伝説記者オデヨン-接触篇- 2

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狐同志、乙です!
無理せんでくださいね!
502 :03/10/26 23:52 ID:QEEHFDpM
>>498
がんがれ。超がんがれ。
503 :03/10/26 23:57 ID:X5wRBks9
さて、祭りの前に

c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ
504 :03/10/27 00:01 ID:XV81nQUg
ついに呉記者から連絡はありませんでしたか。両氏とも残念でしょうが、
こうなったのはやはり彼の不誠実さによるものなのだから仕方ないですね。
505 :03/10/27 00:04 ID:uKceT/7B
なんで今更校正してんだ?
校正したものを送ったんじゃなかったのか?
506 :03/10/27 00:11 ID:S8hDks3Q
>>498

とにかく・・・・死んだらいかんですよ

>>505

まあ、揚げ足取られんように慎重にするに越した事はあるまい。
507 ◆PWJOB22222 :03/10/27 00:12 ID:SsL2chCR
>>498
乙です。

>>505
オデヨンからの返事がないからでそ。
508九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:18 ID:U4LmfirX
校正じゃないよ。
2チャンに載せるには個人情報を晒すわけにはいかんので、もう一度読み直してるの。
一度書いたものを削除できないでしょ。

それからあまり過度に期待しないでください。


平成15年9月29日 午後1時30分 中央日報プレスセンターにて

中央日報日本總局 東京特派員 呉?泳氏 zeong氏 
書記九尾狐

予定時間にプレスセンター内で名刺交換を行う。
呉?泳氏はメールのハードコピーを携えて出席。

まずは呉?泳氏より、zeong氏のメールについての最後の1文についての解答を求める。
(続く)
509九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:19 ID:U4LmfirX
呉「私は先日まで出張にいっていたので、期日までに返答をよこさない場合は公開するというのは
  脅迫行為ではないか?」
ze「脅迫の意味ではなく、私の質問に対して回答がもらえないことを危惧したので、期日を切らせ
  ていただきました。この件については私の友人も含めて質問したいことがありましたので..」
呉「出張中だったので、メールを確認することができなかったことと、返事を書く余裕がなかった。
  また、私は日本語があまり得意ではないので、理解するのに時間がかかります。
  また、あなたの目的はなんでしょうか?」
ze「あなたの記事に書かれた根拠をお尋ねしたいのです。「日帝が強奪した朝鮮『北関大捷碑』
  靖国の森に放置」の記事についてどのような文献をもとに書いたのでしょうか?」
呉「それは私に会ってまでも回答を求めることなのでしょうか?」
ze「会いたいと言ってきたのは呉氏のほうですし、プレスセンターを指定したのはあなたですよ。」
呉「別に私のホームグラウンドでも誰も助けてくれないよ。私も今日の午前中まで回答する準備が
  あったのですが、きょうの午前中に匿名でメールをもらって、私のことがインターネットで書
  かれていることを知らせてくれた人がいます。とてもびっくりしています。ここに書かれてい
  るzeongとはあなたのことで間違いないですね。」


(続く)
510九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:20 ID:U4LmfirX
呉氏はnaverのハングルのハードコピーを提示してzeong氏に尋ねる。
ze「はい、それは私に間違いありません。私は某大学で、歴史の研究をしています。とくに韓国が
  『略奪された』と言われている遺物において、あなたの記事に対し疑問を持ちました。」
呉「その質問は私個人に対しての質問ですか?」
ze「どのような立場で回答されてもけっこうです。」
呉「それで、ここで回答したことはインターネットで発表するのですか?」
ze「それはまだわかりません。」
呉「しかし、あなたたちは今この会話を記録していますね?」
ze「それは当然のことと思いますが?」
呉「インターネットのような公のメディアに私の言葉は書かないでいただきたい。」
ze「それはなぜですか?」
呉「それはオデヨン個人として話すのであって、中央日報での回答ではないからです。インターネ
  ットはひとつのメディアであって、私の同意が必要だからです。」
ze「別にインターネットといっても公のメディアの記事にするわけではありません。」
呉「私は利用されたくない。」
ze「もちろん、あなたを利用するわけでもなく、戦うわけでもありません。」
呉「でもあなたのメールの最後は脅迫的な意味に感じる。それに今、横でメモを取っている人がいる。
  これはインターネットで公開することを前提としている。そのような取材に応じることはできない。
  どういう根拠で私を取材しているのか?」
(続く)
511九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:21 ID:U4LmfirX
ze「研究者として疑問に思うことは記事を書いた人に質問するのは当然だと思います。また、この面談
  は、ご存知のとおりインターネットで進めている話なので、密室の中で完結するわけにはいかない
  からです。今回の面談はたくさんの人が興味もって待っています。」
呉「でも、25日までに反論なければ公開するなんて脅迫だよ。これではとても話すことはできないよ。
  それに歴史には色々な見方があるし、私にも立場がある。」
ze「なにか公開されると困ることがあるのですか?」
呉「それは私は公式的な立場で話さなければいけないからです。」
ze「私は一学者として質問しているのですが?」
呉「問題があれば弁護士を通じて話してくれ。」
ze「この面談についてはお互いの信頼関係のうえで成り立っていると理解してほしい。もちろん、インタ
  ーネットに書き込んだ場合でもあなたの個人情報を公開することはありませんし、そのことを前提と
  して事実をインターネットに公開することになにか問題はありますか?」
呉「それはルールの問題だ。」
ze「あなたのルールに従う義務はありません。それに学問の結果を発表するのは問題ないと思います。
  政治的な話をインターネットで公開するわけでもありません。あなたが危惧しているのは、本日きた
  匿名メールでネット右翼が文句を言いに来たと思っているのではないでしょうか(笑)
  話の内容を公開するのになにか問題があるのでしょうか?また部分的な公開はどうでしょうか?」
呉「とにかく、私の許可がなければ公開することは認めない。」
ze「それはどのような立場での発言ですか?」
呉「たとえば、録音することや、メモをとることは公開することを前提にやっているのでしょ?」
ze「それは学会ではよくあることなので問題ないです。」
呉「問題になりますよ。あなたが研究者としてならそれなりの話をします。それに公開すればもちろん
  あなたにも責任はあります。」

