方が合意すべきで、
あなた方の言い分はおおよそ欺瞞と捏造によるものであるから合意に値するものではないい。

とか思ってるのかな。
454 ： ：03/10/20 20:58 ID:lf2YYn50
やっぱりイルボンノムは邪悪ニダかぁ。
NAVERみても、そもそも邪悪な日本人が嘘を吐かない筈は無い！だからな。
その前提がある内は、文字通り”話になんない”のに。
455 ：　：03/10/20 21:07 ID:GXV/9zgj
歴史教科書に邪悪・悪辣なんていう評価の言葉を入れるような、
学問後進・プロパガンダ優先の国に住んでる人だよ。
すなわち彼らは我々より劣っている。
ゆえに彼が無礼で非常識な振る舞いをするのを気にするべきではないと思うよ。

だってここはハン板で、奴はリアルニダーさんだし。

さん君、韓国人という言葉が差別用語になるのは時間の問題だ。
君もその一助となっている。自覚するべきだよ。
456 ：　：03/10/20 21:09 ID:3MzkmxpB
>>452
いや、正直に言えば隔離スレが二つある以上、彼が他のスレに書き込むのを見るのは
不愉快だよ。
科学関連はここ、文系というか歴史関係は歴史すれ、ということでちゃんと補完されている
んだから、彼にはこの隔離スレから出ないでいただきたい。

最近、他のお気に入りのスレに書き込まれるんだが、読むときにいちいち彼をあぼーんして
再読み込みし、また戻すのはめんどいしｗ
457 ：　：03/10/20 21:11 ID:3MzkmxpB
>>455
いや、すでに罵倒語にはなっているでしょう、韓国、朝鮮、ちょん、ニダーはｗ

少なくとも、ある程度ソースを読める人間は、彼を割と優秀なほうの韓国人、と
認識し、ある意味韓国の代表と見ているだろうし。
# これは言い過ぎ、というか妄想かな?
458 ：452：03/10/20 21:34 ID:lf2YYn50
>>455
>ゆえに彼が無礼で非常識な振る舞いをするのを気にするべきではないと思うよ。
いや俺は、無礼な韓国人がこの先どうなるのかが、興味有るんだよ。
>>456
貴方の気持ちは判るよ、でも強制はしちゃいかんよ。

これ以上はレスを控えます、ここはさんのスレですから(w
459 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/21 00:11 ID:T9Bi0ZnX
>>437 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：
>　「自分の言いたいことだけ言って間違っても謝罪はしたくない」
>　これがどれだけ恥ずかしいことかよく考えろ。＞さん

それ、ウリナラ議論法のデフォルトのような気がするニダ。
460 ：　：03/10/21 00:41 ID:R79l7uxO
さんの>>416のような書き込みを見てると、
「間違っている」という認識をしていることすら怪しい。

この期に及んでも、何故に自分がこれ程責められてるのか
全く理解できてないような気がする。
461 ：　：03/10/21 00:52 ID:VnzoYZGl
省みるという行為が全くできない人だからなあ。
462 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/21 00:57 ID:MSS1pS2c
あげます
463 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 02:01 ID:R5X0ewi1
　
464 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 02:02 ID:uDpeYf78
　こんばんは、ようこそ。

　さて、昨日私が挙げた条件の約束を交わしたい相手、と言うのは
いますか？
465 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 02:06 ID:lYCWkCEa
>>463
　さん君は我々が何を言いたいか理解してますか？
466 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 02:08 ID:R5X0ewi1
>>464

議論の場合、その議題、内容、そのときの相手などで個別に条件、相手を決めれば良い
固定する必要を感じないですね
467 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 02:09 ID:uDpeYf78
>>466
　我々は、さん君があのような条件を常に満たすことを求めているのです。
現状では、あなたの態度は大変に不真面目なものとして映っているのですよ。
468 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 02:13 ID:lYCWkCEa
　都合の悪そうな、又責められた相手は無視か。

　そっちがその気ならこっちも心して掛かります。
469 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 02:18 ID:uDpeYf78
　さん君、君が本質的にあのような条件を満たせない人物である、と言う主張を
私個人は否定したいのです。しかし、これを否定するためには、さん君自身が
これらの条件を満たした議論を行い、実績を示さねばなりません。
　現時点で、さん君の行っている議論はこれらの条件を満たしておらず、議論の
質に不満があるのです。そこで、これらの実績を積むと言う目的の元、誰かと
これらの条件を満たした議論をすべく、約束をして欲しいとこう提案しているのです。

　それとも、韓国人はこれらの条件を満たした議論を拒否する、と言う例を残して
しまうのを良しとしますか？
470 ：　：03/10/21 02:20 ID:R79l7uxO
はじめての○○スレみたいになってるな。
さんちゃんは登校拒否みたいだけどｗ
471 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 02:22 ID:R5X0ewi1
>>467

条件を確認しましょう

Ａ・複数の検証可能な資料によって裏付けられた資料のみを、根拠として出すこと

まず、これは具体的にどういうことが説明してください



472 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/21 02:22 ID:ivqz1CWP
＊ｽﾚはそれでもお勉強になるからねぇ。
真面目にやればいいレベル迄到達するんだけど（w
473 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/21 02:24 ID:ivqz1CWP
あたたた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

こんな常識も知らずに議論の真似ごとしてたんだ(w

>>467

はじめての○○に近くなってきた（w
474 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 02:28 ID:uDpeYf78
>>471
　おお、話を聞いてくれてありがとう。

　「誰もが追試あるいは参照可能」かつ「独立した資料」でなおかつ
「学術的に認められている他の資料」によって正当性が学術的に示されているものを、
根拠として提出すること。

　政府機関の資料も、複数の統計から裏付けられるものを提出すべきであって、
単なるプロパガンダの一部は認めては好ましくない訳です。
　
475 ：きん：03/10/21 02:30 ID:pZQWnVYd
>>471
歴史スレでの自爆の原因を理解できてないようだ・・・

PS.俺はトイレット博士の提案には反対。
476 ：　：03/10/21 02:31 ID:R79l7uxO
おっかしいなぁ。
韓国じゃ「検証」とか「根拠」という言葉に、違う意味合いがあるのかな？
477 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 02:31 ID:uDpeYf78
>>475
　おれはおれのやり方でやっているだけで、君は君で勝手にやって構わないよ。
さん君とおれとの間だけのことだし。
478 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 02:41 ID:R5X0ewi1
>>474

>単なるプロパガンダの一部は認めては好ましくない訳です。

韓国の記事をよく提灯記事を言う人がいますね
そういった偏見がある場所では公平に判断されない可能性があるではないでしょう


＞「誰もが追試あるいは参照可能」かつ「独立した資料」でなおかつ
「学術的に認められている他の資料」

これらに関しては、理解していますよ




479 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 02:45 ID:uDpeYf78
>>478
　否定される材料が無ければ、それを議論に使用して文句は無いですよ。
偏見であれば偏見であると、申し立てて下さい。裏づけがあれば偏見と言った者を
君自身が責めることができます。裏づけが出せなければ、君が撤回するだけです。
480 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 02:54 ID:R5X0ewi1
また、これも問題がある

＞Ｂ・特定の誰かの振る舞いをもって、その人の属する集団全体を断じないこと

例えば、ここで韓国は偽証罪が多いから嘘吐きが多いなどといった日本人がいるが
偽証罪をした2000人ほどの韓国人で韓国人を侮辱したわけで追及が可能と考えられる

それは認めますね？
481 ：　：03/10/21 02:58 ID:VnzoYZGl
>>480
それは無理です。

偽証罪が多いから韓国人は全員嘘つきだと言ったなら、
それは追求するに足りる発言ですが、
偽証罪が多いから韓国人には嘘つきが多いという発言であるならば、
それは事実ですから、追求のしようがありません。
482 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:02 ID:uDpeYf78
>>480
　傾向を述べる事と、断ずる事はちゃんと分けるとして。
単に割り合いとして韓国人の方が嘘つきが多い、と言う統計の解釈が成り立つと言うので
あれば、それは事実の指摘に過ぎません。偽証罪が多いことをもって、韓国人は嘘つきの
性癖があると言う主張であれば、明確な侮辱であろうと思いますが。

　しかし、それを私に言っても仕方が無いですよ。私が言ったのではありませんから。

　今行っている作業は、そう言った外野のノイズとちゃんとした議論を分離するための
ものです。さん君が約束をしてもよいと考える相手が、このような侮辱を行わなければ
良い訳ですよ。この約束は双務的なものです。お互いにこのような侮辱をしない相手を
さん君が選べばよろしい。
483 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 03:07 ID:R5X0ewi1
>>481

偽証をした韓国人だけが嘘吐きであると確定しているのであって
韓国人全体を嘘吐きとは言えない

このとき日本の600倍の偽証罪があるといい。日本人より嘘吐きが多いという持論の
根拠にもしていた

＞Ｃ・返答は誠実に行うこと

これは出来る限り実践しよう
484 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:13 ID:uDpeYf78
>>483
>偽証をした韓国人だけが嘘吐きであると確定しているのであって
>韓国人全体を嘘吐きとは言えない

　うん、これには異論がありませんよ。

>このとき日本の600倍の偽証罪があるといい。日本人より嘘吐きが多いという持論の
>根拠にもしていた

　この主張は間違っていない。数字の部分は別途検証するとして。
日本よりも偽証罪が多ければ、法で罰せられる嘘が日本より多いという意味に他ならない。
韓国国内で偽証罪のほとんどを韓国人が犯していると言う前提があれば、まさに韓国人は
日本人より多い割り合いで法で罰せられる嘘を吐いていることになります。

　　問題は、この後、「だから、さん君も嘘を吐いている可能性が高い」とつなげるところでしょう。
私はこのようなつなぎ方には賛同できない。さん君はこのようなつなげ方をお互いしないと
約束をすれば、この場合は良いと言う事ですね。


485 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 03:13 ID:R5X0ewi1
>>482

議論ごとに相手を決めて条件を実施するならばそれも良いかもしれないですが

この定義は曖昧ではないでしょうか

＞Ｂ・特定の誰かの振る舞いをもって、その人の属する集団全体を断じないこと

恐らくあなたは私が良く言う藤村の偽造事件で日本の歴史研究を追及している事を
指しているのだと思いますが

486 ：　：03/10/21 03:15 ID:VnzoYZGl
>>483
韓国人であるから日本語に弱くても仕方ないのかもしれませんが、
言葉は意味を正確に捉えて使わなくてはなりませんよ。

「韓国人全体が嘘つき」ということと「韓国人には嘘つきが多い」ということは、
同じ意味ではありません。

前者は絶対性を伴うものです。
１００人いれば１００人が嘘つきであるという意味です。

後者は相対性を孕むものです。
１００人中１０人しか嘘つきがいなくても、
他の国々においては嘘つきが１００人中５人程度しかいないというのであれば、
１００人中１０人を指して「多い」と言うことは出来ます。
487 ：　：03/10/21 03:16 ID:fMBIGBCK
雪印・狂牛病・血液製剤でどのように自分が振舞ったか覚えてないのか？

中古車・日本脳炎での自爆とかも
488 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:18 ID:uDpeYf78
>>485
　私は特定の何かを念頭には置いていません。
Ｂは、別にあいまいではありませんよ。誤解の余地もありません。

　藤村氏の振る舞いをもって日本人の考古学研究は信頼できない、と言う論法を
もしさん君がするのであれば、完全に抵触しますね。
　韓国の密漁漁船の漁師達をもって、韓国人はみんな泥棒と言う論法は当然
これに抵触します。
489 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 03:21 ID:lYCWkCEa
　面白い主張が続きますね。
　さて次は何を言うのであろうか？
490 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:48 ID:uDpeYf78
　ふむ、さん君は力尽きたかな。
それでは続きはまた今度と行こうかな。
491 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 03:51 ID:R5X0ewi1
>>488

藤村氏の偽造とそれを許してきた日本の歴史学会と教科書の載せた日本の教科書を
非難は出来ても、日本の歴史がすべて藤村氏のような歴史家とは言えないということですか・・・・

492 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:53 ID:uDpeYf78
>>491
　それでは、韓国漁船の密漁を許してきた観光政府は、国ぐるみの泥棒の利害代表だと
私達が述べてよろしいですか？　良い訳無いでしょ？
493 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:53 ID:uDpeYf78
観光政府じゃなくて、韓国政府ね。　うち間違い、失礼。
494 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 03:55 ID:uDpeYf78
>>491
　とりあえず「許してきた」のではなく「気が付かなかった」。
藤村氏の捏造を承知の上で隠匿していたと主張するのであれば、これはまた君の
大きな失言となることでしょう。
495 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 03:58 ID:lYCWkCEa
>>491
　少なくとも教科書会社は被害者だね。
　こんな簡単な事も解らないとは。
496 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 04:04 ID:R5X0ewi1
>>492

あなたがそのような発言をしていたことは見たことはないですが
ここでは良く見られる表現です

一個人ならば確かに独断によるものかもしれないが
企業ならばどうだろうか？例えば、日本での雪印、韓国でのゼラチン製造業者などだ

つまり、例えば、韓国へ日本の良くない中古車を密輸した韓国人がいる
彼で韓国人全体を非難は出来ないが

このような自動車の持ち出しが可能な日本の税関や売った企業をは一個人ではない
日本が基準を満たさないほとんど産業廃棄物の車を輸出したということは出来るか？

497 ：　：03/10/21 04:08 ID:R79l7uxO
なんだろうねこの流れは。
わざわざ確認しなきゃならないような事でもないだろうし。

日本人を言い負かす為ならどんな手段でも使うぞ！っていう意思表明なのか？
或いは、本当に説明して貰わなきゃわからないんだろうか。
498 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 04:10 ID:uDpeYf78
>>496
>このような自動車の持ち出しが可能な日本の税関や売った企業をは一個人ではない
>日本が基準を満たさないほとんど産業廃棄物の車を輸出したということは出来るか？

　このようなガラクタを、ガラクタの値段で売る限り、別に問題は発生しません。
韓国人の業者は、「走る事が可能である中古車」として売るのであれば、ガラクタを
そのレベルにまで整備して売る商慣習上の倫理が要求される、と言うだけです。

　企業も個人と同じですよ。国民の総意を受けての振る舞いでない限り、個人であるとか
企業であるとかの振る舞いを全体に一般化することは間違った行為です。
逆に、国の指示によって行われた個人や企業の振る舞いであれば、これは一般化され
てしまっても文句は言えませんね。
499 ：きん：03/10/21 04:10 ID:pZQWnVYd
>>491
>藤村氏の偽造とそれを許してきた日本の歴史学会と教科書の載せた日本の教科書を
>非難は出来ても

日本の歴史学会が藤村の偽造を許してきたのか？
ソースは？
500 ：　：03/10/21 04:12 ID:arB46Tfu
>>471-491を読むとさんちゃんは、
必死に粗探しをし、難癖をつけて、
約束を結ぶことから何とか逃れようとしているとしか、
思えないのですが・・・

そもそも、さんちゃんは約束を結ぶ気があるんですか？
条件についてとやかく言うよりも先に、
約束を結ぶ意思があるのかないのか、明確にしてもらいたい。
501 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 04:16 ID:R5X0ewi1
>>495

教科書を作るときには精査するはずですよね
それはともかく、日本では教科書は1種類ではなくそれぞれ少しずつ異なっている

つまり、この藤村の発見を載せていない教科書もあるのですよ
一方的な被害者ではないと判断したのである。これ以上は歴史スレッドの話題でしょう
止めます

>>494

気づかなかった？不思議ですね
彼の発見には、疑問を持つ少数の人々がいて、最終的には、メディアが捕らえたという話です

気づかなかったということはないでしょう
まるで天災のように言っているようですが・・・・
私が始めたのですが、これ以上は、場所が異なる為に止めておきます
502 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 04:21 ID:uDpeYf78
>>501
　それで、条件Ｂについては、同意するのかな？

　遺跡捏造問題については、いずれちゃんとした議論が行われることでしょう。
503 ：きん：03/10/21 04:24 ID:pZQWnVYd
>>501
だからね・・・
「だろう？」「かも知れない？」「思う」等の根拠で断定しちゃいかんと
何度言えばわかるのだ？

毎日新聞の写真という、明確な証拠が出て初めて批判できるのだ。
504 ：　：03/10/21 04:25 ID:R79l7uxO
おっ流石博士。釣られませんね。
505 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 04:32 ID:lYCWkCEa
>>501
　教科書に何を載せるかは出版社の自由。
　言論の自由がある国なら教科書の内容を誰からも指図される
いわれはないわけで、こんな事は当たり前のこと。


　で、出版社は何を拠り所に教科書を作るのでしょうか？教科書会社が
学者を雇って学会で議論されてることが本当なのかどうか調査するのが
韓国では当たり前なのかい？

　君が如何に無茶苦茶なことを言ってるか解ってる？
506 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 04:34 ID:lYCWkCEa
　以降は歴史スレッドで。
507 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/21 04:41 ID:R5X0ewi1
>>502

条件Bの適用範囲を言っている
特定の人物という点は理解した。では、業種内で大きな企業で業界の体質をひなんすることは
Bに抵触しますか？

今日はこれで最後にします
508 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 04:44 ID:lYCWkCEa
　しかし、この数レスの遺跡捏造関係の話がさん君の基本姿勢を
象徴していると言える。
　さん君を知る上では大変参考になるやり取りだろう。
509 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 04:45 ID:uDpeYf78
>>507
　その企業でもって業界全体を非難するのは抵触します。
非難するならその企業を非難すべき。

　それではお休み。
510 ：晒しあげておこう：03/10/21 09:49 ID:GRAOpGME
なんだかなぁ。知らないうちにまた古コテがさんちゃん叩きしていたんだ・・・。
少しでも間違えたら謝罪するのが、この板のルールかい？
俺はここで演説ぶちまけてる、古コテが名無しで荒らしやっていたのも
知っているよ。あと正義とは程遠い、優柔不断な日和見野郎もうろついているな。
みっともないから、もうやめな。
511 ：　：03/10/21 09:58 ID:ZN8ieYT8
>>510
どうタテ読み？
512 ： ：03/10/21 10:31 ID:qqnxt/sd
>>511

なんだかなぁ。　　　　　　　　 さんちゃん



みっともない
513 ：　：03/10/21 11:48 ID:BPkGQtqX
>>509
個人と個人の問題に還元するなら、さん君との話し合いはどっか他所に誘導して
勝手にやって下さいな。
個人の約束だというなら、「我々」ではなく「私」とはっきり書きなさい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

何故隔離スレ扱いなのか、みなさんはどう理解しているのでしょうか？
・残念ながら他スレのさん君をスルーするというコンセンサスは無いと思われる。
・さん君の他スレでの妄言とそれに噛みつくだけの香具師は鬱陶しいが防止する
　手段など思いつかない。
・さん君に怒る人もいるが楽しんでいる人もいるのでしょう？
・そもそも隔離スレなんだから好きなだけ暴れさせとけばよい。隔離スレからさん
　君を追い出しかねない論調には賛成しかねる。
・そんなさん君が気に入らないのなら隔離スレなんぞには立ち寄らないが基本。
・それでもさん君と戯れたいなら、別スレ立ててスレルールでも決めて別に運用
　すればよい。結果としてここの隔離スレは自然消滅するだろう。
514 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 11:57 ID:uDpeYf78
>>513は思い切り勘違い野郎ｗ

　こう言う奴はさん君よりも始末が悪い。以後放置。
515 ：晒しあげ：03/10/21 12:05 ID:H1xMbl1O
粘着ウンコ、ひっこめ。
おまえの虐め体質は見飽きたんだよ。
516 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/10/21 12:12 ID:yVuCI6SP
虐待か。

２カ国語以上理解できて
外国に留学できるだけの学力があって
子息を外国に留学させられるだけの資産がある
家庭で育った韓国人の間違いを指摘する事

が虐待になるんだ（w
517 ：　：03/10/21 13:11 ID:JEjD3sAX
>>514
放置推奨する前にすることがあるでしょう。

君が勘違いと思うのは勝手ですが、自身の弁護をするでもなく、反論するでもなく
それでは異なる意見を封殺したいだけとしかとれないですよ。

518 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/21 13:24 ID:uDpeYf78
　放置推奨と書いても居ないのに、推奨したかのごとく捏造。
封殺も何も、相手をしないと言っているだけなのね。これだから勘違い野郎は困る。
519 ：　：03/10/21 13:50 ID:yqp77GED
二人ともウザい。他所でやれ。
520 ：　：03/10/21 13:56 ID:zTNguBZE
うんこの粘着は日本人の恥だと思うぞ。
反論も出来ずに逆切れしてるだけだし。
521 ： ：03/10/21 14:09 ID:giCjnzx3
>>520
どこをどう見ても、やっぱりあなたは勘違いしているよ。
さん氏よりも始末が悪いとトイレット博士氏に呆れられるのも肯ける。

例えば――。
そう。あなた、例えばさん氏に聞いてみたら？
荒らしをしたいのか、それとも論議をしたいのか、と。
（まあ>>8を読めば聞くまでもないのだが）
522 ：　：03/10/21 14:21 ID:IQt/SANt
>>521
ん、おまえが勘違いしてるよ。さっきまで携帯でアクセスしていたけど
俺は５１０，５１５，５２０
うんことか、このスレで説教ぶってる連中は何様？
「謝罪」がこのスレで何回書かれたか数えてみろ。
あげく、うんこは「我々と約束」とキテル。
朝鮮人がデフォで「謝罪と賠償」を言うのはお約束だが
日本人がコレだからな。醜いこと甚だしいよ。
朝鮮人化って言うのかな？こういう現象は。
今朝、このスレに気がついてじっくり読んでるが
よってたかって、虐めをやっているようにしか見えないぜ。

南大門事件も忘れ去られたか・・・・・・
523 ：　：03/10/21 14:29 ID:IQt/SANt
>>521
あとな、１対∞は論議とか議論とは呼ばないのよ。
524 ： ：03/10/21 14:31 ID:RTydaXzH
ﾜﾛﾀ
525 ：　：03/10/21 14:36 ID:V3/keDXN
>>522
結局のところ、何を主張したいのかわからんな。
526 ：　：03/10/21 14:48 ID:yeo9pXic
多数でイジメはやめろって事だろ。このスレの論客は主張はともかく
勝てる議論が出来ると見切った相手を「よってたかって」叩いているにすぎない。
527 ：521：03/10/21 14:54 ID:4WjinnqV
>>522
ああ、すまんね。素で間違えた。
アンカーを>>513に訂正しておくよ。

にしても、あなたのいう「醜い行為」を極力排除する意味も含めて、
トイレット博士氏は約束を提案したのだと私は理解したが。

言いたいことは色々あるが、>>519で釘を刺されているので退散するよ。
528 ：　：03/10/21 15:12 ID:IQt/SANt
＞「醜い行為」を極力排除する意味も含めて、
＞トイレット博士氏は約束を提案したのだと私は理解したが。

虐めている人間にではなく、虐められている人間に約束を求めることが？
あんたもうんこも狂ってるよ・・・・・・。
529 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/21 15:24 ID:CghKbd7x
いじめるも何も……さんちゃんがこのスレに来て書き込みをするのは、
さんちゃんが自分の発言の正当性を証明するためで、
資料精度が悪くて話にならない、持ってくる資料が間違っていると指摘するのが
いじめ？

えーと。謝罪云々と云うのは、明らかに間違った資料を提示した場合、
訂正して謝罪するのが『まっとうな人間が執るべき態度』で、
見苦しく更に見当ハズレの資料を提示して自分の主張は正しいと言い張る
のは学問を修める人間の態度ではないんだが。
530 ： ：03/10/21 15:28 ID:DsOZlwCx
この粘着君って、ID:IQt/SANt
さんなのかぁ～
つ～か、これ以上は”話がこじれたら”スレでやれ。
531 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/21 15:30 ID:lYCWkCEa
　私怨じゃないの？
532 ：　：03/10/21 15:31 ID:BisHjEhi
>>529
お、謝罪連発男だ
533 ：　：03/10/21 15:46 ID:R79l7uxO
>>528
IDがSANですよ！
さんちゃんへの藍が感じられます。
534 ：　：03/10/21 15:49 ID:R79l7uxO
違った。藍→愛ね。
535 ：　：03/10/21 15:53 ID:uBPIh9ik
>>528
横レス失礼。
つまり、約束を盾にした雑音の排除という側面を持つってことでしょ。
さんちゃんが履行しているかぎり、さんちゃん自身が今より快適に議論できる。
そのくらい読み取れよ。

＞あんたもうんこも狂ってるよ・・・・・・。
むしろあんただと思う。うんこって、まさか小学生じゃああるまいし……
536 ：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/10/21 16:06 ID:CghKbd7x
難癖つけて荒らしたいだけだろ。
さんちゃんがここに来るのはさんちゃんの勝手だし、
レスを付けるならその正当性を検証してツッコムのも俺らの勝手。
持ちだした資料が間違っているなら訂正を求めるのは当たり前で、それに謝罪が付随させるか
どうかは間違いをおかした者の倫理的判断で行なうもの。(謝罪しないのも勝手だが、その人間の
客観的な品性は著しく低下するだろうな)




