美女軍団がうざくなってきた人の数　→

　本来敵国の韓国に来てまで、正日の写真を奉るように、狂乱して訴える美女軍団。
　確かに彼女らは、思想教育の犠牲者かもしれない。しかし、韓国に、盧武鉉の巨大写真が飾られていない事から、国によって事情が違うことくらい、わからないのだろうか。やはり、シナリオ通り動いているのか。

　いくら美人と言っても、思想教育の犠牲者だと思っても、あそこまでﾄﾞｷｭﾝには萌えない。
　韓国の若者は何を考えているのか。

全然美人じゃないしね。

ウザくなってきたっつーか最初からウザいよ。

>>3

　追っかけまでしている韓国の青年って、何なんだろうね。

>>4
天然の道化

>>4
＞何なんだろうね
おそらく、君が心の中で彼等に対して思っているソレこそが、
その問いに対する答えだよ。

ウザイ以前に、6カ国協議をやっている最中にもかかわらず、
将軍様の御手つき軍団に、鼻の下を伸ばしているバ奸酷の
香具師らの気持ちが理解できん。

冗談抜きで韓国人の平和ボケボケボケしてるのやばいだろう。

>>8
自分の都合のいいようにしか頭回らないから無駄だろう。
自己批判できん奴らは動物と同じだ。

団塊の女達ってかんじだな。タイムスリップしてきたみたいだ。

【海外コラム】ソウルからヨボセヨ　将軍さまの美女軍団
---------------------------------------------------------
　大邱市でのユニバーシアード大会で北朝鮮が送り込んだ「美女応援団」が話題になっている。
しかし世界約百七十カ国・地域から七千人の大学生が参加しているにもかかわらず、韓国マスコ
ミの関心はこの「美女応援団」をはじめ自分たちのことだけだ。国際競技大会の雰囲気にはほど
遠いと、他国の選手や記者団からは評判が悪い。
　「美女応援団」の訓練された組織的応援とそれに呼応する地元の韓国人たちが、自分たち南北
チームだけを一方的に応援する風景は他の国の選手たちには異様である。昨年のサッカー・ワー
ルドカップの時も、ソウルの都心を埋めた赤いＴシャツの百万を超す大群衆の街頭応援に対し、
欧米の記者は「ソウルが平壌になったみたい」と皮肉まじりの感想を語っていたが、今回の風景
もその延長線上にある。
　ところが今回は幸いにも、北朝鮮の記者が市民団体の金正日批判のパフォーマンスに激怒して
大暴れしたり、「美女応援団」が歓迎の街頭横断幕に飾られた「将軍さまの写真」が野ざらしに
なっているのはケシカランといって泣き叫ぶなどの風景を見せてくれたため、さすがの韓国の皆
さんもシラケ気味だ。「将軍さま」の北朝鮮との南北統一とはどんなことなのか、いい実物教育
になったようだ。（黒田勝弘）

将軍様が濡れていると言って騒いだバカ軍団、
市民集会にイチャモンつけて殴りかかったデムパ記者、
こんなご時勢だからこそ北擁護して目立とうとする売国インチキ知識人・・

権力者の覚えめでたき人物になろうと、必死に先を争って
媚を売るネタを探し、得点を稼ごうとする姿に心を打たれます

（・∀・）ﾉｼ

追っかけの連中って、結局は日本で言うところの市民団体みたいなもんでしょ。

ﾓｰｵﾀと速報ではあつかわれてた

＞13
コミケに群がる盗撮カメコ以下

訂正
誤：コミケに群がる盗撮カメコ以下
　　　　　　↓
正:コミケで沸いてくる盗撮カメコと同類もしくはそれ以下

彼女たちの使っている化粧品は、
「ポムヒャンギ化粧品」というものだそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　produced by 将軍様

鬱

>>10

＞　「美女応援団」の訓練された組織的応援とそれに呼応する地元の韓国人たちが、自分たち南北
＞チームだけを一方的に応援する風景は

　ワールドカップで　他国チームを応援し、もてなしの気持ちを現した日本と好対照だね。
　文化レベルの違いかな。朝鮮民族は世界に恥をさらし続けているのだね。人種的に近くても、列島民族というのは仕方ないな。５０年前の同化政策は正しかったと思うわな。
　だいたい、彼らが受け入れているはずの儒教道徳では、客人の前で自分たちだけで盛り上がることを良しとしているのだろうか。

女に恨みを持った負け犬が美女軍団で鬱憤を晴らすスレはここですか？

↑
童貞

　　　　　　　　　　　 ＼　　　負け犬　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
負け犬　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　負　＞　　　　　　(　　　)負け犬
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　　　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　　　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　け　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　犬　＞　　　／　　　人
　 　 　 |負け犬￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／２人で負け犬 ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

　　　　　　　　　　,.- '"´ヾ＞'`"´```'' -､_
　　　　　　　　,.-'　=ﾐ､｀ﾍヽミ､　　　　　　` .､
　　　　　 ,..-'"／//｀`"´|.l｀}`-､ミ､　　　　　 ヽ､
　　　　／／/// .}　　　 .| } }　　`=ﾐ､　　　　　　}
　　　 / /:/{://　|　　　 / |:::|　　　`-ミ=　　　　 :|
　　　 //l.ﾘ_|l　|　　　　 |.|::|　　　　､`ミ　ヽヽ ﾘ |
　　　　.|/ { !! |ヽ!　　　,../..|ﾘ..._　　　 -ミ　　ﾐﾐﾘ_/=--､　　美女軍団というけれどオバサンばっかりね♪
　　　　 l 　　T-=`　　 / _⊥_　｀ -､　 ≡ﾐ ≡◯=､　　ﾐ､
　　　　　　　 ｀.|｀:､　 '´-''''7;;;-､_　 ｀　;;;彡ノﾉ○`､ヽ､｀ !､
　　　　　　　 j　!_j　　　　 {: ::::::(,.`ヽ　 彡ヽ; 〃|llヽ　|　　}
　　　　　　　 { '''ｯ　　　　　!､;;;;-'　　　　ﾗﾘ'_ノ　 {､ |　|　　|
　　　　　　　 ＼ `ｬ---ｬ､`-一'　　　_,- '"<　　 ｀}　|　|　　|
　　　　　　　　　ヽヽ　　 |　　　　__,. '-ゝ-､ ｀ ､　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　`-='"_,. --'"　　　　　 ヽ,...ゝ-｀}　 |　　|
　　　　　　　　　　,.-='"'"~`ー､_　　 _,...-'"´　　　　|　 |　　 |
　　　　　　　　 ,.-''_,.-'''--=､　 _＞.."_　　　　　　　　|　.|　　`;`-､､-､_____
　　　　　　,.-ｯ'´/´'"　　　､ヽ/,.. - ､-､ヽ　　　　　　 {　｀､　ヽ___`-､`- ､_`--､
　　　　 ;-'　└〈/　　　　　 } |'　　..　`-} }､ 　　　　　 !､　ヽ　 ヽヽ`ヽ--､ﾐ､､
　　　 ;',.. ―ｯ '´　　　　　　 }|ﾚ-―--､｀| .|　　　　　　 ヽヾ　　 ＼ヽ_`;
　　　/ '　./　　　　　　　 ／| |　　　　 ヽ|　|　　　　　　　＼ ＼　　＼＼_
　　 |'　　/　　　　　　　／　| ﾄ--.ニ____｀l　|　　　　　　　　＼ ﾐ､＼　＼
　　 {　　{,,　　　　　 ／'''　 .| |　 |　　|　~ | .|　　　　　　　 丿|-､ヽ､_､ヽ ｀-､
　　　|　　ヽ　　　,.<　　　　 |:|　 |　　| |　.|| .|　　　　　 _,. '"　|　　`- `-､__　`ヽ
　　　ヽ　　　_,.-'＼`─､_　.|::|　.|　　| |　.|:| .|　　__,.-'´　l ｡l　|　　　　　　　` -.ﾐ､
　　　　`┬'´　　　 `-､　￣|::|　.|　　| |　 |:|└'''"　　　　.|　リ　　　　　　　　　　＼
　　　　 ./`ヽ`--- ､..._`-==| |　.|　　| |　.|||　 .l o |　　　_,.-'

>>23
いや、小学生をあんなふうに派遣してきたら、それこそ問題だけどな(w
いくら金がペドとはいえ。

>>24

正日って、ベトなの？

>>25
ベトとペドは違うぞ?ベトに誤れ。（ｗ

　
　何が馬鹿らしいって、正日が美女軍団を出すとか、出さないとか、交渉に使うこと。
　応援団を派遣することって、北鮮の韓国に対する恩恵なわけ？　韓国人って、何を考えている事やら。

ユニバーシアードに選ばれた選手のニュース無いんですけどぉ。

多分、今の韓国人は金豚による半島統一を熱望してるな

珍女団･･･ﾌﾟｯ

>>24
もし北朝鮮が美少女軍団を送り込んできたら、
小学生大好き氏は売国奴に成り下がります。

>>31
TVで北朝鮮旅行の特番あった。
観光ルートに幼稚園訪問があったんだけど、どう見ても子供ショー。
美小児軍団でもきもいぞ。きっと。

てか応援になってないし。
祖国統一、お会いできてうれしいです、連発されてやるぞって気になるか？

　雨に濡れた、将軍様の写真に涙を流して抗議だと。

　将軍様の銅像、雨よけが無いけど、北朝鮮の雨ならば良いのかね。
　「中国の核は綺麗な核」と言った事のあるマスコミ・団体さんどうですか。

奇女軍団のせいで謝罪、謝罪、もう韓国は北朝鮮のいいなり 北の子分だな

まあ、今日でオシマイだ。
もう当分出てこねえだろう｡

>>34

　ああいう姿をみると、北朝鮮の人民も含めてあぼーんしたくなるね。
　いっそ、韓国から米軍引き揚げて、北鮮軍が行動起こしてから、徹底的に攻撃を加えて、ノーマンランドにしてしまったら、どうだろう。

　サンジャポン飯島愛「あまり美人でない」

　飯島愛よりは美人だとは思うが、大騒ぎするほどの美人でないのだけは確かだな。

美女軍団と言うのをやめろ

ケバイ化粧してるだけじゃないか

マスコミが悪い

もう見たくない

>>37
賛成！
つーか、日本人拉致被害者さえいなければ、
すぐさま南北まとめて絨毯爆撃して欲しい。

爆撃するのはいいんだが、弾がもったいない。

とりあえず一票。

美女に見えません。

>>10

その対極にあるのこれ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kimura/ki_01.html

>>40

　そうだね。あの様子見ていると、韓国の住民もいらないね。

美女軍団か

将軍様
もうちょっと色をつけるべきだったのでは？

>>34
北韓に降る雨は、偉大な将軍様の恵みの雨なのです。

>>34、37、40、45

同意です。
北朝鮮、ただでさえ世界から孤立してんのに
あのヴスの集団が傷口を広げてるとオモフ。
鳥肌たつ。焼き払えー

ブスの連中の仕草と話方が鼻に掛かってしかたない。

どうせ作り物ものなら、平壌放送のアナウンサーのしゃべり方にすればよかったのに

結構笑える

紳士の法則

否定＝必死に成って否定してるからｼﾞｬｲﾆﾁﾆﾀﾞ!
肯定＝やっぱりそうだったのかﾆﾀﾞ!
無視＝痛い所を突かれたらしいﾆﾀﾞ!

韓国の男のｱﾎさがわかるな。
三度の飯よりﾚｲﾌﾟだからなぁ。

韓国の男のｱﾎさがわかるな。
三度の飯よりﾚｲﾌﾟだからなぁ。

　「人間として当然考えるべき事でしょ？！」ｂｙ勝手に横断幕はずすお姉さん方。

　鏡見てください。

ぬぉ!?何故!?ｽﾏｿ

>>54
秒数まで表示しないので判らないが、連投規制に掛からなかった？

確かに美人多いとｵﾓﾀけど、全然萌えない
電車の中で奇声あげてるﾃﾞﾑﾊﾟを見てるのと同じ感覚だね

南の市民団体と北の報道陣がもめてたじゃん？どっちもｳﾞｧｶ丸出し
でいつものことだよね
で、南が公式に遺憾の意を表明したってニュースで言ってたけど
謝ったってことなんでしょ？

「朝鮮人に謝るって行動があった！」　９８へぇ

頭の中はDQN

世界中の人たちが笑い軽蔑している。オメデタイのは日本のニュースキャスター
及びマスメデアの恥さらし面々達。

韓国もたくさん拉致されてるのに、北には甘いな。
なんで日本にはこんなに厳しいんだ？

>>53
あれって窃盗だよな
北に持ち帰って服でも縫うのかな？

　　　　　　 -―-
　　 　 〃　　　　　 ヽ
　　 　 i　　 ノノﾉ)）) )）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 i　i （ 'ｌ_]　l]〈ﾘﾉ　＜　美女ではなく美少女が好きなんですか？
　　 　 ヽヽ ＞　 ／>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Y/ヽ!ｪl〉　　　　　　　　/ヽ/ヽ
　　　　　 !!　l卯 l　　　　 　 　 / // /
　　　　　　ｉ　ll8| !　　　　　　 / // /
.　　　　 　 l　l「| l 　 　 　 , ´-‐ ‐- ヽ
　 　 　 　 /!_」l|_j､　　　　{　　 ｌ　,,　 }　ぅん
.　　　 　 / /ﾞ´l"ヽ >　　　ゝ.　‐　　ノ
　　　　　'ｰr‐ r r ´　　　　　　 l　!
.　　　　 　 l　 l. | 　 　 　 　 　 |　|
.　　　　 　 |　 ! | 　 　 　 　 　 l.　|

>>61
美容所ちゃうのかと小一時（ry

>>62

　　　　　　　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 わたしゃロリなのであって
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　ペドではありませんよ？
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i
　　　　　　　ﾊ '';,　　' ,　/　　　,,,;'''／:.:.:.:.:.:',
　　　　　　 ,':.:.ゝ'' ,,,　 ｿ,,;;　 ''''' ィ:.:.:.:.:.:.:./:.:.',
　　　　　　,':.:.:.l.:.丶／ハ‐‐ '":.:.:l.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:',

>>60

　明白な窃盗なのに、逮捕しない韓国当局の態度がわけわからんわ。

顔のつくりが多少良くても、あのデムパっぷりじゃなぁ。

うざいと言うよりも「またか。」くらいしか思えなくなってきた。
ユニバーシアード大会なんだから奴らの奇行にばっかり注目せずに
試合結果をちゃんと伝える事を優先させて欲しいと思う。
選手達の頑張りそっちのけで奇女の意味不明な頑張りを報道してどうするのかと。

民放は（たぶん）どこも奴らを「美女軍団」って呼んでるけど、
あれってなんとかならないもんだろうか。
将軍様の思うつぼって感じがするし、第一別に美人じゃないし。

漏れにとっては奇女軍団って方がしっくりくるんだけど。

　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿／ 　 　　　　　 ＼＿
　　　/(@)__〕　　　　　　 　　　 ＼＼
　　　∨　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |
　　　|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　 |
　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
　　,|　　 |〈　　￣　| |　￣　　〉|　 　 |
　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ ||　　　|.
　 |　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　　|
　,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　|　　　|　鬼女軍団ではなくて？
　 |　 　.| / ＼ヽ=====′ /　　|　 　 |
　.|　　 ／　 　＼________／　　　|　 　.|
.　|　／　/ .l　l. ヘ ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ ヘ.l|　 │　　|　
. 　<_　　 /　. 〈 ソ 〉｀,´,,)　〉　　|　　.|　
..　|　＼_./　んｿゝ 　 〈ﾊゝ 　　 .|　　|
. 　W　 ／　／ヽく(＠)ﾌノ ＼ 　 W∨
. 　　／　〔X_〕∠(＠(＠)ゝ〔_Ｘ〕
. 　<_　　 / /　 :ｌ く/|_〉l　 ｌ　::|
. 　　 `ｰ/ /　　:|　|　　 |　 ｌ　::|
. 　　　 / /　　 :|　|　　　|　 ｌ　 :|
. 　 　 / /　　　:|　|　　 　|　 | 　:|
. 　 / /　　　::|　|　 　 　|　 | 　:l
. 　 ｰ/　　　 ::| ｜　　 　:|　 | 　 |
. 　 /　　　　|　 |　 　 　::|　｜ _,i
. 　 ` ､_　 __|　 |　　　　 :|　├'
. 　 　 ￣　`＾ー---､__」ー'

>>63
ロリとペドの境目はどのくらいでつか？

正直、あの半島の人々は見ていて気持ちが悪いよ。
死んでくれ。まじで。

>>68

　　　　　　　　|ロリは第二次性徴期に差し掛かるあたりの少女が時折みせる性的な仕草や
　　　　　　　　|雰囲気を愛でる高尚な趣味のことであり、ペドはとりあえず幼い子供でないと
　　　　　　　　＼ 性的な欲求が発生しない人たちのことでﾏﾀｰｸ違います。　
　　　　　　　　　 ￣￣￣V￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　♪　　 　　　-‐-‐　　　　　　 ＿　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　 ,'　, =＝='、 　 　 '´　　 ヽ.
　　あんま〜ん　　 !_/ ﾉﾘ）)）)〉　 　,' ilﾘハiﾒj i　　あんぱ〜ん
　　　　　　　　　　　 くi (ﾘﾟ ヮﾟﾉl.　　 l从ﾟヮ ﾟl)ﾉﾘ
　　　　　　　　　　　　ﾉ⊂)水!つ○○⊂卯(つ　でもま、年齢で分けると、ローティンはロリ
　　　　　　　　　　　 （'⌒/ｌ i| '　　　 　 〈[l|_>　　　１０歳未満がペドかな？
　　　　　　　　　　　　 　 じiﾌ 　 　 　 　 じヽ.)

あの横断幕処分したら笑いますけど。どうすんのかな〜？
あっちにとっては「侮辱の証」ですからね。

…マジで服縫ったりして。＾＾；）

高尚ねぇ・・・

いや〜美少女軍団だったらコロッと騙されてたかもしれんよ。
美女軍団だっけ、あきらかにババァがまざっとるもんね。
いや〜美少女じゃなくて良かったわぁ。
今度は美少女でヨロシク！

>>73

　＼ ﾏｼﾞﾚｽすると、どうせ厚化粧するだろうから萌えないと思うぞ ／　　　　
　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　 ∧∧
　 　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　
　　 　　l　 つ　　　　　
　 　 〜l　　l　　　　　　　　　　
　　　　 ∪∪　　　　　　　 　
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

>>74
いや、中には化粧をする少女に萌える輩も‥
む？俺はちゃうぞ?!

自称大学生と云うことだが、とても大学生には見えない。
日本の学生チアリーダー＞＞＞オリバー＝カーン様が護る半島人には超えられない一線＞＞＞＞
日本の学生チアリーディング大会を見ていたほうが半万倍萌える

>>66

　またかというのは、私も同感だね。
　韓国はなんで派遣を懇願しているのかな。韓国なんて、あぼーんでいいような気がするよ。

ほんの一粒可愛いのもいるがメイクが古すぎて結局萌えぬ。。。
何より日本選手を無視したりするのも気に食わんな

今回のユニバはスポーツ大会としては大失敗だったね。

ほんとに韓国って国は、国際大会を開くにはあまりにも幼い国だ。
スポーツに対する理解も無い。
出場した選手が可哀想でならない。

美女軍団とそれに群がる韓国男性を含めて、哀れですらある。

>>79

＞国際大会を開くにはあまりにも幼い国

ついでにアメリカも入れておいてくれ。
アメリカもこの前のオリンピックで萎えさせてくれたからなー。

＞76は
日本の学生チアリーダー＞＞＞オリバー＝カーン様が護る半島人には超えられない一線＞＞＞＞正日の御手つき軍団
です。書かなくても解ると思うので謝罪と賠償はいたしません

なんだよ、麻薬の印も劣化コピーかよ（ｗ

追っかけの男、ちょい前の日本で言うところの上祐ギャルの男版じゃなかろか…。

>>80
そんな貴方の清涼剤
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　メ､
　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾑ‐'´￣￣￣｀` ‐t--､ 　　　Ｘ
　 　 　 　 ,. '´￣｀ヽ／ 　 　 　 　　　　　　｀ゝﾍ. 　　　X
　　　　　/ 　 　 　 　Y / /　ｌ 　 　 　　ヽ 　(‐-)k
　 　 　　| 　 　・　　　l/　l 　ｌ 　/ ﾊ 　ｌ　l. 　ゝく+ヽ
　 　 　　ヽ.　　　　　ﾉｌ 　レＡ.-ﾙ'　|ﾄ､ﾄ､｣ 　ヽｨ┼ﾍ
　 　　　　　`ｰ-r‐ｌ＾>| 　ﾄ､l　V 　 　　ヽNヽ 　ﾄ土lﾍ　　　あんぱん　わは〜
　 　 　 　 　　　|7'´ ,ﾊ.　ﾚ＝=､ 　　,ｒ==､| 　　l）　lＸゝ
　 　 　 　　　　/ 　/　,'⊂⊃ ┌─‐ｬ　⊂⊃　ｌ ,ﾊｋ─ｧ
　 　　　　　　　＼ ｌ ./ ∧|ゝ､ ｊ、　　ｊ _ ィ　　,ﾊ〈. ｌ ｌ Y
　　　　　　　　　　ヽｌ　l　/Yﾚ'＼｀＜フ　〉 ,.ﾍｌ ｌ ｌ ｌ ﾚ′
　 　　　　　　　　　　ヽl､ｌ ｌ | 　　　　　　'´ヽ　l ｌ ﾚ'´
　 　　　　　　　　　　　　ヽ!｣　　　,ｒゑｭ_　　ヽﾚ'´
　 　 　 　 　 　　　　　　　　|　　/ム　ムヽ　　＼_

>>84

　　　　　　　　,.r''"~~｀ﾞﾞ`''‐-､,.
　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;ﾞ=-
,,..-‐'''''‐-､/;;;;;;;,.､--‐‐‐---､r"
;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.､-､,'":::::.:.:.::::::::::､:.:.:.ヽ､
;;;;;;;;;;;;r''":::::::::::.:.:.:.:.:.､:.:.:.　 ヽ:.:.:.:.´ヽ､
;;;;;;;;;/::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.:.:.　 ﾞ､　ヽ､:.:ﾞ､
;;;;／::::::::l::　､::.:.:.:.:.:::､::ヽ:.､:.:.　i:.:.　､ﾞ､ ﾞ､
‐':::::::i::: i:::　::|､:::.:.:.:.:ﾞ､､l`ヽ､_,,..}:.:　ﾞi ﾄ､ヽ　いつもいつも有難うございますぅ〜
:::::::::i::: | l'､: :il `ヽ､:: :ﾞ､ヽ''" ヽ,l`'､:.:.} l ﾞヽ　
:::::::::{::: l {,,.',-i‐''"~´＼ﾞ､ ｀ 　 _,,.､}:.:.l::i
::::::::::ﾞ､::ﾞi､　 ヽ　,,..､　　ヽ ''"~|　 ﾞl､/ﾘ
::::::,,..､:ヽ､l ,.r‐''" |　　　　　　 ﾞl　 |ﾞ}
:::/r-､i |. `　|　　 |　　　　　　　ﾞl　l.i　　
:::{　（.,ﾍl　　 |　　 |　 ｒ‐''""~)　 | ,/　　
r´ヽ､_,.人　　|　　 |　 ﾞ''"~´´,.､-'
／::〃 〃｀ﾞ`''‐‐-----‐'''"´