(続く)
512九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:21 ID:U4LmfirX
ze「あなたの書いたものにまで責任は持てませんよ。」
呉「私の書いたものには私は責任を持ちます。同様にあなたの書いたものにはあなたに責任があります。
  だから、記事の内容については責任を持ちます。」
ze「その記事は韓国では問題になってないの?」
呉「この記事は公的な新聞に書いてあります。」
ze「はっきり言えば、私は2点についてしか聞くことはないんですよ。この記事の根拠は、どのようなウラ
  をとって、どのような作業で書いたものでしょうか?」
呉「そのような話はしていない。」
ze「私を悪辣に扱う前提はなんなのでしょう?」
呉「それよりあなたの目的がわからない。」
ze「だから、この記事のの根拠・思想・目的を質問しているのです。」
呉「記事については話す準備はあります。たとえばインタビューとして記事にするなら、書き込む前に私に
  許可をとってほしい。また、あなたは私人ですよね。それについて私はあなたに話す義務はあるのか?」
ze「あなたは私人として話をするのですか?私はあなたがひとりの人間としては興味はありますが、中央日報
  の特派員としての仕事として、書かれた根拠が知りたいのです。」
呉「それは公式的な問題です。」
ze「でもあなたは中央日報のサイトにあなたのメールアドレスを書いているでしょう?」
呉「それは個人的ではなく中央日報の特派員として載せている。」
ze「では記事の実証性についてはここに問い合わせればよろしいのですね?」
呉「それは私が責任を持ってしています。」
ze「では、その実証性についてインターネット上で議論することは問題ないですよね。」
呉「記事については韓国本社からの指示にしたがって書いている。記事について反論がある場合は、このあて
  先に問い合わせればいい。」
(呉氏はハングルで書かれた中央日報の新聞の片隅の問合せ先を指差して説明する。)
ze「それは本社に対するクレームも含めてですか?」
呉「そうです。」

(続く)
513九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:22 ID:U4LmfirX
ze「では、妥協できる点は考慮して、インターネットに置くことを前提に許可を得ることでよろしいでしょう
  か?」
呉「メモをとっているあなたはどう思いますか?」
(狐に話を振る)
狐「私が思うに、中央日報のサイトはインターネットのメディアであり、それはグローバルに公開しているも
  のだからまさにメディアと言えるでしょう。しかし、私たちの公開の場は掲示板というクローズドの世界
  ですので、インターネットでも特定のコミュニティに分類されると思います。したがって、メディアと 
  コミュニティを同列に考えるのはちょっと違うのではないでしょうか?」
呉「わかりました。では公開する前に私にもその内容を閲覧させてください。」

ze「では、本題に入ります。『北関大捷碑』靖国の森に放置という記事ですが、この記事に至る根拠を教えて
  ください。」
呉「私は実際に靖国神社で実物を見に行った。あれは普通の人が入れないところに保管してますね。」
ze「そうですね。現在の場所に移される前は遊就館の前にあり誰もが見ることができたのですよ。」
呉「とにかく保管状態が悪い。私が行った時にも蚊がすごくて、たくさん刺された。韓国の文化財なのだから
  もう少し保管方法に気を使ってもらいたい。」


