在日朝鮮人の人々へ 6

意外に良スレ？

過去、日本は朝鮮半島を併合しました。敗戦後に莫大な賠償金も
当時の脆弱な経済基盤のなかで支払いました。
また、首相や天皇も遺憾の意を表し謝罪も終っています。
なのに、貴方達は口を開けば謝罪だ賠償だ差別だと叫び続けるの
ですか？さらに民族系の圧力団体を結成し日本国内の政府機間、
民間企業、マスコミ、はては個人への抗議や嫌がらせを日常化し
て繰り広げています。また貴方達の母国政府も日本に対して、
明らかな内政干渉を繰り返しています。
日本国民がうんざりしているのが解りますか？日増しに貴国や
貴国民、また在日貴国民への嫌悪感がつのる今日この頃です。

在日朝鮮人の人々へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062384961/

在日朝鮮人の人々へ　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062826873/l50

在日朝鮮人の人々へ　3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063378197/l50

在日朝鮮人の人々へ　4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063458150/

在日朝鮮人の人々へ 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604415/

2

前スレ埋めたてヨロスコ。

>>1の ・・・人々へ 5 です。

「前スレ」としなかった事は、・・・許すﾆﾀﾞ｡

４だったら、午後から昼寝！

あへ（;´Д｀）

総連の人にお聞きしたいのですけど
金正日の肩書きはいろいろありますが、かならず将軍ってつけますよね。
将軍というのは軍の最高（かどうかわからないけど）のポジションだと思うんですけど
北朝鮮では軍が国の最高機関なんですか？

前スレ>>990

日本人で変える事ができる、という制度の存在や理屈はその通りです。
正当な理由の存在が通名使用と日本人が変える場合と、
どちらが認められ易いのですか?

前スレのつづきです

Chun氏
＞基本的に、役所に届けている通名以外の名前を使うことを禁じ、
＞犯罪報道では通名表記を全面排除すべきだと思ってます。

山吹様
＞通名使用についての意見としては「んなものやめちまえ」と
＞いうのが本音ですが、個々のケースを考えると
＞一概には言い切れないかも、という気持ちもあります。

いずれも通名完全否定ではないですね？
できれば通名の必要性を出来るだけ具体的にお願いしたいのですが。

どうでもいいことですが山吹と言えば「サンライトイエローのオーバードライブ！」を
思い出しますｗ

そういえば、ハン板で出てた話だけど、

「本名を名乗ると在日である事がばれて他の在日がタカリにくるから、通名を名乗っている」
てのがありましたな。

すんまそん、今朝の新聞の一面に７００人集会とかいうのが載っていましたが、
７００人に満たないと思ってるんですね、それで、写真から人数を割り出した人は
いないでしょうか？・・・いませんよねぇ、じゃ失礼。

周知を図るため、１度ageますね

そういえば、ハン板で出てた話だけど、

「本名を名乗ると在日である事がばれて他の在日がタカリにくるから、通名を名乗っている」
てのがありましたな。>>171

二重書き込み、すんません。

>>171の中の人も大変だ

>>171
とりあえず、そうですねって言っておけ。

>>8
>できれば通名の必要性を出来るだけ具体的にお願いしたいのですが。

こういうケースが考えられます。
1.生まれたときから使用していて社会的にも周知されている場合
　この場合、途中で本名を名乗るとなると、それこそ「何で今更？」
「サラ金にでも追われてるの？」と逆に混乱を　起こすかと。　
「そんなの親の責任じゃん」となりますが
　現実問題として、今更1世のせいにしても意味がありません。
　名前というのは本人にとっては第一のアイデンティティです。
　生まれたときから使っている名前を、ある日突然「使うな」といわれれば
　躊躇するのは当然かと思います。
2.民族名が難解で、社会生活に支障をきたす場合
　これ、たまに聞きます。　日本ではあまり見ない、使わない漢字で、
　一般には、書くことも読むことも難しい、など
3.家族間の姓を統一するため
　私の例でご理解頂けると思います。　夫婦、親子で姓が違う場合、
　いらぬ混乱や誤解を避けるため、ですね。
日本では家族の姓は一つですから。

長くなるので分けました。

4.他人の誤解や混乱を招く可能性が高い場合
　例えば、本名が「金正日」という名だったら‥　或いは
「金賢姫」とか‥　これはちょっと‥
　昔、日本でも「田中角栄」という名の男の子が裁判所で改名を
　認められたことがありましたね。

　後はそれこそ「金玉子」ｗだとか、韓国では一般的でも日本では
　人の名前としてはちょっと　？」かな、と思われるような場合などですね。


やまーぶき【山吹】-略-
　　　　　　　　　�B「山吹重襲（がさね）」の略　襲の色目の一つ
　　　　　　　　　　　表は朽ち葉、裏は黄。　-略-

全訳用例古語辞典　金田一春彦　学研より

#表が地味で裏がドッ派手、というこの妙が好きです‥

疑問

>>16
1
通名を名乗る本人が本名を名乗るのに不都合があるなら、通名を本名にすれば良い。

名付けた当人(1世)にとって本名が大切だとするなら、「今更」でも、1世の責任を問うべき。
もとから本名だけにすれば混乱はなかった。

2
日本人でも読みにくい漢字、特殊な読みをさせる当て字が利用される事がある。
その場合、簡略化された文字を使用する事があるが、これは名前を複数持つ事とは異なる。

3
家族間の姓を統一というのは、主として外部との社会関係が前提になっているように思えるが、
家族の外との関係を問題にするなら、通名廃止の必要性が増す。

婚姻しながら外国籍のままで居るなら、別姓の不利益は残るが、
外国籍のままにする当人の意思で周囲にもたらされる不利益だ、という事になる(ここだけ許容できる)。

ＯＨ８８ ◆feuHoManko 03/09/16 21:24 ID:YhNHmapx
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604415/752

「所詮奴隷民族だし」な！

あがってると思ったら新スレだった。

>>8
私は、条件付き容認派でつ。
必要性は、単に馴染んでいるから、というだけの事です。
だから、犯罪報道では一切通名を排除すべきですし、
半島との間で戦争が勃発した時には、通名禁止も
考慮すべきだと思っています。

名前なんて只のキゴウ

いやな記録は消してしまえばいい…

>>22
でも、名前はそう簡単に消せないと思うよ。

>>21
犯罪者は通名禁止、とか。
有罪判決が出た時点で、外国人登録の通名を抹消。
で、前科が消えるまで（財産刑５年、自由刑10年）は通名を一切使用禁止にする、とか。
「真面目に生きている人」なら、なーんの問題もないｗ

朝鮮人、韓国人であることにこだわるなら、普段から朝鮮人、韓国人としての名前を使えばいい。
小さい頃からその名前だけを使用していればアイデンティティがどうのなど言う必要もない。

やはり「帰化するか」「帰国するか」のどちらかを選ぶべきです。
実際に帰国しなくても、祖国に対する帰属意識をしっかり持ってほしいと思います。

「民族の誇り」があるなら、少々の不便さはあっても、堂々と本名を名乗れるでしょう？
「仕事に差し支えるから通名」という理由は、しょせん居心地が良いから日本に居座ってる
だけなんだな、と思えて卑怯な感じがします。

在日自身は、どっちつかずの宙ぶらりんな状態が不安にならないんでしょうか？
いざというときどっちに付くかわからないコウモリみたいな人は世界中どこでも
嫌われると思いますが。

>>22
朝鮮人の名前は民族の誇りだ・・・そうです。
通名を許可するなぞもってのほかです。

あのう自分も聞きたいのですが、
スポーツとかで日本と韓国とで戦って韓国が勝ったりすると、ここで「韓国＞日本」とかのスレを立てて韓国の勝利を喜んでいる（というか日本を小馬鹿にしている）在日をよく見ますが、どうお考えでしょうか？

民族の誇りなんて関係ないよ。結論はこれさ！

ＯＨ８８ ◆feuHoManko 03/09/16 21:24 ID:YhNHmapx
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604415/752

「所詮奴隷民族だし」・・・ナ〜。

>>17
１の理由は、Chun氏>>21の理由とほぼ同じですね。
今まで使ってきたから、というのは現在も必要であることの理由には
ならないと思うのですが？
悪い習慣は改善すべきだと思います。
最初は不都合も生じるかも知れませんが、仕方がないことだと思います。

２も理由にならないと思います。
アメリカ人であっても、カタカナ読みつまり日本語読みされますよね。
アラブ語の中東の人なんか多くの日本人が正しく書けないでしょう。
当然、スペルが難しい人もいるでしょう。
面倒だ、というのは理由にならないと思います。

３、これは習慣の違いですから仕方ないですね。
韓国式が一般に認知されれば誤解・混乱もなくなるでしょう。
そのためにもむしろ早急に通名廃止すべきだと思います。

４もおかしいですね。
例えば日本人でも「満子」さんはいらっしゃいますし（満子さんすみません）、
日本人からすると笑ってしまうような名前の外国人の方（いい例が思いつきません）
もいますよね？
でも、「そういう名前もあるんだ、へエー」という感じで受け入れられていますよね。

つづく

>>29

それ、スレたテロ！

どうしても通名を使いたいのなら、通名を本名には出来ないのかな？

>>30

その「満子」の息子ですが(汗。



くそ、(私的に)新手の新聞の勧誘にドア開けちまったぃ。
「近所に引っ越して来た○○ですー。」
汚ねぇやつらだ。

つまり言いたいのは、通名を禁止することは特に不当な扱いではないということです。
むしろ通名使用により、他の外国人よりも不当に有利に扱われているのが現状です。

外国人が日本で生活する以上、習慣の違い等で多少の混乱・面倒が生じるのは
当然のことではないでしょうか？

今までは在日であることを隠すメリットばかりが注目されてきたように思います。
日本人が受けるデメリットや在日であることを隠すデメリットに目を向ける必要が
あるんじゃないでしょうか？

>>34
> むしろ通名使用により、他の外国人よりも不当に有利に扱われているのが現状です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ、大事です。

特永資格とともに、あぼーんせよ。

>>33
失礼しました（汗

「満子」って苗字の方もいらっしゃいますよね。
フルネーム「満子　満子」はさすがにいないと思いますがｗ

>>34
在日であることを隠すデメリットってなにがあるでしょうか？
ちょっと思いつかないです。

そうですね。在日であることを隠さず、堂々と本名を名乗るべきです。
通名ってのは問題を人々の目から覆い隠して、ますますこじれさせるだけです。

「日本社会では差別があるから、通名を名乗らざるを得ない」ってのは理由になりませんよ。
むしろ、「そんなに差別があるならなぜ帰らない？なぜ帰化しない？」と言われるだけですからね。

つまり、在日も今までは居心地が良すぎて国籍なんて考えずに済んでいたかも知れないが、
これからは腹をくくれってことです。

最近は履歴書に国籍欄が無いのは助かるな。
通名だと在日だとは気づかないからな。
採用されてからｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすればいいし。

>>39
そんなに頻繁に履歴書書くんですか?
実は学生だとか?

>>39
別に在日だろうが採用するときの面接でパスできるならいいと思うんだが。
短期滞在とかはさすがに困るけど。

ただ、海外に拠点がある場合なんかは不利になるのは仕方ないかも。

>>37
子供に外国人という自覚が育たない。これは重要だと思います。
帰化するつもりであればいいでしょうが、突然「お前は朝鮮人だ」と言われ
「民族の誇りをもて」なんて言われてもこまるでしょうし。

それと３への反論としても書きましたが、隠すことによって韓国・北鮮の習慣等
が誤解されてしまうことも多いと思います。

>>40
禿げしくｵｻｰﾝなわけだが・・

>>41
ちょいと歳を取りすぎて、かなり再就職に困っている罠。
なんかイイ仕事ない？

>>43

在日が就職できないのは在日に対する差別だ。
日本人より優先しろって叫べば良いんじゃないの？

>>43
いや、私の学生時代にもね、居ましたよ。
激しくｵｻｰﾝなんだけど、学生(院生)。
帰化人ってバレバレなんだけど、隠してましたねぇ。

さっきのはミスです

>>43
Hiですか、笑わせてもらいました。
ところで生保スレの私のコピペ見て頂けました？
どうやら1/12になりそうなんですけど・・・

きちんとしたデータが出てから考えようとは思ってますが

もし私が経営者で、能力の違わない日本人と在日とをどちらを採用するかとしたら
日本人を採用するかもしれない。

>>48
> もし私が経営者で

あり得ない空想してもしゃあないって。

ハローワークは、外国人は使えるの?

>>47
ガンダムのパクリです。ｽﾏｿ

データ見ましたよ。
国籍別が判れば助かるのですがね。
ま、在日朝鮮人が多いのは覚悟していますが・・

ＰＣが２日ほど　あぼ〜んしてたので、かなりレスは読み飛ばしてます。ｽﾏｿ

>>49
これでも２８歳で独立してたんじゃ。
まだその会社は残ってるんじゃ。

>>51
あれま。そうするとなんで再就職?