そうそう、( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ さんに横取りされるまえに
貰わないと（ｗ

>>80
アメリカは、開催費用くらい自前で（以下略

ロリとペドが集まるスレはここですか？

　 　 　 　 　 　 　 .,.　-─　─r‐- .､.、
　　　　　　　　　／　　　　,ｨ' ,.＞ｰ-､}ヽ
　　　　　　　 ／　/　,/ , '/:'´　　　　ﾞ!ﾞi ﾞ､　,-‐ ､
　　 　 　 　 / 　 ,i.／' ´　　　 ､､ _ 　 l, ! i /'　　　 ヽ
　　　　　　/ i ,i ﾙ' _,.-';!　　　 ｀'ｰ=:''　! l /　　　　　 i
　 　 　 　i' ,:! ｌ'　 ｀''''´　　　　　　　　　l,/　　　 ...........i
　 　 　 　!'ﾞ.,! l　　　　 　 　 　 　 ,. ..._.､/　　 ..:::::::::::::::|
　 　 　 　'!' i. !　,,;:=＝:.、　　　,:ｼ' ﾞ　ﾞ/　　..:::::::::::::::::::l
　　　　　 i ,.'! l. '", , , ,　　　＿ ,.　,.',./　　..::::::::::::::::::::!　　　アメリカ最高！
　　　, ｨ ' '>'.! l.　' ' ' 　 `!´　　 i　　/　　.::::::::::::::::::::/
　 ,ｨ'ﾞ .l, -{ ~ﾞ! l､.　　　　 i 　 　 ｌ　/　　 .:::::::::::::::::::/､ 　　　
　,!:ﾐ､/ 　 `ｰ! l:'ヽ､____　 ヽ、_,!／　　.::::::::::::::::::::/ｌ｀i　　　　
　!、｀i'　　　 .l,.!‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／.,ﾊ '!
　ヾｰヘ､　／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::,r_',.ｨｲ l,/
　　＼_,.ゞi,r'~　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i- ' i.ﾉ,/
　　　 `-r'　　　 　./ 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i.￣´
　　　　　l　　.........:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､
　　　　　!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ
　　　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,

>>87
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　,　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　 ,'　　　ヽ :ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 ,'　　　　　/　　　,ｲ /|｜ 　 　 :i　::`、
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　,'　　,〃_〃 | ||　　　::::|　::::l
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　! ／＿〃　`ゞ !::　..::::ﾉ ::::::|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 {〈|{::::::}T　　　 |ｉ::::rく| ::ｊ:::ｉ|
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　　　　　　　　　　　　　レ　⌒ ヽ、ヽ　　　　　　 ゞノ ｼ::::::::::|
　　　　　　　　　　　,／　　　　　　ヽ `、　 ｒｧ　　　　/:::::::::::::ｌ 　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　Vハ　　　　, ィ〔∧　:::::::| 　どうぞふるってご参加下さい
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　/＞ｧァT〔 ノｊノ　ヽ　∧!
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　　　／　　　　　　,　ｲ　　　　　　　　　　 ﾄ、
　 ／　　　　　,　'´　　!　　　　　　　　　　 ｊ. `、
　 !　　　　イ´　　　　 ｌ　　　　　　　　　　/　　!
.　 ｌ　　　　　!　　　　　|　　　　　　　　　　　　j
　　 、　　　　ｌ　　　　 ｊ　　　　　　　　　　　 /
　　 ` 　 　 　 ｌ　　　/ }　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 `　　　 　 ! 　 / /　　　　　 　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ　　　 ｌ　/　　　　　　　　　　　　 ｌ
　　 　 　 `、　　 V　　　　　　　　　　　　　ｊ
　　 　 　 　 、　　`、　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　〉、　　ヽ　　　　　'　　　　　/
　　　　　　/ノ　　　　ｌ　　　　,'　　 　 　/
　　　　　 ' {　　　　　 {　　　 {　　　　 八
　　　　　{　ゝ　　　,ｒ-ｿ-､＿ `、　　 f |/7ヽ
　　　　　|／乙．ィノ` ‐- 、_￣`'-、ﾉ　V/ }
　　　　　レ'´　　　　　　　　　`''ーヽ`ｨﾊゝﾝ
　　　　　 ｉ　　　　　　　　　　　　　`{　 ／|　

>>【 ＼ l ／ 】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6
あんた渋谷で小学生監禁して自殺したって聞いてたけど、なんでここにいるんだ？
まさか、あの死んだ香具師は･･･、
うわなにをするやめろはなｓ

>>【 ＼ l ／ 】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6
そろそろ自粛しないとアク禁の予感

>>91

つか、ＦＯＸ★とやらがハン板住人すべてをアク禁にする悪寒。

連投規制はもうされるおかん。

あいつら、道端に掲げられた横断幕見てあの騒ぎだよ！？
２ｃｈのジョンイルのAAとか見たら・・・・マジで氏ぬかもな（ｗ

＞94
ああやって泣き叫んでおかないと、国に帰ったあとに何言われるかわかんない罠。
誰だって密告されて収容所逝きはいやだから・・・

>>【 ＼ l ／ 】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6
AAでサーバー負担大きい。
AA板へどうぞ。

>>95

テレビで言っていましたな。
あの垂れ幕を見逃すわけにはいかなかった、見逃したら忠誠心が足りないとされるから、と。

>>92
一時期、身を暗ました時期があったよね。
流石にあの時は危険だと感じたの？

>>97

　あの韓国人の戦略だと思うな。北鮮の権力者と人民とを分けたいだけなのでは。
　私は、北鮮の人民も狂信者のレベルに達していると思うよ。

아

日給いくらかな？

>>101

　ボランティア何じゃないの？　狂信者なんだから。

ｳｻﾞｲというか、ｷﾓｲというか、なんて言えばいいんだろ？
鮮人は基本的に脳内解釈して話にならないから人として嫌い。
話の通じない輩と話すほど虚しく腹が立つ事はないでしょ。

>>103

そうだよね。北だけでなくて、南の連中も話し通事なそうなやつ、多そうだよね。

　今、フジテレビで、韓国の馬鹿追っかけが特集されているな。

　「資本主義に接していないせいか、純粋に思えます」
　　　→　洗脳されている狂信者と受け取れないところが馬鹿だな。

>>106
同意。
さすがカルト宗教輸出大国だけの事はありますつ(w

つまり

　　韓　　国　　に　　は　　美　　人　　が　　居　　な　　い　

んだろ？
コイツ（韓国の若造）ら「統一」「統一」言ってるけど
将軍様の元での統一は嫌なんだろ･･･救えないです。

「南男北女」と番組で言っていたのを見て思ったけど、韓国の男って、北の美女が欲しいだけなのかい。
　宿舎まで押しかけてこられて、見知らぬ男から「私はあなたが好きだ」と叫ばれる方の気持ち、わかめのかな。

　韓国って、オタクばかりって、感じの番組だったな。

美女なんて居なかったぜ？

南のチ○ポを北の将軍様使用済みのマ○コに入れれば南北統一が達成。

ただ将軍様の銃殺刑付だけど。

美女軍団に魅了されるチョソ国の馬鹿な若者ｗ
さっさと統一して滅び去ってねｗｗｗｗｗ

北朝鮮の美女軍団=喜び組　微笑組　スペルマ絞出汁組?

現在　北朝鮮の美女軍団　金正日専用性の玩具　性の捌け口
未来　金正日の細菌/ザーメンまみれのだだの汚いエロババァ軍団

北朝鮮の美女軍団=阿婆擦れ汚い売女　ジャリパン

嘘泣き悪女軍団=北朝鮮の美女軍団=オウム美女軍団

>>115
メール欄をみるとYBBのユーザーでつか？

北朝鮮の美女軍団=オウム美女軍団=キム・ジョンイルのＳＥＸマシン

隠れオウム信者=在日朝鮮人=危険思想者=キム・ジョンイル信者

北朝鮮の美女軍団＝金正日専用小便女　地上最凶の阿婆擦れ汚い売女

北朝鮮の美女軍団＝地上最凶汚ギャル＝コズルい悪女軍団

北朝鮮の美女軍団＝色仕掛け工作団マシン

北朝鮮の美女軍団＝色魔狂信団

北朝鮮の美女応援軍団＝擬装援団

麻原彰公の性の捌け口『オウム美女軍団』＝金正日専用性の捌け口『北朝鮮の美女軍団』

北朝鮮の美女軍団＝スペルマ絞採りマシン

対北朝鮮の美女軍団への質問
好きの人は　いますか・・???

北朝鮮の美女軍団の回答
好きの人は････腹の出張った、将軍様 チンポ細く短い仮性包茎
の将軍様　北朝鮮最新鋭ミサイル『テポドン』のよう早漏の、将軍様
北朝鮮最凶の色魔　金正日様　将軍様　領主さまぁのスペルマは、
私のものよぉ

対北朝鮮の美女軍団への質問
好きの人は　いますか・・???

北朝鮮の美女軍団の回答
好きの人は････腹の出張った、将軍様 チンポ細く短い仮性包茎
の将軍様　北朝鮮最新鋭ミサイル『テポドン』のよう早漏の、将軍様
北朝鮮最凶の色魔　金正日様　将軍様　領主さまぁのスペルマは、
私のものよぉ

>>ID:HZTp39PR
YBBユーザーがこういう事してると
工作員認定されるよ。（ｗ

密かに認定されてたりして…

>>129

　ヤフーと２ちゃんって、なにかあったの？

>>131
ＢＢからの荒らしがあまりにも多いからひろゆきがＢＢを閉め出した一時期がある。
おかげでアクセス数は激減、なおかつ、一部の荒らしのせいで大多数の善良な
ユーザーが損害を受けた

test

test

ネット禁止の閃光型ですが、今日はここ底でつね、in net cafe。

a

　 l´　　 　 　 　 　 ｀l
　　　　　 |,,iillliii ,､　 illlllliiiiii､ |
　　　　　,| <o／, ヽへｏ‐, 　 |)　　　
　　　　　|　 / （　,!　λ￣｀つｌ──-、
　　　　 ｜/ ,^ Υ Υ　, ､ く_｜
　　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l　　　　
　　 ／ く γ,､/ ￣/　v`^ (､（
　　　　　(ﾉ　 （_　_('｀u'μ ν'　　　　
　　　　　｀　 　 ｀l´　　 ’　‘
　　　　　　 　 　 |

ウム。

JAPの８０％が美女軍団に会いたそうです

ソース

最近は北鮮のほうがうざく感じられ始めた。

age

ヤツラもウザイがＷバレーのＴＶも赤面物でしたね。
特に女子のとき、国際大会でマイク使って日本の応援するなよな、
（煽りまくりだし・・・。）
日本のマスゴミの程度が世界に露見したいい例ですな。
見てて恥かしかったぞ・・・。

　　　♪　　　　
　　　　　♪　∩＿∩　　　
　　　　　　ヽ（ ・(ｪ)・ ）ﾉ　　＜接収して再利用するよー。　
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

とりあえずテーマについての案をずいず募集します

ずいず募集ですな。
できればﾏﾀｰﾘできるテーマがいいでしょうね。

ここの事は“超隠れ家”とでも銘打って本スレに貼るとか？

超隠れ家のタイトルが「美女軍団」・・・・・・・ｗ
笑える。

・金日成と金正日、どっちが好き？
・伊藤博文と安重根、どっちが好き？

だめだ・・・＿|￣|○

そりゃいかんわな・・・・・・ｗ

文章は、くま氏にお任せしますｗ
本スレに貼ってくださいな

貼ってきたﾖｰ。

>152様
クマﾀﾝお疲れ様でした。
ﾜﾀｸｼ、そろそろ限界かもなのです・・・・・・
ううん・・・・・おちそうです・・・・・・

1000は頂きますた、大変美味でございます。

>>154
ﾁｷｼｮｰ　ＡＡ用意して待ち構えてたのに・・・　<´･ω･`>ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>155
じゃ、心置きなく寝ます、ｵﾔｼﾐｰ。

>>156
ｵﾔｼﾐｰ　ウリも眠くなってきたﾆﾀﾞ・・・

朝、寝過ごしてしまったﾆﾀﾞ・・・・鬱

獅子シィ、醜男氏。
ROMスレではHNだけでなくトリップや(=ﾟωﾟ)ﾉ顔文字とかも禁止？
自分の責任を明確にしない卑怯未練な書き込みはしたくない。
漏れが絶対譲れないのは、署名しない書き込みは認めたくないってこと。
漏れに名無しを強要するならROMスレには一切関わりません。
それこそROMもしません。
議論してる時に抗議しろよ！って言うなら、
漏れが不在の時にばかり議論してるので知った事じゃありません。
署名する者は非難を覚悟してる。
主だけでなく、主のサポーター「助」を定義して、
コテか鳥名乗れるなら出来るだけ協力しましょう。
名乗らずに書き込むのは許しがたい恥なので、漏れ的には…

>>159
暫定的実験て事と、強制力を持たないという事で、
『お願い』 になってます、ｲﾁｵｳ。
強要なんて出来るわけないしﾈｪ、
それと下三行についてはこれからの議題になるでしょう。

とりあえず様子見でいかが？

ふむう、助か、盲点であった…

>>159
そうですね、他にもそういう人はいると思います・・・
俺は恥知らずなんで、たまに名無しで書いたりしてましたがｗ

さて、どうしましょうか？困った・・・

書き込むカキコまない自由だし、批判は歓迎すべきものだと思うけど。

>自分の責任を明確にしない卑怯未練な書き込みはしたくない。
名無しがデフォの２ちゃんねるで、大胆な発言だな。
名無しだろうが、コテだろうが、叩かれる奴は叩かれる。
そういうことだろ。
コテの責任なんぞ、IDかトリップかの違いだけで、何かあれば別のトリップと名前で
復活できる。その程度のもんだ。

議論で個々の認識が必要になった時に使えばいいだろ。この辺は、スタンスの違いだが。

下三行は議論の余地があるということには、同意。

あのさぁ、完璧のコテ無しってのも読みにくいし（特に新人にとって）
あのスレだけで、臨時の捨てコテ使うってどう？
ただし、長く話してると相手が馴染みの人なら
誰だか分ってしまうので　一つのコテを長く使わない
多少のサクラは必要でしょう
擁護派有志がまずサクラを演じ、新人さんが来たら
ホスト役に役割を変えて、あんまり発言しないようにするとか

日替わりでコテを使うとか

しょい氏の不満はそういうことではないんでしょうが・・・

コテがいないのが書きにくいとは、思わなかった。
ハン板じゃあ、そうかもしれないが、他の板じゃ一つのスレにコテが一人も
いないのが普通だぞ。

どう書きにくいんだ？

えーっと、馴れ合い防止のためにコテ無くしたんだから
常連コテじゃなければいいかもと思っただけです
書きにくいとかは全然無いと思います
漏れは、良スレになってくれれば良いなと思ってるんで
自分の意見無視されて邪魔するようなことしませんから
聞き流してください

「読みにくい」というのは「誰の意見か見分けがつかない（ID見ないと分からない）」と
いう意味でしょう？

よく他の板では自分が書いたレス番（数字）を名前に入れる、ということをしますよね
それがいいかも

>>159
今回名無しを提案したのは、馴れ合いが余りにも過度になりすぎたからですね。
これは、議論禁止にした辺りからの課題で反対派に再三再度言われつづけてきた事を
解決するための、暫定的なものですよ。
議論をする時はコテハンの方がやりやすいし、発言の一貫性もHNがあった方が保たれやすい。
でも、反面馴れ合いやスレの雰囲気が出来てしまって新人が入りにくくなるのも事実。
あくまで実験的なもので、コテをありにしてみたり、やっぱりなくしてみたり、
鳥はOKにしてみたり、色々やってみたらいいと思いますよ。

>>166
ふーむ、捨てHNでも2日か3日同じ面子で議論を続ければやはり馴れがでますね。
雑談ならなおさらな気もします。
日替わりなら何とかなるかもしれないけど、俺はネタが早々に尽きそうｗ

>>167
とりあえず今はﾄﾘﾌﾟつけてる人もいればいない人もいるけど、どっちにします？
最初は全部名無し状態でいきますか？

>>169
できれば名無しで書いていただく、という方向で
ただ、コテ付けてても指摘する必要はないと思います
一応テンプレに書いてあるし、周りがコテ無しであれば気付くでしょうから

多くの住人がコテ無しを実践すれば、多少の例外はあっても
「過度の馴れ合いを防ぐ」という目的は達成されると思います
特に前スレからの住人はコテ無しに理解を示してくださってるようですから

すいません、ちと早いですが落ちます

生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 氏とはなかなか時間が合いませんでしたが
いつもご苦労様でした、感謝しておりますです

>>171
いえいえ、そんなたいそうな事をしてるつもりは無いんでお気になさらず。
昨日は昨日で速攻寝てしまったしｗ
肝心な時にいない俺＿|￣|○

>165
こういう反応が攻撃的擁護派の例です

>>173
なんで擁護派なんだ･･････

どこが書きにくいのかと、聞いただけだろうに。
いきり立つなよ

>>173
あなたこそ過剰反応しすぎじゃ？
他の板の例を出して、相手にその疑問を投げかけただけでしょ。

亀レスながら・・・
>>159に同意だなぁ・・・

敢えてコテ使ってスレ立てしたのも、立てた漏れの責任を明確にしたいからだし・・・

うにゃ、ﾜﾀｸｼもコテ無しだと書き込みにくいにゃ。
まぁしばらくはromにするとしてもやはり自分の発言には責任もちたいし・・・

>>159>>176
ではそれに代わる対案が必要となるかと？

一名無しが申し上げるのも僭越ではありますが
「共通トリップ」制度なんぞはいかがでしょうか？

で、共通トリップを使用される方々には規約を
（反対派から反感を持たれぬ様、かなりキツめの）
作り、遵守願うってのは？

例えば
白熱するあまりこじれて来たら
( ^‐^)_且~~
↑こんな感じでAAを一種の「サイン」として定着
これを出すのが共通トリップ持ちの方々、とか？

元々、案内所も兼ねる所であった筈
「責任の所在云々〜を問われる程ヘビーな話は別スレにて」
って事で、共通トリップ持ちな方々には、進んで誘導もお願いするとか？

いかがでしょうか？

その責任をもちたいというのが、自分を律するという意味で、自分に対するものならいいんだけどな。

自分の発言のほうが、名無しの発言より責任を持ってるから価値があるなんて勘違いしてるコテは最低だわ。
責任を持つためにコテにするなんて、ただの自己満足だし、名無しでもプライドがあれば
自分の発言に責任をもてるだろうに。
前にも書いたが、
コテの責任なんぞ、IDかトリップかの違いだけで、何かあれば別のトリップと名前で
復活できる。その程度のもんだ。

発言に価値なんて考えていないけどにゃぁ。

コテは素直に「ごめんなさい」だとか言えたりするっていうメリットとしか思っていないです。

言い足りなかった部分、補足します

通常は名無しのまま、運営に関する発言に際してのみ「共通トリップ」使用
って事で

　通常の話であれば、比較的軽い話である事が予想されます
であれば、そこまで四角四面に「自らの発言に責任〜」とまで
畏まらずともよろしいのでわ？

結局いかにして馴れあいしてても叩かれないか
そのための知恵の出しアイだろ

>>178
共通鶏ですか・・・
それならばむしろ名無しのほうが、初めての皆様にはとっつきやすいかと。


>>179
>その責任をもちたいというのが、自分を律するという意味で、自分に対するものならいいんだけどな。

まさにそれだけを望んでのコテハンなんですが。
つか、他の人に対して強制する気もなければそんな権限もありません。

>>183
それなら、分からないでもないが。
>>159に同意と書いてあったからな。それには

＞漏れが絶対譲れないのは、署名しない書き込みは認めたくないってこと。

＞署名する者は非難を覚悟してる
だとか、書いてあったし。

それに、正直、自分にはコテに固執する人間の気持ちが分からんし。
>>182と同じ疑念がある。

>その責任をもちたいというのが、自分を律するという意味で、自分に対するものならいいんだけどな。

つうかこれ、コテハンなしでも出来ると思うよ。書き込む前に自分の発言がどういう意味を持つのかを
よく考えてさえいれば。

>>185
まあね。だが、コテにしなきゃ不安という人間もいるんだろ。

>>186
不安かあ。漏れだったら、そんな時は書き込まないなあ。自分の発言に自信が
持てるまで推敲すると思う。考え方の違いと言ったらそれまでだけど。

固定における発言の一貫性と責任については、長期的なものと短期的なものの違いだと思います。

発言を推敲したうえで書き込むのは当然ですが、その発言の責任の効力が
24時間かｺﾃﾊﾝを捨てるまでかの違いになりますね。
固定でいると、今日の発言と1週間前の発言が違うと突っ込まれますし、
とある在日のｺﾃは1年前の発言すら引き合いに出されてました。

こういう事から察するに、リスクを負わせることで、自らを律して
短期的にも長期的にも論理矛盾しないように発言をするという事なのだと思います。

まぁ、ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰからコテ付けはじめて、
複数のコテ持ってる漏れが言っても説得力が無いかも知れないが、
どのコテ名乗ろうとも鳥は同じ、鳥を変更する場合は、常駐してるスレに報告してる。
書き逃げとかしたくないからなぁ。
匿名掲示板で他者の信用を得ようと思うと大変だな…

一言言わせてくれ。
生粋氏や獅子氏（他にもいるがスマソ）が必死に新しい試みを
しようというのに、｢名無しじゃ書く気がしない｣だの
｢ポリシ−に反する｣だの、いい加減にせい！と言いたい。
それなら文句言わずROMってればいい。
言われた方はせっかく動き始めたのをまたあんたらの意見を取り入れて
考え直さなあかん。
コテにこだわる言い分はわかるが、｢とりあえずやってみる｣という気持ち、
協力してみよう、という気持ちはないのか？
連日の話し合い見てただろう？
あそこまで取りまとめるのは大変だったと思うぞ。
しばらくやってみてやはり不都合がでてきてからまた練り直しだろう。
新スレ立ったばかりで身内がこうじゃ、可哀相だな、全く。

>>190
　だからみなさんこのスレで言ってるんでしょう？
　議論の結果を大切したい気持ちはわかりますが、無駄に煽るようなレスは感心しませんね。

>>190
主の苦心惨憺はROMスレ立ち上げ以前から付き合ってるし熟知してる。
だからこそ歩み寄ろうとして「助」とか提案したんだが、全然進展してない。

漏れがコテか鳥つけるのはポリシーとかみたいな軽薄な理由ではない。
漏れの全存在を賭けてるんだ、それすらも否定するか？>>190、返答乞う。

主側からも早急に返答乞う。

あなた方には笑い事かも知れないが漏れには重大事。
…いや、疲れた。
前文撤回、ハン板からも離れるべきかな…

>>192
正直、ちょっと距離置いたほうがいいと思いますよ。
全存在かけるところじゃないよ、ここは。
あなたの全存在ってそんなもんじゃないでしょ？

全存在かけるなら、現実の様々な日本正常化運動（勿論、結果的に反中・韓・朝）
に参加して、それに血道あげたほうがいいよ。

ケンカ腰のレスは謝罪する。煽るつもりはない。
ただ何故、｢今｣言うのかと。３日間位話してたことだろう？
新スレ立つ前なら言わないよ。もう決定して始めたのに。
その間ＲＯＭってなかったなら仕方ないが、しょい氏は毎日のように
いるじゃないか。名無しの件を見落としてた？
ならば全存在だなどと言うな。
まず、それをことらから確認したい。名無し案を見てたのかそうでないか？

もういい、拙速だった…私、個人はそう思っている。
軽い失望感と嫌悪感がどうしようもない。

詰をする前にねぇ…知らないうちに…もう言うまいとは思うけど








いくら人を決まりでがんじがらめに縛っても、人の心は縛れない
人の心を動かす手段こそ…だと思ってたけど。


　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからないかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に君

>>196
こういう持って回った言い方もキライだ。
はっきり言うべき。言えないなら書くべきじゃない。女々しいやり方だと思うぞ。

>>196
波風立てるのを良しとしないだけだけど…これ以上。
何もかも１＋１＝２だったら、世界はきっと今頃、世界統一国家になって
地球規模の平和を謳歌してるだろうと思うけどね。
いいじゃない？邪魔者は退場するのみ
「老兵は死なず、消え去るのみ」
厄介払いができて良いんじゃないか？

女々しくて結構、そのつもりで書いたんだからさ。
今更、叩きあいをする気もないし、
罵倒には罵倒、叩かれたら叩きかえす、反対意見にはとことん噛み付く
などという古代アッシリアの暴君の統治姿勢を現代によみがえらせて
嘯く事などできないからさ。
自分自身の内心と、今まで主張してた事の葛藤に苦しんだ上で
女々しいと思ったけど、書いて鬱憤晴らししただけのことさ。

全ての人間が自分の正義を受け入れ、それを称えてくれると思えないからね
自分の正義の為に、罵倒合戦、中傷合戦を正当化している人間は
羨ましいほどお気軽だと思っている。

ねえ？見たことのない君？


　　

>>199
運営者と擁護派が若すぎて
反対派の不満を抑える政治的配慮が理解出来ない人が殆ど
最初からそれ見えてたから反対してました
もしかたしたらと思って今でも応援したい気もあるんですけど

ジサクジエンしてまで守ろうとした気持ち、良く判りますよ

>>199
おいおい何がそんなに卑屈にさせたんだ？
この前までは前向きな意見出してたじゃないか？
そういうキャラじゃないだろ？
あんたの真意が運営に伝わらなかったから？
伝えきれなかった自分に苛立ったから？
頑張ってたハズの人間（あんたも）が疲れて去っていく、
そんなに難しい試みかよぅ。俺も言ってることに自信なくなってきたよ...。

>>199
どうして？
あんたのような論理的擁護派がいなくなったら攻撃的擁護派の好き放題に
なってしまうぜ、危うい運営者と攻撃的擁護派だけだったらもう終わりだよ
俺はあんたがいるから最後の一線は守れてると思ったんだけどな

>>201
政治的配慮のできる論理的擁護派がいなくなったというわけだが。
ジサクジエンまでして守ろうとした人間がいなくなった、痛すぎる。

>>190
＞言われた方はせっかく動き始めたのをまたあんたらの意見を取り入れて
＞考え直さなあかん。
俺は、ここらへんは全然問題ないと思います。
改善される事によって新人が来て、且つスレが盛り上がる事が目的ですから。

>>192
そんなこと言わないで下さ(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ。
しょいさんや獅子さんや熊さんが考え出したROMスレに賛同して頑張ってきたのに･･･。
主側というか協力者としてですが、今回のALL名無しは強制ではないですし、
まだスレは始まったばっかりですよ。
コテ無しにしてみたり、鳥はOKにしてみたり、やっぱり完璧名無しにしてみたり、
色々試してみてメリットデメリットを見極めるのも一つだと思います。
だめでしょうか？

>>195
そんな簡単に諦めないで欲しい。
少なくともまだまだ改善の余地はあると思う。
俺は獅子さんが諦めると言うまで諦めないぞ、ウオオオォォォ!!