(続く)
514九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:24 ID:U4LmfirX
ze「それは政府が主導で保管方法の改善を要求するということでしょうか?現在、『北関大捷碑』については、
  韓国と日本だけの問題ではなく、平壌から持ち込まれたという説もあり、問題になるのはご存知でしょう?
  なぜか、記事では意図的にかこの件には触れられていないようですが、これは何故ですか?
  また、その所有権については韓国が主張することも難しいと思います。本当に韓国に返すべき物なのかとい
  う問題もありますし、その前に略奪されたことの実証性が非常に不十分だと思います。
  略奪されたならその経緯は?いつ?どこで?誰が?どのように?ということが説明されていません。また、
  それに反証する史料もあります。東亜日報の記事にも「韓国の史書二十万冊が略奪され、今でも天皇図書館
  にある」というものがありますが、それならば何故、『三国遺事』と『三国史記』が天理図書館に残ってい
  るのでしょうね。私は真に略奪品ならば返還すべきだと思う人間の一人ですが、実証的な考察なしにこれを
  扱う事は日韓の軋轢の産むでしょう。」



(続く)
515九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:25 ID:U4LmfirX
呉「私は歴史学者ではないので『北関大捷碑』がどのようにして日本に来たかと理由はともかく、靖国神社は
  友好関係の中で清算することが重要だと思います。」
ze「しかし、靖国神社のすぐそばには朝鮮總連があり、毀損される恐れもあるのですよ。それに保存方法の改
  善を求めるのなら理解できますが、返還を求めるのであれば記事の内容は靖国に対する心象はよくありま
  せんね。」
呉「保存方法については靖国神社の広報部、管理課長と電話で話をしました。」
ze「改善を要求するなら直接会いに行ったほうが良いですよ。靖国も協力する準備はあるようです。」
呉「ただ靖国神社については遺族会の関係もあるので、取材は非常に難しい。両者の意見は必ずしも同じでは
  ない。今年の8月15日にも韓国の仏教団体が返還を求める運動がありました。民間学者が韓国から北朝鮮
  への返還も触れていました。」
ze「平和裏に返還される事をお望みなら、見出しにある『日本植民地時代に強奪』という表現は好ましくないの
  では?韓国が北朝鮮に対する、太陽政策のように温和に求めるのなら靖国神社も応じやすいのでは?」
呉「私が見出しをつけているわけではありませんので」
ze「でも文章に強奪・放置の表現がありますね。」
呉「記事の翻訳で表現が誤解される場合があるようです。その表現は部分的な翻訳の問題です。

(続く)
  あの保存状態は放置と受け取れますよ。また、韓国の資料では1905年から1906年に日本に持ち込
  んだとなっています。」
ze「どのような論文・史料を調べたのですか?」
呉「韓国の学者に聞きました。」
ze「この『北関大捷碑』については韓国の学者にも問い合わせ済です」
呉「国内の学者でも色々な意見がある。」
ze「それについては十分に考察されていないのではないでしょうか?」
呉「それはちょっとコメントできない。」
516九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:26 ID:U4LmfirX
ze「あと新紙幣記事で野口英世と731部隊との関連性や、新渡戸稲造の件をきちんと調べているでしょうか?史
  料や論文以前に少し調べれば分かる事だと思いますが」
呉「私は学者ではないので詳しくは無いが、歴史には色々な見方がある。」

ze「わかりました。そろそろお時間ですので本日はこれまでということで。今回の面談については、狐のほう
  からメールさせていただきます。インターネットでの公開については呉氏の返答までお待ちします。ただ、
  今回の面談はたくさんの人が注目してますので、公開にたるまでの理由については告知させてください。」
呉「わかりました。」

午後3時30分終了
当初、30分という時間枠でありながら2時間もおつきあいいただいた呉?泳氏に感謝いたします。

(終了)
517_:03/10/27 00:28 ID:a2qVuiy7
レポ報告乙age
518RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/10/27 00:31 ID:tVNm3BuK
レポート報告、ご苦労さまです。
zeong同志、狐同志、乙です!
後はオデがどう出てくるか…
520 :03/10/27 00:31 ID:XV81nQUg
お疲れ様でした。お二人とも。
呉記者の返事を待つ間、ほんとにつらかったことでしょう。
今思うと、彼の返事がなかったのは、そうすることによって
"行動する日本人"にプレッシャーをかけ、後悔させて、
二度とこの様な活動をしなくなるようにしたかったのでは?
とにかく、ほんとうにご苦労様でした。
521 :03/10/27 00:33 ID:K2PvoDB7
この一言で全てを物語る
「私は学者ではないので詳しくは無いが、歴史には色々な見方がある」

