大 阪 人 ＝ 朝 鮮 人 part2
934 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 21:34 ID:BVEkLWSz
>>932
単純なことだよ
よそ者のほうが地元に歩み寄るのが当たり前のこと
よそ者が突っ張るのは間違い
地元民に余分な配慮をさせないことが、よそ者としての行き方ってこと
配慮はあくまでよそ者のほうがするべきなんです
地元民に配慮をさせるようなことはあってはならない
単純なことだよ
よそ者のほうが地元に歩み寄るのが当たり前のこと
よそ者が突っ張るのは間違い
地元民に余分な配慮をさせないことが、よそ者としての行き方ってこと
配慮はあくまでよそ者のほうがするべきなんです
地元民に配慮をさせるようなことはあってはならない
日本にゃ『郷に入っては郷に従え』ちゅ諺がある訳で。
936 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/10/28 21:35 ID:XRv2h5HA
まあ東京にいると関西弁しゃべる必要性もないから
よっぽど自意識過剰じゃないとしゃべらなくなるよ。
社会人なら失敬なやっちゃって思われるのは間違い
ないね。
よっぽど自意識過剰じゃないとしゃべらなくなるよ。
社会人なら失敬なやっちゃって思われるのは間違い
ないね。
937 ： ：03/10/28 21:38 ID:8ZPvdi1U
地方分断工作スレを
ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
( ﾟ∀ﾟ) 人 ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
（ヽ□＝□)< >__Λ∩
> > Ｖ｀Д´ >/
/
ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
( ﾟ∀ﾟ) 人 ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
（ヽ□＝□)< >__Λ∩
> > Ｖ｀Д´ >/
/
938 ： ：03/10/28 21:42 ID:D5TT+RwQ
>>934
>よそ者のほうが地元に歩み寄るのが当たり前のこと
>よそ者が突っ張るのは間違い
いやだからそれは分かってるって。
>商習慣や日常生活の習慣等も極力あわせるべき
必要も無い、迷惑もかけてないのに無条件であわせなくても良いのでは？って話。
結局、絶対的な基準がないなら平行線って結論。
>>936
自然と出る言葉に自意識も何も無いと思うが。
関西弁で喋れと言われた友人はレアケースだとは思ってるが。
>よそ者のほうが地元に歩み寄るのが当たり前のこと
>よそ者が突っ張るのは間違い
いやだからそれは分かってるって。
>商習慣や日常生活の習慣等も極力あわせるべき
必要も無い、迷惑もかけてないのに無条件であわせなくても良いのでは？って話。
結局、絶対的な基準がないなら平行線って結論。
>>936
自然と出る言葉に自意識も何も無いと思うが。
関西弁で喋れと言われた友人はレアケースだとは思ってるが。
939 ： ：03/10/28 21:43 ID:IWfiWc6O
北朝鮮「邦人女性が亡命希望」と通報
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031028/20031028-00000025-jnn-int.html
日本人女性が８月下旬、中国から北朝鮮領内に入り込み、現在、北朝鮮側の取り調べを
受けていることが わかりました。北朝鮮側は、この女性が亡命を求めているとしています。
これは北朝鮮当局から北京の日本大使館に通報があったもので、北朝鮮側の通報内容に
よりますと、取り調べを受けているのは、大阪市在住の１９７４年生まれの女性だということです。
＞大阪市在住の
＞大阪市在住の
もう勘弁すれ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031028/20031028-00000025-jnn-int.html
日本人女性が８月下旬、中国から北朝鮮領内に入り込み、現在、北朝鮮側の取り調べを
受けていることが わかりました。北朝鮮側は、この女性が亡命を求めているとしています。
これは北朝鮮当局から北京の日本大使館に通報があったもので、北朝鮮側の通報内容に
よりますと、取り調べを受けているのは、大阪市在住の１９７４年生まれの女性だということです。
＞大阪市在住の
＞大阪市在住の
もう勘弁すれ
940 ： ：03/10/28 21:50 ID:WJTqdz1s
相手に通じるかわかんない言葉であえて話し掛けてる奴って凄いな。
>>940
ホント、イヤニナリマース・・・
