【抗議】北朝鮮・韓国の国旗を洗おう！　【デモ】

　欧米の抗議運動では、『相手国の国旗を“洗う”』っていうデモのやり方がある。
　大っきなタライを出してきて、板に貼り付けた国旗を浸して、相手の見ている前で、デッキブラシでジャブジャブ洗う。
　別に日を付ける訳でもないし、汚辱するわけでもなく、それどころか綺麗にしてあげているので、文句の付けようがない。
　それでいて、抗議の意志だけはシッカリと伝わる。

　どうだ、これやらないか？

>>1
おもろい。許す。

朝鮮民主主義人民共和国万歳の反対なのだ。

オートクレーブにかけるくらいしたほうがいいと思う。

>>1
スレ立てたんですね、乙。

統一旗を白旗に。

太極旗を洗っていたらいつの間にか日の丸になってますた。

>4
その場でオートクレーブにかけることができないと思われ・・。

>>1
漂白剤忘れるなよ
真っ白になるまで、ゴシゴシ洗うように

>>8
発電機持ってくればどうにかなる。
ただし加熱中はナニやってるのかさっぱりわからないけど。

>>1
スレ立て乙でつ

破れてすり切れるまでデッキブラシでガシガシと！

将軍様の肖像画を焼いても捕まるんでしょうか？

あ、『日を付ける』は、『火を付ける』のタイプミスね。
もともとはこれ、万景峰号入港に対する抗議スレに投稿したもんなんだけど、誰かマジでやる奴おらん？

太極旗を洗うと、赤と青が混じって黒くなります。
みなさん、注意してくらはい。

太極旗を洗ったら汚れが取れて日の丸に・・・






っていう演出したら、連中ファビョるだろうなー。

触るのも汚らわしい、と感じてしまうのですが。

実際にやるとすると、デッキブラシもだめっぽいなぁ・・。
武器になるとか言われそう。持ち込めるのは国旗、洗剤、水ぐらいか。

>>15
日の丸をデッキブラシでコスるのか？それはちょっと・・・

>>17
カビキラー

いや、変に小細工をしない方が良いと思いますよ。
ただただ、延々と洗い続けるのです、皆で。
うららかな日差しの中で、いつまでも、いつまでも、通りかかる人全てに見えるように。
「変だなぁ、どうして汚れが落ちないんだろう！　」、「なんて汚い国旗だ！　」と時折、声をあげながら。

下に日の丸シャツ、上に統一旗シャツ、手に大極旗で入場(以下略

日章旗を染色用の糊か何かで糊付けしてから
水溶性塗料とか水彩絵の具で太極旗を描く。

↓

ヘチマたわしで強く優しくいとおしくウォッシング。

↓

ニポーンキレーイ。

まぁこれは、おわかりの通り、抗議するたびに必ず何かに火を付けなければ気の済まない、例の火病の国の人々に対する当てつけな訳ですが。
我々としてはこれくらい、文化的な方法で抗議するっていうスタイルが、ニュースなんかでも採り上げやすいと思います。
報道でそれを知った彼の国の人々が、どんな反応を示すか想像すると、イヒヒヒヒヒヒヒヒ。

>>20
　洗って縮んだらどうしよう？

金正日のTシャツでも作って洗えば？

>>25
間違っても着たくない

なんだったら、板そのものに油性ペイントで国旗を描き込んだ方が良いかも知れませんね。
旗は、下手に注文すると高くつくし。

>>25
プリントTシャツの顔部分を洗濯板で洗ってるところを
将軍様がみたら怒るだろうなー（ｗ
肖像権の侵害で訴えられるかな？

＞肖像権の侵害で訴えられるかな？

　ならんでしょう。“洗ってあげている”んだから。
　もし“洗う”事が違法なのだとしたら、逆に汚すことが奨励されなければいけなくなります。
　
　取り締まる側も文句が付けられない、っていうところが、『洗う抗議』の良いところです。

せっかくスレ立てたのに、いまいち食いつきが悪いな〜（泣）。

文化的で（・∀・）ｲｲ!!

その前に朝鮮の国旗をどうやって入手するかだな

>>4
オートクレーブって超臨界水とか作るやつだっけ？

北の国旗だったら、町中の旗屋さんでいくらでも作ってくれますよ、希望のサイズでね。
でも大きい旗だとやっぱり高くつくし、それに第一、北の旗なんかにお金を費やすのももったいないから、板に直接ペイントするのが良いでしょうね。

そういう意味でも、金正日の肖像画は難しいかな。
映画の看板描けるくらいの職人さんがいないと、作れないモンね巨大肖像画。

国旗、意外と高いから自作だろな。
どこかから国旗の画像持ってきてプリントアウトするか、手書き。

>>30
重複しまくりだからだろ

さすが欧米、
燃やすという発想しか思いつかない
短絡思考馬鹿民族とはエラい違いですね

その辺の板切れに、適当な絵の具で、投げやりに書いとけばイイ。
資料なんぞどっかに転がってるだろ。

ああっ、出た出た在日！

イヤミなくらい超絶美形のスリムな美男子に書いてみるのは？＞豚ｷﾑ肖像画

通販漂白剤のあのノリも捨てがたい。
「洗剤液につけてちょっとかき混ぜるだけで酵素の力で見る見る落とす。
　あっという間に綺麗な日章旗に！」

>>34
ＢＯＳＳの缶みたいのなら簡単に作れますよ
・豚金の写真を用意
・必要な部分だけトリミング
・フォトショップなどで２階調化
・適度なサイズに印刷
・くりぬいて型にしてスプレー

道路の落書き肖像方式ですが

>>40
それじゃヲウムアニメ・・・（藁

似たようなもんか。

正日の肖像画に吹き出しで「日本には寄らずにすぐに帰れ」
とハングルで書いておくってのはどうだ？

>>32
総連に行って「共和国の国旗をきれいにしますから」と
言って借りてくればいいんでないの

>>34
OHD用シートに肖像画をプリントアウトして、それを
白い板にOHDで写して描くといいでせう。。。
実際の看板屋さんもそうやって描いていました（30年くらい前だけど；）。

スレ立ってるー！

なかなかにスタイリッシュな抗議方法ですな。
とてもｲｲ！

>>45

あはははははっ、それ面白い。

布に、油性マジックとスプレーで作成すれば良い。
落書き程度で十分。

これ↓を着て欲しい。

http://www.tanteifile.com/baka/2003/01/08_01_hen-no_03/image/04.jpg


引用元：http://www.tanteifile.com/baka/2003/01/08_01_hen-no_03/index.html

９・７にオフあるんじゃなかったっけ？
朝鮮総連を見に行くだけのＯＦＦ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062433634/

間に合うなら、ここでやっても。
アホなのがいて国旗に蹴りいれたりしなきゃいいけど。

http://www.sarago.co.jp/nfhtm/kp.html
これ、布に打ち出せ。

万景峰号のデッキの上から、あるいは総連ビルの最上階からもはっきりと判るような大きさの国旗となると、パソコンのプリンタで打ち出すのはちょっと荷が重いでしょう。
それこそ、そういった出力サービスの専門業者でも協力してくれれば別ですが。
やはり一番実現性が高いのは、畳一畳分くらいのベニヤ板を４枚くらい並べて、それに国旗を描き込み、後は４枚に分けて現地に持ち込む、っていうやり方ですね。
これなら、作業を分担してやることもできるし、車一台で全部運べる。

60万体のニダー人形を南の酋長に郵送。
巨大な金正日、日成人形を大量に総連に寄付して嫌がらせ。

なにげに楽しそうだな。これはオフ企画なのか?

オフの企画というよりは、
抗議のプロトコルとして今後大いに活躍してもらいたいなぁ。

モノマネなんかも反応が面白そうです。
犬めとか呼ばれて殴られるかなあ？
それとも、反射してマンセーするかなあ？

逆に感動させちゃったら嫌だな

朝鮮人は日の丸を規定よりも大きく描いて
”生理ナプキンについた血”として侮辱します。
それはＷ杯を始め日本に関わることに使われています。

常識を疑いますね・・・

>>58
　そうですね。
　北朝鮮のテレビニュースは時々、映像の音声だけ消して、自分達に都合の良いナレーション入れて流したりしますからね。
　『主体思想に感動して、労働党の統一戦略を指示すると声も高らかに叫ぶ日本人民……』なんていう番組を作られちゃう可能性もありますね。

　国旗を洗う時も、やはり畳一枚くらいの板に『汚い国、朝鮮！』なんていう文字をハングルで記して、横に置いておく必要があるでしょうね。

>58
それはそれでいいでしょ。

ニコニコしながら洗濯
　　　　↓
嗚呼半島と日本の掛け橋
　　　　↓
笑顔と握手の交換
　　　　↓
北のマスコミでも紹介
　　　　↓
連中には皮肉も通じねぇのかよ(禿藁

>>60

去年のデモの時、同じ提案をしていた方？　だから、れいんぼうまん？

“皮肉も通事ねぇ”っていう台詞で、１０年くらい前に公開された映画『金日成のパレード』思い出しました。

　新興宗教とか独裁者とかみたいな、ポッと出の“権威”っていうのは、『笑い物にされる』っていう事に対して、極めて弱いんですよ。
　オウムの麻原なんかも、理詰めで攻撃しようとすると、上裕や青山みたいなのが出てきて、反撃してくる。
　でも、漫才なんかのネタにされると、にわか仕立ての権威がボロボロになるんですね。
　そういう意味では、テリー伊藤さんのスタンスって、かなり在日の祖国愛に打撃を与えていると思います。

レインボーマンっていうのは、川内康範が作り出したキャラクターです。
第二次大戦中に日本に苦しめられた“Ｋ国”が、日本を滅ぼすために送り込んだ悪の秘密結社『死ね死ね団』と戦う、正義のヒーロー。
コリアンウォッチャーの友人何人かと、共同で使用しているＨＮですが、何か？

乾燥機に入れて
縮んだ国旗を見て笑うってのも粋かな・・・と

正日のTシャツを干すか、着るかして水をかけて洗ってあげるってのは？
頭を冷やしてあげるやさしい気持ちで。
毛だけ水性インクで描いとくのもいいかもね

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||
　　　　　　　　　　　　||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　 |ヽ、　 .| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　∠|
　　　　　　　　　/（゜＼ 北　ヽ.／゜）　　　　　　　（゜＼./,_ 南.／゜ﾉ（
　　　　　　　 .／!||!＼ ＼'iii'／ ／.　　　　　　　　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━／ﾉ( 　"","ニ..,ニヽ"v＼━━━━／V,,ニ..,ニ、、 　ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　＼⌒ ＼/ ｛y~ヽ~~Y ,／"　　　　　　＼ヽY~~/~y} ｀／⌒,／
　　　　　　　 .>.　　i.　|k.,,.,!,..,r| |　　　　　　　　　　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　　 く
　　　　　　／　　　 ヽニﾆニニ>＼　　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　　＼

具体的に、いつ、どこでやるんだよ。風化させるなよ、>>1。応援してるから。

主要国の国旗は市販されてるんじゃないのかな。
友人が畳くらいの大きさの本格的な国旗買ってきてたし。
大手文具屋とか扱ってそうだけど…。

どうせコイツらはいつも口だけです。

韓国旗ってたまに100円ショップとかに売ってるから
それを使うといいよ。安いし。

>>70
売ってるかも知れんが

買うときにはちょっと度胸が要る罠

動画で普通に出回らせちゃ意味無いの？

大統領が中国からあっさりとハンコもらっちまう国。
軍艦が他国の港で掲揚する旗の作法すら知らない国。

皮肉とは相手に知識と教養がないと全くダメージを与えられません。

不条理・ナンセンスギャグは作り手と受け手、双方が正しい社会通念や常識
を心得ているからこそ「崩し・逆転」によっての笑いが出来るのです。

＞正日のTシャツを干すか、着るかして水をかけて洗ってあげるってのは？

　Ｔシャツじゃ、遠くから見た時に何をやっているのか、判らないでショ。
　こういうパフォーマンスは、判りやすいのが第一です。
　まず、抗議している相手に理解されないと意味がありませんし、街頭を行く市民にも理解できなければなりません。
　欲を言えば、テレビや雑誌に報道されるような“見栄え”する部分が必要です。

　そういう意味では、『巨大な国旗を“洗う”』という行為は、どっかの国民が馬鹿の一つ覚えみたいにやっている『火を付ける』行為以上に、メッセージ性に優れています。
（どうして今までの抗議行動は、これをやらなかったんだろう？）

>>65
去年、極東とＯＦＦ板でノービザ導入を反対するデモの言い出しっぺのコテがレイン
で、またそのスレで、パフォーマンスの1つとして>>1と同じ提案をした方がいました。
だから、おや？と思ったまでです。

＞国旗はここで売ってます。バッヂもね。
http://www.korea-dpr.com/shop/badges.htm

市販されている国旗は、小さい物だけですよ。
大きなものとなると、特注で旗屋に作ってもらうしかありません。
ましてや北朝鮮の国旗ともなるとね、総連以外には買い手もいませんから。

>>76
なるほど。どっちにしろ応援する。

なら、人目につく場所がいいな。アルタ前でやらないか？

旗を作るならハタヤ、か。

旗日に実行すればパーペキ。

　本当は新潟港で、万景峰号入港の時にやりたいんですけどねぇ……。
　物理的にその日は、参加できそうもないんで。

　他力本願で申し訳ないんですけど、どなたか新潟近辺の方、やってみませんか？

他力本願（・Ａ・）

洗濯方法は、ぜひとも心のこもった足ふみで。

>>33
4じゃないですが・・・。
オートクレーブとは加圧滅菌装置のことです。
要は、圧力鍋みたいなもんです。
大体、１２０°で２０分滅菌すればほとんどの細菌は殺せます。
多分旗もだいぶきれいになると思います。

　個人的には、ぜひやってみたい足ふみ式洗濯ですが……、
　『ウリ達の国旗を侮辱しているニダ！　』と曲解されそうなんで、これはできないでしょうね。

して、抗議する内容は？
「抗議」する内容が無いと単なる中傷になってしまいます。
日本の法律って、他の国を誹謗中傷する行為って認めてなかったような....
まあ北朝鮮は国家として認定してませんが。
自己防衛もぬかりなくやりましょう。

統一旗を綺麗に真っ白に洗いたい！

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200009/image/20000929.jpg

>>78
このサイズじゃ駄目かな？

140×210cm　\16,300
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/kp.html

正直こんな回りくどい事やるより
金正日を小馬鹿にするデモのほうがいいと思うがな
金王朝の体制批判にもなるし

半島と対等の立場に立つのを潔しとしないわけですよ。
単純な軽蔑や憎悪の表明なら半島人でもすると。

>>88
マンギョン入港に間に合わないとなると、拉致被害者とその家族を帰せでしょう。

＞「抗議」する内容が無いと単なる中傷になってしまいます。

　いえ“国旗を洗ってあげている”だけですから、中傷になる訳がありません。


　もし洗濯が中傷行為にあたるのだとしたら、街のクリーニング屋は商売にならないでしょう。

　洗う“理由”は、ただ『汚いから』です。




　もっとも、何かの具体的な抗議行動の際に、この洗濯デモを活用することは実に有意義だと思います。
　万景峰号入港に限らず、色々な応用が可能でしょう。

＞統一旗を綺麗に真っ白に洗いたい！

　いえ、統一旗を抗議のシンボルにするのは反対です。
　それでなくても彼等（韓国・北朝鮮）は、『祖国が統一されないのは、日本が陰に陽に妨害しているからだ。』という理解不能のプロパガンタをやっています。
（※強大な国家『統一朝鮮』が出来るのを、日本が恐れているからだ、というのがその理由らしい）
　統一旗に抗議なんかしたら、得たり賢しとばかりに奴等は『イルボン奴はウリミンジョクをやはり恐れているニダ！　』とますますつけあがる事でしょう。
　また、日本に対するネィティブキャンペーンにも利用されかねません。

>>90

＞このサイズじゃ駄目かな？

　駄目って事もないですけど……、確かにケースによってはこれで充分っていう事もあるでしょう。


　でも、140×210cmっていうと、畳一畳よりもちょっと大きいだけですよ。ちょっとインパクト弱いんじゃないかなぁ。
　それに、周囲に見えるように洗うとなると、どうしても板に貼り付ける必要があるから、その板も別に買わないと行けないし……。

　何よりも、北の国旗“なんか”を買うために、\16,300も払うのが私はイヤだな。

『洗濯デモ』のメリットについて、もう少し書きます。

　このパフォーマンスが何よりも優れていることは、広く一般の市民に参加を呼びかけやすい事です。
『貴方も、この（北朝鮮の・あるいは韓国の）国旗を洗ってみませんか？　』と笑顔でデッキブラシを差し出せば、
試しにちょっとゴシゴシやってみよう、と思う日本人は多いと思います。ひょっとしたら、街頭で署名を勧められる事よりも、心理的な抵抗感が少ないかも知れません。
　この“何か具体的なアクションに参加してもらう”っていうのは、政治的に極めて意味が大きいんですね。

　大袈裟な言い方をすれば、それまでノンポリの一市民だったのが、その署名一つで活動家に立場を変えてしまう、というくらいに。

　いや、大袈裟ではないのかもしれません。
　誘われて洗濯パフォーマンスに参加した人は、その家族や職場の同僚にきっとこう報告します。『今日、俺さぁ、北朝鮮の奴等の前で、あいつらの国旗洗ってきちゃったよ！　』
『へぇっ、そりゃあ面白いね。』
『今度、私もやってみようかな』

　この瞬間、彼は既に、一人の“活動家”なのです。

　それともう一つ、洗濯デモの良いところは“簡単にマネできる”ということです。
　心の中で北朝鮮、あるいは韓国に抗議したいと思っている日本人は、それこそ山のようにいるでしょう。
　しかし抗議行動が活発にならないのは、一般の日本人にとって、どう行動したらいいのか判らない、というのが最大の理由だと思います。

　その点、洗濯デモは一目見ただけで、すぐにその主旨が理解できる、という利点があります。
　過激な性質のデモではないので、いわゆる“プロ市民”でなくとも始められる、ということも、即座に理解して貰えるでしょう。

『そうか！　この手があったのかぁ……！』という反応が得られることは、このスレの前の方の書き込みを見ていただければ、お判りでしょう。

　洗濯デモがひとたびテレビや雑誌で報道されれば、これをマネする動きは各地で出てくるものと思われます。
（※この点で、『金正日の肖像画を……』といったようなパフォーマンスは、弱い。というか、誰でも始められるものではないので、伝播性に欠ける）

書いてきちゃったよ。
あまりにも歴史的間違いが多すぎてさぁ。

http://6408.teacup.com/rainman/bbs

第92条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

法的には全然問題無いでしょうな。
韓国政府がファビョって訴訟を起こすかどうかが肝ですが、これも勝てるでしょう。
それに欧米で一般的なら、訴えた方が世界に恥をさらすことになりますし。

確かに、

『損壊』、『除去』、『汚摂』いずれにも当たりませんね♪

日本は北朝鮮を公式に国として認めていたっけ？
正式な国交はないし。
認めてなければ国旗ではないわけなので、何をやっても可。
勧告はだめだろうが。

うっ、うっ、うっ、しかし……、20万円払えば良いってんだったら、その金を裁判所に叩きつけてやるから、北朝鮮＆韓国の国旗にションベンかけて糞ひって、ガソリンかけて燃やしてやりたいっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ！

Re: マンギョンボン入港絶対阻止！！
投稿者 山本 投稿日2003/8/25 18:25 [e-mail]

確か国交を結ぶ前の中国の国旗を燃やした事件で、無罪となった判例があったと記憶していますが。ちょっとGoogleで調べたけど出てこない。

日本でやると（日本に限らず文明国では）、賛否両論になるでしょうね。でも「国旗を焼くのは政治的行為で保護されるべき」という意見もあります。どっちにしろ自己責任で、ということになりますね。

国旗に関しては「国旗清浄運動」ってのもあります。
アメリカのノーマン・トマスの提唱したもので、「抗議するなら、国旗を焼くのではなく、洗濯しよう。国旗というものは、時に垢にまみれ、汚れるから」。
みんな一緒になって国旗を洗うデモンストレーションを行うのです。 漂白剤を使ってもいいかもしれませんね。こちらの方が、「あざけり」としては効果が大きいと言えるでしょう。あざけりこそ最も辛辣な批判である、って言葉もありますし。

>>99


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北朝鮮・韓国の国旗を藁おう！　

>90
のサイトに国旗占いが・・・あの国もあるのか？
http://www.sarago.co.jp/fortune/

ちなみに漏れはイランでした・・・

ま、アイデアとしては面白いんだけど、

洗っても洗っても決して洗浄されることはない、それがアノ国

ということを知ってる人間にとってはパフォーマンスといっても
ある種の虚しさを感じるよねｗ

塩素系漂白剤で洗えばいいよ。
それを撮影して、国旗の柄が白く抜けていく様を見せる。

>>109
それは、国旗の損壊に当たると思います。
わざわざ、相手に訴える隙を与えるのは良くないのでは？

国旗洗いに法的な問題は無さそうですが、専門家の方がいらっしゃったらコメント下さい。

>>103
まあキモチはわかりますが、やってしまっては↓の連中と同レベルですよ。
ああしかしいつ見てもムカつく。

http://kn.koreaherald.co.kr/SITE/data/img_dir/2001/04/10/200104100006.gif
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1430000/images/_1433727_skorea300ap.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1950000/images/_1950928_flag2300.jpg

ヤツラは星条旗も楽しそうに燃やすもんな。
アメリカ人がどれだけ怒るかわからないらしい。
日本には刑法第９２条があってよかった。

http://cndyorks.gn.apc.org/yspace/articles/bmd/south_korea_protest.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1225000/images/_1229445_skoreadaewooap150.jpg

太極旗を洗ったら色が落ちて日の丸になったりするのはマズイのだろうか？

>>113
国旗の意匠を変える事は、
国旗に落書きをするのと同じで、損壊にあたるのでは？

「洗う」行為の秀逸なところは、
損壊だとみなせる場所が無い（もしも、濡れただけで痛むような国旗なら損壊でしょうが）
ところではないでしょうか？

でも、南はどうか知らんが、北は横断幕がの金豚がずれていただけで
ファビョる国なんで、何か斜め上の予感がします。

それはそれで楽しみになるけどねｗｗ

>>111
連中と同レベルまで堕ちる嫌悪感はあるものの、
しかし一方で連中には「自分たちがしていること」を思い知らせてやらなければならない、という気持ちもある…
その意味で俺は半島の国旗を燃やしたいという人を諫めることはできない。

>>113
何か深読みさせるような暗示はここではやらない方がいいと思われ。

あと俺はこれとは関係ないが、たまにさりげなく韓国人にオンラインで金正日のコラを渡してます。
（掲示板に貼り付けたりね）
反北デモでプリントアウトして使う奴が出ないかなぁと（ｗ

>>112
韓国も日本と同じように外国国旗を焼いたりすると、罰せられます。

> http://cndyorks.gn.apc.org/yspace/articles/bmd/south_korea_protest.jpg
これって星条旗の星が12個しかないけど、「星条旗のようなもの」という事で
処罰されるのを回避してるんじゃなかろうか。

業務用の強力な漂白剤で真っ白して
てがすべったといって、泥まみれにしてやりなさい

初めから左右半分だけ作った国旗を両手にそれぞれ持って見せびらかす
これもOKだと思うんだが

>>118

　だからぁ、ここは変な小細工しない方が良いんだって！
　手が滑った、って言ったって、国旗を損壊したことには変わらない。
　それに漂白剤なんか使ったら、それが15分なのか30分なのか知らないけど、真っ白になった時点で、あるいは泥まみれにした時点で、パフォーマンスは終わりになっちまう。
ゴシゴシ洗うのは、好きなだけ続けられるから良いんだよ！

>>119
＞初めから左右半分だけ作った国旗を両手にそれぞれ持って見せびらかす

　それのどこが“周囲に判りやすい”抗議の表明になるのか、小一時間……、

俺は外国の旗もそうだけど日本の旗も洗いたい。

おれは馬鹿供の真似はして欲しくないな。
奴らの感情なんざどうでも良いが罪人に石を投げる行為もあまり感心できない。

家族会からやめろってゆうだろ
刺激与えんなもうすぐ家族帰国できそうなんだから

大きな国旗が高いなら、布を縫い合わせれば？

お、いよいよ在の活動開始の時刻かな？

それより日本の掃除をしよう
６０万という朝鮮産の生ゴミを集めて送り返そう

>>125
某スレに恥骨（笑日大臣）登場

＞家族会からやめろってゆうだろ
＞刺激与えんなもうすぐ家族帰国できそうなんだから

　だったら、なぜ家族会が先頭に立って『万景峰号入港反対』のデモやってるんだ？
　北に刺激を与えちゃいけないんだったら、安部の更迭でもやれば、北は拉致家族を帰してくれるのか？


