韓日環境比較総合スレッド22

韓日の環境に関して比較するスレッドです
できる限り論理的に議論したいと考えている
以下、関連のリンク

前スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/-100
環境部
http://www.me.go.kr/
保健福祉部
http://www.mohw.go.kr/
環境管理公団
http://www.emc.or.kr/
韓国の環境関連の記事のリンク
http://www.hani.co.kr/section-005100007/home01.html
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/
中央日報
http://japanese.joins.com/culture/
東亜日報
http://japan.donga.com/
日本環境省
http://www.env.go.jp/
日本国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
日本総務省統計局
http://www.stat.go.jp/index.htm
統計リンク集
http://greenwood.cpm.ehime-u.ac.jp/sato/link/

過去スレ一覧
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/l50
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224　（Dat落ち中です）
不潔な日本で狂牛病が発生！！
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核　韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた　韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい！韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ　（6）　来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド　６
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド　ランキングについて２
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較ｽﾚｯﾄﾞ　〜隔離病棟〜】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html
韓日環境比較スレッド　　PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/　
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/　
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/

何をしているかと思えば…

>>さん
乙カレー。

このスレは、さん ◆isLCGBQHVQ（2003/07/30現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。

　　　| 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5.さんには学習能力がない。
　　　| 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
〜/U /
.　U U

議論を論理的にするのは、出来る限りではなくて当然のこととしてくださいな。

>>7
それではさんちゃんの参加資格が無くなってしまいます。

自分で建てたのは>>6が嫌だからなんだなｗ
ちゃんと自分の欠点には向き合って生きろよ。

朝鮮人は自己批判できないから左翼にはなれんな

994 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 本日のレス 投稿日：03/09/18 03:29 imSzY+Th
>>989

ここの日本人が言っているが密漁船を恨んでいたのだろう
ならば、それが悪意になったと考えられる

朝鮮日報の信憑性？
メディアの情報の信憑性をどのように証明するのか

朝鮮日報が間違っていた証拠でもあるなら提示してみなさい
また、ビデオの信憑性とやらも証明できるならやってみなさい

もはや、際限のない議論になりそうですね

前スレ感想：

かくて、またしても自爆によって地球は救われたのである．．．地底人だね、こりゃ

997 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. 本日のレス 投稿日：03/09/18 03:34 I98ihJln
>>994
　何も立証出来てませんよ。
　その程度の論で何を語ろうというのですか？
　日本側の悪意を立証するならば日本が故意に体当たりした証拠が
必要です。出せますか？

　又、メディアをソースとして持ち出したのは君である以上証拠としての
能力、その信憑性を証明するのは君側の義務です。


　議論を発散方向に導いているのは君自身だが君はそんな事も
解らない馬鹿ですか？

前スレ＞＞９９４に対して

＞ここの日本人が言っているが密漁船を恨んでいたのだろう
＞ならば、それが悪意になったと考えられる
妄想OR推測

＞朝鮮日報の信憑性？
＞メディアの情報の信憑性をどのように証明するのか
ある事件に対して、利害対立をしている当事者達の意見を調べる。
その上で公平に客観的に検討すれば良い。

＞朝鮮日報が間違っていた証拠でもあるなら提示してみなさい
＞また、ビデオの信憑性とやらも証明できるならやってみなさい
朝鮮日報が間違った報道(君が間違った解釈を)していた証拠なら↑に皆さんが提示している。
ビデオの信憑性に対して疑問があるのなら、君が検証し証明をするのが筋だよ。
頭を冷やして皆さんのレスを読みなさい。

＞もはや、際限のない議論になりそうですね
君が見苦しい妄言を吐き続けているのが原因だ。

＞さん君
君の提示したソースには記載がありませんでした。

根拠は自らの願望、妄想、悪意から来たものとさっさと認めて謝罪しなさって。

ということで、さんﾀｿは辱説に走って敗北宣言をしたわけですが…。
次は赤潮ですかねえ。

ところでさんﾀｿ。平和線の法的根拠、まだ？

さんはこう言っているが……、

977 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/18 03:06 ID:imSzY+Th
>>968

何の根拠もない？
私は、日本の警察船が体当たりして沈めたと言っているが

根拠は、ありますよ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/26/20010926000005.html

日本語になっているものです。もし嘘ならあなたたちが朝鮮日報に抗議してください

あなたが根拠もなく日本を馬鹿にした意味で私に謝罪を求めるなら該当しないですね

>>14
の「妄想OR推測」はさんの好きなほうを選んでくれ。

彼がソースとして示した記事には……、

990 名前： 投稿日：03/09/18 03:21 ID:kgGIrwFj
>>977
全文を挙げるぞ。どこに体当たりしたと書いてある？　そもそも「事故」と書いてあるぞ？
どこに撃沈したと書いてあるんだ？　これのどこが根拠になってるんだ？

------------------------------------------------------------------------------------------------
日本領海侵犯した韓国漁船が沈没

日本の領海を侵犯した韓国漁船が、後を追う日本水産庁所属の漁業指導船に衝突され沈没する事故が発生した。

26日午前7時50分頃、釜山(プサン)五六(オリュク)島の東北800キロ、日本の排他的経済水域(EEZ)近隣の海上で
操業していた小型漁船トンジン号(25トン)が、日本水産庁所属の漁業指導船の船首に突かれ転覆、沈没した。

トンジン号には4人が乗っていたが、事故当時、近隣海域で操業していた韓国漁船によって全員救助された。
このうち何人かは負傷しているという。

事故は、日本水産庁の漁業指導船が日本領海侵犯を理由に停船を要求したが、トンジン号がこれに従わず
逃げる過程で発生したと伝えられた。

一方、蔚山(ウルサン)海洋警察庁は、警備艇251艦(200トン)を事故海域に急派、経緯の調査に乗り出している。
------------------------------------------------------------------------------------------------

さん君へ

>　また、ビデオの信憑性とやらも証明できるならやってみなさい

　裁判等で、証拠として提出された物の信憑性を疑うならその事を
立証する必要があります。

　こんな基本中の基本を知らない君と議論をしても無駄な気がする
のだがどうか？

そしてくだんのさんのセリフはこれ。

315 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/08/19 18:35 57m3algD
>>312

そう単純ではない
韓国人が日本の武力で殺されたとなると韓日間の関係が危険になるだろう

実際、日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした事件は日本が悪いような印象になる
~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~
だから、撃沈することは大きな危険である
密漁船の被害をもっと知らせるようにするほうが良い。それが先でしょう

993 名前： 投稿日：03/09/18 03:26 ID:kgGIrwFj
この記事には、「韓国の密漁船が日本の領海を侵犯し、水産庁の指導船と衝突して沈没した」としか書いていない。
「水産庁の指導船が「故意に」密漁船に「体当たりして」「撃沈した」」などとは一言も書かれてないぞ？
根拠になんか全然なってねえじゃねーかよ。

私の分析力が足らなかったことは認めましょう

だが、日本を馬鹿にするために行なったのではない
だから謝罪はしません

＞朋萌 ◆sFTomoRYi.

もう、止めませんか。不毛な議論です

いいかげん眠りたいのに、さんの自爆ショーが気になって眠れない・・・

>>22
ところで、さんちゃん自身は韓国メディアの信憑性についてどう思ってるの？

>>22
きみの分析力や認識はどうでもよい。

きみのセリフを借りるなら、間違ったことを言っているから追求しているだけだ。

半万歩譲って日本を馬鹿にするつもりがなかったとしても、
「実際、日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした」
というセリフは上に示したとおりきみの捏造であることが証明された。

これに対して謝罪しな。

なお、これから別のソースを出してきたとしても、ソースと称して根拠にならないものを出してきて
誤魔化そうとしたという事実は変わらないのでこれに対しても謝罪を要求する。

>>22
　君は自分のした事の重大さを理解していないようですね。

　この議論の始まりを振り返ってみて下さい。
　不毛ではない、君が完全に袋小路に入ってもはやどうにも
こうにも進退窮まった状態で、暴言を吐き続けるから一つずつ
丁寧に論破しているだけなのですよ。

　長々と議論を重ねているが君自身がまともに議論に参加した
事もまともな回答を出来た事も殆どありませんでした。
　これだけ時間をかけて君の発言について単純に説明を求めて
いるにも関わらず。

　私が君が君自身のした事を解るまで絶対止めません。

>>22
私に運転技術が足らなかった事は認めましょう

だが、轢き殺すつもりで運転をしていない
だから謝罪しません

↑こんな理屈が通ると思ってるのか？
「能力が不足していたために日本を悪であると言った」事に対して謝罪しないのか？

>>22
分析力？

忠告をしておきますよ。

それは分析力とかいうものではありません。君の心の問題です。
人の心というのはですね、表面的な喜怒哀楽では計り知れない深い部分があるんです。
君が「体当たり」と言い出した根にあるものを自ら見つめない限り、何度でも同じ轍を踏むこと
になるでしょう。

自分の中の負の部分と真剣に向き合いなさい。自覚なき改心など不可能です。

そろそろ逃亡のﾖｶｰﾝ。

>>24
特集記事とか国威発揚記事以外の一般報道記事は聯合発がやたら多いけど、
信憑性とか論調ってやっぱり違いがあるのかなぁ…ハンギョレとかは別として。

でも、馬鹿にするつもりではなかったから謝罪不要というのは結構魅力的な主張に聞えるなあ。
相手にも認めてくれたらだけど。


日韓併合も、創氏改名も、ハングル教育の停止も、全て（ry

もう寝ます

>>33
逃げるのですね？

>>33
　逃亡しても本件だけは決着が付くまで終わりません。
　それくらい怒っている事を理解しなさい。

返答があるとしたら「逃げるのではない」かな？

なんでこんなに頑迷なんだろう？？
持論や引用したソースが間違っていたら訂正するのが当たり前やろう？
ましてや、自分のミスで他者(今回は日本)を貶めたりしたのなら訂正＆謝罪するのが当たり前。
話の流れを素直に見れば、君が半可通な知識＆斜め読みソースで日本を非難していたのは事実でしょう？
自分に分析能力が足りず、間違った情報を信じ日本を貶めた事実に対して訂正と謝罪をしなさいよ。
柔らかく書いているけど、俺も怒ってるからな。
誤った解釈やソース自体の間違いを責めてるんじゃないぞ。
君の態度に対して怒ってるんだ。

>>22

あほう・・・・・
人にはすぐに謝罪を求めるくせに、自分はしないのか・・・

君に足りないのは、分析力だけでなく、公平な判断力も存在しないと
自覚するべきだね。

それと、朝鮮人に「日本蔑視、日本憎悪」の心がないと言い切れるか？

追加、

朝鮮人は、「日本人が昔悪いことしたのだから、何されても当然」
という風な言い方をするくせに、自分たちが「密漁」という日本の
漁民の死活問題になる「犯罪」を犯しておいて、日本の取り締まりに
いちゃ門をつける。
いいかげんいしろ

>>1
せっかく前スレで過去スレを順番に並べ替えたのに、
また元に戻すのは、

　馬　鹿　だ　か　ら

ですか？

謝罪をするまで、さんが何をほざこうと
皆で謝罪を要求し続けるくらいの事は
あってしかるべしじゃないの？

やっぱアタマを上から押さえつけてでも
きちんと謝罪させないと、学習できないでしょう
朝鮮人は
犬のしつけと同じですよ

それでも無理だろ。

世界的に、当然さん自身が認めるほど権威のある人が、
「さんくん。謝りなさいよ」と言ってようやく謝るか謝らないか。


つーか、内心では永遠に謝罪しないでしょ。この人。

君が！謝罪するまで！追求するのをやめないっ！！

>>41
学習できりゃこのスレがPart22までいくようなことはないと思うんだがｗ

>>22
さんはここで自分の無能を認めている。
しかし、自分には謝罪する義務はないとも主張している。
ひょっとしてかの国の礼法では無能故に他人に不快な思いをさせても、謝罪する義務はないのではないか？
つまり大日本帝国は無能であった、と主張すれば日本人は何の謝罪の義務もない、となるがいかに？

>>22
>私の分析力が足らなかったことは認めましょう

>だが、日本を馬鹿にするために行なったのではない
>だから謝罪はしません

大日本帝国が連合国に対して軍事力が足りなかったことは認めましょう。
だが、東亜の解放のために行ったのだ
だから謝罪はしません

とか、いろいろなヴァージョンができますな

先人が悪いことをしたのは認めよう。
だが我々がやったことではないので謝罪はしません。反省もしません。賠償もしません。

というのもありか。
ま、生粋のダブルスタンダーダーにはどうしてこれがありになるのか理解できないンだろうが。

ところで、かの国でクロイツフェルト・ヤコブ病らしき患者が発生したわけだが

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html

>>48引用します。
「全北でクロイツフェルト・ヤコブ病患者発生
全羅(チョンラ)北道地域でクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる患者が発生し、
病院側が疫学調査に乗り出した。
１８日、全北（チョンブク）病院によれば、Ａ（４０／公務員）さんが記憶力の損失や
小便障害などクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる症状で治療を受けているが、
依然昏睡状態のままだという。
病院側は「患者の脳組織を精密に検査してみないと分からないが、脳細胞が相当損傷を受けるなど、
クロイツフェルト・ヤコブ病がほぼ確実」と明らかにした。」（引用終わり）

347 ：名無しさん ：02/09/26 01:02
今週号の経済誌「週刊ダイヤモンド」によると、韓国では去年、狂牛病が発生し、
一時、韓国全土の焼き肉店に閑古鳥が鳴いたが、狂牛病報道は「国益に反する」と
判断した韓国マスコミが一ヶ月後に完全に報道を中止し、狂牛病が存在しないことに
なったそうだ。
韓国旅行は、ほんとにヤバイぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997443542/347n

>>49
第一報に含まれてないと言うことは、汚染硬膜移植による
CJD感染という経路は無いと言うことなのかな？
脳手術をしたかどうかということは家族・病院がすぐわかる
だろうしなぁ。

>>49　原文の方が詳しく乗っていました。観光への影響を心配したのでしょうか？
狂牛病疑心患者全北地域で発生
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309180175.html

全北地域で珍しい病因 CJD(Creutzfelt-JakobDisease.クロイツペルトヤゴブビョング) 疑心患者が発生, 病院側が力学調査に乗り出した.
18日全北大病院によれば A(40.公務員.鎭安郡)さんが記憶力損失, 小便障害などCJDの増税で治療を受けているがこんすい状態だ.

病院医療陣は “患者の脳組職を精密検査して見ると明確な診断を下げることができるが脳細胞がたくさん損傷されるなど臨床学籍で
CJDがほとんど確かだ”と明らかにした.

先月 27日と今月 3日全北大病院とソウル大病院でまったく同じな判定を受けた Aさんは痴ほうと電信マヒ増税が急速に悪くなっている.

病院側は国立保健院にこのような判定を知らせたし翰林大ライフサイエンス研究所に力学調査を依頼した.

病院側はまた Aさんの増税が人間狂牛病の一種である変種クロイツペルトヤゴブビョング(vCJD)と類似のことで見てこの部分に対しても
控え目に調査している.

狂牛病にかかった牛肉を食べて人間狂牛病にかかる場合, 狂牛病とマチァンがジロヌェのタンパク質以上にスポンジのように脳に穴があいて
結局死亡するようになる.

国内では今まで 13人が CJDで死亡した.

(前週=連合ニュース)

>>46-47
やっぱこうだよ。

日本が朝鮮半島を併合したことは認めましょう。

だが、土人の生活していた朝鮮人に文字を教えてやったり文化を教えてやったのです。
だから、朝鮮人は日本人に感謝すべきですね。

血液製剤によるエイズ感染といい狂牛病といい過去スレでここの住人が
かの国での感染の可能性を指摘してきたのを、さんが全面否定してきた
わけだが…まあ斜め上の結果になりそうだな（ｗ

>>54
牛に感染を確認する前に人で発症を確認しそうですなあ、vCJD疑いだし。
これでvCJD汚染箇所を特定できなければ「牛だけでなくあらゆる動物の汚染」を
疑っての禁輸措置になるだろうから、動物から作る皮革だの薬剤だのも産業壊滅の
危険がでてきましたなあ。

さんちゃん以外のみんなは「ああやっぱりな」って感じだね。

<ヽ｀∀´>ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜♪

685 名前：スレ違い気味でサゲ 投稿日：03/09/18 21:00 ID:ZXrL3w/g
南部は雨で泣いてるわけでつが、全北ではついにBSE発生でつ。
前にも確かBSEって韓国に出て、全土の焼肉屋は閑古鳥になったそうなんですが
国益に反するとの判断で、その後の報道が封じられたつー記憶が。
皆様韓国製のタレにはご注意、面白がってキムチヌードル買ってはいけません、
BSE出汁の可能性大。

全北でクロイツフェルト・ヤコブ病患者発生　2003.09.18(木) 13:16 　朝鮮日報

全羅(チョンラ)北道地域でクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる患者が発生し、病院側が
疫学調査に乗り出した。

１８日、全北（チョンブク）病院によれば、Ａ（４０／公務員）さんが記憶力の損失や小便
障害などクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる症状で治療を受けているが、依然昏睡状態
のままだという。

病院側は「患者の脳組織を精密に検査してみないと分からないが、脳細胞が相当損傷を受け
るなど、クロイツフェルト・ヤコブ病がほぼ確実」と明らかにした。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html

さてと、（ｗ

いや、これは対岸の火と眺めてるわけにはイカンでしょう。
日本国内の検査体制は確立されてるけど、韓国に旅行に行って焼肉喰っちゃ
なんにもならん。

高級店は輸入肉だっていうから、比較的安全？
むしろ、スープ類がマズイか。
冷麺なんかも、牛骨使うから危険かしら。

まず韓国に行かない訳だが（苦笑

日本国内でも朝鮮系の焼肉店がまた大ダメージを受ける予感。

・・・必死に朝鮮ぽさを消すザパニーズ努力が始まる？

まあた韓国船がやりやがった。

お前らもう船に乗るな。

>>63
ソースきぼん。

てサンケイの速報であったね、スマソ。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
12:33
玄界灘でまた衝突事故。福岡県大島村・沖ノ島沖で巻き網漁船と韓国のケミカル
タンカーが。けが人や油の流出はなし。

ログが流れるタイプのニュースソースなんで、
ニュー速か、この板の
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/
参照ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>52
結局今回のはＣＪＤとｖＣＪＤのどっちなわけ？
ＣＪＤなら日本でも毎年数人出てるし、それほど珍しいってわけでもないような気がする。

＞国内では今まで 13人が CJDで死亡した.

ところで、ＣＪＤは致死率100％でしょ。
ほんとに13人しか発症者がいないの？
人口を考えればもっといてもおかしくない。

>>67

日本人の自爆ですよ。確かにこれがｖCJDと確認されたなら韓国でのBSEの可能性が高まるが・・・
人間の狂牛病と報道もされるから勘違いしたのだろうか

韓国の調査では、1996年の一時調査で19人である
これは、どれもCJD患者である

最近の統計では、このような状況で36人ほどである

http://www.hallym.ac.kr/~de1951/cjd_3.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hallym.ac.kr/~de1951/cjd_3.htm

増えているんですよね。心配ではあるが

ただ、この事例も変質型CJDの可能性も指摘されているが年齢が40歳であるし
ただのCJDの可能性が高いだろう

勘違いして狂牛病発生と書いた日本人は自爆としか言いようがないですね

ちなみに、2000年あたりにCJD患者が発生して政府の安全宣言に疑問が出ているのも事実だが
それは、このスレッドの前半で指摘されているので今更である

さんちゃんに質問。
今でも日本の海上警察が韓国の漁船に故意に体当たりした、と認識してるの？

>>68
きみはこっちに決着をつけるまで他のことにコメントする資格はない。
さっさと謝罪しな。

25 名前： 投稿日：03/09/18 03:44 ID:kgGIrwFj
>>22
きみの分析力や認識はどうでもよい。

きみのセリフを借りるなら、間違ったことを言っているから追求しているだけだ。

半万歩譲って日本を馬鹿にするつもりがなかったとしても、
「実際、日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした」
というセリフは上に示したとおりきみの捏造であることが証明された。

これに対して謝罪しな。


26 名前： 投稿日：03/09/18 03:45 ID:kgGIrwFj
なお、これから別のソースを出してきたとしても、ソースと称して根拠にならないものを出してきて
誤魔化そうとしたという事実は変わらないのでこれに対しても謝罪を要求する。

>>68
先日の捏造の件は？
君の言い分はずべて論破されてるんだから謝罪して当然だと思うが。

夜になって「あの方」がこられたら又コテンパンだよ。
多分。（ｗ

>>69

今は、仕方がなく衝突したと考える

>>70

偽造ではない
勘違いしたのですよ

>>65

怪我人がなかったなら幸運でしたね
前の事故では、死者が出ていますから

あと、韓国が報道していないなど言っているが
一応、死者が出た事故は報道しているよ。韓国メディアは信憑性を疑われているようだが

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030702/jo/jo2003070211542.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030702/jo/jo2003070211542.htmll

>>72
勘違い？　何を言っている。ソースはこれだ！　間違いだったら朝鮮日報に言え！
とまで言って、その捏造を晒されたら「勘違いです」？　きみに恥というものはないのかね？(あるわけないか)

再度書くぞ。

「実際、日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした」
「撃沈した」

という文言はきみの出してきたソースに存在しない。従ってきみの発言の撤回と謝罪を要求する。
また、ソースと称して根拠にならないソースを出し、人を騙そうとしたことに対しても謝罪を要求する。

>>72
それでは仕方なく衝突することは乱暴であり、人権的側面から非難されるべきである、と認識しますか？

また韓国の礼法においては、「勘違いにより誰かを誹謗中傷した場合、謝罪する義務はないという」認識は正しいですか、

×義務はないという」
○義務はない」という

ｽﾏｿ

>>74

体当たりしたと言ったことが何故誹謗中傷なのか
理解できないですね

>>73

謝罪は必要は認めない

>>76
さんﾀｿは前スレで

315 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/08/19 18:35 57m3algD
>>312

そう単純ではない
韓国人が日本の武力で殺されたとなると韓日間の関係が危険になるだろう

実際、日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした事件は日本が悪いような印象になる
~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~
だから、撃沈することは大きな危険である
密漁船の被害をもっと知らせるようにするほうが良い。それが先でしょう

と「日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした事件」と言い切ってるよね。
自分で「嘘は追及する」といっておいて、自分の嘘は無視かね？
>>1で「論理的に」といっておいてその発言はなんだ？
さっさと謝罪しなさい。
「海上警察が密漁船に体当たりしたと嘘を言って申し訳ありませんでした」とな。

あと、平和線の法的根拠、まだ？

わたしはそのようなことを聞いていません。
寛大にもはいかいいえで答えられるようにやさしく尋ねたつもりですが？

もう一度お尋ねします。

「仕方のない衝突」は乱暴で人権的側面から避難されるべきものですか？

東方礼儀の国における礼法は「勘違いにより誰かの体面を汚した場合、謝罪の義務はない」という認識は正しいですか。

>>76
自分で「間違ったことを言ったのなら謝罪する」と言っておいて、
不利になると「謝罪する必要は認めない」か。

いいかね。きみは思い込みから間違ったことを言い、あたかも日本側が故意に漁船を撃沈したかのように
言って日本をおとしめ、それを追求されるとソースと称してまったくそういった記事湯つのないソースを出し、
自分の間違いを糊塗して人を騙そうとした。きみは二重三重に嘘つきだ。

ふざけたことを言ってないではやく謝罪しな。まあきみがいくら逃げようとしても、
謝罪するまで追求し続けるからそのつもりで。

>>77

体当たりとは故意的意味が入る
前を蛇行する韓国密漁船に衝突を逮捕のために覚悟して接近したのだから
例え仕方がなく衝突したとしても体当たりをしたといっても完全な間違いではないのではないでしょうか

＞あと、平和線の法的根拠、まだ？

法的根拠は、当時、アメリカが宣言した大陸棚宣言と南米の諸国の沿岸管理宣言を韓国周辺海域にも起用したものです
あなたの考えている法的根拠とやらを言ってもらわなければこれ以上の議論は無理ではないでしょうか

>>68
>>52を百遍読んで十回筆写して脳みそに刻み込んでから出直してこい、
韓国メディアが「vCJD疑い大」と報道してるんだ、この脳無し。
狂牛病疑心患者全北地域で発生
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309180175.html
＞病院側はまた Aさんの増税が人間狂牛病の一種である変種クロイツペルトヤゴブ
＞ビョング(vCJD)と類似のことで見てこの部分に対しても控え目に調査している.