どうしても、諦めるというなら、せめて気が向いた時にでもROMスレに書き込んだり、
名無しでもいいんで批判をして下さい。
お願いします。

閣下の気持ちはわかるよ。
必死に協調路線を主張したのに、美味しいところは攻撃的擁護派が
仕切ったわけだから。

また、長引きそうなので、前使ってたコテを使う。
コテに固執する人間の本音を知りたかったんだけど。
やっぱり、通り一遍のことしか言わないね。

コテというものに、何故かめちゃめちゃ固執している人間が
いるということだけは分かった。
まぁ、やり慣れたものをやめろと言われるのは嫌なものなのかもしれない。

コテを使いたいのなら、批判を受けてる馴れ合いにならない方法はないのか？
提案してみたら。

　 　　　　 ＿＿＿へ
　　　／￣.....//..../θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
＜二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣￣∠／￣Ｖ　　モウダメニダ

随分活発じゃないか、よいぞよいぞ。

こんな風にそれぞれの意見が出てくるなら大歓迎ですぞ？


ところで“助”の件はどないします？
これがあれば随分幅が広がると思うんだけどﾅｧ…

例としてね、

　　 ヌシ 　　⇒ コテ
　　　助　　　⇒ 鳥
それ以外　 ⇒ （所属）

てな感じに、どう？叩き台になるかな？

>207
＞まぁ、やり慣れたものをやめろと言われるのは嫌なものなのかもしれない。

新人発掘が目的だったはずなのに、コテ程度のものを我慢できないのかと‥
あのスレの主役は新人で、擁護派はホストなんだから黒子になるべき
なれないんだったら、あんなスレ最初からやるべきでなかったんですよ
コテ程度のものを我慢できないんだったら、反対派を抑える政治的配慮なんて
出来そうにもありませんね

>>192
＞自分の責任を明確にしない卑怯未練な書き込みはしたくない。
＞漏れが絶対譲れないのは、署名しない書き込みは認めたくないってこと

なんでこんなﾔﾂが2ちゃんにいるんだ。
全ての名無しさんを否定するつもりか。
自分のポリシーどうこう言う前に他を否定するような書きこみはやめろや

613 ：遅すぎ？ ：03/12/01 09:57 ID:xSRCUTG6
ROM新スレが立ってから言うのもなんだけど
（自分は　それをやってみようと言う話の時点で思ってたが）
コテハンありに　してほすい。
自分としては　この人は　こういう考え方をするんだなと
いうのが知りたいし、今まで話した事のある人が急に　わからなくなる
のは　なんだかなというかんじ。
（鳥読めんし、文面からわかるなんて　そんなにないだろうし）
馴れ合いに　なるんだろうか？


↑これ、議論スレにあった書き込みだけど。
これが、多分コテありにして欲しいという人間の本音だろ。
こういう書き込みが欲しかったんだが。

言っておくが、「名無し」なぞ「コテ禁止」なぞ結構だし、反対も
肯定もしない、それを決めるのが運営だろ？
「運営」という言葉に過剰に反応するかもしれないが、この言葉も
攻撃対象になるから使いたくなかったけど。
　そんなことはどうでもいい、そのほうがいいのなら
それで良いし、やっていけばいい…私がいいたいのはそんな技術論とは違った
…ったんだけど…。

>>213
なるようになるんじゃないか。
ムカムカするなら、成り行きを眺めてればいい。
落ち着きなよ。

>>206
ん、それは俺のことだろうか･･･。
気をつけてるつもりなんだが。

>>207
コテに愛着を持っている人もいれば、ALL名無し面白そうと言ってくれるコテもいる。
やはりそこら辺は強制は出来ないと思う。
馴れ合いと同じくらいに問題になっているのがスレ独自のルール。
あんまりルールが明確でがんじがらめになると、新人はおろか住人すら入ってきづらい雰囲気になる。
よく聞くのがルールの多さと、それを強制させる内容。
ここら辺を危惧して、俺は今までグレーゾーンが多めの案を提示してきたんだけど、
裏目裏目でなかなかうまくいかない。
あちらを立てれば、こちらが立たず。難しいもんです。

>>209
ヌシ 　　⇒ コテ(主)
　　　助　　　⇒ 鳥(助)
それ以外　 ⇒ （所属）

こんなんでどうでしょう？
名無しで書く事は強制ではないし、捨てハン使って書いている人も今現在います。
基本はALL名無しをお願いして、どうしてもHNつけたい人はその意思を尊重する。
で、そのHNつけた人と主とサポートの区別を見やすくするために(主)(助)をつける。

>>210
まぁ、運営なんぞというメンドクサイものを任そうと思ったら、それなりの代償
が必要ということだ。この場合は、相手の自己顕示欲を満たしてやるということだな。

>213
それは失礼しました
わたしもコテ有りでも無しでもどっちでもいいけど
反対派がいるのに擁護派内ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸしているようではどうにもならないと
一旦決まった方針に反対していたら、進むものも進まなくなってしまいます
自分の主義を全体の為に引っ込める度量が無い人が集まってたら
どうしようも無いと言いたかったんです

>>217
意見を拝聴し、多くの点で同意です。
あのスレに肯定的な人たちの中でそのような争いの種に私の
感情と主張はなると思いました。
個人攻撃なら私も我慢できるし、割り切ったけど…
主張を強引に展開する事は、曲りなりに始まった新スレに
けちをつけることになるでしょう。
私自身は自分で言い訳するわけじゃないけど、反対派も住みやすいスレが
理想だと思ってたし、擁護派の普段の努力で住み心地の良いスレを経営できれば
反対派もいつか納得するし、擁護派に様変わりすると思ってた。
その努力の方法論で…という思いがあるのも事実なんですよ。
しかし始まってしまったのはしかたないことで…一スレがんばってもらうし
かないでしょうね。
　度量に関する見解は、同意です。

>>215
んじゃ補足、

ヌシ　　　　⇒　コテ+『ヌシ』+鳥
助　　　　　 ⇒　（所属）『助』+鳥
それ以外　⇒　（所属）のみ

こんなんでどうよ？
他のチミらも意見してくんろ。

>>217-218
イライラムカムカする気持ちは分かるが、運営側に期待しすぎ。
誰だって、自分の意見が一番なんだから、こうなることは予想できた。
ちょっと早かったが。

いろいろ成り行きを見守っていたけれど。
例えば新人が（それが在日であっても、日本人であっても）
書き込める雰囲気作りというのをコテが出来るかどうかと。
勇気を出して書き込む新人もいるかもしれない。
（と、いうかハン板住民なら皮肉まじりになんか書くかもしれない。
私がそうだった。）
それをどう対処するかでしょ。
今までのローカルルールじゃ過激な書き込みにはレスもつけずに誘導の嵐。
別スレ（馴れ合い専用）で本スレに関するコテ同志の陰口。
この二重構造。
そこでは取り巻きに〜嬢とか〜タンとか敬称付けられたコテが
自分語りして崇めたてられてるし。
こんなところに誰が書くかって思ったとしても不思議じゃないでしょ。
こういう理由で書き込まない人も大勢いるのでは？
ここまで来てコテ無しが書きにくいとかいってるのを見るにつけ
一言おもわず言いたくなってしまう。
あくまでも率直な感想。
こんな書き込みにも個人叩きだの過剰に反応するのだったら
とっとと、馴れ合い専用を冠したスレに引きこもっていたほうが
いいんじゃない？
そこまで干渉するつもりなぞありませんから。

別スレで書いたの貼らせて頂きます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/477

私としては「」内４行だけ書いといて
住民自身の良識にまかせ
良識的擁護派がバックアップするという形が望ましいと思ってました
みんなで協力していくという姿勢で作るなら
DQN以外の反対派も協力者になってくれると思います
元ﾈﾀばらすと、これは剣氏の発言読んで考えたものです

ここ数日、議論してる時間帯にハン板にいられなかったのはこちらの都合、
苦情を言うのはお門違いかも知れん。
言葉も足りなかった、コテはネット上での自分の全存在、
名付けられないモノは存在しないも同然だと思うしさ…
しばらくROMスレ関係から離れて頭冷やしてくるわ。

さて、どうしましょうか・・・

現在問題になってるのは名無しの当否ですね
当然、反対意見も出ると思ってましたし、「名無しのほうが絶対いい」との確信も
ありません
そこで、ルールとして決めるのではなく実験として協力をお願いしよう、ということ
になりました
ですから、コテ・トリップにこだわる人には強要はいたしません
「どうして、協力してくれないんだ？」なんてことも決して思いません

もっと気楽に行きましょう
いろいろ試してみて失敗だったら次また考える、でいいんではないでしょうか？

>>219
＞助　　　　　 ⇒　（所属）『助』+鳥

この「助」とは何を指すんでしょうか？
以前の「運営」を言い換えたものでしょうか？

　，‐ '´　 　 ヽ-,　　 ／￣￣￣￣￣
／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　|選手になりたい人はここにカキコして
　　 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　＜ ん
　　　　/((つ（（））　 .|出来る限りここ見ることにするわ
　　 ⊂ヽﾉ!　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 し'

すげえ傲慢だな
一人運営を宣言したと思ったら、いきなりスレたては人任せ
自分の知り合いコテ以外の発言は完全に無視かよ。
いいご身分だな

こんな運営じゃ、周囲が疲れるのも当然だな

だいたい良識的擁護派って、数人しかいないだろう？
あとは攻撃的擁護派の巣窟じゃねえか？
いきなり前向きな話し合いの場に、罵倒には罵倒で返すと宣言するような
DQNが攻撃的というんだよ。

>228
知り合いで無い私の意見を聞いてくれましたよ

>>221
ここで反対意見言うのが陰口だというんだったら
誘導した連中にいえよ。
陰口と叩かれるんだったら堂々と本スレに書き込んでやるよ。
責任は全部おまえが背負い込めよ。

>>231
＞ここで反対意見言うのが陰口だというんだったら

何か読み違えてません？

>231
おちついて読んでみてよ
>221は批判派だよ

>>218
だいたいおまえも甘いんだよ。
連中は結局自分達の世界に、外部の人間が口を挟むのがうっとしいだけ
それなのにお前等論理的擁護派という連中が甘い顔して庇うから付け上がって
好き勝手にしてるだけだろうが？
おまえの好意を利用されたのは、おまえの自業自得だろうが？

このスレに反対派を封じて、攻撃的擁護派といわれる連中は
バンバンザイだろ？
いつのまにか、連中の馴れ合いスレが二つに増えた、魔法を見るみたいだな。

>234
でも、ハン板に新人が来るのは擁護派批判派両方にとって嬉しいでしょう？
私は基本的に反対派だったけど、理由の一つは在日側に片寄ること
それが防止出来れば賛成派になる反対派も居ると思います
排他的な印象が生じたのは、スレ主さんの責任じゃないし
これからそれを無くそうとしてるんですから
反対派こそ良きアドバイスが出来るのでは？

>>236
無理だな。
連中にとって、あんたの言ってる事は建前。
本音は仲間内で馴れ合いたいだけのこと。

＞エレナ氏
言いたいことは解るよ。漏れも同じ気持ち。この惨状見たら、非難の一つも
したくなる。

が、それでもヤッパリﾓﾃｨﾂｹ。せめてペース落とせ。

>>238
この惨状とは、どのような状態を指しておっしゃってるんでしょうか？

>>238
だいたい、なんで俺等が奴等の勝手に決めたルールとやらに従わなくては
いけないんだあ？
連中は、自分達が支配者だとでもいってるのか？
その事を深く考えもしないで、自分達の私的制裁を正当化するための
ルールばかり考えやがやがってーーーー
あの糞スレの>>1はまだ説得力あるが、あの後の>>2以降は連中の傲慢さが
鼻につくな。

>>239
このスレの>>190以降の展開（原因は>>159だと思うけど）。
頼むから少しは「マトモじゃない」と思って欲しい。

>>234
余計なお世話です。
私の主義主張とは距離があっても、やってることは正しいと信じてます。

>>237
それは思い込み激しすぎ、読み違いだと思うよ。
だって馴れ合いスレは別にあるもん。
ちょっとひねくれて考えすぎだと思いませんか？
スレの問題点がいっぱいあるのは認めるけれど、
意図的に馴れ合いに持ってってるだとか、反対派を封じ込めるだとか
そこまで考えてないってば・・・。
というかあなたの方が意図的にかき回したいように見えますけども。

>>242
おお、来たな哀しき良識的擁護派の馬鹿が。
おまえがいないのを幸いに新スレ立てられて悔しくないのか？
おまえが落ち込んでるのを、擁護派のコテが励ましのレスもつけないところを見ると
おまえも所詮連中から見たら反対派だったんだぜ？わかってるか？
攻撃的擁護派といわれる連中がのさばってるのを見て悔しくネエカ？
このピエロ野郎。

>>242
やめてくれ。正しいことと信じてれば非があっても構わないというのは。

>>243
他にも馴れ合いスレがあるのは確かだが
新人歓迎などという仰々しいタイトルつけて馴れあいしているのは
あそこだけだな。

>>244
別にいいさ。もうどうでもいい。
>>245
正しいとは言ってない、理念を信じてるだけ。

>>244
煽るな、言葉選べ。ﾓﾃｨﾂｹと言うとるだろうが。罵りながらの話が相手にまともに伝わるわけないだろ。

具体的におうかがいしたい

どうすればいいと思いますか？

>>247
理念を信じて結果が出ないなら、少しはその理念を疑ってくれ、頼むから。

>>249
質問の詳細を教えて欲しい。

＞どうすればいいと思いますか？
は具体的じゃない。

>>247
別にいいってか？
おまえがいない時を狙って、新スレ移行を進めた連中にむかついてないのか？
むかついてるんだろうか？馬鹿が。
>>249
一人管理人宣言したくせに、新スレ建てしなかったのは矛盾だな
>>250
投げやりになってるぜ？誰も助けない一人相撲の馬鹿だぜ？こいつは。

>>251
現在の問題点を具体的に指摘していただきたいのです
馴れ合いは現在はないですよね？

>>252
＞一人管理人宣言したくせに、新スレ建てしなかったのは矛盾だな

立てれなかっただけなんですけど・・・

>>253
馴れ合いが現在してないんじゃねえだろ？
スレの運営ができないだけだろうが？
馴れ合いならさっそく別スレみつけてやってるだろうが？

>>253
意見を聞く相手が間違ってる。
今、現在の論議の原因は、コテのコテをはずしたくないという意見だよ。

>>254
話し合いの途中で、個人攻撃はじめる奴が擁護派だとは
擁護派という連中もよほどそこが浅い。

>>253
問題は住人のやる気のなさでしょ。誰かが作ったものに乗っかって
楽しい部分だけ担当しようとする姿勢。
実際、２８日の議論に参加した人って数えるほどしかいなかったし、
それ以降も具体的なアイディア出した人いなかったじゃない。
なのに今になってコテハン禁止に意義唱える人まで出てくるし。

>>256
議論することは意味があると思うんですよ
いわゆる「擁護派」の意見も一つの意見だと思います
「反対派」の意見を聞くことが必要なのと同じように「擁護派」の意見も
聞く必要があると考えていますが・・・
無論、聞き入れるという意味ではなくて

>>250
私に何をさせたい、何を言わせたい？
死人に鞭をうつなよ…。

>>259
エレナ氏の勢いに押されて加速気味になりそうなんで、ﾁｮﾄ一息入れるね。

>>258
異議を聞いて議論し、新しいテンプレ・ルールを考えるのが私の仕事だと
思っていますので、異議が出ること自体には抵抗ないですよ

>>259
正確には
「馬耳東風」意見は言わせるだけ言わせてやろう。
勝手に言ってろだな。

>>260
言いたいことがおありでしたら、ハッキリとおっしゃってください
行間を読むというのが苦手なものでして・・・すみません

>>259
冷静な議論ができる状態じゃないと思うけどね。

第一、当のコテが一抜け宣言してるし（個人攻撃といわれるかもしれんが、あえて言う）

>>264
>>265
ごめん、一抜けじゃないと思って欲しい。
今のありかたを支持いたします。そう周知してもらいたいと思います。
ただ…ちょっと無気力状態なので。お許しを。

>>260
勘ぐり過ぎ、マジで（大体漏れはそのとき居なかったんで詳細知らないし）。
そうじゃなくて。
より良い運営を目指してやってたんだからアンタのことは評価するよ。でも誰もがその
考えに協力しているとは限らない。>>258にも書いたように運営者の苦労を踏みにじる
ような住人が多過ぎだよ。

>>266
別のコテのことだよ。

話が何だかこじれて多極化してきたような...。
誰か整理していただけないでしょうか。
コテ、鶏問題と、馴れ合い問題とあとは何でしょう？
一端ほぐして仕切り直しませんか？

>>269
私も議論の焦点がわからなくなってきてたところです・・・

ふと、過去に受けた講義を思い出す・・・

「お互いに誰だかよくわからないような暗闇の中では、
自分自身をさらけ出すことへの抑制が取り払われるために、
警戒心が緩み、本音が出たり、ハメをはずすことができるようになる」旨の実験を・・・
（心理学者ガーゲンだったのだろうか・・・）

>>259
それを狙っての「コテハン禁止」ですかね？

>>270
190からこじれてきたんだから、コテ問題が主。
他はそこから派生したものだよ。

>>269
俺が、大統領に言わせたいのは
もっと理念を話し合ってから新スレを建てるべきで、建てるんだったら
大統領がしろよということ。あの話し合いのログを見てると大統領の苦労が
わからない？お嬢さんは？
大統領が無気力になったのは、大統領はローカルルールなど必要ないと
思ってたはずで、ローカルルールより反対派を説得する理念を練り上げるほうが
先だと思ってたはず。
なあ？馬鹿大統領？

んでは、少し休憩入れて、コテハン問題から片付けない？
議論する間は仮コテつけるから。

>>271
それもありますね
なんと言うか「恥のかきすてが出来る」といいましょうか

では、ここにいるみなさんは

・例外なくコテ全面禁止が良い

とお考えですか？

>>273
本音を言えよ大統領
それとも過去の古傷がまた痛み出したか？

失礼する。気分が悪くなった。

>>276
強制はできないでしょ。いつぞやの議論禁止と同じく、「出来ればやって欲しい」
というレベル。但し、議論禁止の時とは逆に「スレ住人」が節度を見せる番という
点が異なるけど。

>>273
エレナ氏が言いたいのはそこだったのね。
確かに新スレ建てるのは早かったと思うけど、もう建っちまったし。
閣下の脱力も察するけど、遠まわしに愚痴るのもどうかと思ったり。（ごめんなさいね）
私的には抜ける人は抜ければいいと思う。理由がどうであれ。
スレは生き物、どんどん流れも雰囲気も変わるし、1000で終わるんだし。
その間続けた結果がどうか、ってことだけだから。
何も名無しだって実験だし、ル−ルの多さが問題なら次スレでなくせばいい。
いちいち落ち込んでたら進まないよ。
だから抜けた人は後から文句言うのナシだよ。

遁走したか

大統領、俺はおまえの古傷は立派なものだと思うぜ？
その古傷の意味も理解できない連中となんと立派なもんだ
そこだけは尊敬できるな、大統領らしい大統領だった（藁
おれは大統領のファンだぜ、暗殺したいくらいさ。

>>276
そこまで極端に走らんでも。

漏れ自身は「コテハン禁止」の意図がわかれば、それで十分です。
漏れの方針はあくまでも漏れだけのもの。
他人様にそれを強要する気はありません。

>>280
つまり大統領は利用され尽くしたというわけだ。
骨の髄まで嘗め尽くされた大統領はレイムダックになっても
もう赤の他人だということだ。
肝心な時には、黙ってるお嬢さんも怖いもんだな。

>>281
気が済んだか？今、別な話に入るからそろそろ遠慮してくれ。

>>281
こういうお互いにしか分からない話題を議論中にすのは馴れ合いじゃないわけですか？
真面目に聞いてる身にもなって下さい。

コテあり、馴れ合いなし、が理想ですが
馴れ合い防止として名無しを薦めたワケで住人の数が増えて安定すれば
コテ有りに戻してもそれほど馴れ合いにはならないかと。
メンツが同じだとどうしても馴れ合いっぽくなりますから。

>>284
済まんね。
俺は提案する。
現行スレを廃棄、新スレを一週間後に建てなおす事として
そのスレにはローカルルールを一切廃棄、完全な自由スレとする。
以上を提案する。

>>285
かわいそうな奴だ大統領も。
古傷の意味すらわかってもらえてなかったとはな。

>>276
原則前面禁止がよいと思ったから、賛成した。
もちろん、強制はできないが。

それから、コテの人間に言いたいのは、本音で話せということだ。
強引な論理展開ではなく。
つっこまれても、自分の答えたい部分にしか答えてないだろ。
コテだから、素晴らしい意見を言わなければならないとかっこつけるな。
本音で話し合わないと、摩擦がおきるし、意見のすり合わせも出来ない。

