【Ω】コロンブスアカデミー2【←◎】

日本人学生死亡事件――３時間にわたる暴行の事実が明らかに
オークランド、ウェストハーバーの「コロンブス・アカデミー」施設（すでに閉鎖）内で、
日本人学生篠崎望さん（22）が死亡した事件の公判が7月28日、
ノースショア地方裁判所で開かれ、殺人・暴行拉致容疑で起訴された施設スタッフを含む9人の
入寮生と、捜査妨害の罪で同じく起訴された同アカデミーの代表、金森克雄（49）
の計10名が出廷した。
証言台に立った被告らの証言により、篠崎さんが死亡した夜、
被害者に対して約３時間にわたって
集団または個別での暴行が行われていた事実が明らかになった。
被告のうちの一人は、この日の公判で
「約40回にわたって被害者を蹴る、殴るなどした」という事実を認めており、
その間別の２人が被害者の頭や背中に鉄製の椅子を叩きつけたとも証言している。
暴行を受けている最中、篠崎さんは全身を殴打されながら２度嘔吐し、
苦しみに耐えている様子だったという。
また、少なくとも３回脱出を試みたが、その度に被告らに引きずり戻されたという。
http://nzdaisuki.com/cgi-bin/news/news.cgi?no=862&reno=no&oya=862&mode=msg_view&page=0
関連リンク
ＮＺヘラルド
http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=3515169&thesection=news&thesubsection=general
コロンブスアカデミー
http://www.npocolumbus.or.jp/npo.htm
-----このスレッドは関係者が現れ次第ageでおながいします。-------
前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059438213

2

■関連リンク■

金森氏のゴスペル教会
http://www.jchurch.org/

コロンブス経営の漫画喫茶
http://npocolumbus.or.jp/k2/

神奈川子ども未来ファンド
http://www.jca.apc.org/alice/kodomofund/fund.html

>>1さん
スレ立てありがとうございます
おつかれさまです

地味に4げと

ついでに
リバイバル新聞の記事
http://www.revival.co.jp/sub/sub0803.html

前スレにリンクないですし朝age推奨で〜

なんで金森克雄の「本当の名前や国籍」についての
言及がないの

やっと規制が解除されますた。
ということで記念カキコ。

>>1の記事の補足〜
The director of the academy, Katsuo Kanamori, also known as Soon Keuk Kim,
アカデミーの代表者,カツオ 金森氏は,スーン キウ キム と言う名前でも知られている

他スレでの名前欄がそのままだった＿|￣|○
まあいいやー

＞同法人事務局長の洪全甲さんによると
このへん前スレで指摘なかったので一応…

あー新スレたってる

>>1さん感謝ハムニダです

>>1
(#｀Д´).｡oO（ちょっとあんた！なんで望君が（ry）

(´-`).。oO(スレ立てありがとうございました。）
(´-`).。oO(私事ですが、少しの間ネットを離れる事になりました。）
(;´-`).。oO(折角立てて頂いたのに…）
(´-`).。oO(成るべく早く戻ってまいりますので）
(´∀`).。oO(使徒の教育と観察をおながいします。）

>>1
乙。
新スレ祝いあげ。

>>12
あらら…。残念です。お帰りお待ちしております。
使徒もひたすら待ってみようと思います。

日ごろから県政にご理解とご協力をいただき、厚くお礼申し上げ
ます。
　このたびは電子メールをお寄せくださいましてありがとうござい
ました。ご提案につきましては次のとおりお答えいたします。

　ニュージーランドの共同生活施設で死亡事故が２月に発生した
際、県では、事故の状況や組織体制などについて、直ちに特定非営
利活動法人コロンブスアカデミーから事情聴取を行い、その後も状
況の把握に努めております。
　今回の事故につきましては、現在、現地での裁判が進行中であり
ますので、引き続き推移を注視し、その結果等を踏まえて、所轄庁
として必要があると判断される場合には、特定非営利活動促進法に
基づく措置を講じてまいります。
　なお、参考までに、今回回答いたしました事柄につきまして、さ
らに詳しいお問い合わせがある場合には、県民部県民総務室県民活
動促進班　渡辺（内線３６２２）で担当しておりますことを申し添
えます。

　県では、素晴らしいふるさと神奈川の新しい時代を切り開き、活
力ある地域社会をつくるため、さまざまな課題に取り組んでおりま
す。
　これからも、あらゆる機会をとらえて県民の皆様のご意見をおき
きし、明日の神奈川づくりを皆様とともに進めてまいりたいと考え
ております。
　残暑の候、ご健康に留意され、お過ごしください。

　　平成１５年８月２０日

　　 ○○○○　様


　　　　　　　　　　　　　神奈川県知事　　　松　沢　成　文

　　　　　　　　　　整理番号　�ｂ`−15−08−044
　　　　　　　　　　県民部広報県民課わたしの提案班　加賀美
　　　　　　　　　　〒231−8588　横浜市中区日本大通１
　　　　　　　　　　電話（045）210-1111　内線3672・3673
　　　　　　　　　　ファクス(045)210-8833

>>12
行ってらっさい。
くれぐれもお体だけは大切にしてくださいまし。

以前神奈川県知事選ではハン板として松沢さん応援してました。
松沢さんマンセ―！

>>15-16
乙です！
神奈川県もちゃんと対応しているのですね。。

ただ、知事側も裁判の経過を見守ってるとか、事情聴取したとか言ってるけど
この団体の組織内容と、集金形態、カルト教団化してることを知ってるのかは微妙・・・

事情聴取してもあのHPの信者みたいな奴とまともにやりあってるとは思えないし。

NZの判決いつ出るんだろう。

ＮＰＯ法人のコロンブスの考えを抜粋しました。（３月時点）

インターナショナルコロンブスアカデミー青年死亡事件（事故）に関する
「神奈川子ども未来ファンド・第２回報告」2003年３月25日
http://www.jca.apc.org/alice/kodomofund/dai1pou.html#2

※「事件（事故）」の表記について
　現時点では、コロンブスアカデミー自身が今回の出来事を「事件ではなく事故」と
捉えていることと、その一方で、裁判手続きにおいては起訴されているという事実を
踏まえ、現時点では、「事件（事故）」という表記（省略形は、「事件」としますが。）
を使うこととしました。

●２月２７日コロンブスアカデミーから子どもファンド事務局に伝えられた内容
１）共同生活の中で、なにか問題が生じた時などにいつも開いている青年たちの
　自主的な対策ミーティング中で感情的になり、暴力があった。
２）青年たちは、人工呼吸等をしたが、救急車が到着した時には手遅れであった。
３）コロンブスアカデミーの代表である金森克雄氏は、事件（事故）当時は別室に
　おり、青年たちからの知らせでかけつけ、すぐに救急車を呼ぶよう指示した。
４）青年たち９人は警察で事情聴取を受け、逮捕されたが、２７日夕方（日本時間）
　に全員保釈された。
５）金森氏が２７日夕方（日本時間）に逮捕されたのは、捜査妨害の疑いであるが、
　裁判所の手続きをへて保釈された。

注釈．金森氏は不起訴となりました。

６）警察が到着する前に胃の内容物をふきとったことが金森氏の指示と伝わって
　しまったこと、英語がよくわからない青年たちが英語での事情徴収に応じられない
　と判断して金森氏が弁護士を通してコメントするので、個別の事情徴収には
　応じないよう指示したこと、の２点が捜査妨害となっている。
７）警察の用意している通訳者は、悪意的（主観的）通訳を行っており、青年たちは
　よくわからないまま警察の供述調書にサインをした。
８）今回、代表の金森はこのような事態を招いてしまった責任を痛切に感じると
　ともに、だれよりも重く受け止めている。
９）子どものように育ててきた一人の青年を亡くし、また同じように子どものように
　育ててきた青年たちが加害者となってしまった事は痛切な痛みであり、現在は
　最優先事項として、亡くなられた被害者とその家族の名誉をどのように守るか、
　加害者となった青年たち、親御さんをどのように守るかを考え対応している。
１０）ミーティングの話し合いの内容については、亡くなられた被害者とご家族の
　立場があるので司法にゆだねる。

●３月３日コロンブスアカデミーから子どもファンド事務局に伝えられた内容
１　日本の現状 （３月２４日に再確認）
現在、コロンブスの若者の就労支援の場であるお好み焼き屋は閉じていたが、
根岸店は3月10日に、港南台駅前店は3月14日に開店している。六浦共同生活舎も
こういう状況なので利用者に帰ってもらうよう提案し、２，３人が自宅に一旦帰った
が、今は全員宿泊所にもどっている。
２　現地の状況
１）被害者は前日に自分が行った行為の過ちを認めた。
２）被害者の内省を促すために、他の青年たちが自主的によびかけて、ミーティング
　が開催された。
３）「青年たち」とは利用者、および利用者でありスタッフでもある立場の青年も
　いる。
４）他の利用者はあまり被害者と関わりをもとうとしなかった中で、ミーティングを
　開催した青年たちは、普段から被害者と強い仲間意識を持っていた者たちである。
５）裁判が始まったら、事実は明らかになるはずなのだが、それは取り調べがきちん
　と行われていればという前提があってのこと。しかし、取り調べに臨んだ通訳者の
　１人は中国人で「日本語は６０％ぐらいしかわからない」と言っていた。また、
　別の通訳者は悪意をもった通訳者。そのため正確で十分な通訳がなされた可能性は
　低いと考えられる。

６）移民排斥運動の中心になっている人物が、国会で発言し、コロンブスを閉鎖
　しようと政府を動かしている。（~コロンブスアカデミーに対する政府の調査が
　入っている）。その調査結果を踏まえて、現在弁護士も交えながら政府に協力して
　対応している。（子どもファンド注：現地報道によれば、今回の事件についてだけ
　ではなく、ビザ期間の問題、教育機関としての適格性など、様々な角度から
　コロンブスアカデミーに対する捜査や追及がなされているという。）
７）加害者となった青年たちには、報道されているような集団で暴行して死に至ら
　しめようという意識はなかった。
８）コロンブスでは暴力を日常的に用いたり、暴力を許容したりしていない。
　なぜ一線を越えた暴力をとめられなかったのか、どうしたら命を守れたのかを
　考えている。この問題はこれからも問い続けていかなければならないと考えている。

　また、「コロンブスアカデミーと共に歩む会」（親たちの会）は、独自に、
日本領事館に手紙を出し、コロンブスアカデミーへの理解を求めるなどの行動を
行っているとのことです。
　以上が、２回にわたり、現地からコロンブスアカデミーに入った情報をもとに、
コロンブスアカデミーから子どもファンド事務局に語られた内容の要点です。
先にも、お断りしたように、事実関係や動機などは、今後、裁判の過程でより詳細に
明らかにされるべきものと思われます。

>現在は、八月末から行われる予定の前裁判（Pre-Trial）に向けて、
>捜査当局が現在までに収集した証拠類の有効性を審議中。
>来年一月か二月には陪審員制の本裁判が行われる予定。
>同事件で起訴どおり、殺人罪の有罪判決が下れば終身刑が確定する。

というわけで判決は来年かと思われ。
NZって陪審員制なのか…。真実が明らかにされることを願うが、
人種や団体への偏見が混ざった裁判にはなってほしくはないな。

なんで殺すに至ったのか、問題のある子供達を世話する施設でありながら
自閉症の症状に理解がなかったのか…
このへんが一番知りたい。

つかコロンブスアカデミーのHPは早く誠意のある更新をしてください。
裁判も始まったんだからさ。
「救われた人もいる」なら尚更この事件を直視して、信用の回復を頑張ればいいのに。
機関誌見ると笑顔の子結構いるじゃない。
だから前スレから必死で反論してる人の気持ちもわかるんだけどさ、公式見解が「事故」で
自身の擁護ばかりじゃ世間様は納得しないでしょうに。

神奈川子ども未来ファンド
ttp://www.jca.apc.org/alice/kodomofund/fund.html

■特定非営利活動法人　神奈川子ども未来ファンド

特定非営利活動法人神奈川子ども未来ファンドは、神奈川県下の子ども・若者・
子育てに関わる人を応援する市民団体5つと、これを支援する3つの支援組織が
生み出した中間支援組織です。
地域の中に多様な寄付プログラムを展開し、市民から寄付を集め、
子ども・若者・子育てに関わる人を応援する市民団体に再配分します。
子ども・若者・子育てに関わる人を応援する市民団体は、
フリースクール・フリースペース、親子の広場のような育ちの「場」を運営し、
相談や虐待防止プログラムの開発、引きこもり傾向にある若者たちの就業支援や
起業支援のような経済的自立に向けたサポートなどを行っています。
これらの活動は、地域の多くの人の豊かな人間関係によって、
つくり出されるものです。
「神奈川子ども未来ファンド」は、「場」に関心を寄せるひとや団体、組織をつなぎ、
子どもたちが生きていること、子育てすることに喜びと誇りをもてるような
地域社会をつくっていくことを目指します。

2003年4月　特定非営利活動法人格（NPO法人格）を取得しました。

>>1 の新聞報道等とＮＰＯ法人コロンブスの公式見解の
食い違いが大きい。
コロンブス側が言うには、新聞報道は誤解と偏見だとさ。

神奈川子ども未来ファンドは、
市民や公共団体や会社から寄付を集め、
コロンブスを含むＮＰＯに再配分するということ。

このままで良いのかな？？？

>>27
途中書き込みすみませんm(_ _)m

本当に見解の食い違いが大きいですね。寄付の再配分は裁判が終わってから
判断してもよさそうなものですが…。

>>28
いえいえ。

６月２７日付第４回報告以降の経過のご報告
2003年８月８日　（抜粋）

これまでの組織体制及び事業運営等についての検討経過及びコロンブスアカデミー
との討議等の経緯を踏まえ、子どもファンドとしては、来る８月２７日に臨時総会を
開き、以下の項目について検討、審議することと致しました。
１）今後の組織体制及び事業運営等の基本的方向　
２）子どもファンド理事金森京子氏からの辞任の申し出の取り扱い

今後、こどもファンドとしては、来る８月２７日の総会における審議結果に基づき、
インターナショナルコロンブスアカデミーにおける青年死亡事件（事故）を契機に
休止していた活動を再開していきたいと考えております。総会における審議結果や
今後の活動内容についてもホームページ等でご報告してまいりますので、引き続き
ご理解とご支援を賜りますよう、お願い申し上げます。

総会の結果に注目しています。

コロンブスは凄く良い団体だよ。
それなのにアンフェアな報道ばかりで凄く悲しいです。
今回の騒動でＮＺ人を私は見損ないました。
公平な報道も出来ない人たちに公平なジャッジなんて出来るはず無いじゃないですか。
そんでね、ＮＺヘラルドも酷すぎる。
ＮＺはね、今ね有色人種差別が強烈なんだ。
白豪政策をやめたオーストラリアから差別主義者がいっぱい移住してるから。
金森さんも凄く温かくて親切なお父さんみたいな人です。
嘘ではありません。
だから神奈川の施設も持続してほしいです。
だから、メールを出した人、また神奈川の知事の人にコロンブスは良い施設だから
消したりしないでって言って下さい。

このまえの冤罪事件みたいにならないためにも
コロンブスはちゃんと弁護士つうじて裁判で明らかにして欲しいね。

おれも有罪か無罪か判断つきかねてるし。

カルトっぽいところは見逃せないけどね。

嘘ばっかりの報道について

最初はギャングの儀式だったとか言われてたの知ってる？
火事を止めようとして怒っただけなのにね。

それに虐めとか暴力って日本の学校でも何処でもあるでしょ。
ＮＺのコロンブスにいる子はちょっと日本の学校に通うのが
難しいって人ばかりだけど、みんなコロンブスには来て良かったって
言ってますよ！

それに望は神様のことをもっと勉強して謙虚に生きてればこうはならなかった
かもって言ってる人もいます。

何もコロンブスのことを分かって無い人が変なこと言うのはおかしいと思う

>>30
判決でてから知事も判断するようですから、ひとまず安心すれ。

＞３１さん
日本人はやっぱりアジア人だから酷い裁判になっちゃうのかな？
今凄く不安なのです。


それにしてもね、
殺された身も、殺した身も何も分かってない人たちの書き込みを
見てると胃がムカムカして来ちゃったよ。

＞３３さん
でも、待つ間はやっぱりドキドキしてしまいます。
だからやっぱりメール出した人には知事さんにメールまた出してほしいな。

私も勿論書くし、同じ学校の友達にも言ってみるつもり。
そうしたら少なくとも神奈川県のコロンブスは救えるかな。

良いアカデミーだったし、友達も沢山通ってたから気になっちゃいます。

今回の事件はまだ裁判が行なわれていず、関係のある人物を殺人者と名指しして
書き込むことは下記の名誉毀損罪にあたる。

ってあるけど、ここで発言してる人たちはどうなんだろ？
日本の法律とＮＺの法律じゃ違うけど、やっちゃいけない事は基本的に
同じだよね．

コロンブスは潰す。
殺人集団は潰さなければいけない

これ以上の犠牲者を出してはいけない
新たな被害者を、また殺人者を生み出さない為にも
潰せ！コロンブス！

>>30
こんにちは。コロンブスにいた方かな？
あなたはきっと、コロンブスアカデミーで楽しい仲間に出会ったり
素敵な夢や、希望をみつけたりできた方なんですね。
だから、コロンブスアカデミーの危機に黙っていられない。。このへんはよくわかります。
でも篠崎さんはそこで亡くなってしまいました。悲しい事件でしたね。
あなたはこの事件が「事故」として扱われることをどう思いますか？
NZも法治国家ですから証拠があって起訴されています。
正当な裁判が行われると思いますよ。

>>蜜柑さま
コロンブスに詳しい方のようですので、質問させてください。
加害者になった人の中に、「家庭内暴力」が原因でコロンブスに入っていた
人はいないのですか？

