196 :
:
03/10/24 22:18 ID:moyYuLIV いきなり関係ない話。 今週のコミックバンチの第7艦隊壊滅、 半島人が見たらよろこぶんだろうな・・・ けど、北+南(+中国?)であんな雷撃ができるんだろうか?
197 :
:03/10/24 22:50 ID:qZdtAhyr
第7がヘボな対潜警戒しかしてなかったんだろ。 第1発見者がE-2Cだし。対潜ヘリくらい出しとけと小1時間・・・。 大体近頃は艦隊はなるべく散開させておくのがセオリーだというのになんで観艦式の ヤラセなみに密集してるのかとまた小1時間・・・。 ソナーマンはなにしてたのかと小1時間・・・。 あ、そうそう。中はまだ表立って行動してないよ。
198 :
:03/10/24 22:54 ID:8UrTOA8l
第七艦隊には2隻のロス級原潜がエスコートに就いてます
つーか、CVNBGのいるような海域で活動できる潜水艦があるのかと小一時間(ry
200 :
:03/10/24 23:22 ID:6w2T73M3
>>192 責務の全体金額が増えたので、見た目の短期割合が減っただけでは?
しかし、そんな額どうやって返すのだろう?
やはりIMFか?
201 :
:03/10/24 23:29 ID:ZtR79bbE
>>200 韓国の国家予算って確か15兆円くらいだろ。
国家予算と同じくらいなら、返せなくはない額だと思うが。
202 :
:03/10/24 23:30 ID:APPgf4TA
韓国も今年の成長率2パー台で輸出も落ち込んでるから あんま高い買い物はできないんだよな
203 :
:03/10/25 00:08 ID:pqx/h3iS
給料2千円って?? ハハハ イキデキネーヨ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ . ( ´∀`) < ガキのおやつ代か! ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン . ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ .) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○, (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ タッテ ラレネーヨ ワハハハ
204 :
:03/10/25 00:11 ID:pqx/h3iS
゚ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /  ̄/\ | アイゴ〜 助けるニダ 。 |_ /\ \ \__ _______/ 〃,| \ \./\ ∨ |_. \./\: \ ∧_∧ 〃:\  ̄ \ \./ \_<ヽ`Д´ > |__|∴ : \_ \ /\ \ ̄\ゝ) ) //∴∵ : 〃\  ̄ \ :\ / \ \/// ∵ ∴ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
205 :
:03/10/25 00:29 ID:yVmW1vfc
>>198 衛星がアボーンしてしまったので原潜とは連絡が取れないんだとさ。
衛星っつってもなぁ……半径1,000km程度の衛星壊れたところでたいした影響出ると思えんのだが…… 軌道上2時間で1周するだろうよ……ぜんぜん困らんぞ……
207 :
:03/10/25 01:11 ID:AwN3XvWC
KDX-3ですけど、船の容積にあれだけの装備は物理的に収まる物でしょうか? 収まったとして、エンジンスペースやら乗員スペースやら確保できるのでしょうか? そもそも、韓国人は「鉄の船が浮かぶ仕組み」を理解しているのでしょうか?
大体原潜と衛星介して連絡とるにゃ浮上航行状態でやるしかないが…… 普通CVNBGの護衛に就いているSSNに連絡なんぞポンポンするワケね〜だろ。 連絡するまでもなく露払いのASWをデフォルトでやっている。
>>207 氏
>船の容積にあれだけの装備は物理的に収まる物でしょうか?
『載らないこともない』だろうが戦力になるかどうかはわからない
…と云うかならないだろう。
210 :
:03/10/25 01:24 ID:kk3chjdf
韓国は使えるかどうかなんて関係ないんです。 韓国は公表されるスペックさえ良ければそれでいいことを偉い日本人にはわからないのです。
211 :
:03/10/25 01:36 ID:Jpd6lKqV
>>208 VLW通信は水深15mくらいで曳航アンテナ使うんよ。
>>210 誤>韓国は公表されるスペックさえ良ければそれでいい
正>ぱっと見た感じなんか凄そうならそれでいい
213 :
:03/10/25 02:20 ID:hHz3EbuL
>>206 >軌道上2時間で1周するだろうよ……ぜんぜん困らんぞ……
通信衛星の軌道高度と傾斜角にもよるがね...