私をネタに強引に意見を述べるなよ。
私の主張は私のものだ。
私も人間だから、愚痴ったけどそこまで突かれなければならないのか？
頼むから静かにさせてくれ。
もう頼むからほっといてくれ。

そうすると、今問題になってるのは「住人の意識」だということですね
細かいルールの話ではなくて

まあ、以前から問題とされてきましたが・・・

思うに、ＲＯＭスレ住人ってハン板住人らしくないよね。
明らかに異質で閉鎖的な集団が周りからどんな目で見られるか、ハン板にいるなら
知らない筈ないんだけどなぁ。

エレナ氏も閣下も浸りすぎでスレの議題とカンケ−ない！
クヨクヨしない！頑張る！

現行で様子見して新人呼び込めなかったら
仕切り直してル−ルなしの新スレ建てる！
軽いようだけど｢やってナンボ｣だと思いません？
終わり良ければすべて良し、までもっていきたいよ、ここまできたら。
男ってプライド邪魔して現実主義じゃないんだもん。
ダメなら方向転換すりゃいいのよ、その場主義おおいに結構。

>>289
コテの人間というのが、自分のことだと思ってるのか？
違うんだが。
どっちかというと、コテなしが嫌だと言ってた人間のことだ。
猜疑心が強くなってるようだが、休んだらどうだ。

>>292
なに言ってる？スレの議題と密着してるのが理解できないのか？
大統領は、もう投げてるーーーすでにな。
男の内心を諮れない女はまだ大人の女と呼ぶには早いな。

>>293
ありがとう、君に対するレスじゃないんだよ。
ただ疲れてるのは確かな事だ。
エレナという人間に叩かれても反論できない自分が情けない。
本当に失礼するよ。
本当に今論理的擁護派の人間がＲＯＭしてるんだったら
あとはよろしく、君もそうだと信じてる宜しくお願いするよ。

>>292
同意。とりあえずやってみればいい。
異論は、出なかったし。潜在的には、あるのかもしれないが。

>>295
そんなに疲れてるんだったら殺してやろうか？大統領？
生きて虚しい世界に生きるよりましかもな？

俺はおまえを尊敬するよ、最後まで守ってるんだからな。

>>292
その現実はすでにアラシの跋扈するスレになりつつあるがね。
あんたらメンバーですらそこにレスをつけないだろうが？

立って止まった現行スレは様子見とさせてもらう。
現状で今のところ異存は無い。
というか、テンプレやルールよりも
そのスレの住人の意識とか対応を問題にしてたんでね。
ここや議論スレでの擁護派と反対派の議論が無駄にならぬよう願うのみ。
あのスレの住人で、ここに来ない香具師は
どう思ってるのかは知らんけどな。

現行スレでおかしな動きがあったら、遠慮なく爆弾を投げ込むよ。
外から爆弾放り込まれる前に、擁護派は軌道修正よろしく。

>>295

>>295
協力ありがとうございました、感謝しています
一度ゆっくり休まれてください
また名無し（ｗでもいいので意見・批判をお願いします

>>298
あのスレの住人でここに来ない奴こそ
確信犯的攻撃的擁護派。

>>298
×立って止まった
○立ってしまった

もうひとつ、強引な裏技としてコテありにして一人５役くらいやるってのどう？
マメに電源切ってさ。商売ならやる手だよん。
モチロン初めのウチだけさ。いやマジで。

>>295
途中で送ってしまった。
とりあえず、お疲れ。

論理的擁護派だったのか、自分(笑　反対派のつもりだったんだが。
まぁ、いいか。

>>300
あれだけ犠牲的に頑張った大統領に贈る言葉がこれだけだとはね。
ますます哀れだな大統領。

>>292
同意。新スレ立ててゼロからスタートしたほうが早い。

>>295
乙ｶﾚ様。アンタは良くやったよ。漏れが偉そうに言うことじゃないけど。

>>293
漏れのこととお見受けするが？

>>306
読み間違ってるよ。
もう一度、読んでごらん。

>>303
やめときなさい。悪いこと言わないから。

>>307
そうだが。

ん、新スレ立て直しますか？
今現在、機能してませんから、あのスレを放棄することに
未練はありませんよ

ただ、同様の趣旨のスレが立てにくくなる風潮が出来るのは嫌ですね

>>310

貴殿の主張は>>288ベースってことでよろしいかな？

>>308
確かに大変な違いが…、>>306前半はなかったことに。

>>311
あれ、とりあえず現行のまま、ダメだったらもう一度という意味じゃなかったのか。

>>312
まぁ、そうだが。

>>311
おいおい他人事か？

★★１０月の日本人韓国訪問者数24.1％減！！！★★

１０月
韓国訪問外国人数　　47万5,842人（前年比9.6％減）
うち日本人訪問者数　17万9,217人（前年比24.1％減）
うち米国人訪問者数 　4万2,202人（前年比3.5％減）
うちメキシコ人訪問者数 　384人（前年比20.3％減）
http://www.knto.or.kr/eng/07_statistics/tss_main.jsp

>>311
あくまで現行のスレが旨くいかなかったときの話として、ということで。
それまでは可能な限りアイディア出してみませう。

そう言えば、以前新人用の質問を置く時期について考えてみるって言ったけど、
あれ、すぐやってみるのもいいかも知れない、駄目元で。

>>309
多少の荒療治は必要かもってことです。
ふざけた企画が案外何かを生み出すってあるでしょう？
今のスレはとても律儀で真面目、それが足かせになってる部分もあるかと。

>>311
現行のままここでの議論をもう少しつづけませんか？
何か見えてくるかも知れないし、人の出入りを見ておくのも良いかと。

そろそろ落ちますです。
新人が生意気言いますが、本音が大切、という言葉に甘えて。

マスコミはいつになったら美女軍団を際物扱いで放送したりするんだろう。

>>319
ばれた時のこと考えて欲しいのよ。発覚したら、板住人にもスレ住人にも二度と
信用されなくなるから。

では、過去のことは置いといて、これからどうするかを考えることにしましょう
「住人の意識」を問題にされる方も、「過去の住人の意識」と思っていだだけませんか？
ここで議論してくださってる方が住人となってください

>>319
あ、後乙ｶﾚ様ですた。

>>315

>つっこまれても、自分の答えたい部分にしか答えてないだろ。

こっちも四六時中ハン板に張り付いているわけにもいかんので、
目に付いたところに反論していたんだが。

>コテだから、素晴らしい意見を言わなければならないとかっこつけるな。

そんな気は最初からないんだが。
つか、これが本音なんだが。

相手にする気がなければ、最初から放置プレイでいくさね。

>>319
乙です

大統領もいなくなったし、首席補佐官レオである私も失礼するよ。
あっと、首席補佐官が忠告だ。
ほっとけ、叩かれたら叩くと言い切ってる人間相手にやりあっても損だ。

＞こっちも四六時中ハン板に張り付いているわけにもいかんので、
＞目に付いたところに反論していたんだが。

別に、そういう話をしてるんじゃない。
コテについて、つっこまれた時の話さ。

今から、論戦するのか。正直、疲れすぎてるんだが。
時間指定してでもいいから、今度にしてくれないか。

大統領も議会を招集するんだったら、周知期間を設けるべきだったのにな。
突然召集しても集まるわけないよな。

>>322
駒が不足してきた感有り…。秋氏も漏れも、元々擁護派じゃないのが痛いよﾅｧ。
問題点を指摘したり改善策・新提案を出したりするのはともかく…

>>329
まともな提案だ。
明日の夜に議会召集し、事務局長は関係各スレにそのことを周知させる。

>>329
新スレ立ってからの寂れっぷりを見ると分かりますが、住人と呼べる人間が
ほとんどいない状態ですよね・・・

>>327
あんたの頭に浮かぶ漏れのレスこそが、
漏れの本音だと言いたいんだが。

すいません、私はここで落ちます

みなさん乙でした

事務局長も逃げ腰だな
大統領もいなくなり、事務局長もいなくなる終わったな。

>>332
横レスわり。後にして。

>>330
それしかないか。今住人の多くは雑談スレに集まってるんだっけ？もし彼らが呼びかけに
応じなかったら、可能な範囲で手伝うことにするよ。

>>332
そう言うなら、そうなんだろう。

疲れたから、頭がまわらん。これ以上、話たいんなら、マジで時間指定してくれないか。

>>336
するわけないがな。

相手の弱点に乗ずるのは、戦術の基本だぜ？

>>333
お疲れ様。

それにしても、スレが悪いのかも知れんが、結局議論に参加しようとする住人は来なかったな。
まあいいや、漏れも寝るか。

>>337
だったら、話にのるつもりはない。
終わり。

・・・連投。

漏れのモットーは「その場で迎撃」だからな。

すんません

一応「擁護派」ではあるんですが
議論がムズカシすぎて付いて行けなかったんで
カキコはしておりません

漏れからすると
「みんなすげー頭いいなぁ・・・」
ってなもんで

漏れは単純に
「在日さんでも本国の人でもいいから、人口増えた方がいいなぁ」
ってだけの擁護派であります

正直「コテへのこだわり」とか
「戦術」とか政治的なモンはよ〜わかりまへん

でも、ROMスレの目的「新人呼び込み」はえ〜事だと思ってますんで
応援してますよ

議論に参加してない＝擁護派が逃げてる
って訳でもないかと？

>>340
で、このあと何かあるごとにこの事を持ち出すのか。
逃げたと。
なら、マジで時間指定してくれれば付き合うんだが。

>>342
ならば今やろうや。

疲れてる。無理。

君のポリシーには付き合えない。

>>344
こっちも相当眠い。

しかし、やるならやる。
それだけだ。

>>341
そんな貴方には秋氏のレス>>288が必要と見た。別にこのレスはコテの人に限った話じゃないよ。
んでは、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

無理だと言ってるだろうに。
論を交わしたいのではなく、鬱憤を晴らしたいのなら、付き合わん。

７３式大型安崎 ◆L8SKW475Zs氏、血の気が多すぎないか？
秋 ◆P1M6fi7prw氏とやり合うのなら、両者共、頭が冴えている状態で議論した方が良いでしょ？

・・・鬱憤晴らしでやるのなら、N速+あたりでやるさ。


下らん意地ってものについて、少なくとも理解してほしいんだが。

>>346
んじゃお言葉に甘えて

皆様
「新人が書き込みやすい環境」てなんだべ？
ってそもそもの原点に戻りましょうよぉ

コテへのこだわりとかは、このスレでは置いといて
「コテハン無し」ってのは新人さん向けの対策じゃなくて
あくまでも「馴れ合い防止」対策なわけでそ？

漏れみたく２ちゃん自体に慣れてないモンからすると
コテだろうがなんだろうが、ちゃんとres付けてくれりゃ素直にウレシイし
そこさえしっかりしてりゃ「コテハン禁止」なんぞもど〜でもイイ！
ってのが本音だったりもします

んで、「コテハンには漏れの２ちゃん上での全存在を賭けて〜」
なんぞと力み帰ろうが、新人にはなぁ〜んの関係もないこだわりだったりする肝？

　なんで、ここまで疲れたり、論争になったりするのか
単純すぎる構造をしてる漏れの頭じゃよ〜わかりまへんです

支離滅裂なカキコでスマソ

>>349
意地になってる相手と論議しても、つまらない。
頭を冷やしたほうがいい。
つきあわないとは、言ってない。

>>349
黙れ　キチガイ！！

悪い、ホントに落ちる。限界だ。

>>351
そう取ったのか、残念だな。

>>352
煽り合戦など、ここでは必要ないんだが。

>350
名無しさん暦２年でつか、貴方の意見にﾊｹﾞﾄﾞｳでつ
自然体でやれば良いんですよね

攻撃的擁護派はっけーん！

>>356
漏れの事でつか？

もしそうならスマソ
落っこちます

>>357
ちゃうよ。

>>329
申し訳ない。いつも寝たあとに議論がされてるようで････。
年末まではどうしても仕事が忙しくて、夜遅くまで起きてられないんですよ。
今日の夕方頃に来てまた言い逃げになってしまうかもしれないけど、
みなさんよろしくお願いします。

>>329
擁護派でも、話のわかる擁護派じゃないとな。

美女軍団は、将軍様が
「舐めろ!」
「しゃぶれ!」
「尻穴を舐めろ!」
と言ったら、喜んでやるんだろうなぁ...



羨ましぃ...

>>350
率直な意見ですよね。ありがとん。私もあなたと同じです。
みんな議論しすぎでわけわかんなくなってる部分もあるのは確か。
ただスタ−トの設定に無理があったのか、心の準備ができてなかったか
始めてしばらくして｢あげるな｣｢雑談するな｣｢運営じんは云々｣など
細かいことに対応してるウチにル−ルで調整するしかなかったんだよね。
とにかく｢新人歓迎｣これが軸、でどうするか。

考えてみると私もコテデビュ−があのスレだけど
何で書き込んだんだっけ？
｢初心者ＯＫ｣ってだけで安心だったからかなあ。

傍観者から言わせて貰えば、反対派の奴もかなりおかしい奴いる。
ここは２ちゃん。気に入る気に入らないに関わらず一つのスレに拘りすぎ。
他人の家に上がりこんで冷蔵庫の中引っかきまわしてる、と変わらん様な奴もいる。
こんな事書いたら漏れも擁護派になるのかもな。

議論しすぎてわけわかんなくなってんじゃなくて
ただまとまらないだけ。

まとめる気が運営者にも、タカ派擁護派にもないだけ
連中は、自分達の馴れ合いの場に土足で踏み込むなと
思ってるからな。

　　　　∩　∩
　　　　| |　 | |
　　　　| |　 | |
　　　　| |　 | |
　　 　/ b 　。b＼ 　 みるまらー
　　 　(　 　Д　 　）　わむてさん、レビュー！

>>365
>実に半島人らしい卑屈な精神構造だな。
議論にする気もなしか。ご立派なこった。

>>365
思ってないって。決めつけんなよ。

こういう自分の尺度で決めつける発言の多いこと。
どのスレ行ってもいるな。

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼

誰もいないので例え話。
ここはハン板街。700件もの店が軒を連ねる繁華街。
流行ってる店、寂れて潰れる店、会員制のマニアックな店、地下の怪しい店....。
でもどの店もイチゲンさんはちょっと入りにくい。

そこで｢誰でも入れる店｣を出すことにした。
始めはそこそこ入っていたが、｢看板が目立ちすぎる！｣｢この街には不釣合いだ｣
｢従業員の対応が悪い｣など非難もあった。時には酔っ払いがお客ともめたり。
気付くと知り合いの常連さんだけが残り、ますますイチゲンさんは来づらくなった。

仕方なく細かいマニュアルを作り、外観を無難にしたら
そこそこ客は入るものの、味気のないチェ−ン店のファミレスのようになってしまった。

さあ、どうしたものか、経営陣。

まあ、店に例えれば多少の紆余曲折、失敗で落ち込むこともナシ。
新装開店するもよし、しばらく休業するもよし。

>>370
＞誰でも入れる
はあ？
在日新人のためのスレじゃなかったのか？
議論する人間は入るな、在日に批判的な人間は入るなと
宣言した経営者の責任はどうなるんだ？

>370
すいませんが
新人在日歓迎　と言っている時点で
「誰でも入れる」じゃなくなってましたよ
私が反対だった理由の一つは
日本人の新人を対象にしてなかったからです

自分達が勝手に作ったルールを破った人を
酔っ払い扱いしたら、また火種になりますから
言葉遣いには注意してください

>>370
くだらん例え話で煽るのはいい加減やめてくれ。真面目に取り組んでる人の邪魔だから。

>>370
自分達はよほどハン板の中では特別だと思ってるんだな。
権威のないローカルルールを破ったら、「酔っ払い」と
中傷できるところは、よほど自分達だけが特別だと思い
たいらしい。

>>374
ageるもの勘弁してくれ。他のスレに迷惑かけたくない。

失礼しました。もう余計なことは書かないことにします。

�@｢酔っ払い｣は批判的人間を総称したものではなく、明らかな！
誰がみても明らかな！荒らしに対して使ったもの。

�Aそれから当初では在日に限らず日本人であっても新人歓迎でした！

以上。

>>376
気持ちはわかる、論議に参加して欲しいと私はおもっている。
だけど、ちょっとだけ頭を冷やしたほうがいいと思う。
悪い事は言ってないんだから。

>>エレナ
昨夜は散々甚振ってくれたが。
私は私自身の問題で、距離を置こうと思っているのだから
今更それをネタにＲＯＭスレを掻き回すな。
掻き回すのなら、自分の意見で掻き回せ、私の主義主張を援用したり
するのは御免こうむる。

>376
ここ何日か本音スレで考えてたんですけど
同じ表現を読んでも、立場の違いで全然違うニュアンスで読んでしまうと
しみじみ感じました
タイトルに「在日歓迎」とあれば、「日本人無視かよ」と取る人がでることを
予測しておくべきだったということです
スレの１の最初の目立つところに
「日本人の新人も歓迎します」と入れとく必要があったと思います

「酔っ払い」という表現だけでは、だれのことを言っているのか判りませんから
自分が意図したのと別の人を対象にして思われる可能性を
予め考えるべきですよね

これは、なおみさんに言っているというよりも
この数日で私自身が感じたことです

おふざけが過ぎたと言われれば返す言葉はありません。ごめんなさい。

私が馬鹿で単純なせいか、どうしてみんな疑心暗鬼に
言葉の裏を読もうとしてしまうのか驚いてしまう位です。
ここ数日のやりとりでも｢他意はない｣だろう発言にも
人によっては虫の居所が悪くなったり、納得がいかなっかたりするのだなって。
不用意な発言をしてしまう可能性があるので私は控えることにします。

私はけして半島問題を軽視してる訳でなく、実生活では在日問題など
声をあげなければと思っていますが、
ネット上に何を求めるかが人それぞれで難しいです。
日本人と在日のやりとりをもっと見てみたい（私はこれ）、
頭のいい人達のディベ−ト遊び、ネット上でも嫌韓を広めたい人、
色んな人がいて当然だけど、このピリピリ感がどこから来るのか？
そんなに半島問題に真剣だからなのでしょうかね。

最後にひとつ。
｢批判派排除だ｣とか｢馴れ合いをしたいだけ｣という意見がずっと
みられるけど。私はどうしてもそうは思えない（反対派の気持ちになってみてもね）
攻撃的擁護派という人がいたのは知ってるけど、名無しだったし、このところ見ない気がする。
獅子さんや、生粋さんは真摯に反対意見も取り入れてると思うんだけどな。
具体的にどのやり取りがそうなのか、指してくれれば検証（やな言い方だな）できるのにね。

>>380
少し自分の価値観から離れて、別の誰かの視点から物事を見て欲しい。
少なくともそういう見方をする努力をして欲しい。とりあえずそれだけ。

>381
すいませんが、反対派だった私から言わせてもらうと
最初に運営者に入っていた人の中にも
攻撃的擁護派に見えた人がいました
獅子さん　生粋さん達の足を引っ張ってるように見えて

批判派に攻撃的だと感じられる表現でも、擁護派からは普通の注意と感じられ
擁護派からは攻撃的批判だと感じられる表現でも、批判派には理性的表現と
感じられたものがあったと思いますよ（一回名無しで同じこと書いたんですけど…）
批判派、擁護派でもやっぱり感じ方が違うので
友達言葉でも誤解されるから、丁寧語を使ったほうが勘違いによる争いが
避けられると思います

>私はけして半島問題を軽視してる訳でなく、実生活では在日問題など
声をあげなければと思っていますが、

具体的にどのような声を上げなければならないと思っていますか？
在日に参政権を与えろ？

>>371
＞在日に批判的な人間は入るなと
そこまでは言及してませんでしたが、その代わり在日にも同様の条件を課してました。
ただ、スレの流れや雰囲気からするとこう感じた人も多いかもしれません。
それは反省すべきところです。
それから、日本人の新人はあえて募集しなくても、いろんなスレでデビューしていたりするので
明言化する必要もないと思っていました。
なおみさんを始め新人の日本人にも同様に歓迎をしていたし、
別に日本人の新人は来るなと言っていた訳ではありません。
しかし、誤解を招いてしまった。

>>379
全く持ってその通りです。
ここら辺は旧運営側の至らなかったところと言っても間違いないでしょう。
時に予期しない読み取られ方をしたりする。
議論し尽くしても、やはり穴がある。
俺はまだまだ若輩者なのでしょっちゅう見落としてばかりです。
そういう所を批判(フォロー?)してもらえると言うのは非常に助かります。

>>383
攻撃的擁護派と呼ばれてた人も最近は全然問題ないと思うんですが、どうでしょうか。
最近は反対派の一部にあえて棘のある言葉を混ぜて煽っている人がいるように感じます。
できればどちらの側も煽りに煽りで返さぬようお願いします。

>385
>攻撃的擁護派と呼ばれてた人も最近は全然問題ないと思うんですが、どうでしょうか。
最近あまり見かけない人もいますが
まだちょっとあるという感じです。

ROMスレで注意をする場合には、絶対に丁寧語で穏やかに注意すべきです
擁護派よりも、反対派の方が先にカッカ来るのが普通だと思いませんか？
不満を最初に感じるのは反対派なんですから
血の気の多い話し方をしてくる反対派がいるのがあたりまえと考えるべきでしょう
擁護派が喧嘩腰で対応したら荒れまくりますよ
反対派が無礼でも、擁護派は紳士淑女的話し方で対応した方が
荒れの程度は軽くて済むと思います
擁護派は反対派＝お店に来たお客さんの相手をしていると割り切って対応すべきです
反対派と話すには絶対に丁寧語で話すべきと思います

>>386
いや、それは重々承知なんですが、>>365のように
擁護派を意図的に煽りに乗らせるような発言を
最近ちょくちょく見るので気になっただけです。
つい、いらぬ事を勘ぐってしまって。

スレを何が何でも潰したい人を除いて、煽る事も、
煽りに乗る事も擁護派・反対派の議論する人にとってはマイナスにしかならないと思うので･･･。
俺としてはどちらも普通、もしくは丁寧に話してもらえれば、
それほど気を使わなくてもいいのに、とつい思ってしまいます。

煽りは2ちゃんの華といいますが･･･。

384で書きこんだものですが。
荒しとしてスルーですかい？
日本人として真摯な気持ちで質問したのですが。

>>私が馬鹿で単純なせいか、どうしてみんな疑心暗鬼に
言葉の裏を読もうとしてしまうのか驚いてしまう位です。

こういうリベラルを気取ったコテ
いる限り存続は難しいと思いますが。

>386
かなり生意気なこと言ってて恥ずかしくなってきました（汗
言うのは簡単で、実行するのはとても大変です
実際にやってきた人の方がず〜っと偉いです

>>378
大統領、ずるいぞ。
おまえが出なくちゃ誰がやるんだ？

>>380
あんたは、まだ誠意があるよ。
だから赦せるし、まだまだ意見を聞きたい。
しかし、ROMスレ初期に罵倒には罵倒を、中傷には中傷が自分のやりかたと
うそぶいた、攻撃的擁護派コテはいたことは忘れん。

>387
生意気言ってすいません
生粋さん、獅子さん達はそういう姿勢でやってこられてましたね

＞擁護派を意図的に煽りに乗らせるような発言を
＞最近ちょくちょく見るので気になっただけです。
＞つい、いらぬ事を勘ぐってしまって
擁護派、反対派共に前のことを引きずっているという感じがありますよね
ちょっとした表現に神経質になってるような

>>380
百家スレに来なさい。アナタの求める物が得られる。

>>388
なおみさんは日本人を自称していますし、今まで実社会で在日の優遇を
是とした発言はしてないと思いますが。

＞日本人として真摯な気持ちで質問したのですが。
もしそうであるなら
＞在日に参政権を与えろ？
あえてこういう煽りとも取れる発言をする必要はないと思います。

>>390
例えそういう発言をしたコテがいても最近はほとんど見かけません。
最近では擁護派、反対派共に自らを戒めるよう注意を呼びかけてるじゃないですか。
そういう人はいつまで赦しを乞えばいいんでしょうか。

>>393
だったら昨晩最終時のあのログはどのように解釈すればいいんだ？

私はなおみさんは攻撃的でもないけど、論理的でもない
普通の擁護派だと思っていた。
だから反対派も彼女のほか、確実に攻撃的擁護派といえる人間以外の
擁護派はもっと相手をたてた返事をして欲しいと思っている。

>>388
しばらく控えるつもりだったのだけど...。
えとスル−したのは最後宣言した後だったのと、分かった上でのイヤミかと。
マジレスならお答えしますけど、参政権を与えるなんて反対ですよ。
私を人権派と勘違いしないで。あのスレの擁護派であって在日の擁護派ではありません。
今ある権利を剥奪するのは現実難しいでしょうが、
これ以上他の外国人と差をつけた待遇にする必要など全くないと思ってます。

声をあげるといいうのはなかなか難しいものですが、
一番簡単な身近な方法がどの政党を支持するか、じゃないでしょうか。
あとはせいぜいマスコミへの批判メ−ル位ですが。

>>385
日本人が来るなと言った覚えはなくとも
批判には過剰な防衛したのは事実。
それがイコール日本人お断りと受け取られた、と言ううことは
あなたが歓迎下と言う日本人の例を挙げてまで弁解できることではないよ。
彼（彼女）は在日にとって耳触りのいいことしか言ってないよね。

>>395
なおみさん。
言いたい事はわかる。
だけどね、よく聞いて欲しいんだけど、あなたは文章をもう少し柔らかくする事を
学んだほうが良いと思う。
嫌味とか煽りとかじゃないよ、本当にアナタが良い人だと思うから
聞いて欲しいんだ。

>>394
ですから、当初過剰反応しても今はそうではない人もいると言う事です。
もっとも昨晩の例を出されると反論のしようもありませんが。



それから、擁護派の人も正直獅子さんの心情も考えて欲しいです。
反対派からの批判は各個人だけでなく獅子さんにも及びます。
議論された内容を決断する事も、批判を受け止める事も、うまく行かなかった時に受ける批判も
相当のプレッシャーになってると思うんですよ。
正直俺が主であるならプレッシャーに耐えかねて、間違いなく匙を投げてます。

だからこそ、お願いです。
批判も議論も結構です。ただ、そこに煽りを入れるのをできる限り控えてください。
できればこんな事書きたくなかったんですが、余計なお世話でしょうか･･･。

>>398
あなたと獅子さんの心中は察する。
しかし、今回の論争は獅子さんの招いた事だというのも確かじゃないのか？
ハト派な擁護派を守らず、タカ派な連中の意見を尊重しているようにしか
見えないが？
アナタはタカ派ではないことは理解してる。

変態好色金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　・　　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　

ってか今って、いわゆる
「議論の空回り」になってる肝？

話が先に進まないのって、なんでだろ？

ともかくみんなマターリ汁！

(・∀・)つ旦旦旦旦旦　ｵﾁｬﾉﾒ!