それとは全く別の話しだが
隔離スレからだすなっていうのは無理だろ。それを要求する権限があるのはここの参加者の
誰にもない。
537 ：　：03/10/21 16:13 ID:R79l7uxO
歴史スレのように

　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

これをテンプレに加えることを提案する。
538 ：　：03/10/21 16:18 ID:AfTEUc0S
議論なんてものが成立するんなら、ハナから隔離スレなど立たんわな。
539 ：　：03/10/21 16:34 ID:QjKafEdf
>>536
論法が南ににているね、あんた。
540 ： ：03/10/21 17:39 ID:PLosSqcy
>>523
> あとな、１対∞は論議とか議論とは呼ばないのよ。

　∞が正確かどうかはともかく、1対多の議論なんてめずらしくないぞ？
　特に新しいアイデアを発表した場合など、他から矛盾点突っ込まれるのは「当たり前」
　
　それとも、1対多の場合は別の呼び方でもあるのか？
541 ： ：03/10/21 17:58 ID:xJzs6wDT
>>540
プロジェクトＸ前哨戦（ｗ
542 ：　：03/10/21 18:10 ID:Ee8K/v3c
つーか、さん君がこの約束に同意したとしても、他のレスを無視出来るほど大人しいとは思えない。
そして脱線していくのが目に見えている。そんな約束を取り付ける事に意味はあるのか？
だいたい彼が約束を反故にしたところで、彼に噛みつく連中がなくならない以上、
さん君は凛々としてレスを打ち続けるだろうし。
543 ：　：03/10/21 18:36 ID:cckJx1Fh
さんって認めざるを得ない合意点を提示されていやいやながら合意することはあるけど、
最後になんか捨て台詞残してまた叩かれるんだよな。
544 ：　：03/10/21 18:39 ID:Uax3nyKj
>>540
い　じ　め
545 ：　：03/10/21 18:45 ID:6VN2u8mU
韓国人にまともな議論を望むことが、そもそも間違い。
奴らは、相手が呆れて黙るまで同じ主張を繰り返すことしかしない。
さんも同じ。
546 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/21 19:54 ID:MSS1pS2c
>>544
いっそのこと「差別だ」と主張してみたら？

さんちゃんの主張が合理的であれば、議論に賛同者も出るでしょう。
さんちゃんの意見に賛同者がいっこうに出ないのはさんちゃんの
主張および議論の手法にに問題がありすぎるため、賛同できないんだと
思うぞ。
547 ：　：03/10/21 20:00 ID:kRO9LlLh
テンプレの1>>を読めば、さんちゃんに傷つけられたとか怒るとかいうのは
的はずれなような気がする。

納得ずくで参加していても我慢の限界というのがあるのだろうね。

ま、現実社会に影響などないだろうから気がすむまでやってくれ。
548 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/10/21 22:27 ID:0q57zHpg
日本脳炎に注意「慶南固城の６０代女性が重体」
http://japanese.joins.com/html/2003/1021/20031021180124400.html
国立保健院は２１日、今年で最初の日本脳炎患者が発生したと発表した。

患者は慶尚南道固城（キョンサンナムド・コソン）に住む６７歳の女性。
先月２７日に脳髄膜炎の疑いでソウルの病院へ移送され治療を続けて
いたが、今月２０日になって最終的に判定された。この患者は現在昏睡
状態にある。

日本脳炎患者は、２００１年に１人、昨年は６人が発生している。
549 ： ：03/10/22 01:05 ID:2r7Rppdy
消保院「エネルギー浪費が多い」

　韓国のエネルギーに対する海外依存度は９７％以上に達するが、
省エネに向けた努力は依然として不十分であることが分かった。

　韓国消費者保護院は、６～７月に５つの広域市に居住する男女729人
（男性３１２人、女性４１７人）を対象に調査した結果、「省エネに対する
関心は高かったが、実践努力は依然不十分であることが分かった」と明らかにした。

　回答者の４６．４％は、過度の暖房により冬にも室内で半そで・
半ズボン姿で生活していると答え、逆に７．３％はエアコンの
利きすぎで夏場にも厚い服を着込んでいると答えた。

　また、相当数の回答者が適正室内温度もよく知らないことが分かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/21/20031021000037.html
550 ： ：03/10/22 13:17 ID:huXZnntd
国籍不明船を発見　オホーツク海
http://www.sankei.co.jp/news/031022/1022sha050.htm
　ロシア国境警備庁が発見し、第一管区海上保安本部（小樽）に２２日午前、連絡があった、
北海道・能取岬（網走市）の北北西約６５キロのオホーツク海の、船名表示のない国籍不明船は、
一管本部の巡視船が同日午前９時１０分ごろ、能取岬の北西約１３キロの日本領海内で発見した。
551 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/22 14:02 ID:g4Oub7cW
漏れている可能性がありますのでトリップを変更します

>>549

省エネルギー意識はあります

普段の生活でどのくらいエネルギーの節約をしますかという調査で
非常に努力している１３．４％、ある程度努力している６４．６％であり
節約努力は、行なっているのですよ

もちろん、別の質問で３９．３％の国民が自分たちの意識が低いことがエネルギー消費が多い原因と認識もしているが

http://211.105.222.200:8080/application/survey/survey_result.asp?pjt_id=47&svy_id=15
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/211.105.222.200:8080/application/survey/survey_result.asp?pjt_id=47&svy_id=15

552 ：　：03/10/22 14:23 ID:t+XuLrBR
>>551
歴史認識スレで皆がお待ちかねだよ。
553 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/22 14:24 ID:XiSnewTm
>>551　トリップ変わってないよ？？？
554 ： ：03/10/22 14:27 ID:YLztkHXi
>回 神さま 率 : 3758人(4.9%)
これって回答率？
555 ：きん：03/10/22 14:32 ID:XCjsojP0
>>551
努力してるとの言葉だけ出されても意味がないんでは？
省エネの為にどのような行動をしたか、具体的な内容を出さないと
評価できません。
556 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/22 14:42 ID:g4Oub7cW
>>554

返答率

>>555

具体的内容ですか・・
ただ、韓国人が省エネルギー認識を持っていることは示せるでしょう
それも高い認識です

>>553

失敗しました
557 ：　：03/10/22 14:43 ID:gvRqeJOA
例えば、日本では神鋼電機がそよ風（風速２メートル程度）でも回って発電する、
家庭用風力発電装置を開発、販売しています。
この装置の一番大きいやつを使い、かつ、月平均で風速７メートル吹けば、
４人家族の一ヶ月の電気代がまかなえるとの優れもの。

ttp://www.shinko-elec.co.jp/windpower/index.html　（神鋼電機公式）
ttp://www.asahi.com/special/electric/TKY200306240309.html　（asahi.comの記事）
558 ： ：03/10/22 14:45 ID:19ZnfHx0
.【それも高い】韓日環境比較スレッド24【認識です】
559 ：_：03/10/22 15:10 ID:mPGu/3UM
しかし何で韓日なんだ？このスレは朝鮮人が立てたのか？
560 ：　：03/10/22 15:11 ID:t+XuLrBR
>>559
>>1ぐらい読めよ、ちゃんと「隔離スレ」と明記してある。
561 ：168：03/10/22 15:17 ID:tkroRixR
>>556
>>203で読みましょうか？とあるんですが、
いつ頃読んでいただけるんでしょうか？
562 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/22 16:03 ID:g4Oub7cW
>>531

探しているところです

>>557

それは売れているのですか？
韓国も小型の風力発電は開発中です
実用化は近いでしょう

http://aerospace.chonbuk.ac.kr/sub04/aero_res.htm
例えばこのようなものです

http://aerospace.chonbuk.ac.kr/sub04/aero_fig3.gif

563 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 16:05 ID:4/5kfpz6
>>551
　新しい話題を振る前に宿題を片づけて下さい。
564 ： ：03/10/22 16:09 ID:huXZnntd
>>563
鳥頭なので宿題のことは忘れている（忘れたい）という罠
565 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/22 16:13 ID:g4Oub7cW
>>563

>>406

ここの条件A,Bで答えてみたのだが？

566 ： ：03/10/22 16:14 ID:doCzl4pW
>>564
確かに。

>>556で変えたトリップを、20分後の
>>562では変え忘れてるしｗ
567 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 16:15 ID:4/5kfpz6
>>565
　それで、何を持って宿題をしなくて良い理由になるのだい？
568 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/22 16:20 ID:g4Oub7cW
>>567

私は条件をすべてに適用することは賛同できないが
確かに、議論する上で>>406のABCなどの適用をしたのだ

縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 氏へのひとつの返答である

569 ： ：03/10/22 16:23 ID:huXZnntd
結局、何時もの文章を斜め読みで熟読していない為に相手の意を理解していなかったという罠
570 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/22 16:26 ID:BN/MS9aG
>>568
最初にCを適用しろよ……はぁ。無駄か。
571 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 16:27 ID:4/5kfpz6
>>568
・韓国の燃料電池のナノテクってなあに？
・中国の史書の檀君の記述ってどれ？
・檀君４７代とか言うむちゃくちゃな記述だらけのページを信じてるの？
・白色LEDヘッドライトについて早とちりして、暴言吐きまくったのには謝らないの？
・日本在住ならラジオでもテレビでも実況中継しておくれ。


　歴史スレッドで議論すべき内容が混じってるのでここでは、

・韓国の燃料電池のナノテクってなあに？
・白色LEDヘッドライトについて早とちりして、暴言吐きまくったのには謝らないの？
・日本在住ならラジオでもテレビでも実況中継しておくれ。

　これだけにしよう。

　・韓国の燃料電池のナノテクってなあに？

　具体的にどのようなナノテクが使われていたのかを記事以外のソースで
説明して欲しい。

・白色LEDヘッドライトについて早とちりして、暴言吐きまくったのには謝らないの？

　謝罪しない理由を聞きたい。
　既に謝罪済みというならポインタを示すこと。

・日本在住ならラジオでもテレビでも実況中継しておくれ。

　君が嘘吐きであると言われ続けることを容認するなら未対応で結構。
572 ： ：03/10/22 16:29 ID:rSQtTWA2
あら、さんちゃん。
573 ：168：03/10/22 16:38 ID:tkroRixR
>>562
今探しているというのは近くの図書館や書店にないと言うことですか？
日本に留学しているんですよね？

ここはだめですか？
セブンイレブンで受け取れば送料はかかりません。
在庫もあります。
http://www.esbooks.co.jp/esb/svc/02/02_01_01_05.html
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30735936
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30735937
574 ：　：03/10/22 16:40 ID:MDd10l+2
いじめが始まった・・・・・・・コテ使ってよくやるな・・・・
575 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/22 16:41 ID:g4Oub7cW
>・日本在住ならラジオでもテレビでも実況中継しておくれ。

なんどもいうが環境とは関係ないうえに何の議論でもない
そして、私は、TVがないです

＞・韓国の燃料電池のナノテクってなあに？

説明した。ナノ炭素構造に白金を固定したものだ
似たような技術は以前に日本でも完成されたいたようだ

＞・檀君４７代とか言うむちゃくちゃな記述だらけのページを信じてるの？

これも議論ではない。

＞白色LEDヘッドライトについて早とちりして、暴言吐きまくったのには謝らないの？

暴言ではない。間違いを言った事は、>>406の条件で謝罪しよう
すいません

＞・中国の史書の檀君の記述ってどれ？

現在のところ、魏書だ。

576 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/22 16:45 ID:BN/MS9aG
ちょっと話題と外れるけど、さんちゃんの設定は理系、それとも文系のどっち？
577 ： ：03/10/22 16:46 ID:j4YWq6Y/
>>575
日本在住というウソをついてお前に何のメリットがある？
怒らないから正直に言いなさい
578 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 16:48 ID:4/5kfpz6
>>575
> >・日本在住ならラジオでもテレビでも実況中継しておくれ。
>
> なんどもいうが環境とは関係ないうえに何の議論でもない
> そして、私は、TVがないです

　では嘘吐き疑惑は晴れないままで良いと言うことですね。
　解りました。

> ＞・韓国の燃料電池のナノテクってなあに？
>
> 説明した。ナノ炭素構造に白金を固定したものだ
> 似たような技術は以前に日本でも完成されたいたようだ

　記事以外のソースが無い状態ではどんな技術かさっぱり
解らないのでどんな他のソースは無いのか？と聞いていた
のだが。　無い、とか解らないと言う回答でも良いがその場合
よく解らない技術をよく解らないまま「韓国も頑張ってる」と
主張したことになるね。
579 ：七七七：03/10/22 16:51 ID:wUaFFr2m
どうも参の妄言を見ていると、麻雀やった事がないのだが、この言葉が浮かんだ
　　　　　　通らばリーチ

用法等、間違えていたらご寛恕願う
580 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 16:51 ID:4/5kfpz6
>>575
> 暴言ではない

　ま、これに関してはここの住人の感じ方によるでしょう。
　君一人だけが暴言でないと思いこんでる可能性は
検討出来ないのね。
581 ： ：03/10/22 16:53 ID:oCjuPPQS
>>579
「通らばリーチ！一発ツモ！ノーテンだった……」って感じかな。
582 ：　：03/10/22 16:56 ID:r9gc23LO
ここのコテは覚えておこう
583 ： ：03/10/22 17:00 ID:j4YWq6Y/
さりげなくバカが紛れ込んでるな。。。582あたりに
584 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 17:02 ID:4/5kfpz6
>>583
　スルーすれば宜しい。
585 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/22 18:12 ID:g4Oub7cW
>>578
記事にある技術に、ナノチューブなどの炭素構造物を使った画期的な素材とある
これ以上の技術的な知識は専門的なものであろう

別の記事では、作り方がある
これによると素材自体は、炭素、シリカ、コバルトなどを原料とし80度で加熱反応し
900度で焼くと完成するという

これまでの炭素構造体が気体で反応させて作るのに対し
これは、個体状態で反応させることで作ることができるというのだ
構造もスプリングのような構造であり、ここでの実験では、アメリカの炭素ナノ素材よりも
6倍程度の電気を作ったという

これで分かりましたね

1気体状態の反応で作らない。個体状態の反応で作れる。金属炎の反応を使う

2構造がスプリングのようである

3アメリカの炭素素材の6倍の性能

ということですね

http://www.bestpig.com/Frontpage/Gnews/Gnews_article_1.cfm?gnID=5056&start=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.bestpig.com/Frontpage/Gnews/Gnews_article_1.cfm?gnID=5056&start=1





586 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 18:16 ID:4/5kfpz6
> これで分かりましたね

　一々一言多い奴だね。

　所でこの技術が、例の電池の技術と同じというのは
どこを見たら解るのですか？
587 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/22 18:22 ID:g4Oub7cW
>>586

同じですよ。白金のコーティング技術で能力が6倍というのも同じ内容だ
構造がここではスプリングで前のものはコイル構造といっている

時期も同じです
588 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/22 18:26 ID:4/5kfpz6
>>587
　証拠は無いわけですね。
　意地悪な様だけど、推定に過ぎないと注釈を入れるべきだろう。

　証拠もないのに「同じですよ」と言い切るのは論理的とは言えない。
589 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/22 18:47 ID:g4Oub7cW
>>588

運悪く研究所の名前がないので確認できないが
ほぼ間違いないですよ。論理的でないので言いきることは止めますが

---------

小規模ゴルフ場でも農薬規制をする

これから30万ｍ2以下の小規模ゴルフ場でもパラチオンなどの17種の有害農薬を規制することとなった
これに軍のゴルフ場も規制され、死角となる場所はなくなる

これからは3万m2以上や3ホール程度のゴルフ場でも規制されるのです
これで141のこれまでのゴルフ場に加えて21の小型ゴルフ場に13の軍のゴルフ場が規制される

違反者は1000万ウォンの罰金などが課せられる

調べてみますと日本のゴルフ場は2400個所にもなるという
韓国は、1/10でしかない・・・
590 ：　：03/10/22 20:23 ID:y5RP3bv2
>>589
ソースぐらい示せ。
パラチオンなんてモンをまだ使ってんのかよ。
特許料を日本に払って、フェニトロチオンぐらい使え。

苦しくなったから、話題をそらすか。いつもと同じ行動だね。
591 ： ：03/10/22 21:10 ID:MfvJLCu2
>>589
お～い、歴史スレの皆が怒ってるから早く戻って来い。
592 ：　：03/10/22 21:22 ID:1DWxPg4A
歴史スレのあれは、実質追放宣言に近いだろ。戻ってこれたらたいしたもんだ。
593 ：　：03/10/22 22:59 ID:/SXVDjib
>589
ゴルフ場が多ければ悪いのですか（Ｗ
日本と韓国の面積は同じなの？さんちゃん。
というか、パラチオンを農薬として使用している段階で韓国の負けですが（Ｗ
規制という事は禁止じゃないのかな（Ｗ

パラチオン
　有機リン系の殺虫剤。日本でも使用されていたが、散布時の中毒による死亡事故がおきたため、昭和44年に製造が中止され、昭和46年に農薬登録が失効した。
＜急性毒性＞
　縮瞳、筋けいれん、発汗、吐き気、おう吐、めまい、頭痛、下痢、脱力感、意識喪失
＜ADI：1日摂取許容量＞
　体重１kgあたり0.005mg
594 ：　：03/10/22 23:12 ID:ZpodsvQk
>>568
Ａ・複数の検証可能な資料によって裏付けられた資料のみを、根拠として出すこと
Ｂ・特定の誰かの振る舞いをもって、その人の属する集団全体を断じないこと
Ｃ・返答は誠実に行うこと
Ｄ・根拠が示せない場合には、主張を撤回すること
Ｅ・上記に反した場合には速やかに謝罪すること

この内、ABCは良いが、DEには賛同できないなら
今までのさんちゃんと同じだわ。

結局、どんな指摘されても主張は変えたくない。
ABCに違反しても謝罪はしたくない。
ってことでしょ？

どうですか？トイレット博士？
595 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/22 23:16 ID:Hi+qVn1t
>>496 さん ◆isLCGBQHVQ
> つまり、例えば、韓国へ日本の良くない中古車を密輸した韓国人がいる
> 彼で韓国人全体を非難は出来ないが
>
> このような自動車の持ち出しが可能な日本の税関や売った企業をは一個人ではない
> 日本が基準を満たさないほとんど産業廃棄物の車を輸出したということは出来るか？

挑発してるニカ？　それとも「さん」はマゾっ気が有るニカ？
えーい、このバカめ！　ンナの靴をお舐め！　ンナが食べ残したあんパンの唾だらけの皮をお食べ！
もう一度引用するニダ。↓

717 ： ◆ZuY1Rb2xGs ：03/10/11 23:58 ID:5dTFNr4y
>>664
海外の中古車が韓国に輸入されたら環境基準検査には今現在の基準が適用されるって理解してるか？
中古車はそれぞれ最初に販売された年の国内の環境基準をクリアするように設計してあるんだよ
環境基準は年々厳しくなっていくが、国内で一度登録された車に新基準が適用されることはない
(今度ディーゼル車にかけられる規制は別、この基準を満たさない車は車検を通らない)

試しにおまえの国の中古車、新車に適用される基準で再検査したらどうなると思う？
596 ： ◆64180XZags ：03/10/22 23:21 ID:Dl/YRp/Q
忠州公共工事不実だらけ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/lo/20031022n05080/
[中央日報アンナムヤング記者] 忠北忠州市が施行中の各種公共工事の中半分ほどが欠陷工事であることで現われた.

市議会が去る 13~16日各種工事と事業現場を大象で '工事推進状況行政事務調査'を実施して 22日作成した報告書によると 81個の調査対象現場の中 34箇所が不実施工または公正ないがしろなどの指摘を受けたし, 6箇所は改善建議対象で分類された.

老隠面法洞小河川整備工事は護岸施設上端部分が示方書及び設計図と違って全面再施工が必要なことに指摘された.

牧杏洞~忠州川自転車専用道路工事はトパギ及び駄目押し工事区間の切土深みが設計図面相 45㎝であるところも 35㎝に施工されたことで現われた.

1百70億ウォンが投入される国策事業であるサルミ面 'ゼオゲジで指標数補強開発事業及び南山生態公園造成事業'の場合は用紙買入費で 24億ウォンが追加必要となることで現われて事前準備ないがしろで予算の超過発生を持って来た卓上行政事例に指摘された.

また広域ごみ埋立地は生活ごみ搬入後覆土や消毒がまともに成り立っていなくて, バルティ鉱山水害復旧事業は土砂流出で農耕地及び河川汚染が憂慮されることと調査された.

これと共に ◆サンモ面水安堡農協前火消し島で開設工事◆山尺面大小~セガングもとの通りに拡張包装工事◆竜山洞住居環境改善事業現場◆蘇台面ドックウンジで汚水処理施設工事現場などは公正が遅くなるとか浸水が憂慮されるという指摘を受けた.

議会はこの以外に東部外郭循環島で中援護癌島で~貫珠校区間の早期開設など 6件に対しては積極推進または改善を建議した.
597 ： ◆64180XZags ：03/10/22 23:23 ID:Dl/YRp/Q
>596
文書を改行等で整形し忘れて送信してしまいました。
ごめんなさい。
598 ：　：03/10/22 23:25 ID:ZpodsvQk
ケンチャナヨ
599 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/10/22 23:30 ID:BN/MS9aG
>>592
愚かな。
さんちゃんの都合の悪いことを忘れる能力はそんなものではないのだ。
600 ：　：03/10/22 23:39 ID:y5RP3bv2
>>592
隔離スレから追放してどうする。
601 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/23 00:00 ID:6sEKy0AZ
さん君。
　ちょっと手が離せなかったので、中途半端なままであったのはすまなかった。

　さて、例のお約束なのだけれども、私の提案はあくまでも「さん君が望む相手と交わす約束」
なのであって、この場で必ず全員とあの約束をする必要は無いというのを承知して欲しい。
この場には、さん君に相対する人の中にあの約束を守らないことを選ぶ人もいるだろうから。
さん君が守りたいと思う人をきちんと指名して、その人とだけあの約束を守って欲しいという
私からの提案なのだ。
　だから、さん君とちゃんとお話したい人は、さん君とあの約束を守るので相手をして欲しいと
申し入れれば良いはず。逆にさん君がこの人ならと思うなら、約束をしようと持ちかけてみて
欲しい。また約束抜きで相手をしたいのであれば、それも良し。どうぞお好きに。

　私は誰かに何かを強いたいのではなく、効率と質の改善をもたらすかもしれないやり方を
提案しているだけなのですよ。

　それでは、よく考えてじっくり進めて行きましょう。
602 ：　：03/10/23 03:03 ID:38KxkJ+j
>>593
馬鹿な、ソウル市は東京都より広いﾆﾀﾞ

と平気で言うような御仁なんで、多分かの国の地図では日本列島と半島は同じ大きさなのかと（ｗ
603 ：　：03/10/23 07:48 ID:4cIPLu+C
>>601
必死に考えた「我々」の言い訳がそれか？
さすがに自ら糞と名乗るだけの事はあるな。
「じゃんけんのあとだし君」という戒名を進呈するよ。
604 ： ◆64180XZags ：03/10/23 12:29 ID:5Dka3pvA
忠北秋期熱誠伝染病拡散
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20031023/271500000020031023111228K2.html

(忠北=連合ニュース) 朴兵器記者 = 秋収めが盛りの忠北地域で ススがムシと信証後軍出血熱(梅田熱)
など秋期熱誠伝染病が急速に拡散している.

23日忠北道によれば去る 8日槐山郡槐山邑金某(36)さんが今年に入って初ススがムシ患者に判明された
以後この日まで永同.オクチョン.請願背いて皆 13人の患者が発生した.

また最近になって一線病院.医院ごとに高熱と発疹など類似増税を見せる患者が相次いで一部病院では
一日 4～5人位の血清検事が成り立っている.

信証後軍出血熱も盛んな成り行きなので今月に入って忠州.清州等地で皆 7人の患者が発生した.

このように秋風土病が拡散することは悪い天気で畑鼠背中に寄生して病源菌を移すだにと排泄物私の
ウイルスの活動が旺盛になったからだ.

度関係者は "ススがムシなど熱誠伝染病予防のためには農耕地や溶く中にに入って行く時長い服と長靴,
手袋などを着してなるべく肌露出を減らして肌発疹であるが発熱症状が現われれば直ちに保健所や病院
医院を尋ねなければならない"と頼んだ.