>>76
さん君、君の心の病はほんとにほんとに嘆かわしい程、深いのですね。

＞謝罪は必要は認めない
埒があかないので、逆にお伺いいたしましょう。

さん君、ではどういうときに君は謝罪をするのですか？

>>80
そんな言い換えが通るなら何でもありだ。
本当に馬鹿だなお前。

>>80
却下。
詭弁を弄して誤魔化さないで、謝罪しなさい。

>前を蛇行する韓国密漁船に衝突を逮捕のために覚悟して接近したのだから
>例え仕方がなく衝突したとしても体当たりをしたといっても完全な間違いではないのではないでしょうか

衝突覚悟？君が目が腐ってるのか？
密漁船の航路割り込みが、海上保安庁の「衝突覚悟の接近」に見えるのか？
このことについても追求させてもらうぞ。
しかも、嘘の上塗りのような詭弁で「体当たりをしたといっても完全な間違いではない」などと逃げるな。
謝罪するのかしないのか、二者択一以外に選択肢は無い。

法的根拠云々は国連海洋法条約に基づく。
主権国家間の問題で、協議無しに公海上に国境線をつくるという海賊行為に対する釈明をしなさい。

>>80
韓国の法律は明文も法案成立過程の審議もないのか？
挙げ句に日本領に食い込む、明らかに領土侵略的な行為を一方的に決めて「法」か？
「平和線」とやらが合法的だと主張したのはさん、お前だ。
こっちは違法そのものだ、と主張しているのになんで「法的根拠」がある？、
出直してこい。
ちなみに日本領に関してはサンフランシスコ条約で締結済みで韓国も日韓基本
条約でそれを認めた、それに不満があるならさっさと破棄してから主張し直せ。

日本の海上保安庁は「停船」を命令している、日本領で日本の警察に従わない
犯罪者が無謀行為をしているのが馬鹿なだけ。
犯罪者が逃走中に交通法規および警察の命令を無視して事故って「警察のせいニダ！」
か、おめでてーな。

今まで発した嘘をリストアップして一つずつ謝罪してもらわないと
もう収まらなくなりつつあるんだけど。

>>80
完全な間違いです。いい加減見苦しい逃げを打つのはやめろ。

------------------------------------------------------------------------------------------------
日本領海侵犯した韓国漁船が沈没

日本の領海を侵犯した韓国漁船が、後を追う日本水産庁所属の漁業指導船に衝突され沈没する事故が発生した。

26日午前7時50分頃、釜山(プサン)五六(オリュク)島の東北800キロ、日本の排他的経済水域(EEZ)近隣の海上で
操業していた小型漁船トンジン号(25トン)が、日本水産庁所属の漁業指導船の船首に突かれ転覆、沈没した。

トンジン号には4人が乗っていたが、事故当時、近隣海域で操業していた韓国漁船によって全員救助された。
このうち何人かは負傷しているという。

事故は、日本水産庁の漁業指導船が日本領海侵犯を理由に停船を要求したが、トンジン号がこれに従わず
逃げる過程で発生したと伝えられた。

一方、蔚山(ウルサン)海洋警察庁は、警備艇251艦(200トン)を事故海域に急派、経緯の調査に乗り出している。
------------------------------------------------------------------------------------------------

>>80
それは人権的側面から見て乱暴であり、非難されてしかるべきである、と考えますか？

あなたの知っている礼法は「勘違いによって誰かの面子を汚しても謝罪する義務はない」と教えますか？

以下の文章の中で正しいものをあげてください。
１韓国は東方礼儀の国ではない。
２東方礼儀の国の礼法は他文化の人間から見た場合、唾棄されるべきものである
３さんは韓国人ではない

何か勘違いもあるかもしれませんが、平にご容赦願い、ご指導鞭撻の程よろしくお願いします。

>>84
というか、「謝罪か、より完全な謝罪か」の二択だよ。
謝罪しないなんてのはもう認められないね。

つーか>>さん。
密漁自体が犯罪で、海上保安庁の巡視艇から逃れることについいてはどう考えているんだ？
停船命令がだされたら従わなければならないモノだろう？


まあ、先回りしておくが、『犯罪者が逃げるのはあたり前』だとかぬけぬけといいはなったら、
日本人と韓国人の間には埋められない溝があると思え

もうひとつ付け加えてやろう、>>68。
http://homepage2.nifty.com/shikisai/etc/jakob.html
クロイツフェルト・ヤコブ病：　クロイツフェルト・ヤコブびょうCreutzfeldt-JakobDisease
ヒトの脳がスポンジのようになってしまう病気。CJDと略す。1920年にドイツの
神経病理学者であるクロイツフェルトが、21年に同じくヤコブが報告した。
　以前は、感染して長期間へたのちに発症するスローウイルスが原因と考えられて
いたが、最近になって病原タンパク質であるプリオンが関与していることがわかった。
この病気にかかると、脳は致命的な損傷をうけ、痴呆状態になっていく。
　クロイツフェルト・ヤコブ病は世界のどこでもみられる病気だが、患者数は少なく、
日本もふくめてどの国でも約100万人に1人の割合である。50歳以下では、この病気で
死亡するケースはほとんどない。70〜74歳では100万人に5.9人の割合で死にいたる。
死亡年齢の平均は67歳である。50〜65歳に多く発症し、性別は関係ない。約90%は
1年以内に死にいたるが、なかには1カ月もたたないうちに死亡する例もある。

で、４０歳のどこが古典的CJDだ？

>>80
コテハンの某も君の論は完全に行き詰まってると何度も注意してるが
まったくその通りだよ。
もはや、君の言い訳すらも完全に論破され議論は終了しているのだが
何故謝罪できない？


君の捏造と言う行為そのものに皆立腹しているのであって日本を侮辱しようと
したかしないかはそれこそ二次的要素でしかない。

>>81

自爆してしまいましたね
＞韓国メディアが「vCJD疑い大」と報道してるんだ、この脳無し。

可能性があり、調査することが、vCJD疑い大とするなら
あなたがもし私の立場なら謝罪を求められるところですよ
私は謝罪などこれくらいのことで求めませんが

ちなみに韓国当局の発表では、反発性のCJDの可能性が大きいとのことです

http://dis.mohw.go.kr/press/press_pop.asp?board_idx=1372&div=4
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/dis.mohw.go.kr/press/press_pop.asp?board_idx=1372&div=4

人間狂牛病の可能性があると報道されたが、ソウル大病院の検査では、脳波などから散発性のCJDの可能性が高いとのことです
ｖCJDの可能性は低いようですね。残念ながらここの日本人の自爆です
確定もしていない情報で韓国を辱めた罪で謝罪を求めようか？

>>93



他の議論より謝罪が先です。

【またか】韓国貨物船、日本漁船に３度目の衝突
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/

433 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：03/09/19 16:25 ID:Ix7Xwkqh
事故である
韓国側に非があるが、日本人の暴言は許せないですね

>>93
きみは他の件にコメントする資格はないと何度言わせる。
逃げてないでさっさと謝罪しろ。

>>95
こいつマジでクズだな。

さんよ、こんな稚拙な操船技術しか韓国にはないのか？
最低だな、この国はよ。

>>95
さんにも何がしかの規範は残っているものですね。

「仕方のない衝突」を反人権的な乱暴行為と呼ぶことは暴言ではないのですか？
自分がこのスレッドにおいて許されていないことを認識されていますか？

>>84

すまないが、それを言うと私が歴史スレッドで何度も言われている事後法で裁くと言うわけですか？
国連海洋条約は1982年署名（1996年発効）であるし、領海に関する取り決めは、1964年に発効する

また、その他4つの取り決めも1960年代である

それを根拠に違法性や法的根拠をどう示せと言うのか？
すばらしく論理的志向である


＞megrim ◆QMalDHgQsE

よろしく回答をお願いします。公海に関しての取り決めも1962年です
韓国は当時の海洋管理権の拡大主義者に同調しただけだが

>>99
おや、そりゃ失敬。見落としていたようだ。
それで、公海上に周辺主権国家との協議もなしに国境を作った暴挙はどう説明するのだ？
国交が無かったなどという寝言は通じないぞ、交渉打信すればよい話なのだからな。

>すばらしく論理的志向である

さんには負ける。
それで、謝罪かより完全な謝罪はまだ？

>>さん
お前はまず、韓国人が日本の経済水域で密漁するという犯罪行為をどう思っているんだ？
『みつかって追いかけ廻されるのが莫迦』ぐらいに考えていて、遵法精神がないなら日本から出ていけ。
日本にすむ資格なぞない。

このｱﾌｫはルールを守らなければ即時撃沈されても文句が言えないことが
分かってないフリがしたいのかな？

>>99
それを、普通は「法的根拠なし」というんじゃないのかね？
それとも、国際的に認められるなにかに基づいてやった行為か？＞「平和線」
拡大主義者に同調すれば虐殺が正当化できるのなら、日帝の植民地主義なんて
当時最も正当な行為だな。（嘲笑
ほれ、本題の衝突についてはどうだ？
蛇行による逃走が正当なものかね？
不要な操舵で蛇行した挙げ句大型船めがけて突進して衝突はどうだ？
ちなみに保安庁側には警察権としてごく正当な行動だな、犯罪行為に対して
停船命令、逃走を続ける船の追跡、その時にも不要な操舵を避けるために
直進中心。

>>102
愚かな
日本人がルールを破ったら撃沈しても良い。
韓国人だったらダメと言ってることを知るべきですね。

>>99
で、君が嘘をついたことに対する謝罪はまだかね？　いくらごまかそうとしても、
きみが嘘をつき、それを糊塗するためにさらなる嘘をついたという事実は消えないわけだが。

>>100

だから、当時のアメリカのトルーマン大統領の大陸棚宣言や南米諸国の沿岸海洋管理権の拡大宣言にそって
韓国も韓国沿岸の海洋管理権を拡大し、かつてのマッカーサーラインを踏襲して設定した

領海に対する国際的取り決めが不明確時代であるし、韓国が12海里に満足する理由は国際法上なにもない
日本とは国交もないのだ。交渉の必要もなしと当時は判断したのだろう
それで文句があるなら、日本側が交渉なり、行動などを起こせなよいだけのこと

今のように友好国でもないのだ。韓国が遠慮する必要もないだろう

>>101

犯罪行為だ。取り締まったください

さんって時々記憶無くなるよね？

もしかして、19人の内の一人？
あ、すまん。大阪在住の留学生って設定だったっけか。
韓国の患者数に含まれるわけ無いよな。
たとえソウルから書き込んでても。

>>106
つまり、「日韓併合も無問題だったニダ。」と言いたい訳だw

>>106
その取り締まり行為の最中に「仕方なく衝突する」ことは乱暴で人権的側面から非難されるべきであると考えますか？

>>106
その「大陸棚宣言」や「沿岸海洋管理権の拡大宣言」は如何なる法的根拠に拠って行われたのか？
そして、それらは周辺諸国との協議無しで行われたのか？答えなさい。
ついでに言うとね、マッカーサーラインを持ち出すなら
最終的にさんﾀｿはサンフランシスコ講和条約に従う義務が出るぞ。日本の領海を優先的に尊重する義務だ。

>領海に対する国際的取り決めが不明確時代であるし、韓国が12海里に満足する理由は国際法上なにもない
>日本とは国交もないのだ。交渉の必要もなしと当時は判断したのだろう

はい、自爆。法的根拠無しと発言しました。

それで、謝罪はまだか？

>>106
唐突に関係ない話ですまないが、真面目な話、さんに二つほど聞いておきたいことがある。

君は、韓国人という集団の中では自分が正常な思考を持つ人間だと思っているのだろうか。
それとも、韓国人の中においても既知外認定されているほどトチ狂った人間なのだろうか。
韓国人全体の目安とするので、ぜひ聞いておきたい。

それと、日本に来ている韓国留学生という設定らしいが、本当のところはどうなの？
日本に居ながら韓国のメディアしか耳に入っていなかったり、
日本に居ながら神社が山奥にもあることを知らなかったなんて、絶対的にありえないが。

>>110:megrim氏
そうそう、そういう風に外堀から埋めていかないとだめだよ

謝罪しても良いが

ひとつ聞くが、日本は銃撃しても良いと言うが、現在の国際法で認められる行為なのか？
拿捕は認めているだろうが、銃撃は、戦闘行為ではないか

これを答えてくださいね

謝罪が交渉条件になるとお考えか？

>>113
謝罪しても良い？　きみは自分が嘘をついたことについて悪いと思っているのかいないのか答えな。

それから、銃撃云々について答える必要はなし。この問題の焦点は「きみが嘘をついた」ということであって、
それ以外は関係ない。どうしても質問したければまず謝罪してからにしろ。

どこの法で海賊を銃撃しちゃいけないと決まっているのかを教えて欲しい。

>>113
無問題。ソビエトや中国という前例がある。公海上なら国際法も必要だろうが、日本の主権下にあるのだ。
ついでにいうと、日本には交戦規定は存在しない。
ゆえに、極論すれば銃撃を加えようと撃沈しようと「戦闘行為」ではなく「犯罪取締り」でしかない。
それで、謝罪はまだか？
「海上保安庁が密漁船に体当たりしたと嘘を言って申し訳ありませんでした」とな。

韓国人って糞なのがよくわかりますね。(´∀｀)

空・海を問わず、侵犯行為に対して、警告を発し、それに従わない場合、発砲というのは、
世界各国で行われている常識ですが？

大韓航空機をロシア(当時はソ連か)が撃墜したのは知っていますよね？

>>101
いや、PC GAME PLAZAだから…

>>118
失礼なことを言うな！




糞に

ほら、素直に「私が嘘を申しておりました、申し訳ありません」とおっしゃって御覧なさいな。
それは韓国人も過ちを犯せば謝罪する、ということで東方礼儀の国の面子を保つことにもなります。
御国のためにも恥ずかしがらずにちゃんとしてみましょう。ね。

>>110

何でもできた時代ということだろう
これで国際的決まりを決めるようになって1962年に公海に対する取り決めが決まり
そのほかの決まりも決まる。つまり、平和線は、法的根拠が必要がない時代のもの

さらに、サンフランシスコ条約締結国に韓国の名前はない

韓国自身、北とちょろちょろやってるじゃねえか。カニがどうこうとか言って。

韓国人は

日本は侵略されても銃撃で応じるのは戦闘行為だから出来ないに決まってるニダ！
とか思って本気で侵略を考えていたのか？！

>>さん
>さらに、サンフランシスコ条約締結国に韓国の名前はない

アフォ。サンフランシスコ基本条約で設定された領土条項に関して、
それに韓国も従う旨を『日韓基本条約』に盛り込んであるのだ

>>113
警察の銃撃を韓国は認めていないのか？
それが法の規定の範囲内なら認められている。
日本の場合も警察法・海洋法関連できっちり規定しているぞ。
で、「平和線」での銃撃・虐殺はどういう法的根拠で為されたんだい？
法的根拠なしなら無法行為。

密漁船の逃走・違法行為の末の自沈は理解できたかい？、なら謝罪は？

>>123
併合のできた時代、植民地支配のできた時代もあった

そういいたいわけ？

>>123
いくら話を発散させてごまかそうとしても君が



　　嘘を言った


事は、事実である。
よって先ず謝罪せよ。

>>123
>さらに、サンフランシスコ条約締結国に韓国の名前はない

すげえ自爆だなｗ
それを否定したら朝鮮半島は未だに日本領になるのだが。
日韓基本条約も成り立たない。

＜ヽ｀∀´＞ニダと遊ぼう

>>123
つまり『法的根拠などなにもない』ということですね。
大陸棚宣言などを持ち出しておいて「何でも出来た時代」などというのは自爆です。
はやく大陸棚宣言などの法的根拠と、周辺諸国との協議の有無を提示しなさい。

>つまり、平和線は、法的根拠が必要がない時代のもの

日本は朝鮮半島の保護国化や併合に、法的根拠を据えてきましたが、なにか？
1950年代が法的根拠が必要ないのに、1900年代から法的根拠を重要視してきた日本は偉大ですね。

>サンフランシスコ条約締結国に韓国の名前はない

愚かな、そうではない。
韓国云々の問題ではなく、さん自身の問題である。
さん自身がマッカーサーラインを根拠とする以上、さんには対日講和条約を遵守する義務があるのだと知るべきですね。

>>123
自国の歴史もしらんと何を主張したいんだか…

さんは「仕方なく衝突する」ことを戦闘行為だと考えているのかな？

>>130

愚かですね。韓国はボイコットしたのだ
中国もソビエトもボイコットしたのだ。覚えておくことだな
韓国は確か批准国リストにはなかったはずだ

間違っていたなら訂正しますが

>>135
>間違っていたなら訂正しますが

謝罪じゃないのね。
人を愚か者よばわりしてこれか・・・・

>>135
間違っている。つーかそれで論破されたの忘れたのか？
日韓基本条約は最初にサンフランシスコ講和条約を土台とする旨が明記されている。

>>135
日韓基本条約の前文よめや。
韓国は批准していなくてもサンフランシスコ講和条約を遵守せねばならんのだ。

それで、謝罪はまだか？今日中に謝罪が無ければ、己はさんは自分が嘘を言っても謝罪しない屑だと認識するぞ。

>>135
批准国もへったくれもない。
大東亜戦争当時、まだ存在しなかった国じゃねえか。

>>さん

率直に聞きたいが、あなたが「謝罪」するときはどんな時なのだ？
謝罪するときの定義を教えてくれ。
どうも日本人の「謝罪」の考え方と違うと感じたので。

ところで>>all、さんは議論の拡散をはかっているわけだから、
そろそろ話を謝罪に絞って、それ以外は後回しにした方がよくないかい？

さんちゃんは日韓基本条約を知らないか、条約破棄を主張したいのか？

それはおいといても、領海侵犯船に対する見解を示してあげたんだから

さっさと誠意ある謝罪をしてください。前回の様な「形だけ」の謝罪ではちょっと収まりが
つかないぐらい、さんちゃん自身が煽りまくってます（まるで北朝鮮のようなやり口だ）

>>135
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html
日本国及び大韓民国は，両国民間の関係の歴史的背景と，善隣関係及び主権の
相互尊重の原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し，
両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため並びに国際の平和及び安全の
維持のために，両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが
重要であることを認め，千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で
署名された日本国との平和条約の関係規定及び千九百四十八年十二月十二日に
国際連合総会で採択された決議第百九十五号（III）を想起し，この基本関係に
関する条約を締結することに決定し，よつて，その全権委員として次のとおり
任命した。

で締結してるが何か？
ほれ、謝罪と訂正しな。

で、「平和線」の法的根拠は？
密漁船の犯罪行為での謝罪は？

>>136

サンフランシスコ条約の批准国に韓国と韓国大統領の名前はない

http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm

私は間違っていない以上

>>137

そうでしょうね。だから、韓日漁業協定で平和的に漁業問題は解決した

>>132

マッカーサーライン根拠にしたというより、踏襲したということが言いたい
根拠は、当時の拡大主義に基づくかと

>>144
ふ〜ん。
じゃあ、半島の日本からの独立も認めないのね。

第二十五条【連合国の定義】
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に
列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に
署名し且つこれを批准したことを条件とする。第二十一条の規定を留保して、この条約は、
ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は
利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない
国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
　↓
第二十一条【中国と朝鮮の受益権】
この条約の第二十五条の規定にかかわらず、中国は、第十条及び第十四条（a）２の
利益を受ける権利を有し、朝鮮は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の
利益を受ける権利を有する。
　↓
第九条【漁業協定】
日本国は、公海における漁猟の規制又は制限並びに漁業の保存及び発展を規定する
二国間及び多数国間の協定を締結するために、希望する連合国とすみやかに交渉を
開始するものとする。

…李承晩ライン設定って、サンフランシスコ条約発効後だよね。。。

宣言したもの勝ちの世界だったわけか？（ｗ
さんちゃん、さすがに脳みそ入れ替えた方がいいと思うよ。

>>144
間違ってるね。たしかに韓国はサンフランシスコ講和条約を直接批准していないが、
日韓基本条約でこれを土台にしている以上、これを否定するのならば韓国の独立は
ご破算になる。批准しようがしまいが関係ないのだよ。

んで、謝罪はどうした。

＞韓日漁業協定で平和的に漁業問題は解決した

密漁船がガンガン入ってきて、取り締まる日本の船に包丁投げつけた上にぶつかってきて自沈する
国民が言うと、「平和」ってなんだろうな、と思うね。

>>144
解ってないかもしれないから念のため確認ね。

サンフランシスコ講和条約は
「日本」と、「太平洋戦争において日本と交戦した諸国」と間の講和条約ね。
韓国は日本と交戦しなかったから、そもそもお呼びでないのね。

韓国側がサンフランシスコ講和条約への調印を拒否したわけではないのね。
それはわかってるよね？

ボイコットしたならサンフランシスコ条約を認めて無いんでしょう？

さんが火達磨に・・・

そもそも呼ばれていないので、ボイコットも糞もない。
だいいち、当時韓国は戦争中じゃん。

>>152
おつむの処理能力がｱﾚなのにﾋｭﾝﾀﾞｲｽﾚにもしゃしゃり出るからです。ｗ

↓兎に角サンフランシスコ条約は批准してないとﾌｧﾋﾞｮるに5不審船。

前スレ>>315では
実際、日本の海上警察が韓国の密漁船に体当たりした事件は日本が悪いような印象になる
~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~
>>69の日本側の故意性に関する問いにの問いに対し
>>72
今は、仕方がなく衝突したと考える
>>80になると
体当たりとは故意的意味が入る
前を蛇行する韓国密漁船に衝突を逮捕のために覚悟して接近したのだから
例え仕方がなく衝突したとしても体当たりをしたといっても完全な間違いではないのではないでしょうか

このような見解の変遷を見せているわけですが、

今は、日本側が故意に体当たりした、と思ってるの？
それとも密漁船が蛇行して航路に割り込んだ場合回避の義務があり、それを怠った以上故意を推定される、とか？

妄言、失言、曲解、自爆といえど、

さん君の話の拡散につきあわないように。

哀れなさんに帰る場所を！
ということでage

>>156
今更何を言おうと、ソースと称してソースにもならないものを出して強弁し、
それがバレると勘違いでごまかそうとしたという事実は消えないんだよね。
さんがまずするべきはこのソース詐称に対する謝罪。次に「体当たり」
「撃沈」などの嘘をついたことに対する謝罪。どう言い逃れようと前者は
もう確定済みだから、「謝罪か、より完璧な謝罪か」はもう止められない。

どっちにしろみんな謝罪するまで許さないと思うよ。
ここまで醜い言い逃れを見せられちゃね。
あと何レス逃げ回るのかな？

>>142
＞さんちゃんは日韓基本条約を知らないか、条約破棄を主張したいのか？

話しを広げるべきではない
サンフランシスコ条約の批准国に韓国は載っていないと言っているだけだ

>>142

マッカーサーラインの代わりに設定したからね
サンフランシスコ条約で効力がなくなるから代わりに設定した

9条の「公海における漁猟の規制又は制限並びに漁業の保存及び発展を規定する
二国間及び多数国間の協定を締結するために、希望する連合国とすみやかに交渉」

公海の規定がない以上、韓国側が海洋管轄権の拡大を求めることに問題はないのではないか
国際的公海の規定は1962年以降だから

さんに告ぐ


お前は完全に論破された





謝罪以外に逃げ道は無い

>>161
で、いい加減逃げるのをやめてくれないか。
最初の話はきみが嘘をついたことに対する謝罪だ。
きっちりこれに片を付けてから次の話に進め。

>>161
幾ら話を発散させたところでお前の吐いた嘘は消えない。


論点は、お前の嘘以外に無い。


そのことを解れ！！　この愚か者！！

もう一度聞くよ、さんちゃん。
日本の船は故意に体当たりをしたのか、それとも航路に割り込んだ密漁船に衝突してしまったのか？

>>163

謝罪しよう
体当たりと勘違いを言ったことはあやまります

>>161
>話しを広げるべきではない
>サンフランシスコ条約の批准国に韓国は載っていないと言っているだけだ

ボイコットしたと言ってるが。
ボイコットしたのは認めないとの意味では？

さん・・・火達磨だな。
論破されまくり。

>>166
何時あやまるのだ？

>>166
それで良いのです。
はじめからそうしておくべきでしたね。

>>166
謝罪の予告は確認しました。
早急な謝罪をお願いします。

>>168
他の方には申し訳ないが、

　こ　ん　な　ん　議　論　て　言　わ　な　い

さんのするべきこと…
１：海上保安庁の巡視船が体当たりしたと嘘をついたことに関する謝罪。
２：平和線の法的根拠が皆無であることを認めること。

>>172
相手がアレじゃ、議論になるめーよ。仕方のないことだ。

>>174
というかだ。韓国人全般でしょ、議論にならんのは。
日本人の意見を否定したいがために嘘に嘘を塗り固める連中だし。

>>さん
それでだ。
マッカーサーラインを踏襲したというのなら、その法的根拠を述べよ。
主義に基づいたなどというのは法的根拠にはならない。

これは独り言だからね。

＞公海の規定がない以上、韓国側が海洋管轄権の拡大を求めることに問題はないのではないか
すごいな。普通に戦争したいって言ってるようなものだ。時代が時代でよかったな。
無い者の強み、開き直りって恐ろしいね。