みるまら

馴れ合いしていたコテが意見を述べないから空回りになる。

勝手に一人で運営やるって言ってる奴のことなんて知らねぇよ
まとめられないなら最初からｽﾚ立てんなってこと

ﾊﾄもﾀｶも関係ないよ
反対派からすりゃ全部敵、ﾀｶの方が相手しやすいってだけ

>>397
閣下ありがとう。
私は確かに言葉の選び方に問題があるみたいです。
以前すごく丁寧な文にしてた（つもり）時には
在日認定、某宗教認定されたりもしました。
つまりは下手なんでしょうね。気をつけてみます。簡単には直らないのかもしれないけれど。

>>398
そこまで配慮が足りなくてごめんなさい。
結果的に煽りになってしまいました。（本当にわざとではないですよ）
しばらく自粛します。シュン...。

>>406
だから「百家」スレに来なさい。
古いスレから読んでると楽しいと思うわよ。

>>399
そうでしょうか？
獅子さんはいたって公平に、どの人の意見も聞いてると思いますよ。
攻撃的な意見は目立つから、そちらばかり尊重しているように
見えるのではないかと思います。

>>401
頂きます。
ズズズッ、グッ･････、ウマイ。

つか、そろそろ落ちます。
皆さんお疲れさまでした。

もう一度問題点を挙げてしらみ潰しにやっていきますか。

>>404
今まで荒れてきた経緯を考えれば、それを解決する一つの方法として「あり」だと思います。
そして今、それをサポートする方法として助をどうするかと言う話も出てきています。

>>406
いえいえ、獅子さんの立場を自分に置き換えてみて、決断する事、批難を受ける事、
失敗した時のプレッシャー。
獅子さんは頑張っているけど(もしかしたら実は余裕かも知れないけど(ｗ)、
とても俺は全部なんて耐え切れることは出来ないから、それを軽減できればと思ったんです。
俺は人にどうこう言えるほど出来た人間じゃないです。
偉そうな事いってスイマセン。

>>408
誰と誰が議論に参加して欲しいか聞きたいわ。

>>409
つか、あんた誰？
いきなり出てきて仕切るの？

>>409
誰と言われると困りますね･･･。
普通に批判議論できる人ならコテでも名無しでも構わないです。

というか、ふと思ったんですが、ここで名指しすると
じゃぁ俺はいらねーのかYO!!と角が立つ気が･･･ｗ

>>410
別にいいんじゃないですか？
仕切るもなにも、今現在獅子さん以外決定する際の権限は持ってないわけですし。

獅子さん、生粋さんにはｷﾂｲこと言って悪いんですけど
攻撃的擁護派の行きすぎた対応を
擁護派自身が注意したのを、あんまり見なかったんですよね
良識的運営者が常駐できないから仕方ないんですけど
そのせいでで、未だに反対派の不信感が続いているような気がします

やあ、今日も活発だね。

誰がどうとかってのもうやめない？
はっきり言や不毛だよ。

数に入ってない漏れが言ってもスルーだろうけどね。

自分の立場は、スレ存続擁護派です。
理由は、在日の方が何を大事にしているか知りたいし日本人との差が知りたいとの思いから。
在日は外国人であり、その立場を遵守すれば良いと考えています。

言葉は丁寧が良いと思いますし、「品がない書き込みはお断り」との自論とハン板のお約束の強化が大事と考えています。

ROMスレは最初から注目していますし、運営の是非も総て目を通しています。
本体事情より積極的に参加できませんが、
今の議論の雰囲気がそのままROMスレでできれば合格だと思っています。

みなさん乙です
やはり焦点は過去の「運営」のマズさということのようですね
これについては反省しております・・・

信用していただくことは容易ではないと思いますが
とりあえず、一旦様子を見てはいただけないでしょうか？

今現在の問題点、及び今後どうするかを中心に議論をしたいと思うのですが
どうでしょうか？

都合のいいことを言っていることは承知しております
しかし過去の失敗を生かすことが大事なことだと思っております
ご理解・ご協力を切にお願いいたします

ROMスレの最初の方で、新しい在日さんが、ふっと消えたのは残念だと思います。

乱暴と自分が感じた書き込みを嗜める意識はありましたが、モニターに張り付いているわけでもなく
また、運営とも自覚していません。
私の至らない点は具体的に指摘して戴きたいし、また改善したいとの気持ちもあります。
自分の文章が他者からどのようにとられているかに興味があります。
是非ご指導お願い致します。

また明日読ませて戴きます。

活発な有意義な議論を期待しています。

静観派で空気作れ派。

ルールで云々するんじゃなくて空気作れよ。
ルールはただ政治・歴史・民族的な話題は避けてください。コレ。
韓国人と話す時、在日と話す時にイキナリそういう話題から
入ったりしないだろ？

あるいはお姉ちゃんと仲良くなりたい時、いきなり上の話題で
ナンパするツワモノはおらんだろうに。

当たりさわりの無い話題から始めるのが常道であるし、相手の
発言を引き取って話をふくらますのがホスト／ホステスってもんだ。

正直「あなたの感想は？あなたの意見は？」なんて言ってちゃダメダメ。
話しやすい、ｶｷｺしやすい環境を作るってそんなに難しいものかね？

>>417
＞話しやすい、ｶｷｺしやすい環境を作るってそんなに難しいものかね？

お、カコイイですねｗ
いやー、私にとっては難しいです
やはりお姉ちゃんと話すのと違って相手が見えないのが辛いですね
ついつい焦ってしまう・・・

わむてに沈められるう。

>>417
漏れにも難しかったﾅｧ…

イロイロあったﾅｧ…

コテに拘る人が、自分がホスト役だと自覚しているとは思えない

難しくはないんじゃないか。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど。

運営側？に求められるのはマメにレスすること。
ひとりがレス付けても他も付ける。ｶｷｺ一発で何が不安って
レスなくてスルーされちゃうこと。

実態はいちゃもんやｱﾗｼにレスしまくって肝心の新人ｶｷｺは
埋もれてしまったわけだが。誘導もいいかもしれんが放置は大事だよ。

それに、最初に運営者もっと居たはずなのに
議論に参加している人がわずかしか居ないのはなぜ？

>>421
コテ無しについては了解していただいたつもりですが・・・

>>422
マメにレスする←これは重要ですね

その前にどうやって書き込みやすい空気を作るか、も問題ですが

>>423
「逝って来る」つって
そのまんま逝きっ放しなんだと思われ

おいおい>>412の意見にはスルーかよ。
都合の悪い発言をするのは徹底的に「アラシ」扱いかよ。
その態度が悪いとはっきりといわないと駄目なのか？
そこらへん察しろよ。
運営を名乗る人間達は。

日本に来た美女軍団？
http://www.funfunweb.com/k-hien/index.html
お店紹介
韓国風の豪華で重厚な店内はゆったりと落ち着ける高級店の佇まいです。
精鋭のコンパニオンが民族衣装「チョゴリ」でお出迎え致します。

>>426
>おいおい>>412の意見にはスルーかよ。
多分>>415
がそれの答えでないかと？

>>423
そりゃそれぞれに都合があるからだわな、毎日来てる人がいる一方で、
毎日来れない香具師だっているだろうしﾈｪ、仕事が絡めば全然来れなくなることもあるよ？

毎日来て議論してる獅子氏と生粋氏には頭が下がる…

>>406
確かになおみ ◆a7CPvByufc氏の文章はときどき幼い印象あったり、はやとちりも
多い気がしますが・・
正直、最初はﾘｱ工かと思いますた。
悪気ないです、怒んないで。

が、私もあまり人様のことが言えるほど配慮された文をかけてるわけでもなし、
実は時々わざと煽ることもあったり、遠くまで馴れ合ったりもしてまつ。
ﾊﾝ板も一年越えまして、新人ではないもののまだまだ遠い未熟者でつ。
多少叩かれてもあえて議論することによって、相手に上手に伝えることもできる
ような気がするのです。
と、いいながら、堀江もしばらく議論はROMになって情況読めるようになろうかと
思っているので、一緒に冷却期間もいいかもしれませぬ。
その辺はあまり変にﾙｰﾙ決めず、自分の書きたいときにしたほうがいいのではと。

>>417
ほとんど同意〜
ただ、堀江は自分の容量以上のことを引き受けてつぶしちゃうのを、あまり
好まないので・・
情況を作るとか、第三者の方々がやる分には応援したいけど、自分では無駄な
ことだと思ってるので、仲良くはする必要ないと思ってたり。
その辺の微妙な矛盾が難しいところですな・・

>>423
時間が時間ですから・・・
それと正直、「運営」も結構たいへんでしたから手を引いた方もいらっしゃるかと

また、こうして新しい方が協力してくださってますから、いいのではないでしょうか？

>>428
運営のまずさという一言でけりのつく問題か？
勝手にローカルルール作って徹底的に反対派を干して
反対派を煽る人間は持ち上げる、、、それが反対派の根深い不信感を
生んでる。
信じて欲しかったらローカルルールをなくせよ。
ルール無しで運営するのが運営者の責任だろうが

>>424
漏れ釣られてる？本当にわかってないのか？

マメにレス返ってきてて、話題が膨らめば入りやすいでしょ？普通に。
レス返す際に最悪なのが「そうですね」レス。これで話題終了〜。
次に悪いのは「ｘｘについてはどう思います？」とまったく関係ないｶｷｺに
ついて具体例なしに意見を求める。

獅子のレスにはコレが多かったように見受けられるので、お姉ちゃんと
楽しい会話をしてスキル上げれ。

雑談目的で入ってきたような住人も結構な数いたと思うんだけど、そういう香具師は
少なくともココには来ないかもね。


>>417
ナンパの話とかを例えにもってくるのはどうか。
＞あるいはお姉ちゃんと仲良くなりたい時、いきなり上の話題で
＞ナンパするツワモノはおらんだろうに。
とか言われると「下の話題でナンパする香具師はいたけどね」とか
答えたくなる。

>>433
お姉ちゃんと話して勉強します・・・

>>434
ナンパ話が会話のとっかかりを作る上では最良のケーススタディかと
愚考しますた。

>とか言われると「下の話題でナンパする香具師はいたけどね」とか
>答えたくなる。

それは漏れの用意したツッコミどころにがっぷり入ってきた良レスです。
そういうレスを待ってたのに誰もしないんだもん。

>>432
>信じて欲しかったらローカルルールをなくせよ。
んと・・・なんだったっけ？
確かルールが出来た理由があったハズ、なんだけど？
出来た理由、思い出せないっす
過去ログにあると思うけど（スマソ）

そこの出来た理由への対案きぼんぬ

>>430
まぁ漏れも静観派つーか消極的な擁護派というか。
あえて新人優遇ｲﾗﾈとか思ってたり。ﾊﾝ板って割と書きやすい
と思うんだけどなぁ。

>>436
自信がつきますた。明日、早速お姉ちゃんと話してきます。

>>439
最近は見かけはお姉ちゃんだけど、戸籍上はお兄ちゃんというのも
いるらしいので気をつけて・・・

>>435
ちびっと苦言ですが・・
獅子 ◆Lion./9vjs氏さんは毎度反応も早いしまめだとは思いますが、
確かにあまり突き詰めて論じたりはせず、はぐらかしたり、なんか
分かっているようなつもりで書いてるのかな・・と思うことはありました。
まとめの方がきついと周りも集まり難いですから、そういう温和な反応は運営側と
しては必要なｽｷﾙだと思いますが、ときどき物足りなかったり。
聞いてくれるだけで満足する女の子は、それ以上の価値を相手に求めてない
もんでつ。
ちゃんと好意もってれば、理解して欲しいと思うんじゃないかと・・

>>438
ﾛｸﾞ流れ速いし人多いですからね、書きやすい板だとは思います。
ただ、最初反応にびびったらﾄﾗｳﾏにはなりそうな板でつな。

>>440
折角生まれた自信が、いきなりしぼんでいきますた…_ﾄ￣|○

ところで在日の人って、やっぱり国籍の関係でハン板来る人多いのかな？

>>442
>_ﾄ￣|○

しぼんでないよー

それはそれとして、ﾊﾝ板に初めて来た理由ってのは盛り上がる話題の
ひとつだな。定期的にｽﾚ立ってる気がするし。
まぁ怒りにまかせてやって来たﾔｼが多いんだが。

意見言われて、へこんでスルーするくらいなら
はじめから運営などと名乗るな。
一体なんだ？この沈黙は。

>>443
巨根だからそう見えるだけでつ。
＞まぁ怒りにまかせてやって来たﾔｼが多いんだが。
むう。これ日本人だと解るんだけど、在日も同様に半島への怒りみたいなものを
持って来るんだろうか。

>>444
時間は十分あるから。そう焦らんと。

>>443
面白そうだﾅｧ、それいいですな。

>>444
都合が悪いというよりも、チミの口が悪い。
意見というよりも、藻前様の持論の強要。
沈黙ではなくて、議論を求めているように見えんからでしょ？、

>387
重々承知だった初期の頃から
攻撃的擁護派の攻撃的口調を止めるべきだったね

>>632、>>437
これですね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/455-456

当初は運営側も自主性に任せてたんですよ。
ルールが厳しくなったのは、新人を無視して自分達の議論しかしなかったから。
･･･なんですけどねぇ。
で、当時に上がっていた意見が「曖昧だから議論が起きる。
だったら、曖昧な部分を明確にしてルールにするべき」
だったんですよ。
それを受け入れて、ルール化した訳です。
結果としてそのルール化するべきというのが失敗した訳なんですけどね。

>>448
また、未来へ投げてしまった･･･。
>>432、>>437へのレスです。

>448
議論吹っかけてくる奴がローカルルールをわざわざ読むとは思えないだが
ルール決めて防げるとは思えないよ
議論吹っかける奴に遠慮して下さいと呼びかけるしかないんじゃないの？

>448
ルール決めたっていいけど
議論吹っかけたがる奴がいたら注意しなけりゃならのことには変わりないだろ
問題はルールの有り無しじゃなくて、注意の仕方だったんじゃないの？

　　　＜_葱看＞
　 ／　|'･c_･` |　＼ 　　馬鹿もんっ・・・・！！！！

>>441
昨日は寝てしまってました・・・すみません

苦言、しかと胸に刻みました

なんて言っても「本当に分かってるのかな？」と思うでしょうから少し詳しく話します。

痛いところを突かれました、確かにいい加減に答えているように見られても仕方
ないと思います。

一つの理由は、１対多の議論になることが多く、またなるべく多くの方の意見に
答えたいと思っておりましたので一つ一つのレスが短く淡白になることがありました。
また、特定の人間と深い議論になることは意図的に避けてきたところがあります。
何度も「俺の意見は無視かよ！」と言われてきましたので・・・

あと、曲解されることも多かったので、慎重になるあまり言葉が足りなくなることも
あったと思います。
それと、感情を抑えてなるべく丁寧な言葉で話すように心がけてきましたので、
形式的な印象を与えることもあったかと思います。

これらは全て言い訳に過ぎません。
言いたくはなかったのですが、言わないとかえって失礼になると思いあえて言わせて
いただきました。

ただ、文面に表れないだけで、考えもせずにいい加減に答えているわけではないこと
は理解してください。

以上

>>451
結局はそこに行き着くんですよ。
雑談を目的として来た人に質問や議論を強要するのは遠慮してもらう。するなら、他スレで。
これは、獅子さんも、熊さんも同じスタンスでした。
時には注意の仕方が悪かった事もありましたが、意地になって粘着していた人がいた事も事実です。
では、そこで無理強いする人や新人を無視して自らの議論をする人、注意を無視する人に、
どう対処していくかで無用のルールが増えていったと。
それが不味かったから、反省し今現在の自主性の尊重するものに戻しと言うわけです。

やってみよう、とりあえずル−ル最低限まで絞って。（コテは本人の自由が良いかと）
みなの技量をも一度試そうではありませぬか。
これだけ議論し尽くしたのだからやってみる価値アリかと。

その場の対処重視で、運営コテだけ頼りにせずに、
ここで意見してた者もすすんで参加汁！
Aigo氏やタトウ−氏も頼むぞよ。漏れはナナシで済まぬが。

朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

>454
擁護派が攻撃的擁護派に対して感じた不快感よりも
反対派が攻撃的擁護派に対して感じた不快感の方がず〜っとず〜っと大きかった
獅子さん、生粋さんが>>386を十分ご承知だったのは感じてましたけど
判ってなかった擁護派が何人かいたようです
彼等の行き過ぎた行動への不信感が、獅子さん生粋さんの足を引っ張ったと思います
常駐できるわけないから仕方ないけど
最初に>>386を協力者に呼びかけておいた事実があったのなら
反対派も、一部攻撃的擁護派の狼藉が、運営全体の責任だとは感じなかったと思います
だから、「擁護派の有志を運営スレで教育」とhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/477
で書いたんです

私が反対派だったもう一つの理由は
攻撃的擁護派を抑える準備が出来てないのにやったら
無茶苦茶になりそうだと感じたからです

生意気言ってすいません。これで最後にします。

本人には見出せてないのだな

60100 山崎渉
24200 東京kitty
23300 ぼるじょあ
4680 わむて
4230 かおりん祭り
1180 高句麗 ◆OIZKOUKURI
1080 あう使い
261 中浦和の星
210 ワイルド吉田さん

ＲＯＭスレ、名無しだと新鮮なのかも知れないけど、ちょっと不明確すぎやしないか？
ローカル・ルールよりも、スレタイとスレの流れが重要だと思うのですが・・

>>455
やってみようって、そんな無責任な事言ってていいのか？
過去ログを読んでみたらわかるとおもうが、ローカルルールを無くせという
意見があるのをどう思う？無くしたら無くしたで何をすべきか考えたことあるか？

>>457
攻撃的擁護派コテはいまだに反省のはの時も述べてない。
そんな状態で、これからＲＯＭスレを再開することに反対派も同意できない
のはわかりきったこと。
また、運営も攻撃的擁護派とわかっていたはずなのに、そのコテを
重用して、話のわかる擁護派から見捨てられてしまった。
話のわかる擁護派を建てるべきだったな、攻撃的擁護派コテなど
最後は自分はこのスレの運営に直接タッチしないといって逃げ道作っている
わりに、ちょっかいをかけて相変わらず反対派と叩きあいをしているのにさ。

腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い豚醜悪な金正日
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ　.
　　　　　　　 　　　　　　　 ( .／ ￣￣￣￣＼　
　 )'ｰーノ(　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　|ｰ‐''"ｌ
　/　金　　|　　　　　　　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　ｌ　金 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　/　 ・　 /　
　|　 正　　l　 トー-ト　　ノ（　　（　　￣ )・・(￣ i　　|　 正　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''＼　　 .._.　) 3( ._ 丿　ｌ 　・　　｜
　|　日 　 |　　 　 　 | l |　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　　ｌ　 日　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　ヽ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　　ヽ　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　

>>454
あらだけたいそうなローカルルールを決めておいて、自由な環境ねェ

深刻な疑問があるのだが
運営も攻撃的擁護派も女性コテと仲良くなるだけにこのスレを作ったのでは
ないかと
攻撃的擁護派も運営も女性コテがいないとわかるといきなりおざなりな
レスしかつけなくなる。

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　みるまらー
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>465
ま、それも一理ありだな。今までの成り行きを身たかぎりでは。w

漢の駆動力は女だよ、兄貴!