一方去年都内ではススがムシ 149人を始じめ, 信証後軍出血熱 18人, レットスピラ 5人など皆 175人の
熱誠伝染病患者が発生した.
605 ： ：03/10/23 22:05 ID:CAhOkwOH
>>604
ツツガムシ病
ttp://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-12.html
日本でもけっこう発生してます。

腎症候性出血熱
ttp://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-10.html
日本では今は発生してないみたいですね。
606 ：　：03/10/23 23:15 ID:oKk43jzI
マツダ、水素ロータリー車を2006年メド商品化
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2003102208677c0

今世紀一番乗り？
607 ：　：03/10/23 23:52 ID:8QDMmK6h
危険ですね。バイオハザードですか？

"微生物実験室 99% WHO 安全基準 未達"


(ソウル=連合ニュース) ギムギルワンギザ = 国内 微生物実験室が ダブリューエイチオー(WHO)義 安全基準に 達していなくて あるという
調査結果が 出た.

おこる 去年と 今年に かけて 全世界を 恐怖に 震えるように した 重度急性呼吸器症侯だね(サス.SARS)これ 実験室 感染に 義解 拡散した
ので 確認された の中 出た のなので 実験室 安全対策 用意が 至急な ので 指摘されて ある.
ソウル大医大 医療管理学校室 金用益 教授チームは 国内 医科大学と 病院, 保健所, 公共機関 実験室, 企業体 研究所 などに 設置された 563犬
微生物実験室を 対象で `WHO義 微生物実験室 安全基準 充足も'を 調査した 結果, 5犬 領域 21犬 基準 皆を 満たした 実験室は 団 1所(0.2%)に
過ぎなかったと 23仕事 明らかにした.

も 21犬 中 20犬 基準を 満たした 実験室が 10所(1.8%), 19犬 基準を 満たした 実験室が 13所(3.6%) などで, 全体的に 56.2%義 充足律
(平均 11.8犬 基準 充足)を 現わした.

領域別 安全基準 充足律は ▲生物安全設備(43.9%) ▲実験室 構造(40.9%) ▲生物安全保障(10.1%) ▲個人保護装備(5.9%) ▲全般的 実験室管理(4.6%
などの 順序で, 個人保護装備と 実験室管理 部門が 脆弱な ので 現われた.

HOでは 微生物実験の 生物安全基準を 1~4等級で 分けて 国ごとに 各 等級に 当たる 生物安全等級を 設定して 実験室を 管理するように して あるが,
国内には このような 生物安全基準が まだ ないし 実態調査も 成り立った ことが ない.

今度 調査は 国内 1布地876犬 微生物実験室 の中 アンケートに 回答した 563犬 機関を 対象で した.
608 ： ：03/10/24 00:10 ID:AxqjcBXZ
水素エンジン、マツダしかいまのところ作れないようだから、インフラ整備されなさそう。フォードさんなんとかしてや。
まぁ、そのためのガソリン併用だけど。
609 ： ◆64180XZags ：03/10/24 12:02 ID:fes28LYG
"性経験大学生 10人の中 1人性病感染"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi%3fNewsID%3d2003102460978%26Date%3d200310%26Cid%3d10%26Sid%3d1015

性経験がある大学生の 10人の中 1人, 家出青少年の 10人の中 4人がクルラミデ－ア, 淋疾などの性病に
感染されていることで現われた.

カトリック大聖母病院泌尿器科静か県.現世株教授チームは去る 5~7月首都圏 3個大学生 622人(男 202人,
余 420人) の中 1回以上性経験をおおよそ 243人(39.1%,男 120人.余 123人)を選んで小便検事した結果,
9.4%である 23人(男 10人, 余 13人)がソングビョングエゴルリンことで現われたと 24日明らかにした.

また同期間全国 13個青少年憩い場にある家出青少年 175人(男 75人, 余 100人, 平均年 16歳)を対象にした
調査では 54.9%である 96人(男 39人, 余 57人)が性経験があったし, この中 43.7%(42人, 男女各 21人)が性病
に感染されていた.

特に年間平均 2人以上のパートナーと性関係をするとか, 城館啓示コンドームを使わない場合性病感染率が
そうではない人に比べてそれぞれ 5倍以上高いことで現われたと研究チームは説明した.

静か県教授は "感染が有り勝ちなクルラミデ－アと淋疾は 80% 以上何らの症状がないから取るに足りなく
思うことができる"と "しかしこれら性病はよく男性に尿道炎,女性に膣炎やザグングギョングブヨックを起こす"
と言った.

彼はまた "特に 25歳以下男女が性病を治療しないで差し置く場合晩成ゴ－ルバンヨックや不妊のような余病
をもたらすことはもちろん新生児に視力喪失などのシムガックハンフユズングを残すこともできる"と強調した.

一方今度の調査はデハンヨロセングシックギガムヨックハックフェと大韓医学回の支援をもらって成り立ったし,
来月開かれる大韓泌尿器科学会学術大会で発表される予定だ.
610 ： ◆64180XZags ：03/10/24 12:08 ID:fes28LYG
>608
水素エンジンって、BMWも頑張ってたような。
611 ： ：03/10/24 12:38 ID:9Aha9+jm
>>610
東モでBMW社長が今後５年後ぐらいを目処に市販化すると言っていたらしいよ
612 ： ：03/10/24 12:39 ID:fvk2Wzew
ＢＭＷ、水素エンジン車を５年以内に市販
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20031022i201.htm
＞水素燃料車の個人向け販売はＢＭＷの水素エンジン車が世界初になる見通しとなった。
＞ＢＭＷは水素供給インフラの整備が世界で最も進んでいる日本での販売も検討している。

>>606
どちらが早いか。
微妙なところだね。
613 ： ：03/10/24 14:29 ID:9Aha9+jm
そろそろさんが瓦斯車ネタをコピペしに来そうな予感･･･
614 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/24 14:37 ID:UoT3/jqH
http://www.epa.gov/newsroom/headline_102303.htm
ヒュンダイ……どこ？
615 ：きん：03/10/24 19:45 ID:NDGr1iw+
>>614
愚かな
何度も何度も（ry
現代のハイブリッド車を紹介し（ry

（中略）

韓国にも高いHＥＶ技術があるのです
理解してください
616 ：　：03/10/24 22:46 ID:B7fi49B5
掻き水から大腸菌検出

始興 薬水の出る所 6所 3ヶ月目 大膓菌 検出

21日 時(市)に よれば 先月 管内 9犬 主要 薬水の出る所を 対象で 水質検査を 実施した 結果 新川洞 卵村, 賀中洞 山神薬水の出る所 など 6所で
大膓菌が 検出された ので 現われた.
これら 薬水の出る所は 去る 7月 検事 当時 4所で, 8月には 7所で それぞれ 大膓菌と 一般細菌が 検出された ところ あって これにより
市 全域の 地下水が 総体的に 汚染した のが ないかと言う 憂慮を 生んで ある.
.

今度 調査 結果 山神 薬水の出る所では 一般細菌が 基準値(100cfu/ml)より 200梨 溢れるように 検出されたし 調査対象 9所 皆で
蒸発残留物が 基準値(1.5mg/l)を 10～100お腹 超過した.


617 ：＿：03/10/25 02:47 ID:gXMClmsV
ふと思ったんだが、さんちゃんは
良く「知ってくださいね」とか「理解してください」
という言い方をするけど、この表現は、少々高圧的に
聞こえるのを解ってて使ってるのかな？
618 ： ：03/10/25 02:54 ID:Bfb8NAbg
はるか斜め上から見下ろしているのを知るべきですね
619 ：　：03/10/25 10:29 ID:pt8sytv1
>>617
どうかなあ、その辺は日本語としては高度な表現に入るんじゃ無いか
なあ。
「ください」と言う言い方自体は問題は無いと思うけど。

どちらかと言うと、問題の有るソースを引いてきて、それで議論を終結
させようとする態度に問題があって、それで言い方が気になるんじゃな
いだろうか。
620 ：　：03/10/25 15:36 ID:sDHJNv1w
さんがこないから撒き餌投入

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031024AT2M2400I24102003.html

米の乗用車燃費テスト、ベスト１０に日本車８車種

　米環境保護局（ＥＰＡ）とエネルギー省が23日発表した2004年型乗用車の燃費番付調査で、
１位から10位までのうち８車種を日本車が占めた。ホンダのハイブリッド車「インサイト」が
5年連続で首位の座を守った。

　昨年発表した2003年型車の燃費調査では、日本車は10位以内に６車種にとどまっていたが、
2004年型車では燃費面での日本車の優位性が一段と目立った。とりわけ１位から７位までは
日本のメーカーのハイブリッド車が占めた。ハイブリッド車はガソリンエンジンと電気モーターを
併用する駆動方式で、米欧に先駆けて日本が実用化した。1位となったインサイトのマニュアル
仕様車の燃費は市街地走行で1ガロンあたり60マイル（1リットルあたり25.4キロメートル）。
２位にはトヨタのプリウスが入り、前年より一つ順位を上げた。
621 ：＿：03/10/25 16:13 ID:gXMClmsV
>>619
たとえばね、「これを機会に韓国のこの分野に興味を持ってもらえる
と嬉しいです」（我ながら固い表現だな・・・・・）みたいな言い方のほうが
相手に反感を持たれないんじゃあないかなと思うんですよ、個人的には。

さんちゃんが解ってて使ってるのなら、それはそれで問題ないのですが。



622 ：　：03/10/25 16:30 ID:pt8sytv1
>>621
日本語としてはそうだけど、日本語の敬語の活用について完璧を求めるのは
厳しいと思う。
彼は「くそ、おぼえてろ」と登場してからまだ2年なんだし、言葉遣い以前の問
題が彼にはある。
623 ：＿：03/10/25 17:18 ID:gXMClmsV
>>622
確かに、日本語は言語の中でも難しい部類に入るらしいからしょうがないのかな？
しかし、こういう表現の区別をつけれるようになるのは、明らかに彼にとってプラスに
なると思うので少しもったいないですね。（さんちゃんが区別をつけてないで使用してる
という前提ですが）

これに異論を挟む気は微塵もありませんがｗ
>言葉遣い以前の問題が彼にはある。
624 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/25 23:29 ID:Gy0X8SUm
>>614

トヨタとホンダだけですね
日本車ではなくこの２社だけが突出しているに過ぎないのでしょう
燃費だけが判断基準でもないでしょう

水素エンジンを自慢している人もいるようですが
考えても見てください。水素は危険です。タンクに詰めているだけでも危険ですよ
それをさらに燃焼させようとしているのですよ。イメージを変えなければならないでしょうね

少なくとも現代が世界初の開発をしたと言う、液体LPG直噴型エンジンの方が実用的ではないだろうか？
2004年度のモデルに搭載される。これでLPG車の弱点がかなり解消される
つまり、第５～６世代のLPGエンジンである

だが、燃費から見るとガソリン車に劣る。特に燃費が自慢の車には勝てないし
HEVには、大きく劣る。燃費は、それでも従来より８％よくなり、14ｋｍ/ｌである
だが、窒素酸化物は、単位あたりで0.07ｇなど５０％もきれいだ

http://www.wecar.net/autozine/news_view.html?c_no=489
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.wecar.net/autozine/news_view.html?c_no=489

625 ：はて：03/10/25 23:33 ID:IVqYbnjZ
。
626 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/25 23:37 ID:z7D+Jz7i
>>624
　水素吸蔵金属等を使う手がある。
　現実には未来の車の技術である以上これからブレークスルー
すればいい問題。

　LPG、LNGは安全と言い切れますかな？もっと言うとガソリンと
言う揮発油を積んでる車はどうでしょうか？

　これを言い出すと電気自動車が一番安全という見解になるね。
627 ：七七七：03/10/25 23:38 ID:sJByulR4
>>624 　参よ　漏れもおまいさんくらい、この手は無知だが
水素エンジンなるもの、おまいさんが危惧することくらい
計算に入れてないとでも思っているのかい
もしそうなら、ここだけの話にしておきな
ただのアホ扱いされるよ
628 ：　：03/10/25 23:38 ID:1HOzsa8K
水素は危険でLPGは安全なのか。勉強になるな。
629 ：七七七：03/10/25 23:43 ID:sJByulR4
そういえばインディ500なるレースは燃料は水素じゃなかったか？
630 ：　　：03/10/25 23:44 ID:7P65mism
いや、メーカというか、ハイブリッドが突出してるんだけどね。VWはディーゼルだし。

それを思うとちょっと下にいるCivicの36/44は立派ですなあ。アメ車最高はPontiac Vibe 1.8L の29/36
みたいだけど、このエンジン、スペック見るとトヨタの1ZZ-FEじゃないかな？

EUのディーゼルだとAudiから3Lカーなんてのも出てる（走行条件が違うから単純比較は出来ないが）。
631 ： ：03/10/25 23:44 ID:GmPpx++D
>>624　さん
第５世代か第６世代かはっきりしろ…つーか、第１世代から順番に説明してみろｗ

歴史スレの方は貴様がついて行けないくらい難しい議論になってるぞｗ
632 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/25 23:48 ID:Gy0X8SUm
>>626

水素保存合金については知っています
日本などが進んでいるようだ。韓国はKISTが開発中だという
私が危惧していることは、水素を燃焼させる部分についてですよ

燃料電池は爆発しないが・・・
水素エンジンといえば、宇宙開発では扱いにくい燃料として聞いている

それとですね。例のナノ素材ですが

その二つの文章を読めば、同一のものと分かりますよ
http://www.bestpig.com/Frontpage/Gnews/Gnews_article_1.cfm?gnID=5056&start=1
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.bestpig.com/Frontpage/Gnews/Gnews_article_1.cfm?gnID=5056&start=1

http://www.jos.co.kr/event/bbs_view.asp?gbo=726
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.jos.co.kr/event/bbs_view.asp?gbo=726

633 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/25 23:51 ID:Gy0X8SUm
>>631

第6世代でしょうね。水素エンジンに関連してくるのですが
最終的には、LPGエンジンを水素エンジンにすることも可能という


>>629
エタノールでは？
634 ：　：03/10/25 23:53 ID:sDHJNv1w
>>624
韓国人は、危険と立ち向かう事を愚かしいと考えてると聞いたが、そのとおりみたいだな
日本人が水素の安定運用を実現しますから、キミたちは後ろに付いて来なさいよｗ
まあ、前を行くことなんて不可能だろうけど。
635 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/25 23:56 ID:IKU3DmZp
新しい話題に入る前にする事が有るんじゃないニカ？
636 ：七七七：03/10/25 23:56 ID:sJByulR4
>>633　そのとおりだった　　
さて　燃料電池が爆発しないってホンとかね？
637 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/25 23:57 ID:z7D+Jz7i
>>632
　「漸く」ソースを示せましたか。
　取り敢えず、あまり突っ込まれる様な挑戦的な日本語は
使わないことだね。
　君の書き方にあわせて対応してるところがあるんだから。
638 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/25 23:58 ID:Gy0X8SUm
>>634

LPIエンジンでは先に行ったという
そして、LPG車の普及は、日本より先である

確かに、HEVは、まだ実用化していないが
来年か2005年までには燃料電池車も少数生産する

残念ながら、HEVは、ホンダやトヨタなど世界トップ企業には遅れる

何度も提示するがこの試作車などである
http://www.katech.re.kr/rnd/mat/images/album_fgv.htm
最近は、クリックを改造したものはあるようだが
画像が見つからなかった。近い時期に見られるだろう
639 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/25 23:59 ID:z7D+Jz7i
>>638
> LPIエンジンでは先に行ったという
> そして、LPG車の普及は、日本より先である

　ソースありますか？
640 ：　：03/10/26 00:01 ID:jpVagtqV
さんはそもそもガソリンエンジンがどういう仕組みで動いているのか理解していないとみた。
641 ：七七七：03/10/26 00:07 ID:EOdWYABv
>>640　えっ　吸気→圧縮→燃焼→排気のサイクルが分からないと？
無知な漏れでも中学で習ったぞ
参はどういう教育を受けたのか？
642 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 00:07 ID:hKc6WKmA
>>639

LPIエンジンの開発は世界で初であると言う
また、来年から実用車に搭載もされる

一方、LPG車の普及は、前も言ったように全自動車登録台数の約10％である
日本より普及は進んでいることは前にも説明した
643 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 00:09 ID:329uuMrt
>>642
　それを明確に示すソースが無い以上信用しませんので悪しからず。
644 ： ：03/10/26 00:12 ID:Jt5jqMct
>>640
以前ターボについての説明も間違ってたし。
645 ： ：03/10/26 00:12 ID:vPy4CBBo
>>642
日本の後追いをしている韓国が最新技術の普及率で上を行くのは不思議ではない…
だが、ソースは？
ただ単純に％を示すのではなく、両国の国土や環境等を考慮した上で比較しないと何の意味も無いのだが…。
646 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/26 00:15 ID:qLUvFtcp
まあ、要するに燃費の面でまったく韓国車は見るべきところがないということがよくわかったよ。
647 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 00:16 ID:zAmGvnuA
きっと２ストと４ストの違いも理解してないし、ガソリンとディーゼルの違いも理解してない
し、ロータリーエンジンなんてノータリン・猿人になってると思うニダ。

ンナがあんだけ食べたあとのあんパンの皮を賭けてもいいニダ。
648 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 00:16 ID:hKc6WKmA
>>640

少なくとも水素は、密閉しにくい物質ですから
通常のシリンダーでは、漏れてしまうのではないでしょうか
ロータリーはその部分の解消がしやすいのかもしれない。そういう意味では水素ロータリーエンジンは
高度な技術とは認識するが、危険ではないかと思うのですよ
649 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 00:17 ID:329uuMrt
>>647
　皮が美味いのに・・・と言ったのは天皇陛下か
650 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 00:18 ID:329uuMrt
>>648
　ピストンの気密は手で回しても破られます。
　水素が特別沢山漏れるのだろうか？　問題はこの辺りにはないだろう。
　あると言うならソースを頼む。
651 ： ：03/10/26 00:20 ID:vPy4CBBo
さんが心配する程度の問題はとっくの昔に検討済みと思われ
そうでなきゃ実用化など出来ないだろう
ソースは…過去スレのさんの妄言などより察してくれｗ
652 ：女王様＠ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 00:25 ID:zAmGvnuA
えーい、この浅ましいバカめ。ムチで撲ってやるニダ。（ビシッ、バシッ！）
早くおまえの課題をおし！
チョッパリの中古車をゴミだの産業廃棄物だの言った事への謝罪も忘れるでないニダ！
653 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/10/26 00:34 ID:VucAOhw/
さんちゃんが水素ロータリー云々について一言。

課題やら問題やらはあることはあるが、試作車なら確かSA22の時代からあったような、なかったような…

まあ、開発の原点が70年代の石油ショックによる新たなエネルギーの模索から始まっていると
思ったんだけどね。

これらから判断するに水素ロータリーは30年近い歴史があるのですけど（ｗ

さらに、>>648の問題なら、車そのものよりも補給システム（水素スタンド）の方に問題があると思うんですけど。
「万が一」ってことを考えるとね（ｗ
654 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/26 00:46 ID:8aVxXLrj
娜々志娑无氏がまってるよ。
655 ：　：03/10/26 00:57 ID:4/YXE1se
水素＝絶対危険、という認識は古いね。
そもそも内燃機関は爆発させて動かしてるようなもので
あるし、さんちゃんはバッテリーをショートさせると瞬間
に何kwくらいのエネルギーが放出されるかも知らない？
656 ： ：03/10/26 01:06 ID:rJW+xQ6f
てか宇宙開発では云々とか言ってるところみると
ロケットエンジンとその他のエンジンすら区別ついてないっぽ・・・
657 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/26 01:07 ID:wQr8+Jxs
とりあえず、さんちゃんの援護（Ｗ
http://www.nichidankyo.gr.jp/toku/chapter4/4_08.html
＞日本におけるLPガス自動車の普及率は0.4％ですが、特に環境問題に
＞関心の強いヨーロッパでは、国の優遇政策等により普及が進んでいます。
＞また、韓国ではLPガスの経済性、環境性に評価が集まり、目覚しい普及を遂げ、
＞全車両のうち13％の143万台がLPガス自動車です。
　

http://www.nichidankyo.gr.jp/toku/chapter4/4_09.html
＞韓国では、都市部を中心に急速にLPガス自動車が増え、
＞日本の約5倍の143万台が走っています。タクシーやハイヤーと
＞いった営業車だけでなく、ＲＶ車など個人の自家用車にも、
＞広く普及しています。
＞これに対して、スタンド数は846ヵ所。日本の半分以下のスタンドで、
＞5倍以上の車の需要をまかなっていることになります。
＞飛躍的にLPガス自動車が普及した大きな要因は、政府の政策もあって、
＞価格がガソリンの４分の１以下に低く抑えられてきたということにあります。
＞ただし、現在、ガソリンとの価格差を10：6ぐらいに見直す動きがあり、
＞これによりLPガス自動車の普及がどう展開していくか、
＞今後注目されるところです。
さんちゃん、普及していると言い切るならこう言ったソースを持ってきなさい。

＞638
＞LPIエンジンでは先に行ったという
韓国は何を先に行ったの？
まさか、エンジンの開発（Ｗ
658 ：　：03/10/26 01:19 ID:4/YXE1se
LPIエンジンはLPiと違うのか？

http://www.nissekigas.co.jp/lpgc/
659 ：　：03/10/26 01:23 ID:mPwpHOdA
さんもそうだけど、相手してる奴も知ったかばっかり

おまえら、そこらのタクシーがＬＰＧボンベ積んでるの見たことないのか？
あと、ＬＰＧのＬは元々液体のＬだぞ。

水素吸蔵合金？どこの会社がやっているか知っているのか？
マツダがやっているって事で気づけよな。
660 ：　：03/10/26 01:25 ID:4/YXE1se
>>659

>おまえら、そこらのタクシーがＬＰＧボンベ積んでるの見たことないのか？

その話ではすでに撃墜ずみ。なので、さんちゃんはバスを
持ち出してきてる。まあ都内だとLPGバスよかCNGの方が
目立つんだが。
661 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 01:29 ID:329uuMrt
>>659
　隔離スレでそんなに息巻かなくても。（ｗ
662 ：　：03/10/26 01:48 ID:6BIV8vY/
韓国がLPG車開発に投資できるのは、それに見合う需要があるからだね。
日本の場合、量産エンジンの改造で済ませてるから、
後付でLPG化ができる第５世代止まりなんだと思う。
663 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 01:53 ID:hKc6WKmA
>>643

普及台数は、2001年度で142万8千台である
これは、世界で一番の普及率である

2位はイタリアの120万台である。同じ半島国家が2位というのも不思議なことである

日本は、289,527台という
それは、台数だけならば、4.9倍であるが
登録自動車台数だけならもっと差がある計算になります

日本の普及
http://www.levo.or.jp/lev/policy/policy01.html

韓国の普及
http://daejeon.findauto.co.kr/AutoLife/News/AutoNewsDetail.asp?Serial=4448&Local=5
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/daejeon.findauto.co.kr/AutoLife/News/AutoNewsDetail.asp?Serial=4448&Local=5

>>652

言わせてもらいますが、輸入の中古日本車が製品として韓国に輸入され
それを検査した結果、半分以上もクリアしなかったのです。他国より高い割合です

不合格率は、アメリカ製が37.5％、ドイツが30.8％、イタリアが28.6％である
日本は、45.4％にもなった
これを受け止めてください

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030324/mw/mw2003032445953.html
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030324/mw/mw2003032445953.html

664 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/26 01:55 ID:qLUvFtcp
>>663
明らかに韓国業者の問題だろ＞中古車
665 ：　：03/10/26 01:55 ID:4/YXE1se
>>663
だからさあLPG車の話は決着ついとろうが。

俺らが聞きたいのはLPIを韓国が世界で初めて
開発したかどうか、って話なんだけど。

それと中古車を輸入して不合格率が高いのは、
日本のせいじゃないと言うておろうが。その国の
基準に適合するように整備・改造するのは韓国
なの。
666 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 01:57 ID:329uuMrt
>>663
　何かのギャグですか？
667 ：　：03/10/26 02:01 ID:QWHgt3ii
ＬＰiエンジンが世界初って…
某欧州企業の装置付けているだけじゃないの？
668 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 02:01 ID:hKc6WKmA
>>664

そうですね。韓国業者の責任かもしれないですね
だが、同じ中古自動車でアメリカ製やイタリア製よりなぜ基準の達成率が低いのでしょうか？

日本車を輸入している業者だけが特別悪いのでしょうか？

>>665

いろいろ、検索しましたがどれも世界初といっていますね

http://www.wecar.net/autozine/news.html?page=2
www.ebn.co.kr/search/s_view.html?kind=hot&keys=T&no=88948
http://www.wecar.net/autozine/news_view.html?c_no=489

複数の資料にから引用しました

669 ：　：03/10/26 02:02 ID:6BIV8vY/
＞不合格率は、アメリカ製が37.5％、ドイツが30.8％、イタリアが28.6％である
＞日本は、45.4％にもなった

