韓国人曰く、「スサノオは韓国から日本に渡った神」

何をやらせても馬鹿としか言い様のない韓国人の行動ですが、今度は日本神話を標的にした模様。
ただ、このようなトンデモ説でも、日本人教師が協力している以上
韓国では「日本人教育者公認」の説として受け止められると思われます。

チェ・ビョンソプ教師・日本の錦織校長、説話CD-ROM共同制作
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/dm2003080522915.htm

「農業のやり方や鉄を扱う技術、機の織り方など、新羅の優秀な文化が伝わって、
日本文化の根幹になりました。」　５日午前１０時、慶州の宣徳女子中で、韓国と
日本の教師たちが共同で三国遺事と日本書記に登場する説話を土台に製作した１時
間のＣＤ−ＲＯＭ童話本「海を渡った神様」の出版記念会が開かれた。（中略）

この童話は三国遺事に登場する延烏郎・細烏女と日本書紀のスサノオ（素盞嗚尊）
が韓国から日本に渡って日本人に多くの文化を伝え、信任を得て王になる背景と過
程を描いた。

韓国語・日本語兼用で製作されたこの電子童話本は、延烏郎・細烏女とスサノオに
ついての解説や、説話の背景になった浦項（ポハン）の日月池や日月祠堂、
「高霊（コリョン）の高天原」などの現場写真を添えた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（関連記事）韓国に「高天原公園」が造成
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000612.html

>>1
外出

とんでも教師って、どこにでもいるものなんだな・・

終了です。

ここは凄ノ王伝説を語るスレになりました。

　　　　　 東京圏の大多数が　 ４００年以内の　 ■　　帰 化 チ ョ ○ の 子 孫　　■


　〓　 近代化 以降、 ＢやＫ 等 弱者にかぎって 安直な ブランド武装　に 必死だった　〓

　　　 　　　 そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　　　　 武蔵国そのものが海外の亡命、入植者、特に★百済人による入植地だった。

　　　　　　　　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させる、など
　　　　　　　　 桓武天皇以来、東夷（夷=えびす）が住む　 関東　 の姿とは
　　 ｱｲﾇ系の先住民、と朝鮮の百済人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　 　 源氏や平氏が割拠する土地だった。

　　　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的に
　　　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　 〓　 ６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　 〓　 ７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」 〜
　　　　　　　　室町〜安土桃山時代の入国も多い。　そしてその子孫が増え
　　　　　　１６００年　　 １７００年　　　１８００年　　　 １９２０年　　　１９６０年
　　　　　　　 １５ 万　　　　８５　万　　　　１３０万　　　　 400　万*　　　1000万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　　 隅田川以東の　 足立区〜江東区は　武蔵･下総　で、 江戸ではない。
　　　　多摩川以西は勿論、 新宿、世田谷、目黒も　 武蔵国。　帰化大陸、朝鮮人だらけ。
　　　　　 武蔵国と近隣の、　埼玉、　神奈川、　そして千葉　　も帰化系が大多数にのぼる。

　　　　　　満州、台湾時代も多い。明治以降の不法入国者（関東）も100万人以上にのぼる。
　　　　明治維新後に上京した薩長系（ 九州･四国･中国地方 ）も、非常に最近の帰化系が多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★「江戸」とはほぼ千代田区と一部地域だけ

既出だったかと。

仮にスサノオが渡来人だったとしても、現代の韓国人が偉いわけではない。

>>8
禿同

垂仁天皇の時代、吉備の国に朝廷の百済から鬼神「温羅」がやって来て新山に城を構えました。これが古代朝鮮式山城(岡山県総社市)である「鬼ノ城」です。

温羅は腕力に優れ、性格は凶暴であり、身長は4メートル以上もありました。

温羅はさらに、鬼ノ城から峰続きの岩屋山に住居を作り、都への貢ぎ物などをのせた船や人々を襲いました。
こうして奪ってきた人や動物を煮るのに使ったともいわれる、口径が2メートル近くもある鉄の釜も新山には今でも残っています。
人々は温羅を恐れ、その乱暴ぶりを朝廷に訴えました。
天皇は次々に武将をつかわしましたが、誰も温羅にはかなわず、ついに武芸に優れていて勇敢な吉備津彦命を派遣することにしました。

命は海を渡り、吉備の中山の南にある明神岬に着きました。
漁夫たちが命の一行をお迎えして、黍(きび)で作った団子を差し上げたところ、命は大変お喜びになりました。これが今の吉備団子の始まりと言われています。

さて命は、鬼ノ城のよく見える吉備の中山に陣地を作り、西側を守るために小高い丘の上に石の楯を築きました。
楯築神社はその遺跡と言われています。

スサノオは実在の人物か？
オオクニヌシノミコトは実在したらしいと聞いたが

スサノオってすぐ火病って暴れるんだよね(･∀･)

スサノオ（須佐之男命）は天照皇大神の弟君です。（古事記より）天照は天を
須佐之男は海を月読は夜の闇を治めるよう、父君のイザナギより命を受ける。
しかし、須佐之男は母（イザナミ）恋しさのあまり統治を放棄して暴れた為
姉の天照は天岩戸に隠れた。大体以上があらましです。日本人は神代の時代
からひきこもりがぁ、と冗談半分で大笑いしました（失礼）　その後、高天原
を追放された須佐之男はヤマタノオロチを退治して、大蛇の中から出てきたの
が草薙の剣です。須佐之男から数えて六代目が大国主之命となっております。
因みに天照から数えて六代目が若御毛沼命・神日本磐余彦命＝神武天皇となっ
ておりますです。いずれにせよ、我ら庶民には手の届かぬお方ですわ。

スサノオって、韓国の屑どもを蹴散らして日本に渡ってきたってことですね？

田舎から出てきたおのぼりさん、ってことね。

というか元々半島にいたのではなく高天原から半島に降り、
こんなとこヤダつって日本に来たわけだが。

香具師らは檀君だけで満足できないのかなぁ・・・。

・・・まあ、檀君神話ってアレだしなぁ。

久しぶりに安彦良和の「ナムチ」と「神武」が読みたくなった

酒樽持って来い！！
うぃっく・・・。

天孫降臨は宮崎の高千穂峰です。頂上にはニニギノミコトが降臨の際に突き刺した
といわれる「逆鋒の剣」が今もあります。　宮崎県・高原（たかはる）町付近には
現在でも当時の言い伝え、遺跡とされる所が多くあるはずですよ。宮崎・鹿児島
の方どうでしょうか？
>>14 須佐之男は韓国とは関係ありませんし、韓国征伐とかの記述も一切ありま
せん。ニニギノミコト降臨の際に「韓（から）の国が見える」ということで、高
千穂峰の近くにある山が「韓国（からくに）岳」と呼ばれています。　このような
名前の由来すら知らない不逞朝鮮人が「韓国岳」という山があるから、九州はウリ
のものニダとかバカなこと言うんでしょうな。きっと。

スサノオに平定されて……っていうことで、これまた半島の南側が倭の領域だったことの
傍証だったりもするのだが。

ハングル板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威のドキュソ板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン（帰化人ハーフ含む）を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50

【豊明名物】　愛知朝鮮高校伝説　【名鉄ﾁｮｰﾊﾟﾝ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061281591/l50


【日本人】在日の楽園【マンセー】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055361410/l50
【本場】廣島朝鮮高校伝説【ＤＱＮ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061341929/l50
なんでヤクザには部落民や朝鮮人参が多いの？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061898074/l50
【喧嘩】伝説の国士舘ＶＳ朝鮮高校Part2【暴力】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1053627066/l50
■【新潟】「万景峰（マンギョンボン）’９２」号■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1054988372/l50

韓国には高天原公園がある。
日本にはない。
よって日本神話の神々は韓国から渡った神だという事が証明された。

韓国人がしたいのはこういうことかな？すげえ馬鹿w

どんな内容かちょっと見てみたい気もする
東スポ読む気分で

「朝鮮半島」から渡ってくる可能性はあるとしても
「韓国」から渡ってくる可能性はない。

韓国海と書いた地図が見つかるほどの国ですから…

卑弥呼がアマテラスじゃないの？

>>20
宮崎には神話伝承や遺跡がやたらとあり、神話の国らしいのですが
地元民はそんなに詳しくありません。
木花という地域はコノハナサクヤヒメの生誕の地なのですが、
「おぉ、すごい！で、誰、それ？」レベルですよ。（ｗ

ttp://www.miya-shoko.or.jp/takaharu/shinwa/index.html
天孫降臨伝説の動画が置いてあります。
画質や絵の質については、先に謝っておきます。ゴメン

>>23
昔、漏れの棲んでいる地域が地名変更になった時、
新しい地名が住民投票で選ばれたんだが、
新地名を「高天原」にしておくべきだったな（ｗ

いやいや、朝鮮人もアホですな。高天原は地理的な場所ではなく「天界」です。
敢えて限定するなら、宮崎県・高千穂町でしょうか。天岩戸神社や高天原遥拝所
があります。昔の国名も日向（ひゅうが・ひむか）でしょう。それと、西都原古墳
群もありますね。ニニギノミコト・コノハナサクヤヒメの陵墓とされている。うら
やましいですな。歴史敷好きにはたまらんです。岡山には神武天皇東征の際にお立
ち寄りになった「高島」が児島湾にポツンとあるだけです。昔から「官軍」にお見
方したのが唯一の救いです。その太古代に「賊軍」になったのは長随彦（大阪）で
すね。

卑一族の巫女、卑弥呼。

わかるかな？
わからねぇーだろうなぁー。

例えば
糞チョン一族の巫女、糞チョン呼。

とか、そういう事？

白山信仰の菊理媛(くくりひめ)って渡来神って認識してＯＫなのかな？
渡来してきた高麗人が白頭山信仰を持ってきて祭った
くくり＝高句麗　だという説を聞きかじったことが有るんだけど。

>>33
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1039074422&st=46&to=47&nofirst=true

ａｇｅ

やっぱスサノオと朝鮮半島は関係なかったか。
ちょっと前、ニュー速＋の方でやたらと自信満々に言う奴が居て
難儀したよ。
あのバカども本当に何とかならんのか．．．
放って置くと、何でも半島起源、半島関連にされてしまう。
うざ過ぎ。

そんな漫画があったなあ

確か、新羅明神はスサノオの息子と名乗ってたはず。
その関係かな？

朝鮮神話の三国遺事は古事記・日本書紀から五百年後に朝鮮僧侶が書いたもの。
類似しているのはあたりまえ。三国遺事が記紀をそのまま書き写したものだからだ。

>>38
新羅明神はスサノヲ自身と習合してる。
山本ひろ子著『異神』によると、強力な疫神であると同時に除厄神であるともされていた
新羅明神がスサノヲと同体であるとされたのは、同じような性格を持つ牛頭天王が
スサノヲと習合していたことと関係しているらしい。

>>39
『三国遺事』読んだことないでしょ？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　　 ,. -──- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　　　 ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　　　 /　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　　　　　　 ・ ・　　 ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　 　≦　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　　　　　　　 ・ ・　　　l　　　　　　　|　　 　＿__　　　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　 . ‐- ､._　　　・ ・　　　|　　　　　 　|　　 '__(:)_/　　　､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 | 二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-／、　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ!／ ７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　メ　;-‐i´、
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　/ヽﾄ､　ヽ
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

高天原は朝鮮だった説をわめいている連中の中では天岩戸の話はどうなってるんでしょう。
こじ開けた岩戸が落ちてきたのが戸隠なんだが？
当然そこら辺は考えてないのか。

多分大陸から朝鮮半島を蹂躙して日本にやってきた神だよ。

>>42　今から適当にねつ造

一番右は誰なんだ？ｗ

古事記や日本書紀をSF小説と言い切って嘲笑する朝鮮人がなんでそれらに依拠して自尊心を満たせるの？

>>46
まじ！？
あの時代にSF小説があること自体、恐ろしい事なのだが
源氏物語だって１０００年前のアジアのフィクションってことで評価受けているんでしょ？

>>33
菊理媛神（白山比メ神）自体は朝鮮系らしいです。
が、白山はもともと修験道関係の山で、本尊は白山妙理大菩薩（白山比メ神＝
伊弉諾＋伊弉冉＋菊理媛神）、越南地大権現（大己貴命）、大行事小白山権現
（大山祗神）の白山三所権現。
開山し、祭神を感得したのは越前国の泰澄大師で、三所権現を勧進したのは
行基だそうな。

というわけで、白頭山信仰まずありき、みたいのはないと思います。

資料『日本の神様読み解き事典』川口謙二　柏書房

そもそも、新羅が成立したのは紀元３１０年頃で、日本の神話時代に
そんなものは無かったわけだが。
とはいえ、スサノオが朝鮮半島を渡って渡来してきた（朝鮮系民族か、アジア大陸系かは
別として）という記述はいろいろあるね。

イソタケルノ神が高天原から亡命するとき、木の種をたくさん持って下ったが、それを韓池
（朝鮮半島）には植えないで、ことごとく筑紫をはじめ日本に蒔いた、とか
韓の島に金銀があるのに、それを日本に運ぶ船がなかったので樹木を作りだした、とか。
ヤマタノオロチから出てきた剣も、日本書紀では「蛇韓鋤之剣（おろちのからさひのつるぎ）」
となってる。

「タカマガハラ系」の民族が「半島を通って」（しつこいけどそれが朝鮮系なのか大陸系なのかは
まだわかっていない）日本に到達し、「コノハナサクヤ系」が太平洋南方系、というのが神話学では
有力なんじゃなかったっけ？

韓国にはまともな学者っていないのか？
普通こんな公園まで作ろうとしたら誰か止めるだろ……

>>50
まともなのが居ないからこんな事態になってるんじゃないか。
まともだったらムショ暮らしになるし。

「消防署のほうから来ました」という消火器サギと同じでしょう。

日鮮同祖論って未だに生きてるんですね。　ポコペン。

クマソは熊が祖先の略でウリナラ起源ﾆﾀﾞ。

にしても、何にも歴史がねえと捏造も楽で良いな

>>49

日本人の目から見て日本をを中心に研究したら
そうなる。

おそらく韓国でも同じようなまともな研究をすれば、
○○は大陸系、XXは日本系、
こんな絵が出てくるのは間違いないと思う。

だから、韓国もそういう客観思考ができるように
なって、共同研究なんかすると古代の民族移動地図・相互の交流地図
みたいな絵が浮かび上がってきて面白そうだけど・・

韓国はどうしても半島と日本を上下関係で見るあの思考を止めないから
建設的に理解していこうと思ってもやる気なくなっちゃいますよね。

韓国人の学者が、古代日本を研究することには一向に構わないんだが、
どういうわけか、韓国学者の研究結果は「日本の○○の起源は朝鮮」に行き着く。

>>57
つうか、そこがスタート地点ではないかと。

目的が歴史の真実を解明することではなく、
自国の優位性を世界に知らしめることだからなあ。

朝鮮人は過去に栄光を求めたがるのは何故？
所詮、考古学は仮説の域をでませんよ

現実をみろよ、馬鹿ﾁｮﾝ
お前らは、劣等民族

たとえば墳墓の形式とか、

たとえば縄文式土器なんて韓国で見つかったとしてもそりゃ
日本式の土器が半島に渡ったといえるんでしょうし、

たとえば勾玉なんかも韓国の墳墓からも見つかるが、ありゃ
多分日本系統の装飾品（または儀式用かもしんないけど）っぽい
のは素人でも分かりそうなもんだが絶対にそんな説は出てこない

本当に、
いくつか日本系っぽい習慣があったからってそんなに恥なのか、と
思ってしまう。

>>60
だって、未来には栄光は無（自主規制）から。

というかさ、これ認めたら韓国併合は同民族同士でぜんぜん問題ないことに
なるのに、なんでチョンはこの矛盾に気づかないんだろう・・。

アホだろ・・・、。マジで

スサノオは国を追放されたわけだが。

新羅神社、百済神社の縁起(神社成立の由来)には半島からスサノオ神が日本に来た、と
しているものが多い。

なぜならば追放されたスサノオは最初半島に行ったが、「この土地はダメだ、使えん」と、
日本に来た。
平定とか民族の移動とかは一切関係ない。古代から、神話の時代から、

　半　島　は　半　島

だったと、伝えられているわけだ。

韓国人に理屈はいらない。
日帝が証拠を破壊したと言い続けて公園作ってネットで宣伝して
結果、弱腰な日本に妥協させるところまで押し切るだけ。
植民地支配、日韓友好、謝罪と賠償。この魔法の言葉で日本はイチコロ。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 10:40 ID:i1u9Q13K
朝鮮半島から日本列島に人が来たというより、太古の昔、日本から半島に
渡った縄文人が小進化した亜種が朝鮮半島まで広がっていた。
弥生時代になって、日本列島には大陸から弥生人が渡来し、縄文人と
混ざって倭人となっていく。同じ頃、朝鮮半島では北から古代満州人が
流入し、先住民と混ざって満州人の形質を持つ今の朝鮮半島人になっていく。
古墳時代、日本から加羅任那に倭人が大量進出して朝鮮半島人と混ざって
いき、日本人に似た半島人の所以となる。一方、百済や新羅からは、その
満州人化した朝鮮半島人が近畿地方に渡来し、倭人と混ざり、朝鮮人の形質
を併せ持つ関西人になる。

こんなところではないだろうか。

日本には古事記、日本書紀という国作り神話があるんだが、
韓国にもありますか？

ヒデヨシが燃やしたニダ

>>33
白山信仰は>>48の言うとおり白山ヒメの信仰があり、泰澄が菊理媛と習合させた
もので、その根拠はよく分からない。

金達寿は、白山信仰は新羅系と考えており（というより「白」がつくとみんな
シラギ系になるようだが）、高句麗（ククリ）とは結びつかない。だが、もし
この習合を考えた泰澄かそのソースが日本人なら「半島人」としてククッたかも
しれないから、一概に否定はできないかもしれません。

>>69
神話が欲しいんだなぁ。韓国人。
スサノオが朝鮮人なら古事記も自国の神話って言えるってこと？

菊理姫が半島なら半島は黄泉比良坂に違いない。

>>71
>>69はお約束のネタだよ。

>>68
メス熊と犯った話しか知らんなぁ

ガイシュツかも知れんが、新羅の倭人始祖伝説も
あるんだよね。それに、中国南部あたりから
海流に乗ってきた人かも知れないしね。

ヒデヨシだのニッテイだの言わずに、朝鮮戦争で燃えたニダ。といえば多少は
もっともらしいのだが・・・

お前ら甘すぎ。

チョン国にはすでに、日本のキチガイ学者承認のもと

「日本人発祥の地」なる石碑が建ってます。。。。。

ところで
「日本の錦織校長」ってどんな人物なの？

上質の人

>>77
まままマジ！？ソースの提示を求めます。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>49
ヤマタノオロチを切った剣が蛇韓鋤之剣。
おろちの体内から出てきたアマノムラクモとは別だぞ。

韓（から）が朝鮮半島を意味するものかどうか
判明しないし、たくさんある中の異名の一つが蛇韓鋤之剣というだけ。
十握剣が一般的。
他には蛇之麁正、天蠅斫之剣とかだっけ、良く分からん。

渡来してきたというのではなく、罰として島流し的に朝鮮に送られたのを
自力で日本に戻ってきた、そういうような記述だろ。

スサノオが朝鮮起源だというのは、どう考えてもこじ付けにしか思えないんだが。

>>52
ワラタ　うまい
>>81
天羽歯斬(歯はちがうかも)ってのもあるね

>>77 人類発祥は韓半島の話もありますが

スサノオは馬の皮を剥いだので
屠殺業と結び付けたのか？

いや、この手の主張は日本時代の日朝同祖論が根底にあるんじゃないか?
その手の資料を「再発見して」論を組み立てているんだろうから、
一概に捏造と言い切れるものでもないと思われ。
資料読解力が地を這っている事は否定しないが。

牛頭天王はインドの神様だね。
半島だったら、半島ってはっきり由来が残ってても良さそうなのに。

しかしいくら歴史コンプレックスが凄まじいとは言え
神話にまで介入してくるのはちと冒涜が過ぎやしないか？

朝鮮の神話って、人類発祥神話（人間はこうして生まれました）
みたいのなかったっけ？
檀君神話とは別で、蛾の繭がどうこうとか、
白い竜がどうとかっていう奴。
あまりにうろ覚えで、間違ってるかもしれないが・・・。

>>85
＞いや、この手の主張は日本時代の日朝同祖論が根底にあるんじゃないか?