>>52
話せば長くなるからヤメとく。簡単に言うと、兄弟も一緒に仕事してたけど
文句ばかり言うから、私が退いてあげたのだ。
おかげで得意先が激減した。ざまみろ。

>>53
はあ。退いたのね。
まあ、「ざまみろ」というトコロは突っ込まない様にします。
「在日の敵は在日だ」という貴方が少し判った様な気がします。

>>48
実際、零細企業の経営者はそう考えるでしょうね。
社員一人一人の出来不出来が会社の存亡を左右しますからね。

ただ、個人の能力・個性を無視した恣意的な区別は差別と考えられます。
差別はいけませんよｗ

現実には能力が同じであってもトラブルが起こる可能性は在日社員のほうが
高いでしょうし（外国人なので仕方が無い）、基本的には私的自治が妥当する
範囲のことですから一方的に経営者を責めるのも酷だとは思いますが・・・

通名という「偽名」のあることの便とか、必要性とか言っても、どこのどんな
民族でも、本名以外の名を持たない。自分の国で愛称程度で、他民族の名を
騙っているのではないでしょう？　日本で、他民族が日本人を騙っている、
この犯罪性に対し、在日朝鮮人に罪悪感が微塵も感じられない。慣れ親しんだ
日本名？　それが諸悪の根源。あなた方の親や先祖は、他国に住むことに鈍感すぎる。
併合当事、日本が朝鮮と同一にしても。ならば、延々日本人を誹謗していた事実は
どう説明してくれるのだ？　自分とは関係ない「在日」がそんなことしてたかも
知れないね？　とか？

>>54
超零細企業（早く言えば家内企業）だったので、一人で営業・配達・作業・・・と
てんてこまいでした。たしかに身内は忙しい時は助かるけど、仕事が暇な時は
文句ばかり。で、営業で帰りが遅くなると「サボってる」と文句をたれる。
とうとうキレた罠。

>>55
> 現実には能力が同じであってもトラブルが起こる可能性は在日社員のほうが
> 高いでしょうし（外国人なので仕方が無い）

いや、それ普通のトコロなら能力が低いと言われると思うが。

まぁ、がんばれよ

>>57
そうすると「経験」が売れるのは同業位しか無いですね。
生保スレの実例にならぬよう、頑張って下さい。

いや、私も偉そうに言える立場じゃないですけどね。

>>55
そりゃあ、しっかりした在日がいれば同胞として雇いたいよ。
そういうのも居るには居るのだが、そういう在日は必ず早く独立しちゃうのよね。
少し仕事がモタついてても、無断欠勤しないでコツコツ頑張れる人が頼れるのだ。
ま、簡単な作業はパートのおばさんを雇う方が助かるね。
身内なら暇でも休めさせれないし、給料を渡さないといけないから。

>>49
今、お世話になってるYO。

>>56
正直、反論は出来ないですね。
もし日本政府が良くないと判断して通名を禁止するのであれば、
それに従うつもり。そこまでのきっかけが無いと、生まれてからずっと
馴染んできた名前を変えるのは面倒だな、と思います。

つっても、そのうち帰化しちゃうけどね。

>>42
レスありがとうございます。
＞子供に外国人という自覚が育たない。これは重要だと思います。
これって在日にとってのデメリットなんでしょうか？
当の在日達はデメリットと感じている様子はないように感じます。
日本にとってはデメリットですけど。

>>61
＞ま、簡単な作業はパートのおばさんを雇う方が助かるね。
身内なら暇でも休めさせれないし、給料を渡さないといけないから。

言いたいことはわかるのですが、性的差別ともとられかねない発言ですな。
揚げ足を取ろうと狙ってる人間も多いので細心の注意を払っていただきたい。

>>60
さすがに生活保護を受けるくらいなら、飢え死にする方を選ぶよ（ｗ
健康ならば、どんなことをしても食える。
拾ってくれる神は必ずいるね。捨てる神もいるけど。

>>62
横から余計な事を1つ。
帰化手続が終わったら、いついつ帰化した、なんてそのタイミングを
此所では書かない方が宜しいですよ。

>>65
> さすがに生活保護を受けるくらいなら、飢え死にする方を選ぶよ（ｗ
> 健康ならば、どんなことをしても食える。
> 拾ってくれる神は必ずいるね。捨てる神もいるけど。

悪どい商売しないつうなら、
がんがれ。応援する。

>>61
まぁ、俺も管理の仕事してるけど、下請けの企業はほとんど家族経営
金が絡むと身内でもようしゃないね。たまに行くと身内の愚痴ばかり。
よくそこまで家族の悪口をいえるのか？正直わからないね。

>>64
うぅむ、性的差別として取られては辛いですね。
実際にパートの人には暇なときは少し休んでもらってました。
ただし、時給の半分は払ってましたね。
昼の１時間休憩も時給は払ってましたよ。
忙しい時は、ちょこちょこ焼肉店などに招待してました。

>>62
日本と北朝鮮（ひょっとしたら韓国も）激しく対立する時代が、もう
すぐそこまで来ているかも知れない。　

と考えると、そんなユーチョーなことは言ってられないと思いませんか？
総連（ひょっとしたら民団も）の支持者と見なされて、Chunさんの自由に
制限が加えられるかも知れない。（戦時なら、珍しい事じゃないからね）

私は、まともな在日には早く帰化してほしい。
（帰化にはお金も手間も掛かるそうなので、勝手なこと言ってますが）

まともでない在日には日本から出て行ってほしい。

>>63
人間にとってアイデンティティーの確立というのは非常に重要なことだと
思うんですよ。
通名はアイデンティティーの確立にマイナスに働くことはあっても決してプラスには
働かないと思います。

在日たちがそれをデメリットと感じないのは異常なことだと思います。
あるいは気付かない振りをしているのか・・・

こういうとなんですが、在日の中に性格が歪んでいる方が多いと感じられるのは
こういうところから来ているのかもしれません。

最後の２行は自分の経験からの完全な私見ですから。
批判は甘んじて受ける覚悟です。

>>68
親や上の兄弟（姉妹）にはあまり逆らえないのよ。
接待費だって、最初は全部自腹だったし。
ちょっと軌道に乗って、やっとこさゴルフのプレー代（だけ）、月に２万円までの
接待費が貰えたくらいなのです。赤字だってば・・・

>>65
いよいよ駄目なときは現役在日からの在日社会告発本を書けば、
今のご時世飛ぶように売れて印税がっぽりの生活を手に入れられるかも。
印税を手にするまで逃げ切れればの話ですがｗ

そういや、

玄月って物書きが居たけど、どうなったんだろ。

>>73
官能小説を書く方が得意かも（ｗ

>>72韓国は儒教の精神が凄いじゃない。やはり兄弟の序列は厳しいの？
でも早く就職できることを応援してるよ。がんばれよ。

>>71
> 人間にとってアイデンティティーの確立というのは非常に重要なことだと
> 思うんですよ。
これは確かにそうだと思います。
在日の場合16歳（でしたよね？）に突然外国人であることを告げられて、
今までのアイデンティティーが崩れ去っても、永遠の被害者という
手ごろなアイデンティティー確立の道がありますからね。
これが彼らにとっていい事かどうかは分かりませんが。
ただ得であることは確かなので一度はまると抜けられないのでしょうね。

>>63
十分デメリット。だって、海外旅行へ行くと、仲間とは違う入口をくぐら
なきゃイカンのです。自動車免許の更新の度に「本籍：韓国」と
表示されるし、転居の時は外国人窓口へ行く．．．

と、大人になったら嫌でも外国人として生きなきゃならなくなる。
または、嫌だったら帰化する。そういう当たり前の
考え方を見に付けさせねばならぬ、と思います。

>>66
アドバイスサンクス。
でも、その辺は考えてますよ。領事館へ行ったという
報告だって、あえて無茶苦茶にしてたし（ｗ

>>70
うん、なるだけ早めにやろうと思ってます。

>>76
かなり儒教の精神も薄れていますね。個人的な性格の問題でしょう。
私の後釜に弟が座っていますが、末っ子には家族も甘いようで、
いきなり苦労もしないで、私が辞める時と同じ給料を貰ってました。

私は現在、日雇いで頑張っているのですが、いつまでも長く力仕事も
できないかと思い、安定した職を探しているわけなのです。

>>43
漏れ、自営の個人事業者でいつも仕事は探してまつ(w

>>77
＞永遠の被害者という手ごろなアイデンティティー
＞確立の道がありますからね。
そう。その逃げ道を与えているのが総連・民団であったり、
朝鮮学校などであったりするんだよね。

Ｃｈｕｎｎ氏がんばれよ
あとどのくらいで日本人？

　ｽｰﾊﾟｰ光線銃！！　|;|
　　　、　　　　　,‘・,‘　|;;|;;|,‘・,‘ ぐあっっ！！
r////､)　　　　 ＼,‘・,|;;;;|;;;;|　　 ／
ｒ´⌒ヽｌ)ヽ　,‘・,‘＼＼;ヽ●ﾉ在日ﾁｮﾝ,‘・,‘
　 -▼/　　−―二三;;;;;;十;;;;;;三二―−
. ﾄ ､_.ゝ　　,‘・,‘／ ／;;;;ﾉヽ;;;;＼,‘・,‘
､ヽﾐ'　＿ ＿＿,　　／/|:::|;;;|ヽ＼,‘・,‘
i‐-!,:二､3,-ｒ'''''',‘・,‘ /　|;|;;|,‘,ヽ＼＼
　　　 '-' 　 　 　 　,‘・,‘　||,‘・,‘

スマソあげちまった。

>>78
そうですか。余計な事を申しまして、失礼しますた(w

>>79
韓国なら安定した職業があるかもしれない。

>>78
じゃあ、Chun氏がいつの間にか日本人になってるかもしれないなあ。

あと半年ぐらいかなあ。
ゴールド免許交付の日に一時停止で点数を引かれてから
4ヶ月経ってチャラになったはずだし（ｗ

>>85
いえいえ、もしかしたら注意を忘れてしまう事もあるだろうから、
ありがたいっす。

正直、1/12になってくれた方が良いと思う＞データ
対日本人の比率が変わらないのは苦笑するしかないが
10を越えた数字は勘弁して欲しい。

仕事をすることは、自己の確立と自信につながりますし、
とスレにムリヤリ話をつないでみる。

>>88Ｃｈｕｎ氏面白いね
早く日本人になれることを祈ってるよ。それでは

>>89
仕事も責任感を持ってやらないと自己の確立と自信にはつながらない〜
と揚げ足を取ってみるテスト

在日朝鮮人も多いけど、ここんとこ中国人も急増してるんだよ。
件数は少ないが、中国人の凶悪犯罪が目立つようになってきただろ。
アパートの一室に１０人くらいで住んでるし・・

>>81
＞そう。その逃げ道を与えているのが総連・民団であったり、
＞朝鮮学校などであったりするんだよね。
有力どころですが、家庭の影響も大きいと思います。
在日コミュニティーに属しながらも在日コミュニティーの発言を
鵜呑みにしないような育て方が必要なんだと思いますけどね。

>>92
不法滞在中国人による在日の被害ってあるんですか？

中国人から見れば、日本人と在日の区別がつかないだろうから
在日で商売をやってる人は被害にあう可能性もあるんではなかろうか？
と思いますけど。

>>90
ありがと。

>>92
困ったもんだよなあ。
まあ、中国人の場合、政治的な在日団体は目立ってないから、
在日中国人とは分けて考えてます。

>>92
広東の人たちはまた荒っぽいから…
連中はどこでも商売してたくましいけど。

青龍刀振り回すのも主に彼らだからなぁ。。。

>>95
そうそう、犯罪者としては中国人のほうが分かりやすい。

>>93
ですねえ。
いっその事、超保守的な山奥で矯正しなければならないのでは
無いか、と思えてしまいます。

>>95
よく考えてみれば、この発言の「在日中国人」ってのは間違いだったな。
かなり帰化してるだろうから．．．

>>94
中国人は見境いなしだ。
同じ中国人でも平気で頃しちゃう。
石原知事もＴＶで「３人の顔見知りが押し込み強盗にやられたけど、全部中国人だった」
と言っていたぞ。

ま、少し在日の旗色が悪くなると、他の民族に目を向けさせた私は逝ってよしですね。

>>99
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
同じような地域でも、大陸になると過激だなあ．．
昨日、拉致事件特番を見て、余計にそうオモタ(；´Д`)。

福岡の皆殺しも中国人だったね。でも、、、朝鮮族なんだな。
依頼したのも、保険金2億弱を考えると、、、朝鮮系かな。

>>102
幾らなんでも（ｗ

ＮＨＫで不正送金ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

スレタイ、一部抜粋






「在日朝鮮人」

>>104
それは韓国への送金だっけ？結構南系も多いんでしょう？

月々の保険の支払いが10万円越えてたんだな。
子供にもかかってたんだな。一家皆殺しだったんだな。

>>102
実行犯は中国人だけど、その背後にはヤクザ・金融業者（闇？）・Ｂ地区人が
複雑に絡んでいるらしい。これは福岡の知り合いからの情報ですが・・

>>99
ああ、そこが在日と中国人の違うところでしょうかねえ。

なんとなく在日は横のつながりが有りそうだけど、中国人（犯罪者のことで一般の中国人ではない）
中国人は縦の繋がりで小グループの犯行が多いし、在日（これも犯罪者のこと）は在日を犯さない
というイメージが私にはあるなあ。