　“北への抗議行動”を、日本人一般にまで広めて欲しくない、ってだけだろ、お前の場合は。

>>126
それ、いいな（ｗ

>1
場所は新潟港以外ではどこを考えてますか？
東京近辺だったらデッキブラシ持参で行ってもいいかも・・と思ったけど、
デッキブラシ持って電車乗ったら、私が不審者扱いされてしまうね。
ゴルフのかばんに入れて行こうかな。

生のほうがよい。

君らは国民をバカにしてないか？
大昔の軍事官僚、昔の左翼と一緒ですね。
普通に抗議活動して頂きたい。

>>132
どこの国民だよ。
あと普通の抗議行動って具体的にどんなことか言ってくれ。

おい。どうやらﾎﾞｸたちはえらいひとらしきじょ。ありがとゆ>>132さゆううなら>>132
「ｷﾐら」などちゅゆわぬがよい。対象はあハッキリせせるがよい。・・・・の。。。。なﾔｼ、とかゆうてっな。

>>132
左翼が日の丸を洗ったという話は聞いたことないぞ。

金正日を洗ってくれ！

そうだねえ。
ｷﾑの大きな像を作って
みんなで水かけてデッキブラシで磨いたらいいかも。

>>130

　ゴルフバックにデッキブラシ……、となると万が一職質でもされて中身を調べられたら、かえって“不審感”をもたれかねませんから、別な方法がいいでしょう。
　デッキブラシ自体は、ホームセンターで380円程度で売っています。
　買えば、お店の包装紙で包んでくれますから、その包み紙をとっておいて、デモに参加する時はその包み紙にくるんで持ってくるのが良いんではないでしょうか。
　何か質問されたら、『いや、ホームセンターで買い物した返りですけど……。』とバックレる。

　いや、もしこういったデモをやるとしたら、ゲリラ的にではなく、ちゃんと『国旗を洗うデモをやります』と届け出てやるだろうから、その場合はデッキブラシも堂々と持ち込んだ方がいいかな。

　ま、そのへんは各自の事情に合わせて、ってことになるでしょう、恐らく。

>>136
メッキがはげるからダメ。

総連の目の前で洗ってやりたいなぁｗ
抗議してこなけりゃ、殺されるので間違い無く
乱闘してる総連職員の写真がとれる。

>>137
　
　金日成の銅像を洗う、というのは北朝鮮でも“忠誠の証”として広く人民の間で（ほとんど強制的に）行われています。
　ですから、日本でそんなことをしたら、彼等のニュースで『日本の労働者大衆も、ウリ達と同じく将軍様に忠誠を誓っているニダ！　』という逆宣伝に使われてしまう可能性があります。

　だから、却下。

やっぱ　燃やそうゼッ！

そうすれば姦酷ユニバみたいに　謝るまで出場拒否するんだろ

北チョソの旗を燃やして　まんけいほうチョソ号が来るかどうか

見てみようぜッ！！！

なんかね、韓国の国旗洗ったら色落ちしなかと思ったんだけどね。
漂白剤使っていい？

>>142……。

　こういうアホは、説得する気持ちにもならないので、スルーしましょう。

じゃあ、銅像じゃなくて　ドロだらけの金正日と金大中が握手してる垂れ幕を洗うってのは？

キーセン軍団も抗議してたほどだし、意思は伝わるのでは？

>142
だめ！
あくまでも我々は隣国と違って紳士的にいく方がよい。

なんかね、国旗洗うより将軍様の肖像画をプリントした旗を洗った方が効果があるようなね。
やっぱり、漂白剤使いたいなぁ・・・。

柔軟材を大量に使ったほうが皮肉たっぷりと思うがね
しかし、工作員必死だなｗホントにいたんだね

とにかく小細工は一切なし
ただひたすら国旗を洗う
デッキブラシすら必要ないと思うよ
小さいのから大きいのまでいろいろ取り揃えて
各人が思い思いに洗う

いいね、シュールだね

なんかね、ドミノで韓国と北朝鮮の国旗を描いて倒すってのも皮肉っぽくて面白いかもね。

>>149

　小細工が必要ない、っていう点では私も同意ですが、デッキブラシの使用については、『不浄な物を洗おうとしている』というイメージの演出用小道具として、必要かと思いますね。

>>150
ドミノは数が少ないと抗議としては地味だし、
かといってたくさん並べるのはめんどいなぁ･･･

>>151
なるほど、日本人ならただ洗うだけで分かるかもしれないけど
外国人にはデッキブラシくらいは使わないと伝わらないかも知れないね

>>153

　そうなんですよ。
　手に布きれでも持って、直接拭く行為っていうのはむしろ“大事な物を丁寧に洗う”時にする事じゃないですか。
　モップやブラシを使って洗うのは、ことさら汚いものを洗う場合なんです。

ちょっと前の話だけど、橋幸夫さんがマスコットを務めてた
「日本橋を洗おう」とかいうイベントが報道されていましたが。

來年、そのイベントを放映するテレビ画面の端に、
日本橋の上に某国の旗を置いてごしごしする集団がいたりして。

持参するのは

・モップ OR ブラシ
・たらい
・水（ペットボトル２?ｬぐらい？）
・洗剤
・対象国の国旗

使用後の汚水は持ち帰るため、ペットボトル等は必須とすべきでしょうか？

汚水を持ち帰るならポリタンク（灯油とか入れるぐらいの大きさ）
のほうがよくないか？

　うむむむむ……。

　実際に有害な汚水が出る訳でもないので、街頭デモだとしたら道の側溝に流してしまうのでかまわないでしょう。
　私個人は、巨大な国旗とタライを一つだけ用意して、参加した人が交互にブラシで擦る、というパフォーマンスを想像していましたが、各自がそれぞれに国旗とタライを持参して、いたるところで洗っている、っていう光景もインパクトあるかもしれませんねぇ……。

　水の補給は、実際に示威行為をする場所の条件によると思います。
　水道が近くにある場合もありますから。

>>158
水の補給は公園の水道でも構わないと思う。だから、場所の条件としては

・人通りの多い駅近辺。（抗議活動は多くの人の目に止まらなければ意味なし。）
・水を運ぶのに不便な距離じゃない公園がある。

の2点でしょうか。

ただ、汚水をその辺の側溝に垂れ流しにするのはあまりにも無作法だと
思います･･･。

別に汚水って言っても泥水でしょ？　それともインク？

>>151
便所たわしは駄目ですか？

いや、だから、実際には“汚水”じゃないんだって……。

あえて言うならば、洗剤の少し混じった水。

生活廃水？

このへんで、何時、何処、持ち物など
まとめてくれ

トイレ用洗剤とトイレ用タワシ

警察大丈夫かよ

パフォーマンスなら洗剤要らないんでない？
他所から見えるのは「デッキブラシでガシガシ洗う」ってとこだし
排水も捨て易いしさ。

たらいで洗うならゴム手袋も欲しいかもね＞きちゃない物

>>166

＞警察大丈夫かよ

　なんで？

条例で禁じられてる洗剤ってあったっけ？

洗ってるうちに将軍様の顔に変わるというマジックきぼん！

国旗、どこで売ってる？

>>171
総連逝ったらくれるぞ

>>172

よく知ってるなｗ

洗剤・漂白剤等は必要ないでしょう
あと国旗を貼り付けるための板は必要だと思います
きちんと広げないと、どこの国旗だか分かりませんからね

>>171
こないだのアド街で浅草橋の旗屋、世界中の旗が揃ってるって言ってたよ。
店の名前忘れたけど。

アド街
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/030830/20.html
日ノ丸屋だった。

今のうちに「突発OFF」板にもスレ立てしてはどうだろうか？
http://off.2ch.net/offevent/

アド街観てないけど、大西旗店のことかな?

ttp://www.tctv.ne.jp/flagonis/

行くなら営団銀座線の田原町(たわらまち)駅が近いよ。

違ったらしい。
ゴメソ。

>>1のアイデアは素晴らしいが、漂白剤を使うだの主旨を理解していない厨房が多すぎる。
この程度の民度のところで募って実行したら失敗するぞ……。

フムフム、
Ｎ速＋板にも、スレ立てましょうかね？

あれま、Ｎ速＋板は特定の人しかスレ立てられないんだね。
どなたか親切な方、代理で立ててちょ♪

韓日歴史考慮HP作ってみました。
http://members.goo.ne.jp/home/koreahistory

>>1の企画はおもろいな。
将軍様の顔をプリントした旗も洗ってみたらどうよ?
美女軍団に泣いて怒られる得点つき。

とりあえず、突発オフ板の「新潟いまどこ」に書き込んでみた。

単独スレの方がいいかもしれないけど。

洗うのも燃やすのも一緒だぞ。
片方だけやめろと言ってる連中は気付かんのか？

>>185????

>>185
国旗を燃やすのは犯罪ですが
洗うのも犯罪なのでしょうか？

いいねえ。
どうせなら、色落ちして日の丸だけが残るっていうのをキボン。

＞漂白剤を使うだの主旨を理解していない厨房が多すぎる。
＞この程度の民度のところで募って実行したら失敗するぞ……。

　……たしかに。
　前の方にも出てますけど、『色落ちして日の丸だけが残る……』なんて書き込んでくる人は、まぁ好意ゆえの提案なのでしょうけど、呼びかけのコンセプトを全然理解していませんね。
　
　北朝鮮国旗の下から日の丸が出てきたとして、その後どうするんでしょうか？　それでおしまいですか？　解散していまうのですか？

　やっぱこの企画、日本人にはまだ無理なのかも知れません、トホホホホホ……。

まず反響がどんなもんかやってみたら？

>>189
『色落ちして日の丸だけが残る……』の書き込みは日本人ではありませんｗ

>>189
あなたが基準・ルールをしっかり作り、それに賛同する者だけでやればいいんじゃないかな？

・時間・場所
・準備するもの（旗は何枚、大きさは等）
・具体的にどのように洗うか（静かにやるのか、何かをアピールしながらか？等）

しかし確かに、洗った後どうするのかはあるなぁ。
竿に干して掲げるわけにもいかないし、
なんとなく後片づけして帰るってのも寂しい(w

真面目な話どなたか、ニュース板の方にスレ立てていただけませんか？
ハン板の人達にはちょっと、幻滅を感じています。

>>189
>やっぱこの企画、日本人にはまだ無理なのかも知れません、トホホホホホ……。

まだもヘッタクレもあるかい。日本にこういう文化がないだけだ。
これを以て民度が低いだのと云う方がどうかしてる。自分を高み
に置いてキモチいいかね?
本気で考えてるなら、もっと解りやすい言葉で、どういうコンセプト
で、誰に、何を訴えるのかを呈示しなされ。

おいて帰ったら？綺麗にしたからプレゼント、といって。

>>194
ニュース板はニュースになってないとスレ立てられないのよ。

オフ板、行くﾖﾛｼ。

>>194
何が幻滅だい。ヲマヱさんのやり方が悪いだけだ。

悪乗りしすぎてｽﾏｿ。謝罪はしますが賠（ｒｙ

　実物の旗を洗うとなると、確かに後で乾かすのが大変です。
　大きなサイズの旗だとすれば、なおさら乾燥に時間がかかるでしょう。

　それも考えるとやはり、板にペイントで国旗を描き込むのが合理的でしょうね。
　これなら水を拭き取れば後はすぐに乾くだろうし、撤収も楽です。
　
　今ぐらいの季節だったら、みんなで水掛あって、水遊びみたいな雰囲気で抗議できると良いですね。

>>200
板って、凶器になる可能性があるから持ち込みが難しいかも。

　オフ板、どこアルカ？

　チン　カオス　ウォー　（請、告訴我）

>>194
がんがれ。
よーするに、ただ単に【国旗を洗う】だけだろ。
それには賛同するよ。
ジョークを真に受けるのはあまりよくないよ。
このデモもジョークが根底にあるから良いんじゃないのか?
そんなジョークに一々落ち込んだり怒ったりするのはみっともないと思う。
ま、それだけ真剣なんだろうけどさ。

>>202
大規模OFF板
http://off.2ch.net/offmatrix/
定期OFF板
http://off.2ch.net/offreg/
突発OFF板
http://off.2ch.net/offevent/
ま、突発OFF板だろうな。この内容だったら。

>>200
それはどうかな？
旗ぐらい袋に入れて持って帰るのは簡単でしょう？
いざとなれば細かく切ってみんなで持ち帰ればいいし・・・
やはり絵に描いたチャチな旗より本物の旗を使う方がいいに決まってるよ。

それと水遊びみたいな雰囲気もどうかと思うな。
遊びじゃないんだから。収拾つかなくなる恐れもあるしね。

粛々とやった方が効果的だと思うけど・・・

　いんえ、

　棒を付けたプラカードが、凶器とされて裁判になった事はありますが、スローガンを書いた看板やノボリが規制された例はありません。
　（この辺、日本の表現の自由はよく護られている）

　国旗を描いた板、っていうのは微妙なところですが、逆にこれを規制してしまうと下手すれば外交問題でしょう。

しかしお前ら自分らのことバカと思わないか？
こんな便所の落書き並の掲示板で、主張しても何にも変わんないよ。
何か日本が変わると思ってんのかよ。ここでの主張なんて
お前らのオナニーでしかないんだよ。なんも買わんねえんだよ!

お前らはあまりにも無力なんだよ。そろそろ気づけ!
こんな無意味なとこに書き込んでないで、もっと時間を有効活用しろ!
時間の無駄だってことに気づけ!!!

　まず、豚キムの顔写真を大きな紙に印刷するﾆﾀﾞ（ﾌﾟ
　そして、それを地面に敷いて座るﾆﾀﾞ(ﾌﾟ

　これを数十人でやると、確実にﾌｧﾋﾞｮるﾆﾀﾞ（ﾌﾟ

>>206
じゃあ、たて看板に北朝鮮国旗をペンキで書いて、
それをタワシでごしごし洗ってこすり落とすOFFでいいか。

>>207
だからOFFやろうって言ってるんだろ。

>>207
しかしお前自分らのことバカと思わないか？
便所虫の分際で、2chで主張してもスレの流れ何も変わんないよ。
何かこのスレが変わると思ってんのかよ。ここでのお前の主張なんて
お前のオナニーでしかないんだよ。なんも変わんねえんだよ!

お前はあまりにも無力なんだよ。そろそろ気づけ!
こんな無意味なとこに書き込んでないで、もっと時間を有効活用しろ!
時間の無駄だってことに気づけ!!!

>>209
国旗を綺麗にするだけ、というのがこのデモの重要なポイントです。
消したりしてはダメです。

>>205

＞旗ぐらい袋に入れて持って帰るのは簡単でしょう？

　いやぁ、水に濡れた（例えば畳３畳分のサイズの）布地って、メチャクチャ重いですよ。
　水滴のしたたるそんな物を車に持ち込むのも嫌だろうし、電車で帰るのは、もっと気が重い。



＞いざとなれば細かく切ってみんなで持ち帰ればいいし・・・ 　

　でも私的にはこの国旗、残しておいて何回もやりたいんですよね、洗濯パフォーマンス。

　漁船がぶつけられたり、覚醒剤を密輸されたりする度に、ゴシゴシ、ゴシゴシ。
　

＞やはり絵に描いたチャチな旗より本物の旗を使う方がいいに決まってるよ。

　んでも、板にペイントした方が、ちゃんとした外見になりますよ。なんだったらカッティングシート切って作らせても良いし。
　何回も使うつもりならば、やっぱ板でしょう。

　すいません獅子 ◆Lion./9vjsさん、ことごとく反論しているみたいで。
　気を悪くなさらないで下さい。自分でも、少し意固地になっているかな、とも思います。

　今、突発オフの板にスレ立てにいったら、書き込み規制で弾かれた……。

　鬱だ死のう……。

>>213
いえ、気を悪くはしませんよ
ただ板を洗うとなると少し焦点がぼやけるような気がしたから・・・
例えば、洗ってる最中に一部が消えてしまったりとか。
そもそも板を洗うという行為自体に意味が見出せないものですから。
国旗を洗いたいのであれば本物の国旗を使ったほうがいいのは当然かな？なんて

車が１台あれば濡れた旗を持って帰るのはなんでもないと思うけど・・・

いずれにせよあなたが決めればいいことです。

>>207

＞お前はあまりにも無力なんだよ。そろそろ気づけ!
＞こんな無意味なとこに書き込んでないで、もっと時間を有効活用しろ!

　これって、「お願いだからデモなんかやらないで、もっとパチンコで遊んで俺たち在日をモウケさせて頂戴！　」っていう意味でしょうか？

大きい旗洗うんなら、途中でこれ見よがしに広げながらやるのは？
汚れを確認するような感じで。

主旨は「国旗を傷つけずに抗議」なんだから板はやめた方が良いと思う。
絶対に板を割ったりするのが出るって。
シンプルにブラシ、バケツ、ゴム手なんかの便所掃除用具（笑）でやるのがいいんでないかい？

何にしても、漂白剤発言は私の発言を指してるのだと思うが、
シュール云々以前に彼等にメッセージが伝わらなかったら意味がないだろう。
それと、ブラシで洗うのも旗を燃やすのも相手にしてみれば悪意の満ちた悪ふざけに変わりない。
それなら水で洗うだけの方が遥かにマシだしシュール擬きだ。

別に駅のゴミ箱にでも紙袋に包んで捨てればいいんじゃね

　この行動は一種の示威活動ですから、最初から国旗を広げてやるべきです。
　たたんだ状態で洗っていても、周囲から見たら何をやっているのか判らないでしょう？

　「俺たちは北朝鮮（あるいは韓国）の国旗を洗っているのだ！　」ということを、通行人の人達にも強くアピールするために、「板に貼り付けて洗う」、「板そのものに国旗をペイントする」という方法を提案しているわけです。




　それから、便所掃除用具で洗う、というのはまずいですね。刑法の条文にある『汚摂』と受けとめられる可能性があるでしょう。

>>218

＞何にしても、漂白剤発言は私の発言を指してるのだと思うが、
＞シュール云々以前に彼等にメッセージが伝わらなかったら意味がないだろう。


　では、漂白剤で洗ったら、どんなメッセージが伝わるというのか？
　漂白剤で洗って、国旗の模様が消えたら、それで終わりか？
　その後は皆、解散してしまうのか？
　

＞それと、ブラシで洗うのも旗を燃やすのも相手にしてみれば悪意の満ちた悪ふざけに変わりない。


　全っ然、違うね！

　相手国の国旗を燃やすのは、違法であり、それに対して堂々と批判し、抗議できる“悪ふざけ”だ。

　しかし国旗を“洗う”という行為は、相手がどんなに悔しがっても止めることができない、まったく合法的な“悪ふざけ”なんだよ。


　ようするにあんたは、このスレの主旨を、全然理解できていないのさ。

スレ違いだが見ろ皆！！！ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

804 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/09/03 16:12 ID:5izJU8fG
１億２千万円盗難で防犯カメラに映った男の写真公開
　http://www.livedoor.com/news/photojournal/20030903mp0210.html

直される前にどーぞｗ

>>222
警察も大胆なことをするね。（写真公開）

ﾊﾗｲﾃｪ

>>221
では、国旗を洗えば彼等にメッセージが伝わるのですか？
相手に主張が伝わらなければただのオナニーじゃないですか。
同じ洗うなら金正日の肖像画を描いた布を洗う方が、何をしても違法ではないしメッセージなると思いますが。
まぁ、これは私個人の意見です。

因みに板が大掛かりなら端を袋縫いにして、テントのようにフレームを通す方が楽かもしれませんよ。
布は目が粗く撥水性の高いナイロン系の布を使えば、あまり水を吸うことはないでしょう。

>>220
あ、ごめん便所掃除用具ってのは「きたない物でも洗ってる」かのようにも受け取れる物で、
って意味です。デッキブラシは最初からの案ですよね？便器ブラシはまずいです。
ゴム手は普通に使うものだし。

>>222
す、すげぇ…ｗ

>>222
彼は元警察官ですが？


タイミングよすぎwww

旗を板に固定　（見やすいように角度を取れる）
固定はピンだと裂ける可能性があるので洗濯バサミの強いやつか、
4人で手で押さえる。
角度をつけるとデッキブラシで洗いにくいが、たまにバケツでざばっと
汚れを洗い流すときなどはよいかも。

大きい旗といっても限界があるだろうから１つじゃ地味だよね
メインに１枚大きいのを使って、その周りで小さいのを思い思いにやるってのは？

通行人にも柄杓のようなもので水を掛けてもらったり・・・

よくある建築用の板は　90×180　だから前述の　140×210
を使うなら2枚持ってきて　180×180　にして旗の長手側を両端に折り曲げてやれば
裏でしっかり固定できそうか・・・

表面が木質の板のままだと何度もこすってるうちに裂けるか？
板はコーティングしてある奴がいいだろうね。

>>229
良いですね。＞柄杓
ヒステリックにデモンストレーションをするのでなく、
いかにも楽しげに、明るく、そして無遠慮に国旗をガシガシ洗う。
そんな感じが良いなぁ。

>>232
秋が深まらないうちのほうがよいでつね。
お日様の光がさんさんとふりそそぐなかでごしごし。

東京近辺ならデッキブラシ持っていくよ。

>>187
遅レスすまん
抗議目的のパフォーマンスとして国旗に細工する場合は
あえて傷をつける事も、うっかり傷をつけてしまう事も変わらん。
万国旗設置時のミスでうっかり釘に引っ掛けるてのとはわけが違う。

>>233
明日新潟港付近でやるのかと思ってた…。

　やりたいですねぇ、新潟港で。

　……ハァ（ため息）

　このスレを見て、もし参考になるようだったら、新潟近辺の方、ぜひやってみて欲しいんですが。

>>42 　ここにキムの素材あり
げろげろの　キム太郎
http://up.isp.2ch.net/up/7a8b9f708a84.jpg

世界最狂のばい菌マン
http://up.isp.2ch.net/up/1c64b38ca36d.jpg

北の秘密兵器
http://up.isp.2ch.net/up/f62ed21c00cd.jpg

実は、将軍様は、◎◎だった
http://up.isp.2ch.net/up/33314acdb7ae.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/015b89e932d6.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/7b710a4887f4.jpg

明るくさわやかに大きな旗を洗うだけならシュールすぎて何も伝わらないだろ。
どんなテンションでやるつもりなの？なにしてんのこの人たちとか思われるのが
関の山じゃないか？地味すぎて盛り上がらないと俺は思う

　いや、明るく楽しそうにやるのがポイントですね。

　それを見た多くの日本人が、『私も、やってみたいな……、』と思うくらいにね。

　相手に（このばあいは朝鮮人に）メッセージが伝わるかどうかについては、別に心配しなくとも大丈夫ですよ。

　他の感情と違って、“侮蔑”の感情っていうのは、確実にその対象に伝わるんです。
　
　かてて加えて、“あの人達”の事ですから、こっちの思惑以上に反応してくれるでしょう。

>>238
だから、明るく爽やかに、「無遠慮にガシガシ」洗うんだって。デッキブラシとかで。
火病起こしながら破りまくったり火ぃつけるんじゃどこかの国と一緒になっちゃうから、ってことでしょ？
破損じゃないから取り締まれないし。

>>238

＞地味すぎて盛り上がらないと俺は思う

　？、　？、　？、　そうでしょうかね。

　（たとえば畳３畳くらいの）巨大な国旗を、街頭で洗っているんですよ。
　しかも、よくしたことに北も南も、国旗には派手な三色を使っている。

　こんなに目立つパフォーマンスは、ちょっと無いでしょう。


　革マルなんかの立て看板とは、道具立てが違います（笑）。

とりあえず、元ネタのお勉強用に貼っておく、萎える人もいるかも知れんが…。

ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/300/370.html
米国の国旗と抗議運動の小史を調べていて、私がうなったのは、かつて米社会主義の
良心と呼ばれたノーマン・トマスの提唱した「国旗清浄運動」である。「抗議するなら、
国旗を焼くのではなく、洗濯しよう。国旗というものは、時に垢にまみれ、汚れるから」
とトマスは言い、広場でみんな一緒になって星条旗を洗うデモンストレーションを呼び
かけた。
このほうが、権力と自称愛国者の腐敗と要らぬ説教に対する、よほど効果的なｒｉｄｉｃｕｌｅ
（あざけり、冷やかし）となる。毛沢東が言ったように、ｒｉｄｉｃｕｌｅこそ最も辛辣な批判なの
である。

>>243
その元ネタのビラを説明用に配るなり口答で述べるなりするなら賛成かもな。
世間の人はそれが皮肉だっていうのは分かり難いと思うから。
何にしても、３畳もある大きな看板なら薄いベニヤと木の棒でキャンパスを作って、
布地も平面はボンドで貼り付けして、端はキャンパス張りにしたほうが良さそうだな。
工事用のコンパネは凄く重いよ、軽量化を優先して考えないと。
両端にポールを通して幟風にするのもいいかもな。

>>243
外人がやったら洒落にならんだろ

国旗よりも、将軍様の写真のほうがふぁびょり具合が楽しそうですつな。
このあいだの応援団女とかの奇態をみると。

>>246
同意
国旗洗ってもあんまり分からないと思われ。
金正日のプリントされたやつなら誰でも分かるだろう。

　いや、駄目です。

　金日成の銅像や肖像画を洗う、というのは北朝鮮でも“忠誠の証”として広く人民の間で（ほとんど強制的に）行われています。
　ですから、日本でそんなことをしたら、彼等のニュースで『日本の労働者大衆も、ウリ達と同じく将軍様に忠誠を誓っているニダ！　』という逆宣伝に使われてしまう可能性があります。
　っていうか、北朝鮮のテレビ番組って、この手の演出（というかペテン）をよくやるんですよ。音声だけ勝手に自分らの声で入れ替えたりしてね。