＞「約40回にわたって被害者を蹴る、殴るなどした」という事実を認めており、
＞その間別の２人が被害者の頭や背中に鉄製の椅子を叩きつけたとも証言している。
＞暴行を受けている最中、篠崎さんは全身を殴打されながら２度嘔吐し、
＞苦しみに耐えている様子だったという。
＞また、少なくとも３回脱出を試みたが、その度に被告らに引きずり戻されたという。

ヒドイ連中だこれだけの証言がありながら殺人集団と認めないとは
まさしく既知外だ

>>36
> 今回の事件はまだ裁判が行なわれていず、関係のある人物を殺人者と名指しして
> 書き込むことは下記の名誉毀損罪にあたる。
公にされている情報をもとに事件の見解を話しているだけですよ。
違法性のあること（具体的な嫌がらせ行為など） があったら教えてくださいね。

ヤバっ。

何か興奮しちゃって私一人だけの連続投稿になっちゃってる。
でも、ネカフェからだから言いたいことは言える内に言ってしまいたいから
良いよね。

ヘラルドの記事だけど
ニュージーランドの政治家の発言は彼らを「暴力団予備軍」って言ってる。
http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=3198530&thesection=news&thesubsection=general
こんなのを過去ログから見つけてしまった・・・。

こんな新聞の書いていることを信じて恥ずかしくないのかな、ここの人。

>>40氏に是非レスをお願いします。大意は私の言いたい事と同じですので。

>>42蜜柑さん
私はあまり過激な記事は鵜呑みにしないようにしています。
ここにはいろいろな人がいるので、気を悪くしないでくださいね。

＞４０
でも検死位の人の意見はどこ？
本当に隣地だったら加害者の意見だけでなく検死の人の意見も重要な証拠
になるから普通載せるよね？

それに、単なる小突きあいだって話も聞いたことがあるよ。
どこまでどっちが本当か知らないけどね。
死因となった傷が頭にあったって言うのと本人の証言だけが今のところ
決めてなんでしょ。
でも、通訳のこととか他にも尋問が厳しすぎたとかあるから、これから先の
裁判が公平に行われたとしてどうなるかが知りたいよ。

>>45
裁判を傍聴すれば？

これはコロンブスアカデミーがインタビューに答えた記事なんですが…

>今回の事件は、死亡した青年が施設内で問題行動を起したことについて、
>この青年と準スタッフ二名を含む九名を中心にミーティングを開いたことが発端。
>青年に対して反省を促すための説得を三時間に亘って行ったが、青年が誠意を示さず反発したため
>感情的になった数名が手を出し、もみ合いになった。金森氏は四棟ある施設の別棟におり、
>駆けつけたときには青年はすでに息を引き取っていた。
>青年の死因は現在のところ特定しておらず、司法解剖の結果は「頭部に殴られた痕跡があるが、
>死因は殺意を伴う暴力によるものではない」とされている。

>>42
実際に一人の青年が長時間暴力を受け続け、その結果、死亡したことを考えたら、
「暴力団予備軍」という言葉が出てきても、それほどおかしくないと思います。

また、ニュージーランドの政治家がその発言をしたということは事実なの
ですから、その発言を載せているということを理由に、
その新聞の信用性を問うことはできません。

＞３９
家庭内暴力とかは知らないけど、喧嘩でこっちに来たって人はいました。
でも、真面目にｎｚでは生活してたし、昔のことと今の関連は無理にしない
方が良いんじゃないかなと思いますよ。

＞４０の人
そういうのって名誉毀損とかになるのじゃないの？

＞４４さん
ありがとう。
裁判の途中だし、どこまで本当か分からないだらけなんだよね。
それにコロンブスはいい施設だから今回のことだけをコロンブスの全て
だと思わないで欲しいよ。
嘘じゃなくても脚色された記事もネットでたくさん見かけたし。

>>49蜜柑さん
> 裁判の途中だし、どこまで本当か分からないだらけなんだよね。
そう。わからないことだらけ。
裁判で、証拠や証言から正しい見解が出るといいんですが。
> それにコロンブスはいい施設だから今回のことだけをコロンブスの全て
> だと思わないで欲しいよ。
はい。そのへんは分かっていますよ＾＾
ただ、>>25にも書いたとおり、アカデミーの公式見解にはちょっと問題があるかな、
と私は思っております。

＞４６さん
学校があるし、あまり見に行かない方が良いって言われちゃったから
見に行く気は今のところあまり無いです。
次にいつあるのかも知らないから。

新聞報道だけど
毎日新聞などに報じられているところによれば『警察沙汰は日常茶飯事』
とあったけど、他の報道紙には今回警察が呼ばれたのは初めてって書いてあったよね。

適当なことを書きすぎな人がいるのは事実だよ。

望のことを思ってって人はコロンブスにいる他の人や親の気持ちのことは
ちゃんと考えているのかなと思っちゃうな。

>>49
無理に関連づけるつもりはありません。
ただ、アカデミーは、不登校や引きこもり、家庭内暴力など学校生活や
地域生活になじめない子どもたちを、社会に出られるように共同生活を通じて
教育する施設だったのでしょう。

それなら、心理カウンセラーやお医者さんなどはアカデミーに常駐していたの
でしょうか？
報道では、入寮者の数が多すぎ、劣悪な住環境であったと書かれていましたね。
入寮者は何人で、スタッフは何人いたのでしょう？

＞５０さん
たしかにあのコロンブスのホームページの文章は
誤解を招きそうだよね。
誰が書いたのか知らないけど、変えた方が私も良いと思う。

この事件だか事故だかを切り離してちゃんとコロンブスを考えてくれている
第三者が少ないのと、一方通行な報道がうんざりさせるね。

2003年７月２日未明、福岡県沖の玄界灘で、ある海難事故が発生しました。
貨物船と漁船が衝突した事故です。漁船は大破沈没。乗組員は海に投げ出されました。
でも皆さんはこの事故を、知っていますか？もしかして、初耳ですか？
これほどの海難大惨事であったのに、なぜテレビや新聞ではあまり報道されないのでしょう？

〜このページは不可解な報道姿勢の続く、玄界灘の２つの事故についてのリンク集です〜
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

密柑さんの言い分はよくわかるけど
組織ぐるみの犯罪か？喧嘩か？だと思うんだよね。
ま、それは裁判で明らかになることだから、ここで何言ってもしょうがないけど。

それよりも重要なのは、この組織がカルト集団っぽいことなんだが・・・
集金方法とか、施設とか、宗教とか・・・

なんでみんなキリストを信じてるの？
そこがちょっとカルトっぽくて気持ち悪いんだけど。

＞５２
ボランティアの人はたくさん居ました。
私は数年前にアカデミーを出てからも個人的にアカデミー主催のイベント
のお手伝いをしていたり、アカデミー友達が多いってだけです。

私が住んでいた時も出た後も環境に関する苦情や文句は誰からも出てなかった
けどね。

演劇をはじめてから少し様子が変わったって人の話を今思い出したよ。

>>53
> たしかにあのコロンブスのホームページの文章は
> 誤解を招きそうだよね。
> 誰が書いたのか知らないけど、変えた方が私も良いと思う。
そう。あの文章には篠崎さんの死を悼むという大事な部分が欠けているんですよね。
前スレからずっと関係者の方に言っているのですがずっとあのままです。
もしよければ関係者に話していただけませんか？

アトリエK2とお好み焼きコロンブスって、今でも営業してる？

＞５５さん
Ｋ２にある教会のこと？
別にみんな信じてるわけじゃないと思うけど。


あとね、報道に関して言わせて。
最初日本でもｎｚでも一部では誘拐殺人って言われてたの
でも、施設で望が見つかったのなら誘拐は少なくともされてない筈だよね。

Nine Japanese students accused of assault and
kidnapping after a fellow student's violent death
last month, have now been charged with murder.

攻撃で非難され、先月学生仲間の猛烈な死の後に
誘拐した日本の9人の学生が、
今殺人で告発されました。


ちょっと変。

不登校の子とかを扱うフリースクールはどこでもちょっと闇の部分を抱えていると
思う。でもちゃんと立ち直れたり友達ができたり初めてフリースクールで
楽しい思いが出来たって人もいる。事件だか事故までの流れについては
人によって言ってることがバラバラだけど、宗教的だったからとか、
金森さんの監視ががさつだったからとかは無いと思うよ。

＞５７さん
改めて読んでみたよ
これは怒る人がいるのも分かる文章だよね。
誰に話せば良いのか分からないけど、コロンブスのメンバー全員が
こんな考え方してるのはありえないと思う。

優しい良い子もたくさんいるんだよ。

＞蜜柑さん
> ボランティアの人はたくさん居ました。
お医者さんとかカウンセラーでしたか？
篠崎さんはカウンセリングが必要な症状を抱えていたはずです。
そのことに対処しなかったのが根本原因だと思うのですが…。
> 私が住んでいた時も出た後も環境に関する苦情や文句は誰からも出てなかった
> けどね。
よくわかりませんが、もしかしたらNZとの文化の違いから生じた誤解かもしれませんね。

＞５８
ヘンダーソンのコロンブスは閉まってるけど
Ｋ２と市内のコロンブスは開いてるよ。
凄くご飯もＫ２の飲み物もおいしくて安いしコロンブスの子も沢山いるよ。

>>51
疑問に思っているなら、自分で見に行った方がいいですよ。
記事で知る得る事なんて、一部ですから。
それに自分で信じる事を記事にしたものしか読まなくなるでしょ。
それじゃ真実は、求められません。

＞６１さん
お医者さんはいなかったけれど、カウンセリングみたいなことを
してくれる人はいました。

フリースクールは普通お医者さんっているもんなんでしょうか。

>>60
だからといって今回の事件が免罪されるはずもないが。
どんなに優しくても人が死んだ（殺された）という事実は事実。
それから優しいいい人が自分が正義だと思いこんだ時ほど
危険な事はない、というのも覚えておいた方がいい。

>>59
じゃあなんで死人が出るんだよ馬鹿
神様の思し召しか？
暴行で殺しておいて事故もないもんだ。

DQNはいっつもそーいうんだよ
「殺すつもりはなかった」

＞６５
そうじゃなくて、コロンブスの報道全部を鵜呑みにされたり
コロンブスにいた子がみんな同じように思われたり、
コロンブスはカルトみたいに思われるのが間違いだと思うんだよね。

>>62
それじゃあ、この記事は嘘なの？
http://nzdaisuki.com/cgi-bin/news/news.cgi?no=812&reno=no&oya=812&mode=msg_view&page=90

>>67
それは仕方がなかろう、それだけの事をしたんだから。
自覚が足りないのじゃないか？

知り合いに精神科の看護婦がいるが、精神病患者が事件を
起こすたびに「ああ、これでまた社会認知が５年遅れる」
と嘆いている。世の中とはそういうものだ。
あまりに考えが甘い。

>>64蜜柑さん
篠崎さんの放火僻や盗癖が施設内ででてきたときにカウンセラーや
専門のお医者さんに診せるべきだったのでは、と思っています。
病気への対処が「3時間も音楽室で説教」というのは生徒側にもアカデミー側にも
ちょっと理解が足りなかったのではないかと。

＞６６
暴行があったかどうかまだ議論の余地はあるよね。
裁判の途中だしコロンブスは暴力団体というのも当てはまらないし。

今ちょっと探している途中で見つからないけれど
ヘラルドの記事でコロンブスのレストランで身体障害者の子が
過酷な労働を強いられて授業中居眠りをしていたって書かれてた。

でも、誰だって授業中に居眠りくらいすると思う。
それを今回の騒動につなげて書いた記者は凄く酷いと思った。

その記事になった子本人も知ってるけど、過酷な労働なんかは全く強制
されてないし、Ｋ２で普通にお茶を入れたりするお手伝いをしているだけだったのにね。

>>67
お前はコロンブスの言い分を信じすぎなんだよ
盲信だ。

カルトと言われる所以を貴様自身が体現してる事を理解しろ

>大臣は、同アカデミーが、経営するオークランドのダウンタウンとヘンダーソンにあるレストランを含むすべてのビジネスや、
>所有していた不動産物件を売却したことについても発表。これに関して日本政府のサポートがあった事実についても認めている。

撤退するつもりかね。それにしても日本政府のサポートって・・・

>>70
自閉症等の患者に対して、ど素人としか思えない対応です。
専門家も内部にいないのによくカネをとってやれるな、というのが正直な感想ですね。
それで死人まで出したのですからねえ。

＞６８
嘘かどうかじゃなくて、本当かどうかは分からないよってこと。

＞７０
望へのお説教は生徒の人たちがかってにしただけで、管理者の人は知らなかったでしょ。
どこのフリースクールでも問題を抱えている子の扱いというのは凄く
難しいと思うしいつも適切な判断と手当てをできるとは限らないと思う。

今回の騒動があったからってコロンブスの子供が全員酷い目にあってた
とか、カルトということは無いからね。

>>71
> 暴行があったかどうかまだ議論の余地はあるよね。
>>1にある証言は嘘だという見解なのかな？
> でも、誰だって授業中に居眠りくらいすると思う。
> それを今回の騒動につなげて書いた記者は凄く酷いと思った。
うん。日本人は授業中でも電車でも寝るからね（汗
NZでは理解されなかったんだと思うよ。

蜜柑さま
＞望のことを思ってって人はコロンブスにいる他の人や親の気持ちのことは
＞ちゃんと考えているのかなと思っちゃうな
＞フリースクールは普通お医者さんっているもんなんでしょうか。

ニュージーランド・ヘラルドには、
「日本には、問題のある子どもを抱えた親は外聞をはばかる風潮があり、
コロンブス・アカデミーに子どもを預けた親の中にも、
「ニュージーランド留学」ならば世間的にも格好がつくからいいと、
安易に子どもを預けた人もいるのではないか」
といった洞察がありますが、これについては、どう思われますか？

望さんに相撲をコーチしたことのある元スタッフは、彼はニュージーランドで
あまり楽しそうでなく、日本に帰りたがっているようだったので、
「親に話してみるように」勧めたけれど、望さんはあきらめていたようだったと
言っていますね。
望さんが放火や窃盗を起こしたのは、「日本に帰りたい」という信号だったたような
気がしてしかたないのです。
アカデミーには、望さんの口にできない葛藤を理解できる専門家がいれば、
結果は違ったのではないでしょうか。

普通のフリースクールならどうか知りませんが、コロンブスは精神的、行動的に
問題のある青年を集めているのですから、お医者さんは必要だと思います。
それに、コロンブスの入寮者はニュージーランドに滞在するヴィザを取得して
いなかったというのは、どうしてなのでしょう？

>>67
>そうじゃなくて、コロンブスの報道全部を鵜呑みにされたり

さりとて「教団施設内」で人が　殺　さ　れ　た　ことに変わりはない。
これはどう取り繕いようもなく異常なことだし、まあ普通は

＞コロンブスはカルトみたいに思われるのが間違いだと思うんだよね。

オウムや赤軍を知っている日本では、コロンブスはカルトなのではない
かと思われても仕方ない。
ここに出入りしている信者は「カルトみたいに思われるのが間違いだ
と思うんだよね」などと人のせいにしたりせず、一般社会の人々の気の
済むような謝罪と、事実の究明、そして社会が求めるなら解散が必要だ
ろう。

コロンブスが特別って気はしません。

どこのフリースクールも必ず問題をある子を抱えてると思うしね。

>>75
＞望へのお説教は生徒の人たちがかってにしただけで、管理者の人は知らなかったでしょ

この時点で単なる責任逃れになってるのがわからないのか？

>>75蜜柑さん
> 望へのお説教は生徒の人たちがかってにしただけで、管理者の人は知らなかったでしょ。
> どこのフリースクールでも問題を抱えている子の扱いというのは凄く
> 難しいと思うしいつも適切な判断と手当てをできるとは限らないと思う。
問題を抱えている子供を預かる施設が「生徒を管理する」「適切な判断と手当てをする」
ということをできなかったから今回の事件は起きたわけで。
> 今回の騒動があったからってコロンブスの子供が全員酷い目にあってた
> とか、カルトということは無いからね。
わかってますよ＾＾
ただ、前スレでJRCの方が来て「神の罰が」とか言いまくったせいで
こんなスレタイトルになっております（汗

NZ人も日本人が固まって何かやらかしてるという偏見はあったと思うよ。
だから判決待ちなよ。判決出る前に知事が動くわけじゃないし。

政府（大使館？）も動いたってことは、かなりNZ人の対日感情を考慮したんだろうね。

>>79
ほう、んじゃ他のフリースクールで同様の事件があったとでも？
寡聞にして聞かないので是非教えていただきたい。

>>81
ごめん自己レス。「JGC」だった。

蜜柑さんへ。
お願いがあります。
前スレで暴れてたねえちゃん、止めてくれ。
だれかは分かるはず。

人死にを出したフリースクールって言うのは特別視されても仕方ないですね。
ましてここや前スレに火消しに来る方々は、決まって「コロンブスはいいところだ」しか言わない。
まるでこの話題に触れてくれるなと言わんばかりの論調で。

怪しみたくもなるものです。

＞７７
ビザに関しては個人で取得するものだから
本人の問題だと思います。

望が相撲通ってたのは知ってたけれど、コーチがそんなこと言ってたのは
知らなかった。
でも望は全く英語ができなかったので本当に望がそんなこと言ったかどうかは
怪しいと思うよ。

＞７８
アカデミー全体の見解と個人の見解を一色単にされたらたまらないよ

でも、この騒動に関わった人と前スレで暴れてた人みたいな
人がコロンブスには沢山いるっていうのは間違いだよね。



フリースクールに通ったことが無い人にはこの気持ちはなかなかわからないかも
知れないね。

>>87
でも、アカデミーはフリースクールとして、子どもさんを預かっていたのでしょう？
しかも、問題のある子どもさんで英語も話せない人が多いのでしょう？
そんな入寮者たちに対して、
ビザが切れた時、「本人の問題」というのは、あまりにも無責任ですね。