詳しくない物を書くなよオデヨン
522 :03/10/27 00:34 ID:S8hDks3Q
両名様、本当にお疲れ様でした

・・・・・・感想は後ほどにて
523 :03/10/27 00:34 ID:hnPTLoa0
レポートお疲れ様でした。

やっぱ、あんまり深く考えないで記事にしてるみたいですね。
まぁ、そこら辺は、日本のマスコミも変わらんのでしょうけど。
524 :03/10/27 00:36 ID:k3atu0ea
レポートキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
お二人とも乙でした。狐さん、ご自愛を。

で、おでよんタンだが。なんか、さんちゃんみたいなリアクションだなw
525九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/10/27 00:36 ID:U4LmfirX
風邪で頭がちょっと調子悪いので、長文が頭に入らない(藁
長らくお待たせしました。

実際はもうちょっとあったのですが、なにぶんにも書き取りで
記録したものですから、要点を絞ってあります。
526 :03/10/27 00:39 ID:PVcJIajI
>516
おつ。

文責とか載せるなよって、思いますね、、、。
527 ◆/lb21PZVVA :03/10/27 00:40 ID:ooShFFrW
読ませていただきました。九尾狐氏、乙でした。
528のび犬:03/10/27 00:42 ID:VngvMrR2
>525
おつかれさまです。
韓国人記者のうろたえぶりが手にとるようにわかって興味深いですね(´▽`)
529 ◆PWJOB22222 :03/10/27 00:44 ID:SsL2chCR
zeong氏、九尾狐氏ともお疲れ様でした。

しかし >>509 の一発目から目眩がしましたが、その後の内容もイヤハヤナントモ。(ニガワラ

むう、何で墓穴を掘るのが好きなんだろう?
530 :03/10/27 00:46 ID:njmNzUMn
九尾狐さん、お疲れさま

>「私は学者ではないので詳しくは無いが、歴史には色々な見方がある。」

つまり「学者で無いなら真実は分からないから、嘘を書いてもよい」
という風にしか解釈できなのだが・・・
これではフィクションが報道になってしまうぞ
ジャーナリストとしての職務放棄ではないのか・・・・・?
531KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ :03/10/27 00:48 ID:XX9fL9Rr
僅かながら、韓国大手メディアの実態が掴めました。
532 :03/10/27 00:49 ID:Ofh7sF1q
まあ、普段からコピペしかしてないからな。

ああ、適当な文追加してたか(w
533縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/10/27 00:49 ID:tmA9dnhL
 きっとこの問答はNAVERにも貼られるであろうから、あちらの人の感想も聞きたいところ。
ジャーナリストとしてどうよ、と言う観点で攻めたら面白いかもね。
534 :03/10/27 00:49 ID:5OPXKGB/
>>525
読ませていただきました。
お疲れ様でした。

>呉「・・・歴史には色々な見方がある。」
その言葉、おのれの母国の人間に向かって言ってくれって感じ。
535 :03/10/27 00:50 ID:XV81nQUg
おもしろい
オモロすぎるよ おでよん!
536 :03/10/27 00:50 ID:csJmxTz9
>記事については韓国本社からの指示にしたがって書いている。
>私が見出しをつけているわけではありませんので

やはりオデヨンは単なる操り人形に過ぎなかったのか。
537 :03/10/27 00:51 ID:7M/8NuDU
九尾狐氏乙〜

さてさて、困り者ですな。 基本姿勢は記事の責任は正誤に関して専門家ではないので
責任は持てないと言ってるが、zeong氏の質問には専門家を通して確認も取る気が無い。
何故なら色々な考えがあるからだ。 

だったら確証が取れるまで書くなよ。プロパカンダと一緒じゃないかこれ。
538 :03/10/27 00:52 ID:XV81nQUg
おもいっきりageちゃお
539 :03/10/27 00:53 ID:k3atu0ea
>呉「それは私に会ってまでも回答を求めることなのでしょうか?」

自分で呼んどいてこんなこといえるオデヨンさいこー。
540  :03/10/27 00:53 ID:Dcgl8/R0
>>537

>プロパガンダと一緒

???????? その通りですが何か ????????
541のび犬:03/10/27 00:55 ID:VngvMrR2
>537
>だったら確証が取れるまで書くなよ。プロパカンダと一緒じゃないかこれ。

言論統制国家の記者ですから、執筆=プロパガンダは当然です(´▽`)
542のび犬:03/10/27 00:57 ID:VngvMrR2
朝鮮に
北も南も
ありません

詠み人・のび犬
543ミ `ハ´彡 ◆AKCNNwMPB. :03/10/27 00:59 ID:7bUkeMg/
おつかれさまでした
狐氏におかれましてはご自愛くださいませ

しかし、なんというか
予想以上に予想が当たったというか、
やはりとどめは斜め上というか……
ジャーナリスチョンってすげぇな
ってとこかな。第一印象は。
544 :03/10/27 01:05 ID:Oa4l0SCj
「色々な見方」があるなら「色々な見方」とやらを全て書くのが公平な物の見方
だろうに。