ホント、イヤニナリマース・・・
942 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 21:52 ID:BVEkLWSz
>>938
必用ないなどと考えるのが間違い
例えばさ、方言よりも標準語のほうが聞き取りやすいのは確かなのよ
関西弁は比較的通じやすいとはいっても、やはり標準語に比べたら聞き取りにくいのは事実
地元民に余計な努力をさせるべきではないのよ
よそ者のほうが一方的にあわせるべきです
地元民に余計な配慮をさせないよう、よそ者のほうが配慮すべきなんです
必用ないなどと考えるのが間違い
例えばさ、方言よりも標準語のほうが聞き取りやすいのは確かなのよ
関西弁は比較的通じやすいとはいっても、やはり標準語に比べたら聞き取りにくいのは事実
地元民に余計な努力をさせるべきではないのよ
よそ者のほうが一方的にあわせるべきです
地元民に余計な配慮をさせないよう、よそ者のほうが配慮すべきなんです
943 ： ：03/10/28 21:56 ID:D5TT+RwQ
945 ： ：03/10/28 21:59 ID:BBRGnSyP
お国言葉の訛りを隠しきれずに標準語を話す東北人の方が、
無遠慮に関西弁を大声でまくしたてる関西人より余程好感がもてる。
つか、無遠慮な奴は無条件でシャットアウト。
無遠慮に関西弁を大声でまくしたてる関西人より余程好感がもてる。
つか、無遠慮な奴は無条件でシャットアウト。
946 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 21:59 ID:BVEkLWSz
>>943
うん オレもだよ
必用ないとか、迷惑をかけていないとは言っても、現地人のほうが余分な配慮をしていることが大半なの
本来は地元民にそういう配慮をさせてはならんってこと
よそ者のほうが一方的に地元民に配慮すべきってことです
それができないやつはドキュンってこと
うん オレもだよ
必用ないとか、迷惑をかけていないとは言っても、現地人のほうが余分な配慮をしていることが大半なの
本来は地元民にそういう配慮をさせてはならんってこと
よそ者のほうが一方的に地元民に配慮すべきってことです
それができないやつはドキュンってこと
947 ： ：03/10/28 22:00 ID:D5TT+RwQ
>>944
食習慣の例なんかも挙げたのに、言葉の話しかしないから。
食習慣の例なんかも挙げたのに、言葉の話しかしないから。
949 ： ：03/10/28 22:09 ID:D5TT+RwQ
>>946
>必用ないとか、迷惑をかけていないとは言っても、現地人のほうが余分な配慮をしていることが大半なの
>本来は地元民にそういう配慮をさせてはならんってこと
>よそ者のほうが一方的に地元民に配慮すべきってことです
だからこれは否定して無いって。むしろ肯定してる。
京都出身の人が北海道に住んで、白味噌の雑煮食って、一体誰に迷惑かけてるんだと。
在日アメリカ人が感謝祭に七面鳥食って何が迷惑なんだと。
在日の欧米人が湯船に入らずシャワーですませて何に配慮する必要があるのかと。
生活習慣の「全て」を合わせなくてはいけないのですか？
その必要もないでしょう。
アメリカに住んでて毎日牛乳ぶっかけシリアル食べなければドキュンなんですか？
ってことなんですが。
>必用ないとか、迷惑をかけていないとは言っても、現地人のほうが余分な配慮をしていることが大半なの
>本来は地元民にそういう配慮をさせてはならんってこと
>よそ者のほうが一方的に地元民に配慮すべきってことです
だからこれは否定して無いって。むしろ肯定してる。
京都出身の人が北海道に住んで、白味噌の雑煮食って、一体誰に迷惑かけてるんだと。
在日アメリカ人が感謝祭に七面鳥食って何が迷惑なんだと。
在日の欧米人が湯船に入らずシャワーですませて何に配慮する必要があるのかと。
生活習慣の「全て」を合わせなくてはいけないのですか？
その必要もないでしょう。
アメリカに住んでて毎日牛乳ぶっかけシリアル食べなければドキュンなんですか？
ってことなんですが。
950 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 22:09 ID:BVEkLWSz
｢移民先に対して配慮が足りない｣って点はまさに朝鮮人が嫌われる理由
よそ者の分際で遠慮がなければ嫌われて当然
そういう意味では、関西以外で関西弁を喋るドキュンも一緒
一歩地元を離れたら、相手に対する配慮をしないとダメなのよ
よそ者の分際で遠慮がなければ嫌われて当然
そういう意味では、関西以外で関西弁を喋るドキュンも一緒
一歩地元を離れたら、相手に対する配慮をしないとダメなのよ
951 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 22:11 ID:BVEkLWSz