>謝罪しよう
>体当たりと勘違いを言ったことはあやまります

この問題を指摘してくださった方々「個人名｣をきちんと明記し
自分が何について誤った認識をしたかを再度述べ
言い訳も捨てぜりふも一切ない謝罪をさっさとしろ！
お前が謝罪と思ってるのは日本では謝罪予告！
（これだって相手の事を気遣って最大限譲歩した考え方だ）

さん君は謝罪の仕方が分からないのかな？
例文はすでに>>122に用意しておいた。
>>166は謝罪ではなくその予告である。

>>166
不十分だね。誰が誰に謝ってるの？　ここまで話をずっとそらし続けて、
それに対する謝罪もなし？

「私は」「〜という(間違った)ことをしました」ので「皆さんに」謝罪します。
というかたちで謝罪しないとね。

最初に謝っておけばここまで追求しなかったけど、
ここまで醜い逃亡っぷりを晒されるとね。

糞杉

( ´∀｀)=○;;)∀´>＜謝罪しよう 体当たりと勘違いを言ったことはあやまります

>>48-92　を読み返したが、BSE発生などと言っているのは　>>58　の引用冒頭だけで、しかもすぐに
「可能性大」と言い直してるよ。そんなにソースからかけ離れた決めつけじゃないと思うが。


別スレ（今日のホームラン？）でも、BSEのレスに対して、通常のクロイツフェルト・ヤコブ病である可
能性をすぐに指摘してるし。

そんなに怒りまくるような話ではないのでは？

>>181
今までの全経過を知っているのならそんな話には正直ならんよ。
ひとつふたつで怒るほどハン板住人は狭くない。

>>181
BSEのそもそもの発端は前スレのここいらあたりかな？

543 名前：ふははは ◆2WZ7JfzfmY 投稿日：03/09/06 10:50 ID:tGcxBNsR
あらら…　やっちゃったよ（ｗ

狂牛病疑心牛肉大量流通

　狂牛病感染憂慮がある牛肉が市中に大量流通された事実が摘発されて衝撃を与えています.
　政府の廃棄処分命令を破って市中に流通した牛内臓の羊は 6トンほど,いっぺんに 2万名が
食べることができるおびただしい羊です.
　精兵化記者が取材しました.
（以下略）

記事を出した本人が言うのもなんだけど（ｗ

>>181
まああれだけ「狂牛病は韓国にはないニダ！」と主張してきたさんにとっては
狂牛病は可能性を疑うことさえ許されざることなんだから仕方なかろうて。（他人事
ちなみに定義を見て来たんだが、現時点ではプリオン蛋白確認しかないみたいだね、
脳生検なり死後の解剖で標本作製でないと古典的CJDかvCJDかを識別は出来ない
もより。
疫学的には既出のvCJD寄り、記事によると画像診断上は古典的CJD寄りらしいが、
さてどちらに出るやら。
・・・生検も解剖しないんだろうなあ。（ﾎﾞｿｯ

>>182
さんが怒りまくってるんじゃないの？
謝罪謝罪とうるさかったからな。
ヤコブ病のことについては。

>>182

さんちゃんの　>>68　に対して、「そんなに怒って反論するるような話か？」と言ってるんだが。

>>185
そうなん？
さん擁護を最近あちこちでみてたから勘違いしたかな？

さんはただ
「自爆ですね」と言ってみたかっただけだと思われ・・・

>>168
ごめんなさい。
勘違い脊髄レスでイチャモンをつけました。
スイマセンでした。


他の皆もごめんなさいね。

このスレは生粋韓国人さんちゃんに
日本語での正しい謝罪の仕方を教えるスレ
になりました、では再開どうぞ〜

>>189
　 Λ＿Λ　　　
　（； ´∀｀）　こちらも、>>181　で誰と言ってなかったからちょっと曖昧だったかな。

　　Λ＿Λ
　<♯ ｀Д´>　自爆ですね、これからは3回見直してからレスするように。



謝罪の受入れ方、日韓二通りの典型例を上に示す。

>>191
下のが心の底から痛いよママン…

ヤマト運輸、ハイブリッド車２万台導入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030918AT1D1808318092003.html

ヤマト運輸は18日、電気モーターとエンジンを併用するハイブリッド小型トラックを2012年度までに
2万台導入すると発表した。車両を使わずに台車のみで集配する拠点も倍増する。
2012年度に宅配便の取扱個数を2002年度比で4割増やしながら、二酸化炭素（ＣＯ2）総排出量を
同0.9％削減する計画だ。

ヤマトは現在、約3万台の集配車を運用しており、低公害の液化石油ガス（ＬＰＧ）車、圧縮天然ガス
（ＣＮＧ）車などが占める比率は約9％。2012年度には3万6000台強の集配車が必要になるとみており、
うち約55％をハイブリッド車にする。

>>68
＞ただ、この事例も変質型CJDの可能性も指摘されているが年齢が40歳であるし
＞ただのCJDの可能性が高いだろう
40才は古典的CJDとしては若い

＞勘違いして狂牛病発生と書いた日本人は自爆としか言いようがないですね
CJDを一貫して「狂牛病」と書いているのは韓国マスコミですが？
ソースも見ずに日本人を非難するのはやめろよ( ´ー`)

あぁもぅ、人がネット出来ない間にずいぶん話が進んじゃってるよ。

さんちゃん、前スレでレスを貰ったようだけど、私的事情でレスを返せなかった。すまんね。

さて、君の現状は「嘘を嘘で塗り固める」という、不誠実を絵に描いたような代物で、かつ、
「7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。」という、テンプレそのままの態度。

老婆心ながら言わせて貰うけども、きちんとした謝罪をしたほうがいいと思うよ？

惨憺の語源はさんﾀﾝ。

狂牛病・・・報じられたことを報じられたと記載しただけで、謝罪をもとめましょうか？と気勢を吐くきぐるいさん。

体当たり・・・報じられてもいないのに勝手に解釈しておいて、指摘されても高飛車な態度しかとれないお馬鹿さん。

>>166
無理解のまま謝罪しますよとは片腹痛い。被告が減刑を望むなら、もっとましな演技ぐらいしろよ。

君のしたたことをもう一度書きますね。
警察官にみつかった泥棒があわてて逃げて車道に飛び込んで交通事故が起きたことを、あろうことか
警察官が故意に車道につき飛ばして犯人を殺そうとした、と書いたんだよ。

ソースもなく無実の警察官を殺人者呼ばわりしたことが謝罪に値しないとお思いですか？

謝罪の文言には
「私は日本人が悪人であると刷り込まれた哀れな差別主義者です。
自覚が足りず、事実認定が歪曲していました。」
の一文を添えて欲しい気分。

>>198
まあそこまで言うと、ちょっとあれな気分。
# いや、言いたいことは分かるし、事実その通りだと思うが。

とりあえず、嘘を付いたことについての謝罪と、その文言についての撤回、
以後、不確実なソースや自分の思いこみによる決めつけは行わないと言う宣誓だけでも
ここは良いのではないか。


いっておくがな、さん、これはこちらが譲歩しているのであって、お前の事を認めた
訳ではないからな。

法的根拠が無い、李ラインを侵犯したとの理由で第１大邦丸の日本人を
「射殺」した事のある韓国の人間が、日本の密漁取締り船の進路妨害を
して、衝突してしまい、沈んだ韓国漁船について「日本側の船が体当た
りをした」と捏造した挙句に、捏造がわかった後もなかなか謝罪しない
という「素晴らしく韓国人らしい」行為を行っていたのはここのスレですか？

>>199
自分で読み返しても実にあれです。（笑
だけど実際の合格ラインってどんなもんでしょう。
確かに大幅な譲歩に見えるけど、さんにそこまでできるかどうか疑問
むしろ「みなさん」「嘘をついて」「ごめんなさい」
この三単語を含む文章を作成できれば、さんの事、見直します。

まあたぶん何事もなかったかのように帰ってくる気がしますけど。

掲示板やチャットじゃ、頭を下げるという動作で謝罪出来ないから

せめて言葉は尽くせよ

と素朴に思う。ところでハングルで心から謝罪するときになんて言うか知ってる人っています？
ひょっとしたらそんな言葉ないんじゃないかと最近不安になってきた。

　なんて言いますか・・・

　子供が「謝ったら良いんだろ！」的開き直りをしているようで正直悲しいです。
　さん君は一体何で自分が責められてるのか本当に理解しているのだろうか？

　もう次はこの話題は完全に無視するんだろうな・・・
　馬鹿らしいが、まだまだ続くのでしょうね。

>>201
�@　文章の読解力
�A　素直さ
�B　謙虚さ

ぐらいが合否の最低限の材料になるのでは思うのですが…（ｗ

でも、これらが合格ラインになっちゃうとさんちゃんがさんちゃんでなくなるのですが（ｗ

ついでに…
このBSEとCJDの関連について…

-材料-
�@　BSEの混入の恐れのあるカナダ産牛肉が廃棄処分が下されているにも関わらず、
　　市場に出回ってしまった。
�A　韓国国内の牛のBSE調査はサンプリング調査
�B　そこへCJDの発生情報。

-考えられること-
１　�@より人々の口に入った可能性も高いし、飼料として出回っている可能性もある。
２　�Aより感染源が調査をすり抜ける可能性がある。この結果、感染牛が市場に出ているかもしれない。
　　となれば、市場に出回っている可能性も否定できない。
３　１、２より�Bの患者は、ｖＣＪＤの可能性が否定できません。
　　「単なる偶然ﾆﾀﾞ」ということは可能かもしれませんが…

とこのぐらいの考えを張り巡らせることぐらいはできると思いますが（ｗ

296 名前：　 投稿日：03/09/20 01:26 ID:R4XXTy2/
韓国産アカガイと中国産ウニ、基準超す腸炎ビブリオ菌
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030919i213.htm

　韓国産の生食用アカガイと中国産の生食用ウニから基準を超える
腸炎ビブリオが検出され、厚生労働省は１９日、食品衛生法に基づく
検査命令を出した。菌が検出されたアカガイとウニを処理した業者から
輸入した生食用アカガイと生食用ウニに限って、検査を義務づけ、
合格しないと流通させない。

　厚労省によると、アカガイ、ウニの腸炎ビブリオの安全基準は１グラム
あたり菌が１００個までだが、アカガイからは１４００個以上、ウニからは
４６０個の菌が検出された。ともに、一部流通しており、中国産生食用ウニを
食べた埼玉県内の数人が食中毒症状を起こしたとの届けが出ていることから、
厚労省で因果関係を調査している。
---------------
　全面輸入禁止にできないのかな？

　まぁ、中国産や韓国産の食品を生で食った奴がアホだったとも言えるが。

さんちゃん、きみは謝罪したつもりなのに、みんながまだ怒っているのは
何故だか分かる？
分かっていないかもしれないから書くよ。

>謝罪しよう
>体当たりと勘違いを言ったことはあやまります

この書き方だとね、
（a）言い回しが、とくに1行目がひどく尊大な態度に受け取られかねない。
　「自分は納得していないが、おまえらがうるさいからしかたなく謝罪してやる」
　みたいな言い方になっているんだよ。
（b）実質的な謝罪の言葉がない。
　いいかい、きみの166の文章だと、「謝罪しようとしている」けれども、
　「謝罪した」になってないんだ。つまり、謝罪が完了していないんだよ。
　「謝罪したように装っている」と受け取られてもしかたないような文章なんだ。
　謝罪の言葉は日本語でなんというか、知っているよね？
　その言葉をきちんと書かなきゃ、謝罪したことにならないんだよ。
（c）謝罪の対象があきらかでない
　まず何について謝罪するのか。「体当たりと勘違いを言ったことは」という書き方では
　ぜんぜん不足しているよ。自分のしたことについてもっと掘り下げなきゃだめ。
　そして、誰に対して謝罪するのか。これが前回も抜けていたね。
　個人名をすべて明記するのが礼儀だとは思うし、そこまでやったら完璧だとは
　思うけれど、最低限「みなさん」でもいいと思うよ。

要するにね、きみの「謝罪の気持ち」が、怒っている人にきちんと伝わるように
書かなくては、謝罪したことにならない、ってことなんだ。

さんちゃん、どうかなあ。分かってくれるかな？　長文ごめんなさい＞皆さま

過去スレで狂牛病でやり合ってた頃を見てみた。

まずいよ。まじで日本人が予想していた通りの展開になってきたじゃん・・・。

さんちゃんは「謝罪しろ」といわれていることを不快に思っているかもしれないけれど、
謝罪しろって言われなくなるとしたら、ここの住民が完全にさんちゃんを見捨てたときだからね。

さんちゃんは、みんなの中でまだ「話がわかる人」と認識されているんだよ。
そうでなかったら誰も「謝罪しろ」なんて言わないよ。

いま、ここで君が非難されているのは、さんちゃんの論調だと、
日本と韓国とで同じような問題が発生した場合、その問題に対して
公平な形で分析されず、日本には必要以上に厳しく、韓国には甘く分析しようとしていることだよ。

BSEについてもそうでしょ？日本がBSEの疑いの段階で報道したときの
さんちゃんの日本に対する評価はかなり厳しいものだったと記憶しているけれど、
今回の韓国の報道に対して、君はBSEの可能性を最大限排除しようとしているよね。
そして、ここの住民がその危険性を語ろうとすると必死で否定してるし。

これからここに問題提起する事案については、一度韓国と日本を置き換えるか、
他国で起こったものとして評価してみた上で君の意見を語ってみたらどうだろ？
無用な言い争いが減って少しは前向きに話し合えると思うけどな。

なんだかんだ言って、みんなさんちゃんが好きなんだよ。

ウリはもう嫌いﾆﾀﾞ

これだけ日本語が出来て、これだけ日本人と会話？が出来て

それでいてなお非常に朝鮮人っぽい思考回路をしている人というのは珍しいだけです。
普通はその国の事を知りたい、理解したいから外国語というのはがんばって使える様
になると思うのに、その片鱗もみれないから。

一体どんな目的で、ここまで日本語うまくなったんだろう。それが不思議でなりません。

>>212
＞一体どんな目的で、ここまで日本語うまくなったんだろう。それが不思議でなりません。
まあ、「日本に住むため」ってのが、最大の理由でしょうなあ。
そもそもの「なぜ日本に住むのか」という理由はわかりませんが（ｗ

＞これだけ日本語が出来て、これだけ日本人と会話？が出来て
＞それでいてなお非常に朝鮮人っぽい思考回路をしている人というのは珍しいだけです。
その辺は同意です。

まあ、違う言語が話せても「オオモトの部分（性格・思考）は基本的に変わらない」ってことでしょうかねえ。

957 名前：ふははは ◆2WZ7JfzfmY 投稿日：03/09/20 16:05 ID:8OqdzApO
台風被害地域伝染病拡散

　台風被害地域に眼病と各種水因性伝染病, 皮腐病などが急速に滲んでいる.
　栄養地域の場合水害住民の中でかなり多い数が皮腐病と眼病に感染されたことで現われた.
　石保面, 林暗面等地では最近サナフルセ足首.八あぶ赤いまだらができながら痒くて目の充血
した住民たちが保健所と病院薬局などに一日平均 60人余りずつ訪問している.
　去る 18日笠岩面で無料診療奉仕を広げた慶北大病院医療陣は住民 300人余りの中で 50人
余りから肌かゆみ証と眼病症状を確認したと明らかにした.
　健康保険公団一山病院も 18日から 20人余りの医療陣を石保面に投入して無料診療を広げて
いるのに特に皮腐病のため苦痛を訴える住民たちが多かったと明らかにした.
　大邱.慶北地域の流行性各結膜炎学生感染者は大邱 3千600人余り, 慶北 8千400人余りなど
1万2千名余に集計されたが大人たちが主にかかる急性出血性結膜炎患者を含む場合 2万名を
ずっと上回ることと予想される.
　慶北地域眼病患者は安東が 1千400人余りで一番多かったしギョングサン 950人余り, 競走
850人余りだった.
　秋期にはやりの急性熱誠伝染病発生も憂慮される.
　梅田熱, つつが虫病, レプトスピーラ症など急性熱誠伝染病は鼠や家畜の排泄物で伝染する
疾病でひどい場合命を失うようになる.
　賞をあたえる農家を対象で被害復旧作業の時長靴.手袋を必ず着して, 作業の後個人衛生に
万全を期してくれることを頼むなど予防広報に出た.

ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030920/maeilshinmun/dm2003092099407.html

>台風後の伝染病も日本人が指摘してましたね。まあアポロは仮病でしょうがｗ

児童事故死亡率OECD1位
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030920/mw/mw2003092063684.html
先進国の児童虐待死亡実態報告書に よれば我が国の虐待による 15歳以下子供死亡率は
10万名当たり 0.8人で中間位だが虐待や交通事故・火事など傷害 による死亡率は 1位を占めた.
韓国の子供傷害・事故死の割合は一番安全な国家で調査された スウェーデン(10万名当たり 5.2人)
よりおおよそ 5倍も高かったし 2位を占めた メキシコ(10万名当たり 19.8人)とも大きい格差を見せた.

さん氏って、ほんとに韓国人なんだろうかと、ときどき思ったりするんですが…
日本人のネタ師説は、いままでも出たことがあると思いますけど。

韓国軍水道利用の地下水45％飲用に不向き

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.net/news/20030920/060600000020030920212523K4.html

地下水 植樹 利用 軍部隊 地下水 45% 不向き(総合)

(ソウル=連合ニュース) リュイルヒョングギザ= 山間来 島嶼僻地に 位置,
水道水を 供給受けるの できなくて 地下水を 飲用水で 利用して ある
軍部隊の 飲み水 45%街 食べる 水では 不向きした 汚染した 水で 明かされた.

特に 一部 軍部隊 植樹では 青色証や 癌を 誘発する 重金属物質まで
検出されたのに 予算不足 などで 代替水原を 確保するの できなくて そのまま
飲み水で 使って ある ので 現われて 衝撃を 酒庫 ある.

軍部隊が 2001年 以後 現在まで 試み 保健環境研究員に 依頼して 調査した 資料を 分析した
結果 2001年には 全体 依頼件数(520件)義 45.6%に あたる 237件が 食べる 水 路 不向きしたし
2002年には 455建議 43.1%(196件)街, 今年は 去る 7月末 現在まで 307建議 依頼件数 中 46.3%
に あたる 142件が 不向き判定を 受けた.

海兵部隊が 多い 仁川は 2001年に 72.6%, 2002年 58.6%, 2003年には 55.4%街 不向きだったし
江原道に 位した 部隊で 依頼した 食べる 水に 大韓 水質分析結果 2001年に 52.9%, 2002年 48.3%,
2003年に 50.0%街 不向き判定を 受けた

韓国に留学している在日あたりが正解じゃないのかな？

>>218
それって韓国にいる韓国籍（？）の人なんだから、普通の韓国人では…

大阪出身の在日ならば、日本で一番有名な神社が靖国とか、
山の中に寺があるのは、百済の影響とか、
わけのわからないことを言わないと思うのですが…
畿内には、たくさん有名な寺社仏閣がありますからねぇ。

参考にならないだろうが

june1212 : 韓 - 直接問って見てください (09/20 23:08)

corean123 : 韓 - 留学生をいじめれば反日になって帰って来ます. (09/20 23:11)

janyforlov : 韓 - 私がアヌンサラムドルは反日になって帰って来ていたが..-_-.
イルボンエデした憎いことは..ちょっと深いから..どの位の反日は皆ある. (09/20 23:15

>>216
さんの正体は地球市民だと言う事を知るべきですね。
吉田光男がいまいちブレイクしなかったので、さんというキャラを作っただけｗ
まあ、本人は想像もしてない人気に困ってるんじゃないの？

>>222
愚かな　そうではない。

日本語勉強サークルかなんかが持ち回りでやってる、といってみるﾃｽﾂ

>>222-223
思わずﾜﾗﾀ。

>>223
地球市民＠ ◆iAfsEadC/Uﾀｿは美少女でつよ？

　さん君の中の人も（ry

純日本式に「････は遺憾に思います」といえばよかったのに。
この表現が「謝罪」だということは日本人の共通認識なのだが。
これを「謝罪とはいえない」と主張してきた韓国人にとっては無理だったか。　

>>228
ベトナムに対する「謝罪」は．．「遺憾」くらいのニュアンスじゃなかったかなあ。

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html

>>226
ゴルァ、俺の猫耳と尻尾を返すだﾋﾟｮﾝ♥

>>229
>ベトナムに対する「謝罪」は

そして、謝罪の後に撤回したりして…。

'AIDS'も韓国土着病された

後天性兔疫欠乏症(AIDS・エイズ)が単純に海外で流入される疾病ではなく
'韓国の土着病'になっているという警告が出た.
　
国会保健福祉委員会キム・ホンシン議員は 21日 "エイズ感染者の
73.3%が韓国型エイズウイルスと呼ばれる 'サーブタイプ B'に感染されたし,
国内理性・同性間性関係によるエイズ電波率が険しい上昇勢に乗っている.
また男性同性愛者によるエイズ感染者増加などを分析して見る時もう土着化の
様相を帯びている"と政府当局の対策を促した.
　
金議員によれば国内理性・同性間性関係によるエイズ感染率は 85〜98年間
平均 71%に過ぎなかったが 2002年には 90%, 2003年には 92%で険しい上昇勢を見せている.
　
また男性同性愛者によるエイズ感染患者数も 98年全体の 26%で
2003年 45%で非常に高くなった. 特に男性同性愛者たちは同性愛事実を
隠す場合が多くてこれによるエイズ発生の易学調査や電波を遮断するのに
大きな障害要因になっているというのだ.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hot.co.kr/2003/09/21/200309211321253611.shtml

韓国型エイズしつこそうだな

華僑も逃げ出す国に土着するとは、さすが（ry

そりゃまあﾚｲｰﾌﾟが国技で、キーセンが最大産業の国だしな。

保守age

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

南鮮犬はここ見てから語れ！

南鮮地方は共食いの名所だぞ！

女子中学生の喫煙率が男性中学生を抜いた

ソウル地域の女子中学生の喫煙率が初めて男性中学生より高くなったことが分かった。
青少年全体の喫煙率は毎年減少を続けていると調査された。

これはソウル教育庁が「安心して子供を学校に行かせる運動・ソウル協議会」に依頼し、
今年７月、ソウル市内の３０の小中高生３０１１人を対象に実施した「ソウル市内小中高生
喫煙率実態調査」によって明らかになった。

調査の結果、中学生の喫煙率は調査対象の８校の８２２人中、２．２％だけが喫煙中と答え、
２００１年６月の１１．７％に比べ大幅に減少した。

しかし、女子中学生の喫煙減少率（前年比１．４％）は男子中学生（前年比２．６％減少）より
少ないと調査された。その結果、女子中学生の喫煙率（２．５％）が初めて男子中学生（１．９％）を上回った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/21/20030921000019.html

意味のある調査だとは思えないなぁ・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/22/20030922000023.html
【記者手帳】国民を気遣う香港政府
最近の香港政府と公務員をみていると、気の毒に思える。香港政府は、最近シンガポールでＳＡＲＳ
（重症急性呼吸器症候群）患者が発生すると、予め準備していた防疫対策を緊急稼働させた。
しかし、市民たちは連日のように政府を厳しく叱咤している。「発表の誤報が多い」、
「政府と病院の歩調が合わない」、「真剣な政策広報をせよ」などなど。
香港にはＳＡＲＳ患者が発生していない。今のところは防疫に成功しているということだ。
すでに９つの病院、１２９０の病床規模の隔離病棟を確保した。
シンガポールの患者がＳＡＲＳ研究員であることが知られると、直ちに大学研究室に
対する実態調査を行い、グローバルスタンダードに満たない香港大学と中文大学の研究室を閉鎖した。
マスクや保護服など、３カ月分の保護装備を備蓄済みだ。近く、「香港式疾病管理予防センター（ＣＤＣ）」も
発足する。空港や港内出入国の保健検査も抜け目がなく、裏路地はもちろん、スーパーの水槽の中まで調査し、
基準に満たない事業所の摘発に最善を尽くしている。
韓国政府だったら、「これほど準備したのに、これ以上どうしろというのか」と文句を言ったはずだが、
香港政府は何らかの反応を見せていない。
香港は今月２日、大型台風１３号（中国名：杜鵑）に見舞われた。秒速５１メートル規模
（台風１４号は釜山（プサン）港で秒速４２メートルだった）の台風１３号は、珍しく
「２つ（双風眼）の台風の目」を持っており、２０年ぶりに香港を直接強打した“怪物”（？）だった。
しかし１人の死者もなく、負傷者１０余人が発生して済んだ。政府の抜かりのない防災対策のお陰だった。
台湾と広東省では２０余人の死者が発生したが、香港は“死者なし”だった。
香港がまたもＳＡＲＳの被害に遭うか、それとも防疫に成功するかはまだ分からない。
ただ確かなことは、市民の被害を減らすための準備に徹し、事後の被害を最小限に止めようとする政府が
厳然として存在するという点だ。
正直、あれほど市民を気遣う政府を持っている香港の市民らがうらやましい。
香港＝李光会（イ・グァンフェ）特派員

さん氏…
Seoul PC Game Plazaに出て来れないのか？

台風で、近場のＰＣ房が全部潰れたんじゃないの？（藁

そうではない
わたしは大阪在住の留学生だという設定だ
生野のSeoul PC Game Plazaかもしれないではないか

それに台風で被害にあったのは南部だ
ソウルには関係ないのである

>>241
多分、論破のネタを探しているのだと思うよ（苦笑
ただ、ここ最近多いネタがプロ市民発祥の奴が多いと思うのは勘繰りすぎかなあ？

　来たとしても先日のは謝罪の内に入らないからもう一度
責められるだろう。
　もう二度と来れなくなるかもしれんね。

幼稚園.学校, 病原性細菌 "ウグル"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030923/yonhap/yo20030923993230.html
(ソウル=連合ニュース) ヨ・ウンチャン記者 = ソウル地域幼稚園, 小学校施設の
病原性細菌が一般家庭の室内空気平均値より最で 7.9倍も多くのことで現われた.
23日国会教育委のソウル市教育庁に対する国政監査でハンナラ党キム・ジョンスク
議員が発表した教育,保育施設の空気の中で微生物(病原性細菌) 汚染度測定調査
ギョルグァエタルなら小学校教室は 3千85CFU/〓(1〓当たり細菌群集数), 子供の
家ロンパールームは 4千764CFU/〓, 子供の家調理室 2千548CFU/〓路調査された.