　だから、却下。

いいんじゃない？　そう報道されたら、日本のメディアにもただのデモじゃなくて
北朝鮮の報道といっしょにおれらのデモも報道されるだろうし。今までのように
マスコミに無視されるって事はなくなるからいい。

>>249

＞そう報道されたら、日本のメディアにもただのデモじゃなくて
＞北朝鮮の報道といっしょにおれらのデモも報道されるだろうし。

　すいません、ここ↑のところがどうにも、日本語として意味が繋がらないんですが……。

　あの……、在日の方ですか？

マスク、ゴム手、長靴着用、洗った後はファブリーズでもしておく、とか・・・・

文意は汲み取れるが、つながりっていうか係り受けっていうかそこいらの文法が変なのだ。

>>252

　では、すいませんが翻訳して下さい。

　私にはサッパリ、意味が判らないんです。

>>250
「良心的日本人」と勘違いして、アサピーやチョンマスコミが大々的に
取り上げてくれるってことでわ？んでそれを見て大笑いするハン板住人。
けっこうおいしいかも。

本当に、そ、そうなの？
そういうつもりで、書いたの？

（北朝鮮が）そういう報道をするということは、

(通常ならこの手のデモを無視する)日本のメディアも、

(反北朝鮮の)ただのデモ(扱いをしていつも通り無視せずに)、

北朝鮮の報道（を紹介するという形で)、おれらのデモも報道されるだろう。

---
かな、>>249は、推敲しろ(w

>>254
ハン板的には笑えても、報道を見た一般人が誤解したら怖いよ。

>>256
それだ！

ｻﾝｸｽｗ　在日認定されてる俺って・・・＿|￣|○

　さすがに、いくらなんでも朝日なんかの新聞記者は、パフォーマンスの意図するところは理解するでしょう。

　私が言っているのは、（心配しているのは）こうです。

　北朝鮮のテレビ放送では時折、欧米諸国の海外取材番組などを勝手に録画して、自分達でとんでもないナレーションをつけて国内向けに放送しています。
　例えば、アフリカの遊牧民族がタロイモかなんかの食事をしている光景を映しては、『主体の光からとおく隔てられた国では、アメリカ帝国主義に搾取された土人達が、未開のままの生活をおくっている……』といった調子に。
　だから、金正日の肖像画を洗ったりしてみせれば、奴等は得たり賢しとばかりに、それを撮影して宣伝に使うでしょう。
　『主体の思想に触れ、偉大なる将軍様への忠誠に励む日本の人民達』というような、ナレーションを入れて。
　もちろんこの放送は、北朝鮮の国内でしか流れませんから、日本で報道される事もありません。
　私たちの知らない間に、奴等に利用されるだけです。

　だから、却下。

んー、だめなんですつかね。
将軍様の顔をデッキブラシでごしごし、ってのはわりと画像的インパクト大だと思うのですつけれど。

先ほど誰かも書いてますつたけれど、侮蔑や悪意ってのは、言語を超えて伝わるものですつよ。

北朝鮮国内にそう伝わってもいいだろう。
もともと何やってもそう報道してるんだから、今更・・・ねぇ。

それより日本国内でそういうデモやるのが初めてだっていうことのほうが重要なのでは？
日本国内の人間なら（在日でも）便所ブラシで顔を叩かれる将軍様見ていい気はしないだろう。

金正日の肖像画を洗う、という行為では、
“他国の国旗を焼く韓国人”に対するアンチテーゼにならない。

それじゃいっそのこと、国旗と肖像、両方調達＆両方お洗濯でGO!

いや、そんなことをすれば……、

ところであんた、なんでsageでレス付けてくるんだ？

ああ、安崎一族名義のときの癖ですつ (^ ^;;;

　ふうん、


　んじゃ、これからはageで書いてくれ。
　一応は、プロパガンタのつもりなんでな。

＞太極旗を洗ったら汚れが取れて日の丸に・・・

これイイね。日の丸が出てきたら、竹ざおを用意して
ぼーぼー号の前で干しましょう。はためく日の丸。

>>267
それは>>1の主旨に反しとるらしい(過去ログ…)。

>>266
リョウカイですつ。

しかし、すでに今日ってのが切羽詰ってますつなあ。

マンゲが北を出航したって

　なんだか、スレのテーマとは関係ないんだけれど、想い出話をひとくさり……。

　もう６年も前の事だから、誰も覚えちゃいないと思うんだが、97年当時、中朝国境地帯で大規模な山火事が発生したことがあった。
　広範囲に山が燃えて、何ヶ月も火が消えない。
　中国にとっても、北朝鮮にとっても、貴重な森林地帯であるその地域が、何ヶ月にも渡ってずうっと燃え続けていたんだ。

　俺はその時、そこに居たんだよ。

　中朝国境地帯の村に潜入して、望遠レンズを付けたカメラ抱えて、北朝鮮の様子を取材していたんだ。

　火が消えないのは、当たり前さ。消えた端から、北朝鮮の貧しい農民達が、ドンドン山に火を付けて回っているんだから。

　彼等はそうやって、山火事がおさまった後に生えるワラビやゼンマイを食べて、飢えをしのごうとしていた。


　川越しに、そうやって今しも森に火を付けようとしている朝鮮人の姿も、撮ったよ。
　結局は中国の公安に捕まって、フィルム没収されちまったけどね。
　
　ファインダー越しに、北朝鮮人達と目があった時、自分達と同じ時代を生きている生身の人間が、こうやって放火魔みたいのことをしないと生きていけない現実がある、っていうことがまだまだ飲み込めなかったね。
　
　俺もあんまり、面倒な事は言いたくないんだ。森に火を付けないと生きていけない人達、っていうのもこの世界には居るのだから、たかだか水遊びみたいなことをやるのに、なんでこんなに手間がかかるのかなぁ、って疑問に思っちゃう事もある。
　

　オイッ、コラッ、このスレを見ている工作員っ！　なんか言って来いっ！！

　俺は一生涯かかっても、お前らの『祖国』を徹底的に侮蔑してやるぞっ！

　お前らのプライドを、ズタズタに引き裂いてやるっ！

　いや、そうされることが、お前らには相応しいんだ。
　死んでも償えない罪を、あの世で命乞いしてみせろっ！！

アイロンかけたいー

�@　http://up.isp.2ch.net/up/33314acdb7ae.jpg
ズラがずれた将軍様
�A　http://up.isp.2ch.net/up/f62ed21c00cd.jpg
北のの秘密兵器　その名は。デブガ−Z
�B　http://up.isp.2ch.net/up/24277053c146.jpg
　　ゲロケロのキム太郎
�C　http://wibo.m78.com/clip/img/6997.jpg
　　チョン総連HPの将軍様
�D　http://wibo.m78.com/clip/img/7033.jpg
　　チョン総連HPの将軍様 　
�E　http://no.m78.com/up/data/up039261.jpg
　　テポドンのお兄さん
�F　http://up.isp.2ch.net/up/fdac9f969e33.jpg
　　広域指定暴力国家　北朝鮮金正日一家
�G　http://up.isp.2ch.net/up/1c64b38ca36d.jpg
　　鳥だ　飛行機だ　キムちゃんマンだ
�H　http://up.isp.2ch.net/up/157e2f8a0cc6.jpg
　　新作発表です

叩き洗いはどうだろう？ 洗った国旗を広げ、首を傾げてあらかじめ用意した石の上に置いて棒っきれで叩く叩く。

キムチに北の国旗漬けとくってどうよ？
そんで瓶から取り出して振ると。

１回だけなら誤漬けかも知れないって許されるよ。

もしかして、れいんぼうまんって美女軍団が示した横断幕への異常な行動事件を知らないのかも。

唾吐きつつゴシゴシなんてのはだめでつか？

洗剤の入れ物の中身を水に替えるのもヤバイでつか？

ところで、皆さんはどうやって南北朝鮮の国旗を入手するのだろうか・・・。
やっぱり、手書き？

とてもおもしろい抗議の仕方で大変興味がある。
ただ何人か、国旗を乱暴に扱い傷つけるたりトリックを施すことを
いっているが、そんなことをしたらせっかくの意志表示が、
悪ふざけ・犯罪行為になってしまうことを理解すべきだろう。
洗うという行為以外すべきではない。
まして冒涜する野蛮な行為はもってのほかだ。
それと使用後の水の破棄はしかるべき場所、せめて非難の対象に
ならないようにすべきで、たとえばトイレとかになるだろう。

すべての行為は公共の場を借りて行うのだから警察に許可をとるのは
あたりまえだろうし、上記の注意はその際に厳守するよう言い渡される
基本的なものだろう。もしかしたら棒状のブラシなどは持ち込み禁止に
なるかもしれない。

しかしこういったデモは全てイメージで勝利を勝ち取るものなので
些少でも隙があってはいけない。行為中、警察に介入されるなどお笑いぐさだ。
でもまぁ、そんなに難しいことではない。最低限、参加する人数を把握し、
すべてにルールを認識させれば良いだけだ。監視までは必要ないかな？

警察への許可申請の参考として以前、偏向報道に対して抗議OFFを
行ったときのスレを記載する。

テレビ局抗議ＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958

最後に、日本は礼儀を重んじる法治国家なので野蛮な外国と
同じができると思ったら大間違い。気をつけましょう。

訂正
＞ただ何人か、国旗を乱暴に扱い傷つけるたりトリックを施すことを　×
ただ何人か、国旗を乱暴に扱い傷つけたりトリックを施すことを　○

アニオタな発言で悪いけどさ、ガウ・ハ・レッシィの気持ちが少しわかってきた気分だよ。

洗剤ﾆ漂白剤も混ぜてあげましょう。
きっとすばらしい事が起こります。

>>283
漂白剤は毒物としても使えるのでたぶん警察に取り上げられると思うよ。
手品にしたら。

洗ったら、元の国旗とは似ても似つかないものになった

と言うオチはありですか？
MADE IN KOREAの布なら多少強くすすいだだけでもボロボロになるだろうし。

>>285
>>280 だって。

洗い終わったら、日章旗や星条旗、五星紅旗の影で陰干し。
その後大使館や総連に洗い上がった旗を洗剤と一緒に送る。

あと板にペイントは後で処分に困ると思うよ。
デモの趣旨上割ったり燃やしたり出来ないからね。

>>286
布の質が悪いんだからデモやった人の責任ではねーべ？

北朝鮮の国旗や太極旗よりも、朝鮮統一旗を洗ったほうがよいかも知れん。
もしくは、全部一緒に洗ってみるとか。

これってただ普通に洗うことで抗議の姿勢を見せることに意義が有るんだべ
チョーセンジンが変ないちゃもんつけないようにさぁ
下手なことすると意味無くなるよ

>>287
今気付いたんだが、持って行くときも帰る時も宅配に頼めば運んでくれるかも。
やっぱり住居してる場所でないと運んでくれないのかな。

足でぐちゃぐちゃ踏み付けながら洗うのはどう？

おまいらログ嫁

こういうのはきっちりやらないとサマにならないんだなあ
それなりの大きさのきっちりした作りの旗を用意して
正の感情も負の感情も入れずにモノのように扱わねばならない。
(足で踏むなんてのはあからさまに負の意思表示だからダメ)

右からも左からも非難されないニュートラルな姿勢を貫かないと
利用されるか潰されるかするだけになっちゃうよ
まあ>>1はわかってるみたいだけど

あと心配なのは気合入れてごしごしやりすぎちゃって
旗が破れちゃった→タイーホ
とかなので注意されたし。

まあ、一度普通に洗って様子を見れば良いよね。

もし実際にやるのであれば、洗剤は環境にやさしいものを使用汁。

肥溜めにぶち込んでしまえ・・・・＞北鮮・南鮮の糞旗

このデモを決行する時に在日の工作員が潜入して
気合入れて擦るふりしてわざと旗やぶいてデモ自体あぼーんしようとするなんて事は無いかね？
自分で国旗に手をかけないとしても、かける水にしたって墨汁少々混ぜて
「あいつらが国旗を汚した」と言い張る可能性も否定できない

ブラシでこするとか直接旗に触れるとか、水を用意する人は
参加者の中でも信頼できる一部の人間に限定した方が良いと思う
それ以外の人は柄杓で水をかけるとか、洗剤をかけるとか
さらに、全てを見渡せる場所でそれらの行動をビデオに撮るってのも必要じゃないかな

とにかくイザ実行するならこのスレを見ているであろう工作員や在日に余計な邪魔をさせない、
もし邪魔をされたとしても、それが向こうの仕業である事を証明できるようにしておく等
安全策も十分検討する必要があるだろうな

そもそもどこでやるの？

通販・・・ちと高いという罠。正直お勧めできない。
http://www.goken.com/flag/country/korea.htm

総連民潭在日韓国大使館の３箇所でしょ。
・・・なんで民潭が一発変換できるかなあ！ｗ

うん、実物の旗は高いんだよね。
それもあって俺は、板に国旗の柄をペイントした方が良いと思ってるんだが……。
結構反対の人もいるみたいだな。
誰かも心配しているみたいに、板なら破られる（破れてしまう）心配も無いしね。

　あ、でも、
　『第92条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。』
　だそうですから、洗っている最中に破けちゃったのなら、規制（逮捕？　笑）の理由にはならないでしょう。

　『侮辱を与える目的』があったことを、法的に立証できないからです。

また欧米のパクリか。
もうちょっとオリジナリティーを見せて欲しいな。

どうせやらないでしょ

＞国の国旗その他の国章
統一旗って含むの？

>>301
くだらん茶々を入れなさんな。痛々しいぞ。

>>300
あくまでも、"洗っている"ですもんね。

>>301
例えばどういうのありますかねー？
なんかいいのあったら、そっち採用しましょうよ

そうそう（笑）、そのオリジナリティーってやつを、ぜひ見せて欲しいもんだわ♪

>>301

買うの高いんだったら、型を作ってスクリーン印刷したら。
今は手芸店に行ったら簡単に染色剤と色止め剤が手に入るよ。
それでも布代を入れたりしたら、半万円以上かかるかもしれないけどね。

いや、そんな、何枚も作るわけじゃなし、印刷なんて……。

湯原温泉では素足でぐちゃぐちゃ洗ってたな。

キムショウニチの写真を洗え。

金豚の顔コピーしてばら撒けば安上がり！
千切って踏みつければさらに効果あり。

１０００円で１００枚、１００００円で１０００枚。一人１００枚Ｘ１００人＝
１万枚。これで効果絶大。

>>307
スーパーマンの真似して、国旗をマントにして高い所から飛び降りなさい。
それで死んでくれたら、なかなかの抗議になるぞ（ｹﾞﾗ

何だ、只のポチか。

工作員必死だな

おいおい。
今更やらねーとは言わせねーぞ。

まあ、>>301は煽りだろうけど、国旗洗いがピンと来ないのも確か。
洗ってやったぜ！ざまーみろって思えないんだよね。
具体案が出てきにくいのもそのせいじゃないかと。

オリジナリティと言われると困るけど、平和的に誰でも参加となると
やっぱり折り鶴しか考えつかない(w　ブルーの紙を用意して、裏に
メッセージを書いてもらってその場で１つずつ折ってもらうとか
鶴じゃなくて船を折って貰うとか・・・・うぅ、こういうの考えるの
苦手なんだよー(w

>>314
ポチっていうのか＞ID:QT1SPsfL
私ゃ「雑魚君」と命名してましたｗ

>>318
それもまたよし。
何にせよ只の煽りさね。放置推奨。でないと同レベル。

>>7
> 太極旗を洗っていたらいつの間にか日の丸になってますた。
そういう「マジック」を披露するってのは？
ボッと燃え上がったと思ったら、日の丸に変わってた、とか。
なぜか北に拉致されそうではあるが。

>>319
ﾘｮｶｰｲ。

ほら、ポチ。これ拾ってこい。

ε==3

　だから、早くお前のオリジナリティーを見せてみろよ、QT1SPsfL（笑）

　今更やらねーとは言わせねーぞ（爆笑）。

で、>>313をやってくれる勇者はいねーのかよ？

>>320
面白い！
けど、結果的には大極旗が燃えたり消えたりするするわけで、
言い掛かりをつけられないか…ちょと不安ですね。

＞国旗洗いがピンと来ないのも確か。
＞洗ってやったぜ！ざまーみろって思えないんだよね。

　それは、貴方の想像力が貧困なだけ。

　折り鶴折って、いったい何の“抗議”になるのか、小一時間……（略）。

わかってない・・・本当に分かってない
日本には国旗を燃やしたりする文化がないからね
それとも分かってないふりをしてる工作員か？

とにかく、ただ国旗を洗う。それだけ
人数が少ないとショボくなってしまうので、できれば参加者は多い方がいいけど
洗剤はどうだろう？必要だろうか？
泡が出た方がインパクトは大きいだろうが、後片付けのことなど考えると・・・微妙

>>313
ん？
あぁ･･･
こんだけ待たせてやっと出てきた案が、それか。

なかなかの抗議になるぞ、ってどういう抗議になるんだ？
スーパーマンの真似して、って完全オリジナル希望なんだが。

まぁ、その程度だったてことで、以後放置しますね。

「叩き洗い」って洗い方もあったよな・・・ｗ

>>327
洗剤はどうなんでしょうね。いらないんじゃないでしょうか？
参加者が、代わる代わる交代でデッキブラシでガッシガッシ洗っていく感じでいいんじゃないですか？
洗剤つけちゃうと、国旗も見えづらくなりそうですし。

＞> 太極旗を洗っていたらいつの間にか日の丸になってますた。
＞そういう「マジック」を披露するってのは？
＞ボッと燃え上がったと思ったら、日の丸に変わってた、とか。
＞なぜか北に拉致されそうではあるが。

　そんなものは、小学校の学芸会でやれ。
　そんな手品の、どこに抗議のメッセージが有るんだ？
　ポッと日の丸が現れて、それからどうするんだ？　集会はそれで終わりか？
　皆解散して、家に帰るのか？
　いったい何分間の集会・デモなんだ？　５分か？　30秒か？
　一瞬、太極旗が日の丸に変わるとして、その一瞬を目撃する市民は、何人いると思う？
　そのデモは、たったその一瞬に立ち会える“幸運な”市民の為にやるのか？



　それからなぁ、太極旗っていうのは、南の国旗だ！
　よっく覚えておけ、このバカ者。

>>324
自分でやれよ、ゲリ犬。
勇者認定なんてしてやらんがな。

>>326
そういう云い方をしなさんな。協力してくれようちゅ人が
居なくなっちまうよ。実際、ピンと来ないからこそ今まで
誰もやっとらんのだから。

お前さんも物事を企画しようちゅならもう少し物云いを
考えた方がよろし。

さわりたくないです

>>331
>それからなぁ、太極旗っていうのは、南の国旗だ！
>よっく覚えておけ、このバカ者。

呆れた。
本当にやろうちゅ気があるのか?

>>334
あ･･･
それは言わないで･･･

>>331
まあまあ、そう火病らずにｗ
貴方が主催するつもりならば、もっと求心力のある言動を心がけてください

そろそろ今までの意見を１度まとめてみてはいかがかな？

>>331
ええっと、あんまりここで厨っぽく振舞うと、
逆に工作員認定されちゃいますよ。マジで。

>>334
炭つかみみたいなので犬の糞をつかむように
旗をつまめば問題ないだろ？

>>326
発想が貧困と言われたらそれまでだけど、発案しておいて
具体案１つ決められないのもどうかと思うけど。
正直北の国旗をバックに立つ将軍様の的でダーツ大会でも
開きたいぐらいなんだけど、平和的に多くの人に参加して
欲しいんでしょ？通行人に鶴折ってもらって総連に届けたら
結構イヤミだし数が多ければそれなりの抗議になると思っただけ。

油絵の具で日の丸を描いて、
その上に北朝鮮国旗を水彩絵の具で描くとか（ｗ

　事の性質上、洗剤である必要は無いんですが、“洗っているんだ”ということを強調するためにも、（演出上の小道具として）“泡”は有った方がよろしいかと。

　で、一番身近で泡が出せる素材というと、やっぱり洗剤がお手軽と言うことになりそうです。

>>339
http://images.google.com/images?q=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B0&svnum=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&start=20&sa=N
こういうのですね。

トング。

>>328
おまえみたいにここに常時はりついてないからな。
おまえはここに書き込む時、間に何もやらねーのか？
さすがは能無しだな（ﾜﾗ
俺はこうやって書き込んでいる中、一仕事は終わらすぞ。
で、おまえは欧米のパクリじゃない案を出してくれるのか？

>>341
ログ嫁。

>>331
あなたも、もう少し冷静に。まがりなりにも企画者なんでしょう？
窘めるのはまあいいとしても、煽りや罵倒はどうかと。

それで、日時とかはどうしましょうか？

洗っていると旗が変わるだの、色が落ちるだのは、
一昨日からの話の流れを読まずに思いつきでカキコしているか、
話をループさせようとしている北の連中なんだろうから、
わざわざ問いつめることもなかろう。スルーでよろし。

総連や韓国大使館の前でやるなら警視庁にデモ申請、場合によっては道路使用許可が必要かもしらん。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

ここのページに色々載っているので、>>1が本気なら企画書作ってうｐ汁。

国旗洗いかぁ。抗議の手法としては極めて興味深いんだけども、
相手は絶対確実１００％曲解して伝えるうえに、仮に曲解しなくとも
皮肉を皮肉として理解し得るかどうかが問題だよなぁ。
それに、日本国民サイドにも「そういう抗議の手段がある」って言う認識が
希薄なのもこりゃまた問題なわけで。

…「厨だ」と言われるのを覚悟して言うが、便所のスッポン（正式名称知らん）で
キュポキュポやるのはどう？
直接的な損壊行為にはならんと思うんだが…やっぱダメ？

ヨーロッパの風俗絵画だとたらいに入れて足で踏んで洗濯してるよね。





これじゃﾀﾞﾒ？ｗ

朝鮮人と日本人はＤｎAからして違い性格も顔つきも気性も違うという人がいるけど
俺等の遥か先祖って向うから渡ってきたんだぜ？まずそれは認めるよな？
これはどれだけ足掻いたって否定は出来ないよ
多分、向うで旨く社会に適応出来なかった人間（犯罪者やスネモノ等）
や共同体の中で
極端に地位が低かった人間（日本でいう被差別部落民等）が
ユートピアを求め、海を渡りやってきたそれが現在の俺等日本人なんだよ
だからそこらへん真摯に受け止めるべき
遺伝子的には同じかもしれないが俺等そういう意味では負け犬なんだよ
でも負け犬がここまでやれたんだからそれは誇りに思うべき

おまえらなー俺等の上位種に対して失礼だろそれ特にここのあほ１

やはり、板に国旗の絵を書くのは賛成しかねますね
この企画の主人公はやはり国旗ですから
その国旗が偽物ではインパクトが弱いんじゃないかな？

大きい国旗は破れないように慎重に扱う必要がありますが・・・

とにかくこの企画は見た目が勝負ですからね
TVカメラを通してきちんと意図が伝わる必要がある
それと１回目だからって手を抜くことはいけませんね
次につながるように万全を期してください

それとデッキブラシは恐らく許可されないでしょうね
短い柄のついたタワシか、亀の子タワシでやるしかないでしょう

ID:dRFGmGpCは完全放置でお願いします

俺等は朝鮮人の被差別部落民だったんだよ
それが現在の天皇になったり、日本国民になったりしたわけ

つまり俺等脱落者、劣等種だったわけだ朝鮮人の中では
でもそんな劣等種がここまでやれたアメリカには負けたけどな
それは誇るべき

こんな劣等種がここまでやれたんだから俺等の上位種にあたる
朝鮮人のポテンシャルは計り知れない
そういう意味でも俺ら彼等のサポートをすべき

これは煽りでもなんでもない
真実

>>350
スッポンでキュポキュポはちょっとどうなんでしょうかｗ
やはり、皮肉たっぷりな抗議の仕方の方が、いいと思うんです。
この皮肉っていうのは、半島の方々にはなかなか伝わらないのも事実なのですがｗ

>>352-353
釣りはマンゲボーボー号に乗って祖国に帰ってから、
存分にお楽しみ下さい。

>>353(ID:dRFGmGpC)
煽りさん。放置推奨。
板のローカルルールは知ってまさね? > 各位

・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。

俺等下位種（日本人）が走り続けたカメなら
彼等上位種（北朝鮮、韓国）は能力があるがゆえに油断して怠けたウサギだな

俺等でもここまでやれたんだから彼等が本気になったらと思うと・・・
ぞっとするべな？

釣りじゃないぞ事実をかいただけだ

ま、
今の朝鮮人は中国人とモンゴル人のミックスだからな。
古代朝鮮人は民族浄化で殲滅させられてる。

>>362
ID:dRFGmGpCは完全放置でお願いします

>>350
んー、綺麗にならんだろ、便所スッポンじゃ（ｗ

やっぱり、デッキブラシとかが一番良い気がするなぁ。直接触れるのを
避けられるし、屈辱的だし。

>ID:dRFGmGpC
燃料ご苦労。が、オクタン価低いぞ。もっと頑張れ。
何回同じこと書く気だ、この低質燃料！

詳しく知りたいなら
｢日本人はどこからきたか　春秋社刊　下田勇作著｣
を読んでみるといいだろう
ここに私達日本人が下級朝鮮人から日本人へと変貌を遂げるさまがかかれている