>>950
９５０踏んでも次スレ立てちゃダメよ。
９５０踏んでも次スレ立てちゃダメよ。
953 ： ：03/10/28 22:12 ID:X9iy/6wv
「郷に入らば郷に従え」
954 ： ：03/10/28 22:14 ID:dU90yIZY
955 ：,,,：03/10/28 22:14 ID:4H7wv49k
「おっこちる」も「端（はじ）」も東京弁です。
956 ： ：03/10/28 22:16 ID:D5TT+RwQ
>>951
>商習慣や日常生活の習慣等も
結局↑の中でも余分な配慮させてない事例はあるわけでしょ。
それを
>必用ないとか、迷惑をかけていないとは言っても、
>現地人のほうが余分な配慮をしていることが大半なの
っていうからさー。
多少は相手より一言余計に言ってやろうという気があったことは否定しないし、
その点は謝りますが。あとはスレの埋め立てと。
>商習慣や日常生活の習慣等も
結局↑の中でも余分な配慮させてない事例はあるわけでしょ。
それを
>必用ないとか、迷惑をかけていないとは言っても、
>現地人のほうが余分な配慮をしていることが大半なの
っていうからさー。
多少は相手より一言余計に言ってやろうという気があったことは否定しないし、
その点は謝りますが。あとはスレの埋め立てと。
マジで立てるなちゅの(；´д｀)
要らんだろ、こんな駄スレ。
あとは埋め立てて沈めればそれでオシマイ。
疾く疾く埋めれ。
要らんだろ、こんな駄スレ。
あとは埋め立てて沈めればそれでオシマイ。
疾く疾く埋めれ。
958 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 22:17 ID:BVEkLWSz
埋まると次スレが立つと何度か警告した事がある
960 ： ：03/10/28 22:24 ID:X9iy/6wv
世界標準「郷に入らば郷に従え」
半島標準「郷に入らば郷が従え」
チョンに誘導されんなよ。
半島標準「郷に入らば郷が従え」
チョンに誘導されんなよ。
961 ： ：03/10/28 22:52 ID:V2PWYJ6p
>>937自覚のないチョンウザイ
962 ：一橋大学：03/10/28 23:01 ID:JlJkLHTK
え？大阪の人って携帯のことまだケータイとかいってんの？
私たちはるか前からモバイルって言ってるよ
ごめん、蒸し返しちゃった？
私たちはるか前からモバイルって言ってるよ
ごめん、蒸し返しちゃった？
963 ： ：03/10/28 23:03 ID:oL3rm34q
オレは神田生まれだけど、昔祖父から
江戸っ子つうのは、大名屋敷に住んでいた武家に町人が
馬鹿にされてつけられたあだ名と教えられました。
OH88さんは、確か台東区でしたよね？
俺、思うんですけど、浅草と神田も話し言葉だいぶ違いますよね？
神田はむしろ、武家言葉に近いですよ。
浅草に比べるとクールというか、静か目の人が多い気がしましたが？
ちなみに私は昭和４０年代生まれです。
江戸っ子つうのは、大名屋敷に住んでいた武家に町人が
馬鹿にされてつけられたあだ名と教えられました。
OH88さんは、確か台東区でしたよね？
俺、思うんですけど、浅草と神田も話し言葉だいぶ違いますよね？
神田はむしろ、武家言葉に近いですよ。
浅草に比べるとクールというか、静か目の人が多い気がしましたが？
ちなみに私は昭和４０年代生まれです。
964 ：一橋大学：03/10/28 23:04 ID:JlJkLHTK
モバイルってCMでもいってんじゃん？
965 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/28 23:10 ID:BVEkLWSz
967 ： ：03/10/28 23:30 ID:oL3rm34q
>>967
では謝罪と賠（略
では謝罪と賠（略
969 ： ：03/10/29 00:27 ID:rwpkSLm/
970 ： ：03/10/29 01:27 ID:p65a1Ta1
正直漏れはあんまり標準語話す自信ない
敬語はできてもタメ語だと間違いなく関西弁が混じる
一度友達と関西弁を使わずに話してみようってノリでやったことあるが
ものの３秒で〜やしって言ってしまった
一月暮らせばなんとかなるかもしれんけど
関西弁が聞きづらい、認知されてないんなら
テレビで伸介やさんまが番組の司会を牛耳るはず
ないと思うがなぁ・・
さんまは芸能人の好感度ランキングトップだったっけ
大阪人がどこでも大阪弁をしゃべるのは
こういうふうにテレビで関西弁、関西人のキャラが認知されてる
ってのが一番デカイと思う、それが東京人のプライドを
傷つけてるんだろうけど
敬語はできてもタメ語だと間違いなく関西弁が混じる
一度友達と関西弁を使わずに話してみようってノリでやったことあるが