>>460
何が「不明確過ぎ」なのか解らないんで、詳しく教えて欲しい。

もう一つ。

コテハン無しのルールが決まったのが２８日の夜。
現行のＲＯＭスレが出来たのが３０日の夜。
それについての問題点を話し合い、とりあえず現行のままで続けて様子を見ること、
コテハン無しのルールは強制しないことと決まったのが２日の夜。
時間は十分あったはずなのに、なんで今更？

スレも管理人も（あ、運営っていうんだっけか。）
撤収するのが吉かと。
要はネカマであろうが女と名乗る奴には
見境のない常駐コテが遁走したわけで、
何に口角泡を飛ばして論争してたかと思うと
ムナシイだけでしょ。

>>465
信じたくないが・・・
それが否定できないところに、悲劇がある。

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 .uiYu　　　　　　そう　モロッコだ
　　　 〈|: _>
　　　 .∪∪

結局どんなﾈﾀでも叩きに利用するんだな、お前ら。







ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

このまま消えようかと思ったけど、ひっかき回した一人として。
>>455に同意。
とりあえず、ここに書き込むより、ROMスレに書き込もうと思う。

>>465
ネタだと思うけど、それが、本当だったらネナベしてまで議論してた自分は馬鹿みたいだね（笑

・・・多分、漏れの発言の真意は酌んではもらえないだろうな・・・

>475
言ってみたら？
反対派として聞きたいです
なにも反対派の言っていることが正しいとは限らないし
いろいろ議論を出し合ってROMスレ良くできればいいじゃないですか

人の真意は汲めない人間もいるけどさ。

運営を名乗る連中も無責任だな。
最後までケツを拭けよ。臭いぞ。

おかしな釣りをしてる連中がいるようだが。 釣られるなよ〜と言ってみる。

反対意見を述べたり、運営を批判すると
あらしの認定になるようだな。
便利なものだ。

えと・・・中途半端に参加した形になって申し訳ありません。
ちょっと鬱入っているもので・・・

>>481
おかえり。
私も少し鬱状態。

ここで女性が来たらいきなり声かけると下司の勘ぐりされそうだから
これ以上はやめ。

妖しい夜をありがとう。

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>461-462
＞攻撃的擁護派コテはいまだに反省のはの時も述べてない。
一部のコテは謝罪して最近これといって問題を起こす発言をしてません。
もちろん全部が全部じゃないですが。
＞また、運営も攻撃的擁護派とわかっていたはずなのに、そのコテを
ですから、旧運営側も攻撃的擁護派も反省してるじゃないですか。
最近攻撃的擁護派が以前と同じくらいいるでしょうか？
どちらも反省しているからこそ、反対派と議論したり、攻撃的にならないように
注意しているんですよ。
それに、今現在ではサポート役が決まってない以上、獅子さん以外何も
決定権がない訳ですので、異論があればあなたの言うコテと徹底的に議論してみればいいのでは？

>>464
問題があると思う点について列挙してもらえませんか？
検討しますんで。

>>465
＞女性コテと仲良くなるだけにこのスレを作ったのではないかと
ここは全然違います。それだったら始めっからそういう主旨のスレを
立てればいい訳で、俺だってそうであったなら賛同してませんが。

>>474
よろしくお願いします。
ROMスレでも毎日煽りを繰り返してる人がごくわずかいるようで･･･。

>>475-477
もし、そう思うなら徹底的に議論してみればいいじゃないですか。
議論しないうちから真意は酌めないと思いますよ。

>>478
あの･･･、毎日こう議論してるんですけど何か問題ありますか？

昨日は顔出せずにすんませんでした

現行スレはなんとかヨチヨチ歩き出した感じですね
早くもルール改正の声があがっていますが、とりあえず今のルールで
どれだけやれるか様子をみませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，‐ '´　 　 ヽ-、　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）)） ＼ .|　　うおおー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　＜ 　　ちょっとルール考える！
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　⊂)Yiつ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く/__|〉　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 し'ﾉ

>>484
反対派にはレスを指定してあれだけ声をあらげて意見を言ったくせに
なぜ攻撃的擁護派のレス番を指定して注意できないのだろうか？

身内だからね。 別にいいさ。もう終わった

>>414>>416
上記で発言したものです。

私の書き込みはOKなのですか？
それともレスする価値もなかったのでしょうか？
知らず知らず攻撃的擁護派ととられているかどうか知りたかったのですが。

攻撃的擁護派というのは、どなたのことですか？
自分がニブイだけかもしれませんが、
単に、同じ口調でレスされた方はいたと思いますが・・・
具体的に指摘していただいた方が議論は前に進むと思いますけど。

それと、運営側からみて、自分の発言が邪魔だと思われたら素直に指摘してください。

煽りがない状態でROMスレが進んでくれたら、それで私は充分満足なのです。

もし終わったとすれば、>>487のような態度が原因だな。

＞ROMスレでも毎日煽りを繰り返してる人がごくわずかいるようで･･･。
具体的にどの部分なのでしょう？
全くそんなこと感じられませんが。（まさか、わむてじゃないよね。）
今のＲＯＭスレ名無しでいい感じです。
これからもコテの優遇は排除の方向でおねがいします。
＞運営様。

「中国がどうのこうの」「韓国がどうのこうの」と嫌がらせを続ける人たちが、
「削除するのは良くない」と主張している。>>
http://6805.teacup.com/fujisankei/bbs
　
　

>>490
このような、攻撃的擁護派の手のこんだ攻撃がＲＯＭスレを駄目にした。
>>489
レス一つつけない…運営。かわいそうだな。

>>493
いえいえ・・皆様お忙しいのでしかたないので。

ただ、アンカーミスされていませんか？
ちょいと気になりました。

>>489
煽るようなレスになるけどいい？

>>495
どうぞ。
自分では気づかないことは多々あると思いますから。
正直に書いていただいた方が助かります。

運営も大変だと思うよ。
残ってるの生粋氏と獅子氏だけだろ？
スレ立てした責任はあるのだから辞める、続けるは主が決めることだけどね。
今さじ投げても俺は責めない。正直マンドクセ−って思うよ。
反対派を非難すればすぐ攻撃的擁護派にされるんだろうな。

この議論も1回凍結でいいんじゃないか？
本スレだけ続ければ。
初回スレの批判まで未だに言われたんじゃあかなわないだろう？

>>497
運営で頑張られているお二人が大変なことに同意します。

ただ、自分は偽善だと取られても仕方ないのですが、
ある程度仲良くする雰囲気は必要だったと思います（馴れ合いとの批判が多いのはよくわかっています。
空気を大事にしようと、自分は考えていたのですが、
ユーモアの点で自分が足りないのはよくわかっています。（洒落た事も言えません
そういうことの自分の積み重ねが、却って雰囲気を損ねたのではないかと・・・

私への批判は、私の望むところですから、もう少し議論続けさせていただけないでしょうか？
ウザイようでしたら、書き込みを自粛いたしますから。

>>496
んでは。



どんな発言が問題なのか自分で判断できないなら、黙ってれ。
そんなことまで人を頼るなよ。少しは自分で考える能力を身につけろ。

>>499
レス有難うございます。

本当にわからないからこそ、お聞きしたかったのです・・・
しかし、それが「甘え」だと言う認識もありませんでした。

もう少しROMに徹したいと思います。有難うございました。

>>500
とはいえ、それを口実に遁走したままの連中もいる訳で、それはそれで難しい問題では
あるけどね。

>>501
私の願いは、上でも書き込みましたが
＞煽りがない状態でROMスレが進んでくれたら、それで私は充分満足なのです
これだけなのです。
私の書き込みが邪魔でしたら控えますし、
修正で何とかなるようでしたら、なんとかしたかったですし・・

>>502
邪魔になるかどうかの判断も、自己責任でお願い。

まあ実際のところ、スレが荒れるのを防ぎたいという気持ちがあるなら、レス一つ
つけるにも自然と気を使うようになると思うよ。

もう少し、いろいろ考えてみます。

言葉をかけてくださる方は、是非、御批判お願いします。
では、そろそろ落ちます。

>>503
閉じる前に気づきました。

自己判断では、書き込みしても、OKかなと考えていたのですが、
感覚がズレている可能性は充分ありますから。

反対派の方の、不満もわかりますので、
自称擁護派の自分の、駄目だった点を擁護派からも御指摘していただけると助かります。

（議論の本流からずれているようでしたら、どうぞスルーしてください）

違うよ、擁護派で反対派に対する攻撃を権利と主張し、
またつい最近も話し合いの場で叩き合いをする
こんなことしているから不信感が生まれるんだよ。
もっと質の良いサロンを目指すべき物が、そんな発言で
生臭くなってしまった。

>506ﾊｹﾞﾄﾞｳでつ

>>506
もしかして漏れ宛て？出来ればアンカーつけてくれ。

>>508
違うよ。

>>509
そうか、ｽﾏｿ。実はさっきの漏れのレスが誤解を招くような表現になってるような気が
したもんで。

＞506氏の言うとおり
最近の問題は擁護派内での叩き合いでしょう
攻撃的擁護派の問題はもうあんまりなさそうだ

もう運営も参加する気はなさそうですね。
所詮その程度ととられても仕方ないですよ。
今後自分達のコミュニテイの中から出てこないで欲しい。
できれば２ちゃんからもね。と、言いたいところだが。
自分らに都合の良いルールを振りかざして
反対派とか命名すること自体普通おこがましいんじゃないのか？

＞512
できれば２ちゃんからもね。
は、
できれば２ちゃんからも出ていって欲しいね。
の間違い。
これは’反対派’からの切実なお願い。
煽りでもなんでもなく。（どうせそう取るのだろうが。）

>>489
>>414>>416の発言はもちろん読ませていただきましたが
いわゆる「反対派」に宛てたものだと思いレスいたしませんでした

私はもちろんOK、というか歓迎しておりますよ

>>491
＞これからもコテの優遇は排除の方向でおねがいします。

分かりました

あえて個人名を挙げますが、今問題となっているのは
７３式大型安崎 ◆L8SKW475Zs氏の意見でしょうか？
それとも？

７３式大型安崎 ◆L8SKW475Zs氏には新スレにつき理解していただいたと考えていますが
その後の秋 ◆P1M6fi7prw氏との議論はいわゆる「擁護派」として議論されたのではなく、
コテについての個人的な議論と考えましたので何も申し上げませんでした
秋 ◆P1M6fi7prw氏もそのように認識されていたのでは？

その他のいわゆる「擁護派」「賛成派」同士の議論については、特に罵り合いが
あるわけでもなく、口を挟まない方がいいと思いましたので・・・

いや、悪いけど「擁護派」に入れていただいても困るんですが。

ただただ外から見たことを言うだけです。

言い方が極悪なのは、いろいろな皆様に不快感を与えたと思います。
各位には、改めて謝罪いたします。

>>獅子氏
今ＲＯＭスレで北の著作権問題が話されてるけど、初心者が入りやすい話題なんかな？
そろそろもうﾁｮｲ取っ付き易い新しい話題を考えておいたほうが良くない？

>>517
正直運営側、ネタ詰まりだと思われ
「新ネタ投下きぼんぬ」
ってのが本音じゃないかと？

>>516
申し訳ないです・・・
ただ、話の流れから皆さんがそういうことを言ってるのかな〜と思いまして

>>517
とても入りにくいと思います・・・
話し合って話題を決めた方がいいでしょうかね？

現在は住人自体が少ないので、住人を増やせる話題がいいですね

>>518
おっしゃる通りです・・・新ネタ投下きぼんぬ

もう少し言い方を考えよう・・・

では、新ネタは宿題ということで・・・

連投。
途中で送ってしまった。

他人様に聴いていただくための言い方では、少なくともなかったな・・・

>>518
そうだよなあ。漏れも正直、全然良い案が浮かばん。

>>519
軽くて身近な話題でいいと思うんだよね。「自分が『普通の在日と違うんじゃないかな？』
って感じた瞬間ある？」とか。

>>453
遅ﾚｽ蒸し返しｽﾏｿ
取り合えず、言い難いことにﾚｽありがとうございました。
しかし、予想通りの答えで、正直あんまり面白くない・・ｲﾔｲﾔ
既に441で書いたように、場をとりもったりする立場にある以上どうしても穏便に
いかなければいけませんから、こういう優等生答弁にならざるをえないのかな・・
勿論、これが獅子 ◆Lion./9vjs氏の本心でないとは思っていません。
ただ、本音としては「？」。
結局何も答えてないのと同じような気がします。
全部堀江の推測通り、ただそれだけではないと思うので。
きれいにまとめすぎ、当り障りなさすぎ、全方向に気を使おうとして、
結局誰に対しても、答えになっていないような気がするんです。
「お前の中の悪魔が見たいんだよ」（ｸﾛ高）のような感じでしょうか。
ただでさえ情況に困惑し悩んでらっしゃるだろう獅子 ◆Lion./9vjs氏に
余計なことを言って申し訳ないです。
もう止めますね。

最近議論を避けて、かえって口が悪くなっているようです、私。
あまりよくない傾向です・・

>>519
最近はROMってう在日さん自体の数かそんなにいないんじゃないかと思ってたり。

横レスだけど…
＞最近はROMってう在日さん自体の数かそんなにいないんじゃないかと思ってたり。
実はみんな気付いている罠。当面は新人をどう呼び込むかが課題になるだろうなぁ。

・・・天の岩戸（酔ってて漢字は少々怪しいかも）ではないが、
そこで楽しくっつーか活発にレスが流れることこそが、
新しいお客様を誘い込めるんじゃないのかねぇ・・・

>>524
＞「自分が『普通の在日と違うんじゃないかな？』って感じた瞬間ある？」

これだと日本人が書けないので問題アリかと・・・

>>525
やはり、通り一遍の回答では見逃してくれませんね、厳しい・・・
少なくとも、このスレでは「悪魔」は出しませんし、出せません
たまには攻撃的擁護派になってみたいと思う今日この頃ですがｗ
このレスに対しても「本音を吐かないのは誠意がたりねーゾ！」と
突っ込まれるのではないかとビクビクしながら書いております・・・

最近は常に（他のスレでも）レスが監視されているような気がして
被害妄想気味ですｗ

>>526
>>527
新人じゃなくても、とりあえず住人を増やして書き込みやすい雰囲気を作る。
まずはこれが課題かもしれませんね。

そのための話題を考えましょう。
>>443で出ましたが「ハン板に来たきっかけは？」はいいかも知れませんね。
専用スレがあるということで却下されましたが・・・

すいません、落ちます

>>529
またもや舌足らずな意見、申し訳ない。
・・・まあ、>>527だとそう取られても仕方ない罠。

そうじゃなくて、特定の話題をスレ主が振るとかいうスタイルの場合、
「堅苦しい」とか「なぜ、この人の言う話題に合わせなければならんのか？」
とかいう揚げ足取りがきますぜ。

どう言えばいいのかがわかりませんし、明日も早いので・・・
足りない頭で考えてみます。

失礼。

>>528
本音吐かないのは誠意が足りねーゾ！

>>525
もう一度だけ復活します。これで本当に消えるので、安心してください。

貴方と同じことをずっと感じていて（それに近いことも書いたし）、チョット前なら
「よく言ってくれた！」と肩を叩きたいくらいの心境だったと思うのですが。

>>288のレスに対してコレは自分のことはことかと、７３式氏に言われた時、
「そうだ」と私は、答えましたが７３式氏だけの問題ではなくスレ全体の問題
だと思っていました。

だから、その後の７３式氏の反応は望むところだったし、疲れてさえいなければ、
徹底的に議論したかった。あおり煽られは出来ても、議論は出来ないと思ったので
やめましたが。頭が働かなかったし。

ですが、いない間にどうやらスレの着地点が見え始めたので考え方が変わりました。

今は、７３式氏と議論しても、スレは良い方向に向かわないと考えてます。
なので、もし、「今、議論しようじゃないか」と７３式氏に言われても、
鉄の意志で（笑無視しようと心に決めています。

本音を出さない大人の結論というのも、ありだと思います。
ただし、本音を出さず、スレに不満があった場合、その不満は本人が責任もって
自分の中で処理してもらわなければなりませんが。
後だしジャンケンのようなことは、なしです。

以上、長文失礼。考えをまとめると、長くなってしまいました。
うまく伝わるといいんだけど。

いろんなことがごっちゃになったレスですいません。
>>515と>>525に対するレスが、合わさったレスになってしまいました。
書いてる途中で、意見を分けて書くことを忘れてしまいました。
読みづらくてごめんなさい、本当に消えます。

>>秋 ◆P1M6fi7prw 氏へ。

消　　え　　る　　な　　！！

って言ってもいいですか？

また連投か・・・

漏れはあくまでも議論ではなくて意見具申に徹したいだけなんですがね。

笑うよ。

>>516
赦せる？
なわけないだろ

>>538
あなたも口の利き方には気を付けましょうね

>>539
罵倒には罵倒を　中傷には中傷なんだろ？
本人も経験すればわかるだろうYO！

>>487
では、どれのレスが攻撃的擁護派か教えてください。
今さらっと見た限りでも特に見当たらないんですが。
例えば、>>473の事かな？これなんかHNからしても
書き込みからしても釣りっぽいと思ったので放置してましたが。

>>491
例えばと言うかこの2人しかいないんですが、、
ROMスレの、ID:78jCWLVWとID:gfVgF/T7ですね。
スレの議論(?)の流れを断ち切るような罵倒をしたり、自分と反対意見に対して突然在日認定をしたり、
煽りあいを注意されたら「鮮人隔離スレなんだからさ」と正当化したり。
明らかにスレの目的からも議論からも逸脱し、ただ煽りや罵倒を目的としているとしか
考えられない発言に思えました。
もちろん、俺以外の人が「鮮人隔離スレ」と認識して、今後の議論を交わしているなら
俺の勘違いですが、そうでなければここで議論している人全員に対する侮辱ですよ。
他の方が注意したりスルーしていたりしたので、俺は何も言いませんでしたが。
ただ、毎日じゃなかったですね。連日と言いなおします。

>>493
レス番間違えてます？
それから、常にハン板に貼りついてる訳ではないので、1時間もしないうちに
「レス1つつけない」と言われても困ります。

>>511
俺も最近はそう感じます。
あ、別に擁護派同士で叩きあいをしてるとは思ってませんが。
単に攻撃的にならないようにと一言言っているだけですので。

>>512
上にも書きましたが、常に張り付いてる訳ではないのでレスが遅れる事も、
なかなか返せない事もあります。

例えばどのルールが
＞自分らに都合の良いルールを振りかざして
なのか教えてもらえませんか？
それから、別にスレを擁護している人が反対している人に対して反対派と
名付けた訳ではないんですけど。
何でもかんでも擁護派のせいにされるのも困ります。

>>524
他スレの議論と同じように日本人が議論していてそれに対して、「在日がそれは違うと思う」
「俺はこう習った」とかなら議論も盛り上がる気がします。
もうここまで来ると、理屈ではなく流れに任せるのが一番じゃないかなと思います。
入りやすい話題もあれば、入りにくい話題もある。
常に誰かに操作されてるってのが嫌って言う人もいるんじゃないでしょうか？
と思ったら>>530で似た内容が書かれてましたね。

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　人ﾟヮ ﾟ∠ｲ)　　　　　ああ、できた。
　　　ヽiY　/　　　　　　このルールで　どうぞ！
　　　　〈|: _>　　　　まあやりたい人だけでいいけど。
　　　　.ヽ∪

ピンポンダッシャーにいちいちレス返さないと文句言われるなんて大変だね

>>544
できればそういう誤解を生むような発言は控えてもらえると･･･。
ってか、俺も過敏に反応しすぎだろか･･･？

>>545
考えすぎるとノイロってくるよ。
運営の仕方に色々言う人が、じゃあ代わりにやってうまく仕切れるか？
っていったら絶対無理だもん。言ってる方も分かってるでしょう。
100％不満がでないように進めるなんてムリです。

｢朝まで...｣の田原だってアレで司会つとめてんだからさ。

>>546
気遣いありがとうございます。
昨日、一昨日と1度くらいしか顔を出さなかったのは、
ちょっと自分に対しての休養も含めてと言う理由もありました。
一昨日出勤したら、「おい、顔真っ白だぞ!?大丈夫か？」なんて言われたもんで-w-；
精神的にちょっとしんどかった時もありましたが、
幸い今日は仕事休みなので、実家に帰ってゆっくりしようかと思ってます。
それに引き換え獅子さんはつえーと思います、本気で。
なので、レスがなくても生粋が逃げたとか言わないようにｗ

それから、スレの議論が止まってるようなので、もう一度提起しておきます(無責任？ｗ
(助)の問題とスレの話題作りについて。

７３式大型安崎 ◆L8SKW475Zs氏は批判に答え責任を果たしたね
でももう一人いるんだよな
昨日は別スレに来てたけど、閑がある時にも協力するの止めたのかな

>>548
どこが責任を果たしている？

スレタイと主旨だけかいて
あとは川の流れのように任せりゃいいんだよ

横からアレは駄目これは駄目とかいうからおかしくなる
荒れるからどうとか言うけど元々2ちゃんはそういうトコじゃないか

>>550
禿同。私の気持ちを代弁してくれたようなレスだ。
まさしくそういうこと。

美女軍団とﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮしたいんですけど。ﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮ。

ﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮ

>>534
すみません、誤解があったようですね・・・

私はこのスレを立ち上げる当初から、スレ主は次のいずれかと考えてました。
・強力なリーダーシップを以って、みんなを引っ張りまとめあげるスレ主
・有能なブレーンに支えられた、いわば形だけのスレ主
もちろん私は後者を目指しましたｗ

当時（今も？）、誰も知らない空気コテだった私が個性の強いハン板住人を動かし
引っ張っていくことなど現実には不可能だったと思っております。
そこで、馬鹿殿様ならぬ馬鹿スレ主として有力なコテのみなさんに協力をしていただき
スレを運営していただこうと考えておりました。
むしろ、中途半端に能力があるよりも馬鹿スレ主の方が協力も得やすいだろう、との
考えです。（本物の馬鹿だろ？という突っ込みはなしで・・・）
最初から「人まかせ」だったわけで、その点は批判されても仕方がないと思っています。

ですから、なるべく自分の意見は言わずにみんなの意見を聞き、それをまとめる仕事に
徹してきたつもりです。
本スレへの書き込みも必要最小限にしよう、と意図的に抑えてきました。
擁護派vs反対派の議論にもなるべく中立でありたいと考えておりました。
そのせいで、「旧運営」の方達には過度の負担をかけてしまったと思っております。
以前は醜男氏が、そして今は生粋＠日本人氏が精神的に参ってしまったのも
馬鹿スレ主の責任です。
ほんとうに申し訳なく思っています、ごめんなさい・・

今も基本的には変わっておりません、反対派・擁護派、双方の意見を聞きそれを
まとめるのが仕事だと思っています。
ただ、今は擁護派が少ないので擁護派として意見を言うこともありますが・・・

ですから、スレ主だといってでしゃばるつもりはサラサラなく、テーマ（話題）を強要
しようとは思っておりません。
現在は話題に困っているので、ここで意見を出し合って、それを本スレに反映できれば
いいかな？ということです。
もちろん個人的に話題を提供してくださるのも歓迎します。

長文になりましたが、aiGO氏・堀江罪子氏・秋氏・７３式大型安崎氏・１００円氏ほか
名無しの皆様、及び醜男氏・生粋＠日本人氏へのレスになると思いましたので
まとめて書かせていただきました。

以上

>>555
それもあるけど、運営自らのえり好みで
良心的な擁護派、前向きに意見を言ってくれた住人から
失望を買ったことが大きな原因だろ？

相変わらず無責任な住人を、重用しているしｗ

>>557
>>558
具体的に指摘してもらえますか？

>>550氏
素晴らしい！ムスカ君。
じつはこのところ漏れもそんな感じなのだ。

>>獅子氏
漏れは気にしていないぞう？
っツーか漏れはお師匠とちごうて弱かっただけなのだ…

>>557氏
ﾓﾚか？ﾓﾚなのかー？

>>558氏
そりは誰だ？もったいぶってないで教える！
なに、どうせ貴殿は名無しなのだし気にすることはないだろう、
だから、さあっ！

ということで落ちます

>>561
そりはどー言う事だね？なにゆえ？なぜにして？おせぇてぇ。

>>562
いや、ただ用事があるだけですｗ

>>563
ふむぅ、納得できる…

いってらっさい。

禿同

ＲＯＭスレって、『書き込みを躊躇ってる人』のためのスレじゃなかったのか。
まあいいや、それならそれで。もうやることもないし、名無しに戻るか。

>>565
む？何に禿同？

>>566
ふむ、ﾓﾚ的にも最早策が尽きているのだ。

ﾏﾀｰﾘな空気は人目を気にしてたら出来ないもんじゃろうか？

亀だが。

>>548
どこにそう感じたのかを、教えてくれんか？

>>567
ああゴメン。貴方宛てじゃないよ。>>542と>>550宛て。
まあ>>550はともかく、運営側でありながら「流れに任せるしかない」と言う生粋氏とは
もう話が合わない気がするのよ。元々反対派だったことだし、ここらが潮時かと。
そんなわけでサラバ。