>>357
皮肉は伝わらないと意味がない。
かといって、直接的な損壊行為はできない。
あの国人に皮肉は伝わりにくいだろうから、見た瞬間ファビョるくらいで
丁度いいと思います。

スッポン抗議はいいと思ったんだけどなぁ。
国旗損壊させにくいだろうし。

>>351
む、洗濯女でつか。
むしろ白わんぴのιょぅι"ょに踏んでもらいたいでつ。

泡タライと水タライのどちらがいいんでしょうか。
国旗を洗う過程を見せたいというのであれば、国旗２つに泡タライ+洗濯板と水タライの両方用意しておくといいかも。

>>363
すまんです、以下スルーします。

靖国OFFスレを彷彿させるスレですね。

>>354
デッキブラシはまずいんすか？

>>364
現実をみろまだ懲りてないのか？あれだけ教育しといたろ？

>>367
かわいそうなやっちゃなーおまえ

なんだなんだ？
なんか、番号が飛び飛びなんですが･･･ＮＧワードになんかが引っかかってる？ｗ

鬱陶しいんで透明あぼーん推奨。

>>370
・・・冷静に考えれば、武器になりうるから・・・少なくとも、
ﾏﾝｹﾞ号入港時等では無理かも。

あ、そうだ。
チェインメイルを洗う要領で、砂を入れた大きなタライに
北の国旗放り込んで棒でぐーりぐり、ってのはどうでしょうか？
「昔は鎖帷子をこうやって洗濯してたんです」って言い張るの。

>>362
にしても俺らが古代朝鮮人（上位朝鮮人）に虐げられ追い出された被差別階級朝鮮人（元下位朝鮮人現日本人）
であることには変わりがないそこらは真摯に受け止めるべき
あと今の朝鮮人の中にも古代朝鮮人（上位朝鮮人）の血を受けついでるものもたくさんいるそう考えると？はいもう答えは出たな

>>375
なるほど。
んじゃー、亀の子だわしですかねー。

俺等（現日本人）が追い出された当時白丁という言葉はなかったが
ちょーどその当時の白丁に当たるのが俺等日本人らしい（日本人はどこからきたかより）
今朝鮮で白丁と呼ばれている人達は俺等の先祖ってわけ
彼等は俺らが日本に逃げる時逃げ遅れ本国に留まるはめになったんだな・

詳しく知りたいなら
｢日本人はどこからきたか　春秋社刊　下田勇作著｣
を読んでみるといいだろう

場所とかはどうしましょうか？
>>1さんは、具体的にどこでやるとかって考えていましたか？

足で踏み踏みして洗うってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>381
確実に効果があるのはマンゲが来たときに新潟でやることでしょうが
人数的にきついでしょうね・・・
やはりある程度人間が集まらないとショボショボになってしまいますからねぇ

>>383
やっぱ新潟が効果的ではありますよね。
でも新潟だと、俺はちょっと行けないんで･･･
全国主要都市で、同時多発的に開催ってのはどうでしょうか？

>>382
ｶﾞｲｼｭﾂなわけですが、絵的には束子やﾃﾞｯｷﾌﾞﾗｼより格段に上かと。
白わんぴのιょぅι"ょが必須なのは言うまでもありませんが。

日本人にｳｹればいいわけですから、日本人が物を「洗う」という感覚に合致している演出がひつようなわけで足踏みor洗濯板を提案させていただきまつ。
束子やﾃﾞｯｷﾌﾞﾗｼだと感覚的に「？？？」なわけでして、下手をすると悪印象を与えかねません。

>>385
なるほど、しかし問題はどうやって白わんぴのιょぅι"ょを集めるか・・・

>>386
参加者がコスプレしる。

>>386
そりゃもちろん夜陰に乗じて拉

洗うかー、おもろいけど国旗がない。

>>388
こ、こら

>>387
柴純、アリランなんかを呼びますかｗ
「祖国の発展のために国旗を洗うのに協力してくれないか？」とか言って

　まぁ、なんというか……。

　『国旗をジャブジャブ洗って抗議しよう』という企画を知って、
　「ああ、そりゃ面白いね。良いやり方だ。」と、すぐに主旨を理解していただくためには、やはりその、言いにくいんですが、ある程度の“知性”が必要なのだと思います。

　そうでなくて、例えば、
　「北朝鮮の国旗を洗ってやるなんて、とんでもない！　逆に泥でもなすりつけてやれば良いんだ。」とか、
　「洗っているうちに剥げて、日の丸になる細工をしよう。」とか言っている連中は、つまるところ日の丸や星条旗に火を付けて喜んでいる韓国人達と、発想の上でそう変わりはありません。
　「足で踏んで洗えばいい。」というのも、同じ。

　私は、韓国人達のそういった行為を人一倍憎むタチの人間ですから、同じような発想しかできない人間は、例え同胞であってもやはり軽蔑します。

　
　それと、『ボッと燃え上がったと思ったら、日の丸に変わってた』なんていう書き込みは、要するに切実さが足りないのだろうと思います。
　できるだけ多くの人に訴えたい、という意志が感じられません。

　恐らく、「国旗に火を付けるという韓国人達の行動への抗議なのだ」ということも理解していないのでしょう。

>>389
実はそれが一番問題だったりする

>>392
・・・少しばかり気になってることがあるんだが。
あんたひょっとして・・・自分のことを高尚な人間だと勘違いしてないか？



・・・しかも同胞って・・・釣り？　真逆とは思うが、在に（ｒｙ

>>392
しかし「国旗を洗う」の背景には「国旗を焼く」があるわけで
国旗を焼かない日本人には理解しづらいのも事実だよ

知性というより、そのような背景や示威行動と言うものに対する知識の問題では？

>>392
ふむ、端的に云うと「ヴァカばっか（ ´_ゝ`）」と云いたいのだね。

習慣がないところに行為を持ち込もうと云うのだから、説明する
責任がお前さんにはある。それを棚に上げて「知性がない」か。
こういう姿勢の人間に他人が共鳴してくれると思っとるのかな。
あまりに世間知らずのお坊っちゃまだ。
広告代理店あたりで揉まれて出直しなさい。



…同胞…?

>>392
同胞て。
釣りじゃないですよね？

　ハイハイ

>>394
＞自分のことを高尚な人間だと勘違いしてないか？

　高尚な人間だと思っていますよ。ただし、何かというとすぐ国旗に火を付ける韓国人“よりは”、という意味ですけれどもね。

　同胞という言葉は、在日の連中も良く使いますが、もちろんれっきとした日本語です。
　別に奴等に遠慮して、使うのをやめる必要もありません。
　ちなみに山田洋次の映画で、同名の作品もあります。だからといって、山田洋次が在日なわけでもありません。

>>392
漏れもさっき言ったし、獅子さんも同じようなことおっしゃってるけど、
「国旗を洗うという抗議手段」が日本国民にあんまし知られてないのが
問題なんだってヴぁ。
相手にもこっちサイドにも意味がわかんなかったらただの自己満足やん？

>>れいんぼうまん

何にせよお前さん、人を纏めるのに金輪際向いてない。

お前さんが真ん中に居る限り、この企画は成功しない。
ちゅか 絶 対 に 失敗する。

悪いこた云わんから止めときなされ。

>>398
いや、そんなレスはいいから中間報告をまとめてくださいよ
場所・時間・方法等できるだけ具体的に
それに対する意見もでるでしょう

本当にやる気があるのか疑わしくなってきた・・・

>>398
いや、あんたの書き込み>392から感じたのは、ハングル板住人（というかこのスレの住人）に
対する侮蔑的な意識なわけで、
＞何かというとすぐ国旗に火を付ける韓国人“よりは”〜
とか、それ以前の問題なわけだが。

同胞という言葉がれっきとした日本語なのは知ってるよ。
でも、普通の日本人が使う言葉じゃないだろ？　少なくとも現在は。



やっぱ釣りなのだろうか。。。

結局のところ一番の問題は国旗をどうやって安く入手するかではと思うが。

>>れいんぼうまん

痛すぎるよ、コイツ。
自分が知ってる映画の話をしまくって、「そんなの知らない」という人間を
バカ扱いする映画オタクと同じ。
見てられない。

>>396
ログを読めば１がどんな主旨でこの手段を選んだのか､
誰にだって分かるはず｡何回も説明してるのに脊髄反射的なレスが
続けばイライラも募るだろう｡

それから「同胞（どうほう）」というのは立派な日本語｡
奴らが頻繁に使うからといってずっと使われてきた単語を手放す方が
どうかしてると思うが…｡

まず、「総連は北朝鮮との関係をきれいにしろー！」
「しないならおれたちがきれいにしてやるー！」

といって金正日の顔をモップで叩く。

ならOKでは？

>>405
この程度でイライラするなら、正直言ってハン板・・・いや、2ch向いてないと思うわ。

>>405
それでも説明する責任があるのよ。
企画を持ち込むちゅのはそういうコトなの。
ましてや、賛同者を募ろうちゅんだから、
れいんぼうまんの一連の姿勢じゃ無理ぽ。

ハン板ってどっちかっていうと、年齢層高いから、
それくらいじゃぁイライラしませんよ。

俺等（現日本人）が追い出された当時白丁という言葉はなかったが
ちょーどその当時の白丁に当たるのが俺等日本人らしい（日本人はどこからきたかより）
今朝鮮で白丁と呼ばれている人達は俺等の先祖ってわけ
彼等は俺らが日本に逃げる時逃げ遅れ本国に留まるはめになったんだな・

>>405
これくらいでイライラしてるようじゃ間違いなくこの企画は失敗する。
その気持ちは理解できないでもないが、それを表面に出す人間は
主催者として失格だね、残念ながら。

れいぼうまんは本気でこの企画やる気があるんだよね？
俺は乗っかるぞ。
でも、ちょっと態度っていうか、言動は見直した方がいいと思う。
煽りとかじゃなくてね。

＞いや、そんなレスはいいから中間報告をまとめてくださいよ
＞場所・時間・方法等できるだけ具体的に

　お気持ちは、よく判ります。

　ご希望なのは中間報告というより、具体的な行動計画ですね。

　ただ私としてはまだ、行動計画を立案できる段階ではない、と思っています。
　『国旗を洗うデモ』っていうのは、予想していた以上に、その主旨を理解していただくのが難しいようです。

　400まで続いたこのスレッドを見ても、『よけいな小細工は要らん、ただ黙々と洗っていればいい』という本質をふまえた書き込みをしている方は、ほんの数人でしょう？

　このままだと絶対に、現場で国旗を引き裂く奴とか、生卵ぶつける奴とか、出てきそうな感じですよね。
　いや、デモの参加者がそうするというのではなくて、現場の周辺にたまたまいた市民の方が、興奮したあまりそういう行動をとるんじゃないか、と心配なんです。

漏れだって、本気ですお願いしますちゅなら
まぁ乗っかってやらんコトもないがね。
ふむ。

>>405
それだけハングル板の住人が増えている、と言うことでは？
本来は憂国者か好事家しかいなかったんだから。
今まで朝鮮半島がこうも「フツーの日本人」の興味の対象になったことは
ありましたか？（ｗ

>>413
あんた頭悪いな
日本人がそんな性質ならとうの昔にあちこちで
そんなデモ起こってるよ

＞406 ：　 ：03/09/04 15:15 ID:e2gGEzVf
＞まず、「総連は北朝鮮との関係をきれいにしろー！」
＞「しないならおれたちがきれいにしてやるー！」

＞といって金正日の顔をモップで叩く。

＞ならOKでは？


　ほらね。
　
　まだ、こんな奴が出てくるんですよ。

　それとももの書き込みは、在日のやっている“イヤガラセ”と判断した方が良いのかなぁ。

>>413
横入りすまそ。

＞現場の周辺にたまたまいた市民の方が、興奮したあまりそういう行動をとるんじゃないか、と心配なんです。

これはさすがに無いかと・・・。
勿論、可能性０％では無いけど、限り無く０％に近いと思う。

例え数名でも「やるか、やらないか」に意義があるのでは？

>>413
国旗を洗うデモでいいと思いますよ。
それで行きましょうよ。
いろいろ出てくる他の方の案は、
「こういうのもいいんじゃないか？」
程度のものだと思います。

今回は、『国旗を洗う』ということで行きましょうよ。

>このままだと絶対に、現場で国旗を引き裂く奴とか、生卵ぶつける奴とか、出てきそうな感じですよね。
>いや、デモの参加者がそうするというのではなくて、現場の周辺にたまたまいた市民の方が、興奮したあまりそういう行動をとるんじゃないか、と心配なんです。
そんなことをするやつがいるとは思えないんですがｗ
国民性を考えても。
当然、集まってきた参加者や野次馬の方々には、
この『国旗を洗う』というデモの趣旨を理解してもらえれるように伝え、
整理、警備をすれば問題ないんじゃないでしょうか？

>>413
＞ただ私としてはまだ、行動計画を立案できる段階ではない、と思っています。

じゃあ今からどうすんの？啓蒙活動でも始める？

だんだんイライラしてきたｗ

>>れいんぼうまん
非暴力で、かつ相手が文句を言えない（あるいは言われてもすぐに切り返せる）抗議行動。
そこに意味があるのであって、踏み洗いやら下から日の丸やら、破れた（破いた）やらじゃ意味が無い。
っつーことですな。

で、下から日の丸やら云々言ってる奴。
お前ら広島で胴上げしたｱﾌｫどもと同じだよ。なにも変わらん。
趣旨を理解できんなら参加するな。

Q　なぜ、国旗を洗うのか？


A　国旗は、国の顔、その国の看板です。
　　つまり、「お前らの国は、汚いからキレイにしてやるよｗ」っていう皮肉です。

と答えれば良いのでは？

そろそろ、批判覚悟で具体的な計画を出さないと。
話が次に進まないし、ネタスレで終わっちゃうよ。

>>420
まてまてｗ

>>422
俺はそう言う風に理解してますた。
てかそうですよね？

>>417
あんたがいじけてどうする。
その程度は普通に出てくる考えだろう。
でも、あんたはただ洗うことで日本人らしいメッセージを伝えたいのだろう。
ならば、説明してやるか無視するくらいの余裕を持たないでどうする。
曲りなりにも君はこのスレとこの運動の発起人なんだから。

>>417
＞といって金正日の顔をモップで叩く。
と
＞北朝鮮の国旗を洗う
との差異なんてないだろ。

どちらも北朝鮮に対する抗議を表してるに過ぎない。
「洗う」ほうが高尚だなんてのは思い違いだよ

>>421
>趣旨を理解できんなら参加するな。

と云う前に、理解させる努力が主催者側に求められる訳で。
高みから見下すだけじゃ駄目。仲間意識を醸成せんと。

今重要なキーワードが出たのに気付いたよねｗ

＞この程度でイライラするなら、正直言ってハン板・・・いや、2ch向いてないと思うわ。

　あ、いや、皮肉を言うつもりは無いんですが、あははは、藁って許して♪

>>413
>現場で国旗を引き裂く奴とか、生卵ぶつける奴とか

最も心配されるのがそれ｡
勿論､一般の日本人がそんなことをするとは思えない｡

しかし、この企画がある程度衆目を集めると、総連もつぶしにかかるはず｡
さすがに最近の情勢の中で暴力的に阻止はできないので､
一般人を装った工作員に旗を破かせたりすることなど容易に予想される。

国旗を洗うという行動は北朝鮮という国家に属するものの抗議
であり虐げられている国民も含む抗議であるが

金正日への抗議というのは金王朝という圧政に対する抗議であり
抗議の対象がはっきりしている。

どちらが高尚だとか言うつもりはないが分かり易いのはどっちでしょうね

洗い方についてですが、

・いつまでも続けられる
・常に洗っているものが何かわかる状態で洗う

この二点は必須でしょうね

　今のところ、私が考えているのは……、

　このスレを、常時ハン板の高い位置に維持したまま、長く続けていく事です。
　そうして、ハン板の他の住民にもできるだけ認知してもらい、いざ事が起こった時（今回の万景峰号には、残念ながら間に合いませんでしたが）、満を持して“洗濯デモ”を決行する、というのが一番良いのではないか、と思っています。

　できればスレ自体も１，２，３，と続けられたら良いですよね。

　それと、こうやってスレを立てたらどこかで、『旗を作るんだったら、俺の家に工業用ミシンがあるぞ』とか、『表具屋やってるんで、看板程度のものだったらすぐ作れるよ』とかいう人が出てくるかとおもったんですが、とりあえず今のところは誰もいませんね。
　
　とりあえずは、旗（裏の板も含めて）を作る作業場と、なんだかんだの機材を現場まで運べる、ワンボックスカーかなんかが必要なのかな……、と思ったりしています。

>>431
分かり易さで言うのならば燃やすのが一番でしょう？
しかし分かり易さを追求しているわけではないのですよ。

>>430
その場合は器物損壊として警察に出張ってもらうのが一番かな。
最近の情勢だと警察も信用おけないのが鬱だが。

>>433
ケチつけるわけじゃ無いですが、
改行とか使うと文章が見易くなるかと思いますよ。

>>433
決行は２年後ですか３年後ですか？
そんなに北鮮はもちませんよ。

なんか萎えてきた・・・

>>437

このくらいでイライラしないでください（微笑）。

>>433
なんだか、「いい事をしようとしてるんだから協力する人間が出てくるのが
当たり前」とか思ってない？
洗濯デモ自体は悪い企画じゃないと思うよ。問題は、君のそういう態度じゃない？

>>434
ではなんの為に分かり難くする必要があるのですか？
燃やすのが暴力的で洗うのが暴力的でないとでも？

どちらも暴力ではありませんよ。

>>433
あなたが具体的に問題点を出していかないと話は進みませんよ
あまりに他人事みたいですね

例えば、どれくらいの国旗が何枚必要だとか、板はどれくらいの大きさがいるとか
場所はどこだとか・・・

それに対して「ミシンがある」「その日なら車出してもいいよ」とかいうレスを期待するの
ならば分かりますが

>>433
最初からそう説明すりゃいいじゃないか。何でズルズル引っ張るんだか。

>>438
他人様をバカにすることに関しては随分と手慣れたもんだね。
楽しい?

>>438
スレ主自ら煽ってどうするの？
相手の知性と理性を信じて根気強く話し合いをするのが、
日本人の美徳でしょ？


…そのせいで今まで朝鮮人に好き勝手やられてきたんだけどな（鬱

>>438
お前、やっぱり釣りだろ。あるいはもうやる気なくなったか？


スレ盛り上げる気が無いなら、とっとと帰って下さい。ﾏﾝｹﾞ号に乗って。

>>440
暴力的
・燃やす・叩く・蹴る・唾を吐きかける

非暴力的
・洗う・撫でる・ファブリーズをかける

　そうですね……。

　例え市民のデモといっても、この地球の歴史に類を見ないような暗黒の独裁国家と闘うのです。
　春闘の賃上げ要求のデモなんかとは比べ物にならないくらい、敵は凶悪なのですから、一日や二日の掲示板の書き込みで煮詰まってしまったら、後が続かないでしょう。

　できれば、この『洗濯デモ』は、日本が中国や朝鮮に抗議するときの“スタンダードなやり方”として定着させたいと思っています。
　皆さんも、金正日と果たし合いの準備をしているつもりで、つきあっていただけませんか？

わけわからんようになってきた。（まる）

>>438
釣りなんじゃないか、マジで･･･

>>442
>>443
いや、「イライラ」はネタですから気にしないでくださいｗ

>>448
釣り以外に見えん。もう勝手にしてくれって感じだ・・・

とりあえずれいんぼうまん氏の気持ちはものすごくよく分かるんですが、
このさきも趣旨と異なる意見が出てきた場合、
れいんぼうまん氏は同じように挑発的な物言いをするのでしょうか？

目的　
堂々と入港する万景峰とそれを出迎える在日への抗議

方法
北の国旗を洗う

場所
入港してくる所

>>444
おまえはほんと馬鹿だな論破されるとすぐそうやって釣りって言葉に逃げる
ほんと情けないぜそんなこっちゃいつまでっても俺らベスト１６だぜ

俺らこのままじゃ絶対ベスト４になれないって

ところで、こいつ→/TJ5uJLGには、レスつけたもんでしょうかね？

なんか、やっぱり判っていないみたいなんですが。

仮称『韓国の国旗を洗って飯島大酋長に贈呈しようoff』の叩き台ｗ

趣旨　（適当に決めてください）

実行日時　未定（韓国の祝祭日・記念日に行うと効果的）約１時間
実行場所　在日韓国大使館前道路
実行人数　数名〜30名以内（現地飛び入り参加歓迎）
実行内容　韓国国旗を足踏み手洗いでぢゃぶぢゃぶ洗い、韓国大使館を通じてﾉﾑﾋｮﾝ大統領に贈呈する。

事前準備
１．実行委員会による企画
２．警察当局へのデモ申請
３．韓国大使館への連絡
４．予算・必要機材の確保
５．報道機関への連絡
etc

必要機材
１．韓国国旗（大）　２旒
２．水　　　　　　　
３．金盥　　　　　　２個
４．洗濯板　　　　　１枚
５．洗剤（よく泡がでるもの）１個
６．パイプ椅子（休憩用）数脚
７．offタイトル幟　　１枚
８．白わんぴιょぅι"ょ　１人以上ｗ
９．タオル　　　　　　枚
　　　　　　　　　　　参加者は各自１〜２枚持参　　　　　　
etc

他いろいろ

韓国大使館前道路に水を張った盥を用意し、韓国国旗を１つは洗剤+洗濯板で手洗い、１つは水のみで足踏み洗いする。
洗い終わった国旗はｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰで急速乾燥の上、韓国大使館員に手渡し、ノ大統領に贈呈するよう依頼する。

企画演出、報道・警察対応、撮影、実行の各班を設け、offの進行を円滑にする。
実行時のおやつ代は１人300円まで。（バナナはおやつにはいります）
過度な肉体労働なので、水分や栄養の補給に心がけること。

>>456
machina ◆iCCnqNOeLsさん、ナイス。

>>445
それが分からない。

人を燃やせば暴力ですが焚き火をするのは暴力じゃない

洗濯するのは暴力じゃないが幼児をコインランドリーで洗えば暴力だ

洗おうが燃やそうがやってる事は同じだ
ファブリーズも人に向かってかければ暴力になりますよ

>>455
おまえもいい加減痛いひっしすぎるぞ

>>455
「こいつ」という言い方には感心しませんね

もちろん説明すべきでしょう
それが面倒なら主旨をきちんとまとめて、それを読んでもらえばいい
>>1だけだと分かりづらいし、全レス読むのは面倒だと言う人も多いでしょうから

>>459
燃やすのは法律に引っかかるが、洗うのは引っかからない

透明あぼーん対象者のIDが変わったようだ。
随分と必死なことで（藁
>>455
だから、まがりなりにも企画者なんだからさ、煽りとか罵倒とかは止めろ。

やっぱ、こいつ（/TJ5uJLG）在日のイヤガラセかな？

>>459
はっきり「共和国を侮辱するなﾆﾀﾞ」って言えよ（ｗ

幹事はmachinaさんがやったら？

れいんぼーさんは副幹事ということで。

れいんぼうまん氏。
それ以上おかしな言動とると、工作員認定されますよ。

>>459
いや対象は人でも幼児でもなく国旗ですから

煽りに一々反応してるから先に進まないのか・・・。
煽りはスルーしる。

machina ◆iCCnqNOeLsさん　が叩き台を出してくれてるぞ。

>>460
他スレでごんなレス付けとるおポンチは疾く疾くお帰り。


642 名前：　[] 投稿日：03/09/04 15:57 ID:2GvXpS9T
貴乃花は朝鮮人だよおまえそんなこともしらんのか


643 名前：　[] 投稿日：03/09/04 15:57 ID:2GvXpS9T
俺等（現日本人）が追い出された当時白丁という言葉はなかったが
ちょーどその当時の白丁に当たるのが俺等日本人らしい（日本人はどこからきたかより）
今朝鮮で白丁と呼ばれている人達は俺等の先祖ってわけ
彼等は俺らが日本に逃げる時逃げ遅れ本国に留まるはめになったんだな・

>>466
同じこと思ったけど、言う勇気がなかった。
サンキュ。

>>459
もまいもわかっとらんな。
きれいにされてムカツク事だってあるんだよ！

母親が(彼女でもいいが)知らないうちに自分の部屋を掃除して
「散らかってたからきれいにしといたわ〜」
とかいわれて
「余計なことすんじゃねえ！」
ってキレちゃったことあるだろ？