一方のみの主張を垂れ流すのはマスメディアとは呼べぬわ。
545みや ◆ljF/o4D3II :03/10/27 01:06 ID:wuKKiUjU
お疲れ様ニダ。
反応は、ほんと予想の通りニダ。
546 :03/10/27 01:08 ID:v4Bt8uYY
あくまで個人的な感想ですが、いい訳とはぐらかしが多いような気がします
547 :03/10/27 01:29 ID:a+l0AThW
こんなゴミみたいなやつでも記者になれる国もすごいな。
責任感の欠如というか。。。
548 :03/10/27 01:31 ID:ztwgTpUl

ようするに、典型的韓国人ってことだな。

絶対関わりたくないタイプ。
549ワラ ◆muJX6M57mQ :03/10/27 01:31 ID:pmhkirmj
・・・素人目に読んでも・・・。

”オデ”は”さん”以下だと思うぞ・・・。どうみても。
550縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/10/27 01:35 ID:tmA9dnhL
 ・・・さん君が記者ならもっとマシな記事が書けるか・・・と言うと。
一人にしておいたら同じのような。ハングル板で突込みがあってこそ、だとは思う。
551のび犬:03/10/27 01:38 ID:VngvMrR2
韓国人記者のうろたえぶりを読んでいるとなぜかお寿司を食べたくなった。
ワサビがほんのり効いたやつキボン(´▽`)
552  :03/10/27 01:39 ID:Dcgl8/R0
今後、多少マシにならないかなあ。さんちゃんがソースを出すようななったみたいに。
553無制限タイプ:03/10/27 01:42 ID:BRrULCHg
>九尾狐
とりあえず、病気を圧しての書き込み、お疲れ様です。
つくづく損な性格なんですね。九尾狐氏は。
しかしオデヨン氏を含め、中央日報は報道に於ける責任をどう考えているんでしょう?

ze「でも文章に強奪・放置の表現がありますね。」
呉「記事の翻訳で表現が誤解される場合があるようです。その表現は部分的な翻訳の問題です。

中央日報は記事原稿が翻訳された場合、誰も内容確認は行なわないのでしょうか?
オデヨン氏の発言は記事の最終責任がまるで翻訳者に有るかのように言っていますが、
だったらせめて原文記事を併記して、署名はオデヨンだけではなく
翻訳者名も入れるべきでしょうね。もっとも寄稿以外では見たこと無い形式ですが。
554 :03/10/27 01:46 ID:Ofh7sF1q
自分で呼び出しといてあの面白コメントはないよな(w
555 :03/10/27 01:46 ID:7M/8NuDU
>>552
bubukaの編集に、誠意をみせろっていうより空しい結果になりそうな・・・。
556 :03/10/27 01:49 ID:kOyRETvQ
つか取材時の資料も話す準備も何も出来ていないというのに
zeong氏を呼び出したオデオン氏の神経が理解できん。

さん君も取り敢えず言うだけ言ってからソース探して来るという
およそ斜め上の行動をとるけど…

彼らのデフォなのか、この行動は?
557 :03/10/27 02:35 ID:ctZIYich
オデョンまとめサイトどこですか?
558 :03/10/27 02:36 ID:aDMIKrwG
ハングルが読める人に検証してもらった方が良いな>翻訳の問題

翻訳の問題などではないと思うがw
559tenpura ◆9DUMAIu01k :03/10/27 02:44 ID:RGbftvuS
いまさらだが…

>百済の王仁博士の漢詩、日で発見
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010319&InputTime=203058&ContCode=250
>>およそ1700年前に千字文などを日本に伝えたとされる、百済(ぺクジェ)の王仁(ワンイン)博士の漢詩の存在が確認された。
>1700年前って・・・
(リンクは切れてます)
=============================
朴太洪(パク・テホン、47)観光振興係長は「昨年7月に王仁の墓に行った
時、日本の関係者から話を聞いて林の中に入ってみると、詩碑がそこにがあ
ったので書き写してきた」と話した。

=============================
その歌の内容。

「難波津爾 咲耶此花 冬籠
 今乎春部止 開哉此花」
=============================

これをブチかましてくれて、僕がかの国にハマるきっかけを作った
のも中央日報でした。
当時の記事を書いたのが誰かまではわからないですが。
560tenpura ◆9DUMAIu01k :03/10/27 02:46 ID:RGbftvuS
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=NaN0&aid=20010319203058700
まだあったか…オデヨン氏ではなかったな。
561まだあったのか (゚Д゚):03/10/27 03:00 ID:Dcgl8/R0
>>559
>僕がかの国にハマるきっかけを作った