これは室内空気の世帯当り平均値である 602.5CFU/〓より学校教室は 5.2倍,
学校調理室は 2.4倍程高かったし子供の家ロンパールームは 7.9倍, 子供の家調理室
は 4.2倍加高い数値だ.
これをシンガポール勧告基準値(500CFU/〓)と比べて見れば学校教室は平均 6.2
ベナチォグァした状態だったし一部子供の家ロンパールームはおおよそ 9.5倍や細菌が
多かったし教室は 10ヶ所の中 7ヶ所が, 調理室は 12ヶ所の中 11ヶ所が基準値を越した.

金議員は "我が国には基準値がない位に教育,保育施設の衛生環境が劣悪な状況"と
言いながら "免疫力の弱い子供達が内輪空気汚染より高い環境に露出していて管理方案
が講究されなければならない"と主張した.

＞織れ生粋の日本人だけど子供のころから細菌の多い場所にいると免疫力がつくとおもうﾆﾀﾞ

>>243
>　来たとしても先日のは謝罪の内に入らないからもう一度
> 責められるだろう。
> 　もう二度と来れなくなるかもしれんね。
何が問題なのか、韓国人には理解できないのかもしれませんね（哀

さんちゃんにも理解できるように書いておこう。親切だな漏れって（藁

I.　「間違う」ことは誰にでもあることだし、不可抗力だから、別に悪くない。
II. でも「間違ったことが明らかなのに、それを間違っていない」と主張するのは
「悪意あるウソ」だから、許されない。
III.間違いは誰にでもある、が、「同じ間違いを繰り返す」のは愚かである。
さんちゃんは、「資料を検証せずに、日本に不利なように、韓国に有利なように、
データを拡大解釈、あるいは曲解して捏造まがいの論陣を張る」という、同じしかも悪質な
間違いを何度も何度も犯している。

…という議論するうえで最低なことを何度もやっているから、韓国人に対するイメージを
ものすご〜く下げているんだよ。
わかったらとっとと謝罪しなさい。

>>245
愚かな　そうでは無い。

I.　私が間違えるように日本人が汚い罠をはったのである　卑怯なやつらだ。
II. そうでは無い、「間違っていない。」韓国人は日本人相手にウソをついてもいい事を理解すべきです
III　そうでは無い、韓国人は常に正しいのである。日本人の間違いを寛大にゆるしてやっているのである
　　「資料が、日本に有利、韓国に不利な、捏造資料を持ち出して、データを拡大解釈、あるいは曲解して
　　捏造まがいの論陣を張る」という、同じしかも悪質な間違いを何度も何度も犯している日本人は反省すべきですね。

>>246
愚かな　さんは句読点を使用しないことを理解するべきです

ﾋ
　　　　　　　　　　　　　　ｭ
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>＜必殺　斜め上ｼﾞｬｰﾝﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　 　（　つ┳つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　　　　　　　　.（＿>|__>
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　　　　　　　　　　　//　　　§


　>>239-247　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ソウル大学燃料電池の性能を大幅に上昇させ、価格も安くできる新炭素ナノ素材を開発した

http://www.sedaily.com/inf_com/sub_main.php?class=4&branch=5&branch2=49&leaf=144965
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.sedaily.com/inf_com/sub_main.php?class=4&branch=5&branch2=49&leaf=144965

簡単に言うと燃料電子用の白金触媒の粒子を効果的に分散したナノ炭素コイルを開発したのだ
電気伝導で良いと言う

また、分散して白金粒子を固定するので触媒の面積も広がり、白金の使用量も大幅に減らせるのである
燃料電池の試験でも2倍以上の性能を発揮したと言う

この分野では、性能を10％あげただけでも評価されると言う
2倍の能力となったこの研究は画期的だろう。しかも、白金の使用量も1／6になるのだ

http://www.sedaily.com/inf_com/sub_main.php?class=4&branch=5&branch2=49&leaf=144965
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.sedaily.com/inf_com/sub_main.php?class=4&branch=5&branch2=49&leaf=144965

>>249
で、謝罪はまだかい？

【嘘をついたなら追求しますよ】

>>250

謝罪は、私にほとんどの過失があるということになる
今までも言ってきたように間違ったのです

ですから、そのことには謝りましょう
悪意があったのではない

>>245

誤解です

>>249
　全ての議論は、きちんとした謝罪をしてからだよ。

　この問題は未だ終わってないし、このまま終わらせる気はないよ。

>>251
　何度同じ説明をしたら解るんでしょうね？

　言い訳を聞きたい訳じゃない。私たちが何を言いたいか
解りましたか？それとも都合の悪い日本語のみ解らない
のですか？

>>251
>ほとんどの過失

>間違った

全く同じ意味だが（ｗ

で謝罪は？

>>227
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　中 　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　　 の　　　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　人　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ 　　 な　　　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i　　 　ど 　　　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i　　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　 人　　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

大阪市天王寺区にある、「ソウル書林」内のPC Game Plazaからの接続とみた！

かしつ　くわ― 0 【過失】
(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。法律的には、
一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意
を怠ったために認識しないこと。不注意の程度によって重
過失と軽過失とに分けられる。

まちがい　―ちがひ 3 【間違い】
(1)まちがうこと。正しくないこと。あやまり。
(2)しくじり。失敗。

>>252

私の心情としては、謝る事はできるが謝罪はしません

ですが、日本の海上警察が衝突したことを体当たりしたと表現したことは間違いでした
これについて謝っておきます。すいません

>>248-249
合わせ技一本！

仮にそれがただの間違いだったとしても、全ての過失はさんちゃん自身によるものです。
謝罪をお勧めします。

>>258
「謝る事」と「謝罪」って違うの？？

それとも……
「誤る事は出来るが謝罪はしません」って書きたかったのか？？

せっかく「すいません」と書いてるのに……人の神経を逆なでするような余分な事を…

謝ること≠謝罪する　なのか？　難しいな

>>258
あやまり 0 3 【謝り】
わびること。わび。謝罪。

しゃざい 0 【謝罪】
（名）スル
罪やあやまちをわびること。

同義語でした。

>私の心情としては、謝る事はできるが謝罪はしません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
もし読点がここのつもりなのだとしたら、あなたを軽蔑します

>>262

日本でもそうではないか？
自分に多くの責任ある場合の謝罪と区別するでしょう

そういう意味です

謝罪はできないのですか？
あなたが間違ったのに・・・

さんの発言の責任はさんにしかない。

>>264
それは罪を認めないけど謝る、って事かな？
間違ったという罪は認めない、と言いたい訳？

>>264
意味不明。
とっとと謝罪しろ。「謝罪」と「謝る」は辞書でも同じだ。

少なくとも、朝鮮人と語句の定義を巡って議論するのは

　無　駄

だということは分かったよ。

朝鮮人って・・・
謝る＝自分には責任が無いが、責められているから謝っておこう
謝罪＝自分に責任があって、仕方ないので謝っておこう
こんな考え方なのか？？？
過去にさんがしてきた謝罪(日本人側はそう思っていた)はなんだったんだ・・・

>>264
もしかして、よく政治家が使う「遺憾」と間違ってない？

む、まさか・・・「誤る」と間違えてるのでは。

確かに「誤る」と「謝罪」は別のものだが・・・まさかな・・・

>>249

リンク先も読んだけど、要は触媒の新担体を開発？↓みたいなやつ？

http://www.labs.nec.co.jp/Topics/data/r010830/

これは従来の活性炭を用いた燃料電池に比べて2割増しになってますね。

次のスレタイはおそらくこうなるだろう
.【謝るが】韓日環境比較総合ｽﾚｯﾄﾞ23【謝罪はしない】

資料
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063820423/258

翻訳
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3C%81R%81M_%81T%81L%3E%92N%82%AA%8E%D3%82%E9%82%A9%83%7B%83P%8B%A4

＞ですが、日本の海上警察が衝突したことを体当たりしたと表現したことは間違いでした

　この言い方だと、日本の水産庁指導船が能動的に衝突した形になるぞ。
君の文には大事なものが抜けてるぞ。それは「何に」「なぜ」衝突したか、だ。

君の不誠実な態度には辟易する。いい加減にしなさいね？

>>258
却下。
そういうくだらない前置きを付けている限り、きみに対する謝罪要求はずっと続くだろうね。
こんなことを書かねばわからないとは朝鮮人という民族は本当に理解しがたい。
いいか、言い訳をするな。「誰が」「どういった理由で」謝罪するのか明確しろ。

きみが謝罪するべきは以下の件についてだ。

・「体当たり」「撃沈」など事実と異なることを捏造して日本をおとしめたこと。
・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。
・これまで言い訳をしつつ逃げ回ったこと。

これに対して、「私は上記のようなことをしました。よって謝罪します。皆さんごめんなさい」
というかたちでの謝罪をしなさい。これ以外はもはや認められないよ。

>>270

そうではない
語彙的に謝罪では少し強すぎる表現である

私としては、故意に間違ったのではないのだから謝罪ではなく謝っているのだが
それほどの違いはない。表現が悪かったようですね

>>272

馬鹿にしてもらいたくない

謝る＝漢字だが、所詮倭語なので意味が軽い
謝罪する＝正式の漢語なので、非常に重い意味を持つ

なんてことかねえ。

>>264
　自分自身の書き込みに責任が持てないなら二度と
議論など吹っ掛けないで下さい。

　正式な謝罪があるまでこのスレッドは、このまま行き詰まったままです。

>>277
認められない。なぜなら、きみの示したソースには勘違いするような部分はないからだ。
それに、半万歩譲って勘違いということを認めたとしても、

・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。
・これまで言い訳をしつつ逃げ回ったこと。

これに対しては言い訳の余地は全くない。とっとと謝罪すること。

>>277
あんたは馬鹿だ。
間違いなく馬鹿だ。
馬鹿にされるだけの事はある。

>>277
だから「同じ意味」だというておろうが。
強いて言えば「謝罪」の方が堅苦しい言い方という程度。
むしろこのような不特定多数の人が集まる場では「謝罪」の方がふさわしいのである。

わかったら、とっとと謝罪しろ、南朝鮮人。

おう？！レスが帰ってきててビビッたｗ
自分の間違いを認めると言う事で良いのですか？
間違いを認めるというのなら、間違いを繰り返さないためにどうするかを考えて書いておいたら？
君の不誠実な態度に対して怒っている人は多いんだよ。
今後も議論を続ける気が有るのなら、同じような間違いをしないように努力をしないとね。

＞馬鹿にしてもらいたくない

(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊｗ
面白いなぁ､さんはｗ

>>276

・「体当たり」「撃沈」など事実と異なることを捏造して日本をおとしめたこと。

これについては謝りましたよ

・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。

衝突したありましたし、乗員の主張も示しましたが？
証言をもとに主張しただけですね。ビデオという客観的な証拠があったので事実がわかりましたが

・これまで言い訳をしつつ逃げ回ったこと。

それはあなたの主観でしょう

>>279

正式な謝罪はしました。これ以上の話しは、言いがかりと見なしますよ

>>285
へぇ、謝罪したんだ、しかも正式に。

>>277
謝罪はしないがなんて前置きをつけることで
「少し強すぎる」どころでない誠意の無さが
出てしまうのだがそれは考えなかったのか？

そういう打算は結構だが普通に後半の文だけに
すべきだったな。

馬鹿。

>>285
　君が持ってきたソースは完全に論破済みでしょ。

　言い訳をして、謝罪しない事を「逃げ回る」と表現して問題は
全くありません。
　よって君が謝罪する必要はあります。

>>285
＞正式な謝罪はしました。

してないから、こんな状態なんだよ。
現実を認識できないのは朝鮮人の特徴ですか？
さっさと心を込めて謝罪しなさい。

>>285
東方礼儀の国の人間なら潔く謝ったらどうだい？
よけいな言い訳付きの謝罪なんか「正式な謝罪」とはいわんのだよ。

>>285

・「体当たり」「撃沈」など事実と異なることを捏造して日本をおとしめたこと。

>これについては謝りましたよ

何度そんな謝罪は認められないと言われれば理解するのかね？

・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。

>衝突したありましたし、乗員の主張も示しましたが？
>証言をもとに主張しただけですね。ビデオという客観的な証拠があったので事実がわかりましたが

きみが「文句があるなら朝鮮日報に言え」と言って示したソースには「体当たり」「撃沈」等という言葉は
全くないが？

・これまで言い訳をしつつ逃げ回ったこと。

>それはあなたの主観でしょう

客観的な事実だが？　主観的と思っているのはきみだけ。

>正式な謝罪はしました。これ以上の話しは、言いがかりと見なしますよ

みんなそれを「正式な謝罪として決して認めない」と言っているんだ。

>>285
　君が馬鹿で解らないのか、意図的に無視しているかは今問わないとしても
日本政府が正式に証拠として挙げている物を覆すだけの新たな証拠を君が
ここで示せない以上この話は君の証拠と提出待ちになる。

　韓国側が正式に国として証拠を提出したと言う事実はありましたっけ？

>>さん
＞・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。
＞
＞衝突したありましたし、乗員の主張も示しましたが？
＞証言をもとに主張しただけですね。ビデオという客観的な証拠があったので事実がわかりましたが

990 名前： 投稿日：03/09/18 03:21 ID:kgGIrwFj
>>977
全文を挙げるぞ。どこに体当たりしたと書いてある？　そもそも「事故」と書いてあるぞ？
どこに撃沈したと書いてあるんだ？　これのどこが根拠になってるんだ？

------------------------------------------------------------------------------------------------
日本領海侵犯した韓国漁船が沈没

日本の領海を侵犯した韓国漁船が、後を追う日本水産庁所属の漁業指導船に衝突され沈没する事故が発生した。

26日午前7時50分頃、釜山(プサン)五六(オリュク)島の東北800キロ、日本の排他的経済水域(EEZ)近隣の海上で
操業していた小型漁船トンジン号(25トン)が、日本水産庁所属の漁業指導船の船首に突かれ転覆、沈没した。

トンジン号には4人が乗っていたが、事故当時、近隣海域で操業していた韓国漁船によって全員救助された。
このうち何人かは負傷しているという。

事故は、日本水産庁の漁業指導船が日本領海侵犯を理由に停船を要求したが、トンジン号がこれに従わず
逃げる過程で発生したと伝えられた。

一方、蔚山(ウルサン)海洋警察庁は、警備艇251艦(200トン)を事故海域に急派、経緯の調査に乗り出している。
------------------------------------------------------------------------------------------------

・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。

衝突したありましたし、乗員の主張も示しましたが？
証言をもとに主張しただけですね。ビデオという客観的な証拠があったので事実がわかりましたが

977 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/18 03:06 ID:imSzY+Th
>>968

何の根拠もない？
私は、日本の警察船が体当たりして沈めたと言っているが

根拠は、ありますよ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/26/20010926000005.html

日本語になっているものです。もし嘘ならあなたたちが朝鮮日報に抗議してください

あなたが根拠もなく日本を馬鹿にした意味で私に謝罪を求めるなら該当しないですね

すまそ>>294はミスです
謝罪しますｗ

　さん君へ

　いい加減に自分の非を認めてこの問題に完全な決着を付けないと
どのスレでも議論停止状態になるよ。

さんって屁理屈が好きなの？それとも誤魔化して逃げてるだけ？

もう一度書くぞ。きみが謝罪するべきは以下の件についてであり、
謝罪の仕方は以下の通りだ。 言い訳はいらない。

・「体当たり」「撃沈」など事実と異なることを捏造して日本をおとしめたこと。
・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。
・これまで言い訳をしつつ逃げ回ったこと。

これに対して、「私は上記のようなことをしました。よって謝罪します。皆さんごめんなさい」
というかたちでの謝罪をしなさい。これ以外はもはや認められないよ。

>>ALL
・「体当たり」「撃沈」など事実と異なることを捏造して日本をおとしめたこと。
これに関しては↓これで良いんじゃないの？

258 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/09/24 00:20 ID:aRTNXZ8k
>>252

私の心情としては、謝る事はできるが謝罪はしません

ですが、日本の海上警察が衝突したことを体当たりしたと表現したことは間違いでした
これについて謝っておきます。すいません

　さん君には「潔い」と言う漢字を、100万回書取して意味を噛みしめて欲しい。

　韓国人に武士道は理解不能だろうけどね。（苦藁

>>300
どうなんだろうねｗ
謝罪と「謝る」をいったりきたりする態度は、まるで衝突と体当たりの変遷の様。
反省はしていないと思うよ。

初期の報道では、日本の巡視船が突き飛ばして沈没させたとあったのだけどね

http://www.ebn.co.kr/bada/record_view.html?no=6715

だが、日本側の方が具体的な証拠があり、間違っていること明らかなので
その主張の謝りについて、謝罪したが、なぜ納得しないのか

本当に朝鮮民族には卑怯者という言葉が一番似合いますね。

>>300
謝る事はできるが謝罪はしません とかいうわけのわからない言い訳がなければ認めても良かったけどねえ。
これってつまり「ウリは間違ってないけど謝っておくニダ！」ってことでしょ？

>>303
簡単な話さ。自己弁護をしないで謝罪のレスをかきこむ事だ。

>>303
君は謝罪はしないとおっしゃったようだが。
いつ謝罪などしたのかな？

>>303
えっと、謝罪しないと言っておきながら、いきなりもう謝罪したとはどういう了見？
とっても不思議な現象なんですが？朝鮮ではそれが普通に罷り通る事なんですか？

>>303
　君が謝罪と称して発した事は「無礼」以外の何ものでもないよ。

　解りませんか？何故皆がこれ程怒っているか。

　君がこれ程皆が怒らせた事実を噛みしめれば解ると思うが？

>>303
＞謝罪したが、なぜ納得しないのか

おいおい、さっきは
＞私の心情としては、謝る事はできるが謝罪はしません
って言ってたろ。いつ謝罪したんだよ。

嘘つきだな、お前は。
「さん＠大嘘つき」ってＨＮ変えろよ。

>>303
言い訳や捨てゼリフを付けず、誰が誰に対して何の理由で謝るのかをはっきり示して謝れば納得する。
きみは自分が悪いとは思っておらず、言葉だけ繕えばいいと考えているでしょ？　それが問題の根本だよ。

しかし韓国ではどれほどの嘘を教えられて、どれほどの自尊心を身につけられるのか・・・
結局は裸の王様なんだが、このさんって奴を観てると、つくづく日本人でよかったと思えるよ。

>>309

ではあなた方の用意した文章を用意してくださいよ
それを書きますから

>>313
おまいには誠意無しと認める。

>>313
そういうセリフこそが、きみが謝罪する気のないことを歴然と示しているわけだよ。

>>313
そういう態度が一番許せん。

>>313
何考えてんだ・・・

>>313
　もう何度もコピペされてるよ。
　未だに納得してないようだが、なんでこんな事になったか考えた事ある？

　「さん」とは韓国を貶めるための工作員です
　まともに相手をしないでください


って書いたほうがいいな、今度から.

>>313
ひとつ訊くが、

きみは自分が悪いことをしたと思ってはいないのだな？
イエスかノーかで答えてくれ。言い訳は要らん。

>>313
氏ね。

>>302
微妙なところではあるんだが(苦w
「謝罪」と「謝る」に関しては日韓の言語上の問題って事も考えられるので…
さんにとっては「謝罪＝土下座」「謝る＝頭を下げる」って感じの認識なのかもしれないし。

>>さん
「ソースの検証をせずに日本を悪く言った事」に対しての謝罪って事を明記した方が良いのでは？
あと、言い訳めいた事を書いてなかなか謝罪をしなかった事についても反省した方が良いよ。
それと、今後は同様の間違いを犯さないように、
「ソースを検証しソースに書かれている以上の事は言わない」って約束したら？

つーかな、謝罪ってのは自発的にやるもんだ。きみが叩かれるのは、
責められたからとりあえずかたちだけ謝っておこうと考えてんのが
丸わかりだからだよ。

>ではあなた方の用意した文章を用意してくださいよ
朝鮮人は謝罪の仕方も日本人に教わらないとできない程バカなのか。
先人は苦労したんだろうな。

>>313
つまり、謝罪はしたはずなのになぜ受け入れてもらえないのか分からない。ということ？
君は謝罪をしないと宣言した。なぜこんな馬鹿なことを宣言したんだ。

これさえなければ、たぶん、謝罪は受け入れられた。
僕だって受け入れる。
何を考えてるんだ。

　何度もさん君には失望したが、今日程深く失望した事は
かつて無かったよ。

　疲れた・・・マジで疲れた。

さんちゃん、ガンバ

>>313
なんでそんなに尊大な態度なの？
君には「盗人猛々しい」という朝鮮人にﾋﾟｯﾀﾘな言葉を贈ろう。

さんちゃんは自称留学生だったよね。
この体たらくで、単位はもらえるのでしょうか？
非常に心配です。

食い物入れるバケツとぞうきんバケツの区別がつかない民族のくせに
「謝る」と「謝罪」を区別しようっていうのか？

>>322
言語上の問題ではないだろうねえ。

258 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/09/24 00:20 ID:aRTNXZ8k
>>252

私の心情としては、謝る事はできるが謝罪はしません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------------
ですが、日本の海上警察が衝突したことを体当たりしたと表現したことは間違いでした
これについて謝っておきます。すいません

303 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/24 01:06 ID:aRTNXZ8k
初期の報道では、日本の巡視船が突き飛ばして沈没させたとあったのだけどね

http://www.ebn.co.kr/bada/record_view.html?no=6715

だが、日本側の方が具体的な証拠があり、間違っていること明らかなので
その主張の謝りについて、謝罪したが、なぜ納得しないのか
　　　　　　　　　　　　　　　　-----------

たとえお勉強が出来ても、元々の歴史＆社会認識が韓国独特の歪曲自国ﾏﾝｾｰだから
何を言っても聞かないと言うより、理解不能に陥って相手を悪者にする事で自分を慰める。
自慰がお得意のようだ。

>>329
愚かな、

２カ国語以上理解でき
日本に留学できるだけの学力があり
日本の１０分の１程度のGDPしか持たない国家なのに
子息を外国に留学させられる程の資産を持った
韓国人家庭に育った韓国人であることを理解すべきですね。

て、言うか日本には謝罪しろとかいう癖に謝罪の手本も見せられないのかなぁ（ｗ

乞食だな

>>331
むぅ…出来うる限り好意的に考えてレスはしてるんだが。
さんに意味を別けた意図を聞いてみたい。
韓国語では謝罪に段階であるのだろうか…。
韓国語に詳しい人降臨キボンヌ！

>>320

悪いことはしたと思っている

>>335
じゃあ、こう言ってくれ。
「もう、これからはきちんと確かめもせず『日本が悪い（に決まっている）』と決めつけません」
これを約束してくれれば、とりあえず俺は許すけど。