野平俊水氏もそれを指摘してるね。
結局は「チョッパリの壮大な自爆」ってことかも（泣

>>81
亀レス。
剣に関しては俺の記憶違いだったか、スマン。

しかし読んでくれればわかると思うが、
俺は一言もスサノオを「朝鮮起源」とは書いていないんだが
（わからない、とは書いているけど）。

>>90
いや、やっぱり誤解があったか。
「スサノオ朝鮮起源」については、あなたの事を言ったのではなくて
数多のトンデモ論を展開する在日、朝鮮人の方々の事です。
2行目以下は「スサノオが朝鮮由来」だと主張している人に宛てた意見と
解釈してください。

ｽﾏｿ

>>91
了解しますた。

素戔鳴尊（すさのおのみこと）は高天原（神の世界）きっての乱暴者であった。
天照大神が大切に耕していた天狭田（あまのさなだ）と長田（おさだ）の２つの
神田の水路を防ぎ、畔を壊し、籾（もみ）を２度蒔いたり、田んぼの中を馬で走り回ったり、
考えられるかぎりのいたずらをした。

これは農業立国を標榜する国に対する重大な挑戦といえる行為である。
それだけではない。こともあろうに新嘗祭（にいなめさい＝その年にとれた
新米を神に供える行事）を厳粛に執り行っている最中に、こっそり大便をすることもあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここら辺が朝鮮ぽいな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つまり「神々にも見捨てられた土地、朝鮮」と主張しているのか？

たしか永井豪センセイの「凄ノ王」は恋人をﾚｲｰﾌﾟされて
最後にﾌｧﾋﾞｮって巨大化したんではなかったろうか。

こっちのほうが半島起源っぽい。

実は、すべての神話の元は朝鮮が起源の布石だったりして。

>>96
アダムとイブは朝鮮人って主張を見かけたことあるけど・・・ネタだよね？アレ？

>>97
アダムとイブは朝鮮人ニダ。
着るものと言えば葉っぱしかなくても、
食べる物はリンゴしかなくても、この世の楽園と思ってるニダ。

>>98
元は旧ソ連のネタだっけ？

>>98
そういえば、朝鮮人はリンゴの消費量が多いので有名だもんね。

うちのじいさんはスサノオを祀ってる神社の神主なんだけど、
こんな事聞いたら怒り狂うかもしれないなぁ。

神話に登場するスサノヲの粗暴な性格は、
半島出身だとしたら納得できるものではあるな（ｗ
姉であるアマテラスを犯したりするところとか。

>>99
アネクドートはウリナラ起源ニダ。
ロシアがパクッたニダ。


エイズが何故日本やウリナラで少ないのか？エイズは２０世紀の病気である。
しかるにウリナラは１９世紀の国であり、日本は２１世紀の国であるからだ

粗暴な性格を、木をトーテムとする、杜の民の精一杯の反抗と見る説もある。
アマタノ大蛇伝説も、鉄と関連させるなら、伐採集団に対する戦いと見る事が出来る。

>>103
面白い見方ですね。
蛇を水、つまり川の流れの象徴とするなら
支流が合流して大きな川になる図を思い起こし
それは多頭に分かれた大蛇の姿に見えます。
支流の源泉が頭の部分となります。
これはベタな説ですが。


体内から発見されたという記述から
ヤマタノオロチ＝製鉄集団という事になるのかな。

戦利品として鉄剣入手というところでしょうか？

日本書紀の編纂者は、古代朝鮮人が作った神話。

>>98
韓国人はリリスの子孫。
（知らない人は旧約聖書の偽典とか探すこと）

ジョージ・マクドナルドの「リリス」おもしろかった記憶がある。
リリスって堕落したイブとか、だったかな？　あんまり覚えてない。

日本は、中国に対し、南京虐殺と盧溝橋事件と満州自演と張作霖爆死事件の謝罪と賠償をしろ。

日本は、韓国・北朝鮮に対し、強制徴用と創氏改名の謝罪と賠償をしろ！！

↑の追加。
旧約聖書の偽書の方は、残念ながら知りませんが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

歴史の無い国は大変だな

>>106
ありえない。だってリリスは、超美人なんだぞ？頭もすごくいいんだよ？

>>112
そもそも、奴らのきつい性格で、
聖職者をたぶらかせられるわけ無いじゃん！

日本書紀に記載されている傍説の１つに、高天原から追放されたスサノオは
新羅にたどりついたが、俺はこんな土地にいたくねぇと息子に言い土で舟を
作り出雲にわたったとある。

大昔からこんな風に言われてしまう国って、一体・・・。

>>114
それ、マジでつか？

>>115
　古事記では高天原追放後出雲にそのまま下るが、日本書紀では新羅のソシモリに天下る。

　スサノヲは木の神でもあるので、朝鮮の木のなさに驚いてこんなところに居られるかといって
　泥舟を作って出雲に渡る。でヤマタノオロチを退治して出雲を繁栄させるわけ。

>114

シンラじゃなくてカラじゃなかったっけ?
んでカラ＝シンラ説一部で言われてたような

>>117
　そうなんだけど、日本書紀がかかれたときには既に新羅の領土だったの。
　ソシモリも新羅の読みらしい。

>>115
マジと言うか日本書紀の神代の項には必ず本編以外に異説、傍説をいくつか
併記してある。この話も八岐大蛇の話に関わる逸話の一つ。これ以外にも付記が
いくつかあるからどれを採用するかは読む方で決めろって事なんでしょうね。

>>119
　自分達の都合のいいように熱暴走して全部読んでしまうのが朝鮮人のなんとも
　悲しいところだな･･･。
　　新羅にも百済にも高句麗にもわずかながらそれなりの神話は残っているのにわざわざ
　一番捏造されている檀君神話を選ぶのがなんとも･･･。

亀レスだが。
>>60
>朝鮮人は過去に栄光を求めたがるのは何故？
>所詮、考古学は仮説の域をでませんよ

過去に栄光 → 過去の栄光 → タコのＡ子（極パロ）
って風に脳内連鎖し、向こうならそれもありだなぁとか思った。

…アケ板に帰ります。ｽﾏｿ

高天原から下った先が朝鮮だとすると
高天原朝鮮半島説はこれだけで否定できるな

>>122
　そもそも稲作できないじゃん。あそこの土地。
　太陽神・農耕神がメインの高天原にはちょっと無理がある･･･。

　ツクヨミあたりが主神で黄泉国あたりが妥当かもしれん。

>>123
却下。
イザナミが雷の神とともに居て、逃げ出したイザナギが撒いた葛や桃があって、
てのが黄泉の特徴だろうから、やっぱり韓国には該当なし。
ヒルコを流したのはオノゴロ島だっけ？、それが適当なんでない？

>>124
　しかしヒルコは後に招福の神エビス神（=事代主）として祀られるしなぁ。
　なんだかんだいって穢れた地＝黄泉だから･･･うーん。

延烏郎・細烏女の話なら天日矛のほうがずっと似通ってるんだがね。
スサノオに結びつけるのはほとんど難癖としか言いようがないぞ。

天皇族は朝鮮半島から来たんだよ。
日本列島の土着民を抹殺して自分たちの宗教（仏教）を広めた。
これ常識。

日本古来からいた住民は「土蜘蛛」とよばれた。

高天原＝温暖な南方諸島の海洋文明（アマ＝海） 黄泉の国＝厳しい寒さの半島と大陸内陸部って説もあります

>>127
それ言うならまだしも蝦夷だろ。

>>118
日本書紀が書かれたときは新羅の領土だったとしても、
語られている内容はそれよりもはるか遠い昔の話だろ。

百済から仏教伝来したのは538年 天皇が史実に登場するずっと後です天皇家の宗教は仏教ではなく古神道でした

>>127
土蜘蛛は都の近くの反朝廷勢力じゃないのか？

>>127
朝鮮にどういう土着宗教があったかは完全に不明なんだが。
よく常識と言い切れるな。

>>132
それは日本書記の捏造。
先住民を抹殺するために竪穴式住居に住む住人を土蜘蛛と定義づけた。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8918/hutatunokuniyuzuri.html

>>134
日本書紀以前の話は分からない。

やはり日韓同祖論は真実であったか・・・　とかな。

>>134
仮に日本書紀の捏造だとして、じゃあどの文献に土蜘蛛が先住民だと書いてあったのか。

>1
　富士古文献の支那震旦皇代暦記なんてものをを元にしていいのであれば、
スサノオは新羅国の王子、多加王とありますので確かに朝鮮渡来ですね。
炎帝神農氏一族になるので朝鮮人ではなくなってしまいますが。（ ´∀｀）ｙ━~~~

>127
　仏教伝来は公伝、私伝のどの説とっても6世紀前半、有力なのは538年の
公伝説。天皇の出自は諸説ありますが元から仏教徒というのははじめて
聞いた『常識』です。

>>137
リンク先がソースといいたいのだろう。
>>138
仏教がインドでできた事も知らん可能性あり。

>>139
ウリナラが日本に仏教を伝えた＝ウリナラが仏教の起源で宗主国

どっちも捏造だが。

きゃつらは、なんでもかんでも日本の尻尾に食いついて
おこぼれにあずかるしか考えないのか？

>>137
ググればいっぱい出て来る。
>>138
当時は朝鮮人の呼称は無かったよ。
朝鮮半島は三国時代だよ。
最初から仏教徒とは言っていないよ。
いろいろあって仏教徒になったんだよ。

>>142
＞最初から仏教徒とは言っていないよ。
＞いろいろあって仏教徒になったんだよ。

>>127と言ってることがズレてきましたな。得意技炸裂ですか。


ところで、「土蜘蛛」でぐぐると能にもなってる頼光の話ばっかり
でてきて情報を得にくいので、あなたがちゃんとしたキーワード
でぐぐって提示していただけますでしょうか？

>>142
ネットを幾ら検索しても駄目だ。
当時の文献が無いんだから。

騎馬民族移民説以来古代史は、
別に何の証拠も無くても勝手に妄想していいことになってるよな。
どーせ半島からの裏づけなんて無いんだろ。

>>142
ググっても古事記、日本書紀以外の文献(そもそもその文献って何？）を元とする
土蜘蛛先住民説が見つかりません。
いっぱい出て来るのなら提示をお願いします。

朝鮮半島から来た天皇一族が土着民を抹殺して仏教を広めたのなら、
当然最初から仏教徒であるはずですが？
それとも当初は他の宗教を強制しておいて、
大陸から仏教が入ってきたら急に仏教を布教し直したのですか？

>当時は朝鮮人の呼称は無かったよ。
ええ、そういっていただけると却って助かります。では、天皇は何人だと
お考えでしょうか。フヨ系でしょうか？ツングース？

そもそも朝鮮、日本での仏教を土着した宗教と勘違いしていませんか。
仏教は高句麗、百済、新羅とも宗主国から下賜された国家仏教ですよ。
（可能性のある）何人だとしても”自分たちの物”ではありません。
>127はいくらなんでも無理すぎ。電波飛ばすんならもっと考えなきゃ。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、

日本人の方が朝鮮に渡って朝鮮人になっていった事を知らない幸せな１。

>>143
書いたとおりだろ。
情報収集能力が足りないのかな？

>>149
ソースは？
ソースは？
ソースは？

ID:MJjCrYJvは賎天、コリアンエンジェルと名乗る荒らしです。
去年の９・１７からすっかり壊れてしまったので相手をするだけ無駄。

>>151
山ほど有るよ。
歴史、遺跡、人種、どれもこれも。

http://ime.nu/www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://ime.nu/www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://ime.nu/www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://ime.nu/www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://ime.nu/www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://ime.nu/www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://ime.nu/www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://ime.nu/www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://ime.nu/www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://ime.nu/www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://ime.nu/www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://ime.nu/www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://ime.nu/www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://ime.nu/www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://ime.nu/www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://ime.nu/www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://ime.nu/www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://ime.nu/www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://ime.nu/www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://ime.nu/www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://ime.nu/www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://ime.nu/www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://ime.nu/www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://ime.nu/www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://ime.nu/www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://ime.nu/www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>147
あなたは天皇を何人と思いますか？
天皇陵の発掘調査すれば一目瞭然。

>>153,154
説明が無いな。
文章力がないようだね。

>>156
ハイ、どうぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056376724/

>>156
おっさん、ギャグにマジレスすんなよ。（ｗ

ＩＴ能力が足りないね。
ハン板住民は。

>>158
ひねりがほすい。

>155
天皇家の起源のお話は面白そうではありますが、板違い
かつ当初の論点をずらしています。
　朝鮮半島にて仏教を知っていて、かつ大和朝廷成立の
4世紀（?）から6世紀までなぜか広めなかった事になる
あなたの仮説を説明する方が先でしょう？
>いろいろあって仏教徒になったんだよ。
のいろいろの部分を。

>>161
ヒントです。
当時日本では飢饉がひどくて混乱の極めだった。
そこで仏教が出てきた。

あとはググって。
日本シリーズに熱中しているので。

こんなネタあるよ。
http://kids.gakken.co.jp/campus/kids/rekisi/0108_3.html

この状況から考えて、どうみても朝鮮半島経由で人や物が伝わったとは
考えにくい。だって、米だけ渡ってくるわけない。

古代の人達はもっとダイナミックに移動をしてたと考えた方がいいと
思うぞ。高天原は華南地方じゃないかと思うけどな。

>>163
　どっちからも来てると思うよ。

　朝鮮からしか来なかったと思っているのが間違いだとおもう。

>>163に同意 海流に乗れば海は障壁ではなくむしろ古代人にとってﾊｲｳｪｲだった

>>162
漫画かなんかで勘違いしてないか？
例えば「火の鳥鳳凰編」なんかと。（ｗ

年代が違うんだが。

>162

その言い方だと、庶民救済でしょうか？

はて、いきなり大乗仏教が入ってきたんだっけ・・・？

>>145
継体天皇陵から、騎馬民族の服装だけして、頭は美豆良の埴輪がごろごろ
出てきてしまいましたから(洋服を着たちょんまげのサムライみたいなもの)
結局騎馬民族は、支配層ではなかったと言うことになりそうです。
残念ながら、スサノオは貴重な馬を、姉への嫌がらせに使っただけですが。

仏教ってそも広く一般に広まるきっかけになったのは
天皇ではなく聖徳太子じゃなかったか？
俺の勘違い？

韓国人は、日本人の99％は韓国からきた食いっぱぐれだの、日本人には80％以上の
韓国人の血が流れていると主張する。また、天皇家も韓国人であり、
そのことからも韓民族の優秀さがわかるという。
反日を叫ぶ韓国人民族主義者の主張を聞くと、どうも矛盾だらけで、
言っていることが支離滅裂である。もしそうならば、日本人と韓国人は同祖である。
それならば、日韓合邦は同一民族も民族統一であり、正当性が増すことになる。
だが彼らは、日韓同祖論は否定しているのである。なんという矛盾で、いい加減な態度であろうか。
結局、日本人の99パーセント以上は韓半島からの渡来人、流民、食いっぱぐれだと
主張しつづけるのも、日本人の祖先は両班でなく賤民や白丁など卑しい者であるといいたいのだろう
韓国人のナショナリズムが高揚するにつれて、日本人の韓国起源説がどんどん強くなってきた。
そして、「神功皇女は新羅人皇女だ」
「スサノミコトは古朝鮮人で、日本を征服して出雲王朝の祖となった」
「天照大神は百済人で金肖古のふたりの王女の一人であった」
などといったさまざまな滑稽無稽な説が出てきた。
そのためのこじつけとして奈良は韓国語で「国」の意味だとか、その「ナラ」に
天神が降臨したという神話があるとか、珍説奇説やら屁理屈をまくしたてる。
また、こういった日韓同祖・同種の話は、韓国人の著作にいやというほどでてくる

韓国は日本人がつくった/黄 文雄/徳間書店/ISBN4-19-861506-3
P221-222

同祖論は時の政府の政治宣伝に利用されます戦前には日ユ同祖論や日独同祖論もありました

>>150
いっぱい出てくるって言うから普通にぐぐったら余計なのがいっぱい出るから、
あんたの情報収集能力の高さ示せって言ってるのに示せないんですねｗ
さすが妄想大王コリ天さんだ。

>>169
仏教の普及で重要なのは、聖徳太子よりも空海や最澄でしょう。さらに、
庶民にまで広がったのは、法然や親鸞や日蓮や禅僧たちの功績です。
いずれも、韓国よりも中国の影響を強く受けていますが……。

まあ、賎天は今日の阪神敗戦でハン板撤退を表明しているからもう書くこともないだろう（ｗ

>>174
＞ハン板撤退

どうせ、「今日いっぱいの撤退」でしょ。

ま、朝鮮人なんてけっきょくナチュラルボーンに嘘つきだからな。

>>169
聖徳太子も絡んでるけど、主役は蘇我馬子。
神道を護持する物部氏と、仏教を取り入れようとする蘇我氏の争いがあった。

「土蜘蛛」は、本来は「ツチゴモ」（土籠）だったのが訛ったもので、
穴居生活をしていた部族らしい。
ツチゴモの末裔がヒキコモリ。

神道系の呪詛で在日の皆様をお空に還すやつってないですか？

にやにや^^

>>173
>>177
thx.

>162
遅レスだけど、伝来自体は当時の厄介者、百済が仏教やるから
是非助けてくれ、てなところでしょう。
蘇我稲目と物部尾興でググってね、と返しておけばいいのかな。
もう見てないでしょうけど。

ﾐｶｽﾞｷ！！！！！！！　ラアアアアアアアアナアアアアアアアア

桓武天皇の実母は百済系の高野新笠であることから、
朝鮮民族を侮辱または批判することは、皇族を侮辱または批判することに等しい。
また、皇族を尊敬することは、朝鮮民族を尊敬することでもあることを忘れるべからず。

スサノオの３男オオトシの子孫である物部氏は百済の方まで生活基盤があったことは日本の記録に残っているそうですよ。

>185
何所の記録ですか？
物部氏の祖神は、饒速日（にぎはやひ）→宇摩志麻治（うましまち）では？

先史日本が、朝鮮半島のの渡来人系によって支配されていたことは事実だが、
今の朝鮮人がそれを理由に日本人を見下すのは荒唐無稽。

失敬。
大歳（おおどし）＝饒速日なのか。
勉強不足でした。

>>186
高句麗古墳の壁画でわかってます

>>187
＞先史日本が、朝鮮半島のの渡来人系によって支配されていたことは事実だが、
いや全然確定していないし。

>189
いや、そりゃ、流石に冗談でしょう？
釣られませんよ。

オオトシ＝ニギハヤヒ
ですね。
物部は元々九州のほうの海洋民族だったのを伊豆モ出身のニギハヤヒが引き連れて奈良に入った。

>>184
騙りはいいかげんにやめなよ。

　偽者）　RX-77安崎 ◆.r5Ft9P8oM
　本物）　RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A

>192
質問です。
そういう風に確定できる根拠は何ですか？

ていうか、新羅は倭人が建国したんだから話が逆じゃねえのか？

誰が見たって、日本人は南方系が多い事に何故気付かないんだ？
アイヌはシベリアの原住民と白人の混血みたいな感じだし、
だとすれば南方中国人と見るのが自然だ罠。
こいつらが大挙して米と一緒に日本にはいったんだろ？

アイヌは古いモンゴロイドであって白人とは関係ない
確かに骨格は現在のモンゴロイドより白人（コーカソイド）に近い特徴があるが

地理的に天皇が朝鮮半島から渡って来たのは狗でもわかる。
思想でスタートが決まる歴史と言うのは怖ろしいものだな。

日本抜きに自国を語れない時点で負け犬（藁

地理ってのは陸だけの事らしい。

>>194
神社仏閣板で聞こう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1056591834/

日本人の祖先が賎民や白丁だの卑しい者だって？まあ今日本に巣食っている在日チョソはそうだがな。

つーか今の韓国人の本当の祖先ってどの民族なんだ？
奴ら自信捏造しまくって把握してないように見えるが･･･

>>197
今のロシア沿海州にフン族の国があったことを知らないな。

アイヌは「古モンゴロイド」といって、白人と分化してから日が浅く
モンゴロイドの特徴が十分に発達していない人種のひとつ。
なのでコーカソイドに類する特徴をいくらか残してるのであって、白人と混血したわけではない。
しかし、それとはまた無関係に2世紀くらいまで満洲・モンゴルのあたりには
コーカソイド（といってもトルコ系だが）の遊牧民は普通にいたよ。

大年神と饒速日命を同一視するのは、よくある電波説で話にならない。

天皇がどこからきたかは定説はない。仮に半島からきたとしても
その頃は、現在の朝鮮人に相当する民族はまだ存在してないので
天皇は朝鮮人だということにはならない。

　どうでもいいけど、スサノオがどうとか高天が原がどうとかってウリナラ発祥を
言っても朝鮮人の勝手だけど、神話ってのは神話学やら人類学やら構造人類学やらで分解・解析し
パターンを見出して「隠れたテーマ」を見付けることで、その民族の固有性とかを
発見するもんだろ。