蜜柑さん。
あのねえちゃんはコロンブスのスタッフじゃないでしょ？

学校での居眠りの記事は読んだ。
校長の話も載っていた。

>>88
い〜や、あんたの思考形態を見てると前スレにでてきた人物達とほぼ一緒だ。
都合の悪いレスを無視する点も含めて。
経験を云々言うのなら、福祉の現場を最低３年は経験してから
今回の問題を語ってくれ。

＞８９
ｎｚのビザの更新は日本の定期の更新よりも簡単ですよ。
英語は駄目でも辞書さえあればビザ取得は出来るよ。
なんで切れたままでｎｚに居た人がいたのかは知らないけどね。

ほう、前スレに来てたｷﾚやすい女性や聖書の一節を持ち出して神がどうしたこうした言ってた人は
ごく希少なサンプルだと。

>>92
ほらほら、また責任逃れ。
自分で気づいてないでしょ？
だからカルトと一緒って言われるの。

＞９１
何の福祉を経験してるの？
海外のフリースクールに通っている子で友達とかいますか。

このフリースクールはとてもずさんな管理しかしてないことが、蜜柑さんにも
分かって頂けたと思うが。

蜜柑さん。
私はＮＰＯの方は存続して欲しいと思っています。
ただし、今回の「事件」をきちんと反省出来ることが
必須条件だと思いますが。
現状では、なぜ事件が起こってしまったのか、
分析出来ているとは思えない。

＞９３
誰だか知らないけどあれはちょっと退くよね。

>>98
蜜柑さん、知らないの？

>>95
海外のフリースクール、もっと言えばコロンブスにいた人間じゃないと
この事件の事は語ってくれるなとでもいいたげですね。

＞９７
裁判途中だからみんな悪い報道には過激な反応をしてると思うよ。

本当になんであんなことが起こっちゃったんだろうか不思議だよ。
コロンブスだけに最初は信じられなかった。

>>95
だから今回の問題を語るのにフリースクールに通った云々言うのは
やめろと言ってるのだが。

それより私の>>83の質問には答えてくれないのか？

＞９９
誰だろ？何人かは教会に通ってるとかで絞り込めるけど
わからないよ。

マミさんは知ってるけれど偽者っぽいしね。

＞１００
喧嘩っぽい口調だと嫌われるよ。

＞１０２
何かうるさい人たちだね。

他のフリースクールに昔通ってた子であったよって話は聞いたよ。

>>103
で、100に書いてある通りでしょ。
あなた方が言いたいことは。

>>103
Ｒ・Ｔ
証拠がある。

そうそう、mamiさんは金森氏の愛人で
デブでブスでって、ホント？　ｗ）

＞１０５
同じ事説明しないといけないの？

疲れちゃうよ。

>>104
人が死んだの？
ここはハン板なんでソースを希望。

>>103
それは失礼しました。

でもこの事件を語る上で、海外フリースクール云々は関係ないですよね？

まぁまぁ　おまいらもちつけ。

蜜柑さん
中ではどんな生活だったか聞かせてもらえませんか？

＞１０６
金森さんは結婚してるよ。
子供もいるし、愛人なんて噂は嘘です。

マミさんは奇麗なお姉さんタイプの落ち着いた女性だよ。

＞１０９
じゃ、わたしが福祉の経験があるとか無いとかは関係無いですよね？

>>87
＞でも望は全く英語ができなかったので本当に望がそんなこと言ったかどうかは
＞怪しいと思うよ。
このコーチは６年間、日本にいて、奥さんも日本人と書いてあるから、
日本語で話したのではないですか？

ビザのこともそうだけれど、アカデミーは教育施設として運営する許可を
ニュージーランド政府から受けていなかったというのはどうしてなのですか？
そういうことがあったせいで、望さんが前に起こした事件も警察に通報できな
かったことはないですか？

＞蜜柑さん
レス返すの大変なのにありがとうm(_ _)m

>>62にあった
>ヘンダーソンのコロンブスは閉まってるけど
>Ｋ２と市内のコロンブスは開いてるよ。
「市内のコロンブス」ってなんですか？
やっぱり寮なのでしょうか？

＞１１０
中ではご飯は当番制の自炊でおいしかったです
毎日が楽しい夏休みの合宿みたいな雰囲気でしたよ。

わたしはコロンブスアカデミーから友達と毎日地元の高校に通っていました。

>>112
その話を出したのは私。
あなたがフリースクールにかよってなければ・・・
と言い出したので私が
福祉の経験という条件を出したまで。

>>111
日本とＮＺで分かれて暮らしてるじゃん。
今奥さんはＮＺか。　どうでも良いか。

とにかく、あのＲねえちゃんとめてね。

>>113
> アカデミーは教育施設として運営する許可をニュージーランド政府から受けていなかった
たぶんコロンブスアカデミーは「学校」じゃなくて「共同生活宿舎」の位置にあったんじゃ
ないかな。外の学校に通っていたみたいだし。
だから認可の手続きを取らなかったとか。あくまで推測だけど。

＞１１６
変なの

＞１１３
日本語も望はかなり怪しかったけどな。
でも、コーチが日本語できたのならそんな話もあったのかもね。
コロンブスは学校だと思ってる人がいるけど、寄宿施設の方が正しいと思うよ。
わたしも通っていたのは現地の高校でコロンブスとは別だしね。
それに別に一緒に暮らしていただけだから学校としては申請していなかった
んじゃないかな？

ｎｚには申請してない語学学校は沢山あるよ。

＞１１４
コロンブスは市内とヘンダーソンに２店あります。
生徒は寄宿生もいればそうでない子もいますよ。

\

ｎｐｏとしては申請してたから、ｎｚでも申請しなくちゃ
いけないっていうのを知らなかったっていうのも有るのかも知れない。

そろそろネカフェが閉まる時間だからやばいかも。

蜜柑さんは今何をして暮らしてるの？」

蜜柑さん、教えて下さい。
ＮＺでは専属のスタッフはいましたか？

>>119蜜柑さん
> コロンブスは市内とヘンダーソンに２店あります。
> 生徒は寄宿生もいればそうでない子もいますよ。
じゃあ、この「閉鎖」の報道は誤報なの？
http://nzdaisuki.com/cgi-bin/news/news.cgi?no=812&reno=no&oya=812&mode=msg_view&page=90

最後にこぴっとこ。

過去ログからだよ。

なんか今回の報道に違和感感じるんだよな
親戚が子供をここへ預けたことあるんだけど　実際向うの施設にも
行ったみたいだし　子供も親も満足してた
日本にいたときより伸び伸び暮らせて　すごく変わったって聞いたし
内側からの不満とか怒りとか全然聞こえてこないってのも　不自然だし
いろいろ言ってるのも　確信あるのかといえば　そうでもないし
よくわからん事件だな


それにしてもｎｚ田舎過ぎて困るよ。

こんな風に募集したスタッフじゃなくて。


●ボランティアスタッフ募集〜宿泊・食事・アクティビティー付き〜
ニュージーランドを私たちと一緒にエンジョイしたい！という方大歓迎。
コロンブスアカデミーとは日本政府よりNPO法人（特別 非営利活動法人）と
して正式に認可を受け、いじめ、閉じこもり、などの理由から不登校と
なってしまった子ども達のサポートをしています。
横浜とオークランドに長期滞在型のフリースクールを設備し、
共同生活を主な活動し、子ども達の自立への手助けをしています。
〈活動内容〉・フリーハウスでの生徒達との共同生活・
ツアー・アクティビティーの企画、運営・クルージングヨットでの
コロンブス大航海にスタッフクルーとして参加、
あなたの特技を生かした関わり〜音楽（ピアノ、ギターなどなど）、
スポーツ、料理、園芸、その他、すごい特技を持っている方！！！
〈基本条件〉1．要普通 運転免許（ペーパードライバー不可）
2．2ヶ月以上共同生活可能な方
※希望者には、ボランティアスタッフから正社員への登用もあります。
（ワークビザ発行、横浜勤務、実績多数あり）

>>119
相も変わらず内容の無いレスだ。HN変われど中身変わらずか。

ところで他のフリースクールでも同様の事が起こっている、
というソースはまだかい？

>>118
レスどうも。なるほど。隙間産業のようですね。

>>119
＞日本語も望はかなり怪しかったけどな

記事にも、知能に少し問題があったように書かれていましたね。
それなら、やっぱりさっき蜜柑さんが書いた
「ビザは本人の責任」というのは責任逃れと言われても仕方ないのじゃない？
望さんもビザが切れていた一人でしたよね。

＞１２４
寄宿舎はもう無いみたいだし（でも居る子はいるみたい）
ヘンダーソンのお店も閉めてるから閉鎖は閉鎖じゃないの？
ｋ２は金森さん系列でもマネージャーはマミさんだったから
何か違うのかも、それと金森さんのお兄さんが経営してるって
話も聞いたし。

＞１２３
いたよ、最近は何人になってたのかは知らないけど。
ちゃんと保護者代理の人もいたよ。

>>121蜜柑さん
時間をさいてくれてありがとうございました。
よろしければまた来てください。

HPの件できればよろしくお願いします。

まあ、コロンブスの知識・認識不足が、
今回の事件が起こった要因の一つだな。

その証拠が、ＨＰの文章だと思うけどね。

ありゃ、もういなくなるのか。
結局、なんら具体的な話は出てこなかったような。

「分からない」、「多分」、「じゃないかな」、「思うよ」・・・

さてと昼飯食べよう
>>129の
＞寄宿舎はもう無いみたいだし（でも居る子はいるみたい）
こういうことしてるとまたNZの検査にひっかかると思うんだけどなあ

「普段の素行や精神に問題を抱えた人間を癒す場」自体には何の問題もないが、
その運用によっては単に問題行動をとりがちな人間を「隔離」する場に成り下がるからな。
特に精神に問題がある場合、カウンセラーやらって話を聞かないのも腑に落ちない。
運営方針、指導方針、管理体制について、疑問は持たざる得ないとおもうが。

9人がかりで3時間も暴行しないといけなかった背景は、徹底的に洗ってほしいね。
その結果次第では、代表の金も責任を負うだろう。

しかしこんなにコロンブスの事を知らず、しかも福祉の経験も無いのに
ひたすら擁護するというのは何なんだろう。
やっぱり当番制なのかいな。

>>134
＞3時間も暴行
彼らの言い分だと、
「望は頭がおかしい子で放火や盗みをするような子だったんだ、
それで注意してちゃんとした子になってもらおうと怒ったら暴れだして
それを止めようとしたら揉みあいになって、その中の子の一人が
望に殴られて、そしたら喧嘩になってうちどころが悪くてというのが
真相みたいです。」

だそーです。
>>1 とはえらい食い違いですけどね。

>>136
9人がかりで3時間かけて、命さえ奪わないと暴れやまないとでも言うのかねぇ。

>>126 の
＞コロンブスアカデミーとは日本政府よりNPO法人（特別 非営利活動法人）と
＞して正式に認可を受け、
これ、うそなんだよな。　ＮＰＯとＩＣＡは別組織。
あえて勘ぐる気はないが。

さて、個人的な意見ですが、
知的障害者である望君が、放火・窃盗を繰り返していた。
ＮＺのコロンブスに行って悪化したという記事もある。
で、被告の９人が「やめろ・反省しろ」と言っても、無理です。
この点が、コロンブスや金森氏の認識不足。
薬で抑えることが出来たかもしれない。。。

被告の９人が頭に来ていたのは理解できる。
被告の９人は「説教する・反省させる」という意図だったと思う。
確かに、殺意は無かったとは思います。
しかし、未必の故意があったかどうかが、
裁判の争点になると思います。
殺人罪か傷害致死か、どちらかだと思います。

無罪でなければ「誤解と偏見」って言うのか、
コロンブスの関係者に聞いてみたいです。

＞32 ：蜜柑

＞それに望は神様のことをもっと勉強して謙虚に生きてればこうはならなかった
かもって言ってる人もいます。

死者を冒涜するというのはこういうことを言うのでしょう。そしてそれが分からない人がカルト信者なんでしょう。到底許すことができない存在です。

>>139
しかも「言っている人もいます」とか、微妙に責任逃れをしてるのが見て取れますよね。
あくまでも自分の言葉じゃないと。

＞蜜柑

非常に基本的な問題点を確認しておきたいのだが、

「結局コロンブス及びそれを擁護する人々は
問題の９人を『加害者』と認識しているのかいないのか」

ここんとこどうよ。

私はこの事件を、特定の個人が金儲けに走って起こした特殊な事件だと思っていました。カルトや朝鮮人問題とは無関係な問題だと。
しかし、いろいろ彼らの言い分を見ていると、私の見方が間違っていたことが分かりました。少なくとも、カルト的な妄信が絡んでいることは確かのようです。
ＪＧＣについて私は何も知りませんが、要注意カルトとして、マークしなければならないと確信しました。

ちゃんと訳して　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?thesection=news&thesubsection=&storyID=3515559

ヘラルド紙だけど、この記事を誤解と偏見と言うのならば、
その論拠を示して下さい。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　Miss Rogers

このスレがハン版にあるわけがわからないんですが。どういうつながりで？

>>144
The director of the academy, Katsuo Kanamori, also known as Soon Keuk Kim,

なるほど。

>>143
訳すと、こんな感じ？

犠牲者は、2時間打たれたと医者は言います。

31.07.2003

最低2時間の間犠牲者の22才Nozomu Shinozakiを殴ったことで非難された、9人の日本の人に対する殺人非難を含む宣誓証言ヒアリングは昨日聞きました。
17〜26才の男性は2月26日にShinozaki氏を殺害したことの責任を負います。さらに、彼らは、暴行と誘拐の罪にまた問われます。
その時のアカデミーの管理者、Keukキムとしてまた知られていたKatsuo Kanamoriで、司法を歪めるように試みることを負っています。
彼が歯痛のため昨日の午後北岸地方裁判所で出席することから免じられます。
病理学者ジェームズ・フェリス博士は、彼は、1つの特定の負傷あるいはグループの負傷が死亡原因と考えることができませんでしたが、
複合の殴打の直接の結果としてShinozaki氏が死んだと裁判所に伝えました。彼は、Shinozaki氏の打撲傷が最低2時間以上生じていたことを微視的な発見物が示したと言いました。
ジョンHaigh、QC、で現れているピーター・ヴィンテルからの反対尋問と被告のためのポール・ウィックスのもとで、
フェリス博士は、Shinozaki氏に厳しい殴打事件でのみ見られた脂肪栓塞が見られたと言いました。彼は、扱った1000以上殺人のうち10〜12このような事件に会いました。

Hisayukiスズキ(Shinozaki氏が死んだ時のコロンブス・アカデミーのメンバー)は、2月25日の夜に、
死者が被告との会合にある(それに彼は多くの小さな窃盗および放火を行なうことを認めました)と言いました。
次のものを起訴するマーガレット・ロジャーズ:「Nozomu Shinozaki氏がパンチされており蹴られていた一方、何を行っていましたか。」
スズキ氏:「私は見ていました。」
ミス、ロジャーズ:「どのようにあなたは、Nozomu Shinozaki氏が殴って蹴られているのを見て思いましたか。?」
スズキ氏:「はじめは、私は、彼らを止めることがよりよかったと思い、
しかし、Nozomu Shinozaki氏の窃盗についての答えは、本当に、本当にあいまいで、それで、我々は、彼に窃盗について何かを言わせる必要があり、それで、私は彼らを止めないかもしれません。」

つづき

遅いスタートおよび消防演習にもかかわらず、午前および午後のセッションの両方は昨日完成しました。
北岸地方裁判所の火曜日の審問は、翻訳問題の後に遅れに悩まされていました。
コンピューター・スクリーン上で転写された証拠を翻訳している新しい通訳は、昨日彼女の仕事のために裁判所から拍手喝采を勝ち取りました。
それは「皮下の気腫」といった医学用語を英語から日本語に翻訳することを含みました。
試みに試験に被告を送るのに十分な証拠があるかどうかを決定するために保持されて、今日続きます。


うーん わけわかめな翻訳ｗ



彼は、Shinozaki氏の打撲傷が最低2時間以上生じていたことを微視的な発見物が示したと言いました。ってことは
正式な診断名は？だけど、健常者ではなかった 望さんを盗みをしたかどうかきちんと返事しろって
最低2時間以上は、殴ってたってことが科学的に証明されたってことだね
どう考えてもやり過ぎだろ
まるっきり なぶり殺し じゃないか

＞それに虐めとか暴力って日本の学校でも何処でもあるでしょ。

＞それに望は神様のことをもっと勉強して謙虚に生きてればこうはならなかった
＞かもって言ってる人もいます。

＞望のことを思ってって人はコロンブスにいる他の人や親の気持ちのことは
＞ちゃんと考えているのかなと思っちゃうな。

＞コロンブスが特別って気はしません。
＞どこのフリースクールも必ず問題をある子を抱えてると思うしね。

こいつもやっぱりコロンブス

篠崎氏が窃盗や放火してたことを問い詰める上で、暴力を振るったと・・・

NZは自分で実際に見てないけど
日本の生徒では宿舎から精神科に通ってた子いたよ。
著名な精神科医もオブザーバーで定期的に顔出してたけど。

>>151さん
それをNZでできていたらなあ。。

とにかくコロンブス側は何が問題なのか根本的な所を分かってないね
なぜ、ここまで叩かれるのか一度きちんと考えてみれば？

「新聞報道は嘘ばかりだ」「２ｃｈの奴らは頭の悪い奴ばかりだ」
「望君は頭がおかしい」「コロンブスは素晴らしい」「金森氏は崇高だ」

要はこういうことが言いたいんだろ？いいかげんにしろよ。
まず、この事件に対する真摯な反省があってしかるべきではないのか？
何故このような事件が起きてしまったのか、何が原因で誰に責任があるのか