ヤミ金って、まさか．．．

中国人から見れば中国人の命なんて安いもんですよ。

>>108
殺された一家と絡んでた闇金は在日なんだな。福岡県のＨＰに名前出てるんだな。

韓国への不正送金、3年間で1000人分40億円だって…。

もちろん、２億弱の保険金の受取人は親族なんだな。893もいるんだな。

>>113
おわっ！すげえ。
一部俺にも回せｗ

>>109
うちの地域は在日が多いので、酒場で喧嘩してたら血縁関係の仲であった、ということも
珍しいことではなかった。
かなり遠い血縁関係なのに、あまり馴れ馴れしくされるのも困るけど。

すまん、福岡の県でＢが絡んでるのは知らん。教えてくれ。

>>112
どうしても絡んできちゃうんだね。どーしようも無い．．＿|￣|○

>>113
悪質だよ、マッタク。そういう人々はホントに帰って欲しいよ。

>>113
つうか、観光ビザで往来繰り返してたらしいよ。

円は安定しているからね。
北朝鮮の闇市じゃ、円とＵＳドルしか通用しないらしいぞ。

>>116
韓国人は上は四代、下も四代、横はまた従兄弟ぐらいまで家族意識があるそうで
一人が金持ちになると、その一族がうわぁと群がってくるんだって聞いた事がありますです。
韓国じゃあ金持ちになるのも大変そうです。

>>120
ウォンはねえ・・・外国じゃあ使えねえし・・・。
ハワイで土産一つも買えやしねえｗ

>>121
うちの親父は１１人兄弟でして、正月のお年玉は凄い金額になったりしてた。
みんな母親に持っていかれたけどね。
で、親父が倒産すれば、誰も来なくなった罠。
法事をしなくなったので、母が喜んでます。

>>121
> 韓国人は上は四代、下も四代、横はまた従兄弟ぐらいまで家族意識があるそうで
> 一人が金持ちになると、その一族がうわぁと群がってくるんだって聞いた事がありますです。

なんか血縁に拘り過ぎじゃないかという気がしますね、日本人としては。

すみません。　流れを断ち切ってしまいますが‥
やっとここまで読み終えました。（すごい伸び方‥）

>>30
悪い習慣かもしれません。　しかし通名使用の実績は
認めてもいいのではないのでしょうか。

私が>>17で書いた内容は、多少解釈の差はあっても、
殆ど日本国で日本人が改名をするための要件です。
日本の法律は日本人のものだ、とおっしゃるのなら
それはそのとおりだとは思いますが。
法律というのは「究極の常識」といわれています。
つまりそこの住人にとっては「大方」理解、納得できるものと
判断できるのでは、と思いました。

ただ、改名と違い、通名の場合は本名を変えるわけではないので
そのあたりはもちろん別に考える必要がありますね。
実際私自身、この問題に関しては、知識不足もあり、
まだ考えがまとまっていない状況です。
しばらく宿題にさせてください。

>>125
> 法律というのは「究極の常識」といわれています。

誰が言った?あるいは、どこで言われてる?

連続ですみません

>>34
「通名使用」によって在日韓国・朝鮮人が他の外国人よりも
不当に有利、というのはどのあたりを指しておっしゃって
おられますでしょうか？

「通名使用」は何も在日韓国・朝鮮人だけに
認められているわけではありません。　他の外国人にも
認められています。　それを使うかどうかは個人の選択です。

顔かたちが日本人に似ている在日韓国・朝鮮人が通名を使えば
それは他の外国人よりも日本人に見られやすくなるでしょうが‥

>在日であることを隠すデメリット
卑屈になるでしょうねｗ
自分の出自、先祖を隠すなどという鬱陶しい、
屈折した考えを持って育ったら、さぞかし
被害者意識の塊になりそうな気がしますよ。

通名の問題は難しいのだよ。
同じ姓も多いし、日本の教育を受けてると通名の方が愛着度（？）が高い。
私は少し特殊な本名だから、できるだけ本名を使っているが、金とか朴・李なら
通名を使った方が日本人から先入観を持たれなくてすむというメリットがある。
この先入観は意外に大きな問題でもある。

>>125
>>17の例は通名がどうというよりも、そういう名前をつける親に問題があると思います。
日本でも以前｢悪魔」という名前を子供につけようとしたのがかなり問題になりました。

その他に関しても「通名を使う必要性」ではないと思います。
特に1に関しては、在日として生を与えたなら、なぜまず朝鮮人としての名を与えないのか疑問です。
差別される等の言い分もあるでしょうが、16歳で突然今までの人生を大きく揺るがす方が
問題は大きいと思います。

>>128
てゆうか、韓国の姓って種類少なすぎ
人口の何分の一かが金さんなんだろ
同姓が多すぎて不便だろ

>>129
今、丁度日テレで名前についての番組をやっていましたね。

>>17であげた、ちょと「問題のある名前」については
私も>>129さんと同じ意見です。
（余談ですが、育児板など見ると物凄い名前が‥）
でも、誤解を受けやすい名前については、例えば
金正日や金賢姫が生まれる前、又は問題になるより
先にそれと同じ名を付けられた人もいるわけで‥　
そういう人は気の毒だな、と思って、せめて通名でも、
と思ったわけです。

本名が変えることができるならそうすればいいと思いますが。
（本国の法律をよく知らないので）、

>>131
＞金正日や金賢姫が生まれる前、又は問題になるより
＞先にそれと同じ名を付けられた人もいるわけで‥
なるほどそういうケースはあるわけですね。
改名に関しては韓国籍は韓国へ、朝鮮籍は北へ届け出なければならないのですよね。
改名できるかどうかもそうですが、できても手間がかかりそうですね。

>>130
金とか李なんて本来の朝鮮姓じゃないよ。
だって中国姓だから。

日本にいる朝鮮人はみな、日本人になりたいんですか？　これが解せない。
なんで？　特に、戦前戦後日本にいる朝鮮人は、別に日本が好きだからといって、
日本にいるのではないと思われる。朝鮮半島の惨めさか、差別故か、によって、
日本にいるとか、ですよね？　必ずしも日本が、日本の文化が、日本人が好きで
日本に居る、そして日本に帰化して日本人になりたい、ではないんですよね？
その姿勢が日本人に対し、失礼だと思ったことありますか？　
今までハン板見て、そういったまっとうな日本人に理解出来る感覚の在日、
見たことありませんが。日本人でいるのが朝鮮人より便利、その意識に、
「恥」といった感覚、ないですか？　と言いたい。在日朝鮮人、是非答えて欲しい。
と、前何度か呼びかけたが、反応なし。どこが民族の誇りか。嘘つきが。

>>131
日本でものすごーく良いイメージを持たれてるｗ

三浦かずよし

さんの立場は？
んなこと言ったら、きりがない。

>>134
北の同胞が飢え死にしても自分は日本で暖衣飽食して知らん顔。
それなら少しは日本に感謝するかといえば文句をタレルのみ。
それが在日。

>>130
捜したらありました。

『朝鮮の姓はなぜ種類が少ないか？』
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm

>>23
>>27
オソレス
そういうことなんす。

創氏改名とは「違い」、強制的に名前の変更を
求められたらそう簡単じゃない。

合理が常に正しいとは限らないのですよ

>>138
創氏は変更ではないよ。改名は強制ではないよ。

>>128
先入観をもたれないように、DQNな行動を改めたらいいのに。
通名を使う朝鮮人がDQNな行動をすることによって、日本人に対する信頼が
傷つけられているし。
しかし、本当に自分のことしか考えない民族ですね。

>>140
アイム　ザパニーズと自身を持っていえる人種ですから

>>127
＞「通名使用」によって在日韓国・朝鮮人が他の外国人よりも
不当に有利、というのはどのあたりを指しておっしゃって
おられますでしょうか？

通名が悪用されている事実、犯罪を犯しても通名報道によって
国籍や本名が明らかにされないことなどはご存知でしょう？
最大のメリットは日本人に成りすますことができることです。

＞「通名使用」は何も在日韓国・朝鮮人だけに
認められているわけではありません。　他の外国人にも
認められています。　それを使うかどうかは個人の選択です。

朝鮮人以外の外国人が通名を使う要件等は知りませんが、黒人・白人が通名を
使うことは事実上不可能ですよね？使っても意味が無い。
外見の違いによって朝鮮人を不当に有利に扱うことになりませんか？

>>140

「だって俺達は被害者なんだもーん」
とでもおもってるんでしょ。問題を起こすやつらわ。

死の１３階段をスキップしながらのぼっているよーなもんだわな。

>>140
そう。通名を繰り出してごまかしたり、犯罪をおかして日本人容疑者
として報道されたり、日本人の評判を貶める現状は、通名派としては
申し訳ないと思う。正直、「俺は関係ないから、通名を
使っても文句は言われたくない」とは思わないっす。

>>142
悪用できる事は間違いないですもんね。実際にそうされてるし。
私はこの点においては特に、日本政府の政策に従うつもり。

>>139
だから、
>>138
「違い」って書いてるでしょうに。

こっちの都合で法改正でも難しいのですよ。
明治以来の伝統なので＜通名

>>136
言うのも徒労という感じですが、でも、言わずにはいられないんですよね。
自分と同じ血の同朋が拷問とか虐殺ですか、でも、知らん顔。
世話になっている日本国の「罪もない」人々が自分たちの協力もあって、
めでたく北朝鮮により拉致、場合によっては拷問の末、死亡。
であっても、在日朝鮮人は日本を非難し、キチガイ同朋乃至、キチガイの
在日朝鮮人を是とするか。もう、同情の余地なし。朝鮮人は狂ってる。
それが理解出来なくとも、朝鮮人は自ら、自身の身の振り方を考えるべし。
開き直った善人ぶった朝鮮人にも、もはや言葉なし。
他国でその態度、たいしたもんだなあ〜〜という感じです。
朝鮮人、自分の家と他人の家、区別ついてますか？

>>128
＞通名を使った方が日本人から先入観を持たれなくてすむというメリットがある。
この先入観は意外に大きな問題でもある。

要は差別・イジメに遭いにくいということですか？

>>146
日本で自己主張してるのを、一度そのまんま韓国か北朝鮮で
やって欲しいよね。おそらく無残な結果に終わると思うけど。

>>145
通名制度って、明治以来の伝統なの？

>>145
＞こっちの都合で法改正でも難しいのですよ。
＞明治以来の伝統なので＜通名

もしよろしければ詳しく説明してください。

>>147
まあ、それでも私はイジメられっ子だったがな（ｗ
とにかく典型的なモヤシっ子で、ぼーっとしてたもんで。
そいで、一度やり合っておさまりますたがね。

かえって、朝鮮人である事を打ち明けた後のほうが
友達が増えた気がする。

ごめん、一応確認だけど。
＞こっちの都合で法改正でも難しいのですよ。
こっちのってのは、日本のって意味だよね？

>>149-150
http://www.users.bigpond.com/asakawaakihiro/research/2003a.html
長くてｽﾏｿ
なのですが、全文読んでほしくありたし。

で、日本ではカナ・かな・漢字でアルファベットを示すという無茶があったんですが、
小泉八雲のように、日本語表記を「無理やり」させていた事例がありました。
（＊この方は帰化ですが）
また多くの日本人がアルファベットを読めなかったこととあわせて
お雇い外国人が無理やり日本名（＊漢字）にしていた事情があったんですね。

そこが通名の根っこですはｌ。

>>152
ウリは生粋の日(ry

>>151
今はどうでしょう？朝鮮人だからという理由でのイジメはあるんでしょうか？
むしろ明らかに外貌が異なる黒人・白人・アラブ人等のほうがイジメに
遭いやすいような気がするんですが・・・

それと他の理由でイジメられているのを「朝鮮人だからイジメられた」と
思い込むようなこともあるんではないでしょうか？

>>153
ありがとうございます。読んでみます。

>>154
うん、わかってる。生粋@生物 ◆3C6bUwW1SAさんは、朝鮮族ではなく日本族日本人なんでしょ？
一応、念のための念のための確認なんだけど。

>>157
鎌倉時代より神社を守っております。

それ以前のことはケンチャナヨ
　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀∀´>

>>158
うん、漏れも全然気にしない方だからｗ
ばしっと、意見書いちゃって下さい。別にどっちよりでもいいから。
冷静に事実を判断しましょう。でも、嘘はなるだけつかにようにしよう！それだけ注意！

>>142
>通名が悪用されている事実、犯罪を犯しても通名報道によって
>国籍や本名が明らかにされないことなどはご存知でしょう？
>最大のメリットは日本人に成りすますことができることです。

在日が通名を使うこと＝犯罪をしでかすため、とお考えですか？
例えば架空口座などで脱税すればそれは犯罪で税務署や警察のお仕事ですね。
通名報道についてはマスコミの責任じゃないですか？

確かに通名を道具に使って、罪を犯す事例が多いのは認めますが、
銀行口座は本名でのみ認め、報道は国籍、本名を晒すようにすれば
いいことではないですか？
それらの片棒を担いでいるのが、例えば民族団体だったり、朝銀や商銀だったりしているのは承知しています。
この辺は徹底的に糾弾して欲しいと思いますよ。

またまた連続です。（汗
>朝鮮人以外の外国人が通名を使う要件等は知りませんが、黒人・白人が通名を
>使うことは事実上不可能ですよね？使っても意味が無い。
>外見の違いによって朝鮮人を不当に有利に扱うことになりませんか？

通名を使う要件はどの外国人も同じですよ。　白人でも黒人でも、アメリカ人でもイラク人でも付けようと思えば、「ジョン・スミス」さんや「モハメッド
・アリ」さんが「田中太郎」を通名として登録するのは在日韓国・朝鮮人と同じ手続きを踏めばいつでもできます。　