>>569

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･）ﾉｼ　＜ﾓﾂｶﾚｰ、ご意見ﾏﾘｶﾞﾄｰ！

【そして誰もいなくなった。】

おはようございます。
>>569
誤解されてるかもしれないけど、俺が流れに任せるといったのは話題作りの話です。
今の話はこれ、次の話はこれ、その次は･･･、ってなったら脱線すら出来ないじゃないですか。
なんか、それって2ちゃんじゃないなーって。
上みたいになったら、議論もOKだけど、雑談もOKなんて到底無理だと思ったんです。
会話の流れで、入りにくい議論もあれば、入りやすい議論もある。時には雑談も混じる。
入りやすい、入りにくいは人それぞれだし、常に話題まで縛られたら今までの制限が厳しいルールと
変わらないんじゃないかと思いまして、話題に関しては流れに任せるのが妥当かと思いました。
もちろん、新人を放置したり、話題が尽きたときは何か手を打つ必要はあると思ってます。

上と多少かぶるんですが今まで議論禁止とか言ってたその口で、
2ちゃんらしくないとか言うな、って突っ込みも来そうですが(w)、
反省してるからこそできるだけ話題はフリーがいいんじゃないかと思いました。
どうでしょう？

消えたばっかりなのにノコノコ出てきてカッコ悪いんだけど…

>>572
まずこれだけは言っておかないといけないと思う。
「そろそろ話題変えない？」とＲＯＭスレで促す、ただそれだけのことが、どうして
「話題を縛る」とか「脱線すら出来ない」とかいう発想に変わるのか解らん。強要の
他に話題の変え方知らんのかと。

もう一つ。
>>566で言ったように、漏れはＲＯＭスレが『書き込みを躊躇ってる人』のためのスレ
だと思ってた。運営の仕事は、新人に対して「この話なら参加できそう」とか「この
話なら一言言いたい」という場を提供することだとも。
自主性に任せたら、書き込まない人はいつまで経っても書き込まないし、思い切って
参加できるような人ならわざわざＲＯＭスレでデビューする必要もない。
どちらにせよ、そのスタンスならＲＯＭスレの存在する意味がないということを肯定
することになる。
主張そのものは正しいと思うよ。しかしよりにもよって運営側がそれ言っちゃお終い
でしょ。

いずれにせよ、漏れはもうＲＯＭスレに関わる気はないし、今更こんなこと言っても
しょうがないことだけどね。それでは今度こそホントにサラバ。

>>574
協力する側として配慮が足りなかった発言をしてしまった事を反省します。
すいませんでした。

>>572-573の考えは、>>530にもあるように、今までの経緯を見るとどうしても、
スレ主が話題を振ったり変えようとすると「強要するな」、
と極解する人も出てくるのではないかと、いらぬ邪推をして思考停止してました。

そういった邪推も含めて、反対派にも誤解されないように、
話題振りをするのも、「話題を変えない？」と促すのも
主や特定のコテだけではなく、できるだけ多くの名無しでの話合いで、
次はどんな話題にするかとか、「そろそろ次の話題に行ってみない？」とやったり
流れに任せたりする方がいいのではないか、スレが盛り上がるんじゃないか、
と本来の目的とから随分ずれてしまってた事に気付かされました。
どうもここ最近の自分の優先順位として、反対派に誤解を与えない＞新人に書き込んでもらう
になっていました。これはなるべく、
新人に参加してもらい、かつ反対派にも誤解を与えないでなければいけませんね。
頭では分かってたつもりだったんですが、いつからズレてきたんだろうか･･･。
助言本当にありがとうございます。

>>574氏
ふむう、思い当たる…

しかし漏れは今空っぽの空き缶君になってるからﾅｧ、
話題の振り撒きにはいま少しの時間が必要ナリ。


　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･） 　＜え？んじゃあ他スレのネタ止めろ？う〜ん…

>>555
2chのスレは良くも悪くもｽﾚの>>1次第。知ってるだろ。

>そこで、馬鹿殿様ならぬ馬鹿スレ主として有力なコテのみなさんに協力をしていただき
>スレを運営していただこうと考えておりました。

これは技術協力でｳﾘﾅﾗの産業強化を図るのと同じだよ。>>1はツラくても地道にレスを
築き上げるしかない。
もちろん理想として
・有能なブレーンに支えられた、いわば形だけのスレ主
を目指すことはいいことだけれども、両班は一日にしてならず。レスが無ければ自分でｱｹﾞ。
ｱﾗｼがくれば下げてみる。くだらないことでもいいからｶｷｺする。そうやってｽﾚは育てていく
んじゃねーのかYO。

なんて昔、Wcupの嵐で吹き飛んだUDｽﾚの再建を、ｲｷｵｲでやってたころを思い出しながら書いておこう。

美女軍団の処女が欲しい。

無責任な運営に呆れてものが言えないよ。

む、獅子さん。ここ最近忙しくてネットに繋げなかったんだけど、
(助)と話題降りはしばらく保留で現状様子見でいいﾆｶ？

>>580
(助)は今のところ必要ないようですから、もう少し様子を見ましょう
話題振りは必要かも知れないですね

新人さんも書きやすく、かつ住人も書きやすい話題がいいですが
何かないですかね？

年末年始の過ごし方とか・・・面白くない＿|￣|○

ＲＯＭスレ廃止したら？意味無いよ。

>>581
ご苦労お察しします。　お手伝いできなくてすみません。

やはり食べ物と恋愛の話題がよいのでは。
クリスマス・正月のごちそうとか

>>583
ごちそうに関してじゃなくても、
日韓でのクリスマス・正月の文化の違いみたいのでも面白そうかも。

同情できるところはあるのですが・・
正直今のような情況になるのは目に見えていたので。
運営側がまったく予測していなかったとは思わないけど、やはり厳しいこと
言いますが甘かったとも思います。
ｽﾚの流れや理想やﾙｰﾙもあるでしょうが、結局ｽﾚはﾊﾝ板に立っていて、ﾊﾝ板も
２ちゃんに立っていて、と来る人をえり好みするわけにもいかないですしね・・
人の流れや、意見を上手いこと操縦し続けるのは難しい。
場の流れがわかっていないなら尚更です。

再三「関わりたくない」と書き込みましたが、それは意見が合わないし私は
合わせる気ないのと同時に、ちゃんと面倒見られるとは思えなかったからです。
それでも、運営の方がされるというなら、それはそれで試してみる価値のあること
ですし、応援はしましたが・・・
ちょい続きます。

えーと、私はｺﾃｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄのｵﾀｸなので、まんが引用ですが、
「私は捨てられて飢えた猫を家に連れて帰り、水を飲ませ暖かくして食べ物を
与え、猫がここに住んでいいのかな、と思った途端に、首根っこをつかまえて
外へ追い出す。
そういう人間だったのよ」
というのがありました。
責任取れないことを、一時の情だけで引き受けて、あげく中途半端なものを
与えただけで置き去りにして、与えたつもりになって自己満足に浸る。
なんかしてあげたような気になる。
それが都合のいい偽善だからだけではないです。

勿論、運営者さん方が情ですべて動いているとは思っていないので、１参考
意見程度ですが・・
人の流れも変わることはあるかもしれません。
あのｽﾚの存在について、否定する気もまだありません。
でも、そこまで根詰めて周りを納得させられ、人の意見や流れを作るところまで
できますか？
正直無理だと思います。
最初に過剰なほどに議論・意見を排斥したこともあります。
「今は変えました」と言われても、もう去った人がほいほい帰ってきてくれるでしょうか？

周りからも、もうほっといたほうがいいと言われてますが、一度口出したので
言うとこまでは言ってしまいます。苦言ばかりでごめんなさい。
罪子ももうこれで止めます。

>>585
なぜ今更あなたが意見を述べるのか理解できませんが、もういいんじゃありませんか？
スレ主も運営もよく分かってるでしょう。

スレ主がアホの糞スレは毎日イヤという程立ちますし、
ここ以外にも突っ込む余地のあるお遊びスレもあるのに
ROMスレだけが突っ込まれるのは結局｢在日に甘い｣スレだからでしょう？
内容はともあれこれだけ真剣にスレの進行を考える機会のあるスレは珍しかったし、
試みとしてはいい経験になったと思う。
まあ、このまま続けてみて、もう次スレは止めにしてそれで終わりでいいんじゃないかな。
スレ主も運営さんもお疲れ様、でいいと思いますよ。

良かったな、ｽﾚ潰しが成功してw

>>587
流石にここまであからさまなのは釣りだな。

では、勇気ある撤退をいたしましょうか・・・

喜ぶ人間がいると思うと癪ですがｗ

はっきり言やあ周囲の納得なんぞ求めても無駄なんて分かっていたがね、
それでも頭下げて言葉を尽くしていたつもりだよ、漏れは。

こんな風になってはしまったが、新人の獲得はあったし分かったことも多い。

まずここの住人には日本人ではあろうが、巷間言われているような『チョソ』気質の者がいる、
これは多いと言っても差し支えないかもしれない。
他には罵倒のみを目的としている人間の存在、ご大層な原理主義を振りかざす人間、
丁寧な言葉すら裏読みしてくる人間、評論家気質の人間。

落ち着いて考えればまだまだありそうだがね。

上のようなことを踏まえて、そろそろ『"いわゆる”運営』から除名してもらおうと思っていたのだけど、
>>590で先手を打たれた（ｗ 好きなこと言おうと思ってたんだけどﾅｧ。

で、最初の頃に誰かが言っていた『失敗スレ』に名を連ねることになりそうだが…
真面目に考えて、真摯にやってきたけれども面白かったかい？

獅子氏、お疲れさまでした。

>>590
本当に今のスレで終わり？
なんか歯切れの悪い終わり方な気もするなぁ。
ちと残念だ。

もうちょいスレは残ってるけど獅子さんお疲れでした。
もちろん熊さんもお疲れでしたｗ

>>592
お出かけ前に一言。

『今の形のスレ』はね、ﾌﾌﾌ…


　 ∩＿∩
　（ ｀･(ｪ)･） 　＜まだだ、まだ終わらんよ！

もっと淡々とやりゃあ良かったのに。半分は自滅でしょ。

>>590
あんた本気でその発言してるのか？
軽いし、たとえやめるにしても責任者として
それなりの責任ある反論をするのが、あのスレを真剣に
考えていた人への最低限度の礼儀じゃないのか？

やりきれないな。
そのくせ、別スレで馴れ合いだけは一生懸命だが。

>591
運営者としての反省はなく、周りが悪いで終りか

スレの存在自体に反対している奴からすればスレ潰すのが正義だろ
そういう連中の価値観は認めないのか
他人の価値観を認めないところが「ﾁｮｿ」気質なんじゃないの

>591
＞ご大層な原理主義を振りかざす人間
＞評論家気質の人間
これを言ったら、好意で批判したつもりの奴等を敵に回すぞｗ

新人が発言しやすいスレという目的には賛同する奴多いんだし
もう管理なんか考えずに、ルール無しにしてスレは続行して欲しいな

>>595
あなたは真剣に考えて協力した人？
自分はそうだと自負してるが、獅子氏の台詞に不満はないよ。
責任云々を言うならもっと他に突っ込む場所はいくらでもあるし、
紳士的対応を貫いた獅子氏にはお疲れと言いたい。
言葉使いの荒いヤシは批判派擁護派問わず沢山いたが
その醜悪さを反省するヤシはほとんどいなかったなあ。

あ、不用意な発言でしたね
これから話し合って決めようと思ってたのに・・・

もう決定ですか？

ageときます

このスレに来てどうこう言う香具師は多かったが、実は来ない香具師こそ本当の
問題だったとは思うね。
あれほど身内で好き放題に延々と雑談を続けた挙句、問題が大きくなったら元の
雑談スレに帰って知らん顔だもの。

サッカースレに押されてすぐに落ちちゃう・・・

最初から、ある程度軌道に乗ったら「運営」とやらを廃止して
流れに任せようと思っておりました

現状はどうやら思ってたのとは違う方向で軌道に乗ってることだし
スレ主および「運営」は必要ないかと思いまして

最初に思い描いていた理想とはかなりのズレがありますが、ここから
再び軌道修正して立て直すのは私および現在の「運営」では無理かと

愚痴るわけではありませんが、スレ立て当初の「運営側」のミスに拘る方に
とっては「運営側」がどう変わろうとも許せないのでしょう

「我こそは！」という方がいらっしゃれば是非がんばっていただきたいですが

も一度age

>>604
　正直「仕切り直し」に同意
状況はかなりこじれてしまっているし
精神的にもいっぱいいっぱいなのを感じます

　当初のマイナスを引き摺りつつ
良くぞここまで来られました
漏れは運営では無いけど、頭が下がりました

　漏れは「日本人だけしか来ないハン板」
はあまり意味が無い気がしたので「賛成派」でした

いつかまたこう言った趣旨のスレが立てられる事を祈ってます

>604
おつかれ
このまま流れに任せりゃいいだろ

運営者と反対派のトラブルは喧嘩両成敗
詫びる必要は無いし、もうぶり返さないようにすべき

今のスレも現状のままで行って
流れに任せてみたら案外面白いかもしれないし、
あらゆるチャレンジしたと思えばGOODだったんでわ？

また鋭気を養ってトライして下さい！
もつかれ〜。

もう、すっかり確定のようですねｗ
分かりました、そうしましょう

・現行スレは今のまま続ける
・スレ主および運営はクビ
・次スレはそのとき（立てるとき）の住人が決める

と、いうことで

>>604
俺は続けてもいいと思うんだけどなぁ。


そもそも、最初は運営という概念が無かったような。
ここまで難航するとは誰一人予想つかなかったからｗ
とりあえず、現状維持がいいのかな。

＞愚痴るわけではありませんが、スレ立て当初の「運営側」のミスに拘る方に
＞とっては「運営側」がどう変わろうとも許せないのでしょう
これは、強く俺も感じました。
最近は気を遣っても裏を取られるので、相当言葉を選んでるというのも感じられましたし。
なんにせよお疲れです。


>>606
これは俺も魂氏も常々言ってる事なんだけど、ハン板って良くも悪くも
在日が発言する事で盛り上がるんですよね。
それが、電波にしろ、議論できる人にしろ、雑談が好きな人にしろ(釣りにしろ)、
スレに降臨するとあっという間に数100レスつく。
でも、最近は在日の数もかなり減少して、悪い言い方をすればマンネリ化。
来るもの拒んで去るもの追わなかったら、魂氏みたいな人までいなくなってしまう。
1年前に比べて相当在日減りましたよね？

>>606-608
は>>602のメンバーだろ？
身内で臭い物に蓋か？

>>609
いつ確定したんだ？遁走するのに必死だな。
運営を止めるんだったら、ハン板に二度と書き込まないくらいの
責任をとって欲しいな、納得できない。

>611
漏れは反対派だったよ

では、最後に

醜男氏、生粋＠日本人氏、最後まで本当にありがとうございました。
スレ立て当初から支えてくださった「旧運営」および擁護派のみなさん
お陰さまで楽しくやらせてもらいましたｗありがとうございました。
陰ながら支えてくださった、多くのコテ・名無しのみなさんにも感謝しております。
さんくすこ！

大統領閣下を始め多くの批判・意見をくださった方々にも感謝しております。
いやマジで、ありがとうございました。

煽り・荒らしの方々・・・・感謝してません。

なんか卒業式の答辞みたいですがｗ
いずれまたコテを変えて新スレを立てることを企んだりはしてませんのでご安心をｗ

>>611
漏れ、ずっと名無しだよ

>>613
馴れ合いの場であっても、もう二度と来るな。
無責任ぶりにまじでむかつくよ。

>>615
ん、何がむかつくの？
俺はあんたの口のききかたにむかついてるけど？

折角だから、残ったスレを使って擁護派も反対派も好き勝手言いたい放題、批判やら
罵倒やらで埋め立てしてみたらどうか？

>>616
いきなりいい流れだな（ｗ
ID:FaDQe/1xは責任持って答えれ。

>>618
どうもｗ

むかついて結構。
運営は自分だけでやっていくと宣言したんだったら
誰もいなくなっても、そのスレの最後の最後まで責任取るのが
人間としての常識だろう？
なのに、誰も来ない、自分の思い通りにならないだけで
さっさと遁走するわけだ。
あのスレを期待して意見を出した人を愚弄しているようなもんだろうが？
その程度の人の善意を裏切って、言葉だけ綺麗に遁走宣言するくらいなら
最後の最後まであのスレに常駐して、１０００レスまで頑張るのが筋だろ？
なのに常駐もしないで自分は馴れ合いスレに常駐していて、うまくいかなかった
等という理由は、自己中も甚だしい。

>>611
>>615
何をそこまで怒るのか理解できないよ。
君達だったら上手くやれたのかな？
矛先が違うような気がするよ。何か悲しいねえ。

運営者の理想とは違ってたらしいけど
今の状態が閣下の言ってた状態に近いんじゃないのか？
漏れはあるべきところに収まった気がするよ

あとは新人さん（日本人、在日問わず）が来たら
積極的にレスすれば良い

>>611
何でもかんでもそういうレッテル貼りは止めたほうがいいですよ、本気で。
このスレでも、ROMスレにも限らずね。

そもそも、スレ一つでハン板に書き込まないとか、責任とるとかって、
2chってそこまで厳しい場所？

>>620
今のあのスレに運営が必要とは思わないけど？
じゃあ、あのスレにどんな人間が必要なのか教えてくれないか？

>>620
もう終わりといい始めたのは周りから。
こういう責任の取り方もありきだと思うが？

>>622
それだね。
ルールというか、基本的なところ。
新人が来たらレスをする。
必要最低限なところだけ残してあとは自由と言うのがいいかもしれない。

>>624
あんただろうが？
あんたが必要なんだろうが？
じぶんだけが運営を務めると高らかに宣言したのはあんただろうが？
ちがうのか？

>>620
常駐してるのを「馴れ合い」と受け取るヤシもいるかと思えば
書き込みしてないだけで常駐してないと受け取って叩くヤシもいる

一体どないせっちゅうねん、になっても仕方ないと思うが

>>620
まあ現状を見れば、投げ出す気持ちもわからんではない。協力してくれる筈の
連中が、気がつけばそ知らぬ振り。終盤なんて反対派のほうが運営を応援してる
ような有様だからな。むしろ獅子ﾀﾝや生粋ﾀｿはよくやったよ。
批判するべき香具師はもっと他に居ると思われ。

>>627
俺に何をして欲しいの？
運営って具体的には何？

つか>>604は読んだ？

はあ？軌道に乗ってる？

他のスレで女のケツを追いかけるのが忙しくて、頭がボケたか？

>>628
＞常駐してるのを「馴れ合い」と受け取るヤシもいるかと思えば
いや、あれは馴れ合いだっただろ。雑談だけで何レス使ったかわからん。

獅子氏は投げ出さないと信じてるよ。
つまりこれからもナナシで積極的にカキコするだろうってこと。
スレの運営云々の議論は終了ってことだべ？

>>631
だから俺にどうして欲しいわけ？

最後までやれよ。
他の人間が全員そっぽ向いて、あのスレの廃止を叫んでも
おまえだけは、ずっと永遠に継続してスレを立て続け
そこに常駐し、自分だけはコテで参加して、あのスレを
永遠に維持しろよ。

>>629
「漏れが居ると荒れるから」つって引っ込んだ運営も居れば
叩かれまくって(´･ω･`)状態で引っ込んだ運営も居る
自らの主義が運営の総意と違うってんで引っ込んだ運営も居る

　それぞれの理由があった
全員が「そ知らぬ振り」をしていた訳ではないよ

＞ID:FaDQe/1x
反対派から言わせてもらえば、君のような奴がいたから
反対派＝厨と思われて迷惑だったよ

>>631
あなたもしかして、獅子さんを叩きたいだけなんじゃ？
発言からそういう空気がプンプンしてくるんですけど。

とりあえず、君の今後のROMスレの要望と、獅子にどういう責任とやらを取って欲しいのか
具体的に責任を持って発言してください。

>>635
もうムチャクチャ・・・。
粘着君にしか見えてないぞう、君。

>>635
>>604読めよｗ

不満なら君をスレ主に任命してあげようか？ｗ

>>632
あれはいわゆる
「サクラ」作戦、とでも言うべき物だったと

他にうまい手が思いつかなかっただけだったと思う

>>635
誰もいなくなったらスレの意味すらないんですけど。
そもそも、匿名掲示板で
＞おまえだけは、ずっと永遠に継続してスレを立て続け
＞そこに常駐し、自分だけはコテで参加して、あのスレを
＞永遠に維持しろよ。
これだけの義務が発生する理由は何？

>>639
もともとあのスレの存在がハン板においては無茶苦茶なもんだっただろうが？
議論禁止、反対派粛清、等など
だったら最後まで非常識路線で頑張れよ。

>>642

曰く
「私だけが運営です」

これがすべてだな。

>>643
今のルールはダメだと？
１度決めたルールは変えちゃダメだと？

最初から言ってたろ、ルールはずいず変えると
聞いてなかった？

>>644
ワケワカラン。

>>641
サクラにしてはﾏﾀｰﾘが足りなかったな。２ｃｈにいながらスルー技能がないのは
かなり痛いと思うが。いや、荒らし煽り大歓迎というなら話は別だが。

>>643
そう言う経過も踏まえた上で
「このままやってても、異を唱える人達から
賛同を得る事は難しそうだ」との結論に達しただけだと思うが？

はっきり言ってやろうか？
ハン板で新人を目的にスレ立てて
議論禁止をローカルルールに定めるくらいなら
レス間の間に、自分のレスによって巧みに議論を封じるくらいの
運営をするべきだったんだよ。

>>647
正直、同意（苦藁
もっと「引っ張り込み」の上手い人物がいたら、あるいは？
と思わんでもないっす

>>637
心中察します。
というか、俺が反対派で煽りだけやってる人って言ったのは、
彼みたいな人を指してたんですけどね。
普通に反対する人は、そういう意見もあるんだと思ってましたよ。

>>643
あのね、俺が何度議論禁止になった過程を説明したと思ってるんですか？
ﾚｽ番指定した方がいいですか？

>>648
現状で異を唱える人間が少なかったというのもあります

反対派から見れば異を唱える価値も無いってことだったのかも知れませんが・・・

>>636
いつぞや運営方針を話し合ってから何日も経過してから、「名無しにするのはおかしい」と
イチャモンつけてきた香具師が２人ほどいたが、アレはどう思う？

>>649
するとアナタは｢巧みな議論封じ｣ができる方なんですね？

>>649
まず>>645に答えてね

>>652
了解しますた
ちと勘違いでしたか、スマソ

>>656
もちろん、>>648の部分もあります

はあ？
どうして運営の責任として、自分が常駐して会話の中で議論を
自然な形で封じるようにしないわけ？
要請という形でも議論をしないでといってるじゃない？
運営の責任をとるということは会話の中で主導的な立場に
建つという事じゃネエのか？
その運営の責任を、全部ローカルルールで済まそうとしたところに
すべての問題のおおもとがあるんだろ？
運営やるといったから、俺はずっと常駐してあのスレと睨めっこしてるんだろうと
思ってたけどな。

>>653
結果
>自らの主義が運営の総意と違うってんで引っ込んだ運営も居る
となったコテ氏がいた筈

無用ないざこざを起こす事が、運営側に取って得にはならない
と思っての結論だと漏れはおもって見ていたよ

>>654
おまえは餓鬼か？
おれがいつ運営を一人だけですると言った？
言ったのはおまえだろうが？

>>658
ですからねぇ。
その厳しくなったローカルルールの過程も何度も何度も書いてるんですけどね。
＞運営やるといったから、俺はずっと常駐してあのスレと睨めっこしてるんだろうと
＞思ってたけどな。
要するに仕事やめて引き篭もれと？ｗ

>>660
まず>>645に答えてね

>>662
haa?
ルール以前の問題だと言ってるのがわからんか？

>>658
それを複数でやっていた結果
「馴れ合いスレ」と言われてしまったと思う

つまり>>628
＝手詰まりとなったのでわ？

>>663
質問に質問で返すのは良くないね

まず答えよう

>>665
anona?