放火魔に部屋焼かれちゃうのとは違うんだよ。

このスレずーっと眺めてたけど
なんかピンと来ないんだよね。

いっそのこと早い時期に少人数で実行して見た方が
趣旨が早く浸透すると思うんだけど。

下手したら総連当たりがパクって先にやりかねない

挑発的な物言いを続けられるようですね。

人も離れていってますし。

私も米国の多くの常識人と同じように、国旗を貶めるのは嫌いだが、
かといって犯罪行為とするのは大人げないと思っている。
米国の国旗と抗議運動の小史を調べていて、私がうなったのは、
かつて米社会主義の良心と呼ばれたノーマン・トマスの提唱した「国旗清浄運動」である。
「抗議するなら、国旗を焼くのではなく、洗濯しよう。国旗というものは、時に垢にまみれ、汚れるから」
とトマスは言い、広場でみんな一緒になって星条旗を洗うデモンストレーションを呼びかけた。
このほうが、権力と自称愛国者の腐敗と要らぬ説教に対する、
よほど効果的なｒｉｄｉｃｕｌｅ（あざけり、冷やかし）となる。
毛沢東が言ったように、ｒｉｄｉｃｕｌｅこそ最も辛辣な批判なのである。

http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/300/370.html

>>465
逆ですよ
私は燃やす方が分かり易いといってるんですよ。

洗うなら洗うでもいいんですが、れいんぼうまん氏は
アレも駄目、コレも駄目で何がやりたいのか判らない。
一般市民がうんぬんに至ってはじゃあ目立たない所で
ひっそり抗議でもするつもりか、何かのブラックジョークじゃ
ないかと思ってしまう。

>>473
難しいところですね
１回目があまりにショボいとかえって逆効果になって次につながらない可能性がありますし

まず決行の日時を決めてそれに向かって話を進めていくのがいいような気がしますが
どうやらスレ主さんはその気がないようで・・・

これではいつまでたっても実行できないと私も思います

↓バカそうなコイツで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

国旗を洗う行為が北チョン人にどれほどのインパクトを与えるのか甚だ疑問である。
やつ等が敏感に反応するのは国旗に対してではなく、国旗の裏の金豚の脅威と洗脳に対して
であって、国旗を侮辱する事は、金豚に反感を持っているチョン全体に対して
良い効果があるとは思えない。

国旗を洗うんなら、金豚を洗うべき！

>>476
わかってませんねぇ>>465はあなたに対して言ったのですよ

>>476
>私は燃やす方が分かり易いといってるんですよ。

貴殿は話をループさせていることに気付かれよ。

>>468
でしょ？
だったら「洗う」も「燃やす」も同じという結論になりませんか？

抗議にもならない中途半端な抗議はするべきではない。

>>482
国旗つまり布ですよ
洗うのも燃やすのも一緒ですか？

とりあえず、/TJ5uJLG氏は、/TJ5uJLG氏で国旗を燃やすデモを別個でやったらいかが？
俺は賛成しないし、参加もしないが。

>>480
意味が判りません
洗うのは侮辱で燃やすのは侮辱じゃないとでも？

ファブリーズするがｲｲ！

>>476
む、それは申し訳ない。
確かに燃やした方が分かりやすいし、漏れ的には燃やすどころか
ウ○コしてケツでも拭いてやりたいところなのですが。
んだけども、実際に燃やしちゃうと犯罪になってしまうのですよ。日本は法治国家なんで。
だからこそ、「法に触れずかつ抗議の意思を明確に伝えられるパフォーマンス」が
必要になるわけで。

…日本人同士でも意思疎通って難しいのに、
かの国の人々相手にこちらの意思を行動で伝えきることって可能なのかしらん？

だから燃やしたら違法行為になるんだって。

港で旗を振って出迎えしてる奴等の前で、国旗を洗う･･･
いいんじゃね。

>>486
行為の意図が問題になるのではなくて
行為そのものが問題になるんですよ、燃やすと

靖国スレの様相を呈してきたな。

国旗をどうしても"燃やさせたい"、/TJ5uJLG・・・

(((( ；゜Д゜)))

「国旗清浄運動」−−
国旗をデッキブラシでじゃぶじゃぶ洗おう！
国旗を傷つけない、燃やさない、汚さない。
これは絶対厳守。僕とのお約束だぜ！

ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/300/370.html
米国のノーマン・トマスの提唱した「国旗清浄運動」である。「抗議するなら、
国旗を焼くのではなく、洗濯しよう。国旗というものは、時に垢にまみれ、汚れるから」
とトマスは言い、広場でみんな一緒になって星条旗を洗うデモンストレーションを呼び
かけた。
このほうが、権力と自称愛国者の腐敗と要らぬ説教に対する、よほど効果的なridicule
（あざけり、冷やかし）となる。毛沢東が言ったように、ridiculeこそ最も辛辣な批判なの
である。

・価格参考　140×210cm　\16,300
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/kp.html

>>484
主旨は抗議でしょ。
物理的に旗をきれいにするのが目的ではない。
手段が違うだけで目的は同じでしょ。

経費節約ですか？
それなら理解しますが

Q　なぜ、国旗を洗うのか？
A　国旗は、国の顔、その国の看板です。
　　つまり、「お前らの国旗（国）は、汚いからキレイにしてやるよｗ」っていう皮肉です。

Q　どうせなら燃やせ
A　傷つけたり、燃やしたり、汚したりすることには何の意味もない。それどころか犯罪。
　　かつ、かの国のあふぉと同程度。おそまつ。
　　ゴシゴシ洗うことに意味がある。
第92条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

Q　洗うと下から日章旗が出るように細工するのはどうよ？
　　漂白剤で真っ白にしてしまえ
A　手品ではデモンストレーションの意味はない。その瞬間限りでしょ。
　　真っ白にしてはなんの意味もない。何洗ったのかわからないでしょ。
　　ただゴシゴシきれいに洗うことに意味がある。

>>494
北の国旗と同時に、朝日の社旗を洗うってーのも面白いかも。

>>ID:/TJ5uJLG
　『第92条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、
除去し、又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。』

・・・焼いたら損壊に当たる。洗っても、上記には該当しない。わかる？

>>495
>>496

統率力のあるリーダーが必要ですな
いや決して、れいんぼうまんさんが統率力がないと言ってるわけではなくて・・・

より統率力があるリーダーきぼん

>>495
手段の違いに気づいてくれた？

>>495
まあまあ、あなたは旗を洗う事がなぜ抗議になるのか理解できない人ということで。

>>497
うほ（ｒｙ

>>500
同意。

俺は燃やすなら国旗じゃなく
金正日の方がいいと思う。

抗議対象をはっきり出来るし誤解を生む余地もない。
それに法にも引っ掛からない

燃やしたら奴らと同じになってしまうではないか。
俺達は日本人だ。
奴らとは違う。

>>477
最初はしょぼくてもやり続けることに意義はあるとは思うんだけど。
本当にスレ主はやる気があるんですか？

このままでは「如何にして旗をきれいに洗濯するか」のスレで終わりそうだな

>>495
だから、手段が問題なの。分かる？

>>508
もうそろそろ、放置してもいいかも。
どうしても燃やさせたいらしい。
怖いわｗ

燃やすとか言ってるやつはスルーで。

>>509
汝、IDがbBであるが・・・まさかあほーBBではあるまいな！？

国旗を水性ポスカラで書いておく、、
洗うと、、色が落ちて、、、ｱｲｺﾞｰ

あぁ、あと朝鮮総連にも旗か何かシンボルみたいなのがあったら、
一緒に洗いましょう。

>>507
うん、スレ主が「１人でも、毎日でもやってやる」って気合の入った人
ならそれでもいいんですが・・・

せめてTVには映らないと誰にも知られずにひっそりと終わってしまうからねぇ

まとめつくってる間にえらく流れた……ループしてるし（笑）

国旗を燃やすことと洗うことの違い
１、燃やすよりも洗うほうがより辛辣な批判である
２．日本では国旗を燃やすのは犯罪である
３．かの国のアフォ共と同じことはしない
４．繰り返し洗うことで長時間、なんどでも実行できる

>>1は、どこいった？
消えるなら、そう言ってくれよ。

>>512
鼻水出るほど既出ニダ！

>>508
そこが判らない
燃やす抗議のほうが判りやすいのだから
単純に判り易い方をとればいいのに
わざわざ判り難いほうをとるというのは何故かと

洗うにしても普通に洗うよりデッキブラシで洗ったり
足であらうほうがより抗議の意図が伝わるじゃないか

国旗を洗うことで、相手にその意図が伝わればいいんだけどね。
なにせ「斜め上の展開」がある国だからねぇ…
一歩間違えれば、総連のプロパガンダに利用されるとも限らないし、
韓国に至っては「日本国民、ノムヒョン大統領に国旗を寄贈」とか報道されたりして…

まるで相手にその意図が伝わらず、「日本の若手国民、過去の謝罪に国旗を洗濯・寄贈」
なんて伝わった日には、このOFF事態の存在が問われるのでは、と思うんですよ。
大丈夫かな？

　私がこのスレで皆さんとお話するようになってから、実はまだ二日しか経っていません。
　
　これはあくまでも私の考えですが、具体的な計画を立てるのはまだ、急ぎすぎかと思います。

　もちろん、“洗濯デモ”のアイデア自体は私の発案でもありませんから、どなたか有志の方が決行なさるのは大いに歓迎です（新潟港の近辺の人、やらないかなぁ）。
　その際は、私も事情が許す限り、デッキブラシ持参で駆け付けましょう。

　ただどうもこのスレを見ていると、デモをやられては困る人達、デモを失敗させたい人達が確実に存在するみたいですね。
（さいぜんから私は、/TJ5uJLGを『こいつ』呼ばわりしているんですが、なぜか彼はそのことに対して、一言も抗議してきません。私にはこれも不自然に思えます）

　願わくば決行される方には、よけいな“提案”には耳を貸さず、洗濯デモの主旨を最後までまっとうしていただきたい、と思っています。

（あ、それから、足踏み式の洗濯は、私は反対ね。それこそ日本にも半島にもないやり方だから、単なる侮辱と取られる可能性があります。どうかすると、日本の警察や外務省が、そう言い出すかも知れないもんな）
　

>>518
>>496は読みましたか？

どうやられいんぼう氏は落ちたみたい。
そしてmachina氏も・・・

指導者がいない。

>>519
＿|￣|○

>>522
むう、終わりですかねぇ・・・
Chunさん指導者やらないかなｗ

本人、やる気無し・・・

む、machinaは統率力ないんで幹事は無理でつよ？
手伝いならいくらでもできるが。

>>519
それは漏れもちょっと思った。
けど、繰り返し何回も（それが可能かどうかはわかりませんが）続ければ、
なんか別の意図がある、と気づくのではないでしょうか。

>>522
志村上！

>>519
ならば生物兵器を扱う施設の防護服みたいな格好をして、
園芸用の大きな霧吹きみたいなので消毒するように洗うのは？

大げさだし差別的とも取られかねないけど、
ここまでやればそんな歪曲もできんでしょう。

>>498
焼いても
２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

国交が無いから罪には当たらないんじゃないか？

ユニバでの応援団の金豚の写真への反応を見ただろ？
やつ等は国家ではなく金豚を崇拝しているのだよ。
そしてこの金豚に敵対心を抱いている朝鮮人も多いのだよ。
スレ主はターゲットを間違えている。

それに、中途半端な判り難い抗議は日本の姿勢を明確に表現する手段にはなりえない。
欧米人をターゲットにしたようなこんな抗議の方法は朝鮮人に対しては何の意味も
持たないばかりか、逆に日本人の姿勢を問われる結果になると思う。
やつ等はそんなに甘い民族ではない。

>>527
北鮮はともかく韓国人はわかるでしょう？
総連は日本のニュース見れば分かるだろうし

甘いかな・・・

>>528

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

結局スレ主は話だけ持ってきて実行する気はナシですか。
そうですか分かりました。

一点確認したいんだけど、
この「国旗洗い」が何を意味するのかって、
欧米では一般的に知られているの？

それによってこの行動の有効度が変わってくると思うので･･･。

　これは、前に書いたことの引き写しなんですけど。


　相手に（このばあいは朝鮮人に）メッセージが伝わるかどうかについては、別に心配しなくとも大丈夫ですよ。

　他の感情と違って、“侮蔑”の感情っていうのは、確実にその対象に伝わるんです。
　
　かてて加えて、“あの人達”の事ですから、こっちの思惑以上に反応してくれるでしょう。

>>530
あんた、はじめてスレの「在日」だろ？

>>532
あなた「斜め上」をなめていませんかｗ

リーダーに求められるのは企画力や実行力ではなく、人望。
自分は御輿となって、実作業は別の人間がやればよろしい。
コイツと居れば面白そうだ、と最大多数に思わせないと。

他人様を腐しとるようじゃ難しいねぇ。

>>527
たぶん、同じことを何度も繰り返してると報道されなくなる恐れがありますよ。
抗議やデモって、ある意味メディアを使って全国の人に意図を伝えるようなこともしますからね。
一発大きな抗議があるからこそ、メディアが興味を持って取材してくれるのでは？

毎回同じことを何度も行っても、結局マンネリ化して、韓国の反日デモよろしく
「ああ…またやってるよ。」ってことになりかねない気がします。

>>530
いえ、罪に当たります
国際法上は北鮮も国家ですから、北鮮から請求があれば拒めません

もし洗うのであれば泥とか、糞とか思いっきりつけてからにしてください。

>>538
やっぱり甘い？（汗

>>537
違いますが

>>530
総連のおっさんが飛び出してきて「やめろー！」って言うに決まってる。
次の日総連が公訴してくるだろうよ。しなきゃ死刑だもんﾅ。

>>544
すいません、つい似ていたもので･･･

ID:/TJ5uJLGはNGIDに登録しますた。

>>529
それって、抗議のための集団なのか、変な人の集団なのか
訳がわからなくなりそう…ｗ

>>542
汚摂に当たると思うなぁ、そんなもの付けると。
ついでに言えば、そんな腸銭塵みたいな真似はしたくない。

>>540
あまり大げさに行うというのもこの趣旨には反するような気がするんですよね。
地道に続けていって、それで「なんだろう？」と、興味をもったメディアなり地域住民が、趣旨を広めると。
そういうやり方を個人的に漠然と考えていたんですが。

洗い方……
足踏み洗い、叩き洗いは
踏んづけたり叩いたりして見た目が抗議とわかりやすいと思いますが
現在ではあまり一般的な洗い方ともいえず、
また旗自体へのダメージも懸念されるため、
このデモには不向きかと思われます。

デッキブラシでゴシゴシ洗い
原点のやり方に近く、見た目にもさわやかでよいのですが、
デッキブラシは棒のため、凶器扱いされるおそれあり

たらい、亀の子だわし、洗濯板が限界かもしれませんね。

洗剤を利用するなら汚水排水処理には特に気をつけるべきでしょう。

テンプレ案以前だな。内容がない。

　なんでだろう？　今日になって急に書き込みが増えたな。

　それに、デモの主旨を逸らすような提案ばかり目に付く……。

　すれを早めに埋めさせるのと、一石二鳥を狙って在日がやっているのかしらん。

　どなたか、このスレが1,000いったら、改めて２のスレを立てていただけませんか？
　私のサーバーからは、無理っぽいんで。

　内容は、このスレの１をコピペしても、新たに起草してくださっても結構です。
　どうか、よろしくお願いいたします。

これはどちらかと言うと、日本国内向けのパフォーマンスでは？
国旗を洗濯するというのは、燃やすのとは違って一種の痛烈な皮肉なわけでしょ。
その意図が北や韓国に正確に伝わったとしても、連中が「ああ、俺たちも
目茶無茶やってきたな。正直すまんかった、日本」と思うとは思えない。
むしろ一般の日本人向けに、「韓国・北朝鮮への抗議をする人間は理性的なんですよ」
とアピールする効果の方が高いのではないだろうか。
やるのなら、目的もそちら向けに考えてやる方がいいのでは？

大きいのが大掛かりだったら、小さい旗をたくさん洗って次々と干していくのはどう？
ロープ張って物干し竿作ってさ、黄色いハンカチみたいにズラリと干し並べるの。

それから言っとくけど、東京の総連本部まえ道路は警察が24時間検問張ってますよ。
デモは許可されないでしょう。どっか別の支部の前でやるしかないと思われ。

　デッキブラシに関して提案ですが、旗、あるいは板を痛めないように、市販されているブラシの毛の部分を全て抜き取り、その変わりに食器洗い用のスポンジの、“柔らかい方の部分”を接着剤で貼り付けた、パフォーマンス用ブラシを作って持参するのはどうでしょうか。
　これなら、あまり旗に負担をかけないで、長時間こすれると思います。

問題は、れいんぼうまん氏にやる気がないことじゃないか？

>>552
レスが多いほうが活気づいていいでしょ。
それとも下のほうでやるだのやらないだのsage進行で
やるほうがいい？

>>556
高いけれどスポンジブラシみたいなの売ってるじゃん。
深夜通販とか。
あれの安物ってないもんかね。

デッキブラシでがしがし洗うさわやかさは捨てがたいんだけど。

>>558
今気づいたが、ＩＤがLGですね。
そんだけ。

>>550
う〜ん、難しいところですねぇ。
韓国はともかく、北はね…
ユニバーシアードでも、反北デモやったとたんにアレでしょ。
毎回毎回同じことをやって、しまいには日本政府に迷惑をかけるわけにもいかないし。
うまく伝わってくれればいいのですが…

>>556
そこまで気を使うのも馬鹿馬鹿しい
そんな手間な作業誰がやるんだか･････

モップを使えばいい。
それと環境にやさしい石鹸。

>>554
ズラーっと干されてる半島の国旗見たら、
卒倒起こしそう･･･

ブラシだと簡単に破れる。モップ、スポンジ賛成。

>>563
・・・貴殿も過去レス嫁

>>561
日本政府に迷惑もなにも
政府が北に日本の意志をはっきり伝えないから
このようなデモをするんじゃないでしょうか？

こういうソフトな抗議の方法を提唱する奴って何処の国の人なんだろうか？と疑問
に思うんだが・・
ソフトな抗議は意味があるのだろうか？
弱気な日本人を演出する結果にしかならないんじゃないだろうか？

少なくともチョンはそういう報道の仕方をするぞ。

　私も、このデモは日本向けだと思っていますね。
　できれば、全ての日本人に『北朝鮮に抗議している人達がいる。』、『このやり方なら、私たちにもできそうだ！　』と思っていただきたい。
　それから、『（火を付ける韓国人達より）日本の方がスマートじゃんっ！　』とも思って欲しい。

　上手にやれば、そういう方向に持っていけると思っている。

　だから、“今すぐ”やる気はないですよ。拙速って、嫌いなんです。
　焦らずに、時間をかけて準備すれば良いんではないですか？

（※とりあえず、今回の万景峰号には間に合いそうもないんだし）

>>566
すまん、読んでない。

北朝鮮や韓国を釣るくらいの勢いでやってほしい。

>>556
そういう些末なことを考えるのではなくなく、
もっと大局的に物事を観られることを願う。

>>569
今回間に合わないんだったら、
次回の入港に合わせて準備すればいいじゃない

このままでは議論だけで終わりますよ

れいんぼうまんさんは具体的なオフの提案じゃなくて、
抗議方法の提案をしたかったんじゃないのかな。
誰かが抗議オフをするときに、ここの議論を参考にすればいいんじゃないのかな。

>>567
漏れが言いたいのは、日本政府が交渉によって拉致被害者全員とその家族を助け出す方針を
取っている以上、日本政府としては対話の窓口を潰す訳にはいかないでしょ。
ようやく北に対しての圧力が聞き始めた時に、このデモで窓口が塞がってしまったら
また振り出しにもどってしまうような気がするんですよ。

ちと大げさな言い方かもしれないですけどね…ｗ

>>575
在日も親戚人質に捕られてるから反日を繰り返すんでしょうか？

>>575

　あはははは、よく判ります、よく判ります。

　韓国ユニバで北朝鮮国旗が燃やされて、北朝鮮代表団がファビョった事がありましたけれど、これって国際的な状ｓきから言えば、北朝鮮の方に言い分がありますよね。
　どう考えたって、国旗を燃やした韓国人が悪い。

　でも、国旗を“洗われたら”、それに対して抗議はできないでしょう。あはははは、やっぱりこのデモ、実行する価値がありますよ。
　悔しがる朝鮮人の顔を、見てみたいなぁ。

>>575
びびりすぎ。
っていうか、それだけマスコミがクローズアップしてくれるんならそれでもいい。

>>561
同じく北はどうかと思う。
少なくとも韓国には中央日報と朝鮮日報という双璧があるので、確実にデモの事実は本国紙に載るだろうけど、北はなぁｗ
第一、救う会の抗議行動があるので、屋台上になんとやらになるとおもいまつ。

白わんぴιょぅι"ょﾊｧﾊｧ

とにかくやってみないと分からんってことが多すぎるね
北鮮・総連の反応、韓国の反応、一般国民の反応、マスコミの反応・・・

それだけに指導者は勇気がいるね
誰かリーダーやってくれないかなぁ・・・

おい、法律にくわしい、おまえら！
キンショウニチの似顔絵を印刷したトイレットペーパーを作って売ったら、犯罪になるのか？
教えてください。

諫言は黙殺するちゅコトらしいですね。
了解。

何の犯罪にもならない

>>578
すまぬ…正直言うとビビってるｗ
このOFF自体に反論は無いんだけど、伝わってくれるかどうか心配なだけ。
スレ汚しｽﾏｿ…

食器洗い用スポンジなら、１００円ショップで売ってますつな。
わかりやすくていいかも。

素晴らしいアイデア。
age

>>581
王貞治ウォシュレットの一件は知ってるか？

金豚の写真をコピーして新潟港周辺にばら撒けばいい。
１００枚で１０００円、１００人で一万枚。総費用１０万円
北チョンはバッテン書かれた金豚の写真の回収にアタフタとのたうち周る事になるわけだ。
ばら撒いて帰ればこちらはそれで終わり。
大慌てで回収して周る北関係者だけが晒される。

危険度、費用は最小　効果絶大。　奴等が誰の為に生きているかがよくわかる。

>>581
犯罪にはならないけど、当然拉致されます

>>588
ゴミを撒き散らすのは犯罪です

チョンがゴミそのもの

＞おい、法律にくわしい、おまえら！
＞キンショウニチの似顔絵を印刷したトイレットペーパーを作って売ったら、犯罪になるのか？
＞教えてください。

　法律には、触れない。

　しかし……、印刷所から発注者の住所を調べ上げられ、夜中に乗り付けてきたバキュームカーから、車１台分の大便を玄関前にまき散らされたりすることはある。
　最近は工作船も警戒が厳しくなって身動きがとれなくなったため、日本国内の（本物の）工作員達も、本国に対して成果を報告できなくなり、焦っている。
　何かしら忠誠心の表明を迫られて、些細な事にでも反応してくるかもしれん。
『将軍様を侮辱しようとしたチョッパリ野郎を、闇から闇へ葬りました！　』なんて報告をしようとする奴が、いないとも限らん。


　スレの前の方で、“リーダーになる条件”に『人望』を挙げていた人がいたけれども、恐らくそれは間違っている。
　北朝鮮と闘おうとするときに、リーダーが持つべき条件は、『差し違えてでも、家族が殺されてでも、戦い続ける覚悟』だ。
　それが無いのなら、そんなトイレットペーパーなんか作らない方が良い。
　家族を大事にして、人生を楽しめ。

スポンジ付きデッキブラシなら
カー用品店の洗車コーナーにあります。。

金豚の写真を両手で掲げて北チョンのやつ等に「近づくと破くぞ！！」と脅せば
金縛りになるのが北チョン朝鮮人だ。
これが洗脳がもたらした大きな弱点でもあるわけだ。
攻撃するターゲットは国家の旗ではなく、金豚そのものに絞るべきだ。
キチガイにはキチガイに効く薬でないと効果は無い。

Winny厨の間でフィギュアぶっかけってのがあるが、
対極旗にやったら南鮮人は火病炸裂かな？

>>595
ちょっとまってくださいｗ
フィギアぶっかけって、フィギアにぶっかけるんですか？

金豚の写真をコピーして新潟港周辺にばら撒けばいい。
１００枚で１０００円、１００人で一万枚。総費用１０万円
北チョンはバッテン書かれた金豚の写真の回収にアタフタとのたうち周る事になるわけだ。
ばら撒いて帰ればこちらはそれで終わり。
大慌てで回収して周る北関係者だけが晒される。

危険度、費用は最小　効果絶大。　奴等が誰の為に生きているかがよくわかる。


これいいな

桶川のストーカーがやってたような・・・

>>595
ハッシュ教えるﾆﾀﾞ!!