それに「使っても意味がない」というのはちょっと違うのでは。。
名前ってそういうものですか？
私の知り合いに在日のアメリカ人がいます。　彼は自分の娘を「ナオミ」と
呼んでいます。本名は別にあるのだけれど、この名が好きでそう呼んでいる、と言ってました。　親がそう呼んでいるから、彼女は友達からも近所からも
「ナオミちゃん」と呼ばれています。
将来彼女が「自分はアメリカ人だけど、日本ではナオミという名を使いたい」と思っても決して不思議ではないと思いますし、それは全く可能です。

外見が日本人に似ているのは韓国・朝鮮人の罪ではないでしょう。
それに、日本に通名の制度ができたのは、在日韓国・朝鮮人を日本人に
化けさせるため、なのですか？

>>161
在日が通名を使うのを良しとしないのは、そういうことじゃない。
あなたは、どこが問題かをワザと避けていないか？

163

>>160
＞在日が通名を使うこと＝犯罪をしでかすため、とお考えですか？
例えば架空口座などで脱税すればそれは犯罪で税務署や警察のお仕事ですね。
通名報道についてはマスコミの責任じゃないですか？

いえ誰の責任かという話ではなくて通名の必要性の話なんですよ。
そもそも通名が認められなければこれらの問題は起こらないわけですよね。
通名が必要ないならば廃止すべきだと思っているので、あなたに通名の
必要性について尋ねているのです。

>>161
外国人が通名を使う要件については勉強になりました、ありがとうございます。

「ナオミ」の例を挙げられましたが「ナオミ」は通名ですか？
例え「ナオミ」と呼ばれていても、誰も日本人だとは思いませんよね？

＞外見が日本人に似ているのは韓国・朝鮮人の罪ではないでしょう。

いい・悪いの話ではないのです。他の外国人に比べて有利だと言いたいのですよ。

＞それに、日本に通名の制度ができたのは、在日韓国・朝鮮人を日本人に
化けさせるため、なのですか？

日本人・日本政府が通名を使わせたのですか？
在日は使いたくなかったが使わされたというように読めますが・・・
在日が差別・偏見を避けるために使っていたものではないんですか？
そうだとすれば、まさに日本人に成りすます為に使ってきたものですよね？

そもそもなんで在日は通名を名乗るのか？
という部分は明確になったのだろうか。
この部分を恣意的に利用する輩もいるんだよね。

結論はこれ。

ＯＨ８８ ◆feuHoManko 03/09/16 21:24 ID:YhNHmapx
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604415/752

「所詮奴隷民族だし」な！

>>161
ナオミはもともと外国名です
ユダヤ系の人が好む。特に

在日３世以降は通名の方が馴染みがあるのよ。
これは祖父や親が通名の方を公然と使っていたから仕方ない。
日本人に溶け込みやすくする反面、うまく悪用もできることもある。
もっとも、悪用するのは自営業の在日ぐらいだけどね。
銀行がアドバイスしてくれるくらいだから（ｗ

age

通名についてなかなか結論が出ないようで・・・
ま、出ないでしょうな。
基本的な「帰化ｏｒ帰国」さえ、そう簡単には出ませんからね。

あくまでも想像なんですが、在日1世の人たちがやがては祖国に帰るんで
当面の間、と思って使い始めたのではないでしょうか？
しかし日本での居心地が案外良く、また生活基盤も確立するにつけ
本名を名乗りづらくなった、というところじゃないかと思います。

昨今、私の周辺でも北朝鮮に関する非難の声は轟々です。
私も拉致問題に関しては「轟々側」です。
こうなると益々、本名を名乗りづらくなるでしょうね。

今すぐに、と言うつもりはありません。
北朝鮮問題は数年内にかなりの方向性が出てくるような気がします。
必ずしも戦争ということではありません。
今の日本人には戦争をするだけの精神力が備わってませんからね。
通名が法的にどうとかはともかく、（帰化・帰国を含め）ハッキリとどちらかを取った方が
最終的には子々孫々までのイヤな思いを軽減できるのでは、と思います。

たぶん、そのキッカケは「北朝鮮政権の崩壊」か本当の意味での「民主化」だと思います。

在日は生まれながらにして2つの名前、本名と通名を持つ。（持たない人もいるかもしれないが。）
生まれたときに通名使用が必要な状況が起きるかどうかなんて分からない。
なのに必ずといって良いほど通名を持っているということは、
使用の必要性があるか否かではなく、所持することに必要性があるか否かなのだろう。

通名を｢持つ」ことの必要性、これについて議論したほうが早くないか？

おはようございます。 （・∀・）ｷｮｳﾊ ｵﾔｽﾐﾀﾞｱｱｱ!

>>162
>>164
えーと‥過去レスを読んで下さっていると思いますが
私は「通名」については決して賛成派ではありません。

れっきとした、先祖から伝わる姓と、親がつけてくれた名前をもっている
のだから、「んなものやめちまえ」
それに「通名」が一部在日の悪行の片棒を担いでいる以上、
例え一般の通名使用者が不利益を受けても、「犯罪者と一緒くたにされるより
ソッチのほうがマシでしょ」と心底から思いますよ。
でもあるケースについては「例外的」に認めてもいいんじゃ、
「通名は何が何でも禁止」というのはどうだろうか、というほどの考えです。

>>160でいろいろと申し上げたのは、獅子さんの>>34のレスが
「通名使用」＝「在日韓国・朝鮮人だけの特権」「罪を犯すため」と
決め付けているように読めたからです。　（続く）

（続き）
ナオミちゃんの件は、獅子さんの「他の外国人にとって通名は意味がない」
との発言を受けて「そうとは限らないんじゃ？」と思って例を引きました。
それに「通名」を使っている他の外国人が皆無だとは思えなかったので。

この「ナオミちゃん」はあくまでニックネームで通名登録はしていなかったと
思います。（まだ幼児です）
ただ、ナオミちゃんが大きくなって、日本に長年住む予定であれば
「通名登録」して、その名を「通名」として使いたい、と思っても
それは不自然なことではない、と言いたかったのです。
名前というのは、紙切れ一枚よりも、普段の生活でどう使われているか、
本人や周囲にどれだけ定着しているか、ということに意味があると思っておりますので。

>日本人・日本政府が通名を使わせたのですか？
在日は使いたくなかったが使わされたというように読めますが・・・
そう読めましたか‥（やはし文才ないな‥(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ）

日本国が無理に在日に通名を使わせている、とは全く思っていませんし、
それは事実とは違いますよね。
日本国政府は「在日韓国・朝鮮人を日本人に成りすまさせるために」「通名制度」を作ったわけではないでしょう、とお伝えしたかったのですが‥

>>172
現在は通名に関しては規制がなされていません。
「通名使用を禁止しない」ではいくらでも悪用が可能です。
また「例外」を認めると新しい例外が出てくるたびに追加していかねばならず、
そのうち有名無実化してなんでもOKになるでしょう。
（あれが認められて、なんでこれが認められないんだ！って言う人必ずいますよね。）

ですから一番合理的なのは全面禁止になるのだと思います。
改名の必要性がありながらも簡単に出来ないのはいつまでも
国籍をはっきりさせない人の自業自得だと思います。

>>172
私はお休みではないので(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ、夜までレスできないと思いますが、
もしよければ>>171についてどう思うか、レスいただけるとありがたいです。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　（　　　　つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し´し´

職業差別をするわけじゃないが、世間から立派な職業だと認識されていない職種だと
通名でいる方が周りの対応も日本人と変わらないから、精神的に安心できるのよね。
「まだまだ差別する人は多い。国籍がバレると嫌われる」という被害妄想が
在日には付きまとっていると思うから。

通名で帰化するのなら、本名を捨てるのも覚悟の上でしょう。
ルーツだけ心に留めて、名前に執着することもないだろう。

>>177
＞通名でいる方が周りの対応も日本人と変わらないから、精神的に安心できるのよね。

なんとなく解かる気がするなぁ。
ほれ、職場での女性。
佐藤サンがｹｺｰﾝして山田サンになったら呼びにくいし、ギクシャクするよね。
どーしてもその顔は「佐藤サン」なのに、「山田サン」と呼ばなきゃならん。

でも、やがて慣れるんだけど。

>>178
私だって、ｹｺｰﾝしたからって自分の苗字、
変えたくなかったよぉヽ(`Д´)ﾉ

夫婦別姓のウリナラマンセー！！

>>179
カンケイないけど、せめて職場では旧姓を名乗る習慣ができてほすぃ。
職業婦人なんか名刺まで刷り直さんきゃならんし。

ここは「学問・文系」板なんでお聞きしますが、

「ウリナラマンセー」ってなんて訳すんですか？
「マンセー」＝ばんざい、は解かります。

>>179
でも、本名と異なるミョウジは平気で使うんですよね。

>>172
おはようございます

＞でもあるケースについては「例外的」に認めてもいいんじゃ、
＞「通名は何が何でも禁止」というのはどうだろうか、というほどの考えです。

しつこいようですが、ここを詳しく聞きたいのです。
必要性の話ですよ、ただ便利だとかいう理由じゃなくて。

>>34は最後に書いてありますが、あえて通名の悪い側面をあげたのです。
通名のメリットについては貴方の他Chun氏、在日魂氏が説明してくださいましたから。

ナオミの例はちょっとどうかと思うのですが・・・
一般の日本人の感覚で言うと「ナオミ」というのは渾名ではないでしょうか？
どんなに渾名が定着してもあくまで渾名であり通名と並べて語るのはどうかと思います。
ナオミの例はどちらかといえば芸名・ペンネームに近いと思います。

＞日本国政府は「在日韓国・朝鮮人を日本人に成りすまさせるために」
＞「通名制度」を作ったわけではないでしょう、とお伝えしたかったのですが‥

違うのですか？私はそのように認識していましたが・・・
では何の為に誰の為に通名制度は作られたのでしょうか？

>>180
ウリ＝私の、私たちの
ナラ＝国

>>183
ということは、
「夫婦別姓のウリナラマンセー！！ 」
の場合、
「夫婦別姓である私たちの国（韓国）バンザイ！！」
という訳になりますか？

>>184
そうですね

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm

その昔、在日一世の中で“日本の姓を名乗らないと警察に連行される”という噂（デマ？）が
大きく流れたのは在日の中の歴史では有名。

>>186

あの、創始改名の誤解された事実が、
現在の日本国内での通名使用にどのように関わるのか教えて下さい。
(そのwebを引用した理由を教えて下さい)

>>182
どもです。

＞どんなに渾名が定着してもあくまで渾名であり通名と並べて語るのはどうかと思います。
ですから、渾名であろうがペンネームであろうが、本名よりも優先して
その名をひたすら使い続けていれば、ずっとその名を使いたい、と思っても
不思議ではない、ということです。　それだけ呼び名というのはその本人や
周囲に影響を与えていると思うだけですよ。

>では何の為に誰の為に通名制度は作られたのでしょうか？

上のほうでどなたかが仰っていましたが、通名というのは
江戸時代からありますよ。
有名なのは、キリシタン狩で捕らえられた、フェレイラ神父が
棄教して僧になった際の話があります。　（遠藤周作氏の「沈黙」のモデルですね）

http://www.collegium.or.jp/~take/christi/rekisi3.html

すみません、　洗濯しなきゃいけないんでｗまた後でレスします。

>>187
在日の通名使用に関しては、上のような噂によることが多いと思うよ。
通名の方が役所の方も扱いやすいことが多いみたいだし。

帝国軍が朝鮮人を日本に徴用するときに
「おまえらは日本人になったのだから、日本に行った時は日本の姓を名乗れ」
「日本で頑張ったら、戸籍も日本人にしてやる。そうすれば虐待されなくなるぞ」
などと、いろいろな伝えがあるよ。
ハッキリ言うと「朝鮮名のままでは、いつ虐殺されるかわからんぞ」というのもある。

一番の理由は、そういうことの怯えから通名の使用が続いているのでしょう。

>>188
＞ですから、渾名であろうがペンネームであろうが、本名よりも優先して
＞その名をひたすら使い続けていれば、ずっとその名を使いたい、と思っても
＞不思議ではない、ということです。　

それはわかります。
そのことと通名の必要性とはどう関係があるのでしょうか？
最初から通名がなければみんな本名で呼ぶわけですし、そのほうが自然ですよね？
どうしても日本が好きで日本の名前が欲しいのであれば帰化をするか、韓国で本名を
変えればいい。

江戸時代からあると言うのは通名ではないですよね。
日本名を与えるというのは昔の名前を捨てさせるところに意味があるのであって
むしろ強制帰化に近いのではないでしょうか。

現在の通名制度が出来たいきさつをご存知ですか？

>>189
現在でも通名の必要性はあると考えますか？

>>189
その歴史上在ったと仰有る「伝え」の真偽は、無駄ですので、問いませんけど、

現在でも怯えから通名を使用する場合もあると仰有るのですか?
何かと便利、使いたいから、あるいは、使ってきたから、
という理由しか見受けられないのですが。
上の山吹さんなんか特に。

特別永住資格と相まって、
都合の良いところは日本人と同じ様に扱え、
都合の悪いところは他の外国人もそうだ、

そんな風に言っている様にしか見えないのですが。

ほんの一部の整えられた環境下でしか本名での生活は出来ない。

全ての方たちでは在りませんが、
歴史の産物として「創氏改名」の名残を醸した、わたし達の通名は
日本の人の根強く残り今また広がりをみせようとする朝鮮人蔑視の風潮から
図らずとも暮らしを守ってくれる役割を果たす結果になってます。

日本社会の歪みの中で安心して暮らしてゆく為の必須アイテム。

信じられないほど深く暗い「朝鮮人を忌み嫌う風潮、風土、意識」
戦後、長い歳月を経ても改善されにくい最も憂いの残る現実でしょ。

これからもこのままで・・
けっして自らまんぽ号は来ないで
とか言わないようにして下さい

>>193
朝鮮人蔑視がなくなれば通名は必要ないと考えますか？

>>191
医者でもない限り、通名の使用の必要性はまだあると思いますね。
まだまだ見えないところで小さな差別は見当たりますので。
在日三世以降は通名の方が周りの認識度も圧倒的に高いはず。
急に本名を名乗ってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしても、奇人扱いされかねない。

>>192
たしかに日本人から見れば、通名の使用は在日にとっては都合のよいことだけかもしれないが、
生まれた時から通名で馴染んできた在日は、本名を名乗るのは戸籍か免許証ぐらい。
通名を悪用している在日なんて、数えるほどしか見当たりませんね。
そんなに器用な在日が多いわけないので。

>>193
＞日本の人の根強く残り今また広がりをみせようとする朝鮮人蔑視の風潮から

そういった面は否めないでしょうが、
「日本の人の根強く残り」と「今また広がりをみせようとする」の部分は
かなり（いや全くか？）異質のものだと思います。

前者は歴史的背景と情報不足などから来る差別心、
後者は拉致問題と核開発、日本敵視を国是とする北朝鮮の態度にあると思われます。

>>193

「蔑視」ではなく、他の外国人と「区別」される理由は、お考えにはならないのですか?