低軌道なら地球一周は90分で可能
しかし、地球も自転しているので大体45°ずれる(距離にして4500km)
そんなわけで、低軌道の衛星が、ある地点を通過するのは1日2回12時間おき
中軌道になるとまちまちで一周12時間てなものも
静止軌道だと24時間
で、何で衛星を破壊したのかは知らんが・・・
破壊可能な低軌道通信衛星だと、一基だけでは通信システムとして成り立たないので
システムとして複数の軌道に数十基から二百機近い衛星を投入している
中軌道以上だと・・・
破壊する手段がほとんどない・・・
それこそキラー衛星なんぞ引っ張ってきてスターヲォーズかますことに
ちなみに中軌道ではシステムとして10基近く投入
静止衛星は言わずもがな、一基で完結可能だが・・・
攻撃して破壊できる手段がほぼない
で、軌道飛行物はNORADでほぼ完全に監視されているので・・・
どうやって破壊したんでしょうねぇ
214 :
院生 :03/10/25 03:55 ID:PLGNvUlx
>>213 NORADが把握している気道飛行物は約8000個。凄い数だ。
もし、軍事に興味を持ち渡米するヤシが居たら
コロラドスプリングスのNORADを見学することをすすめる。
215 :
院生 :03/10/25 03:56 ID:PLGNvUlx
>>200 短期対外債務比率が改善傾向を示しているのはドル安のお陰でしょう。
比較的有利な長期債務に切り替えが出来ているのでは。
しかし、安い金利を見越しての円ベースの借り入れ(民間)は、円高で四苦八苦してますが。
>>201 対外的には、ウォンで組まれる国家予算なんてなんの価値もないっす。
問題になるのは外貨準備高であって、たしか1437億ドルほど積み上げていたので、返せ
ない額ではないっす。
勿論、全額返済の事態なんて無いでしょうが、仮に有ったとしても日本との通貨スワップ協定
が有るんでデフォルトは起きないでしょう。
217 :
:03/10/25 08:50 ID:oS6oe/nS
実は、大規模戦争は起こらんと、たかをくくって、高額兵器は一部のみ 完動品で、後は張りぼてで、ぽっぽしてたりして…
>>213 氏
>どうやって破壊したんでしょうねぇ
核を軌道上に打ちあげて爆発→EMP効果
EMP効果半径1,000kmなんて水爆でもなければムリだ(笑)
しかも地球の直径は12,000kmぐらいだったっけ?
どれだけ効果があるやら(笑)
219 :
JKC :03/10/25 11:12 ID:McMsarw3
>>バンチの北朝鮮侵略漫画 米第7艦隊に奇襲攻撃で大打撃を与えた北朝鮮潜水艦隊は、 「海底に潜んで米軍のソナーをやり過ごした」 と言う事になっていますが、この作者は太平洋の水深を知らないのでしょうか?(w この漫画では通信衛星を潰された米艦隊は、近くに島も無いため米本土と連絡が取れない・・ と言う設定ですが、そうなると米艦隊の位置は付近には島や浅瀬も無い太平洋のど真ん中です。 そうなると、米艦隊の周辺の半径数百q以内はどこも深度数千メートルの深海ばかりのはずです。 しかし、北朝鮮海軍の保有する潜水艦は最大のロメオ級ですら深行潜度はせいぜい200メートル弱ですし、それより小型のサンオ級などの小型潜水艦となると100メートルに満たないはずです。 この作者は太平洋の深さが全部200メートル程度だと思っているのか、北朝鮮の潜水艦が数千メートルの深海まで潜れると思っているのでしょうか?。 おまけに連度・水中速度ともにひどく低い北朝鮮の潜水艦隊を、水深の浅い海峡部での待ち伏せさせるならまだしも、だだっ広い太平洋のど真ん中でいつどこを通るか判らない米艦隊を正確に捕捉できる可能性は無茶苦茶低いはずなんですが。
220 :
:03/10/25 11:15 ID:hHz3EbuL
>>218 原水爆によるEMP効果ですか・・・
・・・確かにぶっ壊せるけど・・・
低軌道か高軌道どっちかにしか効果ないぞ(そこまで有効半径内が・・・)
ヴァン・アレン帯つう宇宙線(太陽が発生源の放射線)の集中帯で減衰されっちまう
ついでに、低軌道ならともかく高軌道にある通信衛星は、恒常的な宇宙線に晒されるので、かなり対放射線処理が施されてまがな
それでも、大きな太陽フレアが起こって磁気嵐発生すると機能不全起こしやすいですがね(火星行きののぞみがこれ食らって機能不全起こしやがった)
その前に、軍用通信衛星ならEMP対策してあるんでは?