>>335
悪いことしたらどうするでちゅか？

幼稚園の時おすわりませんでちゅか？


日本人には謝れという癖に、ご自分ではできないのでちゅか？

>>335
それで、謝罪もやらにゃーならんが、さんよ。
「平和線」の法的根拠はまだか？

>>335
だったら余計な言葉を付けずに謝ればそれで済んだ事なのに。

>>335
単純な興味なんだけどさ、
親御さんに、悪いことをした時はどうしろと教わった？

詫びろっていう意味じゃなくて、
ただどう教わったかだけ教えてくれ。

>>335
悪いことをしたら､どうしろと習った？

>>335
ではきみは謝罪する気があるのかないのか答えてくれ。言い訳は要らん。

>>334
それはもう問題じゃないと思う。
問題は謝罪はしないと宣言して「謝っ」て、
後に「正式に謝罪した」と主張している点。

要はこの期に及んでファビョってることだと思う。

　さん君、謝罪する時のコツを教えてあげよう。

　この部分について誤った言動をした事を謝罪する、と書くのだよ。
限定条件をきちんと書くことによって、全面降伏をしたような被害意識を持たないで
済むようになる。
　この限定条件については、誠実に相手と話し合ってくれたまえ。

>>339

そうですね。2度も謝ることになるが
日本の巡視船が体当たりしたと書いたことを謝ります
すいませんでした

さん君、後でふり返ってみれば気付くはずですよ。

潔く、謝罪することがもっともあなたのプライドを守る行為である。

>>340-341
まるで園児に教える保育士みたいな問いだなｗ

ファビョって言い訳を書いただけなのかなぁ…。
そんな気もするが…。

>>336に同意

>>345
＞2度も謝ることになるが

2度「も」謝る「ことになる」・・・余計なことを・・・・
いっぺん死んだ方がいいんじゃないのか。マジで。

>>345
やり直し。
全く誠意が感じられない。

それ以前にそれは謝罪では無い。

>>345
>2度も謝ることになるが

この余計な一言のおかげで、さんは自分が嘘を書いても謝罪しない外道だと認識されるぞ。

>>345
それは謝罪として受け取ってよいですか？

>>345
　謝罪は求められれば何度でも行う、と言うのが謝罪する側の礼儀だと
韓国人は考えているのではないだろうか？

　日本に対する態度は、まさにそのような考えによるものに見えているのだけれど。

>>345
で、それは謝罪なの？ただ謝っただけなの？どっちですか？

今日もまた、さんの「恨」が貯まっていく・・・。

自業自得とはいえ、因果なことよのう。

>>353
謝罪はしてもらうものであって、するものではない
謝罪してもらったら次は賠償だ

が、朝鮮人デフォルト思考です

>>345
>>313の後でなければねえ…。すっげえ疲労を感じる。
まあいいや。で、↓については？　特に後者はついさっきまで逃げまくってけど。

・そんな言葉が載っていないソースを持ち出して人を騙そうとしたこと。
・これまで言い訳をしつつ逃げ回ったこと。

解ってないと思うが、ここの人間は好意で言っているんだからね。

きみの言動は「朝鮮人は捏造ばかりするウソ吐きで、謝罪も出来ない」
と思う人間を無尽蔵に増やしているから、ちゃんと謝罪して、
「朝鮮人にも最低限の礼儀はある」ということを実行してほしくて言っているんだからね。

これで謝罪したくないなんて逃げ回っていたら、書き込みのたびに「朝鮮人は人間のくず」
という証拠をばら撒いているようなもんだからね。

・・・・とっとと謝罪汁。

>>345
　いい加減にしておけ。

　なんで皆がこんなに怒ってると思うか理由を書いてみろ。
　心底呆れたよ。

　本当に見下げ果てた奴だ、君は。

プライドが非常に高いんだろうねぇ。
>>さん
落ち着いたらで良いんだが、韓国においての謝罪について教えてくれ。
・謝罪をすると言う事はそんなにも屈辱的なことなのか？
・韓国ではどの程度の間違いの時に謝罪をするんだ？
・謝罪にランクでもあるのか？（謝罪の強弱で言葉が違うとか）

日韓で謝罪という行為に対して認識が違うのなら、その部分を知りたい。

>>345
> そうですね。2度も謝ることになるが

・・・それはこう翻訳してよろしいか？

つまり、一度謝ったので謝る義理なんてないし、謝りたいなんて心の中では
これっぽっちも思ってもいませんが、日本人がうるさいから謝ります。

（多分少数はいるであろう）まともな朝鮮人に迷惑だ。とっととうせろこの人間のくず。

ところでさんﾀｿ。
いつになったら、平和線の法的根拠だすの？
大陸棚宣言の法的根拠及び、周辺諸国との協議の有無の確認もだったよね？

＞さん
朝鮮人というものは、さても愚かな民族なのですね。

　韓国人と謝罪について語る専用スレッドが必要かもしれませんね。

>>364
そこもさん隔離スレの予定ですか？

　まあまあ、罵倒はやめておきましょうよ。

　問い詰めるなら、反論できないようなキツぃ証拠を示して簡潔にクールに
と言うのがお勧め。幸い日本側の立場に有利な証拠しか無いんだし、もう
やり放題のサンドバッグにできるのだから。

　罵倒が混じると威力が減っちゃうよん。

>>364
【謝るが】日韓謝罪認識比較スレッド【謝罪しない】
って感じですか…

>>365
人気者だなぁｗ

>>366
　既にさん君は完全に行き詰まってると思うけどね。

　専用スレは、今後の彼の態度次第かな。（ｗ

>>369
つーか、ここがそもそも隔離スレ他所で暴れたら速やかにここに戻すつーのが決まり。

あんまり暴れるんで歴史スレができただけ。

>>369
　もちろん、行き詰っていると言うのには同意。

　袋小路に追い込んで動く余地が無くなった時に、いきなりバットでぶん殴るようなやり方よりは、
最敬礼させるようなやり方の方がかっこいいからどうよ？と言うお勧めなので。

　返り血も浴びないで済むし、仕事スレに出てくる正義厨のような虫も湧かないし。

>>366
それは無効かと。
反論できないようなキツィ証拠など、
見なかったことにすれば彼にとって無かったも同然だし、
今までもそうやってやり過ごし（ていると彼は思っている）て来たわけですから。

それよりここは罵倒でもって、彼を感情的にさせる方が得策かと。
これは確かに事態を収拾不可にしてしまうかもしれませんが、
貝になられるよりは可能性がありますよ。

　ふと思った事ってかこのスレでも何人かの方が指摘している
んですが・・・、併合の事等謝罪謝罪と延々うるさく言ってきて
少々の謝罪では「足りない」と国を挙げて言う割りには、何故
さん君は素直になれないのだろうか？

　さん君との付き合いも長いけどここまで完全にさん君のが
追い込まれた事も少ないのでは無いだろうか。
　（南大門氏の件は、除くとしても）

さんちゃんはどこか憎めないところもあるから嫌いじゃないんだけどな。
現状はいろんな意味で痛いんだけど。
とりあえず、>>345は好意的に見れば謝罪の一端として有効ではないかと。
これまでやってきた事からすれば充分ではないかもしれないけどね。

>>373
南米の糞国家と暴言吐いて、

同胞のメットミュージアム氏に怒鳴られた時だけは素直に謝れましたよ。（ｗ

>>372
　うーん、最初期から「感情的にならないように躾けてきた我々」としては、
それでは後退になっちゃうんだよね。

　さらに言うなら、さん君を啓蒙する事のメリットとして、ブ左翼どもや在日の人たちに
「韓国人と理性的な話合いをして、このような合意ができているぞ」と言う事実を作り、
一種の事例として示していけるちゅうのもあるかと。

　ここを読んでいるけど出てこれない韓国人/在日の人/ブ左翼と言うのは
結構いっぱい居て。ここでさん君が撃破されるごとに彼らには大きなダメージが
行っているはず。罵倒で終わらせてしまえば「やはりハングル板は差別の場だから」
と彼らが自分の心に言い訳ができちゃうけど、あくまでも論破であれば、彼らにはこれ
ができない。大変なメリットでしょう、我々にとっては。

>>373
南大門ちゃんのスタンスは賛成だったんだけど、何故か名無しが異常に叩いてくれたからね。
あれ依頼、奴にキツクいうと叩かれるという変な風潮が生まれたから。

昔の方が酷かったんだが（ｗ

例）
不法入国した朝鮮人に職を与えない日本は悪い。
三陸沖のさんまを朝鮮人に捕らせないのは酷い、なおかつそのさんまを購入しない日本人は卑怯だ。
まだまだあるが・・・。

　でもこのスレッドは、罵倒とかおかしな電波がかなり
少ない方で、別の意味で良スレですからね。（ｗ

>>377
　私の感覚でも随分話せるようになったと思うよ。
　水道問題とか未だに揉めそうな火種は多々ありそうですが。（ｗ

　基本的に彼の事は買ってると思うな、このスレの人は。

　ただ今回の論争はそれを精算してしまう位の大失態なんで残念。

謝罪しるうんぬんは、あまり興味ないのだが、
話のすり替えが多すぎなのが困ったもんですね、さんちゃんは。
話がぜんぜんかみ合わない。

>>378
あっちは、未だに隔離スレと理解してくれない御仁が多くて（ｗ

韓国の犯罪者は見逃せが基本スタンスじゃあね（苦笑

　おれは、罵倒は我々のメリットにならんから反対。
そんなの「ハングル板は差別論者の巣窟」と言われるネタにしかならん。
それと、キツく言うのと罵倒はまったく別。

　さん君が酷いことを言ったらしめたもの、くらいの話の方がよほど現実的。
何しろ論破できるネタがどんどん増えるんだから。こう言う場が「ステージの上」で
あることを、もっと意識して話を進めたいものだ。

>>382
ま、私としては、自称優秀民族の朝鮮人・韓国人・在日がこのスレを見てどう思うか。

一般の日本人が

２カ国語以上理解でき
日本に留学できるだけの学力があり
日本の１０分の１程度のGDPしか持たない国家なのに
子息を外国に留学させられる程の資産を持った
韓国人家庭に育った韓国人の思考

を露呈するだけで十分意味があるものだと思う（ｗ

>>383
つか、読むことは出来ても理解できているかどうかは…

なんか、さんちゃん、１年前くらいとなにも変わってない。

>>383
>〜を露呈するだけで十分意味があるものだと

　意味はもちろんあるけれども、座して戦果を拡張できるケースなのに罵倒をして
損害が発生してしまっては元も子も無いでしょう。
攻撃される要素を極力排除することこそが、戦術の王道。

覚えていらしゃるでしょうか？
覚えていらっしゃらないことを願っておりますが・・・。
その後、お変わりありませんでしょうか。

今、私はチョソで暮らしております。
それでは・・・。

>>384
いや、あっちのスレなんだが、どーもプロ市民発祥ネタがここ半年多いんだよな。

なんか劣化が激しい気がする。

>>385
上策をとるのは分かりますが、多分、何食わぬ顔してレスすることでしょう。

で、「既に>>345で謝罪していると」

普通は、3年近くケチョンケチョンにされたら知恵がつくもんだが

どうも、鳥頭らしく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>374
君、さんに騙されているよ。
>>345は、謝ると言っているだけで「謝罪」という言葉は使っていない。
「謝罪」と「謝る」の区別を、さん自身は>>264や>>277で明確に語っているのだから、
彼はいまだに自分に非がないと思っているわけだ。

>>376
ああ、なるほどね。

さん氏に知らしめるのではなくて、
さん氏を晒し者にして傍観している第三者に知らしめるわけか。


ならば罵倒は無用ですね。
むしろ自尊心を煽った方が面白い結果に繋がるかも。

>>387
　もちろん、何食わぬ顔をしてレスをすることでしょう。

　でも、これを根気良く論破し続けることに、>>376に述べたようなメリットが発生すると
こう言うお勧めな訳です。

　もしかしたら数十年後にさん君は思い直してくれるかもしれないし、それでいいのでは
ないかなあ。ほら、我々は所詮個人であるのだし、巨大な慣性のある彼らの文化に対して
実に微力な訳で。微力であるなら長い時間を掛けないと駄目な訳で。





>>386
生きて帰れよ。

>>389
みんな冷酷でつな。

漏れなんかさんちゃんに更正してほしいから、怒鳴られないとわからない韓国人向けに
あえて罵倒する必要もあるかなぁと思ってカキコしているのに。

では、このスレの主目的は、さんちゃんのバカっぷりを衆目の元に晒し上げること、
ということでいいでつか？
なんかの間違いで教育できたら、それはそれで儲けものというスタンスで。

>>390
ならば、戦略として「>>345を謝罪として受け取って、新たな論破の種を待つ」というチョイスもあるわけだけど、
その点はどうなの？
人として謝罪させたいが、戦略としては議論→論破が好ましい。
どうしたもんでしょうね。

>>392
　おれのお勧めとしては、
「今後の話の進め方を煮詰めたいので、訂正及び謝罪の手順を話し合いましょう」と言う
ところへ持っていって、落としどころを共有すると言うところでしょうか。

　こう何度も謝罪と訂正について揉めるのでは、本来の目的であるところの歴史や環境に
ついての論破をするのに効率が悪くてもったいないと考えるからです。

>>392
　横レススマソ。
　今回の件は、さん君がこの調子だからこっちも振り上げた手の落としどころが
無くて困ってはいますが、これは自業自得ですね。

　さん君がここに来る以上多分一度は通らなければならない道ではないかな
と思ったり。（ｗ

>>393
大丈夫、又、歴史スレで自爆かましてくれましたから（ｗ

放置しておいても、自分で貼り付けたソースで自爆してくれます。

「さん君、と言う生き物」

　こういう認識をしてみてはいかでしょうかね？
我々と文化基盤が違う訳で、同じ規範を求めてもどうやら無理ぽ。
なので、落としどころを積み重ねて行くのが有利ではないかなあ？ｗ

縞々なトイレット博士さんの意見に激しく同意です。

・・・しかし、こう自爆のペースが速過ぎると、成果を積み重ねる間もなく
ガラガラと崩れ去っていく・・・ｗ

歴史スレ観て思ったんですけど、さんちゃんは釣りであることを宣言する
タイミングを逸した釣り師じゃないんですかね？
朝鮮民族を貶めるために中に日本人が入っているんじゃないかって。
そう思わないと…

>>399
いや、彼はマジです。信じられないでしょうが。
目の前で起きてることを信じてみてくださいｗ

>>さん
落ち着いたらで良いんだが、韓国においての謝罪について教えてくれ。
・謝罪をすると言う事はそんなにも屈辱的なことなのか？
・韓国ではどの程度の間違いの時に謝罪をするんだ？
・謝罪にランクでもあるのか？（謝罪の強弱で言葉が違うとか）

↑を教えてくださいな。
君が「謝罪をする」という行為に対して持っている認識を知りたいんだ。
その上で、このスレにおける謝罪のルール(とでも言うべきか)を作ろうよ。
その方が君もプライドを傷つけないで済むだろうし。
謝罪を求めて君を追い回す事も減ると思う。

　アイゴ〜！
　謝っても謝罪はしないニダ。いや、したニダ。何だか自分でも訳が判らないニダ。
　チョッパリの陰謀ニダ！
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　Λ＿Λ
　　　< ＴД⊂ヽ
　　⊂　　　　ノ
　　　 人　 Ｙ
　　　ﾚ （＿フ

　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　＜チョッパリに意地を張ったばかりにこうなってしまったニダ
　　　　　　 ヾ<,,｀Д´>
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿　　　　　　　,，　〜◇'

・謝罪をすると言う事はそんなにも屈辱的なことなのか？

自分が間違っていたなら罪があるなら当然のことだ。今回は私が意地になりすぎた
しかし、報道でも突き飛ばしたといっている報道もあった。すべてが私の罪ではない

・韓国ではどの程度の間違いの時に謝罪をするんだ？

謝罪は、自分に大きな非があるときにする

・謝罪にランクでもあるのか？（謝罪の強弱で言葉が違うとか）

ランクというより日本語でもごめんなさいと申し訳ないでは違うでしょう
私が言っているのは、それではなくて、今回は間違ったのであって故意に日本を辱めたわけではない
だから、すべて私が悪いと謝罪することに抵抗があっただけです

もう一度謝っておきます
申し訳ありませんでした

>>404
　流石にAAはやめてくれないか？

>>405
　さん君、自分が採用した情報を論拠として使用するという事は、その情報についての
責任を自らも負うというのが、学問の基礎的なマナーなんだよ。
だから、誤ったソースの、誤っていることを見抜けなかった自分の責任を最後まで
取るのが正解。

　理解してもらえたかな？

ID:m6+oTtwM氏、良い切り出し方をしてくれてありがとう。

>>406 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：
ごめんなさいニダ。謝罪するニダ。
ＲＯＭに戻るニダ。

さん

あなたの論理と行動は韓国の中では当然の事、
むしろ誇らしい事と写っている事でしょう。

情報が既に反日フィルターをかけられていて、
その情報を反日理論で汲み取り、理解する世界で生きていれば

きみは何も謝罪する事はないよ。

一般的韓国人として胸を張りなさい。

｢私は韓国人だ。韓国人として何も間違ってはいない｣
｢私は韓国人として当然の思考、発言をしているにすぎない｣
｢お前達日本人の言うことはウリミンジョクの誇りと反している、いかに正しそうにみえても認められない｣
｢韓国なら正しいのは私だ、裁判でも勝てる｣
｢そのような教育を行う韓国に日本は文句をつけたことがあったか?日本政府もウリナラの正しさの前に沈黙している｣
｢正しい知識と理論を持たないから私の言うことを理解できない｣
｢何度でも、事有るごとに繰り返し教えてあげましょう『愚かな』日本人｣
｢所詮は百済系、その時点ですでに勝敗はついている｣
｢日本人の命やプライドを尊重するような作業は韓国では考えられない｣

こんなところですね、本音は。
あなたに謝罪して欲しいと思う日本人ばかりではありません、安心してください。

一度、民族の消滅を賭けて争ってみたいですね。

>>405
なるほどね。。。
今後はソースを検証して、ソースに書かれている以上の事は書かないように気をつけようね。
アドバイスとして、
・引用はコピー＆ペーストをして、作文はしないのが良いと思う。
・利害関係のある事件に関しては、対立する相手の意見も調べて吟味する事が重要だよ。
あと、>>407で縞々なトイレット博士さんが書いておられるように、ソースを引用した以上は、
そのソースの間違いまで責任として追うべきなんだよ。
そして、それに関して謝罪する事は恥ずかしい事ではないよ。
間違いを訂正せずに居る事こそが恥なんだよ。

>>407
どういたしまして。
このスレには1年近く出入りしてるので(煽ったりもするけどｗ)
少しでも良い方向に向かって欲しいだけですよ。

これテンプレにしたいなぁｗ

>自分が間違っていたなら罪があるなら当然のことだ。今回は私が意地になりすぎた
>しかし、報道でも突き飛ばしたといっている報道もあった。すべてが私の罪ではない

あー、これが基本原理なのか・・・
ということは歴史問題でも元の資料が間違ってたので私には
責任はありません、という言い逃れが通用するわけか。

韓国人の基本的な考えかたがよ〜くわかったと言わせてもら
おう。

・・・すみません。
怒りで酷い煽り文を書いてしまいました。

63 ：さん ◆isLCGBQHVQ ：03/09/24 02:54 ID:aRTNXZ8k
>>41

そうですか。高度な数学の概念があったかもしれないですね
それでは、私もこの建築物を見せましょう

今は崩れてしまっているが高句麗の城壁の後です

http://210.217.245.140/susuk/koreaart/images/ggr-b2-4.jpg

このように高度に石材をつむためには、高度な数学が必要だったことでしょう
高句麗は4世紀には、数学の体系的教育があったとされます


釣り・・だよね？

>>414
釣りだろう（笑

http://www.raingod.com/angus/Gallery/Photos/SouthAmerica/Peru/IncaTrail/images/MachuPicchu03.jpg
http://www.raingod.com/angus/Gallery/Photos/SouthAmerica/Peru/IncaTrail/images/MachuHouse04.jpg

で、インカ帝国の有名な「空中都市マチュピチュ」の石造りの壁が見られる
問題は必要な技術が「数学」じゃなくて「測量」だったこと
まあ、その程度の違いがわからないわけないだろう？

>>415
400 名前：　 投稿日：03/09/24 03:05 ID:u/sODiX2
>>399
いや、彼はマジです。信じられないでしょうが。
目の前で起きてることを信じてみてくださいｗ

釣りっつっても、もう一年以上やってるのか(w
いや、もっと長かったか？

すごいんだなあ、ひろゆきのハングル板コンテンツわ

釣りだとしたら凄すぎだな。

ハングル、英語、日本語を最低でも理解できる人間が、
韓国の情報をつぶさに調べ、その中から自爆性の高いものをチョイスし、
貼り、そして叩かれ、ハン板の描く韓国人の習性に従った行動を取る。
しかも２年に渡り。

>>419
愚かな　スレ１をよく読むことですね
そうすれば　もうじき　満３年になることが理解　できますね

って今みたら満３年過ぎてるやん。

1 名前：1 投稿日：01/09/14 19:08 ID:Ktd7h6kM
韓国に比べ不潔な日本で狂牛病が発生した
半万年の歴史を持つ韓国の畜産業ではありえない
高くてまずく狂牛病に汚染された肉しか食べれない日本人・・・・
かわいそう・・・。

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html

>>206の腸炎ビブリオの関連ですが…

全南でビブリオ患者相次いで発生

　全南地域からビブリオ敗血症患者が相次いで発生して 1人がスムジョッスブニニだ.

　全南和順郡梨陽面 73歳旋毛さんは去る 11日南光州市場で雁木えいと鼓膜を買って
食べた後下痢, 腹痛とともに足に水泡が生ずるなどビブリオ敗血症症状を見せて朝鮮大
病院で入院治療を受けている途中去る 13日死にました.

　また京畿道坡州に住む 45歳ユンモシは去る 19日全南光陽で桓回を食べて下痢と腹痛
などビブリオ敗血症症状を見せて朝鮮大病院で治療を受けています.

　これに先たち去る 11日には全南旅愁に住む 39歳李某さんが腕に傷ついたまま海辺で
しじみ採取をしている途中ビブリオ敗血症症状を見せて病院で入院治療中です.

　今年に入って全南地域では皆 32人のビブリオ敗血症患者が発生して, 16人が死亡しました.

ソース　 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030924/yn/yn2003092431280.html

…韓国国内でこれだもんなあ…
それを輸出する神経がよくわからん（鬱

台風蝉] 台風に環境施設オールストップ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030924/hankook/hk2003092418953.html
台風蝉で下水終末処理場とごみ埋立地など各種環境施設が浸水されながら稼動が腰砕けになって
海と河川, 土壌など生態系汚染が憂慮される.
慶南馬山・昌原市 100万住民の下水を処理する馬山徳洞下水終末処理場は去る 3月から試験稼動に
入った 2次(微生物)処理施設が丸ごと海水に掛かった.
このために一日 25万余トンの汚廃水が 2此処里過程なしに 3時間ほどの沈澱過程のみを経ったまま
水質基準である生物学的酸素要求量(BOD)20ppmを大きく超過した 31~40ppm状態で馬山だけで放流
されている.
市関係者は “完全復旧に 2ヶ月ほどがかかるように見えてしばらく稼動蹉跌布団痂皮する”と言った.