年式の古い車が多いとか、社外製のマフラーが付いてるとか、
という話じゃないの。
生産国は関係ないんだけどな。
670 ：　：03/10/26 02:04 ID:6BIV8vY/
>>667
調べてないけど、筒内噴射方式が世界初らしいんだよ。
671 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/26 02:05 ID:wQr8+Jxs
>670
質問するが、LPiエンジンの開発を韓国が世界で一番最初に行ったのですか？
ＹｅｓかＮｏかで答えるように。
672 ： ：03/10/26 02:06 ID:6UlkxK1t
>668
>だが、同じ中古自動車でアメリカ製やイタリア製よりなぜ基準の達成率が低いのでしょうか？
>日本車を輸入している業者だけが特別悪いのでしょうか？
多分そうじゃないか？
アメリカやイタリアまで買い付けに行くには、それなりの金と手間がかかるけど、
日本まで買いに行くには、金も技術もない、いい加減な人間でも買い付けに来れるでしょ。

粗悪な業者の比率が高いと推測できる理由としては十分ですね。
673 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/10/26 02:07 ID:hKc6WKmA
>>653

なるほど私の思い過ごしならばよいのですが
水素エンジンというと不安定なイメージを持ってしまいますね

もうひとつの問題としては、燃費のことがあると思いますね
LPGですら、最新型で燃費が14ｋｍ/ｌである。高い水素燃料で燃費が悪いと普及しないのでは？

>>657

ありがとうございます
>>663は不要でしたね。できれば、韓国が普及が世界一であることも載せて欲しかったですが
674 ： ：03/10/26 02:08 ID:67Dh2r6M
日本の物価のせいじゃないの？
安く抑えようとするなら必然的に質の悪い車を買うことになるだろうし。
675 ：　：03/10/26 02:09 ID:QWHgt3ii
>>670
あれ？LPi装置そのものが筒内噴射じゃないかと思われ…

http://www.nipg.co.jp/report/pdf/184.pdf
新タイプのＬＰガス自動車開発 最近、「ＬＰｉ自動車」という言葉を聞くことがありますが、「ＬＰｉ」とは液体石油ガスインジェクションシステム
（Ｌｉｑｕｉｄ Ｐｅｔｒｏｌｅｕｍ Ｇａｓ Ｉｎｊｅｃｔｉｏｎ Ｓｙｓｔｅｍ）の略称で、オランダＶｉａｌｌｅ社の登録商標です。ＬＰｉ車は欧米を中心に５万台以上が販売
されており、オランダでは年間２万台を生産しています。 現行のＬＰＧ車はガスを気化させて空気と混合して燃焼させていましたが、ＬＰｉ車は
液体のガスを直接マニホールドに噴射します。そのためより多くの空気をシリンダー内に取り込め、ガソリン噴射とほぼ同等の出力が得られます。
また電子制御により、ガスの量を調整するので燃焼効率も高くなります。その他の特徴として、クリーンな排ガスはもちろん、低燃費、あらゆる
プロパン・ブタン混合比のＬＰＧで走行可能、改造後のメンテナンスフリー化（ドレン抜きや混合比調節など、従来のＬＰＧ車には不可欠であった
調整が不要）などがあげられます。改造費は従来のＬＰＧ車への改造費よりも多少高めで、４０万～５０万円前後が目安だそうです
676 ：　：03/10/26 02:10 ID:4/YXE1se
>>670
んでもLPiって(R)だからなあ・・・。LPI(i大文字)で違うとでも
言いたいんだろうか。

>>672
船で簡単に運べるしね。でもって日本車が欲しいんでしょう
ねえ。
677 ：　　：03/10/26 02:10 ID:3G5kSl0o
？？　アメリカと韓国は排ガス試験法が同じじゃなかったかい？？

もしそうなら、日本の10・15モードと全く違うから、アメリカ有利になるよ、多分だが。
678 ：　：03/10/26 02:11 ID:6BIV8vY/
>>671
俺でつか？
詳しく調べてないのでわかりません。
679 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 02:17 ID:zAmGvnuA
>>663 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：
> >>652
> 言わせてもらいますが、（以下略）

>>595のンナのカキコ、本当に読んでるニカ？
零点！　やり直しニダ！！

>>668 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：
> だが、同じ中古自動車でアメリカ製やイタリア製よりなぜ基準の達成率が低いのでしょうか？

それはウリナラに輸入されたすべてのクルマを一台一台調べなければ判らないけど、チョッパリ
の中古車のほうが年式が古くてもちゃんと走って、電装もしっかりしてて、商品として成り立つ
からじゃないニカ？
いずれにしても、あなたがチョッパリの中古車を「ゴミ」、「産業廃棄物」と言ったのは謝りだ
から素直に反省しる！　謝罪しる！
680 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 02:18 ID:hKc6WKmA
>>671

先端LPIエンジンとありますから第6世代LPGエンジンではないでしょうか？
現代の宣伝だろうか

ところで検索しましたが日本車ではLPiエンジン（第5世代）は搭載されていますか？
681 ：　　：03/10/26 02:18 ID:3G5kSl0o
>>670

>>675　にはマニホールド噴射と書いてあるから、通常のポート噴射と同じみたいです。

>>624　でも「気筒別で 燃料を 噴射する 新技術」としか書いてないから、ポート噴射じゃないの？
682 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 02:21 ID:329uuMrt
　MPI方式なら普通のガソリンエンジンでも既に枯れまくった
技術ですが。
683 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/26 02:21 ID:wQr8+Jxs
>678
ごめんなさい、間違えました。謝罪はしますが、賠償は（Ｗ
>668
質問するが、LPiエンジンの開発を韓国が世界で一番最初に行ったのですか？
ＹｅｓかＮｏかで答えるように。

>673
>韓国が普及が世界一であることも載せて欲しかったですが
ここの資料だけでは韓国が普及が世界一という資料には成りえません。
もしかして、理由がわかりませんか（Ｗ

684 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 02:23 ID:hKc6WKmA
>>679

基準満たしていないと韓国ないでは走れないのですが・・・・
それは、後で修理するのでしょうが

ゴミと言ったことは謝りましょう。すいません
しかし、日本から中古車の環境性能が悪いというデータがあることは理解してください
685 ：　：03/10/26 02:24 ID:aQhGBFc1
LPｉ車一般販売要項
http://www.nissekigas.com/guest/tech/lpi/manyual/youkou/pdf/all.pdf
686 ：　：03/10/26 02:24 ID:6BIV8vY/
>>681
俺の勘違いみたいｗ

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.wecar.net/autozine/news_view.html?c_no=489
どこにもシリンダーに直接噴いてるなんて書いてないやｗ
これも第５世代か。

謝罪はしますが、賠償は（ry
687 ：　：03/10/26 02:29 ID:4/YXE1se
>>684
だからさぁ。日本の『中古車』でしょ？日本の中古車は
全部U-LEVなんかいっ！

>それは、後で修理するのでしょうが

基準を満たすようにして売るのは、買ったディーラーな
りの責任。
そんな妙な理屈が通るんなら、ヒュンダイの古いディー
ゼルトラックを日本が輸入して、そのまま走らせられな
い、と文句いってもいい？

>しかし、日本から中古車の環境性能が悪いというデータがあることは理解してください

環境性能が悪いのではなくて、環境性能が悪い車を「あえて」
輸入してる業者がいるんでしょが。要らないんなら買わなけれ
ばいいの。
688 ：　：03/10/26 02:30 ID:aQhGBFc1
トヨタカローラバンＬＰｉ車

ttp://www.ucoop.or.jp/news/001222.html
689 ： ：03/10/26 02:30 ID:LbPgSov6
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/2976/16.html
ここの>142以降とスレの展開が似ているっぽいんですが。
そして、コレ。
>161 sage02/10/26 05:51 ID:i8xlu0Mw
>>159
>度々すまんです
>具体的な事例があるのを見落としてました
>挙げておきます

> http://www.kbn-japan.com/KN0100038.htm
> http://www.kbn-japan.com/jpusedcar-topics.htm
690 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 02:31 ID:hKc6WKmA
>>682

韓国は普及台数で世界一であり、2番目は、イタリアだそうです
http://daejeon.findauto.co.kr/AutoLife/News/AutoNewsDetail.asp?Serial=4448&Local=5
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/daejeon.findauto.co.kr/AutoLife/News/AutoNewsDetail.asp?Serial=4448&Local=5

LPiのLPG第5世代は、世界初ではないようです
あなたが第5世代というならNOですね



691 ：　　：03/10/26 02:31 ID:3G5kSl0o
ということは、液状で噴射するから、吸気を阻害せずに充填効率が上がり、ガソリン機関並のパワー
が出るということですか。

その代償として、気化が不十分だったりすると不均一混合気になって排ガス悪化と。この解決策が
ノウハウなんでしょうなあ。

勉強になりました－が、世界初はどうなったの？
692 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 02:35 ID:zAmGvnuA
>>684 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：
> >>679
> 基準満たしていないと韓国ないでは走れないのですが・・・・

その責任は輸入したウリナラ側に有るニカ？　中古車を買いに来た相手に売ったチョッパリ
側に有るニカ？

> ゴミと言ったことは謝りましょう。すいません

承知したニダ。

> しかし、日本から中古車の環境性能が悪いというデータがあることは理解してください

またループしてるニカ？
そのチョッパリの中古車と同じ年式のウリナラの中古車を排ガス検査したらどうなるか、想像出来るニカ？
悪いのは、来た客に中古車を売ったチョッパリ、国内法をケンチャナヨで輸入したウリナラのどちらでしょう？
693 ：、：03/10/26 02:36 ID:VyK/5xdG
ちょっとおもいつくままに。

・LPiはオランダのvialle社の登録商標である
・Vialle社がLPiを手がけて、すでに五年が経過している
・日本では運送会社、生協、さらに個人所有者など、LPi車はすでに公道を走行している
・LPGに話を移すと、日本でLPGタクシーが登場したのは1963年である
・さらに天然ガスは歴史が古く、戦時中、大型米車やバスで、ガソリン車を改造した天然ガス車が使用されていた。
・戦後も、油田がありガスが採取できる新潟県では天然ガスバスを長期運用していた。
694 ：　：03/10/26 02:36 ID:6BIV8vY/
>>684
中古品に新製品の状態を求められてもなぁ・・・
さんちゃんが主張を言い換えると

賞味期限の切れたプリンを食べたらお腹壊したニダ！
販売店に文句を言ってやるニダ！


　　　　　　　実 に バ カ バ カ し い
695 ：、：03/10/26 02:44 ID:VyK/5xdG
さんちゃん、そういえば、韓国でLPG車のシェアが急増したのは
確かIMFショックの時だったでしょ？

「小さな車は見栄えが悪くて嫌だが、節約したい」
当時の韓国ってそういう風潮だったの？
696 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 02:46 ID:hKc6WKmA
>>694

例えが悪いですね
つまり、中古自動車は、賞味期限を越えた食べ物？


日本でも国内を走るには、中古車でも基準を満たさなければならない
韓国は乗用車は、現在、US94のアメリカ環境規制と同等の基準である

日本で商品になるものを輸出してこの状況なら日本の中古車の環境基準が疑問であるし
一方で日本で商品にならない車ならば、それは、日本人から見れば、ゴミになるではないのか？


697 ：　：03/10/26 02:47 ID:QWHgt3ii
>>695
表向きは｢環境問題の為ﾆﾀﾞ｣なんだからそっとしておいてやりましょう（ｗ
698 ：　：03/10/26 02:55 ID:QWHgt3ii
輸入車の場合、環境基準をクリアするように直して売るのが日本では普通だが
韓国では自国の環境基準に合うように手直しせず違反を承知で売るのが普通ということか（ｗ
699 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/26 02:55 ID:wQr8+Jxs
＞690
＞LPiのLPG第5世代は、世界初ではないようです
＞あなたが第5世代というならNOですね

改めて聞きますが、
＞642
＞LPIエンジンの開発は世界で初であると言う
これは何が世界初なのですか？
まさか第６世代（Ｗ
700 ：　：03/10/26 02:56 ID:6BIV8vY/
>>696
「日本で商品にならない車ならば」 ね。
今回の件には当てはまらないよ。
701 ：女王様＠ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 02:57 ID:zAmGvnuA
>>696 さん ◆O5fh4.CMZw sage
ああ、やっぱり何一つ理解せずにその場しのぎで形だけの謝罪したニダね。（落胆）
それとも理解してないフリをしてチョッパリを罠に嵌めようとして書いてるニカ？

排ガス検査は段々厳しくなってるの。ウリナラでもチョッパリでも美国でも。
でも国内で走ってる分には、そのクルマが造られた時の基準でＯＫなの。
それを理解したうえで>>692のンナの問いに答えるニダ！

さもないとンナのハイヒールで「さん」の××××を踏んづけるニダ！

おやすみなさいニダ。
702 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 02:59 ID:329uuMrt
>>690
　MPIの意味わかりますか？

　ソースの質までは判断しかねるのでひとまず
納得してあげることにしよう。
703 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 03:05 ID:Jypf0XWE
寝る前にひとこと。

「さん」、：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：の親切な呼びかけを無視するのは、
いくら何でも失礼じゃないニカ？
704 ：　：03/10/26 03:06 ID:BkLMghxt
>>696
君は基本的に読解力というか、理解力というのか、そう言うものが欠けているようですね。
何が何でも日本を貶めたい半島人の気持ちは理解するが、もう少し頭を使いたまえ。

たとえば韓国で今の基準に満たない中古車を安く買おうとする外国の業者がいるとしよう。
当然、その韓国の業者にとっては美味しい話なわけだ。韓国では売れないのだから。
しかしその業者の国でもその中古車は基準を満たしてないと分かった。
しかしそれを承知で買いに来ているので、その韓国の業者は売った。
この場合、非は韓国業者にあるのかね？んなわけないよな。
705 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 03:08 ID:hKc6WKmA
>>699

わからない。残念だ

>>701

わかっている。だから聞いているのだ
日本でも中古車は、基準を満たしているから流通する
その車を韓国に輸出したら、45％も基準を満たしていない

これを説明してください。修理しなかった韓国業者が悪い？
それもありますね。だが、何故同じ輸入中古車のアメリカやイタリアやドイツよりも15％も悪いのかが理解できない

ちなみに最悪のブランドは、水素自動車を作ったというマツダで６０％の不合格率であった

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030324/mw/mw2003032445953.html

メーカーの間でも大きな差が出ている。不思議である



706 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 03:11 ID:329uuMrt
　逆に韓国は第三国に中古車を売るときどうなのだろうか？

　この辺りはさん君への宿題にしましょう。

　同じ事を絶対していないと言う自信に満ちあふれている様な
気がするが。
707 ：　：03/10/26 03:14 ID:l172pi+9
いつ頃のどういった車種が不合格となっているかがわからないと何ともいえないのでは？
日本車といってもピンキリだし。
708 ：　：03/10/26 03:17 ID:BkLMghxt
>>705
それだけ古い車を安く買い叩いたというだけの話だろ？
当然、輸入するなら近くの国からの方が安上がりだから、多少悪くても買う業者はいっぱいいるだろうし。
騙されて買った訳じゃなし、承知して買っている以上は日本に文句を言うのは筋違い。クレイマーか？
文句があるなら自国でそんな車を売った業者に言いなさい。基準を満たすようにしてから販売しろと、な。
709 ：、：03/10/26 03:18 ID:R4d/JiSz
>>705
そもそも不合格になった理由がわからない以上、推測でしか話は進まないと思うよ。

こっちも推測してみるか（ｗ
・コンディション最悪のおんぼろを買い付けて、本国で高く売りつけ、儲けようとした
・パワーは狂ったように出るが、排気ガスや保安基準に適合しない改造車を、韓国のマニア向けに輸入した
710 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 03:20 ID:329uuMrt
　さん君には部品取り用の無車検車が存在することすら悪なんだろうね。
711 ：　：03/10/26 03:20 ID:6BIV8vY/
>>705
＞日本でも中古車は、基準を満たしているから流通する
＞その車を韓国に輸出したら、45％も基準を満たしていない

日本で車検通った車をなんで韓国で売るんだよｗ


＞それもありますね。だが、何故同じ輸入中古車のアメリカやイタリアやドイツよりも
＞15％も悪いのかが理解できない

生産国も
生産年も
車種も
スペックも
整備状況もまるで違うのに。
712 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/26 03:22 ID:8aVxXLrj
>>705
日本で流通できない程古い中古車を買っているということは無いのか？
特殊な稀少車でない限り、１５年前の中古車なんて中古車市場に乗らない（売れない）けど、
普通に走るだけなら十分に使えるから、途上国がまとめて買っていくという話しはよくあるんだが。
713 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 03:23 ID:Jypf0XWE
>>705 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：

あのね、排ガス検査基準は年と共に段々厳しくなってるって言ってるでしょ！
ウリナラでもチョッパリでも美国でもそうなの。
５年前、１０年前には緩かった排ガス検査基準が、今は厳しいの。
でも、５年前、１０年前に造られたクルマでも、造られた時に排ガス検査基準に合格
してれば、造られた国内では走れるの。ウリナラでも、チョッパリでも美国でも。

輸入したら新しい排ガス検査基準が適用されるの！！！！！！！！！！！！！！

それを踏まえたうえで>>692のンナの問いに答えるニダ！

さもないとンナのハイヒールで「さん」の××××を踏んづけるニダ！

ホントに寝るニダ。
714 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 03:26 ID:hKc6WKmA
>>703

>>409の条件を満たすように議論をしているつもりだが…

>>706

確かに韓国の中古車が日本で環境問題になったという話は聞かないですね
アメリカでは、たくさんの韓国の中古車がアメリカ市場の中の循環であると思うが
問題になったという話は聞かないですね

最低でも次のことだけは言えるでしょう

1韓国の認証試験で輸入外国車の1/3が不合格となった
2認証試験は、新車基準が適用される厳しいものである
3国別の不合格率は次ぎのようなものである

日本45.4％、アメリカ37.5％、ドイツ30.8％、イタリア28.6％

4メーカー別では次ぎのようなものである

マツダ67.7％（21/31台）、日産61.2％、トヨタ41.5％、ホンダ30.3％
ベンツ32.5％BMW29％、GM38.5%などである

5全体的に日本メーカーは高い不合格率であった

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030324/mw/mw2003032445953.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030324/mw/mw2003032445953.html
715 ：　：03/10/26 03:27 ID:2PY6PtUL
>705
すると、韓国で流通している中古車は全て日本の排ガス規制に通るのですね？
もちろん本年度の。

車検制度と新車の排ガス規制、中古輸入車の登録について勉強して一から出直してください。








716 ：　　：03/10/26 03:29 ID:2PY6PtUL
>714
そもそも、日本で韓国の中古車など全くと言って良いほど流通していない。
流通していないものが環境問題になるわけが無かろう。この能無し。
717 ：　：03/10/26 03:29 ID:6BIV8vY/
関係ないけど、どんな車種が韓国に流れてるのか興味あるね。
マツダならRX-７が多いのかねぇ。
これなら不合格が多いのも納得できるよｗ
718 ：　：03/10/26 03:29 ID:4/YXE1se
>>714
おいちょっとまちなさい。

>マツダ67.7％（21/31台）

こんな僅かな台数で15%も不適合が多い、という
話してんのか？他のやつの台数も出してくれんか？
719 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/26 03:31 ID:8aVxXLrj
>>714
日本車を輸入した業者が手抜きをしたと言う以外何も示してないけど？
720 ：　：03/10/26 03:33 ID:aQhGBFc1
環境府は 去年 自動次公害研究所で 排出ガスと 騷音 など 環境基準 検査を 受けた
外製 乗用車 887台 中 35.7%(317台)街 不合格 判定を 受けたと 24仕事 明らかにした.
特に 日本産 中古車の 場合 306台 中 45.4%(139台)街 認証試験を パスするのできな
くて 不合格率が 米国産(37.5%), ドイツ産(30.8%), 離脱リアサン(28.6%) 乗用車よりずっと
高かった.

製作社別 不合格率は
▲Matsuda 67.7%(31台 中 21台)
▲日産 61.2 %(49台 中 30台)
▲豊田 41.5%(118台 中 49台)
▲三菱 37.1%(70台 中 26台)
▲Honda 30.3%(33台 中 10台) などで 集計された.

ドイツの ベンツと BMW義 不合格率も それぞれ 32.5%, 29%であったし アメリカ GM
やっぱり 38.5%に 達した.
721 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/26 03:33 ID:hKc6WKmA
>>718

ここでは、すべてで800台である
認証試験は、すべての輸入中古車に行なわれる

722 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 03:33 ID:329uuMrt
>>714
　質問です。

　亜米利加の車を日本に輸入する時誰が「日本の」車検を通すでしょう？
723 ：　　　：03/10/26 03:34 ID:2PY6PtUL
▲Matsuda 67.7%(31台 中 21台)

▲日産 61.2 %(49台 中 30台)

▲豊田 41.5%(118台 中 49台)

▲三菱 37.1%(70台 中 26台)

▲Honda 30.3%(33台 中 10台)

合計して日本車の不合格率が237.8％に達したなどと言い出さない分進歩したと言えるのでは？
「さん」にしては。
724 ： ：03/10/26 03:34 ID:n3+5QzxC
頭ワイとんのか
725 ：　：03/10/26 03:36 ID:aQhGBFc1
正直議論する内容ではないと思う。
726 ：　：03/10/26 03:37 ID:6BIV8vY/
そんなさんちゃんには製造年月日不明のプリンを進呈
727 ：　：03/10/26 03:37 ID:l172pi+9
>>725
さんちゃんの隔離スレですから
728 ：　：03/10/26 03:38 ID:4/YXE1se
はぁ・・・元記事見て来たよ。

こんな台数で日本車が！と指摘してたのか・・・
俺はもっと台数が多いと思った。
こんなもん、その時期に輸入された車種の偏り
でなんぼでも動くじゃないか。

確かに議論する内容じゃないね、こりゃ。

そもそも、さんちゃんよ。優秀な韓国車があるの
に、なんぜわざわざ駄目な日本の中古車を輸入
するんだい？
729 ：　：03/10/26 03:39 ID:QWHgt3ii
日本車で不良が多いのは日本から持ってくる中古車が
屑鉄行きな安い値段の奴が多いんじゃないの？
それだと税関も通り易いし（ｗ
730 ：　：03/10/26 03:40 ID:BkLMghxt
>>714
＞確かに韓国の中古車が日本で環境問題になったという話は聞かないですね
当たり前だ。最近になって少し観るようになった程度の韓国車を中古で仕入れようなんて
酔狂な業者は少ないだろ？比べる土壌が全然違いすぎる。
だいたい日本では韓国車は人気がないのだから。
それと何度も言うが、騙されて買った訳じゃないのに、なぜ日本に言いがかりをつける？
承知で買っている以上は基準を満たす満たさないは韓国の業者の責任。
それと日本車が多いのは輸入するのに便利だから、その分、安く仕入れる事が出来るからだろ。
それに何より欧米車は日本でもそうだが、最近の高級車を輸入する場合が多いのだろ。
最近の高級車の場合、基準をクリアしてるだろうし。
欧米と日本を比べたいのなら、どの程度の車を輸入してるから調べてからにしろ。
君の無意味な日本叩きには吐き気がする。子供じゃあるまいし。
731 ：　：03/10/26 03:43 ID:6BIV8vY/
>>729
わざわざ韓国まで持っていくんだから
商品価値のある高級車やスポーツカーだと思うよ。
鉄くずみたいな車は韓国にいっぱいあるじゃないですかｗ
732 ：＿：03/10/26 03:45 ID:Lr3wTkgR
中古車の件に関しては、検査の基準等もっと詳しいソースがないと
推測しかできずに進展なさそうな悪寒
733 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/26 03:47 ID:329uuMrt

逃亡か。


戻ってきたら私の質問に答えておいてね。＞さん君
734 ：　：03/10/26 03:48 ID:aQhGBFc1
さん君、何度も指摘されてるだろうけど

国籍・人種に限らず、輸入業者の責任であり日本車の問題ではありません。
なぜ日本車に多いのかについては輸入業者にあたって下さい。
日本国としては（たぶん）どうしようもありません。
735 ：　：03/10/26 03:50 ID:BkLMghxt
まさかさん君は日本で韓国車が売れてるとでも思ってるのかな？
新車でもなかなか売れない安い韓国車を、なぜわざわざ中古なんかを輸入などする必要がある？
自意識過剰が過ぎるんじゃないか？
736 ： ：03/10/26 03:56 ID:n3+5QzxC
もはや製造しても日本じゃ売れないんだから資源の無駄。
環境を考慮して作るのやめたら？（w
737 ： ：03/10/26 05:21 ID:C2aYYezg
燃料電池式ではなくて、燃焼式の水素エンジン自動車は、1974年に
公道を走行できるものが試作されてます。

http://www.herc.musashi-tech.ac.jp/main/HYDROCAR.html

水素ロータリーエンジン社もマツダが1991年に試作車を走らせて
いますね。

http://www.mazda.co.jp/action/2000/p16-5.html
738 ：　　　　　：03/10/26 05:24 ID:EeDnxjqo
>>633
水素はエンジンじゃなくて燃料電池とモーターな。
739 ： ：03/10/26 07:45 ID:Vowdk/ut
チョンにロータリーが扱えると思う人、手挙げて。
740 ：　：03/10/26 07:50 ID:V8do1pyS
>>714
＞最低でも次のことだけは言えるでしょう