>>196
> 医者でもない限り、通名の使用の必要性はまだあると思いますね。
これは誤解なさってると思います。
医師や弁護士等は、通名の使用は可能でも、医師会、弁護士会等で本名が判るので、
使う事が無駄なだけに過ぎないのでは?

> たしかに日本人から見れば、通名の使用は在日にとっては都合のよいことだけかもしれないが、
> 生まれた時から通名で馴染んできた在日は、本名を名乗るのは戸籍か免許証ぐらい。

だったら、なじんだ名前を本名にすれば良いのでは?
音が全く事なる通称名は朝鮮人ばかりだという「印象」(印象ですよ)がありますが。

結局は悪循環が続いているわけ。
日本人にしてみれば、まっとうに生きていくなら本名を名乗ってもらいたいだろうけど、
朝鮮人にしてみれば、いつまでも蔑視されているという呪縛から逃れられない。
小さな子供が学校で本名を名乗ったせいで、苛めに合うのも心配だからね。
子供は極端だからね。純粋ゆえに残虐な行動をすることもある。
朝鮮人差別をする子供は、何処でどうしてそういうことを覚えたのかも問題である。

在日社会を５８年経過し、もはや歴史の証と言ってもいいほど
通名の存在は、母国日本の土地で創り馴染んだ大切な名前です。

よほど不都合でない限り、
帰化を志す方たちもこの思いに忠実な筈だと信じます。

通名で暮らせる環境を
半島をルーツに持つ人たちの暮らしを蔑視の壁が邪魔をする限り抑圧させない。

なじんだ名前を使いたいなら、それを本名のすれば良いこと
韓国政府か北朝鮮政府の交渉して、日本式名前に戸籍を変えて貰えよ

>>199
＞だったら、なじんだ名前を本名にすれば良いのでは?

「帰化しろ」ということですか？

>>200
そりゃ去年からの拉致問題やら核問題の報道見てりゃ
子供でも差別覚えるんじゃねーか？

>>196
＞まだまだ見えないところで小さな差別は見当たりますので。

これが必要性の根拠ですか？とほほですよ・・・
必要というわけではないですよね？ただ便利だというだけで。

必要性があれば許容性とのバランスを考えないといけないと思って
通名の必要性をしつこく聞いているのですが・・・

今まで使ってきたからというのは、必要であることの理由にはならないと
何度も申し上げてきましたが。
悪習は正さなければいけません、今までがそうだったから続けるという考え方は
理解できません。

どうやら通名は全面廃止すべきですね。

>>200
> 結局は悪循環が続いているわけ。

> 朝鮮人にしてみれば、いつまでも蔑視されているという呪縛から逃れられない。
終戦直後、朝鮮人が散々日本を荒していたからでは?
根強いですよ、徒党を組んで犯罪の限りを繰り返していった奴等への反発は。
私の感覚だと、上であへさんが言う様に別のものですが、
結局、犯罪と国家的な捏造、日本への侮辱、蔑視、北に至っては国家的な犯罪だ、
冗談じゃない。

> 小さな子供が学校で本名を名乗ったせいで、苛めに合うのも心配だからね。
> 朝鮮人差別をする子供は、何処でどうしてそういうことを覚えたのかも問題である。

それは親でしょう。親がそうなる理由は、どちらにある?

アメリカ人やベトナム人、家の近所の個別的な話ですが、宗教や慣習が全く違うサウジアラビア人すら、
普通に受け入れられてますよ。

>>203
いいえ。名称は二つはいらんでしょ、と言っているのです。

>>200
まぁハッキリ言えばいいでしょう。

＞朝鮮人にしてみれば、いつまでも蔑視されているという呪縛から逃れられない。

在日社会の大人達の教育。

＞朝鮮人差別をする子供は、何処でどうしてそういうことを覚えたのかも問題である。

親の教育。

少数でも悪用する奴がいるなら、それを全面的に禁止して犯罪を防ぐのが吉

>>200
悪循環を断ち切るための通名全面廃止ですよ。
在日であることを明らかにしたうえで、イジメがあれば対処する必要があるでしょう。

日本人・在日の意識を変える為にも通名廃止は必要なことだと思いますけど・・・

通名を使うのを継続的に認めてもらいたいというのは
既得権益を手放したくないってことだね

>>208
そういうことになるね。
最近の拉致問題で親からではなく、報道から学ぶ子供も多くなったことだろうけど。

日本人は在日が通名を使って日本人のフリをするのが気に入らないだろうけど、
事実、今までに差別を経験してきた在日の体験談を聞かされると、
「どうも通名を名乗っていた方がトラブルが少ない」ということで
通名を使い続けることになってきたのだろう。

在日が通名を使わなくなるようになるのは賛成なのだが、日本名で帰化していく在日が
増えてきている以上、この問題はもう少し動向を見ながら取り組んでいかないとならない
問題だと思います。

>>210
実際、イヤなものなのですよ。
何もしていないのに国籍だけで蔑視されるのは・・
で、ちょっとしたイタズラでもしたものなら「やはり朝鮮人だな」とか言われるし。

名前と云うキーワードを手掛かりに蔑視対象を見つけ出す。

奇麗ごとの影に、明治期から作り上げられた極めて卑劣な風潮は
様々歴史の移り変わりを経て、日本だけの独特の風土と化しています。

屈強な在日の先人たちが、今日まで導いてくれた背景に私も生かされている。

日本の人たちが、そんな意味の無い卑しめを恥じてくれる社会環境を
創りだしてくれる事をいつも祈りながら、わたし達の暮らしが在ることに気付かない。

そんな鈍感なコミュニティですから。ここもｎｅ。

>>212
差別差別って言うけれど、
朴だって李だって、マトモな奴はトラブルになってないつうの。

これは私個人の経験だが、
事ある毎に、個人に対して歴史の謝罪だのなんだの捏造からくる文句垂れられてみなよ、

日本人が関わりたくないと思う様な事してる場合が多いんだろ?

>>213
早く、日本人なりなさい。まぁ、本人の自由だけど

蔑視の原因、差別の原因の大半は在日自身にある
普通の在日は一部の悪い在日と一緒にするなと言うが
普通の在日が悪い在日を諌めてるとこを見たことが無いんだもん
一緒にされたくないなら、自分等で悪い在日を減らす努力をするべき

大人の在日は年少時に少なからず差別を肌で経験しているのよ。
それを自分の子供に体験させたくないのは、在日の親の自然（じゃないのだけど）な態度。
大人になって、まっとうに生きているのなら、通名はいらない。
が、子供を思う気持ちと、慣れ親しみすぎた通名使用で
なかなか本名を名乗れないのも大きな理由であろう。

（・∀・）ｾﾝﾀｸﾋﾞﾖﾘｰ!!
>>190
>最初から通名がなければみんな本名で呼ぶわけですし、そのほうが自然ですよね？
何度も申し上げますが、私は「通名」なんてものはないほうがいい、という
スタンスです。　但し、今現在「通名」を使っていて社会的にも認知されて
いる在日が多いのですから、そのあたりどう考えたらいいか、と
自分でもまだ答えを出せていないんですよ。
（宿題にさせてください、とお願いしましたよね？）
例えば、廃止にするならするで、期間を定めて何か暫定的な扱いを考慮
するとか。
それから、いわゆる通名登録というのは法文化されていません。
慣習、のようなものですね。これが厄介なしろものでして、
法律であれば改正はできますが、慣習を変えるのはなかなか難しい‥

>現在の通名制度が出来たいきさつをご存知ですか？
法文化されていませんし、正直あまりよく知りません。
ただ、私が子供の頃には「通名」はあっても、保険証や免許証は
本名のみの記載でしたね。

>江戸時代からあると言うのは通名ではないですよね。
本名ではない名前をお上公認で使っているのだから、「通名」では
ないですか？　つまりは「外国人が本名以外に日本風の名前を持つ」ことは
その頃からあった、というだけのことです。　三浦按針さんもイギリス人で
ウイリアム・アダムスという本名もちゃんとありましたし。

>>218
個人の資質や態度の問題も関わる話を全てﾐﾝｼﾞｮｸ差別に置き換えない方が良いと思いますよ?

>>219
逆に言うと、法文つくれば、慣習は事実上のモノでも使っちゃいけない事になります。
暫定的な取り扱いを設けるのは当たり前でしょうが、
問題は、その中身でしょ。

中身の話になれば、せいぜい、通称名を使用している者に選択権を与える位の話だ。

>>213
実際、朝鮮人による犯罪が多いからねえ。

だからこそ、在日は同胞だからと言って庇わずに、在日および朝鮮人の犯罪を叩けと言っているのだが
「犯罪をするなんてけしからん。朝鮮人の面汚しだ」なんて声がちっとも聞こえてこない。
日本人から見れば、いくらマスコミ等が在日可哀相キャンペーンをしようとも、ああ朝鮮人というものは
全員グルなんだと思ってしまう。

在日中国人は中国人犯罪者はどんどん取り締まってくれと訴えてますが、在日に関してはそれをすると
差別を持ち出してきます。
ここら辺が同じ在日でも、全体としての印象が違うところではないでしょうか。

>>222
そうなんです。　法律を作るにしても、「通名」の定義から
考えなくてはいけないと思います。

>>221
少し表現の仕方が誤解を招いたと思いますが、多くの在日の個人的な体験が
まだまだ根強く残っているようなのです。
ごく一部の日本人が、在日に悪循環をもたらしているかもしれないということなのです。

>>224
定義というと法律カジッた人って拘る人が多いのですが、
割りと幅のあるモノですね。
行政上のその手の申請を受け付けないという方向と、
公的な身分証明書としての機能を果たすものに複数の名称を記載しないという方向が、
最低限でしょうね。

>>225
ごく一部の日本人と在日自身のもたらす悪循環と、
どちらがより大きいとお考えですか?