ネタ職人を絶望の淵に(ry    ....._| ̄|○


しかし、本当の記事と承知の上で見てもネタとしか思えないなあ...しかも消してないということは、
ひょっとして彼ら信じてる??? 当時の中央日報掲示板で散々馬鹿にされていたのに。
562python ◆D7R0d4yVlw :03/10/27 03:13 ID:iKPTD9Xn
>>559

件の記事も読みました。

しかし漢字で書かれた詩はすべて漢詩だと思い込んだ記者も記者ですが、この「漢詩」を
記者に説明したとされる元老漢学者の朴景来氏にいたっては開いた口がふさがりません。

漢詩どころか漢文ですらないこの和歌をいったいどのようにして読んだのでしょうか?
読めればその時点で日本語だとわかるはずなのですが。
563_:03/10/27 04:14 ID:Tyx2pDpL
責任の所在がはっきりしないのに、他国を悪く言うような記事を書くのは問題があるだろう。
そもそもジャーナリストなら自分の書いた記事の責任は自分がとるのが当たり前だ。
真偽の判断がつきかねるようなものを記事にする時点で間違ってる
564 :03/10/27 04:57 ID:wadRSHVC
みんな伝説記者を叩いてるみたいだが、ジャーナリストなんてあんなもんだぜ?
歴史にたくさんの解釈があるってことは、何を書いても大丈夫ってことだ。

ただオデが迂闊なのは、自分の意見を載せてしまったことだな。
日本の記者だったら自分の意見は載せずに、一発かましてくれそうな研究者に電話
かけまくって言質を取り、何かクレームがあっても全て責任転嫁するって方法を
とるのが普通なのだが。
565_:03/10/27 06:19 ID:1BeaT5WK
チョンはそこまで頭まわらんよw
566    :03/10/27 06:42 ID:2TFXatGm
zeongさん、狐さん、お疲れさまでした。
なんか内容的にはオデヨンがゴネている前半部分の方がメインみたいだ・・。
56738式歩兵銃:03/10/27 06:44 ID:RKY17q/Q
両氏お疲れ様でした。
やっぱ朝鮮人は朝鮮人だったっつーことですね。
それと散々両氏を非難してた香具師は謝罪しとけよ
両氏は賠償は求めないだろうからとりあえずあやまっとけ。
568三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/10/27 06:44 ID:zSzDvpKJ
>>564
上っ面だけのアメリカンスタイルなんでしょ。
そのアメリカでも研究者や関係者に責任転嫁する手法を
取るのが当たり前。
日本ならもっと逝っちゃっていもしない事情通の言葉として
書いて、文句がきても「個人情報を公開しないという条件で
コメントを頂いたのでお答えすることはできない」と、突っぱねる
からね。
オデも新聞記者じゃなくて実話系雑誌記者ならここまで突っ込まれる
事もなかったのかなぁなんて言ってみたりする。
569  :03/10/27 07:47 ID:aUn2l9ct
>>536
韓国大手マスコミというのはジャーナリズムよりも大企業という色彩が
強いのかも知れないな。

風通しいい会社に見えないし
570(*´Д`)y―┛~~ :03/10/27 07:58 ID:tEXbRRST
レポ、おつでした。


そういや、以前NEVERのスレで、
向うには報道と言論?を区別する語がないとかなんとかあったような・・・

本当にないんだったら、「報道」に色んなもんが混ざってるのがデフォなのかもしれんぬ。
ああ、カイト(ry
571三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/10/27 08:07 ID:zSzDvpKJ
報道=보도 言論=언론
日韓、韓日で翻訳してみたけど同音異義語は
存在しないみたい。
572kimura:03/10/27 08:26 ID:hTogMP1S
>>571
掲示板では国民保導連盟が国民報道連盟に誤訳されることはあるね。
573三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/10/27 08:30 ID:zSzDvpKJ
>>572
保導で日韓日と翻訳すると確かに報道になるな。
574(*´Д`)y―┛~~ :03/10/27 08:35 ID:tEXbRRST
あーサイト日記やっててよかった、当時の残してたw
探してしまいますた。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=36331&work=list&st=&sw=&cp=1

まぁ情報がいまいち少ないので、
意識としてどうなのかを知りたいところです。
575駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :03/10/27 09:37 ID:4RxYpsKP
両氏とも乙でし。

しかしまぁ何というか。同人作家でさえ、もうちょっとは
自分の書いた文物に責任持つぞ?
576 :03/10/27 09:54 ID:LcBYnD03
署名記事の意味がないね。
577_:03/10/27 10:24 ID:UPN5pwBD
オデヨン氏の論法の一端が垣間見えるレポートですね。

根拠を聞かれれば「韓国の学者に聞いた」と答えるのに、
充分に議論・検討された上での内容なのかと聞かれれば「私には分からない」と答える。

肝心なところで責任の所在が自分に来ないようにしています。
これでは無責任・無根拠に日韓関係に軋轢を生む記事を書いていると言われても仕方ないでしょう。
578 :03/10/27 10:48 ID:cppyIyaJ