そうだね。
他の資料を出さない限り、さんちゃん主張はただの妄言に過ぎないね。
これ以上やりたかったら、車種と年式くらいは調べてきてね。
741 ： ：03/10/26 10:56 ID:dkTqnU55
日本の主な排ガス規制
①昭和５０（１９７５）年排ガス規制
昭和４７年に、アメリカのマスキー法の予定している規制と同程度の規制をすべきだという結論から昭和４９年に設定された規制。
②昭和５１（１９７６）年排ガス規制
昭和５０年規制に対して、更にＮＯｘを低減させるものとして設定された規制。
③昭和５３（１９７８）年排ガス規制
昭和５１年規制に対して、更にＮＯｘを低減させるものとして設定された規制。
④平成１２年（２０００）排ガス規制
昭和５３年規制に対して、ＣＯ，ＨＣ，ＮＯｘを約７０％低減させるものとして設定された規制。

　韓国の現在の排ガス規制は④と同等かな。
　であれば、２０００年以前に発売された日本の中古車を輸入する場合、
「韓国の現在の排ガス規制」が適用される。
　これに対し、韓国が韓国の中古車を売る場合、発売時の排ガス規制に
適合していれば良い。日本で日本の中古車を売る場合も同様。ここまではＯＫ？
　
　だから、さん氏が「日本の中古車は屑だ、中古車の環境基準はダメダメ」と
いいたいのなら、以下の2点を証明・提示する必要がある。

１．日本の中古車を購入した時、その中古車の発売時の排ガス規制をクリアでき
ていない割合
２．日本の中古車輸入台数全体に占める、最新の排ガス規制に適合した年式の
中古車台数の割合

以下余談
　韓国が輸入している中古車って、スポーツタイプのターボ車が多いって
オチではないのかな？
742 ：どうして何時も日本人がデータを（ry：03/10/26 12:54 ID:UqNvCQ0w
>>741

>>696　　＞現在、US94のアメリカ環境規制と同等の基準

らしいから、比較は難しいと思われ。ただ、H12適合車はここ数年の生産だから、大半がS53かつ
中古車とすると、↓の規制値から思うに、日本仕様が北米仕様に比べて多少劣る可能性はある。

S53　　CO=2.1　　THC=0.25　NOx=0.25
H12　　CO=0.67　THC=0.08　NOx=0.08
US　 　CO=2.1　　THC=0.25　NOx=0.25　（元は3.4/0.41/0.4 gr/mile、1.61で割った）

↑の「US」は、EPAのHPから抜き書き。色々条件があって、規制値も多岐に渡るが最も分り易い例。
http://www.epa.gov/otaq/cert/veh-cert/b00001a.pdf
（但し、これが韓国の規制値と同一かどうかは知らない）

で、US=S53に見えるけど（S53の元になった値だから当然だが）、走行モードが全く違うんで単純比較
は無理。最高速度が倍行くUSの方が辛いんじゃないかというのが「劣る可能性」の根拠。

USに対して日本のS53が低速なのは使用条件の差。アメリカのように、始動して数十秒後に90km/hま
で加速なんて使い方はしないから（出来るのは元々排ガス規制不要みたいな所）。
743 ：どうして何時も日本人がデータを（ry：03/10/26 13:07 ID:UqNvCQ0w
で、さんちゃんに質問です。

1．韓国の排ガス走行モードと規制値を教えて下さい
2．中古の輸入車に適用される基準値を教えて下さい

↑によっては無効な質問になりますが、仮にUSと全く同じ試験法・規制値が適用されるとして、

3．排ガス試験法が日本と異なることを知ってましたか
4．異なる条件で試験したら結果が異なるのは当然と思いませんか

744 ：　：03/10/26 15:17 ID:ba0w8XAj
さんちゃん流に解釈すれば、これも非関税障壁だな。
ほんの数年前まで輸入車を排除してた国だしね。
745 ：　：03/10/26 16:03 ID:0JAF9o7H
どうせ、さんは日本を叩きたいが為に無理なデータを出しているだけだろ。
だいたい>>705の
＞だが、何故同じ輸入中古車のアメリカやイタリアやドイツよりも15％も悪いのかが理解できない
＞メーカーの間でも大きな差が出ている。不思議である
これを見るだけでも日本を見下して自慰に浸ってるとしか思えん。
基本的なデータを出さず、各国の比べられている車種も生産年も書かずに。
こんな子供騙しなことしか出来ないのが、卑しい韓国人らしくて面白いがな。
746 ：女王様＠ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 16:16 ID:GI8Sl2l2
>>714 さん ◆O5fh4.CMZw
> >>703
> >>409の条件を満たすように議論をしているつもりだが…

えーい、この愚かなバカめ。おまえのような奴にはロウソクを垂らしてやるニダ。
この提案にあなたは承知とも不承知とも意見を述べず、無視したままニダ。
　↓

>>601 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw
> また約束抜きで相手をしたいのであれば、それも良し。どうぞお好きに。
（中略）
>　私は誰かに何かを強いたいのではなく、効率と質の改善をもたらすかもしれないやり方を
> 提案しているだけなのですよ。


朝鮮人としての誇りがあるなら、「超賎人は無責任」とチョッパリに笑われないように、ほかの
人からの呼びかけにも忘れずちゃんと誠実に答えるニダ！
747 ：女王様＠ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/26 16:18 ID:GI8Sl2l2
続きニダ。

> 全体的に日本メーカーは高い不合格率であった

その理由の推測と、あなたの「チョッパリの中古車は欧米のクルマより劣ってるニダ」という決めつけ
への疑問は、ンナもほかの人も書いてるニダ。それにちゃんと答えて欲しいニダ。

ウリナラが中古車を輸入するのに欧米からとチョッパリからの、どちらが手間やコストがかかるか
判るニダね？　遥かに欧米のほうがコストが掛かるニダ。
それだけコストを掛けてもウリナラ国内で売れる中古車というのは、必然的に年式の新しい高級車に
なってくるニダ。
年式が新しい高級車という事は新しい排ガス検査基準にも有利なのが理解できるニカ？
これに早く答えるニダ！　↓

>>692
> 悪いのは、来た客に中古車を売ったチョッパリ、国内法をケンチャナヨで輸入したウリナラのどちらでしょう？
748 ：　：03/10/26 17:03 ID:yfFxznOP
>>721
論旨がよくわからいというのも議論にならない理由

・輸入車が排ガス規制を満足しなければ韓国国内で流通できないのだから、
　日本車に限らず輸入中古車は韓国の環境を悪化していない。
　さん君は何が不満なの？

・そもそも輸入業者の問題であり、流通できなくて損するのは輸入業者。
　賢い輸入業者であれば同じミスを繰り返したりしないでしょう。
　輸入業者が環境基準を知っていれば冒さないですむミスですから、そうす
　れば限りなく０％に近づき国別の統計など意味がないということに気付くで
　しょう。　
　さん君は輸入業者の無知を棚に上げて、なぜ日本車の問題にしたいの？

・しかもたった３０６台の話にすぎません。昨年日本で生産された乗用車だけ
　でも約８６０万台です。累積数を想像してみて下さい。
　分母がこんなに小さいのに、割合比較する意味がほんとにあると思うの？
749 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/10/26 20:34 ID:9FDMfoyS
>>748
「日本の車がこんなに環境に悪いという記事を見つけたニダ！」というだけのことだと思うが…。
750 ：**：03/10/26 22:16 ID:HRtxVrCL
ヒュンダイの中古車は走行距離が少なくて質がいいニダ！！

http://goo-net.com/cgi-bin/search/search2.cgi?used/search/CGI/summary.html+used/search/CGI/grade.html+used/search/CGI/detail.html+used/search/CGI/f_summary.html
751 ：　：03/10/26 22:38 ID:/QISjGpB
>>748
「日本」 「悪」 のキーワードをウリナラ記事中に発見すると、
水飲み鳥レベルの知能になってしまう男だからね。
分数の足し算もできなくなるし。

数百レス叩いてやらないと人に戻すのは難しい。
752 ：　　：03/10/27 00:22 ID:Dcgl8/R0
>>751
＞分数の足し算もできなくなる

分数の足し算を（小数の状態で）やったから間違えたんです。分母同士、分子同士を足してから割れば
正解だった。
753 ：、：03/10/27 02:00 ID:dl2wtSRi
>>750
ただいま混み合ってます 状態。
みんな野次馬精神旺盛だなぁ(w
754 ：　：03/10/27 21:28 ID:29ZOLjwz
東京モーターショウ
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/PUBLIC/boothguide/index.html

韓国ブースに「環境」の文字は見当たらずｗ
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/PUBLIC/boothguide/Hyundai.html
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/PUBLIC/boothguide/Kia.html
755 ：　：03/10/27 23:56 ID:Bo4kDv1t
現代自動車・・・・

TBは環境に良いじゃないの？
756 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/10/28 00:19 ID:+koXy/3h
>>754
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/PUBLIC/boothguide/Hyundai.html
のエンジンのスペック表示なんですけど…

例えば
エンジン： 1.8R直列4気筒DOHC16バルブ
とあるのですが、「R」って「リットル」の略なんでしょうかねえ…

まあ、「揚げ足取り」なんだけど（ｗ
757 ：　：03/10/28 00:22 ID:VsXubuty
えーっと質問。煽りでも何でもなくてマジに見つけら
れんので誰かおしえて。

TBってE-LEVクラスだよね？
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas2.htm

だけども
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/list.html
ここから見つけられないんだけど・・・

なんで？
758 ：おもてなしの心：03/10/28 00:31 ID:XABJxYd9
>>756

以下も「R」になってるから、横置き機関が右を向いてると解釈しませう。お客様に恥をかかせては
なりませぬ。

決して、排気量なら「L」、搭載方向ならE-Wなんて無礼なことは（ry
759 ：　：03/10/28 06:00 ID:AMAuPK3i
>>757
ないね。
ヒュンダイのＨＰでは認定されてる事になってるはずなのに。
http://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/tb/mechanism/index.html


もしかして・・・

ウリナラ認定だったのか？
760 ： ：03/10/28 08:33 ID:6MxAbaIz
いくら何でもウリナラ認定って事はないと思うんだが・・・
その場合は”優低排出ガス相当”の環境性能とかぼかして書かないかな。

ステッカーも貼ってあるし。
http://car.nifty.com/as/newcar/trial/trial_reportmagnify.jsp?image=0211120012_4_12_l.jpg
だけど

国土交通省のサイト内検索にも引っかからない。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=site%3Awww.mlit.go.jp+%E4%BD%8E%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4
同じようにホンダカナダを検索すると一覧の他に公表された日付が引っかかるんだよね。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=site%3Awww.mlit.go.jp+%E4%BD%8E%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9+%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80


まさか・・・
761 ： ◆......h.8. ：03/10/28 09:33 ID:xV6EFGWc
>>760
↓のほうには二つ星ついてる…。。。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07.html
（http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07-3-16.pdf）
762 ：　　：03/10/28 10:39 ID:Uo44WgYJ
>>761

LA-TB13　　←LA＝LEV（50%低減）のガソリン乗用車　だから合ってるみたいです。まさか役所が
型式を間違える訳無いし。

>>757　ここをまとめた頁かな？載ってませんなあ。ということは、申請の形式か何かの関係じゃ
ないだろうか。型式指定じゃないとか。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/lowgas.html

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas.htm
＞認定の対象とする自動車は、型式指定自動車及び装置型式指定を受けた～
763 ：　：03/10/28 11:29 ID:bEfqNNbF
まぁ、今時星２つじゃ売りにもならんだろ。
燃費と出力を落として、排ガスを薄くするのは簡単にできるしさ。
他のメーカーは性能を両立させた上で超低排出ガス認定を受けてるわけだし。

さんちゃんはヒュンダイ車が日本車に比べて
見劣りするから売れないということを理解してませんねぇ。
764 ：　：03/10/28 11:59 ID:VsXubuty
おおおーサンクス皆の衆。

いやさ、さんちゃんが『日本の中古車が～』と煩いので
んじゃ、韓国の新車はどーなんかいっ、と調べてみたら
「環境にやさしい」という売り文句のTBが星２つなんで、
あれ？と思ったわけですよ。
しかも税金優遇されないみたいだし。さんちゃんに言わ
せると、これも非関税障壁なんだろうか・・・。

新車でこのレベルじゃねえ・・・売れるわけもないわ。
765 ：nimda：03/10/28 13:25 ID:0LEUkFQT
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/28/20031028000029.html

主婦の１２．３％「自殺衝動を経験」 2003.10.28(火) 11:01


　韓国主婦の４５％がうつ病に悩まされており、１２．３％は自殺の衝動
にかられた経験があると調査された。

　大韓うつ・躁鬱病学科は今月６～１１日、ソウル市内の２０～６０代
主婦１０００人を対象に電話によるアンケート調査を実施し、うつ病の
有病?を分析した結果、世界平均（２５％）の２倍水準の４５％と集計されたと、２８日明らかにした。

　特に、調査対象の主婦の１２．３％は１回以上自殺を考えたことが
あると答えた。
-----------------------------------

４５％はすごいな。
766 ：スコヴィル方式 ◆vkHTV4M25U ：03/10/28 20:29 ID:xze1Q9rp
告白します。私、鬱病です。
パキシル、メンビットなど処方されてます…。

でも、鬱病って、精神に来るものと、肉体に来るものがあるんですよね。
私は肉体の方で、暗くなったり(元々暗いが)死にたくなったりはしないのですが、
とにかく体が「動きたくないヨー」「会社行きたくないヨー」「外出したくないヨー」ということを
訴え、頭痛、吐き気、脱力感、めまい、微熱、動悸を起こすわけです。

まあ、「心の風邪」という言葉に慰められつつ、もうすぐ職場復帰ですが。

記事の「悩まされてる」ってのは、日本のように心療内科などが一般化していないのでしょうか。
ちょっと他人事ではないので、身につまされたです。

でも、職場に戻れるのってｖ(^o^)ｖハッピーですぜ。
767 ：＿：03/10/28 22:29 ID:oZeoTvOk
世界平均が２５％と書いてあるということは、軽症の鬱まで数に入れてるって事でして、
軽症の鬱を含めて４５％なら、設問と回答の取り方しだいでは、驚くほどの数字じゃないと思う。

感じとしては、「ちょっと多めかな～」位だと思うですよ。

あ、ちなみに僕は心と体、両方来ましたよ（苦笑）
通院と投薬でだましだましやってますが。
768 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 00:11 ID:mIQjwOfn
>>764

私は前にも言った
日本で優低公害車認定を受けていたと言うことです

つまり、確かに日本式燃費では、少し悪くても環境に優しいと言うことだ

>>765

IMF以降自殺は増加した
だが、それでも韓国は日本より遥かに少なかったはずだ

統計庁調査によれば

99年 7075件、2000年 6460件、2001年 6933件であるから日本の3万件とも言われる
自殺数の約1/5程度である

だが、自殺率は、なぜか18人（10万人あたりで）日本と変わらない水準である
この点は指摘しておかなければ、反論されるであろうから言っておく
769 ：　　：03/10/29 00:13 ID:OzXUFeRJ
おお、来た来た。

頑張って、さんちゃんに有利な資料上げてるんだから　>>742　辺りからよろしく。
770 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 00:23 ID:Atx/Am5C
>>768
　忘れたとは言わせない。

　遡って私の質問に答えて下さい。


771 ：　：03/10/29 00:25 ID:qR5etjZd
>>768
＞この点は指摘しておかなければ、反論されるであろうから言っておく
だったら最初から件数で比較しなければ（ｒｙ
件数で比較しないと日本と変わらない水準だと言っておきながら
＞それでも韓国は日本より遥かに少なかったはずだ
などと抜かしている。
そんなに日本をダメダメだと印象つけたいのかと小一時間（ｒｙ
これだからさんは（ｒｙ
772 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 00:32 ID:mIQjwOfn
>>742

では、答えよう
様様な基準があるので、記事は2001年のようですから2001年排気ガス認証の基準を示しましょう

乗用車　2001年基準（80000ｋｍ）

NMHC　0.16 CO　2.11 NO2　0.25 　Evapo(g/test)HC　2.0

測定方法はCVS-75モードだという

http://www.wcbc.co.kr/new/html/customs/c1/c1-3.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.wcbc.co.kr/new/html/customs/c1/c1-3.htm

773 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 00:33 ID:Atx/Am5C
　>>768の書き込みを見てるとやはりさん君は全てを「優劣」、
と言う狭い視点でしか見れないようだね。

　張られた記事に対するコメントより反論に必死とはまるで
子供だ。
774 ：　：03/10/29 00:33 ID:zP1RPSZf
>>668
確率で同じ程度なら、前文の韓国の方が遥かに少なかったという言葉は何の意味も持たないが？
そこまでして日本を貶めたいのかね？
775 ：　　：03/10/29 00:38 ID:OzXUFeRJ
>>772

早速有難う。ノンメタンで0.16なら　>>742　そのものですね。ということは、さほど不思議な話ではない
ような気もする（何せ直接比較のデータを知らないから根拠付きでは言えないが）。
776 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 00:44 ID:mIQjwOfn
>>771

数字で見れば、日本の約1/5であることは明らかだ
>>409の条件より、別の資料による検証によれば、自殺率では。18人（10万人）であり、日本の19.9などと比べて極端に良い訳ではない
があるのかは分
統計庁の資料の数字から見ると遥かに少ないことは主張可能だ

>>775

韓国は2000年度の基準強化でガソリン車は、US94を基準として強化したという
経由車は、ユーロ4より厳しくしたため、現代自動車などがユーロ3程度で緩和するように言っている

777 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 00:45 ID:Atx/Am5C
>>776
　都合の悪い質問は無視ですか？

　韓国人は卑怯者ですね。
778 ：　　：03/10/29 00:49 ID:OzXUFeRJ
>>776

別に規制値の良い悪いじゃなくてねえ．．　>>772　から、スマートな反論が出来て、双方気持良く
この件が片付くよと、言ってるんだけど。
779 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 00:50 ID:tyM+AbfA
「さん」、ンナの>>747のカキコ読んでるニカ？
朝鮮人の名誉がかかってるニダ。
これに早く答えるニダ！　↓

>>692
> 悪いのは、来た客に中古車を売ったチョッパリ、国内法をケンチャナヨで輸入したウリナラのどちらでしょう？
780 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 00:54 ID:zP1RPSZf
正直、さん君に昨日以降の質問を答えろと言うのは無理がある。
それでなくても彼は自分に都合のいいレスにしか返答しないのだから。
781 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 00:57 ID:Atx/Am5C
　って言うか簡単な数個の質問でさん君の自爆確定だけどね。
782 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 00:58 ID:tyM+AbfA
>>780 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：
でも、「さん」本人は誠実に議論をしてるつもりだって言ってるニダ！
783 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 00:58 ID:mlo0qw6o
>>776
おいおい、件数比較するなら総数が同等で無ければなんの意味もない。
意味の無い主張を、日本が劣ることを理由にあげつらっているだけだ。

こんなことをするから、
「君は、日本人を貶めたいと思ってるだけだ」
と言われるのがなぜ理解できないのだ？
784 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:00 ID:mIQjwOfn
>>777

LPiエンジンは、現代が言うには、世界初だという
そして、ほとんどのメディアがそう伝えているため
>>409にある検証可能な複数の情報から言っているが

確かに、ヨーロッパでも開発されているようだから世界初は、言い過ぎかもしれないですね


インジェクターを利用して液体のLPGを直接噴射する
そのために燃料筒内部にポンプを設置して燃料ラインにLPGを供給する新技術とあるが

エンジンの写真
http://www.libero.co.kr/newcar/upload/carnews/hd_lpi.jpg

http://www.libero.co.kr/newcar/info/nc_info_news_detail.php?wh=&page=1&bbsno=4383
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.libero.co.kr/newcar/info/nc_info_news_detail.php?wh=&page=1&bbsno=4383
785 ：　：03/10/29 01:02 ID:TcmE6o2s
>>768
いやさ、さんちゃん。燃費が悪いどうこうじゃないのよ。

TBは新車のくせに『日本のグリーン税制』すら適用さ
れないよ。
786 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:03 ID:Atx/Am5C
　さん君それに関しては一応落ち着いてるだよ。
　その議論とMPIとSPI論議は、さん君がこの言葉の意味を調べてから
じっくりやりましょう。

　私が聞きたいのは、>>722に対する回答ですよ。
　非常に簡単。
787 ：　　：03/10/29 01:03 ID:OzXUFeRJ

LEVの証明もしておいたし、規制値も調べてヒントも書いてるのに。
どうして彼はわざわざ開けておいた退路の反対側に突っ走るのでせうか　．．．．＿|￣|○
788 ：　：03/10/29 01:07 ID:88THH8l/
>>787
罠だとでも思ってるんじゃないか？
自分自身で出したソースに罠張ってそれにハマる人間だからな。
いわんや日本人の出したソースをや。
789 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:13 ID:mIQjwOfn
>>786

それは、輸入した企業である場合もあるだろうし、輸出した企業の場合もあるだろう
私が日本の中古車を輸入しようとして検査したならそれが基準に不合格で輸入できないなら
私は、その車を売った企業に怒りますよ。そのような品物を売りつけたのだから

>>785

それは現在の状態である
TBが当初から日本で同時に販売していたなら優低公害車で免除されたはずだ

実質燃費も日本車と変わらないといっている場合もある
http://response.jp/issue/2002/1002/article19952_1.html

790 ： ：03/10/29 01:13 ID:84xfL//e
落とし穴をほって自分が出られなくなるのがさんです。
791 ：　：03/10/29 01:15 ID:TcmE6o2s
>>789

>TBが当初から日本で同時に販売していたなら優低公害車で免除されたはずだ

はずだ、ってその根拠は？現に減免措置受けられないんだけど。
792 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 01:16 ID:tyM+AbfA
>>789 さん ◆O5fh4.CMZw
> 私が日本の中古車を輸入しようとして検査したならそれが基準に不合格で輸入できないなら
> 私は、その車を売った企業に怒りますよ。そのような品物を売りつけたのだから

これで、「さん」と朝鮮人がどうしようもないバカで品性下劣なクズだと解ったニダ。
793 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:19 ID:Atx/Am5C
>>789
　輸入しようとしている業者が自己責任で行うのが原則です。
　輸入しようとしているのはあくまで日本の企業なのだから亜米利加側には
なんの責任もありません。

　こんな常識が解りませんか？
794 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:20 ID:mIQjwOfn
こういう評価もあったが…
http://www.car24.co.jp/column/review/article104.html

>>787

これは日本より複雑で比較には、日本式測定法と韓国のCVS-75モードの違いから考えなければならない
そして、さらに韓国は、アメリカのLEV基準で今年から新車の25％の出庫を義務つけるのだが
これも複雑にしている。そして、２００１年からの基準では、排気量で２種類に乗用車を分けるのでこれも複雑だ

単純比較は難しい
795 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/29 01:20 ID:ODwcLJyr
>784
>LPiエンジンは、現代が言うには、世界初だという
だから何が世界初は何のことです？さんちゃんはわからないと答えましたよ。

http://www.marue.jp/lpicar/lpi-gaiyou.html
＞これまでに、欧米を中心に5万台以上が販売されています
＞オランダでは年間20,000台生産され、これまでに15億kmの走行実績があります。
＞他のＥＣ諸国や、韓国などでも採用実績があり、安心です。
「ＬＰｉ」　＝　Liquid Propane Injection（液体プロパンインジェクション）
「ＬＰｉ」は、オランダ・フィアーレ社の登録商標です。
韓国でも発売されているようですが、世界初は言い過ぎ（Ｗ
796 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 01:21 ID:zP1RPSZf
>>789
＞私が日本の中古車を輸入しようとして検査したならそれが基準に不合格で輸入できないなら
＞私は、その車を売った企業に怒りますよ。そのような品物を売りつけたのだから

これは君が輸入する場合、買う物のスペックも調べずに適当に売買契約を結ぶという事かな？
そして契約終了後にクレームを付けるという事でＯＫ？
797 ：　：03/10/29 01:22 ID:TcmE6o2s
>>794
いいですか、君は日本の中古車を韓国に売る場合には
韓国の基準に適合させなければいけない、と主張してい
るわけだ。

では韓国の『新車』、TBはどうだろうか？「環境に優しい」
を謳い文句にしているのに、E-LEVクラスであり、かつグリー
ン税制の適用も受けられない。これは明らかにヒュンダイ
の落ち度ということでよろしいか？
798 ：　　：03/10/29 01:22 ID:OzXUFeRJ
>>789

困った人だなあ．．．　>>742　で、　「正常でも通らない可能性がある」　と書いてるんですが。


これでね、3年前まで、20年以上規制値を放置していた事について嫌味の一言も言い、一方で、
排ガス規制の何たるかも知らずに輸入した業者の無知に対して、こちらも相当な馬鹿でしたねと