>>223
たしかに在日の犯罪率やヤクザの構成員は多い。
在日のためにも厳しく取り締まって欲しいと思う。
差別によって犯罪を生むなどとホザく者は負け犬でしかありません。
国籍にかかわらず、犯罪者こそ差別なく厳しく取り締まって欲しいです。
重犯罪人の在日は日本で刑期を終えたあと、即刻に強制送還するべきです。

>>220
三浦安針の場合、日本に帰化したみたいなもんでしょう
あの時代にはそう簡単に帰国できなかったんだし
それにあの時代の超有名人ではありませんか
日本に技術を伝えてくれた有益な方です
日本人の方が頼んで日本に居てもらったわけだし
例えにするのには不適当

>>227
こりゃ手厳しい。相互関係（相乗作用）ってことで逃げてよろしいか？
ダメだろうね。

>>230
いえ。日本人が悪循環の要素となっている事は否定しません。
で、自分で持ち出しながら、どちらがどう大きいという話は、難しいので、
どちらにも悪い点はあるって認識で、この場は手打ちに致したく(w

>>226
うーん、そうですねぇ‥

日本人が認められている「通名使用」の範囲、くらいがいいのかなぁ‥
やむを得ず、「通名」を持つ、変えるときには、日本人の改名と同じく、
裁判所の許可が必要とか。
必要、とか。

>>220
洗濯乙です

結局アリランを除いてはみんな通名廃止に賛成なわけですね？
問題はその方法・手続にあるということですかね。

差別・イジメという話が出ますが、在日であることを明かしたうえでないと
議論は進まないと思います。
今までの日本は、まるで腫れ物にでも触るかのように在日についての
議論を避けてきたように思います。

意気地なしではいけません、本当にしっかりしてください。

>>228
そういう在日の人の声がテレビなどで聞きたいです。
その場合は、朝日のいうような在日が犯罪を犯す原因は差別されてるとか、
不遇だとか持ち出さないように気をつけるべきですが（犯罪は何があろうとも犯罪ですから）
おそらく在日の印象が変わるでしょう。

まあ、急激には変化しないと思いますが、地道にやることによって
在日の立場は良い方向に向かうと思います。

>>228
在日自身の努力は無し？？？？？

>>232
他の外国人を出すのもアレですが、
母国の文字がアルファベットなら、その音(読み)をカタカナ表記する、
あるいは、漢字表記をしているなら、漢字にする、つう手続で、

#全く音の異なる名称の使用は認めず、

仰有るように、改名の手続は日本人と同様のものにするというのは妥当かと。

経過措置は、通称名か本名か、いずれかの選択を自由に行う、
加えて、3親等内の親族に当る者で同居している者は、その全ての自由意思で、全て同じミョウジに改姓する事ができる、
と、こんな感じで。


(床屋談義ですがね)

話は少しそれますがキムを「金」と表記することはどうでしょう？
私見はキムは「キム」と表記すべきだと思っているのですが・・・

おそらく異論も多いと思いますので反論お願いします。

>>236
なんか創氏改名と似てきましたねｗ

金さんと言えば遠山の金さん
日本人に朝鮮式の発音で呼んで欲しかったらカタカナ表記の方が良い

堂々と民族名を名乗っている在日は、それなりに立派だと思うな。
そういう人こそ｢民族の誇り｣を口にする資格があると思う。
得てしてそういう人ほど電波な傾向もあるのは否めない事実だがｗ

最後の一行消し忘れ‥

>>229
外国人が日本の名前を持つことは、日本では昔からあった、というだけ
のお話ですよ。　

>>233
差別、いじめは全くないとは思いませんが、それはどこにでもあることです。
髪の色が違うだの、家が貧しいだの、どんなことでも差別・いじめの
原因になりますからね。わめきたてるのは、見苦しいだけです。
子供じゃあるまいしw

在日は外に訴えるとか要求するではなく、内なる変化を起こすべきではないでしょうか？
日本は普通の国家なるという変化が見られつつありますし、在日にも時代が変わりつつ
あるという空気を読み取って欲しいですねえ。

>>238
この領分の法って、随分成熟していて、斬新な物ってあんまり必要ないかと。

>>237
読み仮名として「キム」を振れば足りるとも思いますが。

>>241
三浦安針について一言
三浦安針にしても小泉八雲にしても、日本に住む日本人としての名前ですよね。
彼らはもはやウィリアム・アダムスでもラフカディオ・ハーンでもないわけですよ。

そこが現在の通名との違いだと思います。

日本はSignatureより印章の方が重要視してますよね。
これも通名を名乗ることで都合のよい要因なのではないかと・・

>>237
漢字の読みは構わないと思うが。

ウイリアム・アダムスの生涯
http://www.coara.or.jp/~nonaka/anjin2.htm

妻子の待つイギリスに帰りたかったが、家康がそれを許さなかった


小泉八雲は帰化しましたが、この人はしてなかったんじゃ？

>>245
印鑑崇拝は、通称名とは別な意味で変えなきゃならんと思うが、
どの辺が通称名に都合が良いの?

>>245
本名で印鑑作れば良いだけ
朴でも李でも金でもつくれます

>>247
当時は帰化制度自体が存在しなかったでしょう？
三浦安針自身の思惑はともかく家康によって実質的に強制帰化させられた
と考えていいんじゃないでしょうか？

>>247
三浦安針は自分の意思で帰化をしたわけじゃないけど
日本は日本人として受け入れてたってことじゃないですか？
どのみち自ら望んで帰化してないのに通名を使っている在日とは違う

>>247
この時代に帰化制度があったとは思えませんが、
帰化してないと思いますよ。
ただ、家康に家臣として仕えて主君家康から姓名を賜ったと
考えることもできますが。
三浦安針という名前は、｢三浦｣は領地を賜った三浦の地を示し、
｢安針｣は彼の仕事であるパイロット（水先案内人）から来てると
聞いたことがあります。

>>245
う〜ん、だからね日本が要因じゃないですよ。
日本は日本なんだから。

あなたの発言は「印章があるから通名を名乗るのは便利だ」に聞こえますが。
つまり、印章をなくせば通名がなくなると・・・。

>>246
本名に日本人には読めない漢字や書くのが難しい漢字があって
それが通名使用の必要性の一つとして挙げられていましたので・・・

アメリカ人Joe Smithは「ジョースミス」ですよね
これはアルファベットが日本語ではないという理由からだとおもうんですが
同様に金をキムと読むのであれば、もはやそれは日本語ではないと思うんです。

まあ細かいことなのでどうでもいいと言えばどうでもいいんですけどね。
私もそんなに拘ってはいません。

ところで、通名を完全廃止した場合、
いちばん困る事ってなに？

>>254
＞本名に日本人には読めない漢字や書くのが難しい漢字があって
＞それが通名使用の必要性の一つとして挙げられていましたので・・・

今の半島では漢字教育してないから、自分の名前を漢字で書けないのもいる
朴ｾﾘのように漢字で書けない名前もあるくらいだろ
漢字を理由に使うのはもう無理がある…

>>250
>>247のリンクを見ると、

平戸の彼の家に、小さなイギリスの国旗をかかげ、日本に住む２０年間、イギリス人としての誇りをたもちながら、日本とオランダ・イギリスとのまじわりにつくしました。

とありますが‥　
本人はイギリス人として生きていたわけですよね。　

それに当時の「帰化」と現在の「帰化」とは同列には考えられない、と
思うのですが‥

>>253
金融機関で当座を開設するときに、行員から通称名を使うことを薦められたのよ。
でないと、当座は開けないって・・　変でしょ？

>>255
名乗れば一発で在日だと分かってしまうこと

>>256
そういえば韓国ではハングル名も増えてきてるようですね。
私の知り合いにも一人います。

そうなるとカナ表記がデフォルトになるかも
まさか「ハングルを公用語しろ」なんてことは言ってこないよね
まさかね・・・

>>254
別にいいと思う。
日本に帰化する外国人には、カタカナで帰化できても
せっかくだから漢字をあてたい人もいるだろうし。

>>258
う〜ん・・・・何だろう？
それこそ｢差別ﾆﾀﾞ！｣って騒ぐべき場面のような・・・
何故？って聞かなかったの？

>>258
確かに変だ。

>>257
む、こだわりますね。そういうところ好きですよｗ

三浦安針は本人がどう思っていようと、日本にいる限り三浦安針なんですよ。
もはやウィリアム・アダムスではないのです。
名前は一つ「三浦安針」のみです。

＞それに当時の「帰化」と現在の「帰化」とは同列には考えられない、と
思うのですが‥

そうですね、ですから三浦安針の例を挙げられたのは適切でなかったと思います。

金融機関は在日に当座を開かせるのが恥ずかしいのかな？
通名なら名簿にあがってもバレないですむからかな？

>>261
漢字を使うのであれば、それは日本語としての漢字であるはずなので
日本語読みをするのが筋かなって思ったわけです。

私は国際感覚が欠けているのかもしれませんｗ

なんとなく、獅子さんは結論を急いでおられるようだがｗ

我々が生まれる前からの、幾世代にも亘り連綿と続けられている相互差別心
というものは、タマゴが先かニワトリが先かみたいなことになっているんだろうと思います。
通名を廃止して、はい翌日から差別がなくなりました、とはいかんでしょう。

もっとも獅子さんはそんなこと言ってませんが。

通名論議を合理的に分析していく派と心の問題として捉えていく派では、
平行線だと思います。
やはりここは時間がもう少し必要なのだと思います。

それには、やっぱり北朝鮮の成り行き次第、かなぁ？

>>265
もしかしたら、通名と民族名を平行使用されるとマズいということなのかな？

>>265
在日外国人全員に通名を名乗らせるんだったら分かりますが
在日（韓国、朝鮮）人だけに言うのなら、それこそ差別だと思いますが。

>>265
ｵﾚもそう想像しました

当座開設できるなんて在日魂さん金持ちなんですね〜

>>267
あなたは成り行き派ですねｗ

在日と日本社会にとって今がまさに転換期であり、転換すべき時期だと考えて
おりますので・・・
成り行きにまかせて好転するとはどうしても思えないんですよ。
ますます病巣が広がりそうな、そんな気がする今日この頃です。

私も２つの名前など面倒なので、わざわざ通名など使いたくないよ。
犯罪ニュースで「容疑者の○山○雄（本名：○　○哲）がﾀｲｰﾎ・・」なんてのを見るたびに
げんなりしちゃうもんね。

なんかみんな生き生きしてるなぁ‥ ┐(´ー｀)┌

>>264
こだわりが強いのはお互いさまかとw　（シツコイ、ともいうw)

なんかどーでもよくなってきた‥　こうなると感覚の違い、のような
気がします‥

ところで皆さん、お腹すかないの？？ご飯食べました？
ちょっと失礼してご飯食べてきます‥

>>271
＞あなたは成り行き派ですねｗ

ハハ、痛いところつかれた・・・
ってなわけでもないんですよ。
「転換期」という時期には同意します。

だから、成り行き＋穏やかな意識改革、ってな感じだと思います。

私は気が長いんだってｗ

>>273
あんまり遅く食べると、量が入るのになぁ・・・

>>270
いや、バブルの頃に小切手を使わなきゃいけない仕事をたずさわったもので・・
手形帳の受け取りは遠慮しておきました。
今はその当座も必要なくなってしまいました。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>273
しつこくてすみません。
しばしばストーカー扱いされてますｗ

俺も飯食おうかな・・・

>>266
固有名詞に関しては個々の想い入れもあるので、
帰化時に漢字にあわない名前の人は漢字をあてられないよりは、
漢字としては不思議な読みになろうと、あててしまってよいかなと。

銀行に関する板ってどこだろ？
ちょっと訊いてこようかな。

>>278
実際、名前についてはどんな読み方も認められてますしね。
「田中一郎」と書いて「キムヒョンヒ」と読んでも法的には問題ないわけですし・・・

>>279
政治経済の金融板だね。

>>280
もともと日本語でないところに漢字をあてこんだ
北海道の地名なんて、漢字読みできないし。

カタカナ表記のほうがわかりやすいところに
漢字をあてはめて酔狂な読みをさせるってのが単に好きなだけというのもあるが。

>>265
それって‥

通名は複数持てるってわかっていてやってるんでしょうか‥
そうだとしたら、差別より何より金融機関が率先してマネーロンダリングのお手伝いをしているようなもんですね‥

>>283
話をすり替えない様に。
犯罪は銀行のせいじゃないでしょうが。
拉致できるような国防状態だから拉致問題は日本政府が悪いというのと同じ理屈だよ。

>>283
金融関係者と高額預金者の癒着は思いのほか多いのです。
融資が急に打ち切られて、自殺した中小企業主を何人見てきたことか。
自殺した在日も多かったけど。

>>284
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

犯罪が銀行のせいだとは言ってませんが‥
口座を開く際に、身分証明書を提示させるのは
犯罪防止のためでしょ？
その一方で、何でわざわざ犯罪の原因ともなりうる
通名での名義を強要するのか、理解不能ってだけですが。

>>284
そういうことを言ってるんじゃないと思うよ。
なんでもすぐに突っかかるのはやめたまえ。

>>286
「強要」はまだ言えないでしょう。
マネーロンダリングするのは誰?