　こういう事やってたら、むしろ朝鮮民族の固有性を破壊する事にならんかな？
剣道の起源がどうのとかをやってもたかだか数百年前のことだけど、神話まで行ったら
むしろ民族的な自殺行為じゃないのか。

コンテンツ作成能力が低い民族なので、おもわず他所から略奪してしまいます。

はっ！
「朝鮮半島はプレートに乗っていない」＝高天原という事か？！(w

伝説が無かったら、日本からちょっとパクって、一丁あがりー！簡単なもんよ。

マジで新羅は倭人と別の種族の連合政権だろ。
姓が三つもあるし、南方神話と北方神話が混じってるし、

じゃあなぜ新羅は百済を滅ぼした？

これって、元ネタは神功皇后伝説じゃない？
http://www.ne.jp/asahi/wacoku/tikushi/gingu11.htm

仲哀天皇の死を契機に神の意志を確認した神功皇后は、新羅遠征を決定し、
その事業を成功させて、神の子を産む聖母としての「資格」を獲得。
そうして最終的な目標である神の子（応神天皇）の出現を達成した。
http://www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/kamigami/oujinn.html

新羅神社は、神功皇后西征の凱旋を祝い、三韓の一つの国であった新羅の名を取り、
新羅神社と呼ばれるようになったそうです。御祭神には、応神天皇、神功皇后を
主神とする八幡三神が祀られています。新羅神社拝殿には神功皇后三韓征伐の
様子が刻まれた瓦が飾られています。
http://www.h-matsuri.com/himeji/akeda.htm

大分県の宇佐神宮の一の御殿の祭神は，八幡大神（応神天皇）となっており，
八幡大神＝応神天皇である。ところが，「消された覇王」によると八幡大神は
スサノオのことになっている。つまり，スサノオと応神天皇が一体と
なっているのである。……応神天皇と神功皇后はスサノオと関連する地に赴いて，
スサノオの神威を得ようしていることがうかがわれる。
http://www.geocities.jp/mb1527/N3-25kagami.htm
＊語句の統一のために誉田別命を、応神天皇を置き換えた。
＊誉田別命＝応神天皇なので、構わないでしょ。

つまり応神天皇と神功皇后は、三韓征伐の後に、応神天皇の即位のために、
スサノオと関連する地に赴いて、スサノオの神威を得ようとしたわけ。
スサノオそのものは、ただの神話で、これを勘違いしているんじゃないかと。

>>1
スサノオは高天原ら新羅に追放された神だろ。
つまり日本から韓国に渡ったという事になるんじゃないか？

>>203
そりゃモンゴルと中国でそ。
新羅は唐に服従して百済と高句麗を滅ぼし、自滅して高麗に以降。
高麗は元に服従して姻族となり、李氏朝鮮で明清と服従先を変えていく。

スサノオは朝鮮人

チョンは、叩き潰して、さらし者にするのが一番

>>215
馬鹿丸出し。

半島の領地の流動化を考えれば、かなりの異民族による流入は
あったのは確実。渤海、楽浪４郡、白村江後の旧百済領唐統治、
モンゴルの高麗支配等々・・・
2000年の歴史からは、日本よりかなーり民族カオスである事は確実。

何処から来たとか、何処から伝わったとか・・・
そんなに大事なことなのか？ｗ

>>219

何もない国にとっては。

「三国遺事」に乗ってるんだって、何で１２世紀に作られたのが本家で
７世紀に作られた神様が分家なんだか判らない。
来年からの韓国小学校（国民学校？）の教科書に載るという話を聞いた
けど２１世紀に成ってから改めて神話を作り直す両国の教師。
日本の教師も「友好」て云われると子供以下の思考に成るんだね。

韓国は一体日鮮同祖論を肯定したいのか、否定したいのか｡

壬申の乱は百済系と新羅系の戦いだったんでしょ？

朝鮮人がたくさんやってきたとしても、その後、朝鮮人がどうなったか、半島に
土着しつづけた朝鮮人がその後、どうなったかこそが問題なのだ。
「黒化現象」について、聞いたことがあるだろう。産業革命時代のロンドン
で、10年も経たずに、白かった蛾が黒くなった現象を言う。スモッグのために黒く
なった葉っぱにとまった白い蛾は、天敵に発見されやすくなり、淘汰され、同種でも
黒を発色する蛾が生き残り、たちまち黒い蛾が優勢となったのだ。厳しい地政学的、自然的条件に
さらされ奴隷状態に置かれた朝鮮人が、「嘘つき」で、「強姦がうまく」「ひとを騙し」
「強い者につく」性格を獲得するのに、半万年もかからなかっただろう。これに引き換え、日本人の資質は、
おそらく太陽と水が豊富で、自然の繁殖力が極めて強い自然的条件に由来する。そこでは、温和で、
協調性があり、ウソをつかず、信頼を基本にした、「ムラ」の論理で、自然に寄り添って整然と農耕に励む
人格こそが、より繁殖に有利な生き方であっただろう。「嘘つき」「利己的」「怠け者」は、村八分
という排除のシステムが働き、そのような資質を持った遺伝子を集団的に排除してきた
だろう。その排除の淘汰圧は、強烈で、排除された男は、嫁を取ることに失敗することで、
遺伝子を残せないのだ。朝鮮人の欠点は、500年もかからず排除されただろう。
遺伝子プール（集団全体の遺伝子の総体）は、非情に個人の不適応を排除して、
スピーディーに社会的･自然的条件とその変化に適応するために再編成を繰り返すのだ。
朝鮮人の集団としての最終的な適応の結末が、現在の朝鮮人の､人類史上まれに見る特異
性を生んだのだ。朝鮮人を欠点を改造するためには、繁殖にもろに影響するほどの、道徳的
能力を選択する淘汰圧が必要だが、無理だろう。彼等の遺伝子は、倫理的要素が、既に完全
に淘汰されつくして、すっからかんになっており、選択されるべき要素さえほとんど失って
いるのだ。現在の両国の基盤になっている、遺伝子の質こそが問われなければならないのだ。

チョンに神などいらない

白村江での倭軍百済民救出は倭軍敗退による唐側の倭兵捕虜よりもずっと少ないのは
確実。百済民が畿内でどれだけいたかも容易に推測できる罠。

半島の楽浪4軍の役割は大きいよ。
なんせ入植した漢人が未開な朝鮮に文化を与えに来たと
言うくらいなんだから。
その証拠に、楽浪設置後、３国特に百済の武器、装飾類なども
劇的に変化している。韓国人が中国人に逆らえないのも古来から
漢人だよりであったからに他ならない。
武寧王稜から発掘される土器類には、中国の舶来品ばかりで百済製の
ものは一点も出てこない。しかも武寧王の柩は、日本の近畿地方でしか
見られないコウヤマキという樹木である。いかに百済が外来民族と頻繁
に交流し頼っていたかが見て取れるというものだ。

俺もそう思う
よく古代の日本は進んだ朝鮮の文化から学んだと言ってるが、半島から帰化
した人々も王族・貴族は確かに半島系だが、技術を持ってる帰化人は中国系
ばかり
おそらく高句麗・百済も倭国と同じで、官僚・技術者は漢系、それを現地の
韓系が支配してるという形態だったと思う

在日が誇る日本の渡来人の一人、王仁（存在自体が怪しいが。つうか存在しなかったとの説が強い）
は楽浪の漢系と言われているくらいだし。

何が言いたいかというと、当時の倭人は漢の優れた文化を学ぼうとは思って
いたが、朝鮮人から学んでるという意識はなかっただろうと
倭人が中国の文化を導入するのは、委奴国の金印や王帥升の使者など１世紀
まで遡るが、当時の半島はまだ百済など存在しない時代だった
つまり彼らは朝鮮に行ったのではなく、漢の楽浪郡に行ったのである
その後、楽浪郡は原住民の反乱で滅び、その地は原住民の政府が支配すると
ころとなったが、依然として学ぶべき技術や文化（文字・仏教・建築等）は
中国のもので現地人の文化ではなかった

ﾁｮｿはこういうネタに縋らないと生きていけないのか

あわれだな

エラのはった朝鮮顔のアダムとイう゛なんて…　
世界中の人間が反感をもつと思う。

鮮人、スサノオ即ち日本神話まで朴李の巻

色んなものが半島を経由してきただろうな
日本はそれを　素晴らしい物に育て日本の文化にしていった　只それだけ　
何か問題ある　チョン！　

でも日本人の先祖って大陸から渡ってきたんだから

スサノオは韓国から日本に渡った神→・・・・・→韓国併合は当然です。
錦織校長は、韓国併合を植民地とか侵略とか不幸な歴史とか言わないでね。

【文部科学省ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ】海を渡った神様【韓国王】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059069875/

>>235
そう結局は人類はアフリカ大陸からわたってきたのでつ。
チョソの主張など　所詮メクソハナクソの世界でつ

>>235
北と南から渡ってきたんだよ

半島からじゃない

>>239
某半島は只の通り道なんだろ？（w

>>240
通り道ですらありません。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi
日本が言論の自由を保障された国であることをいいことに
中国人が傍若無人に暴れまくっているＢＢＳ
中辛mo
よろしくお願いします。

それにしても韓国、朝鮮の言い分は、飽き飽きしますね。
そんなことをいいだしたら、韓国人だって、白人だって、ルーシーの孫の娘の息子のひ孫の友達の息子の孫の子孫かもしれないじゃないか？
蒸し返すほどのモンじゃないだろ？
そうまでして、日本人と同系列の民族になりたいかねぇ？

>>197
ちなみに、最近わかったことですが、アイヌ人は、単一民族ではなく、８パターンほどあって、立派に白人のDNAを引き継いでる人もいます。
日本人にも白人のDNAを引いてる人がいますが、おそらく伝説にあるとおり、日本に帰化した土ぐもと呼ばれる民族との混血ではないでしょうか

NHKでギリシャ神話との繋がりをやっていたが
うまく説明できません。誰か番組を見た人はいませんか？

シベリアから樺太経由で入ってきた連中と
南太平洋から台湾・沖縄経由で入ってきた連中が
日本列島で混血。倭人ができる。
その倭人が朝鮮に進出。倭人＋中国人＋ツングース＋モンゴル人で朝鮮人のできあがり。

>>244
遠く離れた日本とギリシアだけみてるから繋がりが説明つかない。
東南アジア、シベリア、インド、イラン、ゲルマン、ケルト、メソポタミア、エジプト
と見ていくと、ユーラシア各地の神話に似ているものが見つかる。
世界の神話は元は一つ。

すべての始まりはメソポタミアだと思う。洪水伝説とかね。
そこから西へ東へ伝わったんだと。

ロリコン変体教師＞＞＞この日本人教師

スサノオは、創造の神ではなく暗黒神であり、破壊神でもある。
スサノオが文化を伝えた神と考える時点で破綻している。自然なのは、漂流神である恵比寿さまだろう。
古来より、海から流れ着く物を吉兆の証としている日本人なら、スサノオを他国からきた神などにしないはず

>>246
話はそれちゃうけど・・・、洪水伝説は、はるか南米の原住民の口伝にもある。日本には、無い。
神話の元が一つと言うのもいささか飛躍しすぎでは、なかろうか。なぜなら、神話や宗教は、まず、多神教から始まる。多神すなわち自然現象である。どこの国でも大雨や雷、地震を恐れるのは、当然のことで、それを司る神が生まれるのも自然だ。
たとえば、交流などありえないエジプトの神話と南米の神話。双方ともネコ科の動物をあの世の聖獣としている。理由は、夜目が利くから。
ほかにも、蛇や鳥に対する信仰の理由も似通っている。同じ人類だから同じような事を肌で感じて当然。私は、断言できる。
神話なんて完全に鎖国の状態でも類似する部分は必ず出来る。

>>1
スサノオが韓国から渡って来ただと？
百歩譲っても朝鮮半島から渡って来ただろ・・・もちろん、朝鮮半島素通りで。

>>248
多少強引だが、洪水後の話が古事記だとしたら「有る」と言えなくもない。

>>250
イザナギ、イザナミの国作り伝説だけ見ると、ギリシャ神話の洪水後の伝説に似ているためここが物語の最初ならあると言えるかもしれない。
だが、古事記は、天地が二つに分かれたときから始まっている。天と地が無い状態では、起こりえない洪水という現象は、ありえない。洪水伝説無しが妥当でしょう。

イザナギ、イザナミは淡路島での塩作りと深い関係があると、昔テレビで見たことがあるなぁ。

日本の神々が列島人でないことは確かだ。
日本神話は渡来人が作ったのだから当然でしょうね。
神々の争いは新羅系と百済系の派遣争いである。

>>253
朝鮮半島の神話って、貧弱なものしかないのはなぜですか？

秀吉がうばっていたののですか？

>>254
それ賎天だから朝鮮学校で習った話しかできないよ。

>>253
渡来人は列島人に招かれてきたわけだが。
それに新羅と百済は歴史書や中国の王の墓に書いてあるように、
日本の臣民だったんだよ。

日本の神様を漢字で書くときは訓読みを駆使した当て字なのに、
韓国の神様は漢字ですんなり音読みで書けるのはなぜだろう？
きっと、中国の文化に染まってから神話が作られたんだろな。

>>249
スサノオが韓国から渡ってきたという説は古事記に載っている異説で、高天原から韓国(からくに)に
行ったのだけど「こんなところに住めるか」と怒って出雲に『渡って』きただけなんだけどね。

>>253
その番組では、イザナギとイザナミは実在する人物では無く儀式の名称と結論づけていたな。
しかも、南方系。
他にも鰹節は南方起源って番組も見た記憶が遠い昔にあるような。

>>254
中国文化圏に組み込まれすぎた結果独自の伝承が途絶えたからです。
一例をあげれば、姓名ですら独自のもので無く、中国名のまがい物です。
又言語を直接表記できる文字ですら所有せず、中国語を使用しつづけておりました。
ハングル文字は作られたのがたかだか５５０年前、日本では室町時代、
将軍足利義教が家臣の赤松満佑に暗殺された頃（嘉吉の乱）であり、
その後も使用されず、半島で普及したのは日清戦争終了後です。
神話はあったでしょうが、ほとんど伝わってないのです。この点は
独自の文化を発達させた日本とは異なっております。

>>256
わかりやすいデンパですね。

>>261
いや、電波ではないんだけど。
もうちょっと勉強したらｗ

はいどうぞ。
神話は渡来人が作った。
製鉄の技術や鉄製の農具，灌漑（かんがい）技術などを伝えた人たち
がいた。かれらがもたらした道具や技術によって，それまでの生産方法
や労働形態を一変させる一大改革が起こった。

なんかある？


http://www.asukanet.gr.jp/tobira/toraijin/toraijin.htm

↑　馬鹿登場

帰化人は大陸系のほうが全然多いんだよね。

だいたい高句麗、新羅、百済の時代に日本という呼称があったのか？

ここらへんが無恥といわれる由縁だ。

あえて無恥という。

座敷わらしの伝説同様
神の居なくなった土地は廃れ
神の移り住んだ土地は繁栄しました。

神様はそんなところに居たくないってことじゃない。

>>261
宮、大明宮含元殿で、玄宗皇帝らも出席して朝賀の儀の際に、
日本と新羅の間に、席順をめぐって争いが起こった。
席は新羅が上方にあったのだが、
それを見た日本の遣唐使が「新羅は長年、日本に朝貢している国なのに、
日本より上位にあるのはどういうことか」と立腹。日本の怒りが収まりそうも
ないと感じた唐の将軍の指示で、席次が逆転した。

続日本紀に記されている。

「捏造ばかりの史書」だと自分で言っている日本書紀を
根拠に、韓国の偉大さを語る韓国人は無恥ではないの？

>>265
根拠を示さないとだめだめ。
デンパ扱いされるよ。

倭を倭スレとる

スサノオは脱南者だったのか！

賎天も物知らんな。
考古学では常識＞渡来人の大陸系が多い

うが、途中で書き込んじまった。

渡来人の大陸系が多いっていう話、な。

古事記には出雲には新羅の王子が難破して流れ着いたという伝説も記されているが…
所詮スサノオが伝説上の存在である以上、韓国から来たとかそういう仮説はほとんど
無駄なものに等しいと思う。

日本の考古学は「大陸系」と書きたいのだ。
ほとんど朝鮮半島なのに笑ってしまう。

スー・サヌォはドン半島が起源。

なんか全部半島系にしたい一派があるらしいね。
継体帝もそのような人間たちによって誤解されたらしいけど。

>>277
その「ほとんど」の具体例は？
ちなみにDNA分析や骨相学や文化人類学的な研究からは長江文化との関係が
強く認められるんだがね、朝鮮との関係を立証した研究を宜しく。

つーか最近の学会は任那日本府否定者がなんでこんだけ多いんだか…

阿呆が居ると困るという話だ。

何故に憎むべき日本と自らを結び付けたがるのか、理解に苦しむ。
まあ薄暗いコンプレックスが由来だということは分かるが。
在日が日本に居る事の言い訳の為に捏造しているのかね。

本国で電波飛ばしているならまだ我慢が出来るが。
本当に邪魔、あいつら。
迷惑なんだよ！

というかスサノオ朝鮮人説は、戦前に寺内総督や小磯総督がすでに言っちゃってるのよね…ヽ(´Д`)ノ

スレ違いだけどコピペ。

--------------------------------------------------------------

これまでの国語学の定説では、日本に文字をもたらしたのが朝鮮帰化人で
あることは否定しようがないものの、それは５〜６世紀のことであり、
８世紀頃にはすでに日本人が読み書きに習熟しており、記紀万葉を書いた
のも日本人だと考えられています。というより、それを客観的に実証研究
した人間はおらず、ただ漠然とそう信じられているだけです。しかし、
記紀万葉を記述したのは明かに帰化人なのであって、日本人自身が独力
で文書作成が出来るようになるのは９世紀平安時代に入ってからだという
ことです。

もういいって・・・

その漢文をもたらしたと言われるのも半島の漢系だろうね。
王仁自体存在が疑わしいのは分かっているけれども。
それだけ半島の楽浪4郡の存在意義というものは大きかったという事。

>>284
どこのコピペだ…
何故、後半で断言しているんだ。
根拠も示さずに。

>>284
日本語としての万葉仮名はきっちり立証されているし、それに関与した人たちの
出自にも少しも怪しいところはない。
勿論国文学からも日本史学からも複数回に渡るアプローチがなされて、その度に
様々な仮説が建てられては捨てられている、騎馬民族説なんてその典型例。
何を以て「それを客観的に実証研究した人間はおらず」なのか、何が「記紀万葉を
記述したのは明らかに帰化人なのであって」なのか、理解に苦しむがね。
朝鮮人必死だな、てのはこういう時に使うんだろうか？

なんにせよ漢字を発明したのが朝鮮人ではないことに変わりは無い

ド電波だな。

東夷である事は分かっているけど、その頃には朝鮮人という概念は存在しない。
半島領の流動化の歴史を見れば明白。

>>280
ひょっとして大陸と日本列島が陸続きだった時代のことを言っていたのか？
ほげーー。

http://www.jin.ne.jp/smc/no4/no4.htm

太安麻呂、大伴家持が帰化人か…？
日本書紀に至っては、編纂者が舎人親王だぞ？

>>292
馬鹿ですか？

賎天の考古学の知識なんて「朝鮮人の祖先は旧石器人類」って堂々と言い放つていどのもんだからな（笑）。

>>280
だいたいやなこの程度で渡来人はほとんど中国と言い切るところがこまったちゃんだぞ。

>>294
おまえもな。

大陸系と呼ぶにはそれなりの根拠とやらがあるんだよ。
半島の領地の変遷や民族の流入の頻度は、思ったよりも頻繁であり、
朝鮮半島の統一新羅時期でさえ初期の領地範囲は現在の韓国領程度しかなったという罠。

>>296
わすれた。ほれ。

http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/cj/cj004.htm

っつーか、考古学まじめにやっている人間には常識も常識でソース
出す気にもなれんわ＞大陸系の渡来人のほうが多い

しかし朝鮮半島の言語は朝鮮語だな。民族の出入りがあったとしても朝鮮文化は発展したね。

>>299
渡来人の出所を年表別に示してくれるかな。

3分以内に。。

でないとデンパっ子認定です。

「朝鮮人の祖先は旧石器人類」ていどの認識の輩に電波認定されるんだったら
正当性が増すってもんだよ（ｗ

高句麗が滅亡後、旧高句麗領の大部分は渤海領となった。
遼東半島から平壌近辺までの黄海沿岸は唐が押さえていた。
初期に統一新羅が得たのは、旧高句麗領の南端の一部だけであり、
７世紀頃まで今の韓国領とほぼ同じであった。
その後、徐々に北進し、最盛期（９世紀）には一部北緯４０度まで達する。
高麗時代でさえ領土は北緯４０度以南にほぼ限られており、咸鏡道や
両江道、慈江道を手に入れるのは李朝時代になってからの話です。