－笑っとけば丸く収るのに。
799 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 01:23 ID:tyM+AbfA
>>794 さん ◆O5fh4.CMZw
> 単純比較は難しい

それであなたは、なんで「チョッパリの中古車は欧米より劣ってるニダ。ゴミニダ。
産業廃棄物ニダ。」と単純に決めつけたニカ？

謝罪しる！　賠償しる！
800 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:25 ID:Atx/Am5C
　この質問を突破口にだんだんと論破していくつもりだったのに
いきなり自爆するとは、想像の斜め上を体現してますなー。
801 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:25 ID:mIQjwOfn
>>793

それは国際法でしょうか？
責任は、輸出側にないなら理解しますが、だが、日本がほかの国の中古車より
基準不合格率が多いことは、事実ですよ


802 ： ：03/10/29 01:26 ID:Rif/LQmh
韓国の自殺者数
>>768

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000040.html
　警察庁によると、韓国の年間の自殺者数は、９１年６５９３人から９６年８６３２人
９８年１万２４５８人、２００１年１万２２７４人、２００２年１万３０５５人と、ここ１０年で
２倍近く増加した。

　だそうだ。
　なので、
・768の「統計庁調査」のソースを提示してください
803 ：　：03/10/29 01:28 ID:TcmE6o2s
>>801
あのさ、こないだパーセンテージの元となる台数が
少なすぎて、数台のレベルで10%くらい動くって論破
されてなかったっけか？
804 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:30 ID:Atx/Am5C
>>801
　国際法でもなんでありません。ただの常識です。

　輸出しようでない物を輸入する場合輸入者の責任で
合法化するのは当たり前のことです。
805 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:31 ID:mIQjwOfn
>>799

ゴミと言ったことは訂正していますよ
ただ、日本より韓国の基準が厳しかった場合

日本より、自動車の環境基準が厳しい＝韓国の政策が先進的てあるし

日本より韓国の基準が悪い場合

その基準も満たせない中古車ばかりだったことを指摘できる

806 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 01:32 ID:zP1RPSZf
>>803
それでは聞くが、その日本車の車種と生産年は？
そして合格率が高い国の車種と生産年を教えて。
君の疑問を、それに合わせてこちらで調べてみるから。
どうしてに本社に多いかということをね。
807 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 01:32 ID:tyM+AbfA
>>801 さん ◆O5fh4.CMZw
> 日本がほかの国の中古車より基準不合格率が多いことは、事実ですよ

「さん」、ンナの>>747のカキコ読んでるニカ？
またチョッパリを何かの罠に嵌めようと画策してるニカ？
ンナはしつこいニダよ。
一度咥え込んだら離さないニダよ！　（キャッ！）
808 ：　　：03/10/29 01:32 ID:Rif/LQmh
>>801

>それは国際法でしょうか？

　いいえ。日本の国内法です。
　そして、韓国の法律も同様のはずです。違うというなら
根拠の提示を求めます。

>責任は、輸出側にないなら理解しますが、だが、日本がほかの国の中古車より
>基準不合格率が多いことは、事実ですよ

　仮に日本の中古車の年式が古くて、他の国の中古車の
年式が新しければ、日本の中古車の不合格率が高くなるのは
あたりまえです。何度もそう指摘されてるはずですが。


809 ：　：03/10/29 01:34 ID:DlNxmQ2L
>>801
日本で販売した業者はその中古車の韓国基準の合格を保証しているのですか？
日本国内向けに販売していた中古車を買い付けて輸出したのであれば、
輸出先の国での基準クリアの保証なんて、されているはずがないと思うが。
810 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 01:34 ID:zP1RPSZf
>>805
それは単に古い車を輸入してるからとか考えないの？
どう考えても欧米車では輸入コストの面で売れる高級車を選択して輸入するだろうし。
それは日本も同じ。
で、806の質問にも答えてね。
811 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:35 ID:Atx/Am5C
>>801
　もう一つ聞いておこうか。

　不合格が多のが事実と書いたが、輸入側の責任だから日本には
なんの非もないことになるが何故日本を責めるのだ？
　矛盾してるね。
812 ：　：03/10/29 01:37 ID:TcmE6o2s
>>805
さらに、ついでに聞いておこうか。

TB以外のヒュンダイの新車はなぜ、日本の
低排出ガス認定を受けられない？
813 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 01:39 ID:zP1RPSZf
もしかしてさん君は、「我が韓国より発展しているはずの日本車は、
なんで韓国の環境基準にすら適応出来ないのかな～？えへへ　なんで～？」と言いたいのかな？
814 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:39 ID:mIQjwOfn
>>804

分かりました

>>748

800台の調査では少ないと言うが
輸入中古外国車の台数は、2002年で2万台に急増したという

これを基準にすると
約4％であり、抽出調査としては十分ではないか

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.biz.yahoo.com/ma/20021206/2002120611480118178.html

>>806

その資料は探している
815 ：　：03/10/29 01:41 ID:RA3E+8AW
>>805
どんなに古い車であれ、他国に輸出された場合、
その輸出先の国では新規に登録されることになる。

君の見解は、韓国の最新の自動車の基準と、
日本の中古車が日本での新規登録時に受けてきた基準を
同列に語ろうとしているから、的外れだと叩かれているんだよ。
816 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 01:42 ID:tyM+AbfA
>>805 さん ◆O5fh4.CMZw
> >>799
>
> ゴミと言ったことは訂正していますよ

あなたが何一つ理解せず、口先だけ、形だけの訂正だとハッキリしたから怒ってるニダ！
あるいは本当は理解してるのに、また意地を張ってるニカ？
このカキコを理解出来るまで、半万年でも見てるニダ！！
　↓

713 ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2
>>705 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：

あのね、排ガス検査基準は年と共に段々厳しくなってるって言ってるでしょ！
ウリナラでもチョッパリでも美国でもそうなの。
５年前、１０年前には緩かった排ガス検査基準が、今は厳しいの。
でも、５年前、１０年前に造られたクルマでも、造られた時に排ガス検査基準に合格
してれば、造られた国内では走れるの。ウリナラでも、チョッパリでも美国でも。

輸入したら新しい排ガス検査基準が適用されるの！！！！！！！！！！！！！！
817 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 01:43 ID:zP1RPSZf
>>814
おいおい、その資料がこの問題には一番大事な資料だと思うが？
それも無しに何を聞こうというのか？君は問題定義の仕方を誤ってるぞ？
818 ：　：03/10/29 01:45 ID:TcmE6o2s
＞さん

余計なとこへ出張するな。
819 ： ：03/10/29 01:46 ID:7z/7yuXb
>>814
また、自爆かよｗ
820 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:48 ID:Atx/Am5C
　つくづく思うね、「無知は罪」だと。
　その無知を認識しないまま「日本人に教えてやる」と言う姿勢は非常に
見苦しい。
821 ： ◆......h.8. ：03/10/29 01:48 ID:PHIATZIe
>>814
さて、私が現代「ポニー」の中古車を、業者に頼んでいまさら輸入したとします。
もちろんそのままでは日本の車検に通りません。

…「日本の車検に通らなかったのは韓国が日本の車検に適合しない
　 車輌なんか輸出したからだ！」と私が騒いだとしましょう。

果たしてそんな理屈が通ると思いますか？
さんちゃんの主張はそういうことなんだが。
822 ：　　：03/10/29 01:49 ID:Rif/LQmh
>>768

＞私は前にも言った
＞日本で優低公害車認定を受けていたと言うことです

＞つまり、確かに日本式燃費では、少し悪くても環境に優しいと言うことだ

　すごいですね（棒読み）
　同クラスの日本車（フィット・マーチ・ヴィッツ・デミオ等）は現在
全て「超－低排出ガス」認定を受けてるんですよ。
　同クラス（サイズ）の車と比べて、燃費が少し劣り、環境にやさしくない
のであれば、売れなくても仕方ないですよね。（ｗ
823 ：名無しさん：03/10/29 01:49 ID:IFeICAE0
>>814
また「探している」かよ…。

ソースというのはそれを元に議論するものであって、後から探すものではないと何回言ったら理解するんだ？
824 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 01:49 ID:mlo0qw6o
自分の意図に合わせて物事やデータを恣意的に引用・解釈する、
海外に大学留学経験のある韓国人。

この汚名をすすぎたければ最低限、以下の項目を調査すべし。
１．輸入対象車両の年式、型、整備状況など。
２．日本の輸出業者が韓国の環境基準に適合する車両を売却する契約になっていたかどうか。

上記の事柄を把握できていない現状では、
さん氏が示した数字は、日本車を輸入した韓国の輸入業者の怠慢以外の何も示していない。
825 ：　　：03/10/29 01:49 ID:OzXUFeRJ
日本の中古車なら殆どS53でしょうなあ。いくら何でも。

欧米なら、10年くらい前から段階的に厳しくなって来てるから一般的には有利で、あれくらいの
結果が出ても不思議ではない。で、その差が、「使用環境とそれに基づく規制値の差」であって、


優劣の問題じゃないのです


と何回言っても中の人には．．．．．．．＿|￣|○
826 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:51 ID:mIQjwOfn
>>817

輸入日本車の形式まではなかったのだ
だが、いくらなんでも旧式の車を輸入するわけもない

>>816

それは理解していますよ
2000年の基準は、US94が基準だからアメリカの不合格率が低いことも分かる
だが、環境先進国らしい日本の2000年度基準前では、US94基準より悪かったと自爆するのですか？

>>811

あなたは、国際条約で廃棄物を輸出してはいけないことを知っているはずです
自動車は、ゴミではないですが、日本で走れなくなった車を韓国に輸出していたのではないかと疑惑を持ったのです

>>810

日本車だけが古い車で不合格率が多く、欧米の車は比較的新しいから不合格が少なかったというのですか？
韓国人が古い日本車を好む傾向でもあるというのか？

827 ： ：03/10/29 01:56 ID:84xfL//e
TVで韓国ではフェラーリなどが関税の関係で日本の５倍？の価格だとか見た様な気が…
828 ：七七七：03/10/29 01:57 ID:ZzGRTevl
＞あなたは、国際条約で廃棄物を輸出してはいけないことを知っているはずです
自動車は、ゴミではないですが、日本で走れなくなった車を韓国に輸出していたのでは
ないかと疑惑を持ったのです

参よ　おまいさんのいってることは韓国側が走れない車を見抜けないアホといってると同じだぞ
829 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/29 01:57 ID:Atx/Am5C
>>826
　日本では車検が通らない車は非常に安くなるから部品取り用に買ったり
又、車検が通るようにレストアしてその車に乗ろうと言うマニアがいたりする。
　車検が通らない古い車、故障車が一概に廃棄物とは限らないし、廃棄物と
車は明らかに違う物だよ。

　もう少し基本的知識を積み上げてから得意分野以外の議論をしないと
自爆ばかりになるだろう。気を付け給え。
830 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/29 01:59 ID:ODwcLJyr
>826
はいはい、さんちゃん、ここみておべんきょしましょうね～。
http://www.kbn-japan.com/japanusedcar.htm

あと、ここの記事もよくみてね～。
http://www.kbn-japan.com/KN030319-03.htm
＞一方、「自動車販売業」の信頼度は０．５％にとどまり最低となった。
＞また、「不動産仲介業」が０．６％、「広告業者」が１．０％）、「政治家」が
＞１．３％と低い水準にとどまった。このほか、「警察」（２．４％）、
＞「マスコミ」（２．７％）も信頼度が低い方にランクされた。
韓国人は信用していませんよ（Ｗ




831 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 01:59 ID:mIQjwOfn
>>824

申し訳ないが、現在探しています

>>822

実質燃費は変わらなくなるという話もあるのだが…

>>825

では、そのS53基準を見せてください
そして、US94、コリア2000基準と比較しますから
832 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/29 01:59 ID:tyM+AbfA
>>826 さん ◆O5fh4.CMZw
> だが、いくらなんでも旧式の車を輸入するわけもない

その根拠は？
>>747を読めないニカ？　読んでも無視するニカ？

> >>816
>
> それは理解していますよ

じぇったい、してない！！

>　自爆するのですか？

自爆してるのが己だと、なぜ解らないニカ？
解ってて意地を張ってるニカ？

今日はこれで寝るニダ。
おやすみなさいニダ。
833 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 02:03 ID:zP1RPSZf
>>826
君は大事な部分を見落としている。
君達韓国人は日本という国を下に見ているという点だ。
そんな国の高級車を輸入するくらいなら、それよりも売れる欧米車を輸入しようという心理を忘れている。
当然、そんな国の車なら安く手に入る一般車を多く輸入した方が確実に売れるし、
古くてもそれなりの車だから、と考えるのも理解出来る。安ければ安い方がいいのも当然。

だいたい売買契約という物は、輸入前に結ぶ物だろ？韓国では違うのかね？
それとも日本の業者に騙されて買っているのかね？
834 ： ：03/10/29 02:03 ID:gvyIqinX
疑惑を持ったのはかまわない…。
だが何故に書き込む前に検証しないんだ…。
何度同じ失敗を繰り返すんだろう…。
835 ：　　：03/10/29 02:03 ID:OzXUFeRJ
>>831

＞そのS53基準を見せてくださいそして、US94、コリア2000基準と比較しますから


や　っ　ぱ　り　読　ん　で　な　か　っ　た　の　か

>>742　で全部書いてるよ．．．．＿|￣|○　　こうやって味方が減っていくんだねえ．．
836 ： ：03/10/29 02:07 ID:gvyIqinX
>>826
＞>>811
＞あなたは、国際条約で廃棄物を輸出してはいけないことを知っているはずです
＞自動車は、ゴミではないですが、日本で走れなくなった車を韓国に輸出していたのではないかと疑惑を持ったのです

輸出と書いているが、日本側が主体的に輸出をしているのかね？
その根拠を提示しなさい。
このスレで、この件について怒っている人達は
「輸入したのは韓国側の業者でしょ？自己責任です。見当違いな文句をつけるな」
って言ってるんですよ。
837 ： ◆......h.8. ：03/10/29 02:08 ID:PHIATZIe
> 韓国人が古い日本車を好む傾向でもあるというのか？

日本車はボロくても動いてしまうところがある。
「動きさえすりゃそれでいい」という向きには、車体価格はタダ同然で
輸入価格も安く抑えられる日本車だってターゲットになるだろ。

何十万kmも走ったポンコツ韓国車が日本車同様に壊れにくけりゃ、
そういう需要が起きるかどうかはわからんが、韓国車はそれほど
壊れにくいものなのか？
838 ：　　：03/10/29 02:09 ID:Rif/LQmh
>>830
　このHP興味深いですね。

●KBN、2000年に初めて車両登録に成功
最初の車両登録車・平成2年型フェアレディＺ

　平成2年というと1990年。つまり10年落ちの中古車。

>>826
＞　輸入日本車の形式まではなかったのだ
＞だが、いくらなんでも旧式の車を輸入するわけもない

　たとえ10年落ちでも魅力的な車が日本にはあるんですよ。
　残念でしたね。
839 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 02:09 ID:mlo0qw6o
>>831
勘違いするな。申し訳ないと人にいう必要は無い。
できなければ、君の評価が下がるだけ。

さんちゃん、がんばれ。
840 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 02:09 ID:mIQjwOfn
>>830

別に自動車販売業が信頼できるなどといっていないが？


841 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/10/29 02:11 ID:ODwcLJyr
> 韓国人が古い日本車を好む傾向でもあるというのか？
古い日本車を好むかどうか走りませんが、気にしない事はたしかですね。
http://www.kbn-japan.com/KN021113-02.htm
＞また、販売店で中古車を購入した２１０人のうち、５０％だけが契約書を
＞作成していた。昨年４月から販売店を通じて車を購入した際には、年式、
＞走行距離などが記された「自動車性能点検記録簿」を購入者に渡すよう
＞義務づけられているが、同制度施行以降、購入者１０９人のうち
＞７３．４％（８０人）が記録簿を受け取っていなかった。


　
842 ：　　：03/10/29 02:12 ID:OzXUFeRJ
>>742　規制値の比較

>>762　TBが目出度くLEVであるという証明　（>>761　氏のリンク先を読んだだけだが）

>>775　さほど不思議でもない＝「日本車の不合格率が上回っても」という意味だよ

>>787　嘆き

>>798　落しどころ


．．．＿|￣|○　このコピペ、今日何回目か．．福沢諭吉の気持がよく分るぞ。
843 ：、：03/10/29 02:15 ID:TXw3tmiH
>>826
＞日本で走れなくなった車を韓国に輸出していたのではないかと

日本では、廃車された車や古くなって価格の下がった車を、外国人バイヤーが競って購入し、
各国に輸出されています。
バイヤーたちは、10年使われてもまだまだ耐久性のある日本車を買いたがっているわけです。
日本がゴミ処理を他国に押しつけているわけではありません。
日本では、街中にあふれていた特定の車種が、ある時期から突然姿を見かけなくなることがあります。
そういうのは、外国人バイヤーが本国で売れる車を指名買いで集中輸出しちゃった結果だったりします。

中古だけでなく、新車でもそうしたことは稀におこりますね。
以前、中国でホンダのオデッセイがブームになり、新車を真っ二つに切って現地でつなぎ直すという
荒技がおこなわれたこともありました。

韓国には、そこまでして外国人が欲しがる車はありますか？
844 ：　：03/10/29 02:16 ID:TcmE6o2s
ってゆーかー(棒読み)

さんちゃんが期待してる『日本の中古車』って

新　古　車　じ　ゃ　ね　ー　か　っ　！

中古車をなぜ韓国が輸入するのか？
なぜ新車を買わないのか？

を考えたほうがいいと思うぞ。
845 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 02:17 ID:mIQjwOfn
>>835

これはすいませんでした

>>742

S53　　CO=2.1　　THC=0.25　NOx=0.25
H12　　CO=0.67　THC=0.08　NOx=0.08
US　 　CO=2.1　　THC=0.25　NOx=0.25　（元は3.4/0.41/0.4 gr/mile、1.61で割った）

これにコリア2000基準が

NO2　0.25g/km　CO　2.11　などであるから

http://www.wcbc.co.kr/new/html/customs/c1/c1-3.htm
コリア2000基準と日本のS53基準はほど同等であるのに
なぜ日本の中古車は、基準をあまり満たさないのだろうか？
846 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 02:20 ID:zP1RPSZf
>>845
＞コリア2000基準と日本のS53基準はほど同等であるのに
＞なぜ日本の中古車は、基準をあまり満たさないのだろうか？

こういう偉そうな事を言いたいのなら、まず日本からの輸入車の車種・年代を提示してからにしろ。
しまいに泣かすぞ？
847 ： ：03/10/29 02:21 ID:8MLRisav
例えば、パチンコの廃台は、液晶部分に価値があるので、分類として、廃棄物にはならず、野晒しにしていても罪は問われない。
そういう事で、中古車も廃棄物にはならない。
お前がレッテル貼りしようが、国際条約違反にはならない。バカ？
848 ：七七七：03/10/29 02:21 ID:ZzGRTevl
>>845　＞なぜ日本の中古車は、基準をあまり満たさないのだろうか？
だ・か・ら　買うほうが契約時に基準に合わせたのをくださいなと言わないか
あるいは無視したからだろが
849 ：　：03/10/29 02:22 ID:TcmE6o2s
>コリア2000基準と日本のS53基準はほど同等であるのに
>なぜ日本の中古車は、基準をあまり満たさないのだろうか？

仮にその前提があってたとしても・・・
キャタライザー交換してないんでしょ。そんだけのこと。
850 ：　　：03/10/29 02:23 ID:OzXUFeRJ
>>845
＞コリア2000基準と日本のS53基準はほど同等であるのに
＞なぜ日本の中古車は、基準をあまり満たさないのだろうか？


言葉のハンデがあるとは思うが、いくら何でも説明に疲れたからこれで最後にする


>>842　の引用を　　良　く　読　め
851 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 02:23 ID:mIQjwOfn
>>837

ですから、S53基準、つまり、今から20年以上も前の日本車の基準を比較したが
十分、S53基準で作られた車も韓国で走れることが>>845で証明されている

よって、日本車が極端に不合格が多い理由は、バイヤーが韓国市場を馬鹿にしているとしか言えない
852 ：　：03/10/29 02:25 ID:TcmE6o2s
>>851

>バイヤーが韓国市場を馬鹿にしているとしか

その通り。韓国人バイヤーが市場をなめてんだよ。
853 ：、：03/10/29 02:26 ID:TXw3tmiH
>>831
＞実質燃費は変わらなくなるという話もあるのだが…

私の通勤用自動車（マニュアルミッション）は、常に16～18km/lの燃費です。
（片道3kmの通勤路は坂道で、途中に信号は7つ）
で、その車は、もう9年以上乗り続けた1500ccの日本車。ボロですよ。

これじゃTBなんて、とても買おうという気にはなりません。
854 ：、：03/10/29 02:29 ID:TXw3tmiH
>>851
＞バイヤーが韓国市場を馬鹿にしているとしか言えない

　ま　さ　に　そ　の　と　お　り

同胞に売ったらあとは知らんぷり、これじゃいけません（Ｗ
855 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 02:30 ID:zP1RPSZf
>>851
普通に考えて、バカにしているのは韓国業者の方だろ？
そう言う車でも自国韓国では売れると考えて輸入してるわけだから。

だいたい韓国市場をバカにしているという以上は、韓国業者には不備がなかったと言う事だろうな？
そして、それなら騙されて買ったと言う事になる訳なのに、その韓国業者はなぜ訴えないんだ？
これらに的確な答えを期待する。
856 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 02:31 ID:mlo0qw6o
>>851
バイヤー？？？？？？？？？？
もう一度書こうか？

｜自分の意図に合わせて物事やデータを恣意的に引用・解釈する、
｜海外に大学留学経験のある韓国人。
｜
｜この汚名をすすぎたければ最低限、以下の項目を調査すべし。
｜１．輸入対象車両の年式、型、整備状況など。
｜２．日本の輸出業者が韓国の環境基準に適合する車両を売却する契約になっていたかどうか。
｜
｜上記の事柄を把握できていない現状では、
｜さん氏が示した数字は、日本車を輸入した韓国の輸入業者の怠慢以外の何も示していない。
857 ： ：03/10/29 02:32 ID:YCVS33TQ
>>851
コリア2000基準はUS94を元に作られたんじゃ無いの？

>>742の
>>で、US=S53に見えるけど（S53の元になった値だから当然だが）、走行モードが全く違うんで単純
>>比較は無理。最高速度が倍行くUSの方が辛いんじゃないかというのが「劣る可能性」の根拠。

>>USに対して日本のS53が低速なのは使用条件の差。アメリカのように、始動して数十秒後に90km/h>>まで加速なんて使い方はしないから（出来るのは元々排ガス規制不要みたいな所）。

は無視？
858 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 02:41 ID:mIQjwOfn
合意点としては、輸入者に責任があるが
日本車の不合格率が高いことも事実ということで良いのではないか？

859 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 02:42 ID:mlo0qw6o
>>856
抜け道があったな。
韓国内での日本車販売店が日本人経営である場合とか、
もともと、業者の絡みが何もわかってないからなあ．．．．．．
860 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/29 02:42 ID:GWOKehhO
全面的に輸入業者の問題だろ。
861 ：　：03/10/29 02:43 ID:TcmE6o2s
>>858
よくないでしょ・・・

>日本車の不合格率が高いことも事実ということで良いのではないか？

勝手に古い車、輸入して『日本車は～』って何の意味があるですか？
862 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 02:47 ID:mIQjwOfn
>>859

引越し荷物にすれば、認証要らないんですよね
そういうこともあるといっておく

>>861

少なくとも責任は買った本人にあるということは認めたのだ
だが、馬鹿にされているとしか言えない
863 ： ：03/10/29 02:48 ID:84xfL//e
というか馬鹿だろ
864 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 02:49 ID:mlo0qw6o
>>858
＞日本車の不合格率が高い
どの文言を削除しても捏造だ。
「韓国に輸入された日本製の中古車は、韓国内の基準では不合格率が高い」

しかし、これを以て日本車全般の環境性能について批評を加えるにはデータ不足。
ましてや、日本側業者に不合格率の高さについて責任を負わせるような言い方も捏造。
865 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 02:50 ID:zP1RPSZf
>>858
では、もし日本企業が無条件に大卒の韓国人を近場で安上がりという理由で採用したとしよう。
そして欧米からは日本で人気のある大学卒の外国人だけを高いという理由で選りすぐり採用したとする。
で、その日本企業は「韓国人というのは他の外国人に比べ、レベルが低いな」と言った。

これを君は納得するのか？答えず逃げるなよ。
866 ：七七七：03/10/29 02:53 ID:ZzGRTevl
参は【暴言】日韓併合スレにて妄言中
867 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 02:56 ID:zP1RPSZf
>>866
あっちでも答えられない質問は相変わらずスルー。
せめて併合に関する出来事くらいは、反論を許さないくらいの気概が欲しいね。
868 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 02:56 ID:mIQjwOfn
>>864
>日本車全般の環境性能について批評を加えるにはデータ不足。