コロンブス側の人間は「裁判中だから何も言えない」と言いながら
自分たちを擁護する発言だけは熱心だね。おかしいと思わない？

それと前スレにも書いたが、この事件を「事故」と呼ぶのはやめにしないか？
例えコロンブスの言う通り殺意がなかったとしても、傷害致死事件なんだよ
「事故」と呼ぶことで暴行・傷害の事実までうやむやにする気なの？

　どんな理由があるにせよ、人一人を、コロンブスアカデミーの人間が、
　数時間に渡って暴行を加え続け、殴り殺したことき間違いない。

・故意であれば、間違いなく殺人事件。殺そうとして殺した殺人事件。
・故意でなければ、傷害致死事件。暴行に参加した生徒にはもちろん、
　アカデミーの責任者に、重大な責任がある。（管理責任）

また、代表がアカデミーの運営時に、必要な許可のいくつかが足りなかったのは
事実だし、カウセリングが必要な状態の人に適切な処置をせず、専門家にもかからせず、
自分たちでなじり、暴行を加えるという非道な行為を行った。
これは法律的に違法なだけではなく、治療的にも全く的はずれな行為である。

コロンブスアカデミーは、「あくまで事故」と主張し、加害者（容疑者）が
反省や謝罪の言葉を述べるどころか、被害者への追悼の言葉もろくにない。
反対に、被害者の精神病のこと、行動の問題点などを並べ、また、捜査妨害などを
行い、なんとか「責任」を逃れようとしている。

・精神病にかかっている人間は殴りつけて良いというのがコロンブスアカデミーのやり方か？
・それを黙認するのが代表のやりかたか？
・放火・窃盗の前科がある人間は、殴り殺されても文句が言えないのか？
　是非教えて欲しいものだ。

　どんな理由があれ、アカデミーで「殺人事件」がおこったのは厳然たる事実。
　それを「事故」と主張してうやむやにしないで欲しい。

定期あげ

( ´ー｀)ｙ−〜〜　

＞＞蜜柑さま
143の記事には、
「望さんが殴られたり、蹴られたりしているのを見て最初は止めようかと思った
けれど、窃盗についてはっきりと彼が答えるまでは止められないと思いなおした」
という趣旨のコロンブス・アカデミーの元メンバーの証言がありますよね。

この証言をどうお考えになりますか？
蜜柑さんは、「日本語も望はかなり怪しかったけどな」と書き込んでおられますが、
この裁判での証言が嘘でないなら、言葉のはっきりしない望さんを大勢で
取り囲んで答えさせようとしたというのは、話の辻褄が合いませんね。
他の入寮生のストレス解消に、暴力の被害を受けても、それを誰にも
主張できなかった望さんが使われていたことはないのか気になるところです。

また、以前、裁判での通訳の能力に問題があるという説明をされていたアカデミー側の
方が登場しました。それなら、日本語でどういう証言がされたのかを明らかにしたら
いかがでしょう。
日本語での証言とそれがどう英語に訳されたかを示していただければ、
本当にこの裁判の公正が通訳ミスや偏見で損なわれているのかが明確になると思います。

バーカ、お前ら何偉そうなこと言ってるわけ？
お前等コロンブスアカデミーの内情とか何も知らないだろ。
勝手に言いたい放題言ってるけど、お前等それで大丈夫だと思ってるのか？
警察がお前等家の前に突然やって来てから後悔しても遅いんだからな。

それとな、ここで吠えてる犯罪者予備軍にレスしてる人も
こんな奴等放っておけよ。
時間の無駄だからさ、教会の人なのか誰なのかは知らないけど
これからここでコロンブスにレスしてくる奴等は全員無視しておいた方が良いぜ、
脳みそあるかどうかも疑わしい人間しか２ちゃんねるのは居ないし、
コロンブスを信じてる人たちはちゃんといるんだから、こんな奴等にわかって
もらわなくても大丈夫だから。

２ｃｈの奴等はこれだけ好きなこと言いたい放題言って
メールを出したりと勝手なことばかりしてるけど、
必ず悪いことは起こるからな、今弁護士との相談を考えているスタッフもいるんだからな。
よーーーーく肝に命じておけよお前等ｗｗｗｗｗ

第一望の親は別にアカデミーのこと怨んでないだろ。
それに生徒の親やまわりの親族や関係者から何一つ文句や
問題について話題に出てないのは何故か誰か説明できる人はいるのか？

一方的にアカデミーを責め立てて悪い噂をたてようと
頭の悪いお前等は思ってるのかもしれないけど、そこの所を説明
してみせろよ。ｗ

必死すぎて笑える・・・（ｗ

>>160
記事に書かれていることが本当なら、
世間体を気づかっているのではないですか？

必死なのはお前等だろ？
第一コロンブスや金森さんの悪口言ってるのは
現状の全く分かってない無知な自分達だけだって事に早く気が付けよなｗ

必死すぎて笑える・・・（ｗ ｗ

>157-158
Kiって人
こんどは、恫喝ですか〜
こんなレスするなんてコロンブスってどんな団体か想像できますな〜

日本の中学でもマットすまき殺人とかあったよな。
それと同じような事件だよな。

まあ、あれを弁護するやつはいなかったが。

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>165
おつむの知れた君等が何言っても世間は相手にしませんがｗｗ
流石２ｃｈの中でもレベルの低いハン板の住人は言うことだしなｗｗ

＞ID:BTgV/Zq+
＞コロンブスを信じてる人たちはちゃんといるんだから、こんな奴等にわかって
＞もらわなくても大丈夫だから。

ならば、あなたももう書き込まなくていいんではないですか？
それから、コロンブスの方って
＞警察がお前等家の前に突然やって来てから後悔しても遅いんだからな。
のような暴力的な脅し文句を吐く人が多いようですが、
それはコロンブスで身につけたのですか？
それともそういう態度を直すために、コロンブスに入ったのですか？

必死だなー・・・（ｗ

>>166
お前の脳みそをマット巻にしてもらった方がイイんじゃねーの？ｗ
お前等はコロンブスの活動の広さと世間認知の良さを知ってるわけ？

コロンブス周辺の人間の意見の認知されてるレベルとお前等２ｃｈのハン板の住人
の意見はレベルが低すぎて全然違うんだよ。

半狂乱→ソフトに懐柔→恫喝

さて明日はどういうのがくるのやら♪

しっかし律儀にでてくる時間がお昼頃なんだよな。
もうちょっと頭使ったらいいのに。

>>169
脳みその小さ過ぎるお前等が哀れで今ヒマだからｶﾏｯﾃあげてるだけなんですけどｗ
俺のレスがもらえたからってイイ気になるなよｗｗ

必死、必死（ｗ

ひとつだけはっきりしていることは
一人の青年が２時間かけたリンチで殺されたということだな。
この一点においては非難を免れることはできまい。

>>172
来る時間が被ってるのは学校や仕事が終わる時間が被ってるとか
が理由だろ。
お前等のレスはワンパターンだよな、すでに飽きてきた。

え〜・・・ID:BTgV/Zq+についてですが。
100％ただのキチガイです。

相手する価値はありませんし、
たぶんスレを潰すのが目的でしょう。

独りで埋め立てるわけにも行かないでしょうから、
餌は決して与ええずに枯れるまで放置いたしましょう。

罵倒しかできないという特徴を持った人間は、
レスがつけば調子にのって、執拗に罵倒を繰り返すだけです。

>>173
そうなんだ、有難う。
またこれで「コロンブス」のイメージアップだねえ。

でも、なんで「マット事件」に過敏に反応したのかな。

>>174
ハン板の連中なんか釣ってもつまんねーな。

>>175
それは最近急に警察の連中が言い始めたんだろ。

>>176
という事で余りにつまんないので放置と決定しました。

繰り返し言うぞ。

　も　　っ　　と　　頭　　を　　使　　え

飽きたし、誰も俺の質問に答えられないみたいだから落ちるわ。

低能同士続けて乳繰り合っておいて下さいっと（カタカタ

やっぱり、コロンブスの人間って、こんな奴なのか。
破防法を適用してもいいんじゃないのか？

く〜楽しみにしてたのに今日はこの程度かよ。

おーいコロンブスの関係者見てるか？

明日はもうちょっとマシな奴を当番にしてくれー。

最近よくageてあるなーとおもって見てみたら、何このｽﾚ。

きちんと反省してから存続すればと思っていたんだが。。。
なんか悲しい。。。　　考えを改めた方が良いのかな？

コロンブスと同じような他のフリースクールの人達も
事の推移を見ているのだが。
これじゃあな。。。

コロンブスの中にもまともな人がいると思うんですがね・・・
実際、ここに書き込みしてるコロンブスの人にもまともな人はいました
そういう人達は変な宗教家みたいな発言やID:BTgV/Zq+のような発言を
見てどう思うのでしょうか？もっともだと同意されるのでしょうか？

いずれにせよコロンブスの中には少なからず変な人間がいることは間違いないですね
末端の奴なのか、ある程度の地位を占める奴なのかは分かりませんが

>>179
でも事実でしょ？
それとも捏造なのかい？

何でマットにレスが？

俺、変なこと行ったか？

>>171 ：ki ：03/08/22 12:46 ID:BTgV/Zq+
＞お前等はコロンブスの活動の広さと世間認知の良さを知ってるわけ？

これを自ら破壊しているんだけどな。
気がつけないのか？　やっぱり無理なのか？

自らを省みないで批判に対して過剰に反応する
ハン板でよく言われる在日朝鮮人の気質に通じるものがありますね

これは日本人にも同じような気質が潜んでいるということなのかな？
それとも金森氏（キム氏）の影響かな？どっちだろ・・・

オウムと似たようなもんだろ、コロンブスって。

日本人をカタる朝鮮半島住民にまともな奴はいないこと言うことで結論づけて良いかな。

集団自殺しないかな？

人民寺院みたいに

>>160
>それに生徒の親やまわりの親族や関係者から何一つ文句や
>問題について話題に出てないのは何故か誰か説明できる人はいるのか？
世の中には言いたくても言えないことがあるんだよ。

また来訪者があったようで…

＞一方的にアカデミーを責め立てて悪い噂をたてようと
そんなに暇じゃないからお昼は仕事に行ってたよ(´∀｀)

「法的手段に・・・」とか書き込んでいたヴァカはもう居ないのかな？

明日はお休みだから朝〜昼居られるなあ

…来てﾎｽｨ

定期揚げ

( ´ー｀)ｙ−〜〜　

>コロンブス周辺の人間の意見の認知されてるレベルとお前等２ｃｈのハン板の住人
>の意見はレベルが低すぎて全然違うんだよ。

ニホンゴオカシイデス
age

前スレから。
＞53 ： ：03/07/31 12:54 ID:dVeDPsYj　←注目
＞１は、この事件で、リンチした連中に、似てるかもね。

＞61 ： ：03/07/31 13:37 ID:dVeDPsYj
＞それとリンチした人はコロンブス主催のイベントを外から手伝いに

＞62 ： ：03/07/31 13:48 ID:dVeDPsYj
＞事故だったからしょうが無いと思いますよ。

ID:dVeDPsYj は「リンチ」の認識有りなんだね。
でも、事故だったからって？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

理解できない。。。　＿/￣|○

カルトの連中ってのは、どう転んでも、どう責められても、正当化できてしまう
精神構造になってるってのが良く分かるな。
オウム事件のときの信者の発言と全く同じ。

そろそろ朝番の人出て来て下さい
それとも今日は日曜だから教会に行くのかな？

朝あげ！

週末は当番さんもお休みかいな。

なんでこのスレがハン板と関係あるのかね?

>>205

>>9

カルトage

＞158
＞それとな、ここで吠えてる犯罪者予備軍にレスしてる人も
＞こんな奴等放っておけよ。
この「犯罪者予備軍」って、コロンブスのメンバーのことなのかな？
NZの政治家に「暴力団予備軍」って呼ばれてるんだものね。

みなさ〜ん。　時間ですよ〜。
はい、どうぞ。
↓

なんか最近、出現しませんねぇ・・・
そんなことでは新聞報道に洗脳された２ｃｈネラの誤解をとくことはできませんよ
サボっててはいけません！

意気地なしでは、ダメ！です。・・・本当に、ほんとしっかりして下さい。

何言ってるんですかみなさん？
コロンブスは前にも言ったとおりカルトなんかじゃないですよ。
それだけはどうしても分かって貰いたいです。
どうしてコロンブスの人の事を知らないのに勝手なことを言える人がいるのか
とても不思議だよ。
どうしてですか、よかったら教えてよね。

>>211
Ωの恐怖があるんですよ。
一般的な日本人は、宗教＝カルト＝テロ組織。
神社やお寺は別。

＞２１２
えー。
それって偏見じゃないの？
コロンブスは宗教団体でもないしカルトでもテロ組織でも無いですよ。
勘違いとしても酷過ぎると思うよ。
コロンブスは非営利で不登校とかの子供たちの自立を助けてくれる
素晴らしい施設ですよ。

蜜柑さん、今日は。

素晴らしい施設を出た後、普通の生活や学校、家族のもとに復帰できた人は
多いのですか？
それともずっとコロンブスの中で、オウムのような共同生活を送っているのですか？

＞２１４
コロンブスから日本やNZの大学に通ったり就職したりしている人は
大勢いるよ。
あとね、本当にオウムと比較したりオウムと同じようだって意見は
止めてほしいよ。

>>213
> それって偏見じゃないの？

防衛本能的な差別です。

＞２１６
やっぱりコロンブスを知らない人はみんなそう思ってるのかな？
悲しいよ。
コロンブスが無かったら立ち直れなかったって子や、家族崩壊してたよ
って人もいます。
でも、みんな今ちゃんと立派にまじめに働いたり勉強したりしてるんだよ。

>>217
Ωだって同じでした。

でも人を殺しちゃったよね。
その言訳にはならない。

＞２１８
嘘ついて気分悪くなったりしないの？

＞２１９
まだ裁判中だし本当の事は何一つ分かってないよ。
それにさ、前ここに書き込んでいたkIって人の
何でコロンブスのことを関係者やかかわった人で悪く言う人が
いないのか説明できる人って確かにいないよね。

みんなちゃんとコロンブスの人たちの事をわかってほしいよ。

>>220
すごく悪い人達だと思います。
（ｗ

>>220
> 嘘ついて気分悪くなったりしないの？
嘘？主語は？

＞２２１
どうしてもコロンブスを悪者にしたいんだね。
でも、コロンブスは実際本当に人のためを思って人を助け続けている
ちゃんとした施設だから、信じてる人は信じてるから無駄だと思うよ。

だから、変な事いうのはおしまいにしてよ。

＞２２２
何でオウムとコロンブスをいっしょにするの？
全然違う団体でしょ。

っていうことを言いたかったの

>>224
傍から見れば大して変わらん。

＞２２５
どこが？それか２２５さんは意地悪でそう言ってるだけ？

もうそろそろ晩御飯の時間だし落ちようかな。

同じこと言い続けるのは疲れるよ。

>>224
Ωが不登校やいじめなどで、傷付いた子供の更生施設として機能していたのは、事実です。
最終的に、犯罪者を養成していただけですけどね。

＞２２７
それじゃフリースクールはみんなオウムになっちゃうんですか？
それって凄い偏見だし、フリースクールで頑張って働いている人なら
凄く傷つくと思うよ。

社会復帰したって人や、友達ができたよっていうわたしみたいな
人がコロンブスアカデミーにはちゃんといるよ。

何だかお腹空いたし、疲れたし、むかついたから落ちるよ。

ばいばいみんな。

>>226
傍から見ればという意味が解らんのかね。
説明もせずに理解しろとは益々似ているとしか言いようが無い。

そうそう、白装束の電磁波屋にもにているな。
アレも人を殺しちゃったし。

>>蜜柑さま
コロンブスに関わったことのある人がコロンブスのことを悪く言わない理由や
望さんのご両親がコロンブスを訴えない理由は、
このスレを読んでいる人なら、みんな、だいたい察しがついていると思いますよ。

恐らく蜜柑さんが望さんと同じような結末を迎えても、
蜜柑さんのご家族はやはり黙っているのではないでしょうか？
そして「蜜柑ちゃんがもっと神様のことを勉強して、謙虚に生きればこうは
ならなかった」とコロンブスのメンバーに言われているかも知れませんね。

人を殺しているのに、コロンブスはいいことをやっていたからと擁護する関係者の神経がわからない。

＞２２９

もう疲れたから何も言わないけど、その狭い考え方と
物事の見方を改めたほうが良いよ。

それともこういう人って人を傷つけたり変な噂を言ったりするのが
楽しいって感じたりする人なのかな。

そんなのって悲しいね。

きっと２２９みたいな人が教会に通う必要があるんだと思うよ。

さて、それじゃ晩御飯を食べてくるよ。

>>232
説明できずに逃げか。
オウムやパナウェーブと同じ物だと言ってるも同然だな。

もう来なくていいよ、よく解ったから。

>>232
こんな時間に晩ご飯・・・・・・・こいつはどこに住んでいるんだろう・・・・・・

漏れ的には蜜柑ﾀｿは系列ﾌｧﾐﾚｽのﾁｰﾌｳｪｲﾄﾚｽとみたがいかがか。
虚乳眼鏡ｯ娘（オプションとしてソバカス付き）なのは譲れないがｗ

狭い考えねえ。

蜜柑さん、あなたの方がよっぽど狭い考えだと思うけど。
「本当に人のためを思って人を助け続けている ちゃんとした施設」であれば人を殺してもいいと言うことなのでしょうかね。

>>234
<丶｀Д´>ニュージーランドじゃないの？！　しまった…！

以前日本のコロンブスの施設と関わりがあったんですけど
オウムとはやっぱり違う気がするなぁ
いや実際オウム経験してないからわかんないけど(w

宗教についても別に強制したり勧められたりはなかったよ
代表夫妻も本当にいい人達だったしスタッフもがんばってたし
精神科医がきてたりいろいろきちんとやってたよ
いろんな生徒達を見たけど社会復帰した子達もいっぱいいましたよ。