なぜ中国が高句麗領を歴史の一部としてとり入れようとしているか？
渤海の歴史を韓国の歴史としてみなすようになってしまったのか？
このつばぜり合いは歴史を振り返ってみれば分かろうと言うものだ。

>>283 大丈夫、江戸時代からある。
>>284 帰化人といってる点が可愛い罠。

古代も「工業団地」あった　小松・月津台地、新たに渡来人の「オンドル」
　小松市南部にある矢田野遺跡の古代の竪穴式住居跡で、大陸特有の床暖房施設「オンドル」の
遺構二基が十五日までに、県埋蔵文化財センターの調査で確認された。同遺跡のある月津台地の
額見町遺跡からは、既に同じ様式のオンドル状遺構が見つかっており、陶片や製鉄かすが多数出
土している同台地は渡来人たちの職住近接の「工業団地」だったと専門家はみている。
　月津台地は木場潟、今江潟干拓地、柴山潟に囲まれた小高い丘陵で、現在は住宅地やコマツ粟
津工場、日野車体工業本社・小松工場が立地する南部工業団地がある。
　矢田野遺跡で出土したオンドル状遺構は、竪穴式住居の壁ぎわのほぼ中央に石組みのかまどを
作り、壁に沿って煙道を粘土で形成、戸外に煙突を設けて住居内を温める構造となっている。県埋
蔵文化財センターによると、煙道の長さは三―四メートル、幅五十センチで、同市埋蔵文化財調査
室が調べた額見町遺跡の遺構と酷似しているという。
　月津台地の複数の遺跡からオンドル状遺構が発掘されたことで、七世紀前半の飛鳥時代に、同台
地には渡来人の製陶や製鉄の手工業集落が点在していたと同センターなどは考えている。
　小嶋芳孝県埋蔵文化財センター調査部長は「渡来人は自発的に来たか、政府の要請で入植した
かで、伝来の技法で陶器や鉄を作っていたのだろう」と説明する。望月精司小松市埋蔵文化財調査
室学芸員は「粘土や鉱物、薪（まき）にする樹木など豊富な資源のもとに立地したと考えられる。現代
に通じる、工業に適した立地性を持つ地域だ」と話している。
　オンドル　放射熱による床暖房の一種。中国や北朝鮮の民家では現在も使われている。床下に燃
焼気体を通すことで床の全体または一部を温める。中国式は寝台や腰掛けだけを温めるのに対し、
朝鮮半島式は床全体を温める。発掘されたオンドル状遺構は、中国式に近い。

どうでもいいけどさ、
日本が中華文明の影響をたぶんに受けているのは当然だと思うんだけどね。

帰化人が技術をもたらしたのも当然だしね。
だからなんなんだ？と言いたい。

見ていると、日本は日本じゃないと言いたいようにしか見えないわけだが。

ぶーーーー。
認定しました。

このデータっておもしろいね。
朝鮮人には日本固有のタイプはないのか？

http://www.kumanolife.com/History/dna.html

http://www.kumanolife.com/History/dna.html

北陸地方の中国文化の影響に関しても
風巻４号墳から出土の鏡を復元　「３世紀前後の中国製」−−清水町教委　／福井

　清水町教委はこのほど、同町風巻の古墳時代前期（３世紀中ごろ）の方墳「風巻４号墳」から
０１年に出土した「神人龍虎画象鏡」の破砕鏡を復元したと発表した。１、２日に同町風巻の町立
郷土資料館で、他の副葬品などとともに展示。また、両日午後３時から同館で発掘状況や副葬
品の解説などがある。
　破砕鏡は、副葬品として故意に割られていたと考えられ、出土時は数百片に分かれていたが、
奈良県立橿原考古学研究所でクリーニングや樹脂をしみこませるなどの処置をし、うち２０〜３０
片をつなぎ合わせて復元した。
　鏡の直径は１４・５センチで青銅製。時計回りに「□□作竟真大工　上有東王父西王母　長宜子
孫大吉兮」（□は不明）の七言の吉祥句を基調した銘文がある。古代中国の神話に登場する神
「東王父」「西王母」や、仙人がまたがった「青龍」「百虎」の文様が描かれている。また、縁の断
面が正三角形になっているのも特徴的という。
　これらのことから町教委は「鏡が２世紀末〜３世紀初めに中国作られたものであるとほぼ特定
できた」とし、同古墳の年代について、「鏡を副葬した古墳では北陸地方最古であり、最も古い畿
内的要素を持った古墳であると言える」としている。
　【樋口岳大】（毎日新聞）

7000年前から長江流域と縄文人の交流が提唱されているくらいだからね。

楽浪郡の遺跡研究は戦前にすでにかなりのレベルに達しており、楽浪郡の住民はほとんど
王氏と韓氏が大部分をしめていたことがわかっています。
このうち王氏というのは山東半島の名族で、王氏を称したのは山東系の移民と思われ、
後漢時代に謀叛をおこし6年間にわたって楽浪郡で独立政権を維持した「王調」、
日本に漢字（と儒教思想）を伝えた「王仁」はともに山東系楽浪王氏と考えられます。
王氏についで多いが「韓氏」で、韓氏は今の河北省に多く、これは西周初期に
ペキンのすぐ南、今の固安に建国された「韓」が、後に河南省に移転した時に
とり残された住民が称した姓だとされ、項羽と劉邦の時代に燕王を称した「韓広」なる人物も
この韓氏と思われます。つまり王氏は山東系、韓氏は河北系の移民ということですね。
で、このことから、楽浪郡のみならず真番郡でも類似の事態、つまり移民の多くは王氏か韓氏
だったのではないか、という可能性が出てくるわけです。
魏略が拾ってきた伝承では箕準（箕子の子孫）が馬韓に入ってきて王になるわけですが
なぜか子姓でも箕氏でもなく（すでにそこは韓だったから）韓氏を称したということになっています。
（箕子到来伝説には史実性はまったくありません）これは中国系の人々が箕子にこじつけた頃には
すでに「韓」の名は自明で韓の由来を説明できなくなっていたということでしょう。
箕準とされた人物は実はもとから韓氏をなのる中国系の人物で、真番郡廃止後、
一時的にせよ現地をとりまとめて王となったのでしょう。
でなければいくら中国系の人々が有力でも韓が真番にかわって地名になりことは考えにくいし
一方、魏略所載の伝承から箕子伝説をさしひくときわめて整合的であるように考えられます。

戦国時代の「韓」というのは河南省に移転した後の韓が
BC757/6に晋に滅ぼされ、その跡地に晋の公室のひとり「姫萬」なるものに
封領として与えられたのがはじまりです。（姫萬すなわち韓萬＝韓武子）

韓之先與周同姓、[一]姓姫氏。其後苗裔事晉、得封於韓原、[二]曰韓武子。
武子後三世[三]有韓厥，從封姓為韓氏。

　　[一]索隱按：左氏傳云「[干β]・晉・應・韓、武之穆」、是武王之子、故詩稱
　　「韓侯出祖」、是有韓而先滅。今據此文、云「其後裔事晉、封于韓原、曰
　　韓武子」、則武子本是韓侯之後、晉又封之於韓原、今之馮翊韓城是也。
　　然按系本及左傳舊説、皆謂韓萬是曲沃桓叔之子、即是晉之支庶。又國語
　　叔向謂韓宣子能修武子之�ｺ、起再拜謝曰「自桓叔已下、嘉吾子之賜」、
　　亦言桓叔是韓之祖也。今以韓侯之後別有桓叔、非關曲沃之桓叔、如此
　　則與太史公之意亦有違。
　　[二]　正義括地志云：「韓原在同州韓城縣西南八里。又韓城在縣南十八
　　里、故古韓國也。古今地名云韓武子食菜於韓原故城也。」
　　[三]　索隱系本云：「萬生[貝求]伯、[貝求]伯生定伯簡、簡生輿、輿生獻
　　子厥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『史記』韓世家より）

古墳に副葬されるのは、あくまで当時の感覚で
いうところの貴重品であることをお忘れなくヽ(´ー｀)ノ
日用品にしろ、副葬品は貴重品を使う。

ま、プラスしていえばスサノオなんてのは基本的には出雲ローカルの
神が古事記日本書紀神話に組み込まれただけなんで…

新 羅 、 百 濟 皆 以 倭 為 大 國 ， 多 珍 物 ， 並 敬 仰 之 ， 恒 通 使 往 來 ．
新羅、百済は倭を以って珍しい物の多い大国と為し、ならびにこれを敬い仰ぎて常に使いを通わせ往来す。
Silla and Pekjea treats wa as big country fill with rare things. They respect wa so that they send an ambassador each other.

346 新羅、倭国と断絶、倭軍侵入（三国史記新羅本紀）
369 高句麗の百済侵攻開始（三国史記百済本紀）
371 百済の逆襲、高句麗の故国原王戦死
391〜392 高句麗、広開土王即位（広開土王碑）（三国史記高句麗本紀）
393 倭軍侵入。金城を5日間囲む。敵は舟を棄て、内陸深く入り込んでいるので、その矛先は防げないとして
持久戦にて倭軍を破る（三国史記新羅本紀）
397 百済、太子を人質にし倭国と修好（三国史記百済本紀）
399 百済が倭と内通、高句麗王は倭軍侵入に直面した新羅の救援を決定（高句麗広開土王碑）
400 高句麗は５万の兵で新羅救援。新羅・任那・加羅に侵攻し、倭を退却させ、安羅を討つ（広開土王碑）
　　燕の高句麗侵攻（※諸中国史書より）
405 倭軍侵入。新羅の明活城を攻める。帰りを待ち伏せするが、破れる（三国史記新羅本紀）
408 倭が対馬に軍営を置き、兵器・資材・食料を貯え、新羅を襲撃準備（三国史記新羅本紀）
444 倭軍侵入。新羅の金城を包囲、食料が尽きたので引き上げる。新羅王は数千余騎を率いて追撃するが、
逆に大敗し、将兵の大半が戦死する（三国史記新羅本紀）
472 百済、魏に高句麗討伐を要請するが、断られる（三国史記百済本紀）
475 高句麗、３万の兵で百済王都の漢城を包囲。百済王は戦死し百済は一時的に滅亡する。だが、倭の仲介で
任那近辺の熊津へ遷都し、立て直す（三国史記百済本紀）
495 高句麗、百済を攻撃（三国史記百済本紀）

結局我々は縄文人を淘汰したのである。

↑はい、電波。

>>316
短絡的な回答は弥生500年遡る説でやんわりと否定できるようになってしまった。

>>314
みゃ・・・ひどい英訳ですの（笑）
カキカキ・・・

Both Silla and Pekjea regarded Wa as a larger country with many rare products.
Their respects were such that they sent envoys to Wa.

ちなみに日本府があったとされる任那地域は、鉄の生産地として知られるが･･･
任那地域からの移住者もやっぱ渡来人になっちゃうワケかね。

さらにいうと、三国史記に朝鮮半島から倭・日本に攻め入ったっていう記述はひとつも、
ただのひとつもないんだよね。倭が攻め込み、撃退した。倭が攻め込み、王城を明け渡
した。倭が攻め込み、将軍を焼き殺したっていうだけ。

さすがに新羅の王が怒って「倭に攻め込む！」って宣言するんだけど、高官に「いや無理無
理無理。うちの国力じゃ無理っすよ」っつーて諌められる始末。

これは日本書紀・中国の史記・三国史記・広開土王碑文にシンクロする記述。

>>316
おいおい
リンク先見てみろ
韓国人のミトコンドリアＤＮＡタイプ

アイヌの人々に多いタイプ　1.6%
沖縄に多いタイプ　　　　　17.4%

アイヌ＋沖縄＝19%
韓国人は縄文人に淘汰されたんじゃないのか？

>>321
残念だな、ほれ。

http://www.st.rim.or.jp/~yujifuru/night/back/0028.htm

>>323
馬鹿だな。個人の主観的意見に迎合するほど愚かな事は無かろう。
新羅の賊の進入くらいは既知だろうに・・

>>323
16世紀編纂って
いつの時代の話してるんだ？

>>322
ぶーーー。
認識が甘い。
縄文人＝旧石器人だ。
アジア人全てに共通する。

わかりましたか。

>>325
記述内容再読

>>326
なるほど、港川人もジャワ原人も縄文人だったんだ。（ｗ
・・・自爆って理解できない？（憐憫

>>326
＞縄文人＝旧石器人だ。
＞アジア人全てに共通する。

哀れすぎる。

八幡愚童訓って・・・（笑）

北京原人から一気に弥生人てか。

他人事に思うには不憫な無恥だ。

時代変遷も把握できないとは愚闇を自ら呈示しているに過ぎないバボノム

>>331
いや、藻前さんの主張でそ？、「北京原人＝ジャワ原人＝港川人＝縄文人」は。
んで「縄文人＝日本固有のＤＮＡ＝韓国で絶滅」もかな？（憐憫
本当に「他人事に思うには不憫な無恥」でつねえ。

これで終わりにしようか。

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2d.html

>>326
ははは
アジア人の祖先は縄文人
全アジアの宗主国は日本人ってことですか
誇らしいですねｗ

>>327
＞この本は16世紀までに完成したとされる説話集ですが
＞ところが，この『愚童訓』では度重なる 「本土決戦」を記している．

これほど重大な事実が、なぜ日本書紀（8世紀）、三国史記（12世紀）に全
く記されず、16世紀の説話集で突然出てくるのかねｗ

>>334
弥生が500年遡る説をお忘れか？

>>334
著者不明の仮説を引用して何が言いたいの？

それから八幡愚童訓は神社が編纂した自画自賛の書物で、記載されている事柄の
信憑性は極めて低いのだが。

八幡愚童訓の記載を信じると神功皇后の三韓征伐も史実になってしまうよ。

>>334
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/st.htm
んで、「獨協医科大学ドイツ語学教室　寺門　伸」が朝鮮半島や日本の古代史の
何を知ってるって？
思いつきだけで検証なしに逝ってるとしか思えんがね。

朝鮮民族と日本民族は別物である。
しかし共通の文化的ルーツをもつ。

なかなかいいコピペであったな。

>>339
その場合、１万年の連続性が確認できる日本はたかだか２０００年、しかも連続性
なしの朝鮮半島よりはるかに有利になるんだがそれでいいのか？

日本人のルーツが縄文人（わずかだけ）でないことは明白だ。

ではドロップ。

縄文を極度に美化するのは間違っているとは思うが、
勾玉や土器を見ても縄文が半島に及ぼした影響は無視できないだろう。
逆に勾玉の弥生玉を見ても半島からの装飾文化逆輸入も見て取れるわけだが。
半島が大陸からの流入が早いがゆえに装飾文化が進化したともいえるのだけれど。

>>341
ところが縄文人の技術・文化はきっちり今に受け継がれているし。
里山だの農耕技術だのは縄文由来も多いのでね、朝鮮半島のような「高麗以前は
全く判りません」な状態ではないのだよ。
完膚なきまでに論破されたからって遁走かい？、その前にお約束の火病ぐらい
してくれなきゃ面白くないじゃないか。

韓国人の19％が縄文人の血をひく
→韓国人は縄文人に淘汰された

本気でこんな電波出せる日本人はいないだろうな

>>344
縄文人は旧石器人の延長線上にある。
人類は旧石器人を通過している。だから共通のＤＮＡタイプが存在するのはあたりまえ。
ステレオタイプだね。

よく読めよ。
コピペを。

>>345
縄文土器の特徴は？
縄文人が使っていた石器の特徴は？
そこからやらないといかんのか、やっぱ人工無能か。
なんでジャワ原人や港川人を引き合いにだしたのか理解出来てないだろ。

>>345
主観的コピペに一喜一憂しているようではこの分野に口を挟む資格は無いな。

>>343
まだそんなことを言っているのかい。
読解力も理解力もないのか？
じゃ君の民族アイディンティーは縄文人にすればいじゃないか。
はいはい。

>>346
もう終わりましたよ。/^^^

>>348-349
コピペで自分の妄想にこじつけられるものだけを貼って、現実の縄文人も縄文文化も
それが日本文化にどう継がれたかも理解しないまま「朝鮮が優位ニダ！」か、
おめでてーな。
で、縄文土器や縄文の石器の特徴は？、旧石器とどう違うかからやり直せ。

＊＊＊＊＊＊＊＊　終了です。　＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:p2DJJYYPは三韓征伐は史実だと認めました。

アイヌ言語もアルタイ系であったといわれているね。

>>345
延長線上ってなんだよｗ
旧石器時代のアジア人は縄文人だけじゃないぞ
で、おまえが出したリンクで確実なのは、韓国人の19％が縄文人の子孫だということ
それを韓国流に解釈すると韓国人は縄文人に淘汰されたとなるわけだ

ちなみに弥生式土器は朝鮮半島の技術ではなく、縄文式土器の変遷上のものであり、
縄文土器が母体となって漸移的に変化、発展したものといわれている。

朝鮮半島全域から縄文式土器とクリソツの
櫛目文様土器が出土しているのは、日帝の陰謀ニダ。

賎天は「朝鮮には旧石器人がいたが、日本にはいない」って言ったり、「縄文人は旧石器人」って言ったり
大変だな。まあ、民族的にコウモリみたいなもんだからしょうがないか（笑）。

おまけに「新羅が倭を攻めた」って話が電波本だし。
古来、新羅・百済・高句麗は倭に攻め入ったことなんか一度もないの。
それぞれの国の正史である日本書紀、中国の史書、三国史記、広開土王碑文すべてに
共通した話。
新羅なんか倭の王の悪口を言ったことが原因で攻められて、王が居城を追われて、遠
征してきた日本の将に将軍を焼き殺されてる（笑）。その将軍曰く「あれはただの戯
言なのに……」。昔も今も変わらんな＞朝鮮人

まだ理解できないこどもがいますな。

まったくばかな政治家と同じだね。

>>357
自分の矛盾に気付かない年寄りじみた思考の持ち主。

自ら愚鈍さを曝け出している事を理解できない幼稚性はどうしたものやら(呆）

自分がどこからきたのかルーツも知らないこどもが多いね。

アイデンティティーの欠如か。

面白いおもちゃがｗ

自称韓民族のアイデンティティを探る方が面白いのだが(笑）

人類はみな、アフリカから来たのれす。

>>362
＞＞３３４
を読めば。

＞コリアンエンジェルさん

　ID：p2DJJYYPが貴方だとすれば、これは何たる惨状ですか。
私はただただ哀しいですよ。

334ってドイツの専門家のページじゃん。

ｽｻﾉｵって暴虐の限りを尽くしたんじゃ無かったっけ？そんな話を聞いたことがあるんだが。

うだうだ言ってないで、正史で百済・新羅が日本本土に攻め入った話でも出してくりゃいいのにね（ｗ
半万年負け負けの歴史が正史を見ずに妄想だけを頼りにするようにしてしまったんだろうねぇ。哀れ。

前期旧石器人と後期旧石器人の違いもわからない男がいるのはこのスレですか(ﾌﾟ

もう一回最初からめしあがれ。

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2a.html

なにかある？

なるほど、中国語と英語とドイツ語はどれもSVOCだから同一民族だと（笑）。
娜々志娑无さん、この脳軟化症になんとか言ってあげてくださいよ……。

君が言いなさい。他力本願が君のいけないところ。

自分の言葉が一言もなくてコピペしかできないバカの台詞とも思えませんな（笑）。
とりあえず、新羅・百済が日本に攻めてきた引用でもしなさい。

あなたは縄文人の祖先ですか弥生人の祖先ですか？

どちらですか？

>>372
つうか君さ、個人系の感想文をコピペして賛同者を募ろうっての？（アフォ草）

はい、時制もわからなくなってしまいました。脳軟化症の典型的な症状です。

>>374
では弥生人の先祖は？

ヤバイほどに面白いｗ

朝鮮学校の歴史教科書、販売してくれないかなぁ。
ゴッツ面白そう。

弥生時代は500年遡る説が出ましたよね？

で弥生人の先祖は？

＞p2DJJYYPさん

　貴方は本当にコリアンエンジェルさんなのですか。私としては、
出来ればそうだと信じたくないのですが。コリアンエンジェルさん
には一度朝鮮語について教えて頂いたこともありますからね。
貴方がコテハンを捨て、名無しでこのような情けない書き込みを
しているというのは、私にとっては信じたくない状況なのですが。