nyだと…犯罪者の巣窟だな。

今までざっとスレを読ませてもらったけど、

「国旗を洗ってやる」っつー行動の意味を理解できてないﾔｼって結構多いね。
ってか「国旗を燃やそう」の暴力的なレスとか「洗ったら日章旗に」
などの小細工を施そうとか言ってる香具師は参加してもらわなくていーんじゃない？
こー言う意見を出す香具師は、そもそもが「国旗を洗う」っつー行動の意味を理解してないってことだし。
ハン板だけじゃなくもっと他の板にも書き込んで見たら？>>1　
OFF板にスレ立てなくても、他の板の住人に呼びかけてみればいーじゃん。
こー言う行動の趣旨を本当の意味で理解して参加表明を出してくれるヤシはいるだろうから。
２ちゃんだけじゃなく、Yahoo掲示板でトピたてるとか、そーすれば大規模なデモOFFになるんじゃない？
俺も参加したいけど、地理的に無理なんだよなあ…。

あと、ガイシュツかもしれんけど提案を一つ。
洗うときだけど、みんな白マスクしたほうがいいと思われ。

>>601
日本人にもわけわからんような行為を朝鮮人がわかるわけないだろ。

日本人はすでに北チョンには敵意を抱いとるよ。

その敵意をわかる形で北に示さなければ意味が無いし、逆にヘタレ振りを
チョン半島に報道されるだけだぞ。

>>601

　そうですねー。

　私も、それが不思議に思えていたところです。
　どうして、こんな事が判らんのかなー。

　しかし“判っている”と思われる人だけだと、まだまだ少数派のようだからな〜。

新潟港で抗議団体が金正日の顔写真に×書いてるのをみんなで掲げてたぞ。

すでにあれくらいはやってるのに、洗ってもイマイチ・・・

っつーかさ、「国旗を洗う」っつー行動の意味がどれだけの深い意味を持っているっつーのが分かってないね。
「国旗を洗う」っつーのは「その国の民族性、イデオロギー、思想、宗教その他全てが汚れてる」
っつー痛烈な批判を含んでる訳だよ。ましてや、相手は韓国北朝鮮だ。両国とも「わが国が一番」と思ってる国だ。
その国家に対して、「お前らは汚れた存在だから、きれいな存在の俺ら日本人が、国旗だけでもきれいに洗ってやるよ。ありがたく思え」
っつー意味なのよ。>>1が「国旗を洗う」っつー行動でチョン連中にアピールしたいのはこー言うことなの。

燃やして終わりとか、手品見たいな小細工見せて終わりじゃ意味ないの。

下ろしたての国旗を、ひたすら「ああ、この国旗汚れてるなあ」
とか聞こえよがしに言いながら、ゴシゴシ洗う事で痛烈にアピールできるものなの。

>>606

その行為についての受け取られ方

1　お前らは汚れた存在だから、きれいな存在の俺ら日本人が、国旗だけでもきれいに洗ってやるよ。ありがたく思え
と、ねらいどうりにいく・・・が、侮辱したとかいって謝(略

2　日本国民は国旗を洗ったニダ、日本が服従した二ダ
と、謎のデムパがとぶ

うまくいってもやばいかもね
何もしないよりはいいけど、かの国に対しての抗議活動は、常に謝（略
の危険が伴うってことがあるので気をつけておこなってください。

漏れには怖くてできない

┴─┴┐＿＿_.　　　　　　　./;;;;;;;;;;;;;ｉ＼
┳┳┳┳┳┳┥ 　　　　　 /━γ⌒＼￣|
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　/:::::/. ★　/:＼|＼　　 ふざけるな！！
.i. ＿_ .ii □□ □ |　　　　 /━ゝ___.,ノ━━━/　　.拉致被害者も返されていないのに　
i [l三l] ii 　　　　　.|　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　日本でテロ国家の旗を振るな！！
i´.|o|.｀i ‐─┐　.　|ﾎﾟｷΣ＼
l　|=|　l.二.＼二二|　　　　　＼
￣￣￣＼___ 　.　│　ｱｲｺﾞ　　＼　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ ≡= ──
　 .Y..　　　 ￣￣. |　∧__∧　=-　　　　　　ｽﾞｶﾞｯ　　　≡（ﾟ∀ﾟ　）≡=　 ───
　 │ 　万景峰　|　< 　　　>n　≡=- ＼从／　　　 _=_ （⊃　　_○　≡= ─ ───　
　　|　　　　.....::::│ ⊂ 　＃〈　=-　　　< 　 ＞（(　と_＿＿　　 < ≡= ─ ───
　　|　　(∈:::::::::│　　＼　,○⊃≡=- ／VV＼　　　≡　　＼　）≡=　────
..　∨.:::::::::::::::::::::.|＼　 　レ　=-　　　　　　　　　　　　　≡=　(　）≡=-　────
　　|:::::::::::::::::::::::::|. 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　|:::::::::::::::::::::::::|.　 |
'~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''

>>605
>新潟港で抗議団体が金正日の顔写真に×書いてるのをみんなで掲げてたぞ。

>すでにあれくらいはやってるのに、洗ってもイマイチ・・・


あの方達は、拉致被害者の会（＋賛同する国民）という後ろ盾があり
あのような行動で総連からの嫌がらせがあるやもしれぬと、覚悟を固められておりますゆえ・・・

>>608
そのＡＡ、なにげに砲塔が搭載されてないか？

　そうなんだよねぇ………………………………。

　これは参加者の士気にも影響するから、もっとスレが伸びてから言おうとおもっていたんだけど……。
　北朝鮮に“効果的な抗議”を行った場合、それはかなりの割合で、総連やその非合法組織の連中からもマークされる危険がある、っていう事なんだよなぁ。

　誰がリーダーになるんでも良いけど、少なくともその覚悟はしておいてもらわないとね。

　かといって、効果的でない抗議、参加者の自己満足にしかならない抗議なんか、やろうとも思わないもんなぁ。
　けっこうこれは、イバラの道なんですよ。

　一日や二日の掲示板のやり取りで『じゃあ、やりましょう！　』と、言えるものではないんです。

103 ：れいんぼうまん ：03/09/03 06:03 ID:k03cGhkt
うっ、うっ、うっ、しかし……、20万円払えば良いってんだったら、その金を裁判所に叩きつけてやるから、北朝鮮＆韓国の国旗にションベンかけて糞ひって、ガソリンかけて燃やしてやりたいっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ！

糞して国旗で拭く、てのは？

拉致されます。

ようするに相手が文句言いたくても言えない。
何ら法律を犯しているわけでもない、っていう抗議の仕方でしょ。

>>615

うん、そうです。

下手すると↓の様な事も考えられるので、やる時は十分注意した方がよろしいかと


朝鮮総連が被害届　「出迎えのバス蹴られた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000163-kyodo-soci

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は４日、万景峰９２の入港前、新潟港付近で「救う会」の名札を付けた十数人が出迎えのバスを取り囲み、けったりつばを吐きかけたりしたとして、器物損壊容疑で新潟東署に被害届を出したと発表した。
　朝鮮総連新潟県本部で記者会見した中央本部の韓正治国際統一局長によると、トラブルが起きたのは午前１１時４０分ごろ。バスには万景峰から下船する在日朝鮮人の家族が乗っていた。
　韓局長は「ふ頭で、われわれの最高指導者の肖像画を破り捨て踏み付けるなど、考えられない卑劣な行為もあった。日本の公安当局に厳正な対処を要求する」と述べた。（共同通信）

　↑
(･∀･)

>>618
IDがスパークプラグｗ

>>617
俺もそこにいたら
回し蹴りやってただろうなｗ

　最高指導者っていっても、金正日の場合、国家元首じゃないしな……。
　
　警察や検察は、この届け出をどう扱うんだろうか？

>>616
で、具体的な場所は？
候補地を挙げておくれ（幾つでも可）

新潟港や東京近辺だと遠くて無理だなぁ。

＞617
それは自作自（ｒｙ

OFF板にスレをたててみてはどうだろうか？
それと同時に各板へ宣伝、ニュー速・極東にもスレをたてる。
スタンダードを目指すならまずこのくらいやってみては如何だろう。
自分はOFF板にスレたてできませんでした。

だれか　この写真を　総連新潟県本部 新潟県新潟市竜が島1-4-2
025-241-6131 に届ける　勇気のある嫌朝鮮「2ちゃんねら」は
居ないのか　効くぞ　総連幹部の人に殺されるかも
http://up.isp.2ch.net/up/8e7fe5016446.jpg

う〜ん、このデモって日本人の意識を高めるのが目的なんだろ？
それだったら、朝鮮人達の反応は別に気にする事はないと思うんだが。
このデモの元ネタについて書いたビラを、デモやってるその場で配れば、
間違いなくそのデモを見かけた人については伝わる筈だし、
伝わるか伝わらないかは気にしないでも良いと思う。

総連＆北チョンの連中に自分らの顔を晒して、危険を背負ってまでこんなくだらん
事する必要無いんじゃねえの？　奴らはテロ国家の言わば戦闘員なんだぞ。効果を
考えると無用な危険を冒すだけのように感じる。

もっと頭使え。
ここは日本なんだぞ。俺らの国の中の出来事なんだから、奴らの手の届かない所は
何処にでもあるんだ。おまいら明日、金豚の写真コピーして顔に赤マジックで
×書いて駅やバス停や近所に張りまくれ。その方が万倍効果がある。

旗を振って歓迎してる在日をテレビで見れば、
日本人の在日朝鮮人への意識はさらに悪化

せめて民団は拉致議連に参加すべきところなのに（韓国人拉致を含め）...
ここをマスコミに指摘してもらって、ダブル「在日」を住みにくい環境してほしい

刑法
第２編　罪
第４章　国交に関する罪
（外国国章損壊等）
第92条 　
外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を
損壊し、除去し、又は汚損した者は、２年以下の懲役又は20万円
以下の罰金に処する。
　２　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起すること
ができない。

まー、国旗は比率を変えるなり、色を落とすなりして、朝鮮人の自尊心を微妙に刺激するのが良い！
ワールドカップで韓国が日章旗の外周を切り落とした無礼を思い起こす。
国際イベントで国旗の大きさが違う事にリハーサルまで気が付かない韓国人には呆れた！

■■■■■　「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」　■■■■■

９月７日（日）、救う会大阪主催で抗議集会およびデモ行進が行われます。

「拉致された日本人を返せ！」はもちろんですが、今回のデモでは
「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」を強くアピールされています。
一人でも多くのご参加をお願いいたします。

【日　　時】　平成１５年９月７日（日）
　　　　　　　受付開始：15：00 抗議集会：15：30〜 デモ出発：16：00
【集合場所】　大阪市西区靱（うつぼ）公園（西端側）
　　　　　　　地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】　靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波（西二百メートル地点で解散・17：30頃）
【運 営 費】　1,000円（ご協力お願いします）
【おねがい】　・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
　　　　　　　・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
　　　　　　　・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎

【主　　催】　救う会大阪（代表：朝生万里子）
【後　　援】　新風の会（代表：神野庄一）
【連　　絡】　実行事務局：大阪府豊中市東泉が丘2-15-23-107
　　　　　　　 チラシは下記アドレスにて（Wordファイル）
　　　　　　　 http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交　　通】　本町駅（28）番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
　　　　　　　 阿波座駅（1）番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
　　　　　　　 地図等は下記アドレス
　　　　　　　 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&
電脳保管録よりhttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=868

北朝鮮（総連）相手にやる時は、みんなブルーリボンを付けることで
旗を洗う奇妙な行為が実は抗議の意思表示であるよいうことを見る者
に分からせるでしょう

そういえば大使館にウンコを送るってどっかの国でやってたねえ。
どこだったっけ…ああ…あそこか

　前に、“オリジナリティ”議論のところで、「皆で千羽鶴を折ろう！　」という提案をされていた方がいましたが、千羽鶴は抗議の手段としては相応しい物では無いでしょう。
　日本人のイメージの中で、鶴を折ることは『抗議の為』ではなく『願いをかなえてもらうため』、あるいは『祈りのため』です。
　
　例えば、『友達の病気が、早く治るように願う』、『原水爆が、世界から無くなるように祈る』、『阪神が優勝するように祈る』。

　ですからもし、北朝鮮に千羽鶴を送るのだったら、私たちは北朝鮮（あるいは金正日）に対して祈ることのなってしまいます。
　金正日は私たちにとって、祈れば願い事をかなえてくれるような、そんな存在なのでしょうか？

　我々の要求はどれも、全く当然の事であって、あいつらに祈ったり願ったりして“かなえて”貰うような事では、ありません。

　ですから千羽鶴は、抗議の手段としては不適当だと思います。

夜中に皆でろうそくもってマンゲ号の周囲で黙っーーーーーーって座ってるのって
怖くね？ｗ

いっそのこと、日本全国の坊さんに集まってもらって、周囲でお経を唱えるとか？

>>635

それはただ、変な人の集まりにしか見えないでしょう。

>>636
ひたすら叫びつづけるという韓朝鮮系文化から考えると、不気味この上ないと
思われ

「何を」「何のために」洗っているかを明確にアピールしないといけないだろうね。

で、「何のために」をどこまで説明するのか。
「皮肉な意味を込めてるから、わかる人にだけ分かるように控えめな説明にとどめる」のか、
「抗議の意味をアピールするためにはっきり説明しちゃう」のか。

また、「いつ」説明するかも結構重要じゃないかな。
個人的には、その場では控えめな説明にしといて、
抗議先から勘違いした反応があったところで、
真の意味を明らかにする方が(・∀・)イイ!!
と思っている。
旗を洗うデモが日本でなじみがない事を逆用した「罠」ですな。
引っかからなかったら不発に終わっちゃう可能性もあるけど。

後、やる時期だけど、韓国で旗焼くデモやった直後くらいが効果的ではないかと思う。
韓国と日本の違いもアピール出来るのではないかと。

>>638

　おおむね同意です。
　特に、

＞後、やる時期だけど、韓国で旗焼くデモやった直後くらいが効果的ではないかと思う。
＞韓国と日本の違いもアピール出来るのではないかと。

　この↑部分は、考慮しておくべきだろうと思います。
　『洗濯デモ』が、“何かあったらすぐ火を付ける”韓国人の行動に対するアンチテーゼなのだ、ということは重要な眼目ですから。

いいね韓国大使館でもやろうよ！
あいつらの日本文化と歴史の簒奪と詐称及び
日本海名称問題も兼ねてしたい

Ｗ杯のインチキ映像とか過去の悪行もプラカードにしつつね

　なんだか、『総連の実行部隊にマークされるリスク』の話になったとたんに、書き込みがパッタリと減りましたなぁ（苦笑）。

レスがあれば文句を言い、
レスがなければ文句を言うあたり
信じられん。

>>641
いや。書き込みが減ったのは、みんな君の態度に呆れたからだと思うよ。

だれか　この写真を　総連新潟県本部 新潟県新潟市竜が島1-4-2
025-241-6131 に届ける　勇気のある嫌朝鮮「2ちゃんねら」は
居ないのか　効くぞ　総連幹部の人に殺されるかも
http://up.isp.2ch.net/up/8e7fe5016446.jpg

初めは、『何か皮肉効いてて（･∀･）ｲｲ!』と思ったけど、
妙に他力本願で煽りまくる＞1に萎えた。

http://homepage3.nifty.com/zipakoland/98_5_7_b.htm
古代ローマの洗濯の方法。

北朝鮮の国旗を額に入れて、その回りに祭壇を組んで延々お払いする、というのは
日本的で良いかもしれん

やはり看板は、あるに越した事はないな

豚金の顔の部分をニダーに差し替えて
胸のバッチを似てはいるがまったくの別物にすればOKでは？

「ニッセイのおじちゃん」Ｔシャツ着てやりゃ良いじゃん

250

ここは国旗を洗うスレなのに、
お払いとかろうそく持って云々とか言ってる奴等ってなに？

面白い事言ってるつもりなのかな

本名、国籍、年令など、一切不明の謎の人物。
第２次世界大戦中、日本人に虐待されたため、それらに対して激しい憎悪の念をいだいている。
日本人皆殺しを企む悪の組織　死ね死ね団を結成しあらゆる手段をこうじてその殲滅をはかる。

>>639
となると、韓国待ちになるし、ひいては我が国の国旗が燃やされるのを
待つことにもなるので、私は嫌だ。

総連がいちいちおまいらみたいなのマークしてたら莫大な金と労力がかかるだろ。
ま、だれも気にしてないと思うが。

それよりも、いまいち盛り上がりに欠けるのは、イベントにいまいちジョークがないから。
良い子ちゃんの抗議っぽくてつまらん。

>>1

デモの賛同者参加者を募るなら、こんなところでしないほうがいいよ。
未だに「周囲で経を唱える」とか言う奴もいれば、
「デモ」を「イベント」と混同してるようなヤシもいるし。

この板だけに限定せずに、「国旗を洗う」っつー意味を理解してくれるヤシを
２ちゃん全体から募ったら？上記の事を言ってるような連中は、
どうせまたデモの場で胴上げとかをやりかねん連中だろうし。

ってか、>>1も煽られるの怖がってレスしてるように見えるぞ。
自分に実行力がないと思ったら、デモの概要を全部書け。賛同者が現れて知恵を貸してくれるよ。
100人の馬鹿より一人の知恵者だよ。

大邸ユニバの韓国市民団体みたく朝鮮人と殴りあう覇気が欲しいね。（ﾜﾗ

すっかり流れがとまりますたね。

＞「デモ」を「イベント」と混同してるようなヤシもいるし。
machinaのことでつか？ｗ

>>456-457あたりに書いた後で対案とか反応がない訳ですが、結局>>1は屁垂れ確定っぽいので勇者降臨をお待ちしておりまつ。

＞この板だけに限定せずに、「国旗を洗う」っつー意味を理解してくれるヤシを２ちゃん全体から募ったら？上記の事を言ってるような連中は、
＞どうせまたデモの場で胴上げとかをやりかねん連中だろうし。

　そうなんです。
　できれば、他の板でも同志を募った方が良いのだろうと思って、色々とやってみたのですが、サーバー規制（？）に引っかかっているらしくて、どこの板でも全滅でした。

　どうすれば良いんでしょうかねぇ？



　ところで、『胴上げ』という言葉がこのスレでも良く出てきますが、どういう事情なのですか？
　よろしければ教えて下さい。

＞ところで、『胴上げ』という言葉がこのスレでも良く出てきますが、どういう事情なのですか？

広島の「折鶴焼失事件」は知ってますかね？あの事件が起こった後に、2ちゃんの有志が「折鶴折ろう」と企画を出したのよ。
で、その企画は成功して、焼失した折鶴をはるかに超える鶴が集まったんだけど、
その時に、戦没者を奉ってる公園にも関わらず、その場で胴上げとか酒盛りを始めたヤシがいるらしいのよ。

折鶴…10(胴上げ…6)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/

「1は屁垂れ確定」とかって言っている香具師いるけど、１は別に「俺が頭はらなきゃ
洗濯デモはやらせん！」とは一言も言ってないわけだから、（本当に１をヘタレだと
思うんだったら）１抜きでデモをやったらいいじゃん！
その方が１にとっても屈辱的だしね。
みんななんだかんだ言っても、ヘタレなんだよ。
それとも、よく言われる「指示待ち世代」って香具師かな？

>>661
同意。
>>1はあくまで、「国旗を洗う」というデモの一形態を
提案しているだけ。

「趣旨、目的が分からない」とか
「つまらない」とか思うのであれば、
それはそれで一向に構わない。

で、もしも不満があるのなら、他にスレを立てて
違うデモを提案すればいい、と思うのだが。

いつの間にか「国旗を洗うのがいい、悪い」
という論調になりかけている。

「おばあちゃんの教え」
みどりに語りかけるおばあちゃんの教え特集

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/oshie.html

このイベントに合わせ、朝鮮半島における国旗を洗って、
日本人として平和を呼びかけませんか？
このスレの趣旨にとって絶好の機会だと思います。

【社会】「友達になろう」 日本と韓国の若者９１７人が連帯しキャンドル文字…東京★
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062864932
以下公式ＨＰより参照（http://give-peace-a-chance.jp/pnkj/project/index3.html）
日本では、連日、北朝鮮批判の報道が洪水のように流れ
それに伴って、在日への理不尽な差別もエスカレートしました。
また、米英のイラク攻撃を目の当たりにして、
同じような攻撃が東アジアで起こる危険性が高まっています。

日時： 9月17日　夕方（18時オープン）
場所： 明治公園
内容：
１８時３０分〜ステージでのライブとスピーチラリー（ミニフェスティバル）
姜尚中さん、池田香代子さん　姜誠さん ほか予定
カムダン、星野ゆか、ウリパラム　予定
１９時３０分
917人での人文字作成

将軍様のポスターを作って、丸めたり折り曲げたりするだけで
いい精神攻撃になりそうなんですが、どうでしょう？

666

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

>>667
以前は私もそう信じていました

>>662

同意ありがトン。
でも「国旗を洗うのがいい、悪い」という問題は、これまでに説明され尽くしている
のでは？
いまだに、漂白剤とか金正日とか書き込んでいる人は、そういったデモが普及すると
困る工作員では？

>>1
そろそろ具体案希望
この活動はその場のノリがかなり重要になるとみた。
あまり怒ってやってもいかんし、ただほんとにきれいにしているだけなら
一般人は絶対わけわからん。
なんかの抗議かなんかのときにタイアップしてやるのがいいんじゃないか。
やる日時と場所をきめて、そこから具体的に人の配置とか持ち物、盛り上げ方
を考えないと、このままだと妄想どまりになるよな。

大阪の救う会のデモはどーなったの？
今日だろ。

日本の歴史教育が変わる可能性は？

今の日本の韓国に対する歴史教科書の記述は左翼的なんですが、
中国はそのことについてどう思ってるんですか？
日本が韓国関係の歴史教育を右翼化というか正常化することには
中国は反対してるのですか？

こういう歴史認識問題は中国の出方しだいですからね。
韓国だけなら全く怖くない。

　１から一応見させていただいたけど、「見る人に一定の知識や教養を必要とさせる」
がゆえに、ただ洗うというだけでは訴えるものに乏しい。
　斬新な方法はすぐには理解してもらえないし、押し通したところで、何をやってるか
傍目に分からないか、高尚ぶってるやつらのオナニーだと反発すらくらうだろう。
　なので、多少既存の方法と折衷することで、「国旗洗い」の面白いところを理解して
もらうところから始めるのはいかがか。

　ちょっと興が乗ったので、たたき台考えてみました。
　別にスレのまとめでもなんでもなく、私の思ったものに過ぎないので、批判上等。

　日時：７月〜９月までの晴れた日で、３０度くらいある日。
　　　　対象国の祝祭日、何らかの事件があって○週間後…でもよし。できれば土日祝祭日を選択する。

　場所：韓国大使館あるいは総連の建物の前。これは何に対してデモを行うかにもよって変える。

　必要なもの：
　　　対象国の旗、１２枚（１枚洗うのに５分、全部洗うのに１時間程度。
　　　　遠くからも見えるよう、大きく、かつ、大きさのそろったものがよい。）
　　　主張を記した横断幕（プリントアウトしたものでもよいが、水がかかるため、布製がよい）
　　　２０リットルバケツ、柄杓。（水をこれでぶっ掛ける。通行人の飛び入りはこれで。）
　　　ポリタンク。（たくさん）
　　　ビニール袋。（旅行用の圧縮袋みたいなもの。洗浄済の国旗を入れる）
　　　ゴム手袋２組、スポンジ２つ。（洗う人は２名だけ。いっせいに多くの人が洗えば混乱するし、
　　　　破損などの事故のもとである。しかし、ずっと洗うと疲れるので、デモ参加者で交代で洗う。）　　
　　　主張を記したタスキ、ゼッケン。５〜１０名分。（黙々と洗っていても、何してるかわかりにくい。）
　　　警察、マスコミ各社への連絡。
　　　（特に、勘違いした奴や、工作員が旗を破くことでイメージダウンを
　　　　狙いかねないため、警察から一人監視についてもらったほうがよい。）

　続き。

　式次第：
　　　１）デモ開始。抗議声明文読み上げ。

　　　２）国旗洗浄開始。国旗を板に広げる、あるいは、２本の棒にわたして広げ、水をぶっ掛けてから、洗剤をつけて洗う。

　　　　　それだけでは地味なので、デモの意図の説明と「国旗の洗浄にご協力ください」などのアピールを通行人に行う。
　　　　　（…洗剤って、いいんだろうか？）

　　　３）一枚５分程度で洗い、全て洗う。洗った国旗はビニール袋に入れる。

　　　４）残りの１枚になったら、残った水を使って、バケツで念入りにぶっかけ洗いする。
　　　　　（バケツを投げてはならない。旗にあたって破損する恐れがあるから）

　　　５）デモ終了の辞。撤収。

　注意事項：
　　　１）本方式のデモは、国家の象徴たる「国旗」に直接行為を加えながらも、
　　　　　刑法に抵触しないという特徴を生かしたものである。
　　　　　したがって、損壊・除去・汚摂と解釈しうる行為は一切厳禁である。

　　　２）洗浄の方法についても、他国から見ても、文句のつけようがないよう、「スポンジによる手洗い」のみを採用する。
　　　　　例えば、「ふみ洗い」「小便による洗浄」「砂をつけての洗浄」などは
　　　　　破損の可能性があることに加え、他国の価値観では洗浄以外の解釈を招きやすい。したがって、これらは禁止とする。