でも今回の事は本当にまずかったよなぁ
だって今までどれだけいい事してきても、今になってどれだけ悔やんでも
人が死んでしまった事は取り返しがつかないからねぇ
裁判で何が明らかになろうとも望が帰ってくることはないんだし
これまでたくさんの人達が努力してきたことも水の泡。当然だけれども。

蜜柑さんそういう悪い部分をきちんと認めずに
いいところばかりをみんなにわかってもらおうとしても
難しいんじゃないかな？

あなたの書き込みは余計他の人達に誤解をさせるんじゃないか？

>>238
久しぶりにまともな人が現れてくれましたね。

＞蜜柑さんそういう悪い部分をきちんと認めずに
＞いいところばかりをみんなにわかってもらおうとしても
＞難しいんじゃないかな？

我々は別にコロンブスのいいところを知りたいのではないのです、残念ですが・・・
だからあなた達がどんなに

「コロンブスは素晴らしい」
「それが分からない２ｃｈの奴らは馬鹿だ」

と言う旨の主張を繰り返しても意味はありませんよ、ただ反感が増すだけです。
我々は殺人事件を犯しても反省の色が全く見られず、さらには被害者の方を悪人に
仕立て上げようとする団体を非難しているだけですから。

あなた達がなすべきことは真実を伝えることだと思います。

>>154
>>156
等の質問に対する回答をお待ちしております。

それと、変な宗教家みたいな奴・脅迫めいたことを言う奴等のおかしい発言は
コロンブス側の人間がいちいち訂正していったほうがいいと思いますよ。

ここで宗教と結び付けた議論はあんまり意味ないかと。
JGCの誰かさんが来たら頑張ってお相手しましょう。
話ができそうな関係者からはいろいろ教えてもらいましょうよ〜。

>>238さま
＞宗教についても別に強制したり勧められたりはなかったよ
この宗教うんぬんはNZにあるJGCという教会の方が「神」をもちだして
暴れていったことによる後遺症ですw

＞代表夫妻も本当にいい人達だったしスタッフもがんばってたし
＞精神科医がきてたりいろいろきちんとやってたよ
NZコロンブスアカデミーでは篠崎さんは精神科医に診せられず、
スタッフや生徒の「病気の認知・対策」が十分でなかったということが
今回の事件が起きた背景にあると思うのですが…NZのことは詳しくわかりませんか？

皆様がおっしゃるとおりだとおもいます。

コロンブスアカデミーがたとえ、たくさんの人の自立に関わったり、
いろいろな人たちが好ましく思っていたとしても、
まず、

・コロンブスアカデミーにて、殺人事件（傷害致死事件）がおこってしまった
・加害者はアカデミーの人間である
・被害者の青年は、複数の人間に殴り殺されてしまった
・現在裁判中であり、コロンブスアカデミーのいくつかの許可申請の手落ちが発見された
・コロンブスアカデミー代表の危険管理の手落ちが指摘されている

これらは事実ですよね？
それにたいして、本来であれば、被害者の方、被害者の遺族の方や、アカデミーに子供を
預けていたご家族に、心からの謝罪があってしかるべきですよね。
それこそが、宗教云々以前に、正しく「人間」としての教育を受けたものの義務だと存じます。

しかし、アカデミーは
「あれは事故であった」
「被害者にも幾多の落ち度があった」
「不幸にして加害者になってしまったもの達の人権はどうなるのか」
「コロンブスアカデミーは素晴らしい団体だ」
と繰り返すばかりで、責任の所在、責任の取り方を明らかにせず、また、
きちんとした謝罪すらもありませんでしたね。
その上で、バイブルスタディを行っているからか、聖書の引用や、宗教観念の羅列などを
おこなって、自分の言葉では謝罪などを一切行ってこなかったのです。

これでは、「宗教を隠れ蓑にしている」「キリスト教を模したカルト団体」とのそしりを
うけるのは致し方ないかと思います。
「理解」を求めるならば、「誠意」と「努力」を見せるべきでしょう。
「権利」とは、「義務」を果たしたものだけが受け取れるものなのだと思います。

この事件は２ちゃんねらの早とちりの面もあると思う。

カルトなのはここに書き込みをしている２ちゃんねらーの人たちの方じゃないですかね。
謝れとか被害者の気持ちを考えてって言うけれど、ちゃんと被害者についての
慰霊や謝礼もコロンブスはちゃんとしているでしょうに。

適当にカルトと結び付けたり、望君のことや関係者のことを持ち出したりするのは
卑怯じゃないかな？

ネタ師、煽りであってほしい。

>>243
謝罪では無く“謝礼”かぁ

謝罪の間違いだとしても死人に幾ら謝っても無意味だな

243は殺されても慰霊や謝礼されれば問題ない訳だ

一度殴り殺されてみたら？

>>243
そもそも「２ちゃんねらー」と括る時点でもう一方的な見方しか出来ない奴なんだな
別に２ちゃんに毒されてこうなってる訳じゃないんだけど
あんただって不特定多数の一員だっていうのがわからんのか？
反省している、慰霊はした、こんなものは当たり前
ていうかこんなもんじゃ許されないから裁かれようとしてるんだよ
ここまでアンチになるのはずばり、
死に至る程の暴行であったにも関わらず、保身のために事故と言っている事
寂しくたって、問題があっても、例え障害者であっても、
罪は罪、責任は責任、裁かれなければならない
裁くというのは罪があるという事ではなく、
判断という事だ
優しいから罪も責任も無いと強行に言い張るその姿は正に、

・・・そのままだな

僕が望君のような立場にもしあったとしても僕は
コロンブスアカデミーの誰も怨んだりしません。

もし、コロンブスアカデミーに出会ってなかったら今の僕は無かったと思うし
楽しいことを全く経験もせずに死んでいたと思ってしまうから。

自分だけの言い分が全てだと考えている人がいるようですが、
望君の両親も納得しているのですし、コロンブスのメンバーも
悔い改めて自分の将来に向けて活動を始めているのだからそれはそれで
良いのではありませんか。

一つ指摘したい。
コロンブスは良い団体、金森氏は良い人という
主観的評価はおいといて、
>>24の８）でコロンブス側も表明し、
神奈川子ども未来ファンド側も問うているように、
再発防止策を提示する責務がコロンブスにはある。

誤解のないように念を押すが、
「コロンブスの幹部」の責務。
生徒や下部スタッフの責務ではない。

挫折は人を大きくする、なんて言葉がある。
これ、大間違いなんだよね。
挫折を乗り越えてこそ、大きくなれるが正確。
乗り越える過程の産みの辛さ苦しさの経験が大切。
今のコロンブスの苦しみは、悪循環の苦しみ。
これは辛く、そして後ろ向きの苦しみ。

今のコロンブス側の言動は、
挫折を乗り越えようとしているのかな？
臭い物に蓋をしようとしているのかな？
望君のことをコロンブスの心に生かそうとしているのかな？
望君のことをコロンブスの心からも消し去ろうとしているのかな？

ｾｯｷｮｳ　ｳｾﾞｰ

>>248
これはちょっとな〜。。。

提案したい。
コロンブス幹部ではなくても良いから、
再発防止策を考えてみたらどうかな？

ちなみに、今日、ＮＰＯの方に対して
一つの結論が出るね。

>>248
それで殺人が許されるはずもない。
こんな手前勝手な理屈つけるから叩かれるのを理解すべし。

>>248
>>コロンブスのメンバーも
悔い改めて

すると、やはり「事故」ではなく、「傷害致死事件」であったことを認めたということか？。
事故であるなら「悔い改める」必要は無いはず。

コロンブス側の書き込みとして
「２ｃｈの奴らは頭がおかしい」「ここに書き込んでる奴らはカルトだ」
と言う内容のものを多々見かけるけど、スレの流れを理解してるの？

そもそも新聞報道やNZに住む日本人の書き込みを見て
「ひどい事件だ」「悪どい団体だ」という批判が出たわけだ
仮にコロンブス側の主張が正しいとしても、悪い情報しか入らなかった段階で
このような評価が出るのは仕方ないでしょう？

問題はそれに対するコロンブス側の反論だよ
「望君こそ責められるべきだ」「加害者にされた人の気持ちを考えろ」「お前らは馬鹿だ」
「コロンブスは素晴らしい団体だ」「金森（キム）氏は崇高だ」「事件じゃなくて事故だ」
「神様は分かっている、あなた達には天罰が下る」・・・・・等々

さらには嘘を並べる奴もいたしね、コロンブスのHPも酷かった

冷静に考えてみろよ、滅茶苦茶だと思わないか？
信用しろと言う方が無理だよ

>>247
＞僕が望君のような立場にもしあったとしても僕は
＞コロンブスアカデミーの誰も怨んだりしません。

お前、本当に酷いことを言うな。呆れるよ
９人から３時間にわたって暴行だぞ、想像できるか？

望君は幸せだったと言いたいのか？殺されても幸せだったと？

ここまでざっと読んだけど、「中にはいい人も沢山いる」という擁護法を、
よりにもよってハン板住民相手にするとは、蜜柑さんというのは、怖い物
知らずだなぁと思いました。

本当にいつも決まった時間に来るんだな。

幾ら（誰かさんにとって）いい人が沢山いようが、
悪い人を悪いと思わない（裁く気がない）のなら同罪だろう。

キリスト教徒ならばな。

イスラム教徒やユダヤ教徒とかなら別に問題ないがな。
罪悪感のない人間はそもそもが糞だと思うよ。

で、口ばっかりのお頭の足りないお前等は俺の言う質問の答えは出せたわけ？
まず話はそれからだっつーのｗ

いらっしゃいませkiさん＝麒麟さん
質問ってこれのこと？

160 名前：麒麟 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/22 12:36 ID:BTgV/Zq+
第一望の親は別にアカデミーのこと怨んでないだろ。
それに生徒の親やまわりの親族や関係者から何一つ文句や
問題について話題に出てないのは何故か誰か説明できる人はいるのか？

折角相手にしてやろうと思ったのに誰もいないの？ｗｗｗ

で、答えられるわけ？

お前らの言い分は個人の主観が入り過ぎてるから駄目だってのが
わかんないのかねｗｗ

朝鮮人的な特徴を持った書き込みがあるな。

>>262
あんたは芸風が飽きられたの。
明日は別の人を当番にしてくれ。

＞生徒の親やまわりの親族や関係者から何一つ文句や問題について話題に出てない
まず、これのソースはなんですか？
あなたの主観ではないのですか？

あ、釣られちゃだめだった？＞ALL

うんこ

>>２６３
そりゃお前のことだろ。バカ

>>２６４
何芸風って？脳みそあんのかお前？
それとも夏だからって干からびちゃいましたかｗ

>>265
実際文句は出てないだろｗｗｗ
文句が出てるってソース出せよ、それに臭ーーんだよ亀さんよｗ

>>266
かめにやるような餌はうんこ>>267くらいしかありませんが？

またこいつか。

>>268
だれもお前の事だとはいってないんだが？
「カタルニオチル」ってやつだな。
（ｗ

268 名前：ki ：03/08/27 13:09 ID:0Pezh5Oj
>>２６３
そりゃお前のことだろ。バカ

えーーっと、俺を釣ろうと必死に餌を振り回している
２ｃｈの中でも最下層の板ハングル板の住民さんたちへ。

>>226
で、ソースはまだっすか？ｗｗ

ねぇ、だれも俺の言うことに反論できないわけ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・。
粋がっててもやっぱり世間から認められてない下衆な民衆はこんなもんでしゅか。

あー早くこいつら警察につかまんないかなぁ。
正しい正義に盾突いたお馬鹿さんでも、やっちゃいけないことはあるんだからさ。

>>268
>実際文句は出てないだろｗｗｗ
たとえ表面的には出て無くてもあるよ、いろいろと・・・・・
ほんとに知らないのか？　嘘くさいね

>>271
お前みたいな低能しかやっぱりここのハングル板にはいないわけ？
がっかりだよｗｗ

たしかに夏は水替えを頻繁にしないとくさいなあ。
あと、かめは清潔好きなのよん。餌はテトラレプトミン。

>>268
＞今回の事態の原因等詳細については、亡くなった被害者とご家族のお立場があるの＞で、現状では公表を差し控えさせていただきます。
公表されてないんだから関係者じゃないとソースだせないでしょう。

>>274
悔しそうだなｗ

>>273
で、だからソースは？

証拠がハングル板では大事なんでしょ？
だから早く証拠見せてよｗｗｗ

妄想でコロンブスたたきは止めろって、お前の思っているような
ことは実際は何一つおこってないって事早く自覚しろってば。

>>275
じゃ、ここで出てる批判とかは全て証拠の無いお前らの妄想だって事を
認めるんだな。
あのさ、何でも批判したりするのが格好良いってわけじゃないのよ。
わかってる？その辺。

>>276
お前がなｗ

暴行集団を擁護する共犯者のいるスレはここですか？

>>279
いいえ、ここは脳内妄想でフリースクールの団体を批判している可哀相な
人達のいるスレです。

>>278
反論できないようだなｗ

>>281
病院に帰った方が良いよ君ｗ

>>281
本格的に悔しそうだなｗ

>>278さん
必死なのはわかりますがスレをよく読んでください…。

もしここで、NZのコロンブスの内情を書き込んだら、名誉毀損になるのかな？
日本の法律では。

>>277
＞妄想でコロンブスたたきは止めろって、お前の思っているような
＞ことは実際は何一つおこってないって事早く自覚しろってば。

起こってないっていうソースもないよな。まあ手ひどい暴行を加えられた
少年の遺体というソースがこの事件と組織の異常性を雄弁に語ってんのだが。

>>280
暴行集団であるソースは>>1にありますが、何か？

http://nzdaisuki.com/cgi-bin/news/news.cgi?no=862&reno=no&oya=862&mode=msg_view&page=0

暴行集団って怖いね。

>>285
プライバシーを侵害せず、自分の感情を入れず、事実ならいいのでは？

私見。

>>283
これからはキチガイは放置することにしまつｗ

>>284
現実を見てください

>>285
内情を知ってるのなら書き込めば？
あ、ちなみに捏造は駄目よん。

>>286
関係者や生徒の証言ならば立派な証拠になるんじゃないの？
お前の脳内の方が異常だと思うんですけどｗｗ

>>287
１に書いてあることも実際はどこまでが事実かはまだ判ってないでしょ。

>>289
逃げたようだｗ

>>289
現実を見たいからここにいますよ。

あと、証言は「証拠」じゃないわけで。
ちなみに暴行の証言が>>1にあるわけで。
NZの裁判待ち。まあ待て。

議論がずれとるな。。。

>>292
じゃ、かめさんもそれまではこの事故に関しての妄想発言は控えめにね。
１の証言についても裁判でまだ真偽の判別中だよ。

>>293
それが目的なんでしょ。

>>290
暴行が原因で亡くなった死体がありますが、それでも暴行が無いと？

裁判の席上で暴行を認めているのに事実かどうかわからないと？

もう少し頑張りましょう。

ここにいるキムは本物か？

>>Ki氏は生徒なの？　ＯＢなの？

>>297
それしか言えんのかねｗ

>>296
暴行で死んだかどうかもまだ議論の余地があるそうだということを
関係者の人から聞いたんですけど、それはどうなるんすか？

強要された自供だったって言う話もあったけどその場合は？

>>298
ＯＢ

>>294さん
気になるニュースについてあれこれ考えて発言しているだけですが…。
頼むよ、スレ読んでよ…。
妄想したくないから公表を待ってる。
でもまだHPはあのまま。

>>297
目障りだしキムチ臭いから早く持ってかえって！

「ＯＢ」ってＯＢＡＫＡの略？
それともアウトオブバウンズのことかな？
（ｗ

>>Kiさん、
>>296
＞暴行で死んだかどうかもまだ議論の余地がある

この場合の死因は？

>>300
>暴行で死んだかどうかもまだ議論の余地があるそうだということを
>関係者の人から聞いたんですけど、それはどうなるんすか？
>強要された自供だったって言う話もあったけどその場合は？
では検死の結果もでっち上げだとでも？

>>301
かめはかめ並みの脳みそしか無いのか？
だから待てって。

ＨＰに何か問題が？
読みたくないのなら読むなよｗｗ

気に入らないからっていう気持ちを他人に押し付けるなよな。
読む自由もあるけど読まない自由もあるでしょ。

訂正、>>300 の間違いでした。

>>305
検死についての記述はどこよ？

(´ｰ｀)｡oO(強要された自供ねぇ…)
(ﾟ∀ﾟ)｡oO(強要したのは警察当局じゃないかもしれないね♥ )

>>308
へ！？　それも読んでないのか・・・

>>300
関係者の話？
暴行していないと言うには余りにも詳細な状況説明。

そして裁判に持ち込まれた証拠品としてほうきやモップ、
大きなティーポット、ビリヤードの玉突き棒、
衣類などが持ち込まれた事。

強要された自供なら裁判の場で強要されたと言うべきでしょうが。

>>303
OMAE BAKA の略らしいよ。

>>304
分からないことを議論してもしかたがないだろｗ
まぁ、オウムとコロンブスを同じに考えたいとか言ってる低能さんには理解
するのは難しすぎるかな？

>>312
なるほど、ID:0Pezh5Oj「頃垢のおまえばか」だったのか。
ご苦労。
（ｗ

>>311
そして裁判に持ち込まれた証拠品としてほうきやモップ、
大きなティーポット、ビリヤードの玉突き棒、
衣類などが持ち込まれた事。

で、これで暴行を加えられたという証拠や
検死医の判明についての証言はどこよ？

掻い摘んで書いてある不自然な記事を鼻息荒くして掲示されても
全く説得力無いよ君たち。

NZのコロンブスは閉鎖したように見えて、実は続いてるって本当？

>>KIさん。
検死については>>143 を参照のこと。
>>238 のＯＢ氏のカキコは読んだ？

で、もしリンチ殺人だったとしても、何で関係者や望の両親は何も
言わない上にコロンブスを訴え無いわけ？

ねーおせーてよ誰か。

>>306
もう1回書くね。
「全スレ読めよ」

自分で何も考えられないやつが居る。

>>317
御両親が訴えないのは、
「負い目がある」が一つの仮説になるね。
生徒の親御さんについても、同様。

>>316
で？ヘラルド紙は警察側からの記述しか載せてないような新聞だから微妙。
まぁリンチはあったとしても内容の記述が詳しく載ってないね。

>>318
水槽に帰れよもう。

俺も裁判を待つことにするから。
俺の質問に誰か答えてくれる人を待つよ。

>>319
自分のことか？

>>320
負い目があったとしても、もし事実だったら普通訴えるでしょ。

ループ議論落ち。

>>314
…君の裁判には証拠は意味を成さないようだね。

その辺に落ちていたほうきやモップを持ち込んで
『これが証拠です』とでも言ってると思うのか？

使われたと確信があるから持ち込んでるのではないのかね？

…まぁ、学校で服を切れているのに気が付いたのに
『電車の中で日本人に切られた』なんて言う集団もいるが。

>>321
へっ？　リンチの内容も少し書いてあるが？

>>322
それは人によるよね。

ここに来て洗礼でも受けたら？
猿以下の２ちゃんねらーでも神様なら救ってくれるんじゃない？
http://www.npocolumbus.or.jp/jchurch/whats%20new.htm