質問などしてない、答えてるんだが？わからんか？

>>659
何故そのことを「書き込む前」に考慮できなかったのか、ということを問うているのよ。
もっとも、実はその時イチャモンつけてきた香具師らは殆ど叩かれなかったんだけど。
終盤でＲＯＭスレ問題が随分と下火になった頃だったから。

>>667
別スレで喧喧囂囂やってたよ

>>666
わからんか？と聞いてるんじゃないの？

とにかく、まず答えてくれ

>>644
私だけが運営です
と言っても、獅子さんは協力者に助けてもらう運営(主の事ね)を選択したわけですが。
批判等を含めて協力者と纏め上げた意見をスレに反映する。
それを一手に引き受けただけでしょ。
逆に俺はそれで負担が軽くなって、かなり感謝してる訳で。
他人の意見をまとめてスレの方針を決めるだけでハン板に書き込んじゃならないってのは、
おかしすぎでしょ。

巧みな議論封じ・・・。巧みな・・・。

>>668
む、それは知らんかった。もしそうだったなら謝る。別スレとは何処だ？

このスレでは、議論は禁止しませんが、相手が嫌がるようなら紳士（淑女）な態度で止めてください。
また、周囲の感情を逆撫でたり不愉快になるような議論はここでは避けてください。
またそれは在日新人さんにもお願いします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言葉でどのように言いつくろうが、実質「議論禁止」条項じゃないのか？
ついでに指摘しておくが、議論禁止が表面上無くなったら
あのスレを馴れ合いの場にしてた連中は、別スレにいってしまったがね

>>672
某コテ氏のマターリスレとか
（スマソ、これ以上は）
一時期かなり荒れちゃってますた

>>670
どうせテンプレも読んでないし議論の経過も読んでないだろうと思って
突っ込みませんでしたが、私は「スレ主」ですね、「運営」は廃止しましたから

あの時点で「運営」というのは必要ないんじゃないかと感じてましたので・・・

>>673
だから質問に答えろってばｗ

つか、そのルールに文句があるんだろ？
ルールは関係ないとか言いながら

なんとでもいえよ

沈没しかけた船から一番最初に逃げ出す船長みたいなもんだな。
あのタイタニック号でも船長は船と一緒に沈んだぞ？

>>674
在日魂のスレか。
あれは、ただお互いに文句を言い合ってただけだろ。
文句言われて、それをやめたようだが。

>>673
では、実際現行スレで議論がされていても何にもお咎めが無いのは何故？
それにはっきり書いてあるじゃない。
＞このスレでは、議論は禁止しませんが、
って。
相手が嫌がったら強要しないでねってお願いしてるだけ。
それはどのスレでも同じでしょ。何か問題でも？

人を散々煽って戦場に送り出して、自分だけは銃後でのうのうと暮らし
戦争に負けたら真っ先に逃げ出すタイプだな

文句言われて、それをやめたようだが
↓
反対派にここで愚痴るなと文句をいわれて

もはやID:FaDQe/1xが何を言いたいのか分からない。

>>680
質問たまってますよ

>>678
そこだけじゃ無いよ

ホント、これ以上はマジでスマソ
漏れはその某スレ群では単なるヲチャーに過ぎんのですわ

>>684
どっちにしろ、こそこそしてる連中なんぞ信用できないけどね。
まぁ、いい。興味なし。

>>674
ちょっと>>476を見てくれ。これに>>469がレスをつけてるんだが、>>476は以降
このスレに顔を出していないし、>>469の問いにも答えていない。
ちなみに同時間帯、某スレではそれ以外の人たちが仲良く雑談してる。
これについてはどう思う？

>>680
もしかして、雑談だけを目的としている人を魂スレに誘導しないって議論をしていたときに
魂スレでも俺ルールで議論をやるって言ってた人？
その時に言ってた主張とあなたの主張がそっくりなんですが。

>>682
俺も同意です。
ちょっぴりそれは眠いからなのかと思ってましたがｗ

ID:FaDQe/1xは>>680のレスつけた時点で煽り確定になるわけだが。

俺は擁護派だったぜ？
笑うかもしれんがな。

もういい、ロムスレをいかにして良くするか、立て直すかという
話が飛び出るかと思ったら、いきなり遁走宣言。
呆れただけだ。
だったら、最初からするなと言いたいのを自制してるぜ？

>>689
自制できてませんよｗ

>>689
怒りに燃えてるのはわかったが、煽り口調の言葉をまともな人間は聞き入れはしない。
かつて攻撃的擁護派と呼ばれた連中が同じ愚を冒したのを忘れたのか？

ああ、すっきりした。
勝手に遁走でもしな。
俺自身はこれで整理できたよ。
糞を信じて自分も糞まみれになってしまっていたってな。

>>689
あなたの言いたいことを明確にするために質問してるのに
どうして答えないの？

何が問題かを明らかにしようじゃないか

おっと、それから謀略をしかけた擁護派
おまえも糞だ。見てたら自分の糞の色が
おまえの肌の色だからな。

>>692
そう言わずに、
時間ある？

>>686
ちょっと待ってて下さいな
過去ログ読んで来て流れを把握して来ますわ

旧運営の人達が求めていたスレって、今のあのスレなの？

>>689
なぜならもう方向性は見えてるからだ。
自然な流れに任せる、これが究極の選択だから。

獅子氏が誤解されたままでは不本意なので
ここで約束してはもらえぬか？
スレ主としてナナシでキチンと見守るってことを>>獅子氏

簡単だ、遁走宣言を撤回して
次期スレのスレの方針を再度検討したら？
幸い、、、今、人集まってるだろ?この瞬間。
>>695

>>696
よか。
とはいえ、その件に関しては実の所その２レスが全てであったりするわけだが（ｗ

>>>>>697
いいとこ突いた！

>>698
口に出すのは憚られますが、もちろんそういうつもりですよ

スレ主や運営とかいうのは全部無くしてしまおう、ということです

>>>>>697
痛いとこ突かれた・・・

>>699
誰がやるの？俺？

俺は糞だから無理だよ

反対だな、コテを名乗るのも、名無しもすべて自由。
あんたは最後までコテを名乗り続け、運営の立場を貫く。
このスレの介錯はあんたがすればいい、自分の首と引き換えにな。

>>701
人の発言に乗るなよ〜ｗ
ちょっと面白いヤツに思えてきたｗ

>>705
要はルール無くせってこと？

>>704
糞でもやるときはやる。
いつまでも糞でいるわけにはだめだろ？
ああ風邪ひいた寝よーーーー

糞の親分から、一人前の親分になるチャンスだ。

>>708
ヲイヲイ、盛り上がりかけてきたとこでそれかよ！
つか、やっぱり糞扱いなのねｗ

ID:FaDQe/1x
誰かに似てる、誰だったかこういう感じのコテ・・・。
獅子氏に粘着してるコテっていた？

>>697
ちょっと違うかな。
ただ、在日がコテに縛られずに発言できたり、新人が試しに発言できる場に
なってる気がするから、俺の中で半分目標達成、残りは未達成って感じです。

>>705
今現在あのスレは名無しがデフォって事になってるけど、それは極論で言えば全て自由ですよ。

おい、俺を最後まで謀略で叩いた擁護派。
とことん反対意見で盛り上げておいて、最後に梯子をはずした
糞野郎。おまえだけは絶対に赦さん。

>>709
最初から言ってるだろ？
俺は親分なんかになりたくないって

それより、あんたどうよ？
この際、コテ名乗ってさ

おい、俺を最後まで謀略で叩いた擁護派。
とことん反対意見で盛り上げておいて、最後に梯子をはずした
糞野郎。おまえだけは絶対に赦さん。

>>715
悪いこと言わんから、もう寝れ。

>>715
まあ、落ち着こうよ
何度も謝罪したし反省の弁も述べてるだろ？

おれは糞まみれだけど、あんたのような反吐糞よりかは
ちょっとだけマシな色合いの糞さ、だからいやだね。

>>711
私には思い当たるふしはありませんが・・・

たかがスレひとつに首とか、かけてられるかっつーの。

出て来い、糞大統領。
おまえに俺の糞を食らわしてやる。

おっと〜！レスが凄く伸びてますね。

運営を降りるという言葉が無責任に響いたのでしょうか？
よくわかりませんが、名無し状態でも獅子さん書き込むと思いますけど。
いっそのこと、みんな平等の立場を選んだだけのような・・

少なくとも現在のＲＯＭスレは、平和なので、続ければ芽が出ると思うのですけどね。
職場のＰＣが、8080空いてなければ書き込みがやりやすいのですけど、
泊り込みが多いから最近、あんまりＲＯＭスレに書き込みを自分がしていませんでしたが。

ちょっとした言葉のやり取りでスレ違っているだけではないかなと
言ってみるテスト。

>>718
糞が一人前になれるチャンスだって自分で言ったじゃんか

おれは糞の世界で生きていくのを選んだ優秀な糞さ。

>>718
そろそろ俺の言葉を聞いて寝れ。一日たって収まらなかったら、そのとき改めて
続きをやれば宜しい。

>>711
今までの議論でバードレッド大統領閣下を
「大統領」と呼んだステコテなら一人心当たりがありますが･･･。
でも、その人とは限らない罠。

糞に閣下などつけるな、詐欺糞で充分だ。
あの泥糞を踏みつけてやる。

・・・で、結局は「叩きたいから叩く」ようにしか見えんわけだが。

>>724
どうなの、今の形じゃダメ？
ルール全廃は無茶だと思うよ
確かに今はキツキツだけど、徐々に緩めていけばいいんじゃないかな？

それにはスレ主も運営も必要ないと思うけど？

ID:FaDQe/1xさん
あんまり、自分を悪く言うものではないですよ？
熱心にやっておられていたからこそ、でてきた怒りの感情だと思いますけど・・

明日また、改めて読んでみたら、きっと今の気持ちと違うと思うのですけどね・・

陰湿糞も出場。

>>727
ちょっと待てよ、怒りの矛先がずれてるぞ
俺に怒ってるんだろ？

>>724
多分、お前がホントに伝えたいことは相手に伝わってないと思うぞ。
>>617で確かに俺は「罵倒」も入れたが、お前がホントに言いたい言葉はそれじゃ
ないだろ？

>>729
ルール全廃
運営のTOPをあんたが努めて
運営を拡大する。

運営に対する規制を作る事で、一般参加者に対する規制とする。

>>734
運営をどうやって集めるんだ？
２，３人じゃ無理だよ
ルール全廃するなら相当必要になるんじゃないか？

>>729
ちなみに今向うで「ROMスレは雑談だけ？」みたいな話が出てたけど、
別に議論もいいんですよね。
相手が嫌がったら強要しないだけで。
俺はガンガンやってもらっていいと思ってたんですが。

テンプレは規制らしいものはすべて廃して
なぜ必要なのかをはっきりと参加者に納得させる
前書きを添付する。
名無しルールは廃止、運営は全員コテ

>>734
運営者に対するガイドラインを創るという案は、実は結構前に出ていたんだな。
運営の一部は(･∀･)ｲｲ！とか言っていたが、いつの間にか消えてしまった。

結局さ、雑談スレが一つ増えただけなんだよね。
それじゃさ、反対派も擁護派も納得出来ない人が出てくるでしょう。
一体あの騒ぎはなんだったんだ、てことになるよ。
ID:FaDQe/1xさんもそういう一人でしょう。

>>736
はい、そのつもりでした
議論がないと盛り上がりませんからね

糞親分が一番最近の失敗は現行スレを立てるのが早すぎた。
一ヵ月後に次期スレを立てることを目標に今から集めればいい。

>>737
参加者が納得すると思う？
ここは２ｃｈ、ハン板だよ

>>740
正直、決まるのが遅過ぎたきらいはあるけどね。欲を言えば、もう少し新人を
引きつけるというか取り戻せるような何かがあれば良いと思うんだが。

>>737
もし、名無しルール禁止にするなら、馴れ合いにならないようにいい案を考えないと。
あなたの案でいくともちろんそれはルールではないようにしないといけない。
かなり難しいなぁ。

>>739
ですから、雑談スレじゃないですって。
議論してもらって結構ですよ、というか現行のスレで議論されてたでしょう。

いい感じでパンドラの箱が開いてるな（ｗ

あんたは、ハン板住人すべてをカバーする事を考えすぎ。
ハン板の中でも、カバーしなくても良い連中は最初から省くべき。
荒らしだけが目的の糞、在日たたきだけが目的の糞
ハン板の中には、知的ゲームとしてハン板に来てる連中も多い
そういう糞を対象にすべき

>>700遅くなりました、スマソ
７３式氏に対しての御影氏resに
タトゥー100円氏がresを付けていて、
その御影氏が>>476以降resを付けてない
　同時刻、他スレにて関係者であった
他コテハン衆は仲良く雑談中であった

こう言った事についてどう思うか？
でよろしいですか？

う〜んと・・・
まず73式氏はこの時期既に(´･ω･`)状態であったと思われます
御影氏については中の人が誰か判りませんので、ワカリマセン

　他コテハン衆の考えはどうだったのか？
某コテ氏は「私が口を差し挟むと余計こじれる」
とカキコされていた事がありましたし、
多分他のコテハン諸氏の理由も>>636
に示した辺りかと推察して見ますが、いかがでせうか？

※モチロン「マンドクセ」となっちゃったコテハン氏が「ゼロだった」と断言は出来ませんが

>>743
確かに・・・なかなかタイミングがつかめなくて

反省すべき点は多いですよ、ふぅ

・・・てめえの電波を受け入れろったって、それは無茶だろうよ。

糞は糞だから、遁走するんだったらしたらいいぜ？
お互い糞だから、もうどうでもいいくそ。

>>746
それこそ以前でた砂場の件ですよ。
人の意見は千差万別であなたが対象としている人でも全ての同意を得る事は不可能。
スレの本主旨を見失わず、反対意見も批判も取り入れながら、妥協点を模索する。
これは、相当難しいですよ。

いらねえﾅｧ…

結局人まかせな糞は本当にいらねえﾅｧ…

もうどっか行っていいよ、おまえ。

>>747
＞７３式氏に対しての御影氏resに
＞タトゥー100円氏がresを付けていて、
＞その御影氏が>>476以降resを付けてない
＞同時刻、他スレにて関係者であった
＞他コテハン衆は仲良く雑談中であった
ｽﾏｿ。…それ何処？見つけられない…

>>750
ホントは俺に期待してる？ｗ
いや、マジで無理
試しに１日スレ主でもやってみる？
１日と言わず１００日でも

・・・船頭多くして、船、山に登る。

意味はわかるかな？

>>754
いよぅ！もとヌシさん。

ｱｻﾋﾟｰの件で足枷をつけてしまったのは本当にｽﾏﾝｶｯﾀ。

ID:FaDQe/1xさん
感情的になり過ぎてしまっているようですから、
もう少し時間を置いて書き込んでみてはいかがですか？
気持ちが空回りしているように思えます。
なんか、もったいないですよ？

重ねていいますけど、獅子さんも、運営という形で差があることで批判があることも踏まえて
単に運営という立場からおりようとされただけだと思いますけど。
>>750みたいに、言われても・・

角度を変えた質問ですけど、現行のROMスレは100点満点で何点でしょう？
自分としては70点はあるとおもいますし、充分、いい状態だと考えていますけど。
確かにスレが伸びにくいし、新人さんの書き込みらしきものが少ないのですが
けっして書き込みにくい雰囲気ではないと思われます。

価値観は人それぞれなのですけどね。

>>753
（日付が変わっちゃったんでID代わってますが）
ID:WrTibe5l氏ですか？
だとしたら・・・

res番狂ってるかも？(･･;)です

今のは「>>686のresをHNに置き換えただけ」
なんですが？

だいたい、在日スレなんてこのハン板にさえたくさんあるのに。
ミンダンの掲示板行くのはいやだけど
在日の結婚問題や就職問題やキムチやチョゴリ語りたいならそっちでやってよ。

>>759
蒸し返しって気づいてるか？
低脳って思われたくなけりゃ黙ってな。

>>756
こちらこそ、任せきりになることが多くて申し訳なかったです

実は熊氏が静養に入ったときにスレ自体やめてしまおうかと思ったことも
「こんなに人に苦労させていいものだろうか？」と悩んだりして・・・

>>759
そういう雑談も混じるのはアウト？
今は議論もしてもらっていいんですけど。
ただの雑談スレじゃないですよ。

>>760
今日の熊は爪が研ぎ澄まされてますなｗ

ここの運営、スレ主以外の、擁護派ではないと主張しているが
実際攻撃的擁護派であるという船頭はきえて欲しいもんだけど。

いやあ、もう解き放っちゃったから（ｗ

よそ行きの言葉なんかおなかいっぱいでね。

>>758
ああホントだ。俺が悪かった、許してくれ。
>>476じゃなくて>>460だ。>>460のレスに>>469がレスつけたんだな。
とりあえず３つある心臓のうち一つを抉り取って詫びよう。

別に低能じゃないので黙らないけど。
スレを無駄に消費して欲しくないから
切にお願いしてるわけであります。

>>764
ちょっと待って201って誰？このスレの201?

・・・やっと乗ってきたか。

ところで、擁護派と反対派の２色に塗りつぶさなければならない理由は何なんだろうな。

ID:FaDQe/1xは？
まさか遁走？

>>769
誰に言ってるんだ？俺にだけｺｯｿﾘ教えてくれ。

>>761
みんな好きでやってるんだから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>767
>>762にも書きましたけど、議論も雑談もありってのはダメですか？

>>767
そうかい、で、無駄のどこがいけない？
現行のＲＯＭスレはあまり伸びてないし、ここは元々放置されてた糞スレだが？

っツーかその文体見てるとデジャヴが（ｗ

>>７３式大型安崎氏
アンカーつけて…

>>772
人じゃなかった、熊でしたｗ

>>774
まぁ、確かに熊にまで苦労をかけちゃいけない罠ｗ

>>775
しかしくまは一週間の静養と神戸でリフレッシュ！

だからもうｲｲのだ。

>>772
だめではないですよ。
べつに言論統制する権利は誰にもないでしょう。
ただ私のような書き込みに何の説明もなく
760のようなレスをつける人が常に常駐するのなら
いらぬいさかいを避けるにもそちらのレスに
いって頂いた方がよいのではないかと？

>>766
了解しますた(w
ハツは血生臭いのでサイドスカート部分で一つ
・・・ぢゃなかった！

　んと、在日魂氏は素直に感想を述べたまでの事かと？
多分深い意味は無いと思いますよ
正直その頃釣りに忙しかったっぽいし（藁
↑ってのもあるけど、本音スレでマジres繰り返してた頃と一致します
で、息抜きにマターリスレでマターリ話を繰り広げてたんでわ？

在日コテ諸氏って、想像以上に忙しいですね〜(^_^;)

>>777
なんだ、気づいてなかったのか…

じゃあ違う言い方するか、

『過去レスたどって来い』

分かりました？

>768
このスレの２０１は私です。普段は名無しです。
＞761は別人です

>>780
あ、わざわざ出てきて頂いてすみません・・・

ちなみに>>764ですね

ほう、面白くなってきたな。

どう見ても美女ではない。

>>783
そう来たかｗ

過去レスも一通り目を通しましたがね。
むずかしい人だねまったく。

>>778
なる。しかし書き逃げになってしまった事実は見過ごせまいて。深い意味がないなら
良いというモンでも、別の場所でマジレスしてるから良いというモンでもなかでしょ。
在日魂ﾀﾝはその後、雑談する暇はあってもレス返す暇はなかったのか？ということにも
なる。
そもそも深い意味も考えず運営に注文つけるってどうよ？

>>785
どっちが…

じゃあ漏れが今までぞんざいな言葉遣いだったかね？
この関連のスレでも他でもいいがね。

それとも何か？>>777は漏れに向けた訳ではないと？

>>777
正論ですね。
ま、俺としては両陣営とも煽りを自粛してもらえば済む話だと思うんですけどね。
そう難しい話じゃないと思うんだけどなぁ。


盛り上がってきたところだけど、そろそろ寝ないと。
皆さん乙です。

>>788
乙です、俺も寝ます

今日は久しぶりに思ったことを言えて楽しかったｗ

>>787に追加。

昨日の夜の時点までね。　＜漏れの言葉遣い

>>788
おやすみー、ｶｾﾞﾋｸﾅﾖｰ。

>>789
ふふ、俺に感謝しろよ（ｗ

>>786
確かに書き逃げについては返す言葉も無いですな（苦藁

>そもそも深い意味も考えず運営に注文つけるってどうよ？
　それこそ「深い意味があってした事では無い」のでわ？
と愚考致します

多分
>ローカル・ルールよりも、スレタイとスレの流れが重要だと思うのですが・・
　これが言いたかった事ぢゃないかいね？と思います

っつー意味では、今の
「運営人無しで流れに任せる」
なんてのは、氏の提唱してた所では？

・・・ちなみに、他人に注文されて素直に乗る程度ならば、
最初からコテは名乗らん。

やりすぎに対して謝罪した覚えはあるがな。

>>789
俺はまだ言いたい事は封印してますけどねｗ

そうそう、熊には苦労をかける時は
ちゃんと餌をやってくださいね＠ｗ＠

>>790
ビクッ!!
コタツで寝ようとしてるのがバレタﾆｶ？

さて、ホントに寝よう。

>>789
パンドラの箱は開けっ放しでいいね？
それはそれとしてｵﾔｽﾐｰ。

>>７３式大型安崎氏
せめて宛名を…

>>791
ID:WrTibe5l氏ですね感謝
むしろID:FaDQe/1x感謝すべきかもｗ

運営者にとって満足ではないのかもしれないけど
私は今の状態が良いと思います
コテ禁止のせいか過度の馴れ合いがなくなったし
お疲れ様でした

>>794
おやおや、俺も全部は曝け出してないですよ
堀江罪子氏の言うところの「悪魔」はしまっておきますｗ

おやすみなさい

<<790
別にコテであろうがなんであろうが誰が何言ったかなんて覚えちゃいません。
貴方のコテを辿って過去の発言を読み直す程暇じゃありませんし。
何だか一方的に気を悪くされているようですが。
何か私の発言において気を悪くされたのであれば謝・・・やめとこう。
賠償できませんから。
とりあえず貴方のコテを念頭においたことだけじゃないことは
断わっておきます。
下記逃げのようですが休ませていただきます。失礼。

・・・今更フレアとかチャフが通用するとは思うな。

みなさま、入眠のようですね。

お疲れ様でした。

>>800の訂正。

・・・今更フレアとかチャフが通用するとは思うな。・・・誤
・・・今更フレアとかチャフが通用するとは思うなよ。・・・正

73式さん、お時間ありますか？

>>792
＞それこそ「深い意味があってした事では無い」のでわ？
確かここは運営について語るスレであった筈。…違った？深い意味がないなら雑談
スレでやればよかったのに。

>ローカル・ルールよりも、スレタイとスレの流れが重要だと思うのですが・・
これの前には
＞ＲＯＭスレ、名無しだと新鮮なのかも知れないけど、ちょっと不明確すぎやしないか？
これが来るわけ。つまりそのあとの「ローカルルール」云々は、
「スレの流れを重視するには名無しじゃまずいんじゃない？」という意味になる。
まあ実際はコテ付きでこれやった結果、雑談が過ぎて失敗したわけだが。

>>799
ふーん、そう。

気ぃ悪くしてるだけじゃないんだがね…
大体>>759こそが蒸し返しの”無駄"の極地だと思うんでね。

まあいいや、おやすみ。

面白くねぇな。

やるならやってやるんだが。