「私は立場がある(自分の意見ではないといいたいのか?)。
 さらにいえば、文章は社のものである。ものの見方は多面性
 が存在するた私の文章は間違いとはいえない。」

「学者にきいたのだから検証の必要はない。責任は私には無い」

これでしょう、奴がいいたいのは。

>>577
オデヨン氏というより、韓国人の論法がそのまま見えるレポートだと思う。
責任の所在を四方に分散させながら、己の正当性お主張する。
その状態で、相手には明確かつ一点に集約された責任の所在を要求。
NAVERに限らず、かの国の論拠作成手法そのままですね。
579 :03/10/27 11:39 ID:o5DOeVHp

naverの韓国人と同じだ!!!

皆こうなんだ、記者まで(笑
580 :03/10/27 12:29 ID:cppyIyaJ
>>579
資料の提示もまったくできないのも、NAVERと同じですね。

半島人は、中高生で思想モデルの生成が完成するようですw
581 :03/10/27 12:51 ID:Ynyr/lmu
そして、逃亡まででnaverセットで完成w
582 :03/10/27 13:15 ID:iM2ui7nu
両氏、本当に乙でした。

改めて思うけど、韓国ってまだまだ面白いねぇーw
どんなに高層ビルをバカスカたてて、表面的には日本と
近くなった国とは言え、かの国の人が発する言葉の端々
からは、未開の国の民というのが見え隠れしてる。まだ
まだ研究の余地がありそうでつな。

・・日本人からそんな風に思って欲しいから、あの受け答え
をしたとしか思えないんだけど、そこんとこどーなの?オデヨンさんw
もしかして、このスレの住人、思いっきり釣られてますか?w
583 :03/10/27 13:24 ID:TvHrQZSI
まあ、中央日報→便所の落書き、ということでよろしいのではないかと。
584 :03/10/27 13:42 ID:uU8rHauS
日本でもそうだけど、新聞記者の実態なんて、本社のデスク次第で幾らでも記事の内容を変えられてしまう。
友人で朝日・読売といるけど、双方ともグチってたよ。
チョソの新聞社は日本のシステムを真似ているから、欧米のように記者が自由に書けず、デスクの力が強い。
問題なのはオデより本社のほうでしょ。

そんなわけで少しはオデを気の毒に思うが、やっぱりオデタン記事に責任は持たなくちゃね。
585( ^^)旦~:03/10/27 13:58 ID:0KDuV5He
ご両名とも乙です。

どうも、オデヨンたん、やっつけ仕事やってるみたいですね。
新聞記者さんでこれかー。
586 :03/10/27 14:35 ID:tAJZvZJA
長く待った甲斐がありました。お風邪なのにありがとうございました>狐

しかし、まともな反論がひとつも見当たらないなぁ・・・
自分の記事に誇りとかはないのかな?
普通自分が書いた記事を否定されたら正面から論破するよう試行錯誤するよね?(怒りも含め)
オデ氏からみてとれるのは「逃げ口上」しか見つからない。
587 ,:03/10/27 14:36 ID:Z8DzNRly
おつです。
オデタソなんだか無責任だなぁ。
もっと考えて面白いことをいって欲しかったヨ。
588RX-113:03/10/27 16:48 ID:8EyM8XUX
なんかもっと面白い言い訳考えてなかったのって印象です。
589 :03/10/27 16:51 ID:Ynyr/lmu
続編キボン
両氏ともうんざりかもしれないけど、この終わり方ってイヤン。
なんか良く出来た連続ドラマ見てて、期待しまくりで最終回見たら
(゚Д゚ )ハァ?でモヤモヤが残る感じ。

無責任な部外者の戯言ですが。すまそ。
590⊂⌒~つ´_ゝ`)つ:03/10/27 17:19 ID:aeZp/8jS
オデヨンたん、玉藻御前様が「まともな人だった」言うから、もっとまともな人を想像してたのですつが‥‥‥

ヤパーリ斜め上系の人ですつたねえ (;´д`)トホホ
この「責任転嫁癖」は、あの国の人型生命体のデフォなのですつかねえ。
591 :03/10/27 17:27 ID:yLnH6GzI
朝鮮人に「まとも」さを期待するなんて。
なんて、いい人がいるんだ!