＞台風で赤潮はひどくなりそうですね。というか、普通そんなに被害受けるか？

何で韓国って、台風来るの分かっててこんなに被害デカイの？
爺さんの話じゃ50年位前のソウルでも、普通の土で作った壁の家だったみたいだし。
何年かに一度、台風来るのは確実なのになぁ・・・・

　取り敢えずさん君とはもう一回トコトン話し合いたい。（ｗ

ずさん君に見えてしまった。
もう寝る時間のようです。（藁

>>426
強ち間違いとも言えないような・・・

>>421
愚かな
満ではない数えだ

さあ、地球市民よ謝罪してもらいますよｗ

http://japanese.joins.com/html/2003/0924/20030924192912400.html
「幼稚園や小学校「細菌だらけ」
ソウル地域の幼稚園や保育所、小学校といった室内の空気中にいる病原性細菌が、
一般家庭の８倍以上であることが分かった。
病原性細菌が多いと、子どもらが風邪や呼吸器疾患、アトピー性皮膚炎などにかかりやすくなる。
延世（ヨンセ）大学生命工学産業化研究所が、ソウル市内の保育所（１７カ所）、幼稚園（６）、
小中高（９）で細菌の量を調べた結果、１立方メートルの空間に含まれる病原性細菌は、
保育所が平均で４７６４ＣＦＵ、小学校の教室では平均３０８５ＣＦＵだった。
保育所の調理室の平均細菌数は２５４８ＣＦＵだった。
これは、一般家庭の１世帯の平均値（６０２．５ＣＦＵ）に比べ、最高で７．９倍に達する数値。
シンガポールの勧告基準値（５００ＣＦＵ）で見ると、調査された保育所の教室（１７カ所）のうち、
１２カ所が基準値を超えた。
小中高でも、調査した１５カ所のうち１１カ所が、基準値を超える細菌に汚染されていた。」

>>408
> ごめんなさいニダ。謝罪するニダ。

この言葉まで計算してのカキコだとしたらすごい。

>>428
申し訳ない、深く謝罪致します。

虫歯改善にフッ素有効　ライオンと大阪歯科大発表
ttp://www.asahi.com/science/update/0924/002.html
ttp://www.jij.co.jp/news/top-page/topic/art-20030924213358-HHRJXHMWEO.nwc
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064440618/
ニュー速+も面白い。

がんの死亡者数が１日平均１７３人

　医療技術の持続的な発展にもかかわらず、「不動の韓国人死亡原因１位」であるがんによる死亡率が増加を続けている。
　また、自殺がここ１０年で２倍に急増し、死亡原因７位に浮上し、糖尿病と慢性呼吸器疾患による死亡者も急増している。
　２５日、統計庁が発表した「２００２年死亡原因統計結果」によると、昨年、韓国の年間死亡者は合わせて２４万７０００人と、
１日平均６７６．７人が死亡した。
　うち、最多だったがんによると死亡者数が６万３０００人（２５．６％）と、１日平均１７３人の割合となった。
　人口１０人当たりの死亡者数を示す「死亡率」で換算すれば、１３０．７人と、１０年前の９２年（１１０．７人）より２０人、
２００１年（１２３．５人）より７．２人増加した。
　がんの中には、肺がんによる死亡者（１０万人当たり２６．２人）が最も多く、胃がん（２４．５人）、肝臓がん（２３．１人）、
大腸がん（１０．６人）の順と続いた。
　反面、死亡原因２位の脳血管疾患と３位の心臓疾患は１０年前とランキングは変わらなかったが、死亡率はそれぞれ７７．２人、
３７．２人で、３．１人、５．８人減り、対照的だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/25/20030925000023.html

火病による死者は「脳血管疾患」に入るんだろうか？それとも「心臓疾患」？

>>431
愚かな
日本人の自爆ですね

来年の9月15日には盛大な祝賀マスゲームをしてもらいますよｗ

700 名前： 投稿日： 03/09/19 15:15 ID:E0naoSad
全北でクロイツフェルト・ヤコブ病患者発生
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/18/20030918000016.html
　全羅(チョンラ)北道地域でクロイツフェルト・ヤコブ病と疑われる患者が発生し、
病院側が疫学調査に乗り出した。

　１８日、全北（チョンブク）病院によれば、Ａ（４０／公務員）さんが
記憶力の損失や小便障害などクロイツフェルト・ヤコブ病と
疑われる症状で治療を受けているが、依然昏睡状態のままだという。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

韓国でＣＪＤ（人の狂牛病）が発生してる。

韓国の牛肉で感染した可能性が高い。なんで、さんはその情報を知らないんだ？

都合の悪い話はｽﾙｰﾗｲﾌ

本日の産経（うろ覚えの要旨）

＞SARSの感染者がが日本や韓国で発生しなかったのは遺伝子の差

＞南方アジア人固有の遺伝子がSARSの症状を重くすると台湾の研究者が発表。日韓のような北方
＞アジア人はその点で有利とか。

一緒にされてます．．．かなり南方も入ってると思うんだが。とにかく、キムチは関係な（ry

>>437
ＳＡＲＳ　「中国南方系遺伝子が関与」　日本人は北アジア系　感染者ゼロの理由台湾の教授分析 ( 9/25)

　【台北＝河崎真澄】アジアを中心に猛威を振るった新型肺炎（ＳＡＲＳ）には中国南方系のヒトの遺伝子が
直接関与しているとの研究結果を、台湾の馬偕記念病院（台北市）の林媽利・医学研究部教授がまとめ、
二十四日に発表した。日本人に一人も感染者が出なかったのは、日本人の遺伝子が「北アジア系」に
属するためだと林教授は分析している。
　林教授はＳＡＲＳ患者三十七人を含む台湾人三百五十六人の血液検体を集めて分析した。遺伝子に
「ＨＬＡ−Ｂ４６」と呼ばれる組織抗原が含まれる人は相対的にＳＡＲＳ感染への抵抗力が弱い上、
感染後は症状が重く、一方でこの組織抗原のない人はＳＡＲＳへの抵抗力が強く、感染しても
症状が軽いことが分かった。
　この組織抗原「ＨＬＡ−Ｂ４６」は、中国大陸の福建や広東からベトナムにかけての地域の「中国南方系」
の遺伝子をもつ人に多く存在し、日本人や韓国人、モンゴル人など「北アジア系」とは異なる免疫反応を
示すとしている。カナダなどアジア以外でＳＡＲＳ感染した人のほとんどが中国南方系の華僑・華人だったと
林教授は指摘した。
　日本人など「北アジア系」だけでなく、「ポリネシア系」とされる台湾先住民にも患者発生は報告されなかった。
世界で約八千五百人報告されたＳＡＲＳ患者のうち中国と香港、台湾、シンガポール、ベトナムで９０％以上を
占めていた。
　林教授はさらに分析研究を進めるほか、組織抗原「ＨＬＡ−Ｂ４６」の有無を調べる検査試薬を作り、
医療機関に配布することにしている。

キムチが効く、なんてのよりは、はるかに説得力はあるな。

愚かな。SARSが流行した台湾より自称医療先進国なウリの学説の方が
遥かに説得力があるﾆﾀﾞ

と思っているに偽造５００ウォン

「原因不明の食中毒が３年来急増」

原因不明の食中毒がここ３年間急増していると、国会・保健福祉委員会の
金洪信（キム・ホンシン）ハンナラ党議員が２６日主張した。
金議員は国政監査の報道資料で、「２０００年３．７％に過ぎなかった原因不明の
食中毒が、２００１年には６４０６人の全体食中毒患者中２１８１人（３４．１％）
、昨年は２９８０人中１２８２人（４３％）を占めた」と明らかにした。
また、「１９９５年から最近まで発生した食中毒件数の平均患者数も約３０人から、
２００１年には６８．９人に達するなど、事件の大型化が見られた」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000035.html

>>433

>人口１０人当たりの死亡者数を示す「死亡率」で換算すれば、１３０．７人と、

だれか計算の説明プリーズ。

10人当たり130.7人死亡？

>>442
仕様ですから桁を気にしてはいけません。適当に万や千を補って下さい。

>>443
１３０．７の方に？

>>442
まじめに答えるけど、「１０万人あたり」。去年のニュースでは、以下の通り。
---
がんによる死亡率は過去１０年間人口１０万人当り１０５．２人から１２３．５人
へと１８．３人も増え、他の死因を含めても最も高い伸び率を示した。ところが
韓国のがんによる死亡率は、日本（２３８．８人）と米国（２００．５人）に
比べれば、まだ低いのである。

　主要疾病による死因を器官系別に見ると、循環器系疾患（脳血管、心臓疾患、
高血圧）による死亡率が次第に減っているものの、人口１０万人では１２０．８人
とがんの後を次いだ。
ttp://www.kbn-japan.com/KN020926-01.htm

>>445
ありがとう。

ゼロなんかいくつ足りなくても影響なしってことか。>>翻訳

何か高句麗の城壁を馬鹿にしている人がいるようだ

私も引用が悪かったのだろう

日本の古墳に数学が使われたといっていたので高句麗の城壁の石積みを示したのです
古墳には、高度な数学が使われたといい。同じ古代の外壁には、職人の経験で作ったというのですか？

1000年以上も経過した外壁がある程度崩れているのは仕方がないことでしょう
高度な工学が発達したローマのハドリアヌスの壁や漢の長城も原型をとどめていない

ハドリアヌスの壁の写真を見つけた
http://home.swipnet.se/walkman/gb009hadrianswall.jpg

http://www.britannia.com/travel/barbaraballard/images/hadrianswall.jpg

高句麗の城壁
http://210.217.245.140/susuk/koreaart/images/ggr-b2-4.jpg

>>435

すでにCJDに関しては、言及しています
ｖCJDの疑いもあるので検査したということです

なぜこれがBSEの発生と関連するのでしょう
明らかな偽造です。人間狂牛病とｖCJDを名称で報道してるので勘違いしたのなら仕方がないですが
もう一度指摘しておきます

韓国では日本と違ってBSEは、発見されていません
また、これまで40人近いCJD患者が発生しているがｖCJD患者は発生していません

今回の事例も散発性CJDの可能性が高いです
一応、もう一度提示しておきます
http://bric.postech.ac.kr/trend/bionews/krnews/200309_2/20030919_8.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/bric.postech.ac.kr/trend/bionews/krnews/200309_2/20030919_8.html

保健部の資料
http://dis.mohw.go.kr/press/press_pop.asp?board_idx=1372&div=4

さらにもう一度提示しておきます

この5年間の韓国でのCJD患者数の統計です
この5年で75人の疑惑患者が発生し、最終的に35人が確定しました

また、CJDは、指定伝染病に指定し、疑惑患者の届出は義務化されている
100万人に1人の確立で発生するといわれるので韓国の人口を考えると35人は、妥当なものでしょう
最近の研究では、BSE発生国では、CJDが増加するという研究もある
韓国はその点でも大きな変化はなく、汚染の確率は低いでしょう

http://www.hallym.ac.kr/~de1951/cjd_3.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hallym.ac.kr/~de1951/cjd_3.htm

さんage

さげちゃった

さんﾊｹｰﾝage

>>448,449
確定してから言え、馬鹿者。
韓国にカナダのＢＳＥ汚染牛肉が流通したのは記憶に新しいところ、ＢＳＥも
肉骨粉輸入してる時点、全頭検査していない時点で「否定できない」んだよ、無能。
増加は十分してるだろうが、この増加が検査体制整備によるものなのか問題
顕在化の煽りだけなのか、本気でＢＳＥ関連の増加なのか、それを評価した
データを出せ。
どうせまともな生検も逆行性公衆衛生学的検索もしてないんだろうがな。

>>423

あれほど巨大な台風に対する対策が足らなかったことも事実です
また、施設だけでなく対応も不充分でした

また、台風での損害はそれだけではない
中国の貨物船やロシアの漁船など10隻が座礁したし、重油も流出している

大量のゴミが台風で発生し、それが水害などで流れ出したのです

中央災害対策本部によると23万トンのゴミが発生していて多くは回収されていない状況です
川に流れ出しがゴミが海に達して、海流で日本にも影響するかもしれないですね
忠州湖などには、35000ｔのゴミが流れこんだ。処理が大変ですよ

http://211.233.4.11/content/2003091701013126334002.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/211.233.4.11/content/2003091701013126334002.html

>>453

確定もしていないのにvCJDを思いこみ、さらに狂牛病が発生したと主張している人が一番悪いですね
危険性は低いが存在すのという状況が韓国の現状でしょう
まるで汚染国のように言わないでください
動物性資料は、加熱処理したというし、使用は禁止している

もちろん、アジアで発見された2000年より10年前までさかのぼれば使用していますが

>>455
「危険性が低い」か？（嘲笑
カナダの汚染肉が実際に韓国国内に流通してしまったのは事実。
今持ってなお全頭検査していない＝狂牛病の否定をしていないのも事実。
vCJDを疑わせる例が発症しているのも事実。
古典的CJDにされている例をきっちり評価しなおして「イギリス方式で
こういう結果、標本もそれを裏付けました」と本当に古典的CJDだと再確認
しているのなら「vCJDは存在していない」と認めてやってもいいが、そんな
手間をかけてないのがバレバレ。
今回の症例とて咽頭扁桃生検＞米英の専門研究機関に調査依頼ぐらいやれば結果が
簡単にでるものをやってない、呆れて溜め息しか出んよ。

>>447
さん、本当に「数学」と「測量」の違いがわからないの？
それから「工学」じゃなくて「建築学」
ところでハドリアヌスの壁と高句麗の壁を比較するといくつかの違いが解る
まず、ハド壁は外側に向かって、平らに面を加工している手間をとっている
これに対して、高句麗壁は角度が悪いためか、積み重ねられただけのように見える

http://www-oi.uchicago.edu/OI/PROJ/NUB/NUBX92/NUBX92_fig4.html

参考までに古代ヌビアの王墓（１ＡＤごろ）の写真です

>>457
> さん、本当に「数学」と「測量」の違いがわからないの？
> それから「工学」じゃなくて「建築学」
個人的には「数学」と「測量」の間に線引きをする必要は
古代と中世に関してはないと思うんですけど。
変に線引きするとかえって本質が見えなくなりそうだし。

・・・わかっていてあえて線を引かないのと、区別がついていないのでは
えらい違いですが。

それはさておき、建築関係の話は歴史スレに移動汁。

>>454
ばかもん。港湾で船舶が座礁したとしたら、それは船舶にも
責任はあるがもそれ以上に港湾側の警告や対策が十分であったか
まず疑うべきだ。

港湾に停泊中、港湾側からの警告がなされなくて、対策がされずに
座礁したとすれば、その責任の大半は港湾側にあると言うことを
考えろ。人のせいにするな。

海事関係は手厳しい漏れ……

　さん君をみていれば解るけど韓国人はおよそ色んな責任を
自分で取ろうとはしません。　例え責任の所在が明確であっても
人の所為にしようとします。
　さん君の発言はそれを象徴してますね。

>>455
　万一に備えるのが防疫だよ。
　今更だが本当に大丈夫と言い切れない以上疑うのは当然。

　もうそろそろ論理的思考をしてみてはどうかな？


　ここにいる全員、君の小学生並みの言い訳を聞きたい訳じゃないよ。

>>461
>ここにいる全員、君の小学生並みの言い訳を聞きたい訳じゃないよ。
そうとも言えない(・∀・)ﾆｱﾆｱ

>>459

一部船舶に関してはそうかもしれないが
私が言っているのは、台風のときに座礁した船舶ですよ
港湾の中で座礁したのならともかく

ロシア漁船は、鎮海湾で座礁して、重油を流出させたし、中国貨物船も港で座礁したのではない
港湾ではないのだから韓国当局の責任ではないでしょう。天災でしょう

http://www.yonhapnews.net/news/20030917/060400000020030917174841K9.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.net/news/20030917/060400000020030917174841K9.html



今回の台風は、韓国の災害の対策が不充分であることを示したと思うが
巨大な台風であったことも考慮しなければならないでしょう

>>461

朋萌 ◆sFTomoRYi. 氏に言っても仕方がないのですが
BSEが発生したというのは、間違いでしょう
また、ｖCJDが発生したというのも間違いではないですか？

それを言っているのです
防疫の話をしているのではないですよ

>>456

韓国では、CJDは指定伝染病認定されている
その調査方法は、血液を検査する。これは、プリオン遺伝子を増幅し分析することで
国内のCJDは、100％メチオニンホモ接合体を持っていることで確認される

http://www.hallym.ac.kr/~de1951/images/fig_c4.gif

さらに、脳の隋液を検査もする。このときは、14-3-3 蛋白質を調査する
国内35人の患者で24人が見つかっている

また、PrPSc を調べる早期診断法もある
http://www.hallym.ac.kr/~de1951/images/fig_c2.gif

http://www.hallym.ac.kr/~de1951/images/fig_c4.gif

ここまで検査して手抜きと言いきるのなら韓国の検査が手抜きである証拠でもあるのでしょうね
なければ、妄言だったと訂正してください

資料
http://www.hallym.ac.kr/~de1951/cjd_1.htm

>>463
日本では近海を公開中の船舶に対して気象警報を当然出すが。
気象警報は当然出したんだろうな。

気象警報も出さなかったら、船舶には予測する手段がないんだからな。
韓国海軍は被害を出さなかったところを見ると、適切な警報と対処があれば
回避可能な事態の筈だ。

海軍だけに連絡して、近傍を航海中の船舶に警報を出すのを怠ったのではないか。

日本近海では、台風程度でそんな莫迦げたことは発生しない。

>>464
　ヤコブ病と防疫が無関係なのか？

>>465

もちろん警報は出ていた

>>466

防疫とは、全頭検査のことを言っているのでしょう
それは認めます。韓国当局は、全頭検査をしていません

するべきでしょう。しかし、検査していないのではない
現状では、不充分だが検査をしており、今のところBSEは、発生していません
どれだけ言えても韓国にはBSEの可能性があるということでしょう

やま、CJD、ヤコブ病は、韓国でも厳しく検査調査しています
それは、>>464をご覧ください
2001年に可能性の高い患者もあったようだが、亡くなった後に精密調査して
散発型のCJDと認定されています

だから、ｖCJDもまだ発見されていません
それでも報道を誤解した人が韓国でBSEがあるように思っていた

>>435などもｖCJDとCJDを混同している

>>68でも言っていたのに・・・

>>468
　さて、国語の時間ですが、自分の書き込みが
矛盾に満ちている事に気付きませんか？

>>464
まず、「何故指定伝染病に認定されているか」を勉強し直せ、そうすれば汚染
食肉の流通だの肉骨粉使用後の全頭検査の必要性だのが判る。

プリオンのもと、PrPcは人体に存在しているのが当たり前ですが何か？
ホモ接合体遺伝子＝「家族性／遺伝性ではない」ということですが何か？
＃ちなみにこれがヘテロ化することで「二対の片方が異常遺伝子」ということになる。
早期診断法って意味が理解できてる？、髄液検査って何をするのか把握してる？
もともと細胞内にある蛋白が異常な処理を受けて雪崩れをうつのがプリオン病の
特徴、これが組織に沈着しているうちならともかく組織が壊れて流れ出た後は
症状が進みきっていますが何か？
14-3-3蛋白は神経細胞蛋白、CJDに限らず中枢性疾患なら上がるほうが多い。
PrPscはPrPcとの識別に手間が掛かるからこそ、「生検して確定診断」「解剖して
確定診断」が基本なんですが、今回の症例にしろそれ以外にしろどれぐらい
診断的生検をしてるんですか？

ほれ、米国はCDCのファクトシートだ、確認してみろ。
http://www.cdc.gov/ncidod/diseases/cjd/cjd_inf_ctrl_qa.htm
こっちは英国のCJD研究機関の臨床的特徴。
http://www.cjd.ed.ac.uk/clinfeat.htm

で、「手抜き」と断じられた訳が判った？、判ったら謝罪して「韓国はvCJDに
関する検査が徹底していないので発生の有無は不明です」と訂正しろ、無知。

>>467
ほう？

どのレベルの警報が出ていたか、ソースを示せるかね？
座礁すると言うことは、危険を回避するために沿岸や朝らの区域から離れる
ようにという勧告も当然含まれていなければならないのだが。

だいたい韓国気象庁は、前日にいたっても台風の進路予測もできていなかった
はずだ。

船舶に対する退避勧告などが発令されたなら、韓国気象庁のページに
掲載されていないはずはないよな、ソースをしめしてください。

>>470

早期診断は難しいようですね

The differential diagnosis of a progressive neuropsychiatric disorder in relative
youth is potentially a wide one and it may be difficult or impossible to make a
diagnosis of vCJD in the early stages of illness.

今回の事例においては、次ぎのような検査である

まず、MIRと脳波検査などで散発型のCJDの典型的パターンであるという
さらに詳しく検査するために血液と隋液、尿を採取し精密検査中だ
最終的には、2001年事例のようにプリオンのPrPScのタイプを調べるだろう

さて、手抜きというがどこがどのように手抜きなのか詳しく説明してもらえますか？
BESとｖCJDの関係は、わかっているし、動物性飼料の危険性も分かっている
だが、そうならば、世界で安全な場所などないということですね

カナダ結局汚染されていたわけですし、隣接するアメリカも韓国同様危険性はある
だが、安全と判断して全頭検査はしていない。危険性はあるが低いという判断ではないでしょうか

今回の事例の検査状況
http://dis.mohw.go.kr/press/press_pop.asp?board_idx=1372&div=4
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/dis.mohw.go.kr/press/press_pop.asp?board_idx=1372&div=4

>>472
CJDとvCJDでPrPscが異なると思ってるの？
既出の通りPrPc＞PrPscとなって雪崩れをうって中枢を壊していくのがCJD、
PrPcとPrPscは辛うじて鑑別がつくが（これとて処理する必要があるから組織が
一定量必要になる）、古典型と変異型ではPrPsc自体には差が付かないですが？
だからこそ組織を取って来てそれがどんな形態になっているかを確認する
生検／解剖が必要とされているんですがね。
米英でも日本でも「症状で疑ったら各種検査で可能性、生検／解剖で確定診断」
となっていると何度言ったら判るんです？
症状はどう？、脳波とＣＴはどう？、そして肝心の生検はどうなってる？
そう訊いている時に「脳波とＣＴが古典型だから古典型ニダ！」で通ると思ってる
から馬鹿にしているんですけど、お判り？

ＳＡＲＳのときもそうだったですよねえ、ＰＣＲでウイルスＤＮＡ陽性が出ても
「まだ診断基準に入っていないからＳＡＲＳじゃないニダ！」、その後診断
基準に入っても「診断時には入ってなかったんだからＳＡＲＳはウリナラに
ないニダ、ウェーッハッハッハッハッ」、馬鹿じゃない？
法律では幾らでも遡ってオーケーで疫学は遡っちゃいけない？、韓国の専門家って
無能？

さんよ、「他の重大な伝染病で欺瞞をして、この伝染病で予防に不備が多くて
しかも疑われる例で検査・確定診断が徹底していない」、こういう状況で
「危険率が低いニダ！」が通じると思ってるんですかい？
さん自身が「口蹄疫は駆除したニダ！」「豚コレラは駆除したニダ」のときは
どうでしたっけ？、そしてその結果はどう？
因果応報って言葉、知ってます？

>>473
すべての事象に共通すると思いますが（ｗ

因：ケンチョナヨ〜
果：アイゴォ〜
応：ｲﾙﾎﾞﾝが悪いﾆﾀﾞ！ﾁｮｯﾊﾟﾘがいけないﾆﾀﾞ！
報：ｲﾙﾎﾞﾝは謝罪と賠償（ｒｙ

…とまあ、こうなっていると思われ（ｗ

>>474
起承転結でやっても同じになるなそれ（w

>>473

ｖCJDのPrPScは、タイプ4に分類されるPrPScであるという
また、散発型のものは、タイプ1に分類されるPrPScが見られる

脳波、MIR検査に臨床検査も問題はない
尿、血液、隋液の検査は、結果待ちですね
今のところソウル大学病院の見解は、散発型のCJDということです

あと、韓国も日本も防疫に成功したSARSの話は必要だろうか？
専門的な部分では、私は議論はできないが

>473
>韓国の専門家って無能？
おろかな
韓国にも有能な専門家はいる


ただ、無視されて出世できないか、国外に出てコンビニ店員になってしまう訳だが

まだ、脳の組織検査はしていないようですね

血液、隋液、尿の検査の結果を待て2週間後に判断するようだ
つまり、まだ、ｖCJDの可能性が100％亡くなったわけではないことは事実ですね
だが、現在のところは、古典的なCJDの可能性が高いです

http://news.media.daum.net/society/affair/200309/18/newsis/v5030711.html

>>473

韓国の防疫に問題がなかったとは考えないが
豚熱の場合、防疫後の発生に関しては、外国のウイルスの可能性も指摘されている
これまでの遺伝タイプとは違う東北アジアからの流入の可能性もあるのだ

http://www.nongmin.net/dsmbioadmin/news_view2.asp?no=1539
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.nongmin.net/dsmbioadmin/news_view2.asp?no=1539

>>476,478
自分で調べてみろ、PrPscのタイプが何を指しているか、どうやって識別しているか。
蛋白の一次構造はPrPcでもPrPscでも全く変わらない、修飾糖鎖でやっとPrPcとPrPscに
差がつき、二次〜三次構造で各タイプに別れるが、それをどうやって識別してると
思う？
その識別検査時に誤差がないとでも思ってるの？
なんで「病理」や「解剖」が必須と言われてるのか、まだ理解してないでしょ。（呆れ