これは、認めている

＞日本側業者に不合格率の高さについて責任を負わせるような言い方も捏造。

これも、輸入者に責任があるといっている
だが、日本車の不合格率が高いことだけは事実である

>>865

いえないでしょうがそれがどうしたのだ

869 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/10/29 02:59 ID:AfDx3IfW
>>862

売るほうは買い手の事情なんか知ったことでは無い、相手が韓国人だろうが、ロシア人だろうがはたまたタイ人
であろうが値段が合えば売るだけ、その車を売りさばくのは買ったバイヤーの自己責任、自国の法律をクリアー
出来ればそのまま売るだろうし、部品取りに使用するかもしれない（実際タイなんかでは古い日本車のディーゼル
エンジンはボート用としての需要が有る）。

韓国のバイヤーにとってゴミにしかならんものを買ったとしてもそれは自己責任、それが嫌ならおとなしく新車を
買っておけ。

>>868
＞だが、日本車の不合格率が高いことだけは事実である

そりゃ二十年前の車を買っていったり、ろくな整備もされてない車（要するにやっす～い車を）買っていけば
不合格率も高かろうよ（溜息
870 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 03:00 ID:zP1RPSZf
>>868
君が858で言ってる事はそう言う事だ、と言ってるんだよ。
そんな浅はかなレスより、もっと的確なレスをしようとか考えないのか？
871 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 03:06 ID:mIQjwOfn
>>869

日本車が他の国の輸入中古車より平均で15％も不合格率が高いことをいっているのだ
アメリカや欧米は30％の不合格率なのに日本車だけは45％も不合格なのだ

同じ条件で何故これだけの差になるのか？
データが足らないのでこれ以上は言わないが

872 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 03:06 ID:mlo0qw6o
>>868
＞だが、日本車の不合格率が高いことだけは事実である
言葉は正確に使え。
「日本車」だけでは、新車なのか中古車なのかわからないし、
どういう状況での不合格なのかもわからない。

>>783で言ってることの意味がわかるか？
873 ：梨：03/10/29 03:06 ID:Cur4Xdez
>>862　さん氏
＞少なくとも責任は買った本人にあるということは認めたのだ
＞だが、馬鹿にされているとしか言えない

「誰」が「誰」を馬鹿にしてるのですか？
韓国の輸入業者が、韓国人を馬鹿にして日本の安い車を買っていった、という
事でしょうか？
874 ：また出て来た　(つД`)：03/10/29 03:10 ID:OzXUFeRJ
>>871
多少は進歩したかと思ったら．．．

＞同じ条件で何故これだけの差になるのか？　　←同　じ　条　件　じ　ゃ　な　い　


日本で最高速度規制されている「高性能車」を、280PSの数字だけ見て輸入して、
「200km/hも出ないじゃないか!!!」と怒ってる輸入業者がいたとして、


彼又は彼女は、悪辣な日本商法の被害者かそれとも馬鹿か

ここ百レスで言ってきたことは、↑　こういうことなんだけど、理解出来たか？
875 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 03:12 ID:mlo0qw6o
>>871
同じような規制下にありながら、日本製の中古車だけが不合格になる率が高い。
現状では理由は不明というのが妥当であるのに、その理由を捏造するから叩かれるのだ。

「○○は韓国人だから馬鹿に決まってる。」というのと大差ない。
いい加減に気づけ。
876 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 03:12 ID:zP1RPSZf
>>871
同じ条件という事は、車種や年代も同程度の車と言う事で良いのか？
つっか、データが足りないのになぜ同じ条件と言い切れるのか？
877 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 03:15 ID:mIQjwOfn
>>873

そうですね。中古日本車と中古アメリカ車で何故不合格率がこれほど違うのか
これだけは指摘しておきたい

あとですね。自殺数に関しては、統計庁のサイトがあるのですが
なぜかエラーになりますね

>>873

買った業者が馬鹿にしているわけがない
検査は、輸入の場合絶対にありますからね

日本人は韓国人だから古い車を売ったのではないか

878 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/10/29 03:20 ID:AfDx3IfW
>>871
＞日本車が他の国の輸入中古車より平均で15％も不合格率が高いことをいっているのだ
＞アメリカや欧米は30％の不合格率なのに日本車だけは45％も不合格なのだ

まぁ多少考察するならば輸送コストの問題だな、欧米から輸入する以上輸送費はそれなりに
かかる、であるならば持ち込んでから売れないなどというリスクを避ける為に、韓国内の法律
に適合した車種を選んで買うのは当然である。

それに比べ日本～韓国間は非常に近く輸送コストは欧米に比べて低い、であるならば多少の
リスクを背負って安い車を買い付ける事も有るだろうよ。
879 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 03:21 ID:mIQjwOfn
>>876

普通に考えればそうなのではないか？
それとも日本からの輸入中古車だけが極端に古いか性能が悪くて
欧米からの輸入車は、新しいか性能が良いといえるだろうか？

ほぼ同じ年代、性能と仮定しての発言だ
データの不足への批判は受けますが
880 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 03:22 ID:zP1RPSZf
>>877
そんなに自虐的になるなよ。
もしそう考えるなら、韓国業者も買わないだろ？違うのか？
それに韓国では買う前に確認しないのか？するだろ？
881 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/29 03:22 ID:r7Po8Z/1
うわ、風呂で「星界の楽園・上」を読み終えて出てきたら、またもや・・・

>>877
さん君、根拠も無い誹謗をするのは、まずいよ。

>日本人は韓国人だから古い車を売ったのではないか

　これは撤回するべきだと思うが、どうかな？
882 ：七七七：03/10/29 03:22 ID:ZzGRTevl
>>877　＞買った業者が馬鹿にしているわけがない
検査は、輸入の場合絶対にありますからね
じゃあ　バイヤーが大馬鹿なだけだな　
検査があると分かっていて不良品もチェックできん用じゃ仕事にもなるまい
883 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/10/29 03:25 ID:AfDx3IfW
>>877
＞日本人は韓国人だから古い車を売ったのではないか

何度も同じ事を言わせるな、相手が韓国人だろうがロシア人だろうが値段が合えば売るだけ。
それをそのまま売るか手を加えて売るか部品取りにするかは買った方の問題。
自分でさばけない物を買った韓国人ディーラーが無能なだけ。


884 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 03:25 ID:mIQjwOfn
>>881

これは間違いでしたね
これは論理的ではない発言です。すいません
885 ：　：03/10/29 03:32 ID:qodqE3xG
おまえの頭のどこら辺に論理性が有るんだよ！！
886 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/10/29 03:33 ID:r7Po8Z/1
　さん君は、売買契約と言う言葉を知っているよね。

　売買は双方の合意によって成立する訳だ。日本から出荷された中古車が、
韓国の輸入業者が承知していない状態のものであれば、これは日本の輸出業者の
詐欺となる。しかし、売買契約が成立し、増加しつつあるとなればこれはきちんと
合意が成立した売買契約であると見なす事ができると思うのだが、どうだろうか？
　韓国の輸入業者がよほど愚鈍で騙され続けでない限り、この解釈は成立すると
一般に解釈できるとは思わないかな？
887 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 03:33 ID:zP1RPSZf
>>879
いや普通に考えればそうならない。
はっきり言うが、多くの日本人は韓国車など乗りたがらない。
なぜか？韓国車を下に見ているからだ。
一昔前まで日本車の高級車が欧米諸国に受け入れられなかったのとよく似た理由だ。
しかしこれにはスペックの差や知名度の差などが考慮に入れられるからそうなるのだが、
果たして君達韓国人は日本に対してそう言うような冷静な目で見れるだろうか？見れないだろ？
君の発言からも分かる通り、韓国人は日本人を明らかに差別している。それは多くの韓国人にも言える事。
で、そんな韓国人が日本の高い高級車を好むだろうか？
否、好まないし、それだけ高い金を出すのなら欧米車を選ぶだろう。
と、なれば日本からの輸入車は安い一般車に集中する。
そしてそれに比例して欧米車は高級車を多く輸入する事になる。

何か反論ある？
888 ：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/10/29 03:38 ID:AfDx3IfW
>>887
＞で、そんな韓国人が日本の高い高級車を好むだろうか？
＞否、好まないし、それだけ高い金を出すのなら欧米車を選ぶだろう。

もう一つ理由があったな～、それは日本の高級車に乗ってると10ウォン傷を（ｒｙ
（昔はマジで有ったらしい・・最近の状況は知らんけど）
889 ： ：03/10/29 03:40 ID:q6NIedqQ
>877
> 日本人は韓国人だから古い車を売ったのではないか

日本車は丈夫だから古い車でも走る→古い環境基準で作られた車も当然ある。
欧州車は日本車ほど丈夫じゃないから比較的新しい車が中古車として取引される
→古い環境基準で作られた車が少ない。

という可能性も実はかなりあるのでは。

基本的に丈夫で性能がよすぎるんだよ。日本車は。
890 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 03:41 ID:mlo0qw6o
>>887
あっちの金持ちは日本車乗るよ。新車だろうけどさ。
891 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 03:45 ID:zP1RPSZf
>>890
そうなんだ。ちゃんと選ぶ人は選ぶという事だね。
金持ちはより避けると考えてたよ。
892 ：七七七：03/10/29 03:46 ID:ZzGRTevl
>>889　欧州車は日本車ほど丈夫じゃない？全般的にそうなのかな
そうだとしたら初めて知った　
893 ：　：03/10/29 03:50 ID:TcmE6o2s
ちょっとまてよ・・・

>日本人は韓国人だから古い車を売ったのではないか

もしかして、さんちゃんは中古車取引というものを知ら
ないので話がかみあわないのか？
さんちゃんは『年式』を知らないんじゃないか？

例えばアコードはアコードであって年式は関係ないとで
も？そんで安い方を買ったら「なんじゃこりゃ、排気ガス
汚いじゃねえか」とでも思ってるんじゃないか？？

さんちゃんよ、中古車買う時は『年式』が問題になるのわ
かってるか？
894 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/10/29 04:09 ID:mIQjwOfn
>>887

外国輸入車2位はトヨタなんですが・・
一位は確かBMWだったと思うが

資料がないのでこれ以上の日本輸入中古車問題は言及しませんが
そういう資料もあることを知ってください
895 ： ◆......h.8. ：03/10/29 04:20 ID:PHIATZIe
>>894
トヨタって言っても、全部が全部セルシオやマークⅡじゃないわけで。
貨物車輌であるハイエースやらトラックもバシバシ作って、その中古が
ガンガン海外に流れてるわけだが。
896 ：後ろ穴刺され屋さん ◆QH2ch/7416 ：03/10/29 04:24 ID:zP1RPSZf
>>894
そうなの？それは正直意外だったよ。
ま、データも無しにこういう議論は成り立たないので、これ以上は無駄でしょうな。
それよりも君はまず自分の足元を見た方がいいよ。
自国愛もいいけど、まず日本憎しがありきでは日本人とまともな話も出来ないし、
何より自分の目を曇らす結果になるだけだよ。
897 ：　：03/10/29 04:25 ID:M6zDlIje
>>894 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：
> 資料がないのでこれ以上の日本輸入中古車問題は言及しませんが

あなたから、あなたの考えが間違っていたという表明が無い限り、この問題は
終わりません。あなたが始めた話です。

> そういう資料もあることを知ってください

どういう資料ですか？
外国輸入車２位がトヨタだという資料？　中古の日本車が検査不合格率が欧米より悪い
という資料？

898 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 04:30 ID:mlo0qw6o
>>894
なぜそうなのか、データとして妥当なのかについて検証してない資料は何の意味もない。
ただ、「君と日本を貶したい」と意図が見えるだけの資料にしかならない。
一度でいいから、文句の付けようのない資料提示をしてくれよ。

がんばれ、さんちゃん。
899 ：　：03/10/29 04:35 ID:s++5Fy8l
ぐぁ！
乗り遅れた！！！
900 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/10/29 04:38 ID:mlo0qw6o
>>898
ぐげ、日本語がおかしい。「君が日本を貶したい」だね。

逝きます。
901 ：　：03/10/29 05:08 ID:s++5Fy8l
150レス進んで、なんの進展のないことにビックリだｗ

とりあえす、さんは
↓コレを証明してからしゃべれ。

>>826　
＞だが、いくらなんでも旧式の車を輸入するわけもない

「中古車」であることが前提条件だと思ってたんだが、
旧式の車ではないとは、どういうことだ？
902 ：　：03/10/29 05:26 ID:s++5Fy8l
くそぅ
愉快な仲間たちの会合に参加できなかったこの憤りを
ど う す れ ば い い ん だ ！

誰か！さんが現れたら自動的に鳴る目覚ましを開発しる！
903 ： ◆64180XZags ：03/10/29 11:11 ID:QWn6Kd4d
・・・乗り遅れてしまったｗ

さんちゃんは、「日本の業者が程度の低い車を売りつけている」と思い込んでいるようだけど、
大抵、韓国や東南アジアにドナドナされていく車はバックヤードに野ざらしで置かれていて、
その中からバイヤーがチョイスして（またはろくに選ばず十羽一絡げに）買っていくのだが･･･。
904 ：　　：03/10/29 11:27 ID:aKNfliyC
>>903
＞韓国や東南アジアに

一緒にするとまたﾌｧﾋﾞｮ（ry
905 ：　：03/10/29 11:43 ID:hYd7lxaQ
>>877
>中古日本車と中古アメリカ車で何故不合格率がこれほど違うのか
買った奴の目か腕か、頭が悪かったのだろう。
それで全ての説明がつく。
中古市場自体が未熟な国の人には理解できないかもしれないが、そういうことだ。
906 ：食いだおれさん：03/10/29 11:43 ID:Cur4Xdez
>>902
大丈夫。さんちゃんはいるよ。

そう、いつも君の心の中に・・・（Love
907 ：いつもの名無しさん：03/10/29 12:13 ID:Rd/oGhjb
>>906
いや、実は『君の中に…』やもしれぬ。
908 ：　：03/10/29 12:29 ID:FYU66F2S
無関係の人がこのスレ見ても、さんの書き込みなんて無かったりしてな。

皆が皆、存在しないさんに対してレスをつけ続けているという・・・。
909 ：　：03/10/29 14:20 ID:rly942ZH
>>879
例えばね。
現代が日本市場に投入している車種で低排出ガス認定を受けているのはTBだけだが
TB以外の車種は性能の低い、買う価値のない車なのかい？
これを輸入販売している現代は悪徳メーカーかい？

日本人の価値基準で一方的に「現代車＝性能が悪い」という
レッテルを貼り付けたら君は不愉快だろう？

でも、君がやってるのはそういうことな訳。

まず、車の価値ってもんは環境性能だけで判断できないってことを覚えて欲しい。
そして、「不合格＝悪」という決め付けで思考停止してないで、その先にある事を考えてね。
910 ：香具山の光：03/10/30 01:04 ID:J9EbNvqX
中古車噺は終わりと判断してもよろしいでしょうか？と、おずおずと。
http://japanese.joins.com/html/2003/1029/20031029201045400.html
「「生ゴミ粉砕機の使用は禁止」環境部
環境部が最近論議となっている生ゴミ粉砕機（ディスポーザー）の使用を禁止することにした。
「ディスポーザー」とは、厨房から出る生ゴミを砕いて下水道に流す装置。９５年から水質汚染の
原因になるとして販売・使用が禁止されている。
一部の廃棄物専門家を中心に「ディスポーザーを使用すべきだ」という主張が提起されてきたが、
環境部が不許可措置を再確認した格好となった。
環境部の林鍾賢（イム・ジョンヒョン）生活汚水課長は２９日「雨水と汚水が一緒に流れる
合流式下水管がほとんどの現実で、生ゴミを下水管に流せば水質汚染を招く可能性が高い」とし
「ディスポーザーを認める計画はない」と述べた。
またキム・ソンス生活廃棄物課長も「ディスポーザーを使用すれば、これまで巨額の予算を投じて
設置した生ゴミリサイクル施設が無用になる」とし「下水管に生ゴミがたまり、悪臭が発生する」と反対した。」

>雨水と汚水が一緒に流れる合流式下水管がほとんどの現実

こいつは知らなかったな。
911 ：香具山の光：03/10/30 01:07 ID:J9EbNvqX
>>910に自己レス。
ちなみに日本では以下の通り。（きたなく表示されてわかりにくい場合には、リンク貼った
サイトを直接みてくれ。）
http://www.asahi-net.or.jp/~zw2y-mtn/hyakka/atumekata.htm
「下水の排除方式別団体数
（平成８年３月３１日現在）
　　　　　　合流式　　　　　　　　　　　　分流式　　　　　　　　　計
都市規模　全部　　一部分流　　　　　　　全部　　一部合流
指定都市 　 0　　　　　4　　　　　　 　　　0　　　　　9　　　　　　 13
30万以上　 0　　　　　2 　 　　　　9　　　　　40　　　　　 　　51
10～30　 4 　　　　 10 　　　　 76　　　　　64　　　　　 　154
5～10　　 0 　　　　　5 　　　　　188　 　　　32　 　　　　 　225
５万未満　　 0　　　　　0　 　　　　1,453 　　　24　　　 　　1,459
小計　　　 4　　　　　21　 　　　1,708　 　 　169　　　 　　1,902
事務組合等　 0 　　　　　1　　 　　　34　　　　　1　　　　 　　　36
合計　　　　 1　 　　　22　　 　　　1,742　　　　170　　　　 　1,938
日本の下水道（平成９年度版）より
912 ：　：03/10/30 01:13 ID:ILqNwaXt
あるネイティブ韓国人。中古自動車の韓国への輸出をしています。
彼の仕事は韓国内の有力者が資金（購入費・搬送費）を出して韓国内の保税倉庫へ搬送だけ。
あとは、その有力者が倉庫から引き取るための努力をします。
身の程を知らないDQNだと倉庫から取り出すときに検査を受けるはずです。
そして、結果はペケになる。または（たぶん嫌がらせからか？）何ヶ月も検査に時間を
かけて厳密な（笑い）検査を経るわけです。
日本での車検証に５３年適合車の記載があるので、その車検証を信用してもよいし、
怪しいと思えばそれを証明することを求める権限が係官にあるので恣意的な対応ができるみたいですね。

さんくん、検査のことは、この実態から推論できそうですよ。
913 ： ：03/10/30 01:21 ID:Ypspxx+D
さんよ…また韓国の貨物船が…日本の漁船に突っ込んだみたいだぞ…
914 ：　：03/10/30 01:27 ID:UUxvmaRO
>>910
ディスポーザーは富栄養化の問題もあるんで日本でも
推奨されてないんじゃなかったかなあ。禁止かどうかは
知らないけど。

雨水と汚水一緒に処理してるってことは、そのへんの雨
水溝から臭いにおいでてくんのかねえ。

>>913
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031030k0000m040061000c.html
ほいソース
915 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/30 03:18 ID:7reQfVbe
>>893
> もしかして、さんちゃんは中古車取引というものを知らないので話がかみあわないのか？

「さん」を思いっきり好意的に考えればそうかもしれないニダね。
こんな（↓）、超々バカ発言してるし。

>>789 さん ◆O5fh4.CMZw
> 私が日本の中古車を輸入しようとして検査したならそれが基準に不合格で輸入できないなら
> 私は、その車を売った企業に怒りますよ。そのような品物を売りつけたのだから
916 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/30 03:19 ID:7reQfVbe
>>868 さん ◆O5fh4.CMZw
> 日本車の不合格率が高いことだけは事実である

>>879 さん ◆O5fh4.CMZw
> ほぼ同じ年代、性能と仮定しての発言だ

「さん」、あなたはあなたの仮定の話を「日本車は質が悪い。これを事実として認めろ！」
と言ってるニダよ。
いつまでこんなバカな事を続けるつもりニカ？
その態度がますます朝鮮人の名誉を傷つける行動だと本当に解らないニカ？
あまりしつこいと、女王様の黄金水を顔にかけてやるニダよ！
917 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/10/30 03:20 ID:7reQfVbe
百万歩譲ってウリナラに輸入された日本の中古車の年式が、欧米のそれと同じと「仮定」し
て、（あくまで「仮定」ニダよ）こういう可能性も考えられるニダ。

ウリナラに輸入されるチョッパリのクルマは、ウリナラに無いスポーツ系のクルマの人気が
高いという話を聞いたこと有るニダ。マツダＲＸ－７とかね。
チョッパリの自動車文化はウリナラより遥かに進んでいて、性能を上げる交換部品も数多く
発売されてるニダ。その中には純正の排ガス触媒を撤去する物も有るニダ。レース用パーツ
としての物だけど、スポーツ系のクルマには市街地でも付けてる人が多く居るニダ。
何年も乗ったクルマを手放す場合、触媒の無い直管パイプなんか、わざわざ元に戻さない率
が高いニダ。お金にならないから。
あなたの言うマツダの不合格率が高いというのにも符号しないニカ？

触媒とかアフターパーツとか直管とか、「さん」に理解できるニカ？
雲をつかむような話じゃないニカ？
918 ：　：03/10/30 08:01 ID:flVuXeY2
そもそも、これは問題にするようなことじゃないだろ。

お役所に提出する書類に不備があったから、次回までに直しておいてね（ハート
ぐらいの形式的なもの。刑事罰に問われる訳でもないし。

一発で車検が通らないなんてのは、車乗りなら極当たり前の認識。
だから予備車検とかを利用して、事前に調整をするわけだ。

多分、さんちゃんは車を持った事がないから理解できないんだねぇ。
919 ：　：03/10/30 10:49 ID:JzK5fO4t
さんちゃんには長文を読む能力はありませぬ
920 ：　：03/10/30 15:18 ID:z28j7Fa4
米軍食べ物残物でブデチゲ作って
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.joins.com/society/200310/30/200310301300142702300033003310.html

韓国を辱めたいわけではないので誤解しないように。
しかしいまだにやっていたとは驚きだ。
921 ： ：03/10/30 15:41 ID:WpnsbCNE
>>920
今年初め頃も摘発されていた店が在ったというのに…
未だにその手の店が少なからず存在しているということですな
922 ：　：03/10/30 16:04 ID:aDKeoWgk
恐ろしい・・・
絶対腹壊すって (;´Д`)

てか、こんな状況でありながら
食中毒は年に数十件しか発生してないってんだからお笑いですよ（ｗ

ちなみに、自衛隊の残飯は専用の機械で体積を減らしてから業者に出してたな。
漏れが陸自にいた頃の話。
923 ：香具山の光：03/10/30 16:12 ID:kKgDz5ox
>>920
>警察によれば竜山米8軍隣近 B飲食店主人であるユさんは去る 2001年 1月から
>米軍部隊兵食堂坂場金さんなどから米軍が食べ捨てたステーキなど食べ物残物を
>捨値に購入, ブデチゲで作って 3億ウォン分を販売した疑いを受けている.

>特に警察が押収したステーキと牛肉, ハンバーガー肉など証拠物一部では
>大膓菌陽性反応が現われたことで明かされた.

おいおい、怖いな。韓国に旅行するときは気をつけないといけないな。
竜山ってことはソウルの話ですよね。田舎じゃないんだ。
924 ：　：03/10/30 16:18 ID:aDKeoWgk
さんちゃんのコメントが楽しみだなぁ。
また雪印が出てくる予感。
925 ：　：03/10/30 16:23 ID:aDKeoWgk
温暖化対策は日本車に有利　米社収益に悪影響も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000060-kyodo-soci

　【ワシントン２９日共同】二酸化炭素などの温室効果ガスの排出規制強化は、
対応が進んだ日本の自動車メーカーに有利に働き、遅れの目立つ米メーカー
の収益に悪影響を与えるとの研究結果を、米国のシンクタンク、世界資源研究所
（ＷＲＩ）が２９日、発表した。

　ＷＲＩは、世界の自動車会社１０社（日本はトヨタ自動車、日産自動車、ホンダ）を
対象に、技術開発の現状や車の燃費などを調査。日米欧で今後、進むとみられる
排出規制への対応に必要なコストなどを基に、規制が企業活動に与える影響を
分析した。

　その結果、ガソリンと電気で動くハイブリッド車の量産体制を備えたトヨタに最も
有利に働き、２０１５年には８％の増収をもたらす可能性があるという。２番手は
ルノーで同４％、日産とホンダは同３％。
926 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/10/30 16:37 ID:+BgHoYtQ
>>924
　過去の記事と勝手に勘違いしてスルーの可能性あり。
927 ：　：03/10/30 17:00 ID:aDKeoWgk
>>925のソース記事
http://newsroom.wri.org/newsrelease_text.cfm?NewsReleaseID=267
＞BMW, DaimlerChrysler, Ford, General Motors, Honda, Nissan,
＞PSA Peugeot Citroen Group, Renault, Toyota, and Volkswagen.