びっくりだよ。
592 :03/10/27 17:37 ID:nIwx+pRk
両氏お疲れ様でした〜

さすが伝聞記者ですねぇ。
伝言ゲームで記事書いてる姿が思い浮かぶ・・・
593 :03/10/27 17:51 ID:Ynyr/lmu
           ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           <丶@∀@> ∧_∧
         / \/ )<`∀´'' >__< "あ!! その素敵な反日ネタ"
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
594 :03/10/27 18:35 ID:Ud0+Tzai
NAVERの朝鮮人といい、今回のオデヨンといい、朝鮮人にとって日本が隣に
あるというのは不幸なのかもしれない。まだまだ文明社会に溶け込める程
社会と人間が発達していないのに、日本の文明圏にいるだけで先進国に次ぐ
経済力を持っちゃったんだから。これから世界に朝鮮人が出かけて行って
「アイムジャペニィージュ」やられると思うと、本当に怖いね。
595⊂⌒~つ´_ゝ`)つ:03/10/27 18:42 ID:aeZp/8jS
>>591
いや、おいらの周りのあの国の国籍の人たち(在日/本国人問わず)は、まともな人が多いんですつよ。
んなもんで、ヤパーリちょとだけ期待しっちまうんですつよね。
そういう人が多くなれば、本当の意味での日朝韓の友好が築けるのかもな、とか。

客であの国人は、DQN多いですつけれどね‥‥‥
596 :03/10/27 18:48 ID:Ud0+Tzai
俺の経験では在日の一世はとんでもない馬鹿が多い。対して二世三世になると
全く日本人と変わらない人間が多い。見た目は全くの朝鮮人だけど。
597 :03/10/27 18:48 ID:nIGunvvj
ちょっとタイミングがよかったんで・・・。すれ違いすまんです。
ICHIMAIより転載。

【外信コラム】北京春秋 反日感情(10/27)
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 先日、北京市内でタクシーに乗ったら、運転手からさんざん日本批判を聞かされた。
 まずやり玉に挙がったのが小泉純一郎首相の靖国神社参拝。続いて「アジアを侵略した」「歴史教科書は」…。
 教科書問題では私も「日本の方が中国や韓国より客観的」と反論したものの、無視されてしまった。運転手の
日本批判は下車するまで続いた。

 一方的な日本批判を聞いていて、韓国での体験を思いだした。韓国人の新聞記者から「韓国と日本の関係に
ついて話をしよう」と誘われたときのことだ。私が承諾すると、その記者は「まず謝れ」と私に要求した。日本が
韓国を「侵略」したことについて謝罪せよ、というわけだ。これでは話にならない。私は席を立った。
 
 北京で似たような体験をするとは予想していなかった。中国人は韓国人より感情を抑制すると思い込んで
いたためだ。だが、それも人によるのだろう。
 日本に対する見方も、人によって異なるはずだ。中国人がみな「反日」であるはずはない。
 そう思いながら、オフィスに入った。新聞を見たら、二紙が日本関係の記事を一面トップに据えていた。破格の
日本報道は、いずれも旧日本軍の遺棄化学兵器による毒ガス事故で日本が中国に三億円を支払うというニュースだった。
(ichimaiより転載)
598 :03/10/27 18:52 ID:ZOkw2DzB
イデオン2番より

叩けるか 叩けるのか 脅える心よ
迫り来る 和の力に 捏造を示せ
お花畑 勝ち誇る姿 電波の証か

伝説の記者の力 日帝切り裂く
必殺の 記事が撃つのは 我が身なのかと
恐れるな 心閉ざせよ 火病の時

日帝よ 倭人よ 歴史をみる(ろ)
ウリナラ 半万年 オデヨン オデヨン
捏造 半万年 オデヨン オデヨン
599  :03/10/27 18:56 ID:V1T1BBs0
>「難波津爾 咲耶此花 冬籠
> 今乎春部止 開哉此花」

明治まで使われた変体仮名を隠匿して万葉仮名とは別に
ひらがな、片かなが出来たかのような印象を与える歴史教科書
を何とかしる! 
600 :03/10/27 19:04 ID:OJlcqSK6
naverでの韓国人の典型例

<丶`∀´>  <チョパーリはウリナラから文化財を強奪したニダ
( ´∀`) <それどこから聞いたの?
<丶`∀´> <KBSスペシャルニダ!
( ´∀`) <KBSの根拠となっている史料は何?
<丶`Д´> <そんなことはKBSに聞くニダ! ウリが知るはずがないニダ!
( ´∀`) <それとKBSに問い合わせたら、そんな放送内容じゃないって返答があったけど?
<;`Д´> <……
( ´∀`) <そんないい加減なことで日本を誹謗中傷していたの?
<;`Д´> <ウリは普遍的道徳で歴史的事実をお前のように無礼で無識なチョパーリに教えてやっているだけニダ!
( ´∀`) <とりあえずあなたの知識レベルが韓国の実情なんですね。コピペして他の日本人にも教えておきます。
< #`Д´> <お前は礼儀が無い糞豚足野郎歴史捏造及んだ歪曲止めなさいお前の態度が悪すぎるからウリは怒ってるのだからお前の責任馬鹿は死んで病身

……同じレベルじゃん。オデタソ