本気で脳波やMRIに問題がないと思う？、ちなみにイギリスの統計で「半数にvCJD
特有の症状が出た」＝「残りの半数には特有の症状が出なかった」なんだけどね。
そして臨床症状の特徴、CDCにあったのは「精神症状、錐体路症状、感覚障害、
後期に痴呆、運動障害および細動、失禁」だよ。
＞狂牛病疑心患者全北地域で発生
＞http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309180175.html
＞全北地域で珍しい病因 CJD(Creutzfelt-JakobDisease.クロイツペルトヤゴブ
＞ビョング) 疑心患者が発生, 病院側が力学調査に乗り出した.
＞18日全北大病院によれば A(40.公務員.鎭安郡)さんが記憶力損失, 小便障害など
＞CJDの増税で治療を受けているがこんすい状態だ.
＞病院医療陣は “患者の脳組職を精密検査して見ると明確な診断を下げることが
＞できるが脳細胞がたくさん損傷されるなど臨床学籍でCJDがほとんど確かだ”と
＞明らかにした.
＞先月 27日と今月 3日全北大病院とソウル大病院でまったく同じな判定を受けた
＞Aさんは痴ほうと電信マヒ増税が急速に悪くなっている.
で否定できるんだ？、生検・解剖なしに「vCJDじゃないニダ！」なんだ？
イギリスの症例の大半だって否定できそうだねえ、その「診断基準」なら。
血液・髄液・尿で「否定」するんだ？、やっぱ馬鹿？、「生検・解剖で確定診断」
と何度も出してるのにそれを出さないでどうするよ？
ＳＡＲＳの時も「診断基準」をねじ曲げて「ウリナラはいなかったニダ！」と
やったからこそ「今回もやるんだろ？」と解釈してるんだけど？、それが嫌なら
きっちり診断基準に則ってやれ。
ま、多分やらないだろうけどね、やったらどうなるかが知れてるから。

735 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/28 12:19 ID:kaXdhf3y
プエルトリコでも人気の現代自動車

現代は、遠く離れたプエルトリコでも人気のようだ
現在の売上増加率は、現代が11.2％、トヨタなど7.8％、日産が6.9％であった

http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030926/200100000020030926102549K0.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20030926/200100000020030926102549K0.html


741 名前：また捏造か＞さん 投稿日：03/09/28 13:33 ID:AQ98FKBr
>>735
＞去る 8月まで 起亜車と 現代車, 豊田, 日産の 累積 売上げ 増加率は
それぞれ 8.2%,3%, 7.8%, 6.9%であった

起亜が8.2％、現代が３％なんだろ？
それも只の伸び率だし。（呆

742 名前：さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日：03/09/28 13:41 ID:kaXdhf3y
>>741

偽造ではない
加えただけですよ

我々はそろそろ彼のことを、

美　　幼　　女　　認　　定

するべきなのかもしれん

>>479
CJDは詳しくはありませんが…

>>472、>>476、>>478でしきりと
＞血液、隋液、尿の検査の結果を待て2週間後に判断するようだ
とあるんだけど、そんなんでわかるんでしょうか？

そんで、http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/prion/pf37.htmlでは…

プリオン病の診断
　CJDの診断は剖検脳について病理学的検査結果から行われてきた。これらのプリオン病は
異常プリオンの蓄積が特徴であるため、Western blotによる異常プリオンの検出が有力な
手段になる。しかし、この方法で検出できるのは脳組織に限られていて、髄液細胞、リンパ系
細胞では検出できていない。一方、遺伝性素因についての検査では、末梢白血球から分離した
DNAについてプリオン遺伝子変異を調べる。

とあるんだけど、今やっている「検査」というのは「末梢白血球から分離したDNA」の
検査ってことなんでしょうかねえ？

何分、不勉強なもので（恐縮

>>455
検査もしていないのに発生してないと、断言する方が無能だ。

韓国でｖＣＪＤの発生の可能性があるとすると、韓国からの食肉と加工肉の
流入を止めないとだめなんじゃないの？

在日経由で入ってないか？？

>>483
愚かな。韓国における統計の取り方を知るべきですね。

・100人に聞いて80%がインターネットを使っていると答えた
=> 国民数 × 0.8 ＝ 韓国におけるインターネットユーザ数

・100匹の牛を検査して、BSEが発生していなかった
=> 総牛数 × 0 ＝　BSEは発生していない

そういう国です、あそこは。日本人だと「抜き打ち検査」でも
取りこぼしがあるかもしれない、と心配するんだけどねえ。

>>485
韓国に焼き肉ツアーなんて自殺するようなものだと言うことですかね。。

>486
日本にある半島系焼き肉屋で食べるのも自殺するようなものだと言うことです。

>>482
CDCやら英国CJD研究機関やらの診断基準でも挙げられていますが、基本的には
生検、生きた組織を切り取ってきてそれを標本に顕微鏡観察＆蛋白泳動・
同定検査その他諸々の各種特異検査を行って確定診断です。
で、生きているうちにできない場合は死後に解剖を行って同じようにする、と。

これも既出ですが、プリオン蛋白PrPは、細胞内の正常版PrPcと病的変異版PrPscで
アミノ酸組成に変化なし、糖鎖という飾りがちょっと増えるぐらいなので一般的な
蛋白解析ではアウトです。
また、蒸気滅菌・火炎滅菌でも病原性を保つほどタフなので簡単には検査できない
デメリットもあり、血液・髄液・尿の検査ってのはやるだけ無駄って状況だと
思うんですけど。
DNAの検査についても、家族性か突然変異による遺伝性ならともかく、アジア系は
もともとvCJD危険因子を持っているんだからあまり意味がないだろうし。

だからこそ「確定診断に一番必要な生検病理診断がなんでない？、CDCなり英国
なりに標本を送って調べてもらえば一発だろうが！」といらついているわけで、
これにＳＡＲＳだの家畜伝染病時の対応だのを加味して考慮すると・・・。

>>485
処理場で一定の割合で抽出する方式だ
しかも1000頭体制からさらに増加する予定だ。適当なことを言うべきではない
>>486
はっきり言えば、韓国が危険というならアメリカにもオーストラリアにも世界中に危険要因はある
また、現在、国内の牛肉の60％以上が輸入肉であるため国産とは限らない

>>479

今回の疑惑事例は、まだ患者が生きており、家族などの了解を取らないと
脳組織を取り出して検査はできないということ
そして、可能な検査はすべてしている
脳波にMIR検査など。血液検査や尿検査、隋液検査は、検査中だ

そして、了解が取れれば、脳組織の検査をするということですよ
ひとつの事例として何度もいっているが、2001年の30代の男性の場合は
脳組織検査でタイプ1型であってVCJDではなかったですね
Western Blotなどで調べたようです

http://www.hallym.or.kr/~kdcp/microbiol/CJD.pdf
資料です

以上、韓国側は、検査を行なっている
韓国が手を抜いているという具体的に示してください
>>488
電気泳動検査において、糖鎖がないか。2箇所のいくつ付いているかで
帯の位置と幅が変わってくる
ｖCJDとBSEの関連性の根拠にもなっているが、PrPScを区別できないといえるのですか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000049.html
「韓半島の気候変化　「健康に赤信号」
韓半島の気候の変化が人体の健康に悪影響を与えていることが分かった。
環境部は２６日、｢地球温暖化が健康に被害をおよぼす可能性に関する調査と被害軽減方案に関する研究｣で、
「９０年代に入ってから法定伝染病にかかった患者数が急増している。これは気温の上昇に伴う疾病媒体の
生息状態が変化しているため」とした。
マラリアの場合、１９９４年には患者数が２５人にとどまっていたが、２０００年には４１４２人に増加した。
ハンタウイルス（Hantavirus）患者も１９９１年８５人、１９９６年１１８人、２００１年３２３人と急増した。
レプトスピラ症 （leptospirosis）患者も１９９４年７人から２００１年１３３人と、２０倍近く爆発的に増加した。
これは韓半島の気温が上昇し降水量が増えたことによって、蚊や病原菌が増え、各種の病原菌を運ぶネズミの数も
増えているためだと環境部は分析した。（以下略）」

>>489
全頭検査じゃなく１０００頭程度のランダムサンプリングって時点で、
手を抜いているというのでは…

<ヽ｀∀´>ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜♪

生かき食べた食中毒患者相次いで(速報)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/td/20030929n02579/

(議政府=連合ニュース) 安定院記者 = 有名大型値引き売り場で販売した生かきを墨高食中毒
症状を見せた患者が全国的に発生, 保健政府が易学調査に乗り出した.
某大型割り引き店議定符点で販売した生かきを食べた李某(40)氏など 17人が去る 28日午後
から下痢, 腹痛などの食中毒症状を見せて李さんなど 7人がウィゾングブバックビョングワン
エソイブワンチリョを受けている.

また同じな日この割り引き店釜山 2開店(3人)と仁川(1人), 競技北水源(1人) など 4ゲゾムポで
5人の市民が生かきを買って食った後食中毒症状を見せて隣近病院でチリョルルバッは後
帰ったことと知られた.

割り引き店側は食中毒症状を見せた患者たちの購買した生かきは去る 24日慶南門司駅養殖場
で採取したことで 25日夕方慶北欧米と競技城南地域物流センターに搬入されて 26日午前から
28日まで全国 26ヶ店鋪から 3万3チォンボング(250�s)が販売されたと明らかにした.

割り引き店側は食中毒症状を訴える患者が全国的に増加すると 29日午前 9時から販売中止
措置を下げたし全国的に 1万8千余峰を緊急収去したと言った.

値引き売り場関係者は "新鮮な生かきを供給するために競売を通じないで養殖場で直ちに購買
した"と "去る 25日 1次点検と 26日店鋪搬入前肉眼及び官能検査で何らの問題がなかった"と
明らかにした.

食中毒症状を訴える患者大部分が去る 27日生かきを購買したことと調査されるによって保健政府
はこの日販売された生かきと患者たちのがゴムムルを採取, ボゴンファンギョングヨングワンエヨック
ハックゾサを依頼した.

一方保健政府はこれら地域病院を対象で追加下痢患者を把握している.

>>490

韓国のマラリアは、撲滅記念切手もあったのですが
近年、停戦ライン付近で流行しています・・・

http://www.benhur.net/stamps/img/000320012130001.JPG

ハンタウイルスは、韓国の土着的伝染病です。正体不明でしたが韓国人が見つけた

>>491

手を抜いているのではなくて、危険性が低いと判断しているのです
私も日本のように検査すべきですが、まだ、体制がないですね
予算が増えたので近い将来、可能になるでしょう

いやだから、さんちゃんよ。
韓国の統計の出し方って、いっつもおかしいだろ？
それとも君は正しいと思ってるのかい？

>>495

具体的にお願いします
例えば、食中毒統計の場合、日本との違いはあったがおかしいわけではない

そして、今年からは、日本同様1人から統計にしている
今年の食中毒件数の統計は、日本のそれと比較できるだろう

>>496

>>485 で書いたような数字を、韓国メディアはしょっちゅう
出してるでしょ。そんな国の統計が信じられると思う？
韓国はサンプリングのしかたが変なの。

>>497

485は何の根拠も提示していない

韓国は、OIEの基準以上の検査頭数だ
日本のように検査することはベストだが誤ったものではない

>495
「増加率」を単純に足し算してしまうさんちゃんに「"統計の嘘"を分かれ」って言う方が
無茶な気が・・・。

>>498
イマイチわかってないなあ・・・。

まずメンタリティの問題なんだが、抜き打ち検査による
食品検査などの場合、君はそれで『安全』だと信じられ
るかね？

例えば1/10,000の確率で発生する病気があったとして、
10,000頭の牛から無作為に1,000頭を抜き出して結果、
その1,000頭が安全であったとしよう。では、その10,000
頭の「どれか」の牛から取られた肉を君は安心して食べ
るか？
日本人だと、大抵はこの場合「不安」になるはずだ。食
品というのは、そういうものだということを理解してる？

○○の基準数より多く検査しているから安全、というよ
うな盲信が、何事においてもあるのではないか？

>>498
根拠>>480

>>499
確かにそうかも・・・。
韓国の統計数字って、まず母集団が変なんだよなあ。
妙に偏ったところで採取するのが多いからねえ。

>>500

それは、理解できる
だが、農薬検査などは、すべての野菜に行なっているわけではない

特に輸入野菜や輸入穀物に関しても完全な検査ができるわけではない
だが、最大限に安全を管理するために抜き打ちで監査するのでしょう

-------------

日本でもｖCJD疑惑患者がいた

10代の患者であるという
2001年の話しで韓国での36歳の症例とほぼ同時期ですね

彼女のその後の情報はどうなのですか？
日本では、まだ、ｖCJDはないことになっているが

http://www.cjfoodsafety.co.kr/board/foreigninfo/content.asp?board_idx=91&Gotopage=5
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.cjfoodsafety.co.kr/board/foreigninfo/content.asp?board_idx=91&Gotopage=5

>>489
> 脳波にMIR検査など。血液検査や尿検査、隋液検査は、検査中だ

昨日からMIR,MIRと。
何の略かわかってないから、こんないい加減なことを繰り返し繰り返し書くんだろう。

しったかは、いい加減にしろや。

>>502

それは、時々ありますね
新聞などの調査に多い

例えば、水道を飲む飲まないという調査をするとき
公務員のしかも管理職クラスだけに電話でアンケートして公務員は、ほとんど水道を飲まないという結論にしていた

メディアは、インパクトのある記事を求めるからその傾向はあるかもしれない

54人のうち回答者38人では、確かに母集団としては不適格だろう

http://www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_703&a=v&l=4&id=200308290183
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_703&a=v&l=4&id=200308290183

>>503
あー、さんちゃん誤解してるわ。

>特に輸入野菜や輸入穀物に関しても完全な検査ができるわけではない
>だが、最大限に安全を管理するために抜き打ちで監査するのでしょう

農作物の場合や工業製品などは、同一の畑、同一のラインで
「均一」に生産されるという前提があるから抜き打ちでヨシとさ
れるわけ。ある程度ランダムに抜いていけば、問題のあるのが
あれば発見できるし、畑ないし、ラインの見直しをする必要があ
るということがわかるから。

んじゃ家畜もそうかというと、家畜はそうではないでしょ？そりゃ
全てをケージに押し込んで、均一な餌を食べさせてれば工業
製品と同じだが、放牧してあるとか、餌の種類が多岐にわたる
となれば、「どれかの一頭」だけが変なもの食ったかもしれない
という可能性が残るから全頭検査が必要になってくるの。

ちょっと端折った説明なので、おかしい点は勘弁＞わかってる人

こういう基本的なことを理解してないのか？？＞さんちゃん

>>504

脳の断層写真が取れるから組織を見るほど確実ではないが
CJDの症状を見分けることができるのだろう

http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/o_news/2000/0005_vcjd_mri.html

正確に診断できる。つまり、適当な検査ではない
理解しましたか？

>>506

原因が動物性資料であるろいう
これを使っていた農家がまず全頭検査されている

その後、日本で誤って混入した事例もあるので私も全頭検査が良いと思うが

>>507
確実ではないが正確に診断できる・・・・
俺、日本語が分らなくなちゃった

>>503
クロイツフェルト・ヤコブ病等委員会（第２回）の概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/07/h0705-5.html

で、孤発例として10代の患者が報告されているが
その後の

クロイツフェルト・ヤコブ病等委員会（第３回）の概要
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0212-3.html

では孤発例の10代の患者の報告が無くなり硬膜移植CJDの
報告になっているから、乾燥硬膜移植歴が「その後の
調査により確認されたた3例」のうちの一つだったのだろう。

要するに、最初孤発例と報告されてたけど、あとから
硬膜移植歴が見つかってそれが原因と推定されてます。

>>507
さんちゃん、突っ込まれてるところがちがう。

MIRって何？

>>509

わかりました

もし私がこの女性のことを持ち出して日本では人間狂牛病が流行しているといったなら
やはり、怒るのではないですか？

私が言っていることは、このことなのです

>>510

タイプミスです。

CJDの日本の発生件数を見ましたが

1995〜2000年の間で139人のようですね

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1107-3.html

韓国は35例ですから、ほぼ人口比では同じくらいのようですね
日本のほうが僅かに多いでしょうか

韓国資料
http://www.hallym.ac.kr/~de1951/cjd_3.htm

>>511
さんちゃん落ち着け。
会話が成り立ってないぞ。

>>489
>脳組織を取り出して検査はできないということ
>そして、可能な検査はすべてしている
だからCDCやら英國やらのを読めと・・・。（溜め息
代替検査に扁桃生検がきっちり挙げられている、脳生検が不可能でも打てる
手段があるのに打っていないのは何故？

>ひとつの事例として何度もいっているが、2001年の30代の男性の場合は
>脳組織検査でタイプ1型であってVCJDではなかったですね
>Western Blotなどで調べたようです
Western blotは蛋白検査であって病理組織診断ではないが何か？
組織診断は熟達が必要だから海外の専門家に依頼することも頻繁にある、
それが挙がってれば誰も手抜きと避難しないよ。
挙げ句にvCJDで出るflorid plaque類似の画像を出されて「これはvCJDでない」
なんて言われてみろ、小一時間（以下略
>韓国が手を抜いているという具体的に示してください

>電気泳動検査において、糖鎖がないか。2箇所のいくつ付いているかで帯の位置と幅が変わってくる
>ｖCJDとBSEの関連性の根拠にもなっているが、PrPScを区別できないといえるのですか？
阿呆、糖鎖修飾は加齢現象、vCJDどころか老人痴呆やアルツハイマーでも見られる。
PrPcとPrPscの違いは二次構造以降であって分子量でも修飾でも見分けがつかん、
そんな基礎知識さえ持たないから罵倒されるんだ。
PrPscはαヘリクス減少とβシート増加で分解抵抗性を持つのが特徴なんで、
蛋白分解酵素や水酸カリや硫酸で通常蛋白を分解した上で残るかどうかを見る。
それぐらいにタフな蛋白だから病巣を直接取るほうが手っ取り早い、生検病理
診断が必須と言われる訳が判ったか？

>>512

言いたいことは、CJDでは、大きな危険はないということです

>>>504
>脳の断層写真が取れるから組織を見るほど確実ではないがCJDの症状を見分けることができるのだろう
既出、それでvCJD特有の変化を示すのが半分ちょっと。
つまりCTやMRIで診断したら半分を見落とすわけだが、韓国はそれで良いと主張
するわけだな？、人に対する伝染病ということを忘れてないか？

>>>511
それを否定するだけの資料を発表し、必要なら症例報告・死亡統計報告まで
出せてるのが日本。
だからさんが出そうとそれを瞬殺できるし、実際にされている。
で韓国の場合はどうだ？
「ないニダ！」を言うばかりでそれに伴う努力や結果が全く見えないんだがね、
努力の証を見せてくれないか？

>>513

どちらにしてももう少し経過を待たなければ正確な情報はないですね
私も専門知識が少ないことは認めますよ

だが、ソウル病院などが言っている
PrPScのタイプ4やタイプ1というのはなんだ？

英語で検索したが出てこない。脳組織の検査のときの分類だろうか？

>>515

どうでしょうか
この10代の女性は、手術で感染した症例のようですが

初期の段階では、ｓCJDと判断されていますね
日本の検査も頼りにならないのではないでしょうか

>>509にありますね

>>516
おそらくはWestern blotで検出に使う抗体による型分け。
まだ蛋白同定が困難な時代は特定の抗体が反応する順に番号を付けていた。
ちなみにこれも既出の二次構造の違い、ヘリクスだのシートだののずれを
認識することで識別するわけだが、これはかなり微妙な差になるので交差抗原性も
相応にある＝識別ミスの理由になる。
抗体検査法からPCRやDNAチップ法などに移行した大きい理由の一つ。
もし「糖鎖が付いているからこれはクラス２ニダ！」なんてやってたんだったら
常識を疑うが、流石にこれはないだろ。

>>517
医原性CJDはとある古典的CJD患者の硬膜が原因だから、組織学的・病因的には
古典的CJDだが何か？
手術歴による感染が確定するまでは「遺伝性でもなく変異新型でもない」ことから
孤発型に分類されるのは当たり前だが何か？
その上に念押しで海外に診断依頼も出して古典型医原性を確定させているが何か？
で、韓国の今回の症例も前回の症例も米英に依頼したか？

>>488
大変遅くなりましたがレスしていただきサンクス。

＞で、生きているうちにできない場合は死後に解剖を行って同じようにする、と。
まあ、「生きているうち」というと倫理的問題もありますからねえ…
やっぱり、「死後に解剖」というのが主流かなぁと思ったりしてます。

＞これにＳＡＲＳだの家畜伝染病時の対応だのを加味して考慮すると・・・。
いわずもがなです（苦笑

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/29/20030929000076.html
論理・哲学など基礎学問２５講座が閉講

　２００３年度１学期にソウル大学で開設された科目のうち、人文学部、工学部、
自然学部、農業生命学部は定員割れによる廃講科目が多い反面、法学部、医
学部、歯学部は廃講科目がひとつもないことが分かった。

＜中略＞

大気汚染（２０人定員０人申請）など１４講座が廃講となった。


ソウルの大気汚染が改善される日も遠くなったな・・・。

>>520
論理学や哲学を教えてたって事がオドロキ。

マラリアも輸血感染 10人発生
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030929n05305/

最近エイズ輸血感染が社会問題化した中に去る 4年の間輸血をトングヘムリョ 10人余りの
患者がマラリアに感染されたことで明かされた.
29日大韓赤十字社によれば 1997年マラリアが大きく流行る当時 3名医患者が輸血を通じて
マラリアに感染されたのに相次ぎ 98年 4人, 2000年 2人, 2001年 1人がそれぞれ輸血路感染
された.

マラリア輸血感染は赤十字社血液院が国立保健院のマラリア感染者名簿を確保, 輸血に使わ
ないようにしているしソウル, 首都圏, 江原地域は献血者の血液に対するマラリア抗体検事を
している状況でバルセングハンゴッなので血液管理に穴があいたという指摘を受けている.

これに対して赤十字社関係者は “現役または除隊軍人が抗体ミヒョングソングギエスドグォン
地域で献血をしたとか潜伏期にマラリア抗体検事を夏至アンヌンジヨックで献血して輸血感染を
起こしたようだ”と解き明かした.

　さん君が幾ら韓国の環境、衛星について強弁しても
この有様じゃな・・・。

容認タンチョン水質始化湖より悪くて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/lo/20030929n05271/

漢江につながる京幾容認地域タンチョンの水質が始化湖最悪の水質濃度見る 2倍以上に悪く
なったがいざ収支下水終末処理場は 2回ごとや着工時期を越したまだ来年もなると着工が
できるように見えてしばらくタンチョン水質はもっと悪くなることと見える.
京畿道は “去年容認収支タンチョン水質は生物学的酸素要求量が 23.2ppmで始化湖最悪の
水質を記録した去る 97年の 12.3ppm より 2倍以上汚染度が高いことで現われた”と 29日明らか
にした. また今年 1〓7月までの平均汚染度は 31.2ppmだったし去る 2月汚染度は 50ppmを記録
したりした.

また去る 2002年から入住が始まった竹田地区には来年に 1万5926世帯が入居するようになって
一日に追加で 1万3965tの下水発生が予想されているが去る 2002年末竜仁市が着工する事にした
収支下水終末処理場は 2番(回)や工事着工が持ち越されたまま来年で移った状態だ.

この日国会行政自治委員会の京畿道国政監査で自民連チョン・ウテク議員は “竜仁市が城南市に
委託先Rikiにした下水用量の余裕物量は一日 5500tに過ぎない”と “去年にもこんな事実が国政
監査で指摘されたが 2年になるように改善しないまま京畿道と竜仁市が腕を拱いている”と指摘した.

本当に議員は特に “竜仁市が 12ヶ下水終末処理場施設を推進しながら総公社費 4557億ウォン中
2349億ウォンを三星など特定業社に民間資本で参加させるなど特恵疑惑もある”と言った.

キム・ジョンした競技も環境局長は “未処理汚水が発生することは事実だが来年上半期中に一部
稼動予定である器興邑ハガルリの器興下水終末処理場に送って処理する予定”であり “下水終末
処理場建設が引き延びになることは処理場建設周辺住民たちの反対のため”と言った.