>>287
ですから、何故、マネーロンダリングを出すのか、という点が疑問なんですよ。
偽名を使わせる事が銀行の落ち度であってもね。

>>289
>>286嫁
私もまったく同じ疑問を感じてるから。
いちいち言葉尻あげつらっても仕方あるまい。
少しもちつけ。

>>290
>>286でも、犯罪の原因を銀行が作り出すと言ってますが。

>>286
強要・・・ではないような気がする。
つか、情報が断片的すぎてなんとも・・・・
とりあえず銀行側の対応は不可解という他ないですね。

>>289
だって、銀行口座を使った犯罪って、脱税かマネーロンダリング（イコールか？）くらいじゃないのかな？　他に何かあります？

>>288
通名でなければ口座を開けない、というのは「強要」じゃないですか？

>>291
＞犯罪の原因ともなりうる
でしょ。
あげつらったあげくに恣意的な曲解は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

かなり高額な預金があると、銀行側からも裏技のアドバイスも入ってくる。
在日側からも「おまえとこ銀行は融通が利かない。他の銀行に替えるぞ」と脅す。
脅しに屈服してしまう銀行にも非はあるように思うのだが・・

>>293
ですから、通称名の使用云々の必要性がある無しの話から、
魂氏が、当座預金の開設が通称名でしかできない、という話になった。

そこで、何故、マネーロンダリングの話に飛ぶのか、と。
銀行が犯罪を創り出す温床にもなるのだから、本名での当座開設をしろ、とこういう脈絡でしか、
使えない話でしょ。

マネーロンダリングを創りやすくする状況が社会的な問題になる事は否定しませんが、
通称名の使用如何に他の犯罪話を出すのが筋違いだと言っているんです。

>>294
簡単に書きすぎたのは落ち度ですが、
なんでもかんでも厨発言扱い刷るのも良くない。

>>295
それは銀行だけの話とは限らない。
今日もどこかの役所で・・・・・・・

でも
＞「おまえとこ銀行は融通が利かない。他の銀行に替えるぞ」と脅す
↑は在日だけが使うワザではないんだけどねｗ

>>297
厨房扱いはしていないつもりだが？
だからこそ再三｢もちつけ｣と呼びかけているでしょ。
厨房扱いしてたらとっくに｢厨房は(・∀・)ｶｴﾚ!｣と言ってるよ。

>>299
「なんでもかんでも突っ掛かる」つもりは無いけど、貴方がそう認定してるからだ。

>>296
つまり、通名使用の話をしているのに、他の話を持ち出すな、という
ことですね。　んー、でも全く無関係とも言い切れないとも思うんだけど
＞口座犯罪と通名話

気分を害されたのなら、お詫びします。

根本的疑問だが、外国で通名の口座なんて、まともな国なら作れないでしょ。
パスポート記載の名義か法人名義。これが普通。通名の口座は特殊。

>>300
言ってる意味が解らない。
もういいよ、厨房認定したということで。
ここは厨房議論スレじゃないから、この話はこれで終わり。

>>301
あの、私の気分の話じゃ無いのですが。
いや、出すなら出す事にしましょう。

マネーロンダリングを言うなら、まず、そいつをする奴等が悪い、と。
通称名使用の慣習はますます悪だ、となります。
某外資系金融機関もその塊ですね。


>>302
いや、そりゃその通りだ。

>>295
＞「おまえとこ銀行は融通が利かない。他の銀行に替えるぞ」と脅す。

私の業務は毎日それを言いつづけて、会社に利益をもたらすことです。あはは。

>>302
ところが多くの在日は通名名義で口座を開いている。
申し訳ないが、私もその一人である。
公共料金などと口座落としにしているので、これを本名の名義に変えることは
とても面倒なので、そのままにしています。ｽﾏｿ

>>305
誰でも似たようなことをした経験はあると思うが。
私も値切る時にやったことあるしｗ

スレタイとは関係ないけど、銀行ってけっこうギリギリやってますよね。
だいじょうぶ？ってことまで知恵をつけてくれます。

営業マンの資質にもよりますが。

>>304
おっしゃるとおりですよ。
犯罪はするほうが悪いに決まってます。
今のお話の流れは「廃止」のための手順などのお話だったんでは？
犯罪話は通名話とは無関係ではないですよね？
私は犯罪者をかばって銀行を攻撃しようなんて、
微塵も思っていませんし、そういう書き方をしたつもりもありません。

>>301は誤解にせよなんにせよ、私の発言で気分を害されたことに対する
お詫びです。

っつーか、常磐線内での酒盛りって普通の事じゃないの？
売店でつまみとか売ってるわけだし、さきイカで飲んでるオッサンは見るけど。
それは鮮人云々ではないことだとおもうのだが。

しかし、常磐線はイカ臭いよな

すまん、誤爆だ。

>>309
けどね、個人としての通名使用の必要性は、
何等出てきて無いじゃない。

そこで犯罪(とその温床)の話になってしまっては、
何の事はない、(まだあるかどうか判らない)個人の必要性なんか関係なく廃止、とか、
朝鮮人側から日本の銀行が悪いとか、そういう話が出るだけになるじゃない。

もう私もその話を出した以上、その点は強く批判しますけど。

在日個人が通称名つかわなきゃ、銀行側のそんな慣習も無くなるんだよ。
使うのヤメレ。

>>310-311
っつーか、吹いてしまった。

>>313
すまん。

しかしお前さん連続投稿はしなくなったね。言ったかいがあるのかな。
なんつーか、知らないこと大杉とは思うが。
ｲｲコテハンになれよー

>>314
やぁ、あん時の♪

いや連続投稿しなくなったんじゃなくて、キーボード打つの遅いだけ。
したい気持ちはあるある。

>>171>>175

お仕事乙です。

＞必ずといって良いほど通名を持っているということは 使用の必要性があるか、否かではなく、所持することに必要性があるか否かなのだろう。

最近の3世以降は多分、名は日本風に付けている人が多いんじゃないかな？
韓国語読みでも不自然でないような。
北系の人はそうでもないかもしれないけど、彼らは本名を名乗っている確率
が高そう。

苗字のほうは、これは親が使っていれば子供が使って当たり前になりますね。
ですから、多くの場合は、親が使っている苗字（通名）+　名は本名の日本語読みが主流ではないかと思います。所持＝使用と考えていいのではないか、と。

>>316
話は変わりますが、このスレ以外ではカキコなさらないのですか？
それとも名無しで書き込んでらしゃいますか？
２ｃｈ歴・ハン板歴は結構長いようですが・・・

>>317
雑談系にはたまに名無しで書いてます、ハイ。

ハン板は見るスレはほんの少しなもんで。
普段は2chは、女・子供相手の板がメインです。。。

>>318
そうですか、今度IDチェックしてみようｗ
なんか話題が途切れましたね。
いいネタないですか？
経験談なんかを語ってもらうのもいいと思うのですが・・・

>>319
経験談ですか‥

エピソードがありすぎて、どんな話題がいいかわかんないなぁ‥
ご希望のカテゴリーをご指定下さいｗ

>>320
うーん、話しやすいところから話してください。
貴方が話したくないことは聞きたくありませんので・・・

んー　では私の就職話でも‥

もう年代はバレているので覚悟決めますｗ
就職差別などの話題もちらほら見えますし。

こんなんでどうでしょ？

>>319
おい、そこのお前！無粋だ、無粋。楽しみを奪うな。馬鹿者。

>>322
はい、お願いします

>>323
どうもすみません、って何が？

厳しいＩＤチェックのせいで、私もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの楽しみを奪われますた（ｗ

私の廻りにも、通名を使っている人は多いですね。
私がおつき合いしている在日は、殆ど２世ですが、その理由はそれぞれです。（すでに議論されていましたが）

先日、ある会（在日）のメンバー達に、外国人登録済証明書が必要になったので取ってきて貰ってみたら、
証明書に通名が記載されている在日が多いのには正直、驚きました。
その証明書に記載されている通名は、本名と同等の効力があり、銀行や公の場に置いても、記載されている名前を使えば、口座を開けます。

また、通名を禁止することは、数十年間、使用して来たことに依る本人認識の効力を
一気に失うことになり、それによる弊害を考えた場合、本名使用には難を示す在日が多いと思います。
しかし、行政側としては、むやみやたら通名を幾つも作られても困るので、通名明記式にしたのではないかと
思われます。

昨日まで、金山　明で呼ばれていた人が、今日から金　明仁になったら、取引先や知人は誰？と
言うことになってしまうでしょう。
また、偽名、通名を使って犯罪を犯す犯罪者に、通名使用禁止処分をして本名を名乗らせることも出来ますが、
元々、本名を名乗っている犯罪歴のない在日まで、犯罪者扱いされる恐れがあるのでそれは困りますね。

本名を名乗る在日は、犯罪者ニダ！なんてね。

>>316
う〜ん、通名を持って当たり前という在日の感覚について疑問を投げかけたのですが。
在日であることこだわると言うことは日本人ではないこと主張の裏返しだと思うのですが、
それなのに日本人としての仮面を生まれたときから与えるのはどうかと考えています。
親が持っているから、なんていったら永遠に通名はなくならないですよね。
あんまり突っ込むとまた差別の話になっちゃうので止めておきますが、
日本人としての顔と朝鮮人としての顔を都合よく使い分けるのは、
どちらに対しても失礼なことだと思っています。

Ｈｉ-ν在日魂 さんは、IDだけでなく、偽名を使っていることもバレていますよ。
某スレで、暴かれていました。（って衆知の事実・・・w

>>325
このご時世ですから自作自演はちょっと・・・

密かに名無しで書き込んだりしてますか？

えー、私が社会に出たのは、はからずもバブル真っ最中の時期でして。
まぁ、自分なりにやりたい分野の仕事を決めていたのですが、
やはし「大丈夫か？」という危惧はありました。　（ﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ♪)

というのも、上の兄弟が就職する時は「日本企業は無理」という
事実なんだか、噂なんだか、がやっぱりあって、在日系の企業に
入ったんですね。　

んなもんで、本名だし、履歴書は国籍書くし、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
の状態で、試験＆面接受けました。　（ﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾝﾍﾟﾝ♪)

あら、のんびり書いていたら‥

>>331
えっ？続きはないんですか？

>>326
＞通名を禁止することは、数十年間、使用して来たことに依る本人認識の効力を
＞一気に失うことになり、それによる弊害を考えた場合、本名使用には難を示す在日が多いと思います。

コレはあるね。通名を名乗り続けている大きな理由の１つでしょう。よく言ってくれますた。

ウリの偽名は自分でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるので（汗
どうせすぐにバレるみたいから・・

>>330
気になさらずに、続きを書いてください。

ここは良スレですね。みんながんばれ。
>>331
よろしければ続き聞きたいです。

>>327
>在日であることこだわると言うことは日本人ではないこと主張の裏返しだと思うのですが、それなのに日本人としての仮面を生まれたときから与えるのはどうかと考えています。

同意します。　私個人としての考えは貴方と全く一致しますよ。
>>316で書いたことは、通名の現状についての客観的な考察に過ぎません。
現実として、持つ＝使用ということになっているのでは、という、
あくまで、この件の議論を進める上での「条件」の一つとして認識して
頂きたい、ということです。

私も20代半ば、総連傘下組織を辞めさせられ（思想的に問題ありだったせいか？）、
食うに困っていろんな所に（もち、使ってくれそうなところ。水商売以外）面接に行きましたが、
ぜ〜んぶ「外国人お断り」という名目の元、×でした。
仕方なく、銀行強盗でもするかなと・・・・ウソ。
結局、水商売に身を・・・・
キャバレ−、喫茶店、焼き鳥、高利貸しと色々やりました。
いまでは、その経験が商売に生かされていますが。
あの時は、「やっぱり差別されてるな〜」と感じましたね。

あっ、失礼！
山吹ヤンの邪魔していますね。自粛・・・

>>332>>334>>335　どもです。

実をいうと、学生時代、本当にやりたかった仕事があったんですが、
それは「外国人はペケ」の分野だったんです。
親をかなり責めちゃいました。　（まぁ、世間知らずの小娘だったわけでｗ）

ま、あれこれあって、「ここなら」と思った求人先に試験に行きました。
自慢になりますがｗ　満点取りました。
そのあと面接。　「韓国籍なんですね？」「はい‥（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
「韓国語できますか？」「いえ、全く」

この時、恥ずかしながら「日本で生まれて日本で育ったんだよぉ！　
韓国語なんかより英語勉強したんだよぉ！　わかってよぉ！！」という
ｶﾅｰﾘ屈折した気持ちがありました。。。

>>338
いえ、どうぞお気になさらず。
ご高名な青唐辛子さんにお目にかかれるとは。。。
とても嬉しいです。（・∀・）

＞それは「外国人はペケ」の分野だったんです。
＞親をかなり責めちゃいました。　（まぁ、世間知らずの小娘だったわけでｗ）

＞ま、あれこれあって、「ここなら」と思った求人先に試験に行きました。
＞自慢になりますがｗ　満点取りました。

業種を教えて下さい。

>>337
＞ぜ〜んぶ「外国人お断り」という名目の元、×でした。

「外国人お断り」は名目なのですか？
「外国人お断り」と明言されましたか？

>>340

いや・・・そんな・・・・恥ずかしいです。
「へタレで有名」と言われれば、「そうです」と答えるんだけど・・・
ま、何にせよ、よろしくお願いします。

私は、はじめはスンゴイデンパ飛ばしてました。
本気で怒っていましたからね、当時は。
しかし、幸いにも飛び込んだスレが良かったのです。
知識豊富な論客コテハンさん達がそんな私を煽らず、誹謗中傷せず、
「あなたみたいな意見も大事だ」って感じで受け入れてくれたのです。
いま、私が落ち着いてレスを入れられるのも、そのコテハンさん達のお陰です。
議論はいつも（特に併合以降）ループでしたが。

山吹ヤンも、ここで議論できて良かったですね。
ここの人達も、落ち着いて議論なされているようですので。

在日だとはっきりわかるキム君と
在日かどうかわからない田中一郎君。

貴方だったらどうちらを友人に選びますか？

>>342

明言されました。
履歴書と身分証明に免許証を見せたのですが、
たった、一言「外国人はお断り」でした。
面接に5箇所廻ったのですが（新聞の求人募集欄をなめ回すようにして決めた）
ぜ〜んぶ「外国人お断り」でしたね。
当時、まだ、日本に密航者だニューカマーがいない時代でしたから、
外国人ちゅうと「在日」しかおらなんだ。
結局、諦めたのです。面接行くだけ無駄だと分りましたし、
「在日は就職が難しい」が、在日の中では既成事実になっていましたから。
それを知りながら面接に行った私も私ですが・・・

>>344
そうだなぁ。人柄によるんじゃないかなぁ。友人なら。

>>345
なるほど、当時「外国人お断り」＝「在日お断り」だったわけですね。
それにしても前にも少し話題に出ましたが「外国人お断り」は酷いですね。
今だったら裁判すれば絶対勝てますよ。