>>380
ああ、彼は去年の9･17で壊れちゃいましたから。

>>378 金指導者は縮地法とかいう、魔法？が使えて１００キロの距離を
１メートルに縮めて、一瞬で移動出来るってかいてある。
これはＮ捨てで見たんだと思ったが、笑ったよ

>>378
禿同　
兆校出身のコと話したらケマル・パシャもチェ・ゲバラも知らなかったよ。
世界観が知りたいからちょっと歴史教科書見てみたい。

檀君は日本の足柄山でのボス争いに負けて半島に渡った熊

ﾁｮﾝが「サトラレ」を不法DLしたもよう。
みんなで通報してやりましょう！

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=181633&work=list&st=&sw=&cp=1

通報先
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html

国の定義があいまいな時代の話に攻めた攻められたことに何の意味がある。
頭冷やして日本の歴史を勉強すればそこの元縄文人。

おいおい、語順が並んでいるから同一って話はもう終わりなのかよ（ﾌﾟ

＞あなたは縄文人の祖先ですか弥生人の祖先ですか？
おまけにこれももう終わり？
脳軟化が激しすぎやしませんか？　五分前のことも覚えていられませんか？

>>378 ttp://www.rainbow-trading.co.jp/
北朝鮮の歴史書（日本語表記）が売っている所を発見・・・
買ってみて（ｗ

>>386
国の定義があいまいな時代の話に文化を伝えた伝えられたことに何の意味がある。
頭冷やして世界の歴史を勉強すればそこの元半島人。

なんで韓国人は日本に粘着するのだろう？
ほっといてくれよ。

>>386
＞国の定義があいまいな時代の話に攻めた攻められたことに何の意味がある。

北韓と南韓も未だに定義はあいまいだよな。

>>391
そう言えば高麗・李氏朝鮮も独立国かどうかあいまいですね。

日本書紀って渡来人ががんばって作ったんだけど。

当時、漢語を使えるのは渡来人だけ。

＞p2DJJYYPさん

　で、結局どうなのですか。貴方がコリアンエンジェルさんだとして、
そのような妄言を吐き続けられる以上、私としては全面的に対決せ
ざるを得ないのですが、本当にそれで宜しいのですか。

>>388　

うお、神保町じゃんｗ　http://www.rainbow-trading.co.jp/img_parts/mapnew.gif
神保町ならよく行くから今度立ち読みしてきます（できるかな）。そうか専門書店にいけばあったんか・・・
書籍だという認識に至らなかったので気付かんかったｗ

レインボーなのがいかにもだなぁｗ

>>393
KTXってフランス人ががんばって作ったんだけど。
現在、高速鉄道を造れるのは日独仏だけ。

＞漢語を使えるのは渡来人だけ。

歴史を勉強しなさい。
当時の一般教養だから為政者側なら大概が使える。

ところで、渡来人といっても中国系（便宜上ね。）、半島系といたわけだけど
半島系の渡来人は言葉は何を使っていたのかな。
あなた方が言うほどご立派な文化圏があったならきっと独自の言語を持っているはずですよね?
少なくとも万葉仮名みたいな流用系くらいはあると思うのですが。

>>393
(　ﾟДﾟ)

一般の日本人の考え方でしょうか。

ttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind.htm

　本当にp2DJJYYPさんはコリアンエンジェル（いじめっこ）さんなのかなぁ。
そうだとすると、本当に哀しいんだけど…。ここまで落魄するものかと。

北韓と南韓などないのだけど。
朝鮮はひとつだけ。

と思いますが。なにか。

>>393
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>399
意味不明。
質問が、岡倉天心の考え方なのか、天心を紹介している著者の考えを指しているのか分かりません。

>>401
北韓と南韓などないのだけど。
朝鮮はひとつだけ、半島人の心の中『だけ』に存在しますが。なにか。

またコピペ厨か。
軍事力で圧倒されていると知ると「その当時のことなど国として関係ない」と。
なのにそれよりもはるかに遡って「弥生人が云々」と言い始める。

ダブスタダブスタ。
ま、倭・日本が朝鮮半島より国力が劣っていたことなど有史以来一度もないんだから
しょうがないよね。

>>401
失礼。
北鮮と南韓でしたか。
日本にとって益にならないという点では、あまり大差はないですが。

で、今のまま南北統一したらとても面白いことになると思うのですが、やはり日本に援助してもらおうと思っているんでしょうかね。

日本は東の果てのどん詰まりな訳で、人、モノ、文化、文明は全て海外からやってきたのは
当然でしょう。

>>404

つまり、北の拉致した家族を責任もって日本に帰国させるという事ですか。
南の拉致された工作員はなかった事にして･･･るか。

>>407
いつもいつも凄く疑問なんだけど。
日本文化は浮世絵からジャパニメーションまで何度も世界規模で影響を与えているのだけど、知らないのかな。
半島はそれに相当する文化がありますか?

>>406
朝鮮民主主義人民共和国（共和国）と大韓民国（韓国）しかないという意味ではないでしょうか。
朝鮮半島はひとつですし。

>>407
理屈が分からんのだが。

>>411
人類はアフリカで誕生したとするなら必然だと思うけど。まさか日本列島で誕生したわけでも
あるまい。

>>409
文化としては高麗青磁や李朝家具などあるけど、朝鮮は常に中国や日本に攻撃されて
安穏と文化を育んでいる場合ではない時代が長くて、その意味では不利だ。

しかし古代・中世まではいろいろと日本に文化をもたらしているよ。

>>412
ふ〜ん。
今時単元発祥を信じているんだ。
勉強不足だよ。

>>413
ほほう。もしかしたら聞けるかもしれませんな。ハン板設立時から求められやまなかったアレが。
中国起源でない朝鮮オリジナル文化が！

>>413
常に中国や日本に攻撃されて って・・・
常に中国に従属していただけだと思っていたんだけど。

中国に対して独立国であった時代っていつなんでしょうか?
ちょっとわからないもので。

>>412
そんな事言ったらアフリカ以外の場所は皆そうだな。
そういう事を言っているわけかい？　
エジプト、シュメール、インダス、黄河などは
どう説明する。
まあ他にもあるのだが。

>>416
日韓併合時。

>>413
高麗青磁の技術は、中国浙江省の越州窯にその源を発していることはもはや定説であります。
http://www.asahigallery.com/information/seiji.htm

定説らしいぞ。

>>418
＞日韓併合時。

いや、それはそうですけどｗ
向こうの人たちの考える「独立した時期」とはいつかを真面目に知りたかったんですってば。

>>413
＞古代・中世まではいろいろと

実はちょっとここも知りたかったんですよね。
大概知っている流入文化は中国（当時の）のモノばかりだから朝鮮独自の文化で日本に流入してきたもの、
を教えてください。

チョンＡ：「日本書紀って渡来人が書いた。漢語を使えるのは渡来人だけ。」
チョンＢ：「日本の皇室は朝鮮由来。」

チョッパリＣ：「ってことは、日本を支配していた朝鮮人は漢字が読めなかったことか。」

>>422
なんでそうなるの？日本の支配階級は渡来人で渡来人は漢語が使えた。勿論皇室も。
どうして漢字が読めなかったということに？

>>422
＞日本書紀って渡来人が書いた。

今では日本書紀の研究もだいぶ進んでまして、
中国人と日本人の合作であることが分かってます。

渡来人って何代日本で暮らすと日本人なのかな。

>>424
はあ？
だめ。勉強不足。

>>424
＞朝鮮って檀君が作った。
今では朝鮮の研究もだいぶ進んでまして、
中国人と日本人の合作であることが分かってます。

>>426
は？
いわゆる「倭習」が使われている部分と使われていない部分があり、
中国人と日本人の合作というのは定説化していると思いますが。

その中国人とはだれでしょうか。
教えてください。

>>427
　まあ、そうなわけだが。

>>428
中国の歴史書に対抗して作ったんだから当然似てくると思うよ。
中国のを参考にしてつくたんだし、中国人が合作したとは証明できるものじゃないんじゃない？

中国を追放されて、半島で「雨宿り」すらさせてもらえず
日本に安住の地を得たって話じゃねーの？

>>428
あの〜。
書記が渡来(中国)人で、口述および編集者が日本人でも合作っていうのでしょうか？










スマソ。
韓国ではアニメのセル塗りだけでも共同制作だったね。

律令制をよく理解していたのは渡来人だろうね。
その渡来人が中国人なのか朝鮮人なのか日本人にとって何か意味があるのか？

おもしろいな。

>>433
何をおっしゃってんだかよく分かりませんが。

「倭習」というのは日本人が書いた漢文の癖（誤り）のことで、
いわゆる和製英語みたいなものです。
それが出てくる部分と達者な中国語で書いてある部分があって、
それから導き出された結論です。
つまり、純粋に日本書紀の分析によって導き出された結論であって、事実です。

いわゆる歴史書というのは当時中国にしかないんだから
当然、歴史書作るうえで参考にするだろう。

もちろんそれ以前から中国移民がいたから
それらから聞いて作ったのは当然。

取り合えずググッてみたけどこの話か？

森博達（ひろみち）著「日本書紀の謎を解く」
ttp://world-reader.ne.jp/wonna_know/m-maeda000407.html

この本を読んだ分けでも無いからなんとも言えないが、そこまで事実断言するからには
複数の学者からの検証は済んで、定説にされてるのか？>>435

娜々志娑无先生の意見を聞きたいところだが・・・・

その中国移民て誰なの？
飛鳥文化はほとんど朝鮮半島から伝わったものと認識しているが。。

その中国移民を具体的に誰か教えてくれ。

娜々志娑无先生？

偏った思想の持ち主じゃないの？

いいかげんにしてほしいね。
韓国の古代妄想あ、失礼誇大妄想
しすぎに注意して、
体に毒だよ。

いきなり、偏見かましてるな。

>>435
マジレスするけど、漢文が達者だからといって書記官が渡来人とは限らない。
単に複数いた書記官の能力にばらつきが有っただけかもしれない。

あと書いた人はあくまで筆記者であって内容や編集方針は舎人親王たちが行っていたと
考えるのが無理が無いでしょう。

現代でも小説家が小説を口述筆記したら筆記者との合作になるのでしょうかね？
あと印刷すると写植者と印刷者との合作かな？

>>438
>>437が元ネタなら続守言と薩弘格

>>439
何故？偏った思想と言うならおかしい所を論破してみれば？
娜々志娑无先生は漏れのようなど素人にでも納得いく説明をしてくれる
有難い先生と思っているが？

文化は朝鮮半島から来た＝消防署の方から来たんですが、消火器を（ｒｙ

と意味は同じ。

森博達先生は誰が書いたかまで、断定的にお書きになっているようですが、
さすがに、そこまでは定説とは言いませんが、「倭習」の存在については
以前から知られていると思いますが。

>>443
素人にうまく説明できるかどうかと思想の偏りは別の話だと思う。
あの人は朝鮮を軽視しすぎる。

＞そこまで事実断言するからには複数の学者からの検証は済んで、
＞定説にされてるのか？

森博達先生ってのは日本語の古代音韻を地道に
研究し続けてきた人で、まず信用していいと思うよ。
つーか、この人の研究に異論を挟むのは素人にはムリ。

ttp://post.kyoto-su.ac.jp/s/w020/w020a100-utf.php?sno=2224
研究内容　： 日中語文交渉史の研究，特に音韻交渉史の研究に努めている。
『日本書紀』３０巻中，α群（巻１４〜２１，２４〜２７）の万葉仮名が
渡来中国人により表記されていることを証明し，このα群によって当時の
日中両言語の音韻を復元した。
この区分は文章でも認められ，β群（巻１〜１３，２２〜２３，２８〜２９）
は倭習（日本語的発想に基づく漢文の誤用や奇用）に満ちているが，
α群は原則として，中国語により述作されていることを明らかにした。
また，計画中の『日中音韻交渉史研究』の各論として，鳥獣の鳴声に
よって双方の音韻史を辿り，中国人が音訳したイロハや唐通事が音訳
した五十音図を分析して，日中双方の音価を推定した。

>>446
＞あの人は朝鮮を軽視しすぎる。

真面目に考えたら軽視しないといけないのでは?

まあ、スサノオが人間なら、大陸からわたってきたんだろうな。
天皇以上に、今の朝鮮人と関係ないわけだが。
つうか、当時韓国なんて無いじゃん…

>>445
少なくとも人物が特定できる、あるいは中国人で書いたものでなければ説明できない
といった証明がなされない限り、書記官の能力ばらつき説も成立するわけで、中国人
と一緒に書いたと『断言』はできないのでは無いでしょうか？

　あ、でも書記の編纂者の中に朝鮮語を解していた人がいたのも事実だと思うよ。
　古典文学大系版だったかの注に、神様の身体の各部分からいろいろなものが生まれる場面の中に朝鮮語のシャレになっているものがあるという指摘があったよね。
　あくまで「一書」の一つに過ぎないし、そこだけらしいんだけど。

　明治のいわゆるお雇い外国人だっていろいろな国から来ていたんだから、昔だってあちらこちらから来ていてもおかしくはないようにも思うんだけど、どうかな？

>>446
軽視とか重視とかじゃなく、単に朝鮮語が日本語に与えてる影響はさほど無いと考えているだけだろ？
それは思想の偏りとは関係有るまい？
おかしいと思う点、疑問に思う点はその都度質問するなり、反論するなりすれば良いだろ？

>>447
つーか、日本の学界で定説なのか？完全にこれを事実としているのかが知りたいわけだが・・・

>>435 >>442
>>445 >>450

ID:jb9GbYJU氏はこちらがマジレスを返すと返事もせずに逃亡か？

>>452
森博達氏の研究結果は重視されているよ。
現時点においては、まず間違いないと言って良いから定説といっても間違いは無いはず。

それを研究を引用して『合作』という用語を使用したのには開いた口が・・・。

>>454

了解、サンクス

当時の日本列島と朝鮮半島の文化を比較すれば一目瞭然。

地球がひっくり返っても文化や技術や人は朝鮮半島から日本列島へ流れてきた。
それだけ。
なにか問題はあるのだろうか。現在の朝鮮と日本は別物なのだから。

人種の観点から言えば君は渡来人の祖先だ。
日本人はアイディンティティーを持てない民族である。

日本人のほとんどは先祖のことがわからないのだからね。
姓名もほんの最近とってつけたようなものだから。。。

そんな日本人に朝鮮の文化うんぬんなんて言われる筋合いはない。




自分のルーツも知らないのに、、、、、

現存している朝鮮民族が、半島史上最も劣悪な種であることだけは確かだな。

朝鮮文化を知ることが日本文化を理解することになる。

日本人はこのことを理解していない。

>>461
じゃあ朝鮮文化とやらを説明してください。

>>461
ぜひ教えてください。ここで。

しかし実際、朝鮮の人から漢字や儒教を習って、文明度を高めたのだから、もう少し
感謝の念があってもいいと思うのだがな。王仁とか曇徴とかね。今ひとつ有名じゃないけど
遣新羅使とか遣百済使とかあって遣唐使なんかよりもずっと数多く出されているという話だよ。

>>456
当時って何時だ？
>>457
君ってだれだ？
>>458
今の半島で白丁の子孫っているの？
>>459
＞自分のルーツも知らないのに
半島人が知らないだけだよ。

>>464
しかし実際、合邦期に日本の人から教育や産業を習って、文明度を高めたのだから、もう少し
感謝の念があってもいいと思うのだがな。

>>466
望まれない併合でしたよ。植民地化自体が犯罪だ。よくそんな妄言が吐けるな。

>>Al710tF+
最近の説では、黒潮に乗って南から来たというのが一般的です。
人種的にも、言語的にもです。
なぜかというと、対馬海峡が当時の一般的な船ではつらかった
そうです。
中国の一地方と化していた半島文化が、日本に伝わった多くの
中国や西方の文化と酷似していたかもしれません。あくまで
半島由来の文化ではないですね。>自分のルーツも知らないのに、、、、、熊でないことはたしかです（：P

>>467
望む望まんに関わらず、近代化の萌芽を半島に植えたのは日本。
それを享受したのは朝鮮人。感謝しろとはいわんが、
犯罪だと言い切るなら、当時の日本の財産を返してから言いなさいな。

>>464
だから漢字は違うだろって・・・
王仁を実在の人物として語っている時点で君は厨確定だね（苦笑）
ホント最近なんでこんなにアフォが多くなっちまったのか・・・

>>467
植民地じゃないよ。合邦だよ。

＞植民地化自体が犯罪だ
当時誰がそれを罪としていたか教えてください。

＞よくそんな妄言が吐けるな。
気に入らない意見は全て妄言ですか。
それから一度、妄言を辞書で引いてください。

>>468
そう南方の影響が強かったことは中国の歴史書にも書いてある。

王仁記念碑なんて立てちまうからだよ。
関西人はマジで大馬鹿。
つうか仮に存在していたとしても漢系だけどな。

>>456
中国から直接入ってきた人も技術もある
地球がひっくり返ったかね
朝鮮半島から来た技術は多いが、朝鮮人の技術でもないし、朝鮮民族がもたらしたわけでもない

＞人種の観点から言えば君は渡来人の祖先だ。

気は確かか？
なんで現代の人間が古代人の祖先になるんだ
Al710tF+は相当おかしくなってるようだ

>>473
伝承を元にした碑は他にもあるけどね。
ただ韓国人には事実と伝承とフィクションの区別がつかないから。

>>456
その逆も然りなんだよ君。
日本人がアイデンティティーを持てないなら、当然朝鮮人も
アイデンティティーを持てないのである。OK？
姓名に関しても朝鮮人がそれをいうと大自爆なのだが・・OK？

>>464
遣倭使船の方が多いだろ
書紀を読めば、人質を差し上げます、弓矢を恵んでください、馬を恵んでく
ださいなどとしょっちゅう来てたみたいだ

>遣新羅使とか遣百済使とかあって遣唐使なんかよりもずっと数多く出されているという話だよ。

回数という点においてまったくもってその通りなんだか、なんか勘違いしてないか？
当時、唐が軍事的に拡張政策をとったため日本は国家存亡の危機に陥ったわけだよね。
百済は唐＆新羅タッグに滅ぼされちゃったわけだし。
ところが唐と新羅っていうのは一枚岩じゃない。お互いに朝鮮半島の支配を巡って
利用しあってたワケだ。
だから唐も新羅も日本を見方につけようとこっそり？使節団を派遣している。

要するに遣新羅使ってのは外交目的で派遣されたものだよ

まあ遣唐使もそうなんだけど、なんか文化物をもらいに行ったみたいに思われてる
からヘンな妄想抱いちゃうのかもしれないけどね

遣新羅使の方が回数が多い⇒日本に文化を伝えてやったニダ！

みたいな

＞まあ遣唐使もそうなんだけど、なんか文化物をもらいに行ったみたいに思われてる
からヘンな妄想抱いちゃうのかもしれないけどね

全くその通りで、単に使節を送る船という意味なのに、やはり朝鮮人は漢字が理解できないのでしょう

>遣新羅使
隋書にもあるように、「大国である倭」を「敬い仰ぎて常に使いを通わせ」ていただけだが（笑）。
新羅は倭に対して人質を送っているし、朝貢している。半島で旧任那地区を制したときは、その分の
貢物も担当させられている。

面白い話期待age

イエス・キリストは朝鮮からユダヤの地に渡った救世主って話はどうなったんだよ？

在日にルーツとか言われたくないよな。
つい数代前、日本にどうやって来たかを捏造するくらいだから。

　まいど。偏った思想の持ち主の娜々志娑无です（ｗ。

　『日本書紀』の編集者の中に中国語の堪能な人物とさほどでもない人物が
混じっていたことは確かのようです。これは『日本書紀』の歌謡の万葉仮名を
分析することによって得られた結論です。『日本書紀』は巻によって使用する
万葉仮名の字母に相違があるのですが、これは『日本書紀』が３０巻もある
大部の書物なので、編集者がいくつかのグループに分かれて巻ごとに分担
するという方式を取ったことによって生じたものであると推測されます。で、
それぞれの万葉仮名の使い方を見てゆくと、当時の中原音（長安音）に忠実
に基づいて万葉仮名を使用している巻と、日本化した漢字音に基づいて万葉
仮名を使用している巻の二つに分かれることがわかったのです。森博達氏は、
前者をα群、後者をβ群と呼んで区別しました。α群の巻の中には、中国語
の声調を利用して日本語のアクセントまでも忠実に表記し分けようとした形跡
さえあることがわかっています。α群を担当した編集者は、中国人とそのまま
会話が出来るほど中国語に堪能だったようですね。ただし、だからと言って
α群の編集者は中国人だった、とまでは言えないでしょう。むしろ唐に留学
して実地で生の中国語を学んだ日本人である可能性の方が高いんじゃない
でしょうかねぇ。

>>470
隋書にも書いてあるとおり、日本にはもともと文字が無く、
百済から文物がきて文字が伝わったとされています。
したがって、王仁を実在の人物である可能性は結構高い
のではないかと思う。

文字＝漢字
であって、本当の意味での文字ではない。

という神代文字研究家の主張に
ロマンを感じてしまう俺は少数派。

>>485
その場合は百済新羅は日本の属国になる罠。
だって王仁は日本書紀にしか記載がなく、その日本書紀に「属国」と明記してある。
よかったね>>485。（憐憫

中国だろうが、韓国だろうが、どっちでもいいじゃないか
全アジア人が縄文人の子孫なんだから

王仁が実在の人物と断言する馬鹿がいるとは・・・
日本の教育も落ちぶれたものよ(哀）

王仁が実在したかどうかは不明。架空の人物とは確定もできないが。

普通に「伝説上の人物」でいいと思うよ。

神武天皇程度には「いたかもしれない」のが王仁。

>>338
　う〜ん、寺門氏の文章読んでみましたが、この人の「国家観」というのが
よく分かりませんねぇ。反天皇主義者だ、というのは感じますけど…。

　建国記念日が、神話 = フィクションをベースにしているのは近代国家と
して恥ずかしいとまで書いているけど、この人にとっての日本国というのは
いつから始まっているのかな。サンフランシスコ条約以降 ?