ものの３秒で〜やしって言ってしまった
一月暮らせばなんとかなるかもしれんけど
関西弁が聞きづらい、認知されてないんなら
テレビで伸介やさんまが番組の司会を牛耳るはず
ないと思うがなぁ・・
さんまは芸能人の好感度ランキングトップだったっけ
大阪人がどこでも大阪弁をしゃべるのは
こういうふうにテレビで関西弁、関西人のキャラが認知されてる
ってのが一番デカイと思う、それが東京人のプライドを
傷つけてるんだろうけど
971 ：とあるイラストレーターの私見：03/10/29 02:12 ID:NfmFkbz0
>>970
それはわざわざ意固地に関西弁を押し通したのではなくて、
ただ出てしまっただけでしょ(これすらNGとする考えにはついて
いけません)。意識し過ぎても相手に気遣いさせてしまうので、
気楽に考えるのがコツだと思います。
それからさんまさんや伸介さんの関西弁はかなり特殊な
改造された話し方ですね。通じさせる工夫を通して何かが
視聴者に伝わっているんじゃないでしょうか？
結局のところマナーの話でもなんでもなく、振舞い方を意識
しない生き方というのが単純に不便かつ迷惑なんです。
それはわざわざ意固地に関西弁を押し通したのではなくて、
ただ出てしまっただけでしょ(これすらNGとする考えにはついて
いけません)。意識し過ぎても相手に気遣いさせてしまうので、
気楽に考えるのがコツだと思います。
それからさんまさんや伸介さんの関西弁はかなり特殊な
改造された話し方ですね。通じさせる工夫を通して何かが
視聴者に伝わっているんじゃないでしょうか？
結局のところマナーの話でもなんでもなく、振舞い方を意識
しない生き方というのが単純に不便かつ迷惑なんです。
あ、つまりマナーの話なのか・・・
973 ： ：03/10/29 08:48 ID:QaU9wOom
最近は、朝鮮人の数、朝鮮人凶悪犯罪の数、東京地裁といい
東京は大阪に勝るとも劣らない現状です(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
他人事ではなく、大阪も西村信吾議員のような人が、
早く知事になってくれることを祈ります。
でも最近は、防犯意識が強くなった都会から、
田舎に犯罪が、飛び火しているのが痛いですね。
東京は大阪に勝るとも劣らない現状です(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
他人事ではなく、大阪も西村信吾議員のような人が、
早く知事になってくれることを祈ります。
でも最近は、防犯意識が強くなった都会から、
田舎に犯罪が、飛び火しているのが痛いですね。
974 ：朝鮮人が速報板でオーナー一族抹殺予告！！：03/10/29 08:56 ID:ZdTeA6cF
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/10/28 15:39 ID:ujyySzpw
阪神敗戦の極悪張本人=久万オーナー
考える事は、おのれの保身のみ
優勝すれば、人件費がかかるから勝つなと
タイガースを腐らせ続けた。
バースを首にし、掛布を葬り、選手が成長すれば皆、放り出し
責任を総て部下に押し付け、自殺に追い込んだ人殺し
今回も
星野監督の闘志を萎えさせ、
すべてをブチ壊した極悪人
その罪は文字どうり、万死に値する
ちゅうか、久万の一族郎党、嬲り殺して根絶やしにしろ！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067323169/
阪神敗戦の極悪張本人=久万オーナー
考える事は、おのれの保身のみ
優勝すれば、人件費がかかるから勝つなと
タイガースを腐らせ続けた。
バースを首にし、掛布を葬り、選手が成長すれば皆、放り出し
責任を総て部下に押し付け、自殺に追い込んだ人殺し
今回も
星野監督の闘志を萎えさせ、
すべてをブチ壊した極悪人
その罪は文字どうり、万死に値する
ちゅうか、久万の一族郎党、嬲り殺して根絶やしにしろ！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067323169/
975 ：朝鮮人が速報板でオーナー一族抹殺予告！！：03/10/29 08:57 ID:ZdTeA6cF
日本シリーズで、阪神が負けた敗因を
オーナーのせいにし、一族抹殺を公言。
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067323169/
976 ： ：03/10/29 09:23 ID:Bxd3M9cl
>>970
>それが東京人のプライドを傷つけてるんだろうけど
なんでこういう風に考えちゃうんだろね? 自分がこう
思うから相手も…のパターンかしら? この発想だけは
どうしても解らん。お前さんにとって東京とはいったい
何なのヨ?