>>347
業種によるって。外国じゃ、同じこと日本人が言われるけどね。採用してくれるとこ探すしかない。

>>345
それは差別以外の何ものでもないですよね。
>それを知りながら面接に行った私も私ですが・・・
全然悪くないと思います。僕が言うのもなんですが・・・

しばらくROMして勉強させていただきます。
こういう有意義な話し合いの場を発見できてすごく嬉しいです。
話の流れが分かってきたらまた書き込みするかもしれないので
その時はよろしくお願いします。

>>347

そうですね、いまなら裁判すれば勝てるかも知れない。
しかし、当時はそれが「当たり前の常識」でしたから、
よしんば裁判しても「雇用側にも選択の権利がある」で終わりでしょう。

いまでは在日でも一部上場企業に就職できるようになりましたが、
それも日本が国際化し、外資系企業が日本に進出してきて、
動向が変わってから言っても過言ではないでしょう。
私が２０代の頃は、そこらの商店街のお店にさえ就職できない時代でした。
知り合いの紹介で「断り切れない状況」でなら、別ですが。
１９７０年〜１９８０年代でさえ、在日と言うだけで就職できない閉鎖的な
日本社会があったのも事実です。
徐々に門戸が開けてきたのは、１９９０年代になってからじゃないかな。
「日本の会社に就職できた」とか話が聞こえてきたのがその頃ですから。

>>348
実際はそうですが「外国人だから断る」というのは正当な理由とは言えないでしょう。
例えば、日本語が下手だ、日本の大学を出ていないとかいう理由ならまだしも。
普通は「外国人お断り」と思ってても何らかの理由をこじつけて断るでしょう？
「外国人お断り」を明言するというのは非常識だと思いますよ。

>>350
そこまで就職が大変だったのに、それでも帰国するよりも日本に居たかったのか…

>>350
ただ大企業はともかく零細企業だと、社員１人が起こしたトラブルで会社が傾く
こともあるでしょうから雇う側が慎重になるのも分かるような気がします。
現在でも、なるべく外国人（在日）は雇いたくない、というのが本音のところも
多いんじゃないでしょうか。

>>348

そう、水商売、土方（これは当時、金のない朝高生が小遣い稼ぎに実際、やっていた）、をはじめ
在日がやっていた業種には就職できました。
普通の会社？
相手にもしてくれませんでした。

>同じこと日本人が言われるけどね。採用してくれるとこ探すしかない。

さて、その日本人は探せば、そこらのレストランで皿洗いも出来たでしょうが、
在日には、その機会さえ与えられない状況にあったのですよ。
中には、国籍など気にしないオーナーもいたでしょうが、はっきり言って多くは無かったと思います。

結局、それで「多くの在日は、パチンコ、焼肉、高利貸し、水商売しか出来なかった」のですが
「やばい商売しかやらない（出来ない）在日」と罵っているのは・・・以下、どうでもいいや・・w

>>352
祖国に帰って、母国語も知らないのに仕事を探す方が大変だと思うけど。

>>355
母国語すら知らないのに、国籍を維持する気持ちが全然判らん

それより、国籍維持したいのにどういて母国語維持しないのよ？
民族性の維持のためには、言語は不可欠の物なのに

日立事件の前と後では大きく違いますからね。
1974.6.19・横浜地裁日立製作所事件・労民集25巻3号　
・秘匿していた外国籍を理由にした採用内定取り消しを無効とした事例
http://www.ipc.fukushima-u.ac.jp/~a012/gaikokujin.html
http://seinenkai.org/archive/zainichisi.htm

>>351

当時は「常識」でした。
こちらも、「しょうがね〜や、在日だもんな」ってかんじ・・・

>>352

帰った方がも〜っと大変だから。


>>353

それは、あるでしょう。
もし、私が日本人経営者だとしたら、果たして在日を雇うかどうか明言できません。
自分で言うのもなんですが・・・

すいません、私がしゃしゃり出たばかりに山吹ヤンが・・・
それに、韓国からメッセンジャー招待されていますので、落ちます。

後ほど、時間がありましたら覗かせて頂きます。

つうか、日立事件は秘匿じゃなくて虚偽だって。

>>48とか
>>358とか、
差別だ差別だ言う割りには、自分達も在日は信用してないんですね。
日本人を雇うのだとすると、やっぱりあれですか、ﾁｮﾊﾟｰﾘを扱き使ってやるとか？
違う理由があるなら、差別と叫びながら自らも同じ判断をする。
恐ろしいディレンマですね。

>>356
私は迷惑さえ掛けなければ帰化しなくても問題ないと思っています。
母国語を伝えなかったのは、祖父母や両親にも責任があると思いますが、
私が幼少の頃は貧乏だったので、親が子供に朝鮮語を教えてる余裕はなかったですね。
母方の祖母が少しだけ単語を教えてくれてたくらいです。
もっとも、覚えるつもりがあるのなら、今からでも遅くはないのですがね。

>>203
帰れ！

>>213何もしていないのに国籍だけで蔑視されるのは・・

きんしょうにちは、拉致を認めてますが？

>>361
もう何十回も聞かれたと思うけど、
日本が好き？
自分が生きてきて、これからも生きて行くであろう日本を守ろうと思う？

就職で、国籍を判断基準の一つにするのは当然の区別だとおもいます。
民族だと、差別に当たると思いますが。

>>361
貧乏が原因なんて、説得力がありまへん
民族を大事にする気なら、一番大事なものです
貧乏をしてても伝える努力をしますよ
本当は朝鮮に愛着もなんにもないんでしょ
意地張ってみせてるだけに見える

>>364
好きですね。在日には居ない素晴らしい日本人の友人が居ますから。
北朝鮮となら戦いますよ。さすがに韓国が相手だとビミョーな心境です。

>>366
ぶっちゃけ、半島よりも日本の方に愛着がある罠。意地は張ってませんけど。

>>367
しつこく聞くけど、一番日本に愛着があるのになんで帰化しない？
手続きがメンドーってなら判るが
合理的に考えるなら、日本住むなら帰化した方が有利
たとえば、日韓関係が戦争状態になったとしたら在日は収容所行きか強制送還でしょ

帰化せずに住むのが悪くは無いが
日本人から見れば、長期滞在の外人は日本に利益をもたらす超優秀な人を除いて居候
在日魂さんには気に入らない発言だろうけど、外国籍のまま住むということはそういうことだ
日本国の政府批判や、権利要求活動をすれば嫌われることを認識すべき

ちなみに僕は日本人ですが
>>365
でも門前払いはあまりに酷いですよね。多少は仕方ないとしても。
>>366
家族を大切に思っていても、仕事が忙しい・どうしても仕事優先になってしまう
というお父さんは日本にたくさんいると思います。
それも突き詰めれば家族を一番大切にしていない、ということになるのかもしれませんね。
しかしそれは難しいところです。白か黒かとはなかなかいきません。
あなたが言っていることは奇麗事にしか聞こえません。
あなたが差別している在日朝鮮人を叩きのめすための理論だ、と僕には映ります。
在日の方にだけ完璧を求める人が多い様に思います。
自分がいかに不完全な人間かを考えると、あなたのような発言は僕にはできません。

>>367
なるほど、了解。
外人のままでいるかどうかはもう個々人の考え方だと思うので。
何故に茨の道を選ぶのかは理解できないけど。
多分説明されても理解できないと思う。
在日でない限りは無理だね。
何度も聞かれてるであろうことをわざわざ答えさせて正直すまんかった。

>>369
だから業種によるんだって。それに外国人が就職しにくいのは地球標準。
だれも在日に完ぺきなんて求めてないって。普通を求めてるんだって。
その普通の部分の認識の違いで、議論してるんだって。

>>369
はぁ？
在日が朝鮮語を大事にしようがしまいが、そんなの日本人には関係ありません
民族の誇りとかを大事にするなら、言語を維持するのは当然のことです
それを維持しようと思わなかったということは、母国との縁を自ら切ったということです
その状態で民族うんぬん主張しても説得力が無いと感じるだけです

>>368
う〜ん、どうなんだろ？自分でも帰化しない理由がハッキリしなかったのよね。
今のままで不自由なこともないから。都合で帰化するのも変でしょ？

在日中国人ってのは帰化する人が多いのかな？

>>369
＞でも門前払いはあまりに酷いですよね。多少は仕方ないとしても
↑この部分も奇麗事に聞こえるよ。
実際に社会で仕事してれば分かる。
奇麗事でメシは食えない。

>>373
私の小学校時代の同級生は帰化してたなぁ。
でも姓は変えてなかったよ。
読み方は日本語読みだけど。

>>375
中華街の人たちはどうなんだろうね？
南京町でリサーチしてみるかな（ｗ

>>376
中国人の特永はもう4000人くらいしかいないよ
帰化したい人は帰化しちゃったし、返りたい人は返っちゃった。

>>377
なろほど。在日韓国・朝鮮人が帰化しないのは日本人からすれば異常に見えるのが理解できたよ。

>>372
> 在日が朝鮮語を大事にしようがしまいが、そんなの日本人には関係ありません
その通りですね。僕もどうでもいい。
> 民族の誇りとかを大事にするなら、言語を維持するのは当然のことです
中国やスペインでは地域によっていくつか異なる言語があるようですが、
それでも一つの国家として何とかやっているわけです。話は少し違いますが。
母国語が話せないからといって民族・国家としての誇りがないとは言えない気がします。
言葉は違えどスペイン人にはスペイン人としての誇りがきっとあるはずです。

一つの言語を覚えるのは大変ですよね。しかも日本に住みながら朝鮮語を
覚えるのはすごく難しいと思います。よっぽど自覚的に取り組まないと習得できないと
思いますが、幼い人間にそれを求めるのはちょっと酷かなと思います。
僕が言いたかったのは極端に言えば、人間なんていくら大切なものでもめんどくさければ「まあいっか」となっちゃう
適当な生物じゃないかなということです。
でも言語を抜きに民族の誇りは持てるのか、もっとよく考えてみます。
今までそんなこと考えたこともなかったので。
>>369のレスは口調が乱暴すぎたと反省してます。あれじゃ普通むっとしますね。ごめんなさい。

>>374
採用する気があまりなくても、一応話だけ聞くのが大人の対応だと思っていたので・・・

>>349

355さん、先程はスル−してしまったようで、返レス遅れてすみません。
1970年代には青年をしていましたから、当時以降のことは体験談としてでいくらでも
カキコします。
よろしくお願いします。

>>360

私は「私が日本人経営者だとしたら、果たして在日を雇うかどうか明言できません。 」と書いたように、
「日本人の経営者だったら」と例え、日本人経営者のジレンマを理解できると言う意味で書いたのです。

今、私の会社には、在日、日本人が一緒に働いており、私は役職も在日、日本人の区別無く、
能力主義で決めています。
因みに店長：日本人
　　　　副店長：日本人
　　　　主任：在日です。

>やっぱりあれですか、ﾁｮﾊﾟｰﾘを扱き使ってやるとか？

あなたの歪んだ感性が、ものの見事に現れた文章で、滑稽です。


今日は、韓国の友人とメッセンジャーでミーティングして遅くなってしまいました。
もう、寝ます。

山吹ヤン、どうしたのかな・・・・

＞しばらくROMして勉強させていただきます。
と言ったのに結局書き込んで、しかもスレの雰囲気を悪くしてしまいました。
山吹さんが急にいなくなってしまったのも、僕のせいかなと心配です。他の方も申し訳ないです。

＞青唐辛子さん
いままで在日の方と接する機会が一度もなく、一ヶ月前は通名がなにかさえ知りませんでした。
しかし今の国内・国際情勢などを考えると、知らない・関係ないでは済まされないぞと感じて、
いろいろと調べるうちにここに来ました。よろしくお願いします。
本当に何も知らないので勉強させていただきます。

>>381
ま、そこまで気にするような掲示板でもあるまい。ｷﾆｼﾅｲことです。
ハン板では在日を少しでも擁護するような発言をすると、多くの人を敵に回します。
「ハン板に来て朝鮮人の悪行をあらためて認識し、とても嫌韓になりました」
つうのが定石なのですよ。
自分が信用できると思う発言だけを信じ、真実を見据えてください。

>>382
実は私はハン板のそういう風潮を嫌ってるんよ。
そのせいで昔からちょくちょく集中砲火を浴びてるｗ
でもこういう性格だから全く堪えてないけど・・・・・・・
まあ、在日をかばってるつもりも全くないんだけどねｗ

>>Ｈｉ-ν在日魂さん
ありがとうございます。でも真実を見据えるのって難しいです。
在日の問題だけでも一生かかりそうです。

>>奈菜氏さん
＞ハン板のそういう風潮を嫌ってるんよ

＞在日をかばってるつもりも全くないんだけどね

全く完全に同感です。びっくりしました。

>>384
私は在日問題や北朝鮮の拉致問題ばかりに気をとらわれてるばかりじゃないのです。
地球温暖化、野生動物保護、世界中での民族紛争・・・などなど
あらゆるニュースにアンテナを張っていなければならないのです。
知識は財産です。
ま、女性の気を惹くための知識なのですがね。ｽﾏｿ

>>380
>>381

すみません。　夕べはあれから梅酒飲んでて寝てしまいました。
（つか、書きながら既に飲んでたしｗ）
いなくなったのはお二方のせいでもなんでもありません。。。

今日はお仕事だ　(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　続きは夜にでも。