>>484
歯切れの悪いレスですね。
当時中国人と読んでいたっけ？
百歩譲っても朝鮮半島系の人々により日本書紀は創作されました。

http://www.kansai.gr.jp/yukarinochi/nara.html

建国記念日が先進国として恥ずかしいんなら、クリスマスや復活祭を祝って
る欧米人などは基地外だと見なしてるんだろう
あるいは神の子の誕生や死者の復活は歴史的事実だと思ってるのかな

＞百歩譲っても朝鮮半島系の人々により日本書紀は創作されました。

いや一歩も譲らなくてもいいから朝鮮人が創作したことを証明してくれよ

>>493
いや、君、譲ってないよ？（ｗ
むしろ踏み込んでいる。

>>493
つか、思いっきり斜め上の方向に譲ってるじゃん、それ。

>>493

　そりゃあね、ろくに証拠もないのに「朝鮮半島系の人々により日本書紀
は創作されました。」なんて断言出来る貴方様の書き込みに比べれば、
私の書き込みはさぁぞ歯切れが悪いように見えるでせうなぁ（苦笑）。

アメリカ人に「アメリカ人はどこから来たか」と問えばおそらくこう答えるだろう。
「なに寝ぼけてんだい？　世界中からに決まってるさ」
では、東京人に聞けばどうか。「アッタリ前じゃん。全国からさ」
では１２００年前の関東地方の人々に聞けばどうだろう。
「朝鮮半島と中国大陸からで〜す」となる.

ただし、ほとんど「加耶と百済からで〜す」と答えるはずだ.

ふん。

http://www.kansai.gr.jp/yukarinochi/nara.html

観たのか。

渡来人が日本書紀を作った証拠を残せば日本書紀の目的に反するだろう。
よおく考えよう。

>>500

じゃあ何を根拠にいっとるんだ。

お前の言い分だと根拠は無いってことになるじゃないか。

>499
えーっと、つまり1200年前+αには日本はほぼ無人であり、
渡来人が大量かつ一気に押し寄せてきたわけですね？

>>500
つまり証拠も無い妄想ってわけなんですね(藁

ふーーーーん。ほーーーお。

http://www5.tok2.com/home2/okunouso/0111.htm

だって。

>>499-500
くだらねーこと言ってないで、朝鮮半島系の人々により日本書紀は創作され
たという証拠を出せ
出せないんならAl710tF+の負けだ

>>499
アメリカ人に「アメリカ人はどこから来たか」と問えばおそらくこう答えるだろう。
「なに寝ぼけてんだい？　アメリカに決まってるさ」
では、東京人に聞けばどうか。「アッタリ前じゃん。東京さ」
では１２００年前の関東地方の人々に聞けばどうだろう。
「元からここにいました。あと一部半島と大陸からで〜す」となる.

>>504
妄想を引用しても無意味だよ(藁

>>499
アメリカ人って移民前のルーツは記録あるし、個人でも調べるの容易なはず。
アフリカ系は難しいのかも知れないけどね。
意識としては「アメリカ人である」だろうけど。

1200年前の関東って日本国の辺境じゃ・・

もし仮に朝鮮半島系の人々により日本書紀が創作されたのだとすると
外国語の文章を、それとは異なる外国の文字で書き記すだけの
能力があった人達が、どうして自分達の母国語で書いた文章を
残さなかったんだろう。

>>504
イキナリ、妄想爆発のデムパ系サイトなんぞ持って来て。
ギャグで言ってるのか？

>>509
しかも、驚くべきことに半島出身者が三韓征伐などを『創作』している！(藁

やれやれ国を追われた渡来人が日本の国造りを行ったのだよ。
だから渡来人が日本書記を作ったなんて証拠を残すわけが無い。
その時代は国という概念も無かったわけだが。

歴史は状況証拠を集めて考察するしかないのである。
１０００年以上の前の出来事に真実を求めることは現実問題不可能である。
やっぱりタイムマシンでも使わない限り真実は見えない。

間違ってたらごめんなさい。
ひょっとして『下田勇作』の中の人ですか？

>>512

やっぱり根拠は一切無かったんだな。

>>512
君の妄想独り語りはもういいよ。
ワンパターンで面白みも無いしさ。

賎天も正史を何も出せず電波サイトをコピペすることしかできないからな〜。
せっかくこっちは隋書や日本書紀や三国史記から引用してあげてるってのに（笑）。

>>512
いくら考察したからと言って根拠が無ければ史実足り得ないのですが。

歴史は捏造すれば良いと言っているのとあまり変わらないですよ。

　一部の韓国人や日本人の唱えるトンデモ言語学に疑いを抱いている
者は、そうした仮説を受け入れる以前に十分な証拠や証明を要求する
ような、狭い心の持ち主だと非難されることが多い。しかし、本当に狭い
心をもっているのはどちらなのだろうか？ 言語学者である筆者は、
「万葉集は韓国語で読める」とか「日本語の起源は韓国語である」とか、
その他本スレで検討するさまざまな話題を信じて受け入れるためには、
どんな種類の証拠が必要であるか、はっきりと示すことができる。ところが、
信じ込んでいる人びとは、自分のことをやれ開かれた精神の持ち主だとか、
新しい可能性を進んで受け入れる人間だとか、好んで装っているようだが、
現実は極度に狭い心の持ち主だといえよう。つまるところトンデモ論者は、
実際にはせいぜい「それを知ればこの私でも意見を変えてしまうほどの
証拠など、到底想像することはできない」といっているにすぎないのである。
これこそまさに、狭量な精神の見本のようなものではないか。

>>512
おまえはつまらん
もう書かなくていいよ

>>512
＞渡来人が日本書記を作ったなんて証拠を残すわけが無い。


　　　　　　　だから証拠が何一つ残っていないのかっ！！
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／

証拠を残したら日本書紀の意味が無いじゃないか。
そんなことも理解できないのか。

全くこまったやつらだ。

>>493
そこのトップページの上側を見ただけで何となくわかった。

バカって自分がバカなことも認識できないんだろうか。

>>522
なにがわかったのか文章にしてほしいんだけど。つぶやき四郎は止めて欲しいな。
>>523
おまえもな。

まあ、アホをかまうのはこれぐらいにして。

>>484
> さえあることがわかっています。α群を担当した編集者は、中国人とそのまま
> 会話が出来るほど中国語に堪能だったようですね。ただし、だからと言って
> α群の編集者は中国人だった、とまでは言えないでしょう。むしろ唐に留学
> して実地で生の中国語を学んだ日本人である可能性の方が高いんじゃない
> でしょうかねぇ。

日本書記の成立が720年で阿倍仲麻呂が入唐したのが716年でほぼ同年代。
阿倍仲麻呂よりに先に留学したものが編集者だった可能性もあるわけですね。

そうか、証拠はないけど決まっているってどっかで聞いたフレーズだと思ったけど、
ノーベル賞スレの「ソースはないけど確定です」だな（笑）。

自分の家系の５代前の先祖のことも知らないのになんで１４００年前のことがわかる。
ちゃんちゃらおかしくって。。

公と私の区別が付いてないな。

中臣鎌足も渡来人だな。フッ。

きみらが反論すればするほどぼろがでる。

当時の奈良の人口の何パーセントが渡来人だったのか知っているのかな？

藤原氏の先祖が渡来人（百済）ならば日本書紀は渡来人が創作したことになる。

はい終わり。

>当時の奈良の人口の何パーセントが渡来人だったのか知っているのかな？
はい、何パーセントですか？

>藤原氏の先祖が渡来人（百済）ならば日本書紀は渡来人が創作したことになる。
なりません。終了。

「ならば」って、仮定で結論？

　どうやらあの頃のコリアンエンジェル氏はもうここにはいないという
ことのようですね（哀）。それとも私が単に幻を見ていただけなのか。
何にせよ切ない話だなぁ…。

中臣鎌足の先祖は渡来人だよ。

ボクが一番うまくガンダムを使えるんだ。

>>534
コリエンじゃないと思う。どっちかというとキャデやasahiっぽい。

大化の改新。
ハクソンコウ大敗。
多くの渡来人は日本列島にくると。

天皇制は藤原不比等のおかげだね。
鎌足の子供の中で一番できた子や。

ID:Al710tF+は昨日の夜からあれだけ煽っていたんだから、
自分のルーツくらい　も　ち　ろ　ん　言えるんだよね。

>>537

　それならそれでいいんですけど、別人であれば普通何らかの
リアクション（「俺はそのコリアンエンジェルとやらではないぞ」
とか）があると思うんですよね。でも、昨晩からそういうレスは
一切返って来ないので、やっぱご本人かな、と。残念ですけど。

>>538

つまり優秀な渡来人の子孫→日本人
どこかの半島に置き去りにされた味噌っかすの子孫→朝鮮人

という解釈でいいのかな？

>>541
そんなことは言っていない。
客観的事実とアイデンティティは別物。
ただ日本人のルーツと日本列島の歴史が一体という考え方が非科学的と思うのだが。
単一民族ではないのだから、
縄文人が自分の先祖と考えるのならそれでいいんじゃないのか。
どう考えるかは自由だ。

ちなみに僕のルーツの記録は１０００年前からあります。

>>542
＞ちなみに僕のルーツの記録は１０００年前からあります。

教えて。

奈良には中国人もかなりいたよ。
奈良は当時は国際色豊かな場所だったのだよ。

>>542
チョクボを信用しているアフォですか？

>>540
そのとおりです。
無視してごめんなさい。

>>543
「全義李氏」高麗建国時の武将です。
韓国にＨＰがあります。

>>545

ハングルで書かれた族譜でも持ってるんじゃない?

>>546
せめてそのHP紹介しなきゃ

やれやれ・・

まあ、チョンが優秀だというのならばだよ。
せめてノーベル賞（物理、科学、文学）のどれかひとつでも
とってからにしろよな。

>>547
私は３０代目です。
族譜の前半は漢語です。
全９巻です。

>>548
サイトの状態が悪いようです。
今観ようとしたら開きません。

http://zunui.hihome.com/

>>542
　この辺は日本人の方でも誤解している人が多い気はするが、「民族」って
普通は近代的な概念とされていると思うんですが。

　国民国家というものを成立させるための「枠」として生み出されたもの
だから、普通は幕末前後からしか適用できないんではないの ?
要するに、支配階級はともかく、一般庶民に「日本人」「朝鮮人」という自覚
があったのか ? という話ね。

　支配階級の王族が親戚通しだったりする欧州と、アジアを同列に議論しよう
とするとマズいような気がするけど。

>>548
とりあえず「全義李氏」でググッてください。

>>552
良く理解していますね。

満州人、漢人、朝鮮人、その他の民族衣装を描いた江戸時代の辞典？を
見たことあるよ

『国民国家というものを成立させるための枠』は近代のモノとして
それ以前はまた別の枠組みの中で生きていたわけだから
日本人と朝鮮人の区別がつかなかったわけじゃないと思うよ。

>>535
おまえは書き込むなと言っただろうが
まず日本書紀の作者が朝鮮人であることを証明してからだ

＞中臣鎌足の先祖は渡来人だよ

また電波飛ばしてるのかｗ
中臣氏の祖先は天の児屋根命だ
天孫降臨の時代から天皇家に仕えてる古い家系だ

一瞬偽者かと思ったが本物みたいだな＞コリ天

「渡来人」という言葉の、
　１）時代によらず日本列島に渡来した人（つまりは全員だな）
　２）日本書紀編纂時に渡来人として認識された人（有史以前の１）渡来人は含まれない）
の二つの意味を都合よく使い分けてるのは、いかがなものか。

>>556
> 中臣氏の祖先は天の児屋根命だ
> 天孫降臨の時代から天皇家に仕えてる古い家系だ

しかし、天孫族を渡来系とする説もあるから、中臣氏は渡来系で無いと『断言』はできません。

正史を挙げて倭が圧倒的な軍事力を持っていたっていうと──
「国という概念が希薄だった時代にそんなこと意味ない」

一方で、脳内で日本書紀は朝鮮人が書いたという妄想にとり憑かれると
「中臣鎌足は朝鮮人ﾆﾀﾞ」

なんですか、これは（笑）。

愛読書は小林のようで(呆）

>>560
だれの発言へのレスか分かりませんが、もしID:Al710tF+氏へのレスでしたら見当違いでは
無いかと。

> 一方で、脳内で日本書紀は朝鮮人が書いたという妄想にとり憑かれると
> 「中臣鎌足は朝鮮人ﾆﾀﾞ」

ID:Al710tF+氏は>>535「中臣鎌足の先祖は渡来人だよ。」と言っているだけで『朝鮮人』とは
言ってません。

所謂、朝鮮人とは李氏朝鮮からのものだろうに・・・

日本の古代の支配者は…　という人は、三国遺事などに、倭国王が百済人とか
新羅人とか書いて無いこととか、倭の５王が朝鮮半島の諸軍事権を宋に認めら
れていたこととは、どー辻褄を合わせているのかなぁ。

　確固たる支配権があり、大陸や朝鮮半島が先進地帯である、というコンセン
サスが当時あったのであれば、日本書紀などで自分の出自を隠す必要も無いと
思うし。

>>559
Al710tF+に続き、新たなる馬鹿の登場か

＞中臣氏は渡来系で無いと『断言』はできません。

挙証責任は「渡来系である」と主張するAl710tF+にあるんだよ
こっちには「渡来系でない」ことを証明する責任なんぞ微塵もないんだ

とにかく、まず日本書紀の作者が朝鮮人であることを証明しろ
その次は中臣氏だ

日本と大陸が地続きだった頃やって来て定住した
人達は渡来系となるのか？
ならないだろ。

あと民族が近代的な概念というのは嘘だ。
彼我の認識の違いというのはギリシア、ローマ時代から顕著だよ。
古代中国でももちろんあった。
ようするに内と外の違い。

>>311
「三韓」名の由来の一つだね。俺としては「真番」の pan からきていると思っている。
番の発音、盤、汗 だと中国人も言っているし。
「番」の名が燕の韓氏の影響を受けているという見方も、時系列的にはできないことは無いな。

でも、何で地域的に近い山東系「王」じゃないんだろ？
地、族名で「韓氏」の流れがあるとすれば、「王氏」の流れもあるはず。
「王」の字という事で、支那史書に拒否されたと見るべきかな？
どこかに隠れているとすれば、王はワン(wang)、ン(ng)は古代日本語では端折られる。
で、倭(ワ)とか？ w ＜ ワッソ並だが、鮮式だと面白い展開ができて楽しい。

レス本来は、満韓→馬韓になったか？ を書こうと思た。（失礼

いや、もっと遡るか。
古代メソポタミアの時代から異民族同士殺しあっている。

>>564
> 　確固たる支配権があり、大陸や朝鮮半島が先進地帯である、というコンセン
> サスが当時あったのであれば、日本書紀などで自分の出自を隠す必要も無いと
> 思うし。

それは私も疑問に思っています。
もし半島からやってきたのだが、自らの出自を忘れたと仮定するのでしたら、百済・新羅が
成立する前の諸部族時代にやってきたのでしょうか。時期的には遅くとも3世紀ごろ。

ただ3世紀だと邪馬台国とバッティングしますので、2世紀の倭国大乱期かもしれない。
しかし邪馬台国に渡来系の痕跡が見うけられないので2世紀説の成立が難しい。
そして、このあたり以前だと渡来系と表現するには無理がある様に思います。

>>567
上古音では番［piuan］盤［buan］と韓・汗［han］では発音ちがうよ。
王［hiuag］と倭［uar］も発音ちがってる。

楽浪郡に王氏と韓氏があったのは考古学的に確実な事実だけど真番郡にいたかどうかは不明。
ただ真番郡にも韓氏がいただろうと推定できるだけ。王氏はいたかどうか何ともいえない。
楽浪郡では王氏の方が勢力張ってたから韓氏は真番郡に流れたのかも。

「満潘汗」という地名はあったがこれは満州・北鮮の地名なので馬韓になったとは
可能性はなくもないが、かなり苦しくちょっと言いづらい。
馬韓は「乾馬国」を中心とした諸国だから「乾馬韓国」の略というのが有力説。
乾馬国というのは今の全羅北道の益山。馬韓の王都があったという伝説の地。

>>560
あいかわらずかかりやすいなあ。^^

>>571
つまり「ｳﾘは戦勝国民ﾆﾀﾞ!!!」ということですね

輝かしい日本の繁栄が韓国無しには成立しないという猿の妄想オナニー

>>571
バカが言い訳してるよ（笑）。

何で韓国人は、日本の古事記・日本書紀を、
自分たちの歴史しちゃうのでしょうか？

答え→朝鮮には、古い書物が何もなく、しょうがないから、
　　　　日本の拝借して、自分のものと思いたい。

>>575
なんで、史書を一つも残せなかったんだろう。。

答え

文物を保存するという習慣が無く王朝が変わると歴史を書き換えてきたから。

民族、時間、場所を超える普遍性のある本じゃなかったんだよ。
王朝が変わったらなくなるなんて単なる言い訳。
いいものは写本があるから大抵残る。

基本的に日本に対する彼らの憧れでしょう。
無意識ではありますが、韓国人が今なお心の底で日本人になりたいという強
い願望を持ってることが原因だと思いますね。
彼らがどんな言い訳をしようと、本当に嫌いなら、嫌悪し、軽蔑してる対象
と自己とを同一化させるなどという行動は起こりえません。
その証拠に、世界で一番日本文化を愛用してるのは韓国人だし、海外で韓国
人が日本人を騙ったり、誰が命じたわけでもないのに、在日は日本人の名前
を名乗ってるじゃないですか。
日本の統治が終わり、自由にしていいよと言われても、未だに日本化政策が
やめられられない。それどころか自分たちで世界大にまで押し進めてる有様
です。
薄っぺらな自尊心を守らんがため、半世紀にわたって自分を偽るうちに、気
がつくと、病状が依存症のレベルまで進行してたということです
韓国人が歴史の捏造や文化の簒奪をやめない限り、政治的・外交的・法的に
独立たとしても、文化的・精神的・アイデンティティ上、韓国は永久に日本
の植民地から脱することはできないでしょう。

素人が弄繰り回せるほどに、ちゃんとした積み重ねが無いんだろうね。
専門家まで政治に媚び売って、ウソをついてきたもんだから

>>574
君はおちょこちょいだからすぐに足元をすくわれるのだよ。
まあそれが可愛いところだな。

なんで天皇陵の発掘調査が出来ないのかしっているの？
みんなばかだから判りやすく説明する。

渡来人は朝鮮人でも日本人でもない。
しかし現在の日本人のルーツである。
現在の日本人の血は縄文人より渡来人の血が濃いのである。
わかったか。
これは単なる人種という側面からのはなしだぜ。

>>581
まるで小学生のような史観ですね・・・

>>581
まるで消防の思いつきレベルの屁理屈ですね・・・

日本人のルーツは渡来人だ、なんて、良く知られたありきたりの諸説のひとつにすぎない。
そんな程度のことが証明されたからって今さらビックリ仰天する馬鹿がどこにいる？

しかも発掘しないと証明されないのなら、今はまだ証明されてないってことだ（w
証明されてないのに、なんで「発掘したら証明される」と今からわかるのだ？？？

>>581は30代後半の方でしょう。
その世代は渡来人=半島人と教え込まれていますからね。

>>584
そんなことは無いと思いますよ。
秦氏など大陸系の方が中心とありましたが。
はて‥‥。

スレタイ

「スネオは韓国から日本に渡った神」

と読んでしまった・・・。

>>580-581
またバカが必死に言い訳してるよ（ｗ
証明してごらん、賎天。遺物か正史でな。

＞現在の日本人の血は縄文人より渡来人の血が濃いのである。

この一行だけでも馬鹿さが判りますな
>>581はあの表に書かれてる「韓国人固有のタイプ」が韓国人にしかない、
あるいは韓国人に由来するタイプだと思ってるんだろう
まあ日頃から人類の起源は朝鮮人だと言ってる馬鹿だから当然か

>>581
なんで朝鮮王の墓は気軽に発掘調査できるのか知ってる？
答えは衰退・滅亡した家系だからだよ

団塊の世代はたいてい、江上の「騎馬民族征服説」読んでますね・・・
うちの親がそうです（ｗ。我が家にも1冊あります。

>>589
いやそれでも武寧王稜などの発掘にはかなり反対したんだよ。
天罰が下るとか呪われるとかなんとか・・・
中国もあんまり王稜発掘には乗り気じゃないね。理由は分からんけど。

>>591
発掘したとたん外気に触れて
壁画や装飾品、骨が一気に風化して崩壊・色褪せしてしまったからです。

高松塚古墳ですら大変なことになってるしな＞壁画

>>593
あのペンキの所か？

中国や韓国には保存するだけの技術や資金あるのかな？どうせ日本からの（ry

>>595
支那や鮮人がもちっとマトモなら、技術も資金も
提供しようちゅ気になるんだが。
東アジア史研究が進むのは、喜ばしいコトだと
思うんだけど、それを政治利用しようとするヴァカ
が居るからなぁ…(；´д｀)

しかし、連中もかわいそうだよね。
新羅・百済と隷属の歴史しかない。高句麗は隋と対等に戦ったこともあるけど、もともと半島とは
関係が薄い。統一新羅も唐を追い出したって言っているけど、けっきょく中国の元号・姓を全面的
に導入。
朝鮮に至っては明に国名の名付けすら求めて、清には王が河原で三跪九頭している始末。恥辱碑まで
あるしな（笑）。

こんな歴史しかないんじゃ、そりゃ妄想にも走るわな。

両親から虐待されて育った子供と似てるね
大人になっても幼稚な妄想に耽り、最後はカルトにはまる

>>597
　韓国では、高句麗王家の末裔が日本で暮らしている (高麗神社の宮司)
ことについては、どう思われているんでしょう ?