>それが東京人のプライドを傷つけてるんだろうけど
なんでこういう風に考えちゃうんだろね? 自分がこう
思うから相手も…のパターンかしら? この発想だけは
どうしても解らん。お前さんにとって東京とはいったい
何なのヨ?
>>977
>>自分がこう思うから相手も…のパターンかしら?
おそらくは、慣習の統一をはかる者は彼の
頭の中では他人を認められない朝鮮人なのです。
譲る事と許す事のバランス感覚の相違が生み
出したただの言い掛かりでしょう。
この一連の流れは「気を使え」と「気にすんな」の
意見のぶつかりあいです。なかなか面白いですよ。
>>自分がこう思うから相手も…のパターンかしら?
おそらくは、慣習の統一をはかる者は彼の
頭の中では他人を認められない朝鮮人なのです。
譲る事と許す事のバランス感覚の相違が生み
出したただの言い掛かりでしょう。
この一連の流れは「気を使え」と「気にすんな」の
意見のぶつかりあいです。なかなか面白いですよ。
979 ：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/10/29 12:36 ID:1iipkhAr
>>970
今の日本で標準語の基本ができていないやつはいないよ
少なくとも文章を書くときは標準語を使うわけだからね
口語においてはなれというのも必用だが、普通の頭をしてれば１ヶ月かからないよ
３ヶ月もすればなんの違和感もなくなるさ（もちろんイントネーションは違うが）
ツーリストにまで標準語を喋れとはだれも言ってないわけで、あくまで住む場合のことだからね
ようするに相手に対する充分な配慮が感じられればいいわけよ
よそ者は地元民と同格なわけはないんだからさ、まずはよそ者が歩み寄るべきなの
プライドとか言い出すのはとんでもない思い違い
伸介にしたってサンマにしたって、司会をしている時は関西弁は控えめだよ
マジメな会話の時はほとんど標準語
ところどころの笑わせる場面で関西弁を使う
だから聞き取りにくいということはない
大阪ローカルの番組で、初めから最期までバリバリの大阪弁の番組などは、正直聞き取りにくいよね
米朝師匠の落語なんかは、本当に美しい言葉だと思うけど、やはり聞き取りにくい
ようするに基本的には標準語を使い、（くだけた場面で）関西弁を少し取り入れるくらいはなんら問題はないわけ
どこまで方言を取り入れるかは、ＴＰＯにもよるし、その人の立場にもよる
肝心なのは相手に対して充分な配慮をしているかどうかです
これは言葉だけではなく、全てに当てはまります
今の日本で標準語の基本ができていないやつはいないよ
少なくとも文章を書くときは標準語を使うわけだからね
口語においてはなれというのも必用だが、普通の頭をしてれば１ヶ月かからないよ
３ヶ月もすればなんの違和感もなくなるさ（もちろんイントネーションは違うが）
ツーリストにまで標準語を喋れとはだれも言ってないわけで、あくまで住む場合のことだからね
ようするに相手に対する充分な配慮が感じられればいいわけよ
よそ者は地元民と同格なわけはないんだからさ、まずはよそ者が歩み寄るべきなの
プライドとか言い出すのはとんでもない思い違い
伸介にしたってサンマにしたって、司会をしている時は関西弁は控えめだよ
マジメな会話の時はほとんど標準語
ところどころの笑わせる場面で関西弁を使う
だから聞き取りにくいということはない
大阪ローカルの番組で、初めから最期までバリバリの大阪弁の番組などは、正直聞き取りにくいよね
米朝師匠の落語なんかは、本当に美しい言葉だと思うけど、やはり聞き取りにくい
ようするに基本的には標準語を使い、（くだけた場面で）関西弁を少し取り入れるくらいはなんら問題はないわけ
どこまで方言を取り入れるかは、ＴＰＯにもよるし、その人の立場にもよる
肝心なのは相手に対して充分な配慮をしているかどうかです
これは言葉だけではなく、全てに当てはまります
980 ：あんな：03/10/29 17:57 ID:aoX0tNbD
<丶｀Д´>＜あんな、大阪はウリの街。ウリトンネや。
日本人は全員、大阪から出て行け！！！
大阪人は、お琴教室でエレキギター弾いて周りに引かれても、なぜ引かれたのかわからないみたいな感じ。
982 ： ：
なぜか出てくる東京ということば
無意識の段階にまで食いこんでるな病が・・・
東京のケツを追いかけ続けるストーカー
無意識の段階にまで食いこんでるな病が・・・
東京のケツを追いかけ続けるストーカー