それじゃ、ＫＩは裁判が終わるまでは沈黙を守ることにしますので。

沈黙を守るだって・・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>322
>負い目があったとしても、もし事実だったら普通訴えるでしょ。
訴えたくても、それで事件に関係した生徒を追い込んだり
他の生徒や親に影響することを考えたらしないよ。
きっともうそっとしておいてほしいと思う。
何でも訴えたら解決するもんではない。

>>325
すぐコロンブスへの罵倒に耐え切れずしゃしゃり出てくるくせにｗ

論点ずれた上にうまく説明できなかた…＿|￣|○
水槽洗うか…

早く続報こないかな。

>>KI
どうしても聞きたい。
コロンブスは良い所だから、責務すら免除されるの？
コロンブスの幹部に道義的な責任はないの？
コロンブスはこのままで良いの？

沈黙を守るなら最初からここを無視すリャいいのに。

猿以下の２ちゃんねらーが言ってることぐらい気にする必要もあるまい。

燃料投下お疲れさん。

何を言われても、裁判が終わるまでは静かに流れを傍観しておくから
君たちもそうしておいてね。

わかった？

脳みそお願いだから補充してね。

それじゃ、水槽の中のかめさんもその他のハン板の住民にもそこん所
お願いしておきます。

それじゃまた、裁判後にどこかでお会いしましょう。

お話したかったんだけどね。
本当に来ないんだね。

コロンブスは社会に上手く溶け込めない子供を
救おうとしている団体なんだよね?
でもその団体のOBであるKIの発言を読んだ限りでは
「コロンブスでは非社会的な部分は矯正できない」
という結論にいきつくと思うのだが…

で残った評価はリンチ殺人集団ということのみ

>>334
禿道

事件が起きる前からコロンブス知ってたけどさ、
正直、いつかこういう事件が起きるとは思ってた。

最初にこの事件を知った時、
Yahooのトップのニュースの所に「NZ施設で邦人死亡」と書いてあるのを見て、
「まさかコロンブスか！？」なんて思ったら本当にコロンブスだった。

「まだ事実が明らかになっていない」
「でっちあげかもしれない」
「マスコミは信用できない」

オウムも全く同じ事言ってたな。
謝罪と反省の言葉を永遠に先送りにしていくわけだ。

>>336さん
こんにちは。
＞正直、いつかこういう事件が起きるとは思ってた。
なぜそう思ったのですか？
よかったらそう思うに至った話を聞かせていただけないでしょうか？

妨害が組織的になってきたような。

気のせいかな。

>>338
良かったらメールアドレスを教えて頂けませんか？

>>239様
＞「コロンブスは素晴らしい」
＞「それが分からない２ｃｈの奴らは馬鹿だ」
私はそんな主張をするつもりはないです
よい部分も悪い部分も早く真実が明らかになればいいなと思ってるだけです
>>154と>>156に関してですが
私も事故ではなく事件だと思っています
結果として望が殺された事は事実なのですし
ただ自分はＮＺには行ったことがないので現場の実情はわかりません
なのであまり詳細な発言ができないのですが
ただ関係者だという者の書き込みも私は全て同意はできないですね

北朝鮮はみなさんもご存知の事と思いますが、かなりの食糧難です。
いくら、「核攻撃するぞ」などといっている国でも、私たちは心がひろい民族です。
食糧難を何とかしてあげましょう。
そこでみなさんひとりひとりが簡単にお金をかけず何かできないかと３日間考えました。
そうです。うんこを送るのです。
うんこは便秘の人間じゃない限り毎日生産されます。
また日本人のうんこにはまだ栄養が多くのこっています。
だからうんこをおくりましょう。
畑にまいて肥料にしても良し。
食べて栄養を取るも良し。
うんこは電気もおこすことができます。
投げれば核兵器よりもクリーンな兵器になります。
送り方は簡単
うんこをジップロックなどに入れ
ダンボールに「北朝鮮緊急援助物資、食料、北朝鮮行き」だけ書き朝鮮総連に着払いでおくりましょう。
きっと朝鮮総連もそのくらいは負担してくれます。
http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
これは決して嫌がらせではございません。
私たちは北朝鮮の子供たちを助けたいだけなのです。

>>340さん
((((゜∀゜；)))
公の場に書けないようなことでしたらいいです…。

>>343
まあ、不特定多数の人が見ているところにはあまり書きたくない・・・。
って、これを公の場に書けないって言うんでしょうかね。

ところで、かめさん。トリップを使ったほうがいいのでは？

>>かめ様
なんだかすごい事になってますね
ホストがアクセス規制がかかってて書き込めなくて遅くなりました
OBを語るものがこういう書き方をしていたら
オウムのようだと言われても仕方ないのかもしれませんね

そもそも亡くなった被害者に対して無知だからとか
日本語も怪しいとかそんな発言をしている者が
本当にキリスト教徒なのか？と無宗教の私には拒否反応がｗ

自分達で自分達の首しめてるようなものだと
冷静に見ていて本当に情けないですね

>>345
しょっちゅう夫婦喧嘩をする夫婦がいる。
夫「なんでお前はキリスト教徒なのにそんなに怒りっぽいんだ！」
妻「何言ってんのよ、いつも心穏やかにいられるならキリスト教なんてやらないわよ！」

妙に納得した俺がいた。

>>344さん
まあ、私を騙るひとなんて居ないでしょうが；＾＾
一応つけさせていただきます。

＞不特定多数の人が見ているところにはあまり書きたくない・・・。
誰かに迷惑がかかったり、悲しむ方がでてくるのは本意ではないので
結構ですよ。
情報があれば私は公開して話し合いたい性分ですので…。

>>345さん
レスありがとうございます。
冷静に見てくださる方がいると安心します。

蜜柑さんの書き込みを見ると、コロンブスに救われた方もたくさんいることは
十分に理解できたのですが…やはりそういう関係者は第三者的見解はできない
のでしょうね…。

「救われた」って…
天国に行ったって意味じゃなかろうな…

そう言う施設なのに誰も救われた人がいなければ、それは間違いなく詐欺。
彼の悪名高い戸塚ヨットスクールにだって、救われた人はいるだろうしね。

ただ戸塚ヨットスクールのことを全て良かったという人はいないでしょう。
それと同じなんですよね。


個人的にはそれよりたちが悪く、スレタイのようにΩと同じだと思いますけど。

この事件を報道の新聞で知ったときに、「ああ、あそこはやっぱり、ひどいところだったんだ」と思いました。
事件の前から、悪い噂がありましたから。

このスレを見れば、コロンブスに再発防止も、反省もないのは明らか。そして、このままウヤムヤになるんでしょうか？

もしそうなら、また同じような事件が起きるでしょう。

何が問題だったのか、ここで議論する価値はおおいにあると思います。

凄いな。本当に入れ替わり立ち代りの関係者攻撃ｗ
ｋｉのキレっぷりがまた拍車かけてますな

あぁ〜
マンゲ ボーボー号にかまけてたら
物凄いレス付いてるｗ

>350
そうですね〜似てますね〜彼の悪名高い戸塚ヨットスクールにｗ
あれも一つの事件で被害者が声を上げたら
次々と被害者続出だったような

>もしそうなら、また同じような事件が起きるでしょう。

代表が鮮人だからって理由じゃないんでしょうが
鮮人に特有な体質（責任転嫁、無反省、無総括）が、直らなきゃ確実に起きるでしょう。

関係者の方、観てますか？ひとつ御忠告
そもそも、NZで いぶかしい目でみられるのは、金森氏が偽名を使うからですよ
国外出たら通名なんて偽名でしかありません。
そんな偽名使う人を誰が信用します？
金森京子さんもNZで通名使えば 地元民から あやしい人と認知されますよ 間違いなくね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生、このスレ上げてもイイですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

まだこのスレやってたんだ…
っていうか、ますます必死になってるし（ｗ

>>341
レスありがとうございます。
昨日は見れなかったもんで遅レスすみません。

KI　ID:0Pezh5OjはOBと言うことですが、一つだけ質問

あなたは性格に問題があってコロンブスに入ったのですか？
それとも他の理由があってコロンブスのお世話になったのですか？
あなたのその性格はコロンブスで培われたものですか？

ん、３つになっちゃった

>>345
とにかく情報が少ないのが現状ですね

情報として頼れるのは
�@新聞報道
�ANZ在住の方の書き込み（>>351さんのような）
�Bコロンブス関係者による理性的な書き込み

しかありません
是非、積極的な書き込みをお願いします

ニュージーランドに住んでいるもので、今現地の高校に通っています。
実は同じ学校にコロンブスの生徒がいるのですが、その子は
見た目からちょっとヤバイ人なんですけど、昔、一度喧嘩で警察にお世話になったこと
があるそうです。

幸いホストファミリーの人が上手く立ち回ったのと
喧嘩の相手も日本人で特に大きな問題にならなかったおかげで、その子は強制送還には
なりませんでしたが、僕の中のコロンブスは乱暴者の集まりと言うイメージがあります。
勿論そうじゃない人がいるのもわかっているけれど、学校でその子に会う度に
今回のリンチ事件を連想してしまうから。

また、その子も教会に通っていて、同じ学年の日本人生徒から聞いた話ですけれど、
金森さんは良い人だとか、神様はいるんだから救われるというような事を
言っているそうです。

>>357
NZから情報ありがとうございます

うーん、やはりコロンブスの周囲からの発言は批判的なものが多いですね
逆に内部からの発言は絶賛するものが多い・・・

それと、今から書く文章は噂なのでどこまでが本当かは知らないけれど、
コロンブスについて聞いた事をいくつか書いておきます。

金森さんは元劇団四季出身で、そのせいか演劇に関心が高くＮＺで寅さんや
ジーザスクライストストスーパースター等の演劇をアカデミーの生徒を
使ってＮＺで公演したけど受けはかなりイマイチだった。

ＮＺではゴスペル教会関係の人のコネもあってかなり顔が広い。

過去に教会関連以外のアジア人を集めるイベント（ダンスパーティーか何か）
の開催者だった時に未成年の飲酒だかマリファナだかで問題になった事がある。

四国に山をもっているくらいの金持ちで、過去一億円を使って
八代亜紀をニュージーランドまで呼んで目の前で歌わせた事がある。

真美と言う名前の愛人に漫画喫茶を経営させている。

コロンブスアカデミーの生徒の中には過去少年院に入っていた人もいるらしい。

金森氏は日本とＮＺを行ったり来りで氏が不在の間は民間のボランティアと
教会のメンバーに施設の管理を頼んでいたらしい。

こんなところですね。
すべては噂なので、真実とは言いませんけれど、疑わしいですよね。

また何か噂が耳に入ったら在住者さんのようにここに書き込もうと思います。

>>359
またまたありがとうございます
とにかく情報が入ってこないので助かります

コロンブス関係者の方・コロンブスに詳しい方
>>359の噂の真偽のほどをお教え頂きたい

獅子さんもありがとうございます。
この事件に関して不条理な思いを抱いているのが自分だけでない事をこの
スレッドを読んで感じ、嬉しく思いました。

これからもコロンブスに対する姿勢を変えずに頑張って下さい。
ニュージーランドからも応援しています！

>>357
コロンブスがフリースクールとして機能していたかどうかは多分に疑わしい部分がありますが、
コロンブスに限らずフリースクールに通う子供というのは、何らかの理由で学校に通えなくなった
子供であるわけで、中には乱暴狼藉を働くものがいたとしても不思議はないでしょう。

問題は、そういった機関に預けられる事によって健全な生活を再び手に入れられるかどうか。
いくらＮＺに一誌しかない新聞が信用に足り得ないものであったとしても、
事件の起こった背景について、伝え聞いている限りの情報では、陰湿なものを感じざるを得ないと思います。

$B!V%"%+%G%_!<!W$H$$$&L>A0$KBg$-$JLdBjE@$O$J$+$C$?$N$G$7$g$&$+!)(B
$BF|K\$+$i8+$k$H$3$N8@MU$KBg$-$J0UL#$O$J$$$1$l$I!"(BNZ$B$GJ9$/$H$I$&$7$F$b!V650i5!4X!W(B
$B$G$"$k$H$$$&0u>]$O6/$/46$8$^$9!#(B
$B$@$+$i$3$=!"L5FO$1$N650i5!4X$H$$$&2r<a$r$5$l$F$$$k$N$G$O$J$$$+$H!#(B
$B$^$?!":#;~F|K\$N9b9;@8G/Be$O$I$3$G$bEj$2$d$j$K8+$($A$c$$$^$9!#!J$=$&$G$J$/$F$b!K(B
$B65<<$K$d$C$F$-$F5oL2$j$7$F$$$k$N$@$C$F!"IaDL$K$$$^$9!#(B
$B$=$l$r$=$N$^$^(BNZ$B$N65<<$G$d$C$F$$$l$P!"!VF/$+$5$l$FHh$l$F$$$D$G$b?2$F$?$s$@$J$!!W$H(B
$B0u>]$E$1$i$l$F$7$^$&!"$H$$$&$N$bL5M}$N$J$$$H$3$m$G$O!)(B

$B%3%m%s%V%9!&%"%+%G%_!<B&$K$=$3$^$G9M$($kM>M5$,$J$+$C$?!&!&!)(B
$B8m2r$5$l$F$b;EJ}$N$J$$$d$jJ}$@$C$?$H$$$&$N$O9s$+!)(B

「アカデミー」という名前に大きな問題点はなかったのでしょうか？
日本から見るとこの言葉に大きな意味はないけれど、NZで聞くとどうしても「教育機関」
であるという印象は強く感じます。
だからこそ、無届けの教育機関という解釈をされているのではないかと。
また、今時日本の高校生年代はどこでも投げやりに見えちゃいます。（そうでなくても）
教室にやってきて居眠りしているのだって、普通にいます。
それをそのままNZの教室でやっていれば、「働かされて疲れていつでも寝てたんだなぁ」と
印象づけられてしまう、というのも無理のないところでは？

コロンブス・アカデミー側にそこまで考える余裕がなかった・・？
誤解されても仕方のないやり方だったというのは酷か？

>>359
前から評判は良くないのは知ってたけど、なんだかなぁ
あとここで関係者の書き込みとされてる文章の半分位は非関係者の煽りでしょ？多分･･

>>365
そうとはとても思えない書き込みですけどね。

いい人だ・・・・・・・・・
証拠がない・・・・・・・・

ニュージーランドのテレビ局チャンネル１にＨＰに、テレビ放映の画像があるようです。放映はちょっと古い３月４日。

http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,172644-1-7,00.html

このページの中央やや右のRELATED VIDEO の

- Police raid Columbus Academy (1:53) をクリック。

>>364
＞「働かされて疲れていつでも寝てたんだなぁ」と印象づけられてしまう、
「居眠り」に関する、彼らにとっては悪名高きヘラルド紙の記事です。
ttp://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?thesection=news&thesubsection=&storyID=3199745
３月８日の記事です。　参考まで。

>>359
＞ＮＺではゴスペル教会関係の人のコネもあってかなり顔が広い。
Katsuo Kanamori, also known as Soon Keuk Kim　の要素も強いのでは？

＞四国に山をもっているくらいの金持ちで、過去一億円を使って
＞八代亜紀をニュージーランドまで呼んで目の前で歌わせた事がある。
年間３６,０００ドル（NZD）×５０名＝１億円以上・・・・・。
真偽は？

＞真美と言う名前の愛人に漫画喫茶を経営させている。
前スレ549から
＞あと、マミっていうのは金森の経営している漫画喫茶のマネージャーで金森の愛人。
＞凄いデブのおばさんです。
真偽は？

>>369
＞真美と言う名前の愛人に漫画喫茶を経営させている。
前スレ549から
＞あと、マミっていうのは金森の経営している漫画喫茶のマネージャーで金森の愛人。
＞凄いデブのおばさんです。
真偽は？

漫画喫茶を経営させているのは、本当でしょう
http://npocolumbus.or.jp/k2/prof/prof.html
に、しっかり
このお店の維持及び運営はＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）コロンブス
アカデミーによりされています。

と謳ってます。（ｍａｍｉさんが、どーゆー形態で報酬を頂いてるのかは不明です。）
ちなみに凄いデブのおばさんかどうかは見た事無いのでナントモｗ
愛人と言われるくらいですから 側から見てても変な付き合い方なんでしょう。

まっ 火の無い所に煙は立たないってことでしょうか？

コロンブスは、かなり前から評判が悪かったようです。
>３３６さんの言う
＞正直、いつかこういう事件が起きるとは思ってた。

以前から知ってた人には、そう思える施設だったんですね

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qGZiJOqlEawJ:www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/28/20030301k0000m030076000c.html+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
↑の後半部分
約１０年前から寄宿生がオークランド市内で、けんかや強盗、窃盗を行う問題が相次ぎ、
刑事事件として処理され、裁判まで進んだものも多かった。