>>599
知らないんじゃないかな？

ところで百済王家の方はまだいるのかな？
李氏朝鮮の王家はまだいるらしいけど。

それと、溥儀が日本に逃れることができていたなら愛新覚羅王家も末永く
続いていく可能性もあったわけだ。

百済王家の子孫は山口県の大内氏

百済、新羅、高句麗の王家や貴族って日本に亡命してきたんでしょ。

>>601
大内は自称であり、子孫である事は断定できない。
当時から皇室と百済の係わり合いは分かっていたはずで、
皇室の権威を利用しようと大内が自称したとも考えられる。
実際、大内は皇室との係わり合いを深め、勢力を拡大していった
大名家。さらに百済系を自称することにより、半島との交易で財
を成した経緯を持つ。
結局、半島系を自称する配下の陶との自称同族争いによって滅びる
間抜けさがなんとも痛々しい・・・
大内は自称が多い大名家で有名だ。

>>602
はあ？？

>>600
百済系は大阪に存在するが・・・
奈良在住の三松和夫氏。
義慈王の子孫らしいがね。

王家や貴族しか日本には亡命できなかった。

下層階級の流入は２０世紀になってから。

>>604
ん、違うの？

＞はあ？？
だけじゃわからんからもうちょっと詳しく解説してくれ。

>>606
そんなことはない。百済と高句麗は王族貴族はもちろん無名の庶民も
のべで数千人亡命帰化している。庶民の場合は関東に入植させられてるけど。

新羅からは、王族貴族の帰化はほとんどない。
無名の庶民の帰化は、百済や新羅の十分の一もない。

大内氏が百済王の子孫だというのは自称にすぎない「とも考えられる」
というだけで、実際に虚偽だという具体的な証拠はない。

まったくのデタラメなら誰も相手にしてくれず、せっかくの名家が恥をさらすのが落ちだろう。
「大内氏が百済王の子孫という看板で強大化した」なんていうのはドキュン説もはなはだしい。

ははは！！こんどはスサノオか。なんでも自国起源にするしか誇るもの
がないとは心底かわいそうな連中だね（藁）。

これか、韓国人と話しをする時は、ことごとく「これって朝鮮起源なんだろ？」
とからかって楽しもうぜ。おそらくかなり高い確率で「そうなんだよ！！」
とからかわれていることにも気付かずにのってくると思うけど（激藁）。

おれ、とりあえず、在日の友達がひとりいるから、今度からかってみよう。
だけど、あいつは根っからの日本人になっているから、在日では遊びに
ならんような気もするが。

>>609
いや実際に自称であることは変わりない。
その結果、勢力を拡大し、貿易で財を成した結果をどう解釈する？

現代では朝鮮出身だ！なんて態度では成功できない事は紛れも無い事実

日本はおろか、世界でも日本人の振りをする糞朝鮮人

>>611
だから「自称にすぎないまったくの捏造」と「伝承に基づく自称」は
どっちとも決められないでそ、と逝ってるの。

貿易で財をなしたのは主に明との貿易。朝鮮との貿易は主ではない。

>>613
朝鮮人の常識ではそうみたいだね
ただ残念なことだが、それは国際社会の常識ではないんだよ
そういえば有栖川宮を騙って逮捕された人もいたね
激しく既出なんだが、１００％可能性がないことを証明しろ、などと言ってる
奴は間違いなくアホウだよ

大内氏が朝鮮人の自尊心をくすぐり、国王が悦にいるといういつものパターン
百済説の例では、朝鮮王は大内氏の作り話を真に受けて、部下に調べさせたが
結局証明できなかった
この他にも朝鮮王が、大内のトンデモ話を信じて実際に戦争しかけた例もある


＞ 貿易で財をなしたのは主に明との貿易。朝鮮との貿易は主ではない。

確かに明と比べたら朝鮮は糞だったろうが、お客さんだったのは間違いない

>>614
なにを逝ってるんだ？
朝鮮人の常識では100％事実なのかどうかは漏れは知らんよ。
漏れは100％事実だとか100％虚偽だとかいっているのではない。
真相はどうだか分からんと逝っている。
どうして藻前は根拠もなく100％の捏造であるかのように断言するのだ？

それとも当時（室町初期）の守護大名の自称源氏や自称平氏というのも
すべて家柄を飾るための詐称だったという立場なのか？

利権がらみだったら自称でも何でもする罠。

あのへんはもともと帰化人系の氏族がごちゃごちゃいた地域なんだよ
その当時に土着系を名乗ったらかえって突っ込まれただろう。
別に大内氏が強大化して貿易をするようになってからいきなり取って付けたように
百済人の子孫と名乗ったわけではない。
弱小なマイナー氏族だった頃からの話。そんな頃に遠い先祖がなんだろうと利権とは関係ない。

>>617
大内は畿内からの出戻りだろ・・・

マイナーだからこそハクを付けて置かねばならないことだって考えられるだろうに。
当時は、権威がなければのし上がれない御時世。よく考えろ。

>>618
＞大内は畿内からの出戻り

意味がわからん。大内はもとは周防のマイナー氏族（多々良氏）。

>>619
＞マイナーだからこそハクを付けて置かねばならない

ハクつけるというのは中央貴族と婚姻結んだり官位をもらったりということ。
田舎者が源氏や平氏を自称したってハクづけにはならない。
そもそも百済系の帰化人なんて別にハクでもなんでもない。
>>615,>>617を良く読め。
一般論では大内氏の特異性をなんら説明できない。

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　うどん
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

キムチ半島南部の比較的温暖な地域にある千五百年前の
馬山の遺跡からは大麦やコウリャン等の畑跡しか見つからなかったそうな。
とにかく、米のコの字も全く出てこなかったそうだ。
乾燥した大陸性気候の影響をマトモに受ける上に治水技術はおろか、民間の農耕技術も
ロクになかった土地柄に米を植えたところでマトモに育つわけがない。

米というのは、ある一定の収穫を上げようとすれば、大量の水と
ウンザリするような手間と労力がいちいちかかる面倒くさい水耕作物の代表選手なんだから、
土地柄からしてそんな煩わしいモン撒くよりも素直に麦類を植えた方がよほど効率がいいに決まっている。

結論から言いますと、ジャポニカ米の一原種である古代米は中国の江南地方が
伝播の中継地点なんで当時の半島経由とは全く関係ないのが十分ご理解できますね。

今後、驚厚かましい糞在日チョンが、ウリ達の先祖が日本に稲作を伝えてやったなどと
恩着せがましい電波を飛ばしてきたら、上記をネタに反論かましてさしあげましょう。

　　　　　 ∩__∩
　　　　　（　ΘΘ） 　　　 ＿__∧ ∧
　　　　　（　　З ）　　 ／　　［(゜Д゜)_　　[＼_＿＿＿＿＿_
　　　　（　ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ）　[=｣￣⊂]|　≡|,)==|>-───＜_／
　　　　（@*; ￣＠・ェ・)＠,_i=l/:＿:/
　　　　　^~）∩,.ノ´Д｀）Д^^;ﾟëﾟ-`（
　　　　　 （´д｀ ノ;:*;@ ∧;:@Д-゜Д）
　　　　　　 ワﾟ∀Θ冫、-¨Д~);)⌒
　　　　　　（´д,`ヾ´_ゝ`）\~⌒ﾞ
　　　　 　,ノ ﾉ（_（二フ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣ ⌒, ノ／　　　　＜　これは新しいクソだ
　UU￣￣U U　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ 　　アッディーニュぬえのｾﾝｾｲ

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 .uiYu　　　　　　玉葱はどんぶりに入れると素晴らしい味が
　　　 〈|: _>
　　　 .∪∪

あぼーん

今日のハン板はもうずっと人大杉なの。

くどいスレだな。

まだ理解できないのか。とほほほ。

変態好色金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　・　　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　

正史で出せばいいだけの話がここまで伸びているんだから、妄想スレ以外のなにものでもないんだよな（笑）。

　|　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　月..|
　|　（　´∀｀） .，‐ '´　　 ヽ-　　　　　　　21 |
　|　（　　　　／　　i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　　　.日 |
　|　｜ ｜ ｜　 ＼il.ﾟ ﾛ ﾟﾉ人　　　　 　 (金) |
　|　（＿_）＿）　　⊂)IV!つ 　 　 　　　 日直.|
　|　　　　 　　　|￣￣￣￣￣|　 　　　ガ モ.|
　|　　　　　　　 | 　　 　 　 　 |　 　　　 ナ ナ.|
　|_._＿＿＿ ＿| 　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿..|
　　　 　　 　 　 | 　　 　 　 　 |
　　　 　　 　 　 | 　　 　 　 　 |

みんな、葱は非常ーに体にいいので食べるように

wamutesansaikinmannerigimidesune
gepuxtu

>>632
君ウザ過ぎ。

ラストツアーオンアース

>>633

大丈夫ですよ。そのうちアク禁くらいますから（ ´∀｀）

あぼーん

>>636
お前もウザイ。

　　 　 _,, .,_
　 ,ﾝ'"' ﾟi' iﾟ''ヽ, 　
　 ,))二､ﾟＯﾟﾆ(　　　
　 .＞ ＜入>'､　　にゃー
　(　((⌒ｼへ_'へ　　
　(,,ヘ゛!~_ヽ___ヾ_ヽ,　
　　'' ﾅ○__|!____!____!

西厨房帝国にはいりませんか？

60100 山崎渉
24200 東京kitty
23300 ぼるじょあ
4680 わむて
4230 かおりん祭り
1180 高句麗 ◆OIZKOUKURI
1080 あう使い
261 中浦和の星
210 ワイルド吉田さん

あーーあでちゃった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000274-kyodo-ent

そんなもん日本が朝鮮の影響を受けてないと困るとか言いだすサヨ教授とか
多いんだからいちいち気にすんな。

>>1

つまり「日朝同祖論」は正しくて、
日韓併合は正しかったってことだね。
良かった。良かった・・

>>644
要するに、それは正しいんだけど日本が朝鮮を併合したのが
気に入らないんだろ。朝鮮が日本を併合するべきだったと(w

>>643
ついでに"共同通信"が配信した記事の内容も滅茶苦茶だけどね。

＞ 付近は有力氏族だった物部氏の領地を同氏の没落後、敏達天皇が皇后（推古天皇）の私
＞ 有地とし「私部」と名付けたと日本書紀にある場所

敏達天皇の崩御=585年
物部氏(宗家)滅亡=587年

日本の神道の起源は古代朝鮮人が伝えた。

↑はいはい。それでどうしろと？ネタふりとしても芸がないし。つまんないよ。

>>647
だからお前には前のほうで俺が言っていた
「日本神道の特徴である、神社建築において構造上何の関係も無い
独立した柱を中央に立てる」
というのと同じような朝鮮の例を持って来いと言ったろーが！
当然日本のより古いやつな。

さっさとしろ白丁。

それからついでに言っておくが中国、朝鮮が大陸系文化圏の
「北極星を中心とした（移動しない）宇宙軸の宗教観」をもつのに対して
日本は太平洋文化圏と同様の
「太陽を中心とした（移動する）宇宙軸の宗教観」を持っているんだが？

寝言を語るのもいい加減にしろ。

>>647のソース提示期待age

>>651
騙りのめけ犬に何を期待しているんだか。（苦笑

西国大名で朝鮮系を自称していると、ついｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを勘繰りたくなる。

朝鮮への倭寇の初記録が1350年。
船500〜1000艘にもなるとあるので、西国大名が絡んでいるだろうと言うのが一般。

大内氏が防長の守護になったのが1352年。
その後、領国も周防・長門・石見・豊前・筑前・備後・安芸の七ケ国の守護を兼ねる
中国・九州の一代勢力となり、大内氏は最盛期を迎えている。
倭寇の主体は瀬戸の海賊と聞いているが、関門海峡を押さえている大内氏の目を盗んで
堂々と行けたものか？

表では、
大内氏は、当時中国大陸や朝鮮半島の沿岸一帯を荒らした倭寇を征圧して朝鮮の信頼
を得て、1396年、義弘のとき、朝鮮へ使節を派遣しています。
裏では、
海賊から毒饅頭はもらった？ 実際も影でやっていた？ ＜ 戦費稼ぎ
まぁ、野中を見ればこんな門下。

大内氏等の貿易独占と倭寇の一時衰退。氏の亡滅(1551)と倭寇の再発。
抑えていたとも取れるが ＜ 手元で飼っていたとも取れる。

偽称に関しては、ここ参照
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/ohuti.html

安崎＠現役日本人代理人ですが、

韓国の仏教寺院では、参拝する際に賽銭します。
日本の神道の神社では、参拝する際に賽銭します。

>>654
では、ネタと分かった上で。

キリスト教会では、礼拝の際に献金いたします。

ついでにネタとわかった上で

俺　の　聞　い　た　ソ　ー　ス　を　早　く　出　せ　。

素人意見で済まんのだけど、
胸毛だの尻毛だの、体中の毛をむしり取って
杉や檜を造ったり、
ヒゲを縛られて身動きとれなくなったりする程
毛深いとされてるスサノオが
半島起源の神様だとはどうしても信じられん。
その辺の記述は無視して主張してるのかな？

スサノオのモデルとなった(と思っている)神が、日本から来たことを彼らは知らない

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている

倭冦の大ボスは大内と細川。

>>660
したがって、対馬氏は無関係です。
なんの権利があって、「和寇討伐」の名目で対馬を攻めたのでしょうか？
李氏朝鮮不世出の大名君たる世宗大王ともあろうものが。

>>660
両方ともニンポーの交易で利益を上げてたのに倭寇？？

倭寇は松浦氏と中国朝鮮の漁民だろ。

でお前はどっちだ？

新羅系かく百済系かどっちやねん。
それとも高句麗か。

松浦党は倭冦の一部にすぎない。朝鮮の木っ端役人が
「海上の三島」（＝対馬・壱岐・松浦）を倭冦のすべてと即断しただけ。
松浦党は大内の外様の子分。中国朝鮮の漁民はさらにその下の雑兵クラス。

age

つまり大内は配下の家元に同属の物品を盗ませていたと？







大内は外道だな（Ｗ
さすが同属争いで滅んでしまったへたれ大名

スサノオか・・・・。
最近、神楽を見てないから「大蛇」だけでも見たいな。
きっと、韓国にもスサノオにまつわる伝承とかお祭とか神事とかがあるんだろうなあ。

>>667
あの学芸会レベルのお面みたいな奴じゃないの？ｗ

>>664
松浦党は半島系じゃないの？
魏志倭人伝の末羅国の羅は半島系の証拠

>>669
それは少し違うのでは？

倭人が開拓したと伝説にある
済州島の古代名は耽羅だよ。

倭人伝によれば半島南部は倭人の領域であり、
羅のつく小国は南部に集中する。
朝鮮南部の部族国家群には、阿羅、多羅、草羅などの国があった。
明らかに半島とは別種（別国）であった済州島は耽羅国

新羅も

末羅国と書かれた3世紀には新羅は「斯盧」だし阿羅は「安邪」で、
全部発音がちがうのだが？バラバラの時代から同じ漢字を使った表記をもってきて
「ほら同じ」というのはおかしくないかね。
松浦は入江の入り組んだ半島なんだから普通に日本語の「浦」で解釈するのが自然だろ
珍説奇説にとらわれると常識も見えなくなるらしいな

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている

>>666
盗んでたわけじゃなくて強奪だろ

>>669>>674
末盧国が正しい
盧○
羅×

>>1
>韓国人曰く、「スサノオは韓国から日本に渡った神」

韓国が神から見放された国だとは聞いていたがなんとスサノオに
まで見放されたのか。

age

age

めけ犬

>>670-680は、同一人物みたいなの。

漏れは674=676だが、他のレスは漏れ以外の誰か。

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

Cannibalism ・China ・Japan is False Information
http://www.rayinfonet.cjb.net/

保守

だから何度も言ってるだろう！
スサノオも天皇も半島から来た。ただし半島を通ってきただけだ。
しかも当時の半島と今の半島に居る連中とは何の関係もない。
だからチョソは日本文化と何の関係もない。

>>686
＞スサノオも天皇も半島から来た。
これも間違いなんだよ、禿げが！
どさくさにまぎれてアホな事広めようとしてるなよ、糞が。

アマテラスオホカミ、トヨアシアハラミズホノクニ、ニニギノミコト、
などは、日本人には発音しずらい。これは、これらの言葉が古代の朝鮮半島から伝来したからである。
つまり、日本の国家元首の遠ーいご先祖様は古代朝鮮人であった。

アマテラスオホカミ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%9B%E3%82%AB%E3%83%9F&lr=

トヨアシアハラミズホノクニ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%9B%E3%83%8E%E3%82%AF%E3%83%8B

そら、どこにもない名前は発音しづらい罠。

>>688
×などは、日本人には発音しずらい。
○などは、日本人には発音しづらい。

>>688
他人のコテを騙って公開オナニーか？楽しそうだな（ｗ

濁音が無い方が、日本人にとっては読みやすい罠。

日本語は、濁音より清音

これ常識。

古代日本語では、濁音が一語中に二回以上出ることがない

age

そもそも韓国人は濁音と清音が区別できないだろうが。何言っているの？

保守

保守

一 ニ 三 四 五 六 七 八 九 十
中国語 イー アル サン シィ ウー リゥ チー パー チゥ シー
i er san si u liu chi pa tiu shi
韓国語 イル イー サム サー オー ユク チル パル ク シプ
il i sam sa o yuk chil pal ku ship
日本語 イチ ニ サン シ ゴ ロク シチ ハチ キュウ ジュウ
ichi ni san shi go loku shichi hachi kyu ju