多分ICBM改造の原子力電磁波爆弾なんだろうけど、有効半径1000kmですか
低軌道で炸裂させたら地表まで有効半径届くんじゃ・・・
てか、その有効半径じゃ、うまくいって目標衛星群の内、2基破壊 おまけとして無関係のもの多数
他、数十基以上の通信衛星群健在
通信不可時間 最大30分 最悪、通信不可時間なし、な感じ
中軌道、静止軌道狙おうとしても、爆弾上げるまでに時間掛かりすぎてNORADに捕捉され
代替システムに切り替えられておしまい
その前に、原爆(水爆?)というくそ重い物をそこまで打ち上げられるのかと
・・・いや、無通告で、んな物打ち上げたとしても、アメリカの早期警戒衛星に捕捉されるだろうな・・・
そして、炸裂させたら警告として戦術核でもぶち込まれる予感
>しかも地球の直径は12,000kmぐらいだったっけ?
うぃ
赤道半径と極半径で微妙に違っていますが、半径6370kmです(直径12740km)
>EMP効果半径1,000kmなんて水爆でもなければムリだ(笑)
50年代に打ち上げ可能な威力で、半径数百kmの効果範囲だそうです
だから、不可能ではないかと
ただ、有効半径に比して対象となる軌道はとてつもなく広いので威力・有効半径とも絞ってスマートな兵器にすることをお勧めしますがw
そいうや、非核動力なEMP爆弾、イラク戦で使われてたような
221 :
:03/10/25 11:53 ID:Jpd6lKqV
衛星壊すのはEMPじゃないよ。人工のバンアレン帯を作り出すようなかんじ。一発で低軌道衛星は 全滅。
222 :
:03/10/25 12:29 ID:hHz3EbuL
>>221 出来ません
てか、EMPにより発生した高エネルギーの荷電粒子に晒されるため電子機器が破壊されるんですが・・・
ヴァン・アレン帯は、宇宙線が地球の磁場につかまって圧縮されて形成されたもの(地上の一億倍の放射線量だそうだ)
内帯が上空3000〜4000km、外帯が上空約20000kmに形成されている
つまり・・・原爆を低軌道で炸裂させ放射能撒き散しても、それを収束させる磁場がないんで形成されません
その前に、放射線量足りませんがな・・・
低軌道衛星壊滅させられるほどの放射線量、いったい何発の原爆が必要なんだか
223 :
221 :03/10/25 12:34 ID:hHz3EbuL
5行目訂正 ×放射能 ○放射線
224 :
223 :03/10/25 12:34 ID:hHz3EbuL
名前間違った・・・鬱
225 :
:03/10/25 13:19 ID:Jpd6lKqV
>>222 ああ、知らないんだ。昔アメリカが研究してて、2年くらいにも論文出てるんだよ。
ソース探すの面倒だなぁ。誰か貼ってくんない?
226 :
:03/10/25 13:53 ID:Jpd6lKqV
>>222 ちょびっと思い出したぞ。OPERATION ARGUSと、Nicholas Christofilosで調べてみてくれ。
227 :
:03/10/25 14:53 ID:6bS/5EZP
228 :
:03/10/25 15:14 ID:zKG5hHuk
>>219 >そうなると、米艦隊の周辺の半径数百?H以内はどこも深度数千メートルの深海ばかりのはずです。
休眠中の海底火山というのはどうだろう。
230 :
:03/10/25 17:05 ID:i47n5P3b
>>228 yesが7割弱って、相当数トラップに引っかかったな?w
231 :
:03/10/25 17:06 ID:i47n5P3b
>>230 間違えますた
Noが7割だった・・逝って来ます・・・
232 :
:03/10/25 18:57 ID:mc6qLeba
>>229 海底火山を魚雷で爆発させるとか?地上に比較すれば地殻の皮は薄いけど、表面爆発で
高水圧といったら、まず無理じゃない。
どうやって、第7艦隊を誘い込むの?