餌代を稼ぎに行っておりましたら

NZ在住の方からの書き込みですか…
正直、こんなに留学している人がいるんだなあ〜と
しみじみしてしまいました。

噂の真相気になります。
まあ全部を鵜呑みにはできないのでﾏﾀｰﾘ見守ります。

さがりすぎage


( ´ー｀)ｙ−〜〜　

俺等は朝鮮人の被差別部落民だったんだよ
それが現在の天皇になったり、日本国民になったりしたわけ

つまり俺等脱落者、劣等種だったわけだ朝鮮人の中では
でもそんな劣等種がここまでやれたアメリカには負けたけどな
それは誇るべき

こんな劣等種がここまでやれたんだから俺等の上位種にあたる
朝鮮人のポテンシャルは計り知れない
そういう意味でも俺ら彼等のサポートをすべき

これは煽りでもなんでもない
真実

>>374
しょうもないコピペすんな。
思わず見にきちまったじゃねーか。

お願いしますよ、関係者の方

>>359の噂の真偽

「約１０年前から寄宿生がオークランド市内で、けんかや強盗、窃盗を行う問題が相次ぎ、
刑事事件として処理され、裁判まで進んだものも多かった。 （毎日新聞）」の真偽

について教えてください。

それとkiまたはKI、麒麟さんは

あなたは性格に問題があってコロンブスに入ったのですか？
それとも他の理由があってコロンブスのお世話になったのですか？
あなたのその性格はコロンブスで培われたものですか？

に答えてね

age

ポテンシャルが発揮できないまま滅亡しそうだぁぁぁぁぁｗ

サーバーの書込み禁止がやっと解けましたので書き込みします。
ＮＺのサーバーのほとんどは規制でひっかかって書けないんですよ。

やれやら、書き込めて良かった、良かった。

>>359のうわさに補足を俺の知ってる範囲内でしておくよ。
1金森さんは劇団に入ってたって噂は俺も聞いたことがあるね、
それが四季だかどうだかまでは知らないけど、演劇大好きな人みたいだね。
２顔広いかなぁ？俺は商売の関係で韓国人の知り合いが多いけど（レストラン
経営しています）誰も金森さんの事なんて今回の事件があるまで知らなかったみたいだけど、
広いって言ってもコロンブス関係の人間の範囲内でだけの話じゃないかな？
３そのイベントってｏｄｏｒｅだか、ｏｒｏｒｕとかいうダンスイベントの事？
何かアジアンパーティーとかそう言ったアジアのティーンエージャーを
ターゲットにしたイベントは開催してたみたいね、でもそれで問題起こしてた
って話はここのスレッドの発言で初めて聞いたよ。
４まみさんは漫画喫茶で見たことあるけど、愛人さんだったのかい？
それとまみさんは確かに太ってて肝っ魂系のおばさんって感じで蜜柑さんが言ってるような
奇麗なお姉さん系じゃないなぁ。
５金森さんが居ない間は奥さんが管理してたんじゃないの？

ま、こんなところで、俺も詳しいことはあまり知らないけど
たしかに胡散臭いよね、コロンブス。

まぁ、でも子ども預けてる親からしたら神様みたいなもんじゃないのかな？
裁判の判決がなるべく重いものであると良いね、死んじゃった子どもの為にもさ。

書き忘れてた噂の補足を一つ。

昔こっちでラジオやってる奴から金森さんが日本から日本の芸能人を
呼んだことがあるらしいってのは聞いたことがある。
それが八代亜紀だったのかどうかまでは知らないけど、
コロンブスの生徒日本とニュージーランドの合わせたサポート料金と
レストランの売り上げとか随分なものになるんじゃないか？

悪どい奴が設ける世の中とは言え、ニュージーランドの施設だけで軽く見積もった
サポート料が一億円前後とは驚いた。
御布施も入れたらどれくらいの額になってるんだろかね。

キムさんには表と裏の顔があったと・・・

金森さんは演劇だけでなく音楽もとても好きです
受けがイマイチかどうかは不明。まあ所詮素人の生徒です。
でも一生懸命取り組んでたとは聞きましたが

八代亜紀の話はありません

ダンスイベントで問題がおきたというのも聞いてません

まみさんはコロンブスからきちんと給料をもらっている従業員
愛人だなんて可能性は本当に全くありません

＞「約１０年前から寄宿生がオークランド市内で、けんかや強盗、窃盗を行う問題が相次ぎ、
刑事事件として処理され、裁判まで進んだものも多かった。 （毎日新聞）」の真偽

これも全く聞いたこともありませんが…

他に何か…私で答えられる事でしたらお答えしたいと思います
Ｋｉが本当にコロンブスＯＢだとしたら情けない限り…
ただやっぱり日本の生徒だときちんと更正しないまま来なくなったり
全ての生徒が立ち直れたわけではないのも現実なんですよね

＞238もといＹさん
こんばんはー
噂についてはまあ…尾ひれがつくものですからねえ。。
家庭内暴力や、素行が悪いためにコロンブスに入った方って
けっこういました？

あと、代表の金森さんは帰化していなかったのかしら…？
名前が2つあるなんて、日本ならまだしも外国では手続きが
大変じゃないかなあ、と思うんですが。

朝あげ

なんか９人のうちの１人が洗礼を受けるみたいだね
ソースは教会のHP

＞238もといＹ 様。　質問させて下さい。

１．>>23 のコロンブス側の回答やコロンブスのホームページの
　文章について、どうお考えでしょうか？
２．被告の９人は、いわゆる非行タイプや家庭内暴力タイプで
　あったのでしょうか？
３．望さんは日本にいる時にも放火癖や窃盗癖があったの
　でしょうか？　正式な診断名は？
４．金森氏を含めたコロンブスのスタッフの方々が、
　「救う・更正する・立ち直らせる」という意識が
　強いのではないでしょうか？

よろしくお願いします。

あげときます

今日は日曜だからミサですね
ミサが終わった後でいいので関係者の方、お願いします

あらわれないですね。

今日は洗礼式だったらしいですよ
http://www.jchurch.org/

朝の定期あげ。
9月ですね。8月末にあった「前裁判」(Pre-Trial)の情報ありましたら
関係者の方にお話を聞きたいのですが…。
最近スレ止まってますねえ。

私は信者ではないのでミサ等は全く関係ありませんｗ

>>185様
１．>>23 のコロンブス側の回答やコロンブスのホームページの
　文章について、どうお考えでしょうか？

前にも書きましたが…。私はまぎれもない事件と思っています
このあたりはコロンブスサイドの回答とは相反してますが…

２．被告の９人は、いわゆる非行タイプや家庭内暴力タイプで
　あったのでしょうか？
そういうタイプもそうでないタイプもいます

３．望さんは日本にいる時にも放火癖や窃盗癖があったの
　でしょうか？　正式な診断名は？
これは私は存じておりません

４．金森氏を含めたコロンブスのスタッフの方々が、
　「救う・更正する・立ち直らせる」という意識が
　強いのではないでしょうか？
？すみません…少し意味がわからない…
そういう意識がなければできない仕事ではないでしょうか？

すみません！時間がないのでとりあえず…また来ます！

定期age

なんか金森さんもやってそう

■★■在日の脱税39億円！東京商銀（民潭系）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062277739/

ＮＰＯ法人のコロンブスと宗教法人？のJGCって表裏一体だと思うんだが
こーゆーのって問題ないんか？

コロンブスの上げてる利益の配分方法に違法性は？
お好み焼きコロンブスで働いている人達は、まともに賃金貰ってるのか？
また、きちんと社会保険に加入してるのか？

夕方age

賃金ちゃんともらってますた。
もちろん社会保険も加入してますた。
その後勤めた一般企業よりよっぽどちゃんとしてますた。

利益の配分方法の違法性はないでつ。
そのあたりもいろいろ調べられた上でシロですた。

アサー（谷岡ヤスジ風ＡＡ 略）

>>394
上の３行はあなたの体験でしょうから何となく分かるんですが、

>利益の配分方法の違法性はないでつ。
>そのあたりもいろいろ調べられた上でシロですた。

↑は誰が（どこが）調査したんですか？それを知りたいです。

>>391 Ｙ様。　返答ありがとうございます。

＞そういう意識がなければできない仕事ではないでしょうか？
その通りだと思います。
しかし、その意識があまりにも強すぎると問題ですよね。

別の質問をさせて下さい。
コロンブスのホームページの文章について、
「おかしい」「変えた方が良い」と考えられる
スタッフの方は皆無だと思われますか？

よろしくお願いします。

返答期待age

HPの更新は止まったままだし
状況説明もまったくないなんて…

>>185様
＞しかし、その意識があまりにも強すぎると問題ですよね。
なるほど、そういう意味でしたか。確かにそうだと思います。
ただ実際のところ私が体験したコロンブスは
戸塚ヨットだとかのように体罰容認でガンガンやってるような所でなく
割とそれぞれのペースでマッタリやってたんですけどね

＞コロンブスのホームページの文章について、
＞「おかしい」「変えた方が良い」と考えられる
＞スタッフの方は皆無だと思われますか？
今現在はスタッフとあまり連絡をとっていないのですが
皆無ではないと私は思います
まだスタッフの中でも完全に統括はされてないようですね

　実はわたしは以前名古屋のフリースペースでスタッフをしていました。
　実際、数十人のうち２〜３名はとんでもないヤシがいました。
　ただし、キレて暴力を振るったり、特定の子をスペースに行かせないように
脅したり殴ったりというヤシもいるのです。
　片や親も、スタッフに対してわが子は絶対正しいと繰り返したり、どうしたらいいか
分からないからと投げやりになっていたりしました。自分でなんとかしようとする気力を失いかけ
ているんです。
　多分どんな方針や方法のところでも、例外はいるのだと思う。ムリな適応指導
をしても、相手の逆恨みや反発を買うなど努力が裏目に出てしまって、難儀しました。
　そういう人たちは、思い切って別のグループに行くか、別のグループを立ち上げればよい。しかし、
勇気がなかったり、ノウハウや予算もなかったりする場合も多い。
　少数派のために作ったところでまたはみ出して、あちこちの相談機関や自助グループを
巡礼しても得られるものはなく、首尾一貫性のなさのためかかえってこじれてゆく人もいます。
　そういう場合はどうしたらよいのか分かりません。戸塚みたいに殴ればよいものではないと思うけど……。
　どなたかよい知恵をお持ちではないでしょうか？
　

朝ーッ（ギャートルズ風　AA略）

関係者は逃げたか…。まあこれだけはっきり人殺しちゃあ、いくら朝鮮人でも
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　強 弁 は 続 か な い わ な 。

>>402
コロンブス関係者の啓蒙作戦が失敗したので、今度は訴訟かと。

>>402
消されたんだろ

>>404
(((((*TдT))))

個人的にはまた蜜柑さんに来てほしいんだけど…

>>405
蜜柑って妙に宗教臭い奴と同一人物じゃないの？

>>406
えっ…そうなんですか？
ちょっとは話せそうな感じがしたんですよね…。
「HPのことスタッフに伝えて」とお願いしたんですが
その反応がすごく聞きたい。

>>407
なんとなくそうじゃないかな〜って思ってたけど>>232で確信しました

>>408
たしかにそれっぽいですねえ…（；＾＾）
だとすると>>111で「mamiさん」を「きれいなお姉さん」って書き込んでましたが
それって……あわわわw


蜜柑さんの書き込みで気になってるのは>>129の
＞寄宿舎はもう無いみたいだし（でも居る子はいるみたい）
という部分。本当だったらだめだと思うんですが…。

>>409
＞たしかにそれっぽいですねえ…（；＾＾）

間違いないでしょう

＞本当だったらだめだと思うんですが…。

うんダメですね、全然ダメですね

>>410
ダメですよね〜。
もし寄宿舎が閉鎖した後も生徒が居るならそれこそ「管理能力」が
問われると思います。
そこらへん聞きたいから関係者を待っているんですが…本当に逃げたのかなあ？

朝の定期揚げ

ちょっと気になるカキコがあったんで某所に
メール出してみますた

動いて頂けるかどうかは、疑問なんですがｗ

NZ kara no kakikomi desu.
tomodachi no (canadian) homestay kara nano de nihon go ga utenai desu.

ima hotondo no saver ga akukin dayo!

dakara ima kakikome nai!

proxy tukatte nai noni proxy tukatteru toka detayo..

nazeda?

columbus dakedo nozomu no shi wo kanashimu hito ha sukunai youdesu
konoaida kyoukai ni kayotteiru shiriai ni hanashi wo kiitara
nozomu ga shinanakereba konna mendou kusai kotoniha naranakatta
anna yastu(Nozomu) sae shinanakereba minna tanoshiku kurasetanoni
Syougaisha ha minna no meiwaku to ittemashitayo!

ro-ma ji de sumimasen.
demo eigo ha nigate nanodesuyo.

yominikui node dareka nihongo ni yokereba naoshite kure.

Ore ha sugoku Columbusu no ningen ni Hara wo tatete imasu.

Mail wo NPO ni okutte kudasai soshite Columbusu wo keshisaritai.

読みにくいので日本語にしときますか。

コロンブスだけど望の死を悲しむ人は少ないようです、このあいだ
教会に通っている知り合いに話を聞いたら「望が死ななければこんな
面倒な事にはならなかった、あんな奴さえ死ななければみんな楽しく
暮らせたのに。　障害者はみんなの迷惑。」と言ってましたよ！

・・・まぁ分かり切った事かも知れませんが　shiriai=tyon?

shiri ai ha nihon jin desu.

sore ni Columbus de hatarai te ita hito ha sai tei chingin de
hatarakasete ita rashii desuyo omake ni mushin sei(Under the table)

Sore ni seito wo hatarakasete ita to kaite arimashita ne
NZ no low deha Secondaly school ( Daigaku sei ijou) ja nai to
student de hataraku no ha ihou ni narimasu.

Omake ni Columbus no Okonomiyaki-ya deha hokenjo no kyoka wo
totte inakatta rashiidesu!

Dakara Koistura ha Saiaku na rencyu- nano desu.

>>416
nihon go ni shitekurete arigatou.
soredeha mou sugu gogo no jugyou nanode ore ha ochimasu.

anti Columbus no hanban no minasan koitura wo nantoka suru tameni
ganbatte!

>>417
それにコロンブスで働いていた人は最低賃金で働かせていたらしいですよ
おまけに無申請

それに生徒を働かせていたと書いてありましたね
NZの法律{law}では大学生以上じゃないと生徒（学生）で働くのは違法になります

おまけにコロンブスのお好み焼き屋では保健所の許可を取ってなかったらしいです！

だから、こいつらは最悪な連中なのです

>>418
貴重な情報をありがとうございます。

コロンブス側の反論をお待ちしております。

日本語に直しますた。


>>413
NZからの、書き込みです。
友達（カナダ人）のホームステイからなので、日本語が打てないです。
今ほとんどの鯖がアク禁だよ！
だから今、書き込めない！


>>414
串使ってないのに、串使ってるとか出るよ．．
なぜだ？

コロンブスだけど望の死を悲しむ人は少ないようです、このあいだ
教会に通っている知り合いに話を聞いたら「望が死ななければこんな
面倒な事にはならなかった、あんな奴さえ死ななければみんな楽しく
暮らせたのに。　障害者はみんなの迷惑。」と言ってましたよ！

ローマ字ですみません。
でも英語は苦手なのですよ。

>>415
読み難いので、誰か日本語によければ直してくれ。
俺は、すごくコロンブスの人間に腹を立てています。
メールをNPOに送って下さい、そしてコロンブスを消し去りたい。


>>417
知り合いは、日本人です。
それにコロンブスで働いていた人は、最低賃金で
働かせていたらしいですよ、おまけに無申請（）

それに生徒を、働かせていたと書いてありましたね。
NZの方では、センカンダリースクール（大学生以上）じゃないと
学生が働くのは違法になります。

おまけにコロンブスのお好み焼き屋では、保健所の許可を
取っていなかったらしいです！

だからこいつ等は最悪な連中なのです。


>>418
日本語にしてくれて、ありがとう。
それではもうすぐ、午後の授業なので、俺は落ちます。
アンチコロンブスのハン板の皆さん、こいつ等を何とかする為に
頑張って！

ID:nY+3uDijさん書き込みありがとう。

＞望が死ななければこんな面倒な事にはならなかった、あんな奴さえ
＞死ななければみんな楽しく暮らせたのに。障害者はみんなの迷惑。
これが教会に通っている人間の発言なのでしょうか…くらくらしてきますた…。
関係者さん、お願いだから反論に出てきてくださいな。これが本当なら悲しすぎる。

ところで>>412さんも乙です。結果お待ちしております。

うわ、最悪だ。

ヨルに近いヒル〜〜

（・∀・）??ﾖﾙﾔﾖｰ??
ついでにあげてみる。

＞NZの法律{law}では大学生以上じゃないと生徒（学生）で働くのは違法になります
初めて知った…。そうなの？
じゃあ「働いていた」ことへのNZヘラルドとかの批判はしごくまっとうじゃないでつか！
成人ならいいのかな？うーん。調べてみよう…。

>>ID:nY+3uDij さんのカキコを裏付けるヘラルド紙の記事です。
ttp://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?thesection=news&thesubsection=&storyID=3199745
どなたかきちんと訳して下さい。　ｍ（＿）ｍ

就業体験なのだから最低賃金しか払わなかった、
という理由付けもできるけど、
学業＜キムの店で働く、ではまずいね。

>>427の記事から。
＞"he said because he was made to work until late at night".
（英語学校のスタッフが教室で居眠りをしていた望さんに聞いたところによると）
「夜遅くまで働かされていたからだ」と答えました。