ｱｲｺﾞｰ！Hyundaiが入ってないﾆﾀﾞ!!
`､　　　　／　ヽ┌─┐ノ　 ＼　　　 　|
　`､　／　 　 　 |　　｜　　　　＼　　 　|
　　`､＼　　　　|　 　 |　　　　 ／　　 /
　　　`､ ＼　　 トー─|　　　／ 　 ／
928 ：　：03/10/30 17:52 ID:UUxvmaRO
>>923

日本では残飯は全て廃棄しているという。日本も残飯
のリサイクルを見習うべきですね。








・・・とマジで言ったら恐い。
929 ： ：03/10/30 18:57 ID:WpnsbCNE
以前も残飯ネタでスレ一つ潰した気が…
930 ：　：03/10/30 19:12 ID:Tj8ONi4J
>>931
日本じゃ有名ホテルや官庁の食堂の残飯を処理して、有機肥料にしますがねぇ。
業者に回す処理費用を浮かせ、かつ、僅かながら収益にもなるし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
それで野菜を作っていけば、イメージアップにも繋がってさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

韓国ではそういうことやってないのかな？
931 ：　：03/10/30 20:57 ID:MXz6QWrk
韓国でまたまた豚コレラが発生しますた

２００３年８月２５日に忠清南道唐津郡での発生後、１ヶ月間発生が確認されていな
かったが、１０月８日及び９日に２農場で新たな豚コレラの発生があったことが確認
された。
これにより、本年３月１８日の全羅北道益山市での初発以降、１０月２１日までに
６道１広域市２６市郡の合計７０農場で豚コレラの発生が確認されたことになる

932 ：　：03/10/30 21:16 ID:aDKeoWgk
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i |<｀∀´>||　>>931ソースを出すﾆﾀﾞ
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣
933 ： ◆64180XZags ：03/10/30 22:03 ID:X0AjbwUd
>931
それ、>173 のことじゃないか？
>173 の方が日付が後だけど、あっちは陽性判定だし２箇所で発生ってのも合ってるし。
934 ：　：03/10/30 23:49 ID:cAih9vf0
アホやな
935 ：　：03/10/31 20:17 ID:/7OcSqSx
もう2日ほど、さんちゃんを見てないわけだが、
反論用の資料を集めて帰って来るなんて期待してると、
また裏切られるんだろうな…
936 ：さんちゃんの為に貼っておこう：03/10/31 21:40 ID:eW5SB0l6
各国の排ガス・燃費試験走行パターンを探してきました

1．http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/02.pdf
　日本　（P.2）　S53制定当時は前半の10モードまで

2．http://www.kba.de/Abt3_neu/KraftfahrzeugStatistiken/Verzeichnisse/Emiss_2003_int.pdf
　EU　（P.619－最後から2枚目）

3．http://www.epa.gov/otaq/consumer/devices.pdf
　北米　（P.23）


その他、計測条件も各国で異なるみたいだから、規制値だけで単純比較するのは無理でしょう。
937 ：　：03/10/31 23:12 ID:zgz0EXwl
>>935
濃いですか？それとも禁断症状ですか？
旗色が悪いから、次スレに移行するのを待ってるんじゃないかと。
938 ：　：03/11/01 01:38 ID:nfUbiGhg
さん来た。
939 ：　：03/11/01 01:38 ID:c8aORiNl
IT比較でさんちゃん発見
940 ：　：03/11/01 01:39 ID:pZ+kYH0y
中国での暴動スレにも来てます
941 ：　：03/11/01 01:49 ID:c8aORiNl
さんちゃん、ここはスルーかおい！
君のおうちはここだよ～。帰って来なさいage。
942 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/01 01:59 ID:yCEcY7JQ
>>936

韓国の走行パターンはどうなのです？
日本に近い道路環境なのだが

>>931

まず、調べてみたが最近の発生はないようだが
訂正してもらえないか？

こういう記事はあったが、日本8軒目のBSE疑惑116個所に拡大した

http://www.infomeat.co.kr/news/view.php?goPage=news&number=1550&keyfield=&key=&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.infomeat.co.kr/news/view.php?goPage=news&number=1550&keyfield=&key=&page=1


943 ：　　：03/11/01 02:00 ID:chAetXfP
アメリカと一緒と、「自分で」言ってなかった？
944 ：　：03/11/01 02:00 ID:H1GNGMuk
日本はいいからまず宿題片付けろよ（ｗ
945 ：　：03/11/01 02:05 ID:RMsTGMNO
俺も韓国の道路はアメリカに似てると思う。
それに冬は乾燥して寒過ぎる。
ｵﾝﾄﾞﾙとかいう名の床暖房ｶﾞﾝｶﾞﾝ使いやがってｴﾈﾙｷﾞｰ使い過ぎ警報を
出したい位だよ、全く。お前らが環境を語るな。
946 ：　：03/11/01 02:15 ID:5zZ0Qo1m
炬燵のほうがすべての点で、禿山製造オンドルよりすぐれているね。
947 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/01 02:16 ID:yCEcY7JQ
それとですね
韓国の防疫は、さらに強化されている

豚コレラ接種の強化で抗体の養成率は、ついに93.6％を記録している
8月は、88.2％であった
また、不充分と見ており、更なる接種の強化を図る

それでも13自治体では、まだ80％程度であるという
別資料からの引用だが、京畿道 始興市、江原道 麟蹄郡、華川郡、忠北道 沃川郡

忠南道 洪城郡 全北道 群山市　南原市　益山市　任実郡などだ

このように現在、豚コレラが再発する可能性はきわめて低い
言っておくが、すでに安全であるのです

http://www.pigresearch.co.kr/comboard/comcontent.asp?num=4695&page=1
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.pigresearch.co.kr/comboard/comcontent.asp?num=4695&page=1


>>945

床暖房は、省エネルギーと思いますよ
エネルギー使いすぎというのは心外ですね

経済成長率から見れば、適切な水準といえると思いますよ
948 ： ◆64180XZags ：03/11/01 02:28 ID:P0SC1vTM
>947
> 言っておくが、すでに安全であるのです
でも、今年の10月に入ってからも出てる罠
949 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/11/01 02:43 ID:CjdIdJXU
>>947
　石油消費量のランキングって韓国は上位じゃなかったか？
　反論用の資料を提出してください。

　付いてで、ITスレの宿題も早く片づけて下さい。書き逃げは
許さないと決めましたので。
950 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/01 02:44 ID:yCEcY7JQ
>>948

ソースをお願いします

>>923

確かにこれは信じられないことです
日本でもありえないかもしれないでしょうね

だが、その残飯の写真を見つけたが

http://img.news.naver.com/image/yonhap/2003/10/30/kp1_2031030o0692.jpg

イメージするものではなかった
種類ごとの分けられているが、例えば、韓国でも牛骨は残飯なのではないだろうか？
もしくは、日本のラーメンも肉屋の残飯の豚骨を使うではないか

これらは、スープの材料として取引されている食べ残しだ
同じく米軍基地から出た調理場の残り物を使っていたのだ

残飯というが、人の食べた食べ残しではない
それは写真を見れば分かる。調理場から出た廃棄物ということが正しい
不衛生ではあるが、食べ残しではない

>>924

そうですね。残飯残り物の牛乳を再利用していたのですから
日本の雪印も悪質ですね。彼等も捕まりました

951 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/11/01 02:47 ID:CjdIdJXU
　馬鹿は期待通りに敷かれたレールの上を走って踊る。
　それを体現してるね。
952 ： ◆64180XZags ：03/11/01 02:50 ID:P0SC1vTM
>950
> ソースをお願いします
いや、だから >173
陽性判定も出てるようなので、「いまだ安全とは言えない」でOK？
953 ：　：03/11/01 02:57 ID:P+dPVKRp
>>950
まあまあ。
残飯は一応食べ残しのことだから、＞肉屋の残飯　＞残飯残り物の牛乳というような
明らかに間違った表現はしないように。
喧嘩売ってるなら買いますが（ｗ

さん君、逮捕されたアホなんぞを庇う必要などないぞ。

省エネについては、さん君自身が「韓国では省エネに対する意識が低いのが問題」
といっていたと思うけど。床暖房という仕組みと運用が別なのはわかっているでしょう。
954 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/01 02:57 ID:yCEcY7JQ
>>949

ITスレッドのソニーの電池より高性能評価とは記事の中にあったないようだ
ともかく私は、韓国の電池がアメリカ軍の装備に塚使われるほど信頼性が上がったことを言いたかったのだ

>>952

その意味では、まだ、防疫を続ける必要性はありますよ
だが、抗体養成率が93％に達したので豚コレラワクチンの接種は順調であるということですよ

ちなみにこれは本土のことで済州道は例外ですが
955 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/11/01 03:00 ID:bZw9Le0I
>950
http://japanese.joins.com/html/2003/1030/20031030185810400.html
＞ソウル警察庁・外事課は３０日、在韓米軍が食べ残したハム、ステーキなど残飯
これは嘘なのさんちゃん（Ｗ
いやね、さんちゃんのいうとおり調理場から出た廃棄物なら逮捕されないと思いますが。

956 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/11/01 03:02 ID:S0w7ZtvV
954 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：
で、ンナの>>916 >>917のカキコはどう思うニカ？
957 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/11/01 03:12 ID:CjdIdJXU
>>954
　ごまかしは良いからソースとデータシートを用意しな。
958 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/01 03:12 ID:yCEcY7JQ
>>916

仮定だが逸脱したものではない
韓国が輸入した中古外国車の中で日本車の一群の不合格率が45％
欧米の車が30％という数字は事実です

ちなみに数字を出した自動車公害検査院のHPに言ったが車種と年代などの資料はなかった
よって、この点で具体的なデータは出せない

私の仮定は、欧米輸入車と日本輸入車の年代がほぼ同等であるという仮定である
これは無理がある仮定ではない

>>955

写真を見てください
http://img.news.naver.com/image/yonhap/2003/10/30/kp1_2031030o0692.jpg

食べ残しというより、調理場から出たゴミみたいではないか？
肉の残り物などのように見える

どちらにしても悪党だ。しかも、2年ほど前に同じような事件があった
これも米軍の残飯だ。何か秘密でもあるのだろうか？
959 ：　：03/11/01 03:17 ID:c8aORiNl
>>958
仮定を前提にして議論しているので、結論は無意味。
これでOK？「年代」と書いているので、君は中古車市
場を知らないというのが、はっきりした。

>これも米軍の残飯だ。何か秘密でもあるのだろうか？

あるよ。韓国の業者が米軍の廃棄物を売っているのは
有名。例えば廃棄処分になったMRE(軍用レーション)を
横流ししてるのは主に韓国の業者。
960 ：　：03/11/01 03:19 ID:P+dPVKRp
>>958
再掲
仮説にも無理があるし、輸入業者が賢くなればいいだけ。
輸入中古車の国別比較には全く意味がない。
さん君、日本を辱めたいという目的がないのなら、その馬鹿な記事に踊らされるなよ。

　>>748
　論旨がよくわからいというのも議論にならない理由

・輸入車が排ガス規制を満足しなければ韓国国内で流通できないのだから、
　日本車に限らず輸入中古車は韓国の環境を悪化していない。
　さん君は何が不満なの？

・そもそも輸入業者の問題であり、流通できなくて損するのは輸入業者。
　賢い輸入業者であれば同じミスを繰り返したりしないでしょう。
　輸入業者が環境基準を知っていれば冒さないですむミスですから、そうす
　れば限りなく０％に近づき国別の統計など意味がないということに気付くで
　しょう。　
　さん君は輸入業者の無知を棚に上げて、なぜ日本車の問題にしたいの？

・しかもたった３０６台の話にすぎません。昨年日本で生産された乗用車だけ
　でも約８６０万台です。累積数を想像してみて下さい。
　分母がこんなに小さいのに、割合比較する意味がほんとにあると思うの？
961 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/11/01 03:28 ID:S0w7ZtvV
>>958 さん ◆O5fh4.CMZw
> >>916
> 韓国が輸入した中古外国車の中で日本車の一群の不合格率が45％
> 欧米の車が30％という数字は事実です

だから、意味のない数字で日本を貶めてるにすぎないと、みんな言ってるニダ！

> 私の仮定は、欧米輸入車と日本輸入車の年代がほぼ同等であるという仮定である
> これは無理がある仮定ではない

今までの話を無視するニカ？
ウリナラにクルマを輸入する場合、チョッパリから輸入するのと、欧米から欧米から
輸入するのではどちらがコストがかかりますか？
欧米から輸入する高いコストを吸収するためには、年式の新しい高級車を選ぶ以外
どんな方法が有りますか？

>>917は理解できないみたいニダね。

おやすみなさいニダ。
962 ：さん ◆O5fh4.CMZw ：03/11/01 03:47 ID:yCEcY7JQ
>>960

その輸入業者が悪いことも認めています

>>961

調べています

963 ：　：03/11/01 04:23 ID:P+dPVKRp
>>962
さん君、まだ理解していないようですね。輸入業者が悪いことを言いたいのではあ
りませんよ。その数字に　意　味　が　な　い　ことの根拠として輸入業者の責任を
指摘しているのです。

理解していただきたいのは
１．輸入業者が排ガス基準を満たす中古車を選別して輸入したら、中古車の欠点
　　は限りなく０％に近づくということです。輸入業者なりの意志決定がある以上、
　　無作為に選ばれた中古車ではありません。日本車としての不合格率に意味は
　　ないのです。

　　理解したら、はいと答えてください。

２．仮に日本の輸入中古車が１台であり、その１台が不合格だとして、「日本の輸入
　　中古車の不合格率は１００％」という主張を正しいと思いますか？
　　嘘は言っていませんが典型的な印象操作です。僅か３０６台ですので、割合の
　　大小を比較をするのは不適切です。
　　
　　理解できたら、はいと答えて下さい。
964 ：名無しさん：03/11/01 07:16 ID:93ae3Pmf
>950
ラーメンに使用する豚骨は、食べ残しの残飯を使っているのですか？
965 ： ：03/11/01 08:16 ID:iUf73rvZ
>964
豚から肉をとった残り=残飯

と主張しているようですね。アホかバカかと小一時(ry
この発言が、韓国人の衛生概念がどれほどお粗末かを、実証していることに
まるで気がついていないんでしょう。

まともな食材と残飯の区別がつけられないようでは、逆に残飯を食材にしてしまう
というのも実にうなずけます。

食器洗いのバケツと雑巾用バケツの区別を朝鮮人に教えた先人の苦労がしのばれます。
よくもまぁこんなバカ相手に36年も我慢できたもんだ。
966 ：　：03/11/01 08:21 ID:8wtOlUyI
ホルモン焼きは、もともと捨てられていた臓物を食材として工夫された料理だと言われているが、だからといってホルモン焼きやモツ鍋を「残飯から出来てる料理」とは言わない。
試しに在日が経営してる焼肉屋の前で「ここのホルモン焼きは残飯を使ってる！」って叫んでみたら？（W
967 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/11/01 08:36 ID:CjdIdJXU
　豚骨＝残飯・・・韓国人の衛生観念を表した一つの例ではないかな？
　こんなミソも糞も一緒の頭だから残飯を人に食わそうって発想に
至るんじゃないのか？全く馬鹿にしてる。
968 ：　：03/11/01 09:00 ID:kwM4S1m2
>>950
> 種類ごとの分けられているが、例えば、韓国でも牛骨は残飯なのではないだろうか？

韓国観光公社のサイトより
ヘジャングク　牛骨スープに牛の胃袋と内臓を入れた、よいざましスープ
http://japanese.tour2korea.com/food/about/restaurant/quick_referance.asp
969 ：　：03/11/01 09:46 ID:DEA0iDrt
>>950
人の食べ残しでなければ、不衛生であっても最低限の自尊心は守られるってわけかｗ
韓国人って面白いね。
970 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/01 11:33 ID:3bEx8y7W
>>950
なんだかなあ…
「ごみ」と「残り物」の区別がついてない…（涙

ラーメンとかに使われる「ガラ」というのは、肉を解体する際に出てくる骨のことで言ってみれば「残り物」。
だけど、食材として扱われるため、当然「衛生的」に扱われまつ。

対して、>>920の記事中で香具山に光氏が引用しているとおり、
＞米軍部隊兵食堂坂場金さんなどから米軍が食べ捨てたステーキなど食べ物残物を捨値に購入,
ってあるんだよなあ。

これは「料理」として出されたんだけど、食べ残されて「ごみ」になったもの。これがいわゆる「残飯」な
わけ。

そいでもって「残飯」は「ごみ」だから「衛生的」に扱われるわけがなく、その結果として
>特に警察が押収したステーキと牛肉, ハンバーガー肉など証拠物一部では
>大膓菌陽性反応が現われたことで明かされた.
となるのはいうまでもないでしょう。

もし、不安だったら、ラーメン屋へ行って「スープの材料はどこから入手したんですか？」と聞いてみなされ（ｗ
良心的な店だと答えてくれるだろうし、こだわりの店だと教えてくれないだろうし、頑固な店ならぶん殴られるだろうけど（ｗ
971 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/11/01 11:44 ID:CjdIdJXU
>>970
　「これ残飯から出汁をとってるニダか？」と聞いたら多分頃されるでしょう。
972 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/01 11:51 ID:3bEx8y7W
>>971
このスレの書き込みを見ているかぎり、本当に店でそんなことを聞いてしまいそうで怖いっす（ｗ
973 ： ◆......h.8. ：03/11/01 12:09 ID:F9Z+7m8M
>>972
「当然ﾆﾀﾞ」って表情一つ変えずに言われたりして…ｗ
974 ：　：03/11/01 12:19 ID:DEA0iDrt
さんちゃんが「残飯」に過剰反応してるのはなんでだろ？
975 ： ：03/11/01 13:08 ID:CB8EL7R8
>>974
ブデチゲ好きだからかと思われ…
976 ： ：03/11/01 13:13 ID:G1N5G6Vm
>>974
何か後ろめたいことがあるときほど、人は強く否定するものですよ。


あ、あくまで一般論だからね。
さんがそうだと主張してるワケじゃないからね。
↑と、強く否定しておきます(w
977 ：嘘八百 ◆USO800E1NE ：03/11/01 15:21 ID:3MrErwfU
>>973
「加熱してるから大丈夫ﾆﾀﾞ」だったりして。


韓国のラーメン屋でインスタントラーメンが出てきて、
日本人が文句言ったら
「うちは火力が違う」
と言い返してきたという話を聞いたことがある。
978 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/11/01 15:35 ID:3bEx8y7W
ふと思ったんだけど、
まさかとは思うんだけど、さんちゃんは「○○のラーメンの出しは猫からとっている」とか
「××のハンバーガーはミミズのミンチを使っている」とか本気で信じ込んでいるんじゃあ…（唖
979 ：　：03/11/01 15:42 ID:OqeBfvLx
>>974
軍事機密だからじゃないか？

ルクスお姉さんの居残り授業ー対コリアン用会話マニュアル初級編
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

「これが　朝　鮮　伝　来　の　国　防　政　策　なんだよ。

糞だらけで疫病が蔓延しているようなところに異民族が攻めてくるか？
こんなところを誰が欲しがるってんだよ」
980 ：香具山の光：03/11/01 18:38 ID:pcYb7Y10
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.media.daum.net/society/affair/200310/30/YTN/v5367181.html
米軍食べ物残物がブデチゲで遁甲

[エングコメント]
昨日腐った魚で作ったかまぼこを報道して上げたんですが今日は米軍部隊食べ物
ごみでブデチゲを作って売って来た食堂株であるなどが警察に摘発されました.
金手陳記者が取材しました.

[レポート]
部隊チゲに入れた肉たちです.
ハンバーグに使われたハムにはグリルモウモウ鮮かでひどく乗っています.
味付けになったステーキ肉は黄金色に色が見送ってひどい悪臭まで漂います.
他の肉たちも一様にぐっとないでねで到底食べる意慾が出ないです.
米軍部隊から出たこんな食べ物残物たちが一部食堂で堂堂とブデチゲ材料で使われました.
当然衛生状態が正常であるはずがないです.
この食堂で使われた肉中一部では食中毒を起こすことができる大膓菌が検出されました.

米軍部隊坂場に勤めた金某氏はこんな変質されたハムとステーキなどを部隊の外で
引き抜きました.
残った肉を犬えさで苦いと中よ部隊検問をパスしました.
そんな後食堂主人ユ某氏におよそだ 2千ウォンに売りました.」引用終了

さんのための韓国語原文は↓。
http://news.media.daum.net/society/affair/200310/30/YTN/v5367181.html
あんまり気持ちのいい話じゃないが，さんが誤魔化すので貼った。
981 ：　：03/11/01 19:07 ID:Y0H9iSE6
>>980
＞昨日腐った魚で作ったかまぼこを報道して上げたんですが

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?
url=http://news.media.daum.net/society/affair/200310/29/YTN/v5356210.html
腐った魚でかまぼこ

四季食卓に一番よく上がる食べ物の中一つがすぐかまぼこです.
ところでこんなかまぼこを腐った飼料用魚で作って来た業者たちが警察に大量でつかまりました.
バックスンピョ記者の報道です.

釜山にいる限りかまぼこ材料工場です.
作業場一方に早期がごみダミーのように積もっています.
下には魚から出た腐った血水が一杯にたまっています.

また他の工場です.
今度は早期代わり太刀魚が工場一篇にくそみそに積もっています.
だれが見ても皆ネダボリョはするほどに一様に腐ったものなどです.
しかし作業場の人足は手まめに太刀魚を加工機械に掃きためています.
驚くべきことに工場一篇には機械から出たかまぼこ製品たちがきちんと置かれています.

’こんなに腐った魚で作ったかまぼこたちは堂堂と有名商標に包装されて
在来の市場などを通じて全国で売れて行きました’
水産物輸入業者金某氏などは腐敗されて食用で収入が拒否された魚を
飼料用で持ちこんで加工業社に越しました.

加工業者本当に某氏などもこんな事情が分かりながらも腐った魚を堂堂と
食べるかまぼこの材料で加工してかまぼこ製造業社に売って越しました.

さんのための韓国語原文は↓。
http://news.media.daum.net/society/affair/200310/29/YTN/v5356210.html
てか、食中毒の報告体制がお粗末だから、こういう業者が蔓延るんじゃないか？
982 ：　：03/11/01 19:10 ID:Y0H9iSE6
>>981
翻訳の方、リンク失敗。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.media.daum.net/society/affair/200310/29/YTN/v5356210.html
983 ：豚これら ◆GWSPia/e4U ：03/11/01 20:24 ID:UnefKjBA
>980-982
・・・そこの食堂で食中毒は起きていなかったんでしょうか？
984 ：香具山の光：03/11/01 21:24 ID:pcYb7Y10
>>983
食中毒患者が一人で病院に行っても，医師に報告義務がないため
統計に載らないのです。
985 ： ：03/11/01 22:34 ID:rYWhJsUm
基本的にどうぶつの餌としての価値があるくらいだから、
それらと同類の彼らなら、おそらく平気なのでしょう。
ソースないけど、この手の不衛生食品なんかは、
半分慣れがあるのでかの国の人に無問題なのでは？

986 ：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/11/01 22:41 ID:8MPUo2ve
しかし、ラーメンの豚骨や牛骨が残飯ねぇ。
古今東西、動物の骨でダシとるなんざ一般的なんだが。
ひょっとしてソウルにはマトモなフランス料理・イタリア料理が無いのか？
987 ：　：03/11/01 23:06 ID:i7rJMUf7
キムチ出汁
988 ：カツオのタタキ ◆lz1u3ygurU ：03/11/01 23:22 ID:sMmNBcIT
激しく遅レスだが、>>950の

＞残飯残り物の牛乳を再利用していたのですから
＞日本の雪印も悪質ですね。

っておかしいよーな・・・（ｗ
「残飯残り物の牛乳」って何よ（ｗ
989 ：　　：03/11/01 23:25 ID:Omeum5ux
>>988

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/yukijirushi/200007/11-7.html

これじゃないかなあ。言われて思い出したが。

＞消費者への背信行為だ――。返品を再び原料として利用していたことが１０日、大阪市の
＞調べで明らかになった雪印乳業大阪工場
990 ：カツオのタタキ ◆lz1u3ygurU ：03/11/01 23:38 ID:sMmNBcIT
>>989
うん、「残り物の牛乳」ならわかるけど、前に残飯がついているのでね・・・（ｗ
991 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：03/11/02 00:04 ID:QQbzbd3M
チョッパリは胃腸が貧弱ニダ！
キムチとコチュジャンを常食してれば、食中毒もサーズも平気ニダ！
そもそも、

渡来ウリナラ人の残飯を倭人があさっていた→残飯→ざんぱん→ザンパン→ジパン→ジャパン

が日本の国名の正しい由来ニダ！


‥‥‥ってホントに言ってそう。
992 ：　　：03/11/02 00:10 ID:XWxfbhkp
>>990

－愚かな、この表現は仮定だが逸脱したものではない。

－「残飯」という漢字の定義が韓日で違うのだ。


どっちかなあ。
993 ：　：03/11/02 01:25 ID:YfnHP+YP
>>988
飲み残した牛乳をかき集めて再度製品化したと思っているんだろ（ｗ
994 ：_：
test