なるほど、だから赤潮が…ｗ

　さん君は富栄養化に付いても理解しているか怪しい。

>>524
ナヌッ、BODが最大５０ppmとな！！！？？？
長年環境アセスに関係してきた漏れも聞いたことないぞ！！！
これじゃ、赤潮もトーゼンか・・・（ｗ

最近、韓国のいいニュースなんてぜんぜん出てこないな。
環境にしろ経済にしろ加速度的に悪化中。
１０年もしたら北朝鮮と同じレベルにまで落ちてるかもよ。

>>526
ウリの赤潮は下水整備が遅れているイルボンと違って
地球温暖化による海水温上昇の所為ﾆﾀﾞ。
が持論だからね（ｗ

それで赤潮対策として砂をまくと。

>>529
みどり（ADEOS−�U）からとった今年4月の全球海水温分布は↓
http://sharaku.eorc.nasda.go.jp/ADEOS2/library/20030708/0708_j.html
この拡大は↓
http://sharaku.eorc.nasda.go.jp/ADEOS2/library/20030708/0708a_j.html
韓国近海の水温分布は日本近海より低いのに、クロロフィルa濃度が高い。
しかも、海洋植物プランクトンによる基礎生産力も高い。これは上の説明にある通り。
「地球温暖化による海水温上昇の所為」なんて世迷言をなんで言えるんだい？
韓国近海より水温の高いところがあるのに、何故、韓国近海の赤潮騒動が突出しているかの
説明にならんじゃないか（ｗ

という訳で、どー見ても韓国近海のリン、窒素等の栄養塩類による富栄養化しか考えられないのは
ここの皆さんの衆目の一致するところじゃねえのか（ｗ
その理由は・・・（ｗ

さん君を黙らせる方法・・・さん君の主張が正しいことを立証する
論文を見つけて来いと命令する。

>>532
彼にとって、まるで関係ない論文からウリナラマンセーすることぐらい
造作も無いことだよ。
数々の実例がそれを証明している。

キバヤシ級高速歪曲艦「さん」

>>533
新たなネタ製造の方法です。
関係あるかないかをさん君が見抜けるとは端から思ってないです。

生ガキの食中毒相次ぐ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000069.html
　議政府（ウイジョンブ）、坡州（パジュ）、大邱（テグ）で生ガキを食べて
食中毒の症状を起こした患者が相次いで発生し、保健当局が疫学調査に乗り出した。

　京畿（キョンギ）道・議政府で先月２７日、有名量販店で販売されていた
生ガキを食べた金某（女性／３０）さんらが食中毒の症状を見せ、議政府近く
の病院に入院するなど、議政府だけで２６人の食中毒患者が発生した。

同庁関係者は「現在、生ガキを食べて食中毒の症状を見せた患者は合わせて
４１人」とし、「海水面の温度がまだ高いため、魚介類はできるだけ熱を通
してから食べるように」と注意を呼びかけた。

>>532
漢文を読めないさんちゃんをいじめる歴史スレの連中はひどいニダ。

>>537
流石に可哀想で見てられないニダ（ｗ

まさかと思うが、NAVERで今評判の　dymaxion　ってさんちゃんじゃないだろうね。

追詰められてからの無茶ぶりがよく似てるんだが。

‘ビブリオ敗血症’ ますます奇勝…8月まで 68件発生
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3dc__%26n%3d200309300302%26main%3d1

法定伝染病による死亡者 10人の中 7人がビブリオ敗血症のためであることで現われた.
国立保健院が 30日国会保健福祉委員会キム・ソンスン(金聖順・民主党) 議員に提出した国政監査
資料によると 2001年以後今年の 8月末まで法定伝染病で死亡した人は 2001年 46人, 2002年 44人,
今年に入って 8月末現在 39人など皆 129名ののに集計された.
この中ビブリオ敗血症で死亡した人は 2001年 24人, 2002年 34人, 今年に入って 8月末現在 30人等
88人で全体死亡者の 68%を占めた.
ビブリオ敗血症は 2001年 41件, 2002年 60件が発生したのに続いて来る入って 8月末まで 68件が
確認されるなど発生頻度がますます高くなっている.
ビブリオ敗血症以外法定伝染病による死亡者はススがムシ 11人, 信証後軍出血熱 5人, はしか 5人,
マラリア 4人などだ.
この期間法定伝染病による死亡者を地域別で見れば全南が 33人で一番多かったし引き続き競技
(景気) 22人, 慶南 20人, ソウル 10人, 全北 8人, 釜山光州 7人などの順序だった. 大田と忠北は相対
的に少ない 1人の死亡者だけ発生した.
金議員は “法定伝染病の中で致死率が高いビブリオ敗血症が毎年増えていて保健政府と地方自治
体の間緊密な協助が必要だ”と強調した.

法定伝染病死亡者発生現況
2001年 1月~1002年 8月末基準

死亡者(人)
　ビブリオ敗血症 88
　ススがムシ 11
　信証後軍出血熱 5
　はしか 5
　マラリア 4
　恐水病 4
資料:キム・ソンスン議員

色々な情報が揃うから、いつもニュー速+の"新規スレ作成依頼スレ"を日課で読んでいるんだが、さんさんでびゅー。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064804952/158

一行目の意味がわかんないんだよね…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000046.html

韓国老人の交通事故死亡率、日本の３．４倍


　韓国老人が他の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）会員国に比べ、
交通事故で死亡する確率が極めて高いことが分かった。

　統計庁は１日に発表した「高齢者統計」で、高齢者（６５歳以上）
人口１０万人あたり交通事故死者数は韓国が５７．８人と、英国
（７．３人）、米国（１９．１人）、日本（１７．０人）、ドイツ（９．８人）など、
他のＯＥＣＤ会員国に比べ３〜４倍高いと発表した。

歩行者も運転者も我が強そうだからなあ。

[保健] 生かき食中毒拡散分かってみれば '人災'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/so/20031001n04071/

生かき食中毒が全国で拡散したことは政府の管理不実に一次的なチェックイムイイッダ.
水産政府によればかき養殖漁民たちは例年より高い水温を考慮しないまま慣例によって 9月
中旬頃収獲を手始め, 市中に流通させてこれをモックウンソビザドルが食中毒菌の一種である
膓炎ビブリオ菌に感染されたことに推定される.

慶南高城郡水産関係者は “生かきを食べようとすれば海水温度が 18度を越してはいけない
ことに問題のかきを採取する当時高城郡一帯かき養殖場密集誌逆意水温は 26度を記録した”
と言った. しかし水産政府はかき採取中断ドングアムラン辞書地図をしないことで現われた.

かきに対する政府の二元的な管理体系も問題点に指摘されている. 輸出向け生かきは海洋
水産省傘下水産物品質検査員がペドック(貝毒)と大膓菌など 4個項目に対して定期的なモニタ
リングを実施するなど徹底的な品質管理をしている.

しかし内需向けは食品医薬品安全庁が管轄地域に対して不定期的に実施するサンプリング
検事に寄り掛かるだけ生産地衛生管理及び検事システムは前無限実情だ.

が同じ不実な管理は今度生かき食中毒波動でも如実に証明された. 食品医薬品安全庁は先月
28日議政府で食中毒症状患者が発生したが患者が全国的に拡散した先月 30日には 6個地方庁
に市販中の生かきの中でイルブルルスゴ, 食中毒原因菌検事をするように指示した.

かき食中毒消息を接したかき本場である慶南統営市かき養殖漁民たちは喪家雰囲気だ. 統営
グルスヒョブは先月 30日に予定したかき草昧式を無期限演技したし漁民たちはぽちゃぽちゃ肉が
上がった洞窟の収獲をあきらめた.
（後略）

健康補助食品が毒!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/so/20031001n04239/

専門医薬品であるグルリベンクルラミドが含有された薬品を天然花粉抽出物で作った機能性
食品だと欺いて売って来た食品企業等が大量摘発されました.
食品医薬品安全庁は糖尿病治療成分であるグルリベンクルラミドが含有された花粉抽出物を
中国で輸入して天然物質で作った健康補助食品だと欺いてパルラオンソウルの某上司など
7個会社を摘発して管轄市郡に行政処分を依頼しました.

グルリベンクルラミドは低血糖証やガンギヌング障害など副作用を呼んで来ることができる成分
で糖尿病患者たちも必ず医者の処方によって服用するようになっている専門医薬品です.

>>541-542

韓国ニュース速報板・・・って、あったっけ？

で、今のところスレがたっている様子はないし・・・。
つうか、ニュース自体は、韓国らしいっていうか、なんていうか・・・
中国まで進出とか逝っちゃってるしな〜。

age

>>546
＞ガンギヌング障害

よくわからんが怖そうだな。

エイズ・肝炎感染疑心血液 2,300余件市中に流通
輸血用などで使われて…追跡調査中
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sedaily.com/pol_soc/sub_main.php%3fclass%3d4%26branch%3d1%26branch2%3d6%26leaf%3d146552

赤十字社血液院の電算システム未備で去る 2000年以後エイズや肝炎などを感染させる
恐れがある血液 2,300余個(ユニット)が輸血用などで市中に流通したという疑惑が申し
立てられた.

2日赤十字社血液院によれば 2000年以後今までエイズや B・C型肝炎などに感染された
ことに疑心される 799人の血液 2,381個が輸血用などで市中に供給された.

特にこれら血液の中にはエイズや B・C型肝炎中一つに連続 2回以上感染判定を受けたが
後で 1回非感染(陰性)判定を受けて輸血用などで使ってはいけない血液が 123個(1群 58人)
であるのに集計された. この中エイズ関連者 2人が含まれていた.

またエイズや肝炎の中で一つに 1回感染判定を受けたが後で 1回以上非感染判定を受けた
場合(2群), 2回以上エイズまたは肝炎に感染されたという判定を受けた場合(3だね)まで合
すれば皆 799人 2,381個の非適格血液が輸血用などに供給された.

これによって赤十字社血液事業本部は全国の 16個血液院を通じて献血者リストを見直し,
感染危険度が一番高い 1群 58人に対して血液サンプルを採取して 4日まで追跡調査を
仕上げる方針だ. また 2・3軍に対しても今月末まで追跡調査を仕上げる計画だ.

血液事業本部関係者は “献血で一度非適格判定を受けた人の血液はその後二度以上の
再検社を通じて悲感艷姿という最終判定が私は輸血用などで使うことができる”と “しかし
今年の 5月自体ネットワーク(BIMS)が稼動される前にはこのような事実を確認することが
できなくて問題が発生した”と解き明かした.

‘有毒性雨水’ 車 100余台破損論難
旅愁姫ゆり, 集団請願発生憂慮被害補償汲汲
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10100%26no%3d132994%26rel_no%3d1%26back_url%3d

大気中に絶対漏出されてはいけない有毒性物質が雨降って一緒にまじて下って 100余台の
車を破損した事実が一放送社の報道で知られて旅愁姫ゆりに非常事態になった.

旅愁警察は 2日去る 8月 30日旅愁姫ゆりの L社 1工場ズングバングチォン覆蓋駐車場と H社
駐車場に建てておいた 100余台の車塗布が原因をわからない物質が優秀と一緒に下がって
ひどく破損されたことと関連, Ph1の江山性物質と TDA(トル､ﾑバルサムエンディアミン)という
有毒性物質が原因だと明らかにした.

このような事実はチョンナムド, 麗水市, 旅愁警察など関係機関が事故発生後 1ヶ月が経つように
事故内容を公開していなかったり旅愁MBCの報道で 1日知られると旅愁姫ゆり周辺村はもちろん
旅愁市民たちは再び不安感に包まれている.

国立科学捜査研究所が塗布がはげた車のペイントと H社後門警備(経費)室のエアコンペンで
抽出した試料を分析した結果をおいて警察は TDAを使う H社を有力容疑者で報告 ‘因果性’を
捜すのに力を注いでいる. 旅愁姫ゆり内で TDAを使う工場は現在 H社と B社だ.

TDAは一部言論の報道と違い発癌性はないが有毒性物質で粉じんと空気と混合する場合発火
するとか爆発することができるし吸入の時遺伝子損傷を起こすことができるとても危ない物質だ.
TDAはホスゲンとまじて TDI(トルルエンデ−イソシアネイト)を生産する原料に利用されている.
（後略）

保守

下水残物海洋投機急増

　(::去年全体 72%まで..日は 0.2%不過::) 土壌汚染防止のために去る 7月から廃棄物管理法施行
規則改訂によって下水スラーだ(下水処理過程で生じた残物)を地に職束埋め立てることができ
ないようにしているがリサイクルや焼却処理施設件お正月はほとんど成り立たないで海洋投機
だけ増えていることで現われた .

　4日環境府が国会環境労動委ゾンゼフィ(一国・競技(景気)光明) 議員に提出した国政監査資料
によると, 去年下水スラーだ処理の時お正月設置事業の推進された所は全南咸平, 慶南古城など
2ヶ所に火科して浦項・晋州・安東・馬山など 4ヶ所は事業が取り消しされた.

　彼羅馬全南咸平は市・郡間利害関係が調整されなくて予算執行この成り立つことができなかった
し, 実際では慶南古城の 3500万ウォンだけ執行されたことで現われた.

　これは全体下水スラーだ処理施設設置予算の 0.7% に過ぎない.

　事業の不振な地方自治体は焼却施設建設の時住民反対がひどくて妻リビー用も高くて下水スラッジを
大部分海洋投機していることで知られた.

　実際に処理費用は海洋排出が t当たり 2万6000ウォン, 埋め立てが 2万7000ウォン, 焼却が 5万5000
ウォンで焼却費用は海洋排出に比べて 2倍程高い.

（つづく）

>>553のつづき

　これによって海に捨てられる下水スラッジの羊は 2000年 3056t(全体良医 64%), 2001年 3817t(73%),
2002年 4083t (72%)で毎年急増しているし去る 7月以後にはその間メリブドエ減らした羊(2002年 530t)
さえ大部分海洋投機されたことに推定される.

　海洋汚染防止条約である ‘ロンドン協約’に加入した世界 79個国家中下水スラッジを海洋排出する国は
我が国と日本, フィリピンなど 3ヶ国に過ぎない.

　しかし日本の場合海洋投機量が 0.2%に火科して建設資材にリサイクルされる割合が 43.6%にのぼる.

　我が国義下水スラーだリサイクル割合は 10%にも及ぶ事ができない.

　前議員は “重金属などが含有された下水スラッジの海洋投機を金地下増えた国際協約がすなわ
ち発效する予定だが対備策が不備で海洋盃出許容基準も用意されていることができない”と “下水スラーだ
リサイクルを促進させることができる対策が至急だ”と指摘した.

ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20031004/mw/mw2003100436359.html

>>554

確かに韓国の処理でリサイクルは進んでいませんね
1999年の資料では、海洋投棄が52％で85万トンにもなります

恥ずかしい話です
だが、問題は、どちらが海洋を汚染しているかという点で比べるべきです
つまり、海に捨てている総量です

調べてみましたよ
日本は、海洋に32,316,415ｍ3も捨てている。比重は、水より重いだろうから
最低でも32,316,415トンの下水汚泥を捨てているのです

韓国の82万トンの何倍でしょうか？40倍も日本は海洋を汚染しているようです
日本人は恥じてくださいね

韓国下水汚泥統計
http://www.konetic.or.kr/koneticreport/analreport/a1aa20/001_100.htm

日本下水処理汚泥情報
http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/japan/deta.html

>>549

肝機能障害

>>555
　その前に富栄養化について説明して下さい。

>>555
やっぱりアホなんだなキミは。
海面埋め立てと海洋投棄は違うのに。

>>555
君が示した日本の資料は下水汚泥とは全く関係の無い
「産業廃棄物の最終処分における海上埋め立て」
の値だ

勘違いならさっさと謝罪すること

>>555
あ〜あ…
久々に出てきたらいきなり「自爆」か…
呆れて何も言えん…

　韓国人が大好きな焼身アピールってやつなのかなぁ。
　速攻過ぎてあざやかですらある。

>>560
焼身も何も、いきなり「火だるまで登場」ですから（ｗ

鮮やかといえば鮮やかかもしれませんが（苦笑

>>559

そうですか。間違いなら訂正します

では、下水汚泥の統計で日本の汚泥発生量は、410,543,605ｍ3とあります
ふははは氏の指摘した資料から計算しますよ

410,543,605の0.2％とします
そうすると821087ｍ3になりますね。これは約82万トンです

例え計算をしても韓国と同等の汚染を海洋に撒いているのが現状ではありませんか？

http://www.alpha-web.ne.jp/jswa/japan/deta.html

>>555>>558
関係ないは言い過ぎたな。
32,316,415m3のうち、131,000m3は下水汚泥を脱水処理、あるいは焼却処理
したものだ。そもそもこれは君の示すページに書いてある。
管理型処分場での最終処分と、海上投棄を同列に語るなんて
韓国の環境政策の一端が見えた気がします。

>>562
海岸線総延長（竹島は重複／埋立等により変動有）
日本　34,822km
韓国　11,542km

http://www.pref.nagasaki.jp/toukei/syuppanbutu/kurabete100_sihyou/100sihyou_data/todoufuken/todoufuken004.pdf
http://www.seacafe.com/bada_html/bada8.html


参考までに。

>>562
さて、どうやら、算数のお勉強ですかね。

では、逆にこっちから質問。

>>555での
＞1999年の資料では、海洋投棄が52％で85万トンにもなります
これから逆算すると、韓国の下水汚泥の総量はは163万トンと推計されますよね。（�@

>>555の
＞では、下水汚泥の統計で日本の汚泥発生量は、410,543,605ｍ3とあります
で１ｍ3＝１トンと仮定すると、日本の汚泥発生量は4億1,043万トンと仮定されますよね（�A

では、�@と�Aの総量の差は一体何ざんしょ？（プ

>>531

その写真は、2003年4月のものですね
海温の異常上昇は、6月くらいから起っていますよ

全南の木浦で例年より１．１℃高かったし、東海も2.9℃例年より高い温度を示している
このように海水温の上昇が韓国近海の赤潮が多いことの原因の一つなのです

そして、韓国近海の赤潮は、さらに環境に適用し、今では、低海温にも耐えられるようになっているともいう

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030616/yn/yn2003061645823.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030616/yn/yn2003061645823.html

>>563

リサイクル率は、高めなければならないでしょうね
その点では日本が進んでいますよ。しかし、1998年には、2.4％だったのだから

リサイクルは少しずつ進んでいると見るべきでしょう

1998年の処理実績
http://www.envitop.co.kr/00chumdan/0011/sp_1.htm

>>565の訂正。

＞>>555の
＞＞では、下水汚泥の統計で日本の汚泥発生量は、410,543,605ｍ3とあります
＞で１ｍ3＝１トンと仮定すると、日本の汚泥発生量は4億1,043万トンと仮定されますよね（�A

の>>555ではなく、>>562ね。

>>566
　所で赤潮関連なんだけど、富栄養化について語ってくれませんか？
　あと、日本のアオコについても。

>>566
　リサイクルだけじゃないよ、如何に少ない石油で石油科学合成物質
を作るかという研究も相当進んでると思いよ。
　それが日本と韓国の石油消費量の差になって現れているのでは
無いかと思うのだがどうでしょう？

>>555
＞国内下水処理施設のスラッジ処理総量は約157万トンだ

条件A：国内の下水処理場
条件B：処理されるスラッジ

条件A

>>569

それは、初耳ですね
韓国の石油化学は、独占されているので巨大ではあるのですが

日本より生産効率がわるいのでしょうか？
韓国が何故石油消費が多いか。理由は、自動車が大型車が多いこと
暖房に燃料を多く使うこと。いろいろ考えられますが、省エネルギーに関心が少ないことでしょうか

今は、経費削減などで取り組む場合が多いですね

富栄養化はリンなどの有機物の濃度が上がってプランクトンが増加する現状です
しかし、韓国の水質は、改善している

例えば、ナントン川は、水質が３級から２級に改善しているし
やはり、海温が関係すると思いますね

>>570　続き

まさかと思うが．．日本が4億トンなら経済規模比で4千万トン、人口比で1億数千万トン．．

総排出量−処理スラッジ＝数千万〜1億数千万トン−「スラッジ処理総量約157万トン」

が海にそのまま流れ込んでるなんてことはないだろうね。

そうそう、さんちゃんに忠告。

下水関係の話をすると、結論として「韓国は日本に比べ下水が普及していない」という話が
転がり出る可能性が極めて高いからね（ｗ

あと「下水云々」の話の延長上に赤潮問題があることもお忘れなく。

このあたりを頭に入れて話をしないと自爆が自爆を呼び「臨界」に達して議論になりえないので
注意してね（ﾊｰﾄ

…と忠告したところで意味ないか（ｗ

そう言えばさんて、むかし温暖化の話で
CO2換算�dと炭素換算�dで自爆したのにな
何時までたっても成長しないんだな

>>572

それはない。韓国の下水の普及率は全体では日本より上である
ただ、スラッジは、鉄鋼場などからも排出される産業廃棄物であるから

その意味では、より多くの量を海洋投棄している可能性は否定できないが

>>573

だから、韓国の赤潮は進化したんですよ

低温度に耐性を持った赤潮

台風の接近で水温が15度まで下がったのだが
赤潮の原因微生物は、23度前後で生息するが15度では生息できない

しかし、生き残り台風の後も勢力を維持したという

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030921/hankook/hk2003092188944.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030921/hankook/hk2003092188944.html

これは異常な自体ではないか？

>>575
　上下水道の普及率が環境問題に直結するとは限らないんだよ。
　日本では自前の浄化槽を備え付ける家が結構あるけどそれは
統計に入ってないと思う。
　韓国はどうかな？自前の下水設備。

下水網が普及していたとしても、終末処理場が無くて垂れ流し状態だからな、南鮮は。
システムとしての下水普及率は０に等しい。

>>576

つまり、タンクに貯める方式ですね
ありますよ

私も韓国の環境問題を日本と比較するものとして説明しますと
日本と韓国の本当の意味で大きな差は、畜産業などの廃水処理ですね

日本では、それなりに対策されているようだが
韓国は今から始めますから

>>575
異常もなにも、朝鮮近海には赤潮が発生しやすい｢条件」があるってことだろ。

>>575

良く知らないので恐る恐る伺いますが、

韓国の下水で処理される汚泥が157万トン/年→下水道普及率50%として→157万/2000万
→年間一人当り80kg弱？　こんなもの？

>>578
> つまり、タンクに貯める方式ですね

おいおい…。

>>578
ちょっと疑問。
さんちゃん、本当に浄化槽ってどんなものか知ってる？

>>580

その計算でならば、韓国の下水普及率（全国）は約70％である
これは日本を上回るものだ

http://nanjihasu.seoul.go.kr/hasu-7-1.htm

ない様は、処理人口が33,843,153人/47,976,730人（総人口）

処理量は、一日18.400トンであるから、6624000トンということになる
農業、畜産業の処理は省かれていると思われる

資料によるとソウルの下水道の歴史は、1394年からだという

>>582
きっと汲み取り式しか知らないんだよｗ

>>583
　結局何も理解出来てませんね。

　精々自爆しないように頑張ってね。

>>584

簡易下水道のことですか？

>>583
はあ．．．ということは、もっと少なくなると。

→　計算し直して年間46.4kg/人．．．もう一度確認したいんですが、これで全量？　何か、桁が違って
　　ないかと不安なんですが。un（自粛　だけでこれくらい出ない？

>>587

私は資料にもとづいて発言している

http://nanjihasu.seoul.go.kr/hasu-7-1.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j_top.php/japan/nanjihasu.seoul.go.kr/hasu-7-1.htm

どうですか？理解しましたか？

>>588
さん君、今回のきみもちょとおかしい。

ここで君が疑問に思わないといけないことは、
その資料が正しいと仮定すると、一人あたり一日の汚泥が127ｇしかないということだ。
自分の生活と照らしあわせてみて、妥当だと思うかい？

ほらよさんちゃん、浄化槽のしくみだ

http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/V_W_SUB_CATEGORY/46A27A7BB24BC36B49256CE100367E64

これが理解できないようなら、なぜ熱帯魚水槽
には濾過器がついているのかと、濾過器で何が
起こっているのかを、まずは勉強しておいで。
物理濾過と生物濾過がキーワードだ。

>>588
やっと翻訳が通ったよ。

ﾁｮﾝﾄﾝて翻訳されてるけど
18,400ﾁｮﾝﾄﾝ＝18,400千ﾄﾝ？

>>591
訂正　×ﾁｮﾝﾄﾝ
　　　　○ﾁｫﾝﾄﾝ

>>588
機械翻訳が役立たず。
ハングルが読めないので、さんちゃんが直接訳してくれませんか？

＞施設用量(？トン/日)

？の部分はどんな日本語になるんでしょう。

>>572　=　>>580　＝　>>587

「普及率がもっと低いはずと疑われた」と思ってませんか？　　　　　　そうではなくて、
逆に、「普及率が高いほど」理解できない訳です。つまり、あまりにも処理量が少なくないかと。

更に言うと、「処理量が少ないこと＝汚泥の排出量が少ないこと」に必ずしもならないのではないか
という単純な疑問なんですが。

　下水の普及率が高くても処理能力が追いつかず汚水が
垂れ流し状態だったら無意味って事もある。
　まーこの辺りは、普及率と環境に関する部分の因果関係を
数値で示して貰わねば解らんわけで、さん君のすべき事は
この辺りでしょ。

>>588

＞どうですか？理解しましたか？

機械翻訳だから言葉遣いまで文句言うのも　−と思ってついスルーしてしまったが、よく考えたらこれ、
最初から日本語で書いてる訳か。



(ﾟДﾟ)　　何というか．．つまらないことで敵を増やさなくても．．