　　　３）漂白剤の使用は、布地を痛めたり、色彩を薄めてしまう可能性があり、
　　　　　国旗の損壊として解釈されかねない。したがって、漂白剤の類の使用は禁止とする。

刑法第92条 外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

国旗を洗うことは、日本では不敬な行為とみなされる。
ちなみに、自衛隊の基地、駐屯地で、毎日掲揚されている国旗（日の丸）は、一度も洗われたことがない。
損耗してきた場合、新しいものに替え、それまでのもの（すでに国旗ではない）は、奉焼される。

>>670


＞そろそろ具体案希望
＞この活動はその場のノリがかなり重要になるとみた。


　いや、私は逆に“その場のノリ”でやろうとは思っていないんです。

　韓国や北朝鮮の行動に対する市民の怒りが、ふつふつと高まってきたら、
　洗濯デモをやる機運が高まってきたら、誰がリーダーになるんでも良いですけど、
　いろんな場所で、いろんな人々が参加するデモになるんじゃないでしょうか。

　私は、まだまだ時機が早いと思います。

斜め読みしてのレスだけど、国旗はちゃんとしたものを用意するか、せめてきちんと描こうよ。

> 国旗は比率を変えるなり、色を落とすなりして、朝鮮人の自尊心を微妙に刺激するのが良い！
みたいな意見があるようだけど、それじゃあ隣の国とやってることは同じだ。
デモの性質も全然異なってくるし、単に己が恥知らずと世間に喧伝するだけになってしまう。

>>677

まったく同感です。

ようは洗うだけじゃ盛り上がりに欠けるってことだ。

>>679
こういう奴が「その場のノリ」で胴上げするんだろうな。
お前は抗議したいのか盛り上がりたいのかどっちだよ。

抗議行動の意味が世間一般に理解されなければ意味がない。
抗議行動そのものが盛り上がったら、世間一般には昔の学生運動のように鼻白まれるだけだろう。
余計に「バカが騒いでいるだけ」と思われるだけだ。

>>680
成田闘争当時のビデオフィルム（ニュースなと）を、最近になって相当数見たが
立て篭もり学生の、バリケードの横で
そこの近くに住む地権者のおばあさんが、学生達を「自分たちがいい格好したいだけ。格好だけ」
とつぶやくように言ってたな。

このスレ盛りあがりに欠けてるね。

>>681
高校のＯＢに会った時その時の話をしてもらった。

自衛隊員に方を叩かれたらラッキー。
新聞の写真にのったらﾈ申！だったらしい。

方×
肩○

>>683
自衛隊員？

>>685
ほんまやね。
自衛隊の治安出動は、なかったはずだから、機動隊ではないかい？>>683

法律板で聞いたら洗うのも罪に問われるかもしれないって言ってた

>>687
そのスレ貼れよ

>>688
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063133042/
の302と304

やばいか・・・

　今、そのやり取りを見てみました。

　質問の方は、

＞この国旗を洗う行為は刑法９２条に触れますか？

　で、それに対する回答は、


＞304 ：無責任な名無しさん ：03/09/12 23:54 ID:gvCeNtDo
＞>>302
＞触れるかもしれませんが、その国からの請求がないと処罰されません。

　というものです。


　これは『（刑法に）触れるかもしれない』ということを主張したいのではなく、『触れるか触れないか、（回答をしている自分には）よく解らない』が、『その国から請求がないと処罰されません。』というものでしょう。

　というか、そうとしか考えられない。
　もしはっきりと、『抵触する可能性がある』という主張なのだとしたら、その理由を必ず付記するだろうから。
　

【速報】ニュース２３来年で打ち切りへ

　ＴＢＳのニュース番組「ニュース２３」（月〜金曜23時）が来年３月の番組改編で打ち切られる
ことが15日、分かった。「ニュース２３」は89年10月にスタート。ジャーナリストの筑紫哲也氏を
キャスター兼編集長に据え、クリントン米大統領（当時）や朱鎔基・中国首相（当時）など世界の
大物をスタジオに呼ぶなど、テレビ朝日の「ニュースステーション」と並ぶ本格的なニュース番組
としての地位を築いてきた。

　今回打ち切られるのは、現在68歳の筑紫氏の激務を考慮したことと、今年度から氏が早稲田大学
大学院の専任教授に就任したことなどを受け、筑紫氏側から来年のキャスター更新をしないとの打
診があったもの。

ＴＢＳでは「23時の枠には従来通りニュース番組を組む。後任のキャスターや方向性などはこれか
ら決めていきたい。番組の名称も変わることになる」（報道部）としている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[9月17日10時21分更新]

すでに祭り状態でつ
　　↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

旗を洗うなんて無駄な労力使うから嫌だ。ケツ拭きで十分だよ。

…明日やらないのかな？ａｇｅ（藁

お台場で希望。

船の科学館に工作船見に来る人なら、
洗うってだけでも意味通じると思うし。

http://www.funenokagakukan.or.jp/moms/topics/kousakusen.html

と思ったら、今月いっぱいだよ。展示は。

　昨日、というか昨夜、某テレビ局の報道番組担当者と会ってきました。
　話題はもちろん“洗濯デモ”に関してです。
　デモの主旨とだいたいのイメージを説明した上で、
『実際に決行した場合、ニュースで採り上げて貰えるかどうか？　』を聞いたところ、
　ビジュアル的にも面白いし、画面の中で説明ができるので、時機を間違えさえしなければどこの局でも充分に取りあげられるだろう、という答えでした。
　但し、というか当然、というか、電波は公共物とされているので、対立しているどちらか一方に組みする報道は出来ない、とのことでもありました。まぁ、これはもっともな事です。
　しかしその場合は、インタビューの形式を取ることで、画面から訴える事ができるというアドバイスもいただきました。

　つまり、

●問い（アナ）　『どうして、このようなパフォーマンスをする気になったんですか？　』
○答え（代表者）『僕たちは仮にも文明国家の人間ですから、相手国の国旗に火をつけるような野蛮なマネはしたくなかったんです。』

　というような……。

　とりあえず、その局のニュース番組では取りあげて貰える確約を取り付けましたし、他局の報道担当にもアピールを送る方法を教えてもらいました。　

　今後、実行の運びになれば、どこの地域で行うにしても、広報面ではだいぶ楽になると思います。

それよりも柔道着を洗うってのはどうか？
ぬるぬるが取れるまで

国旗を破る、焼く、洗うが法律に抵触するなら国旗を描くってのはどうだ？
もちろん記憶頼りなんでどんなにキッチュでアレでナニでヤバイものに仕上がってもケンチャナヨー！

>>696
あなた凄すぎ。
お疲れ様です。

で、いつ、どこでやるのが適当なんでしょうかね。

俺の勝手な意見を述べることを許してください。
総連前や朝銀前や新潟港などでは、ガードマンや警官隊や総連職員などと衝突しそうで怖い。
そうしたら怒号の響き渡る前で国旗を洗っても、この抗議活動の持ち味が全然なくなっちゃいそう。
あくまで、平和的に、そして北朝鮮問題に関心を持つ人々の前で抗議活動を行いたいです。

船の博物館前ってその点適当な気がするんだよなぁ。

勝手なことをとうとうと述べて失礼いたしました。

>>698
>>677を読んでみてくだされ。

700獲ったニダ。

思えば、感慨深いものがあるニダ……。

船の科学館は実際いいかも。
広くて迷惑掛からずに人数集まれる所となると
公園とかが適当ではあると思う。


本当は朝鮮総連本部とか新潟港でやるのがいいんだろうけど
許可取れないだろうしなぁ
あとは、何処かのホコ天で許可取ってとかな。
三河島とか新大久保の朝鮮人街も魅力ではあるが場所取れないだろうし

　　 　 　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　返還は少人数
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>696,699
あとはいつどこでやるかですね。

マスコミを巻き込めるという約束を取り付けられたのなら善は急げでしょう。

具体的なプランと参加要綱をまとめて、参加者募集をかけるべきですな。
時間がたつとせっかく取り付けた約束も無駄になりますし。

新潟港とかは、参加者が集めにくそうなので、船の科学館が第一弾としては
よさそうですね。

成功すれば、そのとき第2弾を新潟港でやればいいし。

お祭り期待age

了解。

尿でｺﾞｼｺﾞｼ洗濯中

つまらない事はやめとけ。

>>703さん

確かに『善は急げ』だとも思うんですが（冬になっちゃうと、水遊びはツライしね）、相談した報道関係者氏の話にもあったように『時機を間違えさえしなければ』というのも重要な要素だと思うのです。
やっぱり何か、日朝関係で国民的な関心を集める事件があった“直後”くらいに決行するのが最適ですね。

それがいつになるのかは、まだ判りません。

私としては、それまでこのトピを使って、薪木を高く積み上げておこうかと思っています。

少なくとも、11〜2月の間にはやりたくないぞ、と。

　いや、“機が熟した”となったら、極寒零下に実行するのも良いかも……。

　その場合は、寒中水泳みたいな演出をやってテレビ受けを狙ったりして（笑）。

　今日、某新聞（全国紙）の社会部記者とアポとれました。

　週明けに訪問して、デモの主旨を説明する予定です。電話口の感触では、良い受けとめ方をしてくれしてくれしてくれたみたいて

　まぁ、もっともこの新聞社は、以前から朝鮮半島の報道にたいしては熱心なところでしたが。

ラッパーちゃん発見

ラッパーちゃんって、何？

韓国の国旗を洗うと、青と黒の落書きが消えて、日の丸に
なってしまうと思うんだが。

つか、日の丸に洗えば落ちる塗料で太極旗を上書きし、
洗えば日の丸に･･･つーのはどうだろ。

あのさ、刑法の解説書読んできたんだけどさ、
刑法９２条は要するに国旗そのものを保護する法律ではなくて、
国旗に手を加えることで国旗の表す国家の威信尊厳を傷つけるのを禁じているんだよ。
だから洗う行為がその国を侮辱する目的であって客観的に国家に対する侮辱と
とられるなら洗っても焼いても同じ。

ただ、そもそも９２条は大使館や政府、軍の施設に掲げてある国旗が
対象であって、個人が私用に使う旗なら傷つけてもOKとされているらしい。
近年はこの法律では有罪になった人はいないみたいだから、大丈夫
じゃないかな。

＞712
過去レスで思いっきりｶﾞｲｼｭﾂ。

>>714

このへんが思いっきりムナしいですなぁ。
なんか、賽の河原の石積みのごとくある。

工作船の展示期日、また延びたみたいだね。

＞洗う行為がその国を侮辱する目的であって客観的に国家に対する侮辱ととられるなら洗っても焼いても同じ。

　だから、この辺が“洗う”デモの眼目でしょう。
　洗う行為自体は、誰が考えても侮辱にはならないですから。

　もし洗う行為が『侮辱』になるのでしたら、駅前のクリーニング屋さんは軒並み、商売換えを考えなければいけません。


　もし仮に、それでも『侮辱された』と訴えてくるキ印みたいな奴が居たとしたら、そいつはデモの参加者達に『侮辱する意図があった』事を、客観的に立証して見せなければならないのです。
　こんな事は、不可能ですよね（笑）。

>>717
一応、基本的かつ重要な事を指摘しておきたい。
「国旗を洗う」という行為は、法的に訴えられようがそうでなかろうが
明白に「相手国を侮辱する行為である」という事だ。
「お前たちの国は汚れている」という意思を表現するのであるから、これは
見ようによっては国旗を焼く以上の侮辱と言っていい。当然、この意思が
相手国にはっきりと伝われば激怒を買うことは必定であり、また当然それは
このデモの目的なのであろう。

だが、諸氏らの議論の空気からはそういった覚悟が感じられない。
ただ「法的に反撃しようがないから大丈夫」といった、小賢しさが強く感じられる。

要は、「本気で相手国に喧嘩を売る覚悟があるのか否か」という事である。
何か気の利いた皮肉のつもりであるならば、こんな挙は止めたほうがよい。
なぜなら、繰り返すが、この行為は相手国にとってこの上ない侮辱だからである。

なんか臭うなぁ。
・・・濡れた犬の臭いだ。

どうしてだろう。

全国の朝鮮総連の関連施設の前で朝鮮民主主義人民共和国の国旗を燃やしながら、同国の国歌を歌うオフ！

＞720
旗燃やしは、半島人のお家芸です。
パクると謝罪（ｒｙを請求されます（ｗ

なんか、香ばしい方が集まっていらっしゃったようで……。

素朴な疑問。
国旗を模したケーキを食べても罪になるのだろうか？

素朴な疑問２。
お子様ランチの国旗を破ったら罪になるのだろうか？
その３。
手品やアトラクションで使ってる国旗ズラリを破り捨てたら罪になるのだろうか？

疑問だ・・・。

３Ｋ新聞、期待上げ！

ここで色々言ってるだけで、どうせ実際オフなんてやらないんだろ？
口だけの引きこもりの奴ばっかり。（お前ﾓﾅｰとかいう突っ込みは
いりません）

やっても、こないだのＴＢＳオフみたいに１０人も集まらないだろうし。
もっと生産性のあることしたらどうですか？働いた方が良いよ。

>>717
我が家にデッキブラシがありました。
ｳﾘは準備万端です。
さて、いつどこで行いますか？

船の科学館が工作船の展示を延長するってことで、
すでに機は熟してませんかしら？
だって、民間の日本財団ですよ？バックのバックは・・
(と言っても、私は競艇くらいしか思い浮かばない・・。あと昔のCMの笹川さんのうさんくささ）

>>725
3K新聞には日本財団の会長も連載を持ってますしね。
私も期待age!

>>726
本当は期待してるんじゃ？

サイトを作るべきなんでしょうか？
>>722さん。

ドリフの銭湯コントや床屋コントのように
ハッピ着て和太鼓叩きながら威勢よく洗濯してホスィ。

　今日これから、709で書いた新聞記者さんと“洗濯デモ”の話をするために、会いに行きます。
　前から良く知っている人なので、そのまま二人で飲みにいっちゃうと思いますから、皆さんにご報告するのは明日以降になるでしょう。

　それでは、また。

期待age

私も参加したい！休日は仕事だけど…

>>717
あなたはさぁ、国旗をデモで焼いて「いらなかったから焼きました」って
言い訳する気ですか？

つーか、本当に北朝鮮を非難するためにこのデモをするんでしょ？
洗うにしても「汚れてたから洗いました」と「侮辱の意図を込めて洗いました」
とでは大きく違う、ってことが言いたいわけ。クリーニングに出すのは
どうやっても侮辱の意図はないでしょ？客観的に、って書いたのは
誰が見ても侮辱と取れる、ってことだけど。侮辱ととれなければ無関係だが
それはこのデモの意図するところではないでしょ？
昔、大使館の国章をベニヤ板で覆ってこの罪で有罪になった人がいるんだけど。
国章には指一本触れてないよ。
とりあえず、判例六法などに目を通すことをお勧めします。

>>713の下にも書いたように個人が私用で使ってる旗は大丈夫（らしい）
だからこの議論は終了しませんか？私はこのデモの趣旨には反対しない
けど（どちらかというと賛成）、ちょっと引っかかるとこがあったから
刑法の解説書を読んだのです。

>>733
刑法の専門家だが

「正当なデモの場合は違法性が阻却される」

各論の解説書を読む前に、総論の解説書を読みなさい。
以上

>>733
あんた分かってないよ。
条文見てみなよ「損壊し、除去し、又は汚損した者は」って書いてあるでしょ？
果たして国旗を「洗う」行為は「損壊・除去・汚損」のどれかに該当する？

ちなみにあなたの言う判例は「除去」にあたるとされてます。

デフォルトでうす汚れている朝鮮の国旗から
汚れを落とすので
「除去」に当たります。

>>734
そうなの？スマソ。
じゃあ焼くのも同じですね

>>734
そもそも構成要件に該当しないでしょう

名前入れ忘れた。
「水をかけて濡らしたことが・・・・」なんてこじつけられるぞ

そもそも個人で私用目的の旗を使うのだから別に罪にはならないはず。
以上。この議論は終了

別にこのデモに反対・妨害する気はなかったんです。
むしろ出てみたいけど、何か引っかかるな・・・って思ったんで。
関係者の方、スレ汚し等深くお詫びいたしますｍ（＿＿）ｍ

最後に一つ２つ言わせていい？
みんなすごく勘違いしてるけど「このデモは違法」って言いに来たんじゃ
ない。「むしろ合法」って言うつもりなのだが。７１３からは一貫して
「合法」って言ってるけど。このデモに反対する気は全くないし。

これからは、できる限りこのデモに協力します。

合法だの違法だの言ってる人間は根本が分かってない
合法なのは当然の前提で、そんなことは遥か昔に結論が出てる

むしろ、合法なら何をやってもいいのか？のほうが問題
例え国旗を燃やすことが合法だとしても、それはやってはいけないこと

そのやってはいけないことをデモのたびにやってる韓国って・・・
焼くだけでなく、切ったり、燃やしたり、踏んづけたり
いろんなことやってるよなぁ

　ああ、そうなんですよね。
　713さんは、最初から『合法である』と言っているんですよね。
（んでも“前段の部分の解釈”は、間違っていると思いますよ。“洗う”事では侮辱したことにはなりません。）

　今、読み返してみるとこっちも少々気持ちが高ぶっていたかな。

　え〜とそう言うわけで、先日の某新聞社との会見ですが、結論からすると非常に成功でした。
　必ず取材に来て下さるそうです。但し新聞の紙面割は、テレビに比べても微妙な要素が関係してくるので『必ず誌面に紹介する』という約束は出来ないそうですが。
　ま、これはいたしかたないでしょう。

　その記者さんは以前から北朝鮮報道に携わってきた方で、色々と誌面では書けなかった話などを交えながら、朝４時近くまで痛飲しました。
　（も〜ぉ、気持ちが高ぶる高ぶる）

>>745
「あ、このスレまだあったんだ」と思って、昨日久しぶりに覗いてみました。

正直、れいんぼうまん氏はやる気がないものと思い込んで諦めていたのですが
とんでもなかったですね、ちゃんと行動ができる方のようです。

勝手な思い込みを反省し、以前の無礼をお詫びいたします。
応援しますので頑張ってください。

>>746

　はぁ……、そうですか。

　このように公の場で謝罪される、というか謝罪できる、というのは、相当に勇気がいると思うので。
　んでもって、それ以前に、誠実であり、正義感のある方でないと、こういう形で謝罪はできないでしょう。

　であれば私も、自分の非である部分は認め、獅子さんに許しを乞うた上で和解する……、というのが筋（スジ）なのだと思うのですが。

　お恥ずかしい話、私は獅子さんほど誠実でもなく、勇気もありません。
　この場で、自分の落ち度を認める器量もない人間です。

　その点では『つまらない奴だ。』と、笑っていただくしか、無いと思います。
　応援していただける、というお言葉は、私にとって誠に過分にすぎるかもしれません。


　かえって恐縮してしまうので、とりあえず今までの話は無かったことにする、というのでダメですか？

　

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

>>747
記者さんとの話で、どのぐらいのネタのあるときに、どのくらいの規模でやれば
取材してもらえそうという感触があったのでしょうか？

実際に何か事件が起こってから、この場で人を集めてもおそらくろくに人数確保が
出来ないと思います。

パターンとしては
何か事件があった時、呼びかけて、それから何日かでメンバーを募って実施。
とにかく抗議するネタはたくさんあるから、都合のつけやすい日を決めて実施。
とにかく抗議するネタはたくさんあるから、メンバーを募ってどこかで見切り発車。

の3つがあると思いますが、どれになりそうでしょう？

具体的なプランがないと、絵に描いたもちのまま実施せずに流れちゃう危険性が高いと思います。
人集めのテンプレートとかこのスレですでに出ているので、れいんぼうまんさんから
声をかけていただけませんか？

過去に「やる気」云々の話が出たのはこの辺が全く見えてこなかったためだと記憶しています。
ぜひこれを期に具体化していただけないかと思います。

>>747

あ、書き込んでから読み返してみたら、なんか意味不明になっとる。


　すいません、前の投稿の前段の『このように公の場で謝罪される、というか謝罪できる、というのは、相当に勇気がいると思うので。

んでもって、それ以前に、誠実であり、正義感のある方でないと、こういう形で謝罪はできないでしょう。 』というくだりは、獅子さんの誠実で勇気のあるお人柄を、非常に感じ入った、という意味でございます。

　その上で、自分という人間のつまらなさ、小ささがよけい対比されてしまい、なんか穴でもあったら入りたい気持ちなのですが、どうもそれをストレートに表現することができず。
　なんか、よけいな事をゴチャゴチャと……。
　しかも、書けば書くほど、墓穴を広げるだけのような……。

　すいません、上の投稿と合わせて、これスルーしてください。

>>750
はい喜んでスルーさせて頂きますｗ

>>735
分かってないのはお前だよ
733で言ってる「除去」は一般的に使われる常識的な意味の除去か？違うだろ
「損壊・除去・汚損」のどれにあたるか？ってのは後からこじつけて解釈
されるんだよ。洗う過程を考えてみな。水かけたりするだろ？「水をかけて
濡らしたのが損壊」とか「泡だって国旗がほとんど見えなくなったから除去」
という具合にな。「すぐに洗い流せば・・・」って言うのも言い訳にならない。
まぁ、過去ログもあわせて読んでみろ。それでも「国旗を焼くことは問題だが
(rya」とかいうのなら、大使館の国旗、国章を洗ってくれば？それで何の問題もなく
無事帰ってこれたなら少しはお前の意見に耳を傾けようじゃないか(笑）
>>734>>738

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

合法ってことでとっくに決着がついています。
刑法の専門家か何だか知らないが、法律以前にもうちょっと
論理的に考える力をつけましょう

要するにこのスレで言ってる、国旗を洗うってこういうことだろ？？

弱いものいじめをするときに直接暴力を使わずに持ち物を誰もいないところで
壊したりみんなで委員長に押し付けるようなものだろ？それを「直接殴ってないから
俺はいじめてない」
って言ってるだけにしか思えないのだが。
別に「国旗を焼く」のをソフトにしてるだけ、ってなら別に認めるけど

焼くことにしても別に侮辱の意味はない。
焼く行為自体が侮辱なら、ゴミ処理業者が転職を考えなければならないと思うのだが。

>もし仮に、それでも『侮辱された』と訴えてくるキ印みたいな奴が居たとしたら、そいつはデモの参加者達に『侮辱する意図があった』事を、客観的に立証して見せなければならないのです。
>　こんな事は、不可能ですよね（笑）。

そもそも、何しに国旗を洗うデモを開くのですか？北朝鮮を賛美するためですか？（笑）
別に焼く行為でも同じでしょう。

>>753
何しにってあーた…北朝鮮が日本人を拉致して麻薬作って国内の暴力団
を通じてばらまいてニセドル札を作って核開発して照準を日本に合わせて
マンゲ号で大手を振って日本に出入りして拉致家族の神経逆撫でして
地下銀行通じて送金させて朝鮮銀行は仮名口座作って相続税ごまかして…

てなことに抗議するためのデモンストレーションでしょうが。
ちょいと手法が新たなね。

あんたが工作員かどうかは知らんが、「弱いものいじめ」って何だよ。
北朝鮮が「弱いもの」？バカ言ってんじゃないよ。日本国を敵視している
カルト国家じゃねーかよ。

話の仕方がオウムそっくりだな。

>754
よわいもの…って。読みとるべき箇所が違うのでは？
過剰反応しすぎ、餅つきなされ

頑張ってね

>>752
うーん、合法であることはとっくに決着ついてるのになぁ・・・
まあ、一言だけ

罪刑法定主義って知ってる？
知らなかったら調べてね。

こういうレスをつけるﾔｼらがﾜﾗﾜﾗ出てくると言うことは、
ここで計画されているデモが有意義であるというコトでしょう。
みんながんがろう。

　752、753あたりの一連の投稿を読んでみたのだが、いったいこの人は何が気に入らないんだろうか？　と、不思議な気持ちがしてくるな。

　『“洗濯デモ”が合法的なデモであること』は、不承不承ながらも認めてくれたようだ。
　にもかかわらずそれは『「直接殴ってないから俺はいじめてない」って言ってるだけにしか思えないのだ』と言う。

　では、「“直接殴る”不法なデモの方が良い。」とうことなのかと思うと、どうやらそうでも無いらしい。

　ようするにこいつは、北朝鮮や韓国を非難したり抗議したりする行動“そのもの”が、気にくわないのだろう。
　合法だろうがなんだろうが、市民の支持を得ていようがいまいが、北や韓国に抗議する行為には、我慢がならないのだ（※この気持ちは、よく判る。今まで、北朝鮮や韓国に対する抗議行動は実質ゼロだったから、彼等としても心の準備ができていないのだろう）。

　私の目からそう見えるだけでなく、このスレに参加している他の方の見方もほぼ同じらしい。

　こいつは今、自分自身が何を要求しているのか、自分の言葉では語れない状況に居る。　要するに、周囲の怒りが自分の方向に向けられそうな予感に、怯えているだけなのだが。

>>759
なるほどなー
工作員も混じってるんだろうが。

あっち関係の抗議やると個人レベルで集団による嫌がらせを受けるから
この抗議やるにしてもそれなりの覚悟がいる現実。
Web投げ銭でもメールでの支持でも、できる応援はしようと思うので、
実行部隊はがんがっていただきたい。