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10
韓国語 ハナ ツール セート ネート タソト ヨソト イルゴプ ヨドル アホプ ヨール
hana tul set net tasot yosot ilgop yodol ahop yol
日本語 ヒィ フゥ ミィ ヨゥ イッ ムゥ ナナ ヤァ ココ トォ
hi fu mi yo itu mu nana ya koko to

http://homepage1.nifty.com/snap/room04/c01/nihon/nihon03.html

http://www.google.com/search?q=%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%80%80%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>698-700は、上げ荒らしだから完全放置してほしいの。

>>699
　　古代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　Φi1ｔo2　　　 −−　　ｈっｔっｎ　ｈっｔっｎ　　 ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　Φｕｔａ　　　　−−　　ｔu¨ｐっ¨ｌ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｌｈ　　　　　 ｔｕ：ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍi1　　　　 ｍｉｌ　　　　ｓｉｅｔ 　　 ｓｅｉ　　　　 ｓ∂ｉｈ　　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　(悉)　　　(洒)
４　　　　'ｊo2　　　　 −−　　　−−　　　ｎｅｉ　　　　 ｎ∂ｉｈ　　　　 ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　 ｔａ∫ｕｓ　　　ｔａｓΛｓ　　　 ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌ∫ｕｓ　　'ｊっｓΛｓ　　　 'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　 ｎａｎｕｎ　　−−　　'ｉｌｋｕｐ　　　 ｎｉｌｇｕｂ　　　　'ｉｌｇｏｂ
　　　　　　　　　　　 (難隠) 　　　　　　　(一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌｔａｐ　　 'ｊっｄщｌｐ　　　 'ｊっｄっｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　ｋo2ｋo2ｎo2　 −−　　　−−　　'ａｈｏｐ　　　 'ａｈｏｂ　　　　 'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo2'ｗｏ　　　 ｔ∂ｋ 　　−−　　　'ｊっｌ　　　　 'ｊっｌｈ　　　　　'ｊっ：ｌ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　(噎)

万葉集は朝鮮語か？

　いきなり結論を出すが、万葉集は日本語である。朝鮮語（＝韓国語）ではない。こんな当たり前のこと
をなぜ言うかというと、十年ほど前に、万葉集を朝鮮語で解釈する「人麻呂の暗号（藤村由加）」「もう一
つの万葉集（李寧煕）」「日本語の悲劇（朴炳植）」といった悪書が大手出版社から相次いで出版され、
ベストセラーになったからである。
「万葉集は○○語で解読できる」のたぐいは、「解読」というよりも、
万葉仮名で書かれた文章を「暗号」か記号の羅列に見立てて、
それに日本語でない別の言葉の怪しげな知識だけをぶち込み、
好き勝手な解釈を施して「真の意味を解読した」とのたまってるだけに過ぎません。
だから「解読」と言っても、原語でちゃんとした文章になっているかどうか
甚だあやしいもんです。本当に解読できたならば、多少無理があっても
読んで意味がわかる程度の文章になってなきゃいけないのに、
以前読んだその手の解読を思い出した限りでは、なんだか単語の羅列っぽかったです。
同じことが郷歌に許されるならば、どこぞのデムパちゃんが広辞苑片手に
無茶苦茶な「解読」をして「これは古代日本語で書かれている！」と
言い出さないとは限りません。
そんな馬鹿いないことを祈りますが。

新羅時代の郷歌といえば、年代としては日本の万葉集から古今集のころに相当する
のでしょうが、それがたった２５首しか今に伝わっていないとは。なぜ朝鮮側の史料は
こんなに乏しいんでしょうかねえ。でもその乏しい史料から案外多くのことがわかる
ものなんですね。

>母音は［ｉ，u¨，ｕ，っ¨，っ，a¨，ａ］の七母音体系。

これが正しければ朝鮮語の母音は、７母音→９母音→７母音と変化したことになるわけ
ですか。

次のような例を見ると、私の乏しい知識からでも新羅語と現代朝鮮語との連続性、
および日本語との違いが感じられます。

ｍｉｒ-（押す）、ｐ†ｒ（火）、ｋｉｒ-（長い）、ｐａｍ（夜）、ｎａｒ（日）、
ｐａｔっｒ（海）、ｋa¨ｃhっ¨ｒ-（荒い）、ｈっｔっｒ（一日）

「ウリ」も新羅時代から使われていたとは、うーん、さすがウリナラの国だ。

通訳のことについては日語商売さんや のなめさんからも例を挙げてもらいましたが
日本語と新羅語が通訳なしで通じるほど似ていたと考えるのはやはり無理がある
ようですね。

　「オモ（母）」は『日本書紀』のこの箇所だけでなく、他の箇所（神武紀）や
『万葉集』などにも登場する語です。類義語の「ハハ（母）」との違いはよく
わかっていませんが、「チチ（父）」と組み合わせる場合には「ハハ（母）」は
常に「チチハハ（父母）」の順となるのに対し、「オモ（母）」は逆に「オモチチ
（母父）」の順になるという違いがありますので、「オモ（母）」は母系制の
名残を留める親族語彙ではないかと言われています。

　一方、朝鮮語の「'っｍっｎｉ（母）」は中期朝鮮語では「'∂ｍａ-ｎｉｍ」という
語形ですが、後部成素の「ｎｉｍ」は日本語の「〜様」に相当する接尾辞で
すので、実質中期語の「母」に相当する語は「'∂ｍａ」ということになります。
現代朝鮮語に比べると古代日本語の「オモ（母）」との類似度は多少落ち
ますが、まぁ似ていることは間違いありませんね。将来朝鮮語と日本語と
の間で親族関係を云々しようと思うなら、本語はまさにうってつけの語と
言えましょう。尤も、総じて「母」を意味する親族語彙は、言語の種類を
問わずｍやｐなどの唇音系の語であることが多いので、あまり強くも言え
ないというのが実情ではないかと思います。

　最後に、日本語の「母屋」の「母」の読み「おも」と朝鮮語の「オモニ(母)」
との関係ですが、これは結構厄介です。なぜなら、>>34でのなめさんも指摘
されているように、日本語には「母」を意味する語として「はは」のほかに
「おも」という語もかつて存在したからです。

　日本語の「おも」は日本書紀や万葉集などに用例が見え、「母」乃至「乳母」
の意味で使われています。「おもちち(母父)」という用例から推定するに、
原義はおそらく「母」の方でしょう。興味深いのは、「はは」と「ちち」を併せて
言う場合は「ちちはは」と「はは」の方が後に来るのに対し、「おも」と「ちち」
を併せて言う場合は、常に「おもちち」と「おも」の方が先に来るということ
です。これを「めをと(夫婦)」「いもせ(妹背)」などと考え合わせて、「ちちはは」
は大陸から新たに伝わった父系制に基づく呼称であると見、それに対して
「おもちち」「めをと」「いもせ」など、女性の方が先に来る語は古い母系制の
名残りであると解する説もあります。

　何にせよ、古代日本語においては、母親を指す語として「おも」という語が
あったことは確かなわけで、日本語と朝鮮語とを言語系統的に結び付けようと
いう場合には、本語はまさに打って付けの語であることは間違いありません。
ただ、世界的に母親を指す語は幼児語由来であることが多いので、どうしても
赤ん坊や幼児が発声しやすいマ行やパ行などの唇音に集中してしまいます。
要するに、この程度の一致は偶然でも十分起こり得ることなのです。まぁ本語
を日本語と朝鮮語の系統や言語交流の一つの可能性(あくまで「可能性」ね)
のある例として取り上げる分には反対する気はありませんが、本語だけを
大々的に取り上げて朝鮮語との関係を云々するのは危険であるということは
声を大にして指摘しておきたいですね。

　「万葉集は朝鮮語で読める」本を徹底論破した本としては、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　

古代文化叢書

「古代朝鮮語で日本の古典は読めるか」
〔新装版〕
２０１ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
大和書房 (1994-08-30出版)

・西端　幸雄【著】
「古代朝鮮語で日本の古典は読めるという藤村由加・李寧煕・朴炳植の解釈を徹底的に批判する。」

第１章　朴炳植・藤村由加・李寧煕に「日本語」は解けるか（朴炳植・李寧煕の「日本語の語源」への
疑問；李寧煕・藤村由加の『万葉集』解釈への疑問；古代朝鮮語はどこまで分かっているのか）

第２章　古代朝鮮語で日本語の語源は解明できるか（「音韻変化の法則」は成り立たない―朴炳植
の場合；人麻呂の歌に暗号はない―藤村由加の場合；万葉仮名は古代朝鮮語では読めない―李寧
煕の場合）

第３章　古代朝鮮語で日本の古典は読めるか（日本語と朝鮮語の語源；『万葉集』と『漢字』；『万葉
集』と古代朝鮮語）

第４章　「日本語」は解明できたか（日本語はどこから来たか；万葉仮名と古代朝鮮語；古代中国と日
本文学の歴史）
付記朴炳植著『日本古代史を斬る』について

朝鮮語で「万葉集」は解読できない ＪＩＣＣ出版 1990
安本 美典 (著)

新・朝鮮語で万葉集は解読できない TURTLE BOOKS〈1〉
安本 美典 (著)　価格：￥1,068

この本は『朝鮮語で万葉集は解読できない』を再編したものです。
「基礎語彙表200」（上代日本語・中世朝鮮語等の基礎語彙の比較表）
が省かれていたものと記憶しています。

安本美典氏 1934年中国（旧）満州生れ。京都大学文学部（心理学）卒。

＞母屋を「おもや」と呼ぶように、かなり基本的な(生活に密着した)語のようですね。

　オモヤの語源については「母屋」「主屋」「御身屋」の諸説がありまして、
実は定かではないのです。

＞ひょっとして、「母(ハハ)」もその前は「パパ」と発音していたんでしょうか？

　その通りです。少なくとも平安〜江戸極初期までは［ΦａΦａ］ないし
［Φａβａ］に近い発音だったことが、悉曇資料やキリシタン資料その他
の分析から明らかにされています。かなで示せば「ファファ」「ファブァ」
だったわけですね。奈良時代はちょっと微妙なのですが、それ以前は
［ｐａｐａ］ないし［ｐａｂａ］だったと推定されています。なぜそのように推定
可能かと言うと、日本語には唇音退化の傾向が強く見られるからです。

　唇音退化とは、人間の本能とも言うべき発音労力節減の欲求から、
発音する際に唇が次第に使われなくなってゆく傾向のことでして、現象
そのものは世界中の言語に見出されるのですが、とりわけ日本語は
その傾向が著しいことで知られています。唇音で言いますと、ｐ（両唇
破裂音）はいったん両唇を閉鎖した上で勢いよく息を吐き出さなくては
なりませんので、発音労力が大きいのに対して、ｆ（唇歯摩擦音）やΦ
（両唇摩擦音）はそれよりも少ない労力で発音可能です。更にｈ（声門
摩擦音）になりますと、唇の閉鎖すら不必要ですから、労力はぐっと
小さくなるというわけです。

　日本語以外の言語を例に出しますと、黄道十二星座の一つ・双魚宮
は古代ギリシャ語でＰｉｓｃｅｓと言いますが、これは現代英語のｆｉｓｈｅｓ
に相当するものです。現代英語のｆと、その祖語に近い古代ギリシャ語
のｐとが対応しているわけですね。このような傾向が存在することから
逆算すれば、現在ｆないしΦである子音は、かつてはｐだったと推定する
ことが可能になってくるという次第。そんだこんだから、私の業界では、
「パパは昔はママだった」ということばが、知る人ぞ知る笑えない笑い話
として代々言い伝えられていたりします。いやほんと（ｐｕ。

＞母屋を「おもや」と呼ぶように、かなり基本的な(生活に密着した)語のようですね。

　オモヤの語源については「母屋」「主屋」「御身屋」の諸説がありまして、
実は定かではないのです。

＞ひょっとして、「母(ハハ)」もその前は「パパ」と発音していたんでしょうか？

　その通りです。少なくとも平安〜江戸極初期までは［ΦａΦａ］ないし
［Φａβａ］に近い発音だったことが、悉曇資料やキリシタン資料その他
の分析から明らかにされています。かなで示せば「ファファ」「ファブァ」
だったわけですね。奈良時代はちょっと微妙なのですが、それ以前は
［ｐａｐａ］ないし［ｐａｂａ］だったと推定されています。なぜそのように推定
可能かと言うと、日本語には唇音退化の傾向が強く見られるからです。

　唇音退化とは、人間の本能とも言うべき発音労力節減の欲求から、
発音する際に唇が次第に使われなくなってゆく傾向のことでして、現象
そのものは世界中の言語に見出されるのですが、とりわけ日本語は
その傾向が著しいことで知られています。唇音で言いますと、ｐ（両唇
破裂音）はいったん両唇を閉鎖した上で勢いよく息を吐き出さなくては
なりませんので、発音労力が大きいのに対して、ｆ（唇歯摩擦音）やΦ
（両唇摩擦音）はそれよりも少ない労力で発音可能です。更にｈ（声門
摩擦音）になりますと、唇の閉鎖すら不必要ですから、労力はぐっと
小さくなるというわけです。

　日本語以外の言語を例に出しますと、黄道十二星座の一つ・双魚宮
は古代ギリシャ語でＰｉｓｃｅｓと言いますが、これは現代英語のｆｉｓｈｅｓ
に相当するものです。現代英語のｆと、その祖語に近い古代ギリシャ語
のｐとが対応しているわけですね。このような傾向が存在することから
逆算すれば、現在ｆないしΦである子音は、かつてはｐだったと推定する
ことが可能になってくるという次第。そんだこんだから、私の業界では、
「ママは昔はパパだった」ということばが、知る人ぞ知る笑えない笑い話
として代々言い伝えられていたりします。いやほんと（ｐｕ。

　さてその一方で、中世日本語（院政〜室町）には古代日本語と異なる
大きな変化が生まれていました。古代においては比較的曖昧な存在で
あった清濁の対立が、日本語の内部においてより明確なものになって
いったのです。「バラ（薔薇）」「ブチ（斑）」のような語頭濁音の語彙が存在
を許容されるようになったのもそのおかげですが、ともあれ、清濁の対立
が明確化した結果、濁音には清音と違った特殊な意味が付加されるよう
になったのです。

　例えば、擬声語・擬態語のトントンとドンドン、スルスルとズルズルのよう
なものを思い浮かべて頂ければおわかりになるように、清音には〔弱い、
細かい、美しい、軽い、上品…〕といったイメージがあるのに対し、濁音には
〔強い、粗い、汚い、重い、下品…〕といったイメージがどうしても付きまとい
ます。そのような特殊な効果を得ようとして、清音をわざと濁音化させると
いうことも次第に行なわれるようになったのです。この清濁の対立を利用
して「チチ（父）」と「ハハ（母）」から生み出されたのが「ヂヂ（爺）」と「ババ
（婆）」というわけです。子供から見れば、祖父母は父母のようではあっても
決して父母ではありません。悪く言えば亜流・偽者に過ぎませんからねぇ。
それに、当時祖父・祖母の意味で使われていた「オーヂ（祖父）」「オーバ
（祖母）」にも濁音が含まれていたことも濁音化を後押ししたものと思われ
ます。ちなみに、その時期は文献の用例から見て江戸初期のことでしょう。

age

保守

万葉仮名の起源は古代朝鮮語（中国文字を利用していた）

古代朝鮮語（中国文字を利用していた）
↑
中国文字が起源です。

はい終了

>>714
古代朝鮮語とやらの具体例宜しく。
まさか分からないなんて言わないよね？

あぼーん

　「万葉集は朝鮮語で読める」本を徹底論破した本としては、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　
古代文化叢書
「古代朝鮮語で日本の古典は読めるか」
〔新装版〕
２０１ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
大和書房 (1994-08-30出版)
・西端　幸雄【著】
「古代朝鮮語で日本の古典は読めるという藤村由加・李寧煕・朴炳植の解釈を徹底的に批判する。」
第１章　朴炳植・藤村由加・李寧煕に「日本語」は解けるか（朴炳植・李寧煕の「日本語の語源」への
疑問；李寧煕・藤村由加の『万葉集』解釈への疑問；古代朝鮮語はどこまで分かっているのか）
第２章　古代朝鮮語で日本語の語源は解明できるか（「音韻変化の法則」は成り立たない―朴炳植
の場合；人麻呂の歌に暗号はない―藤村由加の場合；万葉仮名は古代朝鮮語では読めない―李寧
煕の場合）
第３章　古代朝鮮語で日本の古典は読めるか（日本語と朝鮮語の語源；『万葉集』と『漢字』；『万葉
集』と古代朝鮮語）
第４章　「日本語」は解明できたか（日本語はどこから来たか；万葉仮名と古代朝鮮語；古代中国と日
本文学の歴史）
付記朴炳植著『日本古代史を斬る』について
朝鮮語で「万葉集」は解読できない ＪＩＣＣ出版 1990
安本 美典 (著)
新・朝鮮語で万葉集は解読できない TURTLE BOOKS〈1〉
安本 美典 (著)　価格：￥1,068
この本は『朝鮮語で万葉集は解読できない』を再編したものです。
「基礎語彙表200」（上代日本語・中世朝鮮語等の基礎語彙の比較表）
が省かれていたものと記憶しています。

安本美典氏 1934年中国（旧）満州生れ。京都大学文学部（心理学）卒。

age

つか神話なんて全部ウソじゃん・・

>>720
と、全部断定してかたづけられないのが面白いトコ

◎歴代韓国大統領・政府関係者の在日同胞政策

○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

そして…

〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」

※きみん　【棄民】 国家の保護から切り離された人々。

韓国系のeyeと中国系の方々が古代史で喧嘩中。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,5274,,all
中国人"korea might simply be another "chinese" state that was not unified by qin shi huang"
韓国人"but i think it's pushing it to call Korea another "Chinese" state just because of a controversial record"

>>723
大百済帝国を表現している時点で電波バリバリですね（ｗ

古事記を読むと、スサノオのやってることって朝鮮人にそっくり・・・。
と、思ったりする。

どっちにしても、古事記にはニニギノミコトが日向に降臨する時、
韓国（朝鮮）に関する記述があるから、日本の古代史と朝鮮が関係あるのはあるんじゃないか？

それで、朝鮮が日本の起源だ！とか偉そうにする感覚は全然理解できんけど。

新羅の建国に倭人が深く関わってる事と関係があるんんじゃないのか？

保守

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

賎人に言わせると、スサノオは半島から渡ったらしい。
そのスサノオは機織（はたおり）していた女性達に対し、
糞をぶち撒いたりの悪行三昧・・・。
やはり賎人のやることは違いますなぁ！（藁

別に実在していない人間?何だからどうでもいい

既出だろうけど一応、大山祇神は日本の山の総監督責任者で木花咲耶姫の父でもある。

木花咲耶姫も富士山の神様ね。

大山祇神は百済の出身らしい。と、「伊予国　風土記」に書かれている。

スレ違い・・・・sage

＞730
神の子孫は普通にいるのに神がいないということはないでしょう。

神様もディアスポラしてるということだろう。

本国の人達にとっては物凄く不都合なことになりかね無いと思うが。

多少韓国語と日本語が似ていても
違うものは違うわけで、、

>>731
14世紀の釈日本記に出ている、今では原文がなくなった風土記の記述だね。
そこでは、和多志(渡海)の大神とある。何時から、山の神になったんだろうか。
というより、山信仰と言うのは非常に原始的な信仰であり、神生みでは山の神である。
子の属性も山にあり海にない。山を海に人為的に被せた可能性はないであろうか？
仁徳(応神朝)と百済の関係、そして過去の安東将軍栄光を思い百済救援祈願とか、
いろいろな絡みも考え見る必要はあるな。

山は沿岸航行のめじるしになるから、航海の神として祭られてる例は普通にあるよ

渡来人が文化文明を伝えに来るまでの
倭に一体何があったというのか？

＞７３８
縄文時代

卑弥呼やら倭の五王やらの中国国家との付き合いを見れば、そういう発想が、
すなわち大陸の大国の権威を借りてその地の支配を強めようとする意図はわかるよ。

半島の三国+倭（特に九州）あたりの勢力争いについて考えれば、半島から渡ってきた勢力が
日本列島に国家の礎を作ったと見るのが妥当でしょうな。それもずいぶんと時間をかけて混ざったんだと。
まぁ原始的な半島人というべきかもしれないね。国家体制が完成してからは定住して現地人と混ざっただろうから、
どこがルーツかと考えりゃきりがないと思う。
南方から黒潮に乗ってきた連中もいれば、北方から氷の海を渡って来た連中もいるかもしれない。

俺も日本人だが万世一系やら国譲りやらには疑問もあるし、神話はしょせんお話だと思ってるし、どこの人でも構わん。
ただ、日本という国を作ったのは紛れもなく日本人であり、今のこの世の中で先か後かがどれほど重大かも理解できん。