>>232 >海底火山を魚雷で爆発させるとか?
海底火山ってのは、浅深度の理由付けとしてどうだろう、ってことだよ。活火山なら危なくて近寄れないから。
>
>>219 >>そうなると、米艦隊の周辺の半径数百?H以内はどこも深度数千メートルの深海ばかりのはずです。
>休眠中の海底火山というのはどうだろう。
234 :
:03/10/25 20:12 ID:Jpd6lKqV
>>227 アーガス計画というのは、弾道ミサイル迎撃の研究。落下してきた弾頭に核爆発で作った
放射能帯を張って無力化しよう、という計画だったんだけど、予想より効果が大きすぎて、
そのへんの人工衛星を根こそぎ巻き込むことが分かったので中止された。
235 :
:03/10/25 20:21 ID:hHz3EbuL
>>234 実験した結果から予想したら、
アメリカ本土上空をくまなく24時間365日覆うのに年間1000発近い核兵器必要としたあれ?
236 :
:03/10/25 20:31 ID:Jpd6lKqV
>>235 そうそれ。で、2年くらい前にそのクリストフィロス効果についての論文がアメリカの雑誌
に載ってね。数十キロトンくらいの核一発で、低軌道衛星を根こそぎ焼き殺せるくらいの
放射能帯が作れる、って話だったんだよ。
237 :
:03/10/25 20:43 ID:ZsR84Xo2
硫酸の海に潜って●動砲で…
239 :
:03/10/25 21:15 ID:hHz3EbuL
>>236 ありゃあ、ヴァン・アレン帯なぞ関係なく力技で放射線帯作り出すものなんだが
しかし、数十キロトンで低軌道全域制圧可能ねえ
メガトンなんでないの?
それとも、中性子爆弾みたいな放射線強化型を使用するのか?
あ、・・・まてよ・・・
確か、一発の有効持続時間が1日ぐらいだったから・・・
有効半径1000kmのもの数発で5000kmぐらいのベルト作れば低軌道制圧可能か
こりゃ失礼、持続時間忘れてたわ
240 :
:03/10/25 22:12 ID:Jpd6lKqV
あーオリジナルはみっからなかったけど、JDWに載った要約があった。これ。
10KTの核兵器の高空爆発によって、一ヶ月以内に90%の低軌道衛星が失われる。
"If someone were to explode a 10kT nuclear weapon at a high enough altitude
over their own territory, 90% of the world's low earth orbit [LEO] satellites would
be lost within a month."
http://www.globalsecurity.org/org/news/2002/nuke_explosion.htm
241 :
JKC :03/10/25 22:26 ID:BrnBFRny
>10KTの核兵器の高空爆発によって、一ヶ月以内に90%の低軌道衛星が失われる。 この場合の「低軌道衛星」が高度何q以下の衛星を指しているのかは判りませんが、それをやるとアメリカの低軌道軍事衛星のみならず、中国を含めた他国の低軌道衛星の殆ど全部を巻き添えにしてしまうのでは?。 それに静止衛星(高度36000q)やGPS衛星(約高度20000q)は高軌道衛星の類だと思うのですが、この高度の衛星は低軌道の核爆発による人工バン・アレン帯には巻き込まれないと思うのですが?。
242 :
:03/10/25 22:41 ID:G8ZyUxhf
有用院に入れ無くない?
すげえ胡散臭く聞こえるなぁ…… >一ヶ月以内に90%の低軌道衛星が失われる。
244 :
:03/10/26 02:39 ID:ZwamtZti
Operation Argus のとき、結構な数の衛星をロストしたのは事実らしい。
245 :
V :03/10/26 08:53 ID:AfRIg1sl
>有効半径1000kmのもの数発で5000kmぐらいのベルト作れば低軌道制圧可能か でも彼らは1発しか撃ってなかった。 本土じゃなく外国の離れ島にあった発射台からね。