　とりあえず“洗濯デモ”を支持してくださる皆さん。

　お願いですから、このスレに書き込むときは“sage”ないでください。

　スレの上位に居れば居るだけ、多くの人の目に触れる機会も増えます。
　新しく“洗濯デモ”を知った人の中には、自分も加わってみたいと考える人がきっと居ることでしょう。

　というわけでこのスレは、age進行でお願いします。

統一旗じゃぶじゃぶマダー？

不謹慎と言われるかもしれないが、
明るく楽しいデモにしたいですなあ

『汚れて汚い国旗を洗ってあげてま〜す』ってな感じで。

応援ａｇｅ

>>759
ナイス要約！

サッカーと君が代・日の丸　 浅井基文・明治学院大学教授（元外務省）
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file36.htm
私はサッカー観戦が好きである。特にワールドカップには目が釘付けになるし、いい試合
ともなるとテレビに目が奪われて仕事にならない。まして今回のように日韓共同主催となって、
日本チームがベスト１６まで進出するという大躍進をやってのけてくれたのだから、
私の興奮度も増すばかりだ。

ところが、そんな私の気持ちを極端に損ない、恐怖感すら抱かされる場面が日本戦に
限って頻繁に現れる。いうまでもない。試合に先立って演奏される「国家」としての
君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける日の丸の
フェイス・ペインティングだ。

何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
君が代・日の丸が侵略戦争に果たした役割を誰もが気にもとめなくなった、ということなの
だろうが、それでいいのだろうか。

今更何をぼやいているのか、という冷ややかなまなざしが注がれることだろう。しかし、
私はなおいいたい。過去の遺産に完全なフリーな状態でサッカーを楽しみたいのだ、と。
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/asai.html
http://www.unityflag.co.jp/doc/778/0778_45z.html
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/thoughts.htm
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/korea/index.htm

素朴な疑問：１

この前、死んだおじいちゃんを火葬にしたんだけど、これっておじいちゃんを侮辱したのだろうか・・・・・・・
おじいちゃんごめん

その２

焼き鳥屋さんって鳥を串に刺して焼いてるけど、これって鶏肉を侮辱してるのだろうか・・・・

その３

いつも道路を歩いたりするけど、俺って道路を踏んで侮辱してるのだろうか・・・・・

>>728の、通りすがりさん

＞サイトを作るべきなんでしょうか？

　そうなんですよねぇ……。このスレを立ち上げた当初から、サイトを作ったら良いんじゃないか、ということは考えたのですが。
　残念ながら私、ＰＣに関しては素人でして、自分で構築するのは無理なのです。

　なんか良い方法は、ありませんかねぇ。

　というわけで、あげ（笑）。

＞732 ：　 ：03/09/25 12:56 ID:ZGuLNwwq
＞>>717
＞あなたはさぁ、国旗をデモで焼いて「いらなかったから焼きました」って言い訳する気ですか？

　717は私なんですが……、『国旗をデモで焼いて「いらなかったから焼きました」って言い訳する』なんて考えても居ませんし、ここで書いたこともありませんよ。



　誤爆でしょうか、……ね。

>>1

許す

>>772さん


有り難うございます。

なんか新しい展開が欲しいところですね

れいんぼうまん氏は具体的に何か考えていらっしゃいますか？

頑張ってるなぁ。

７７６！
ニダ。

７７７

周知age

今はこれが精一杯

おしっこ腐らせて踏み洗いか…
身体をはったオフだね

期待age

デッキブラシ持ってるよ。
漏れ暇なんで(レポートはいくつか抱えてるけど)
ベニヤ板に北の国旗を書いててもよいよ。ペンキで。

やれと言われたら頑張るけど。

決行日期待age

拉致事件を考える掲示板　http://bbs.trycomp.com/より　
まだ詳細不明のようですが、デモのお知らせがありました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投稿者 さぼてん 投稿日 2003/10/3 13:15 [URL] [e-mail] 　

【１０．１２ブルーリボンが歩きだす 】

５人の拉致被害者帰国一周年を期して、私たち蒼い東京委員会は銀座でデモを行います。

デモと言ってもただのデモではありません。蒼い服装で歩くことで、
全体が大きなブルーリボンとなるのです。つまり歩くブルーリボン運動「ブルーリボンウォーク」です。
拉致被害者を救うため、ご家族を支援するため、銀座で大きなブルーリボンを作りましょう！

テ ー マ　拉致被害者を救おう！
日　　時　１０月１２日１４時スタート
集合場所　水谷橋公園 東京都中央区銀座1-12・営団地下鉄銀座線京橋駅2番出口）
集合時間　１３時３０分
解散場所　日比谷公園
小雨決行（注、悪天候の場合はホームページおよび集合場所にてお知らせいたします）

詳細は、近日開設予定の蒼い東京委員会のホームページにて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

たまにはageるか・・・

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．朝鮮人とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．朝鮮人を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．朝鮮人を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．朝鮮人と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．朝鮮人を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．朝鮮人の国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．朝鮮人を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．朝鮮人の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．朝鮮人を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．朝鮮人に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．朝鮮人の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．朝鮮人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．朝鮮製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．朝鮮人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．朝鮮人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．朝鮮人の偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．朝鮮人のエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■■■　【１０．１２ブルーリボンが歩きだす 】銀座　■■■

５人の拉致被害者帰国一周年を期して、私たち蒼い東京委員会は銀座でデモを行います。

デモと言ってもただのデモではありません。蒼い服装で歩くことで、
全体が大きなブルーリボンとなるのです。つまり歩くブルーリボン運動
「ブルーリボンウォーク」です。拉致被害者を救うため、ご家族を支援するため、
銀座で大きなブルーリボンを作りましょう！

テ ー マ　：拉致被害者を救おう！
日　　　時：１０月１２日（日）１４時スタート
集合場所：水谷橋公園
　　　　　　　（東京都中央区銀座1-12・営団地下鉄銀座線京橋駅2番出口）
解散場所：日比谷公園 　　　　　
集合時間：１３時３０分
解散場所：日比谷公園
小雨決行：（注、悪天候の場合はホームページおよび集合場所にてお知らせいたします）

必須アイテム：出来るだけ青っぽい服装、または蒼い布２枚
　　　　　　　　　本イベントの都合上、出来るだけ青い服装でおいで下さい。
　　　　　　　　　もしくは蒼い布（２ｍ×50cmほど）をタスキがけするなどしてください。
　　　　　　　　　もし宜しければ、もう一枚お持ちいただいて、
　　　　　　　　　飛び入りの方に貸してあげてください

蒼い東京委員会　デモ・イベント詳細
http://blue-tokyo.sinayaka.com/demo.html
地図　
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.9.104&el=139.46.25.891&la=1&sc=2&CE.x=192&CE.y=35

どうなったんやろ？

チョンと変わらないな・・・

ってか国旗を洗ってたって誰も抗議だとは思わないだろ？
欧米では抗議になるのかもしれないがアジアではそんな風習ないし。
国旗を燃やすのが野蛮人的ででゴシゴシ洗うのが紳士的って考え方からして理解出来ない。
俺からしてみればそんなちんけな抗議すること自体馬鹿みたいだと思うが。

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031008085748.jpg

拉致被害者とその家族の処遇に関する資料。

>>789
漂流教室かよ（ｗ
ついでにそいつ爆破犯だし

＞俺からしてみればそんなちんけな抗議すること自体馬鹿みたいだと思うが。

　また出ましたね。

　要するに、『北朝鮮や韓国に抗議するなんて事自体が“気に入らない”んだ。』という意見の典型ですね。

　確かにそう考える人が、日本国内に60万人くらいは居るんでしょうね。

　でももうちょっと、ひねりが欲しい所でしたね。

>>788
同意

>>791
何でもかんでもチョン認定じゃ、誰も君の言う事についていかなくなると思うけど？
そんな煽り文句書いてるヒマがあったら、少しは進捗状況でも話したらどう？
それとも>>791は騙りなの？

おや、私がいつ『チョン認定』とやらをしたのですか？







というわけで、あげ。

>>794
そうか、じゃあ言い直そう。
自分の意見に反する意見は、すべて無視するか悪意あるものとして切り捨てる態度を
君はとり続けていませんか、と言っているの。思い当たる節は全然ありませんか？


なお、俺は君の主張する抗議行動そのものは面白い試みだと思うし、別に反対はしないよ。
（ただし多忙なので積極的に参加する気もないが。）

＞全然ありませんか？


全然ありません。

スルー賛成。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

楽しそうだからがんがれ！

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

世界地図描いた旗持っていって半島だけ洗って消すってのはどう？

>>791
>>788は国旗を洗うことを「ちんけな抗議」って言っているんだと思う。
『北朝鮮や韓国に抗議するなんて事自体が“気に入らない”んだ。』って
どうして読めるの？

>>れいんぼうまん氏
このスレを１から読んでるけど、>>795のような指摘はもっともだと思うよ
自覚していなくてもはたから見て話をはぐらかしてるようにしか感じないし。それじゃ賛同する人は
少ないと思う。

＞確かにそう考える人が、日本国内に60万人くらいは居るんでしょうね。

＞　でももうちょっと、ひねりが欲しい所でしたね。

この発言がいかにも「チョン認定」的なんだけどね。煽ってるように思えるし

あなたや、このデモに賛同する人の一部こそ、
洗脳の解けていない工作員みたいに見えるのですが。
別に旗を洗うことには反対はしてはいないので、あしからず。

＞別に旗を洗うことには反対はしてはいないので、あしからず。


だったら、ａｇｅで書き込みましょう（笑）。


そんなわけで、あげ。

「国旗洗うデモ」（ごとき）でﾀｲｰﾎ者が出たら、国民感情が許さず
世論は大騒ぎになると思うが。
巨額の脱税をした金丸が罰金20万円かそこらで、それに対する抗議
で検察庁の門前にペンキぶちまけた市民の方が罪が重かったなんて時は
国民感情が爆発し、マスコミがこぞって騒ぎましたからな。
この事件とは比較にならないくらい、現在の朝鮮問題に国民感情は
うっぷんが溜まっているから、警察or検察は世論の反発を怖れて
ﾀｲｰﾎなんて出来ないでしょう。

まぁ俺の経験からするとこのオフは実現しないね。

>>801
そういう奴が過去多かったからでしょ。ハン板だし。そんだけじゃないのか。

>>803
旗を洗うことは反対しないけど、かといってこのデモには積極的に
与したくないので、sage（笑
>>804
逮捕されるより、抗議の意が伝わらない可能性の方が大
デモの参加者が自分で旗を用意するんだから、焼こうが破こうが洗おうが
処罰の対象にはならないよ。
>>805
同意
>>806
確かにハン板やニュー速＋板にはそういうやつが多いのだが、
それでも穿った見方だ。

＞かといってこのデモには積極的に与したくないので、sage（笑

じゃあ、私が代わりにage（笑）

特に反応もないので、あげ

まだやってたのか。
俺はこのデモのアイデアはそれなりに面白いと思ってたんだけど、
れいんぼうまん氏がグズグズしているうちに、
疑問が醸成されてしまって行動の機会が失われた。
一度、一人でも実行してみせるくらいでないと、仕切りなおせないと思うよ。
説得力を失ってるから。

>>810
同意。旗を洗うのは抗議の仕方としてありと思うんだが、
議論がかなり幼稚。「焼くのが侮辱で洗うのは侮辱じゃない」って馬鹿？
って言いたくなる。そもそも何しに洗うんだってーの。
れいんぼうまん氏も>>791みたいに反対意見（と判断されたもの）
を曲解して捉えてレスしてるし。これでは不信感が募るばかりだ。

>>811
わかってねーな
旗洗うのは侮辱に決まってるじゃん
侮辱じゃなかったら意味ねーよ

なるほど皆に広く意見を問うてみる価値のある問題提起だと思うので、





















あげ

「洗う」っていう行為は、単純に汚れた物を浄化するって言う意味で究極も皮肉になるのかな？？？

デッキブラシじゃなくて手でゴシゴシ洗うイベントだったら参加したいと思う今日この頃。。。

>>812
わかってねぇってあんたｗそもそも
＞旗洗うのは侮辱に決まってるじゃん
って思って書いたのだが。
＞焼くのが侮辱で洗うのは侮辱じゃない
ってのはどっか上のほうに書いてるのだが、って思ったら
>>300
>あ、でも、
>　『第92条 　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚摂した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。』
>　だそうですから、洗っている最中に破けちゃったのなら、規制（逮捕？　笑）の理由にはならないでしょう。
>
>　『侮辱を与える目的』があったことを、法的に立証できないからです。

ってｗ

>>804
「国旗破るデモ」（ごとき）でﾀｲｰﾎ者が出たら、国民感情が許さず
世論は大騒ぎになると思うが。
巨額の脱税をした金丸が罰金20万円かそこらで、それに対する抗議
で検察庁の門前にペンキぶちまけた市民の方が罪が重かったなんて時は
国民感情が爆発し、マスコミがこぞって騒ぎましたからな。
この事件とは比較にならないくらい、現在の朝鮮問題に国民感情は
うっぷんが溜まっているから、警察or検察は世論の反発を怖れて
ﾀｲｰﾎなんて出来ないでしょう。

>>815
>>300は侮辱してるのに侮辱だと証明できないところがミソって言ってるんでそ

>>817
もっと適切な例は５００番あたり見てみるとわかるよ。
このデモの趣旨を考えてみなされ。正しく伝われば「侮辱」です。

>>816

ほう、そりゃよかったねぇ。
じゃ、頑張って。

> なるほど皆に広く意見を問うてみる価値のある問題提起だと思うので、

広く意見を問うてみる価値なんかあるかなぁ…。

一種のギャグに近いデモ行為をやるのやらないの、
延々とグズグズ言ってる現状では、むしろ晒し上げだわな。

>>819
>>804とどこが違うかな？ｗwwwww

>>818
れいんぼうまん氏は最初から侮辱のつもりだよ

>>823
ん・・・・あっ、そうだね。でも侮辱しているといるのは証明できるでしょ

>>823
しているといるのは→しているというのは

>>824
ID変わったね
どうやって証明するの？
もし証明されても罪には問われないよ
その議論は終わってる

>>825
そういう議論じゃなくて、議論が何か曲解が多いからいまいちこのデモには参加したくない、
って言いたかったのだが

>>826
うーん、れいんぼうまん氏の中ではきちんと整理できてると思うんだけど
確かに説明が不十分だね
そのせいもあって理解できてない人間が多くて議論が混乱してるところも
あると思う
もっと頻繁に顔を出してくれるといいんだけどね

>>827
何か上のほう見ても腑に落ちないだよね。最初は「このデモいいぞ！
協力したい！」って思ったけど、工作員が書いてるにしてはデモに慎重な態度が
多いから「あれ？」って思ったし

>>828
新聞記者とのやりとりなんかを聞いてるとヤル気はあるみたいなんだけど
どうも、それが見える形で出てこないんだよね
とにかく、れいんぼうまん氏にはもっと顔を出してもらわないと

どうかな。
れいんぼうまん氏のなかできちんと整理できているとか、
説明が不十分だというレベルの問題ではないのでは。

興味持ってる人は、もっと知りたいと思うのが人情だわな。
でも実現していないアイデアレベルのことを「十分に」説明
するのは困難だし、時間がかかるほど不信が募ったり誤解が増えるだろう。

だから、とっととこんなの一人でもいいからやってみればよかったのだ。

>>830
それは同意だけど、それをするなら別のリーダーが必要だね

アライグマの集団に、おいしい臭いと味のついた国旗を丸投げしてみる。

前に進んで欲しい。
ほんの少しでも、前に進めばまずは十分だ。

>>830
れいんぼうまん氏と賛成派の一部の人柄的なものもあるんじゃない？？
何か彼は人の意見を誤解してレスしてるところが多いと思う

そうですか？

先生！　朝鮮の旗をかせいソーダで洗っていいですか？

１１級：本省課長、将補、１佐（一）、警視監（一部）、警視長
１０級：本省課長・室長、１佐（二）、警視長（一部）、警視正
　９級：本省室長、１佐（三）、警視正
　８級：本省課長補佐、２佐、警視
　７級：本省課長補佐、３佐、警視
　６級：本省係長、１尉（中隊長級）、警部
　５級：本省係長、１尉、警部
　４級：本省主任、２尉、警部補
　３級：本省主任、３尉、准尉、自衛隊幹部候補生曹長、警部補
　２級：本省係、曹、巡査部長
　１級：―、士、巡査長及び巡査

中央省庁本省課長＝県部長＝県警本部長（警視長）＝連隊長（１佐）＝国立大学教授

そんなことは無いでしょう。

837は、誤爆でしょうか？

何か、痛すぎる奴が一匹いるな（笑）

いるいる

たまには保守

今日も保守

あげ

ライジングサンにｺﾞﾐつけて韓国ののハタにして徐々にゴミ
とってライジングサンにもどすというのはどうでしょう？

保守

ひとりで保守

今日も保守

明日の分も保守

・・・あらうのか・・・

行動力に欠ける人間がヲフ企画しちゃいかんという事が良く解るスレだな。

一人でもやる！という気概が必要だよ。
漏れは根性無しなので見てるだけだが。（藁

正直、このスレはもう保守する必要はないんじゃないの？

sageで書き込んでも、保守している事にはならんでしょう。＞842、843、846、847、848、849

具体的な対立点が無い状態で、一人でデモやってたら、それはバカじゃん。＞851

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>>853
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つうか>>853って彼でしょ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

このスレは死んだのか？

いちお保守

とりあえず貼ってみる。


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
【【【　Ｔ　Ｂ　Ｓ　偏　　向　　報　　道　　大　　規　　模　　抗　　議　　Ｏ　Ｆ　Ｆ　】】】

◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

>>このまま逃がしはしないぞ！　　怒れる者達よ！力の結集を!!<<
実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時〜16時00分（道路使用許可申請済み）　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

　れいんぼうまんさんの降臨期待あげ

さて保守しとくか・・・

韓国政府も北朝鮮政府も心が広いから
このぐらいで公訴を要求したりしないニダ。

＞＞1
１はチョンでつか・・
あふぉ臭

水質汚染が

いちおう保守

今日も保守

↑ちゃんと上げろよ

>>獅子さん、お暇でしたらちょっとお話していただけませんか？

テーマは、ROMスレでああも熱心に在日との融和を試みる獅子氏が、この
「北ﾁｮｿ＆南ﾁｮｿの国旗を洗おう」＝つまり抗議デモをしよう、というスレを
なぜこうも保守するのか？という事です。正直なところ、疑問に思います。



浅学非才な私では理解できないところなのですが、一見この矛盾するような挙の
ご真意を教示いただければ幸いに思います。

>>867
このスレを頑固に（？）保守するのは一言で言うと>>746の約束があるからです。

そもそも私は嫌韓・嫌朝鮮が基本スタンスです。在日も好きではありません。
正直な気持ちは「在日は帰国してくれればいいな〜」と思ってます。
ただ、現実にはそれは不可能なことだし、又酷なことだとも思います。
それと、在日は好きじゃないけど「在日だけど好き」という人は何人かいます。
そういうわけで在日との融和・共生の道を探っていきたいとは思います。

しかし、あのスレは元々在日との融和を試みるスレではないんですよ。
単に「在日の話を聞きたい、在日のことを知りたい」と思って立てました。
むしろ、戦う前に敵のことをもっと知っておきたいという感じに近いです。
そんな風に思ってたときに丁度、「在日だけど好き」な人から「新しい在日を
招き入れるスレを立てないか？」と持ちかけられまして、それに乗ったわけです。

たまたま賛同してくださる方も何人かいて、それぞれに思惑がありながら利害が
一致したという感じですね。

こんな感じで分かっていただけましたか？

あとは期待感もありますね。
ハン板にもっと良識的な在日が増えたらいいな〜と思ってます。
それと、雑談も楽しいですしｗ

どっちかというと、これが本音かな？
自分でもよく分かりませんｗ

最後に
嫌韓・嫌北鮮と親在日は必ずしも両立し得ないとは思いませんよ。
そんな人、結構多いんじゃないかな・・・

すいません今日は寝ますので、質問があったら書き置いてください

>>獅子様
無礼な問いに丁寧にレスいただき、ありがとうございます。
私の質問は、かなり単純すぎたかもしれません…。

ここで私のスタンスの方も明らかにさせていただきますと、
大雑把に申せば獅子さんとほぼ同様であります。すなわち、基本的には
嫌半島（汗なのですが…。その意味で、このスレの趣旨には賛同するという
立場であります。（ただ、れいんぼうまん氏の挙動には正直感心できないものがありますが。）

で、余談ながら…。
在日に対するスタンスでありますが、これは正直に申しますと

「在日は存在してはならない」と思います。

非常に形式的と言われるかもしれませんが、（あるいは余計なお節介かもしれませんが）
長い目で見た時、「在日」という存在は（当の在日諸氏にとって）極めて危険な
立場ではないか、と愚考するためであります。

>>870
失礼しました。>>871こと＞＞867でございます。

一応私もハン板住人ですので、在日という存在がなぜ今の日本にあるのか、という
歴史的な経緯は心得ているつもりではあります。が、その事情を踏まえた上で
日本国籍を持たない朝鮮（韓国）籍の人々が日本に住んでいるというのは、中長期的スパンで
見た場合、極めて危険ではないかと思うのです。

たとえば…将来、日本と韓国の関係が悪化した時に、在日は非常に危険な立場に
立たされると思うのです。最悪の場合、在日狩りのような事態が出来しないとも
限りません。（現に、昨年の９・１７以来、北朝鮮系に対してはそういうムードが
醸成されつつあると思うのです。）
私は、なにも人道的な見地から「そんなマネは許さない」と言いたいのではありません。
万一そういう事態になった時に、後々面倒のタネを残したくないだけなのです。
ゆえに、そういった危険性は未然に排除しておきたい、と思うのです。

といった訳で、結論は「在日は帰国もしくは日本に帰化すべし」と考えます。
もし日本と半島の関係が悪化しても、まず在日諸氏が「日本人」という立場を
獲得する事により、法的に差別する根拠はなくなります。

しかし、感情的な問題が残ります。たとえ法的に日本国籍を持っていても、
何か事があれば「あいつは朝鮮系だから」という事になりかねません。
いや、まずそうなるでしょう。（私は太平洋戦争時の日系アメリカ人をイメージしつつ
考えております。）

そうなりますと、ROMスレにおける日本人側のスタンスにも若干の疑問があるといえば
あるのですが…どう見てもスレ違いの話になっていますので、一応このあたりで
失礼させていただきます。
もしよろしければ、適切なスレをご教示いただければ幸いであります。

乱文、誠に失礼いたしました。

＞「在日は存在してはならない」と思います。

非常に端的な表現ではありますが、私も同意します。

「在日諸氏にとって」、については私は諦めモードですね。
帰化を決意した、あるいは帰化する予定の在日諸氏に対しては何も言うつもりは
ありませんし、その必要もないと思います。
逆に帰化するつもりがない在日諸氏には何を言っても無駄なような気がするんですよ。
彼らは在日であることのリスクを覚悟した上で帰化しないと決意している訳ですし
たとえ、そのリスクを知らなかった・考えたこともなかったとしても自己責任として
同情の余地はありません。
帰国・帰化を勧めても彼らの口から出るのは「大きなお世話、余計な干渉」ですからね。

ですから、在日問題はあくまで日本・日本人の視点で考えるべきだと思ってます。

そう考えた場合に「後々面倒のタネを残したくない」というのはその通りですね。
日本・日本人にとって在日の存在は決してメリットにはならないと思います。

「在日は帰国もしくは日本に帰化すべし」にも同意します。
ただ、法的拘束力をもっていずれかを強制するというのは難しいでしょうね。
そこで、どういう形で折り合いをつけていくべきなのかを探って行きたいと思ってます。
そういう意味での融和・共生は考える意味があると思います。

>>868で「戦う前に敵のことをもっと知っておきたい」と表現しましたが、まさに戦いだと
思ってます。
双方が全面譲歩できない以上、どこかで妥協しなくてはならない。
その（どこまで妥協できるかの）境界線をめぐる戦いだと思います。

と、まあ偉そうなことを言ってきましたが、私には社会的な力もありませんし
何が出来るという訳ではありません。
ですから、こう（保守）してささやかながらお手伝いさせていただこうと思ってるわけです。

ちなみに

朝鮮総連の北朝鮮支援活動を阻止するために
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062323423/

このスレでは反総連の為のHPを作ろうと企画されていまして、ここでもささやかな（ｗ
協力をさせていだだいてます。
興味があったらのぞいてみてください。

＞ROMスレにおける日本人側のスタンスにも若干の疑問

は是非おうかがいしたいですね。
どこか別のスレに移動しましょうか？
れいんぼうまん氏も現れないし別にこのスレでもいいかな？なんて思いますけどｗ

hoshu

一人寂しく保守

保守新党