＞"He often had to leave at lunchtime because he was required to work in the afternoon when he should have been at class."
望さんは午後に授業が入っているときも（レストランで）働くことを要求されたので
しばしばランチタイムに早退しなければなりませんでした。

…これが「ランチタイムだけ」なのか「ランチタイムのあと閉店まで」なのかは
ちょっとわからないけれど…異常ですよね。

>>394さん
貴方の場合はこういうケースがありましたか？

漏れは最低賃金じゃないでつ。年齢給与制だった

ところで矛盾点は日本語もろくに・・とか言われてる被害者を
店に出したところで労働力があったのだろうかと言ってみるテスト

保健所はちゃんと申請してるよｗ幾等なんでもさｗｗ

>>429
こんばんはー。
よろしければ教えてください。
新聞にあるような『学校＜労働』という感覚はコロンブス内にあったのでしょうか？

＞日本語もろくに・・とか言われてる被害者を店に出したところで労働力があったのだろうか
よくわかりませんが、接客ではなく単純な作業なら大丈夫なのでは。
「軽い」自閉症なら他人とのコミュニケーションが苦手とかそういう理由で
「日本語が怪しい」と判断されていたのかなあ。。

朝です！
朝ageのお時間です！

「学校＜動労」で　ケンタッキーフライドチキン○○店　を思い出した。
学校よりアルバイト優先を強制させるんだよ、あそこ。今は知らないけど。
「語学の授業？そんなもんは何とかなる、シフトに入れ、バカ野郎」
拒否したら客の前で首根っこ捕まれてバックルームに連れてかれ
こづかれた挙げ句にクビになったけど。
店長がいない日は営業中に社員は酒を飲みに行っちゃうし、
給料はごまかすし、ホント、サイテーだったな。

>>429
>漏れは最低賃金じゃないでつ。年齢給与制だった

子供の小遣いかい！ｗ

>保健所はちゃんと申請してるよｗ幾等なんでもさｗｗ

NZではどうだったんでしょう
上の書き込みは、NZでの事と思いますが

朝鮮人と日本人はＤｎAからして違い性格も顔つきも気性も違うという人がいるけど
俺等の遥か先祖って向うから渡ってきたんだぜ？まずそれは認めるよな？
これはどれだけ足掻いたって否定は出来ないよ
多分、向うで旨く社会に適応出来なかった人間（犯罪者やスネモノ等）
や共同体の中で
極端に地位が低かった人間（日本でいう被差別部落民等）が
ユートピアを求め、海を渡りやってきたそれが現在の俺等日本人なんだよ
だからそこらへん真摯に受け止めるべき
遺伝子的には同じかもしれないが俺等そういう意味では負け犬なんだよ
でも負け犬がここまでやれたんだからそれは誇りに思うべき

>>429
ん？あなたはNZのコロンブスにいたのではないのですか？

>>399 Ｙ様。　返答ありがとうございます。

不登校の子供たちには適度な第三者の手助けが必要ですよね。
横浜のコロンブスにいる子供たちも、スタッフが介入して
コロンブスに通うようになったと思います。

同じことではないでしょうか？

コロンブスだけに通用する理屈に凝り固まってしまっている
＝ひきこもっている人達には、Ｙ様のような適度な第三者の
手助けが必要だと思いますが？

ただし簡単に事が運ぶとは思えません。
不登校の子供の恐怖感を小さくすることよりも難しいでしょうね。
過剰な自己弁護をしてしまう人は、自己弁護をしているという
自覚を持っていないですしね。
自覚を持てと言っても持てるものじゃないし。。。あーあ。

子供の小遣いっておもしろいっすね
年齢があがるたびに給与もあがるｼｽﾃﾑでちたｗ

漏れがいたのはＮＺです

ちなみに漏れがまだ連絡取ってるｽﾀｯﾌは
事件直後はずっと泣いてて大変だったよ
望の死を悲しんでないはずはないよ。。。。

>>437
そういう人もいるのは事実だろうが、そうでない人がいるのもまた事実。
自分の生徒が死んで悲しむのは当然。
そうでない人間がいることが問題なのだ。

どうもコロンブス側の書き込みを見ると、そのへんが分かっていないようだ。

危ぶまれる自分の立場と将来に悲観して泣いていた・・・と

>>439
そりゃいくらなんでも言いすぎかとｗ

下がり過ぎage

>>437
NZでは生徒が働くのは大学生以上じゃないといけないというのは本当ですか？
だとしたら無申請なのは当然だ罠

おはようございますage

なんかね〜彼ら（コロンブス）の活動っておかしいよね
法の隙間というか常識っていう人の意識の隙間を狙って動いてる感じ

それともケンチャナヨでやってて問題発生したら　やっつけ仕事　的に片づけてるだけなのか？

就学ビザで逝っているであろう、生徒を働かせるのはどうなんだろう？

まず、（未確認ではありますが）このスレッドに書き込んでいる方で
訴訟に参加する人はいません。
起訴に関わっている他の方はこういった掲示板に書き込まないようにしています。
訴訟に参加する方の個人情報などを守ることが理由となっています。
また、トラブルなくこのコロンブスに参加された（している）方なども
この問題にご協力してくださっているという事実が答えにもなるとも思っています。

ですから、なにも知らないにも関わらず
我々が無責任だとおっしゃらず
今後の経過を見て頂きたいと思います。

我々が無責任なのか、相手が無責任なのか証明されることになると思います。

それでも、無責任とおっしゃるのなら仕方がありません。
すべての方に賛同していただけるとは最初から思っていませんから。

海外で生活する、海外で働くという経験は素晴らしいということは事実です。
わたし自身もエピソードはいくらでもありますよ。

良い話もどんどんしてください。わたしはそれに対して反論するつもりもありません。
実際にトラブルに巻き込まれず
良い経験をされている方はたくさんいらっしゃるでしょう。
それも事実ですから。

また、こういった掲示板を読むと怒りが込み上げてしまうため、
もう掲示板は見ないとおっしゃっている方がいます。
具体的なトラブルの内容を書き込むわけにはいきません。
トラブルの内容を書けば多くの方に納得していただけるのに
今後のことを考えると書くことができないといういらだちがあるからだそうです。

今、細かなことを知らないあなたたちにとってはわたしが無責任に見えるでしょう。
これは仕方がありません。

わたしも我々がみなさんにお伝えしたいことをすべて書くことで
みなさんにお伝えしたくて仕方がありません。
それを書けば、全員とはいかないまでも
多くの方に納得していただけると思います。

ただ、それを書くこともできないということもご理解ください。

文章の順序が逆になってしまいました。
２ｃｈの人達への我々の意見の一部をお伝えしておきます。
ここの人達は感情的になってるようですが、文章長い割には内容が無いように思われます。
しかも同じ文章と質問の繰り返しで反論をしているだけのように見えてしまいます。。。。。

結局のところ、コロンブスの関する事故の証明は出来ていないじゃないのですか？
他にも証言されている（レストラン等について）その問題点を明確に証明出来てないじゃないですか？
なにやらよっぽどの事情があるようですが、それでもあなたは本気で
それを証明しようと取り組んでいるのですか？

コロンブスに関する批判をこのような場所で匿名でしてるなんて何の説得力もないです。
あなたがやっていることによって万が一他人に迷惑がかかったらどうするんでしょうか？
もし自分が何か訴えたい事があるのならば、自分だけの範囲内で解決するべきじゃないですか？
もしも参加者等の人のためだと思っているなら、それはあなたの驕りでしかないですよ。

>>446
＞我々が無責任なのか、相手が無責任なのか証明されることになると思います。

相手？？

>>447
＞具体的なトラブルの内容を書き込むわけにはいきません。

あなた、レス読んでますか？
今は事件に関するレスは全然出てないですよね？
これは裁判の経過を慎重に見守ろうという姿勢の現れだと思うのですが

今は事件以外のコロンブスにまつわる問題点が指摘されています
これらに対する反論も出来ないのですか？
では、それらの指摘が事実であるととられても仕方ないですね。

>>448
＞結局のところ、コロンブスの関する事故の証明は出来ていないじゃないのですか？

また「事故」ですか、いい加減にしてください。
「事故」の証明って何ですか？
少なくとも、傷害致死「事件」があったことは争いのない事実でしょう？

最後の４行はつっこむのも馬鹿らしいので見なかったことにします。

>>448
わざわざ書きこんで頂いたところ申し訳ありませんが、
前スレから来られているコロンブス関係者と思しき方々の書きこみと、内容がほぼ同じです。

＞２ｃｈの人達への我々の意見の一部をお伝えしておきます。

こんなご大層な言葉を並べられている割には、大変既出な事しか述べられておりません。あと、

＞文章長い割には内容が無いように思われます。

これはまさに貴方のレスのことを指しているのでしょうか。
無限ループに陥っているのは、他でもない関係者の無意味なコロンブス擁護論のせいなんです。

言訳すればする程襤褸が出るって典型的な例だな。
この板じゃ、似たような例が頻繁に見られる。

>>佐川様
＞我々が無責任なのか、相手が無責任なのか証明されることになると思います
すみません。この文章の「我々」と「相手」とは、それぞれ誰を指すのですか？

規制で書き込めないんで店頭デモ機からカキコ

保守age

>>佐川
こういう書き込み自体がコロンブスの体質の常識では計れない部分を
表している。もっともな正論らしくこねくり回してはいるが
何を言いたいのかが伝わって来ない。これは中味が無いから。
コロンブス側なのかどうかさえ、判断できなくなるくらい意味不明。
キリスト教にかこつけた言い訳や、こういう見苦しい自己弁護はもうたくさん。
もっと真実を見る目を養ってから出直しておいで。

ふむ、

＞ここの人達は感情的になってるようですが、文章長い割には内容が無いように思われます。

の典型的な文章が447と448に存在しているようだ。

書き込めるかな？


朝age

仕方ない、彼らはすでに理論や常識では完全に破綻し、敗北しているのだから。
あとは、言いがかりをつけることしかできない。

言いがかりもまともに付けられないし。

あー言えば上祐＠Ωってパターンだね。

今日の朝age係は誰ですか？

サボらないように！

夜age

深夜age

また！
朝age係は本当にしっかりしてください。

ぽらら規制解除あげ〜（T∀T）
獅子さま保守ありがとう

朝age

夜age

続報ないのかなあ
NZの方もいらっしゃらないし…

最近、当番の方来ませんねage!

夜age

ハングル板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威のドキュソ板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン（帰化人ハーフ含む）を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50

【豊明名物】　愛知朝鮮高校伝説　【名鉄ﾁｮｰﾊﾟﾝ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061281591/l50


【日本人】在日の楽園【マンセー】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055361410/l50
【本場】廣島朝鮮高校伝説【ＤＱＮ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061341929/l50
なんでヤクザには部落民や朝鮮人参が多いの？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061898074/l50
【喧嘩】伝説の国士舘ＶＳ朝鮮高校Part2【暴力】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1053627066/l50
■【新潟】「万景峰（マンギョンボン）’９２」号■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1054988372/l50

朝age

地震ｺｱｲﾖｰ
(((；・д・))))

>>471
sageになってるｗ

以前、某所にメールしたって書きましたが

叩けば　かならず、なんか出てくると思いましたので

国税局にあててメールしますた。

>>472
乙です

夕方age

朝ageでつ

こんどはsageてないよね…。
どきどき。

>>472
もつかれさまです。
しかし最近本当に関係者現れませんね。
佐川さんの影響かな。
「書き込むな」「見るな」って言われてるんでしょうか…。
なんか((((；゜д゜))))ｿﾚﾓｺﾜｲﾈ

夜age

朝age

ほんとに書き込みないですねー
NZの規制まだ解けてないのか？

神奈川子ども未来ファンドにメールするかな

夜age

なんか虚しいな・・・

NZの方、見てらしたらローマ字でも英語でもいいので情報お願いします。

獅子 ◆Lion./9vjs　さん　　ご苦労様ですm(_ _)m

あまりに反応が無くなったのでアッチコッチにコピって来ました。

これで何か出てくればいいのですが

>>479
もつかれさまですm(_ _)m
神奈川子ども未来ファンドHP更新ありませんねえ。

朝age
今日も関東は暑そうです。

佐川さん登場以降　コロンブス関係者とみられる方がまったく出てきませんが
佐川さん＝金森克雄さんだったんでしょうかね

NZの裁判で不利になるレスを防止する為　
「私が、直接２ちゃんねるに今回の件に関して書き込むので、他の人は、もう書き込まないように。」とでも
通達がでてるんですかね？

それとも、コロンブス内のミーティングで「２ちゃんねるのコロンブスアカデミーっていうスレッドには、今後レスしない。」と
決めたんでしょうか？

関係者の方は、多分ココを見ていると思いますが、

上記の理由で書き込まないのであれば、　知っているが反論しない＝黙認している　　と受け取っても良いのですか
あなた方が　書き込まないと　コロンブスアカデミーに関する噂のみ（こういった場所では、多くの場合悪い噂）が
スレッドを埋めていくことになると思いますがそれで良いのでしょうか？

>>482
乙です

＞佐川さん＝金森克雄さんだったんでしょうかね

ワロタage

朝age

>>484
sageになってるｗ

裁判で新しい事実が出てきたとしても、
コロンブスという団体が免罪される訳ではない。
ＮＺのコロンブスは、ただの宿屋か？

>>447　佐川
＞わたしも我々がみなさんにお伝えしたいことをすべて書くことで
＞みなさんにお伝えしたくて仕方がありません。
＞それを書けば、全員とはいかないまでも
＞多くの方に納得していただけると思います。

夢見てないか？

しかし、戸塚ヨットやΩもまだ存続しているんだよな。。。

今日の朝age係は誰ですか？！
忘れないように！

この前はｓａｇｅだったから
指差し点呼してからｗ

ちょっと早いが

夕方age

朝あげ

よーし、とうちゃん昼ageしちゃうぞ

うーんカキコが無い
あれだけ貼りまくったのは無駄ニカ？

age

わたしの小学校時代の友人の父親は、朝鮮やくざの闇金にだまされて失踪しました。
許せない・・・・！！！許せない・・・・・・！！！！！！！！！
　在日朝鮮人め・・・・・・・！！！！！！！！！！在日朝鮮人め・・・・・・・！！！！！！！！！！！

>>492
コピペはスマートじゃないぜ、ベイビィ。

もう！今日の日直は誰ですか？
祝日だからってサボらないように！

>>12を最後に刺青さんがいなくなって丸一ヶ月がたちますね。
少し心配。

あと昼前age。

うーん、コロンブスの言論統制は徹底されているようですね。

まるで、かの国(ry

ハングル板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威のドキュソ板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン（帰化人ハーフ含む）を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50

【豊明名物】　愛知朝鮮高校伝説　【名鉄ﾁｮｰﾊﾟﾝ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061281591/l50


【日本人】在日の楽園【マンセー】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055361410/l50
【本場】廣島朝鮮高校伝説【ＤＱＮ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061341929/l50
なんでヤクザには部落民や朝鮮人参が多いの？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061898074/l50
【喧嘩】伝説の国士舘ＶＳ朝鮮高校Part2【暴力】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1053627066/l50
■【新潟】「万景峰（マンギョンボン）’９２」号■
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1054988372/l50

保守age

なんでこのスレがハン板にあるの？

組織の代表が在日だからさ。

>>500
えぇー！コロンブスの代表の金森克雄は朝鮮人だったの？

しかも、法律に違反して生徒を安い賃金でこき使ってたの？
保健所の許可なしでお好み焼き屋をやってたの？
マジで！？

こりゃ、　大　問　題　だ　！

Ｋ２っていう・・・
2003/ 8/26 7:16
メッセージ: 26 / 35

投稿者: k2mokoronbusu

マンガ喫茶！？もコロンブス系・・・
店員もヤバメ多いしね・・・
しっかし・・・
ここに来てる客って・・・
わざわざＮＺで日本のマンガ金出して読んで・・・
暇な人多いんだろうね・・・・
確かにすることないね・・・
イーストウィンドとかにも暇人多いよね・・・
行くとこないんだね・・・
なんか・・・・
切なくなるね・・・・・
これは minohodosirazunabaka さんの 1 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834675&tid=a1znza4nffckdcbfma4nbcbbva1z&sid=1834675&mid=26

ヤフーで拾ってきますた
やはり、かなり変な団体のようです。

ニュージーランドのコロンブスって今でも続いているんですか？
それとも完全に閉鎖してますか？
あるいは名前を変えているのでしょうか？

ここ数日、朝age係をサボっておりすみませんですた


　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

>>503
関係者の話では「閉鎖されたけど住んでる人もいる」とかありました。
ダメダメなんですが…。

閉鎖されたけど住んでる人は、留学期間の残っている人なんでしょうかね？

>503
上にもリンク貼ってありますが
K2、JGCが、ある限りなんらかの形で、生徒をNZに送るということは
十分考えられます。

朝の保守age

ヒルに近いヨル〜

朝です

ブランチにはちょうど(・∀・)ｲｲ時間かな？age

ところで、NZの生徒って留学の成果あったのかな？
日本でも　まともに学校行ってたかどうか？という生徒ばかりじゃなかったのか
正直な話　疑問です。（殺された望さんは、すこし精薄？入ってたみたいだし）
もしも、留学の成果など望めない生徒なのを判ってNZに留学させていたのだったら
どういう意図があったのか（共同生活なら六浦でもできるはず）

NZで金森氏が経営するレストラン等の安い労働力としても使えるから留学させていたんでは？
と、勘ぐってしまうのだが

>>509
コロンブスは、最初はヨットで航海する団体だったはずですよ。
私の記憶が確かなら。

朝age

>>510
ヨットか・・・



昼age

ヨット＋引き篭もり・家庭内暴力の矯正＝戸塚ヨットスクール

前スレより
>765 名前：ＮＺ在住者[] 投稿日：03/08/11 14:52 ID:AZMMgtz1
事件の前から悪い噂のたえないところでした。
１）常時ボランティア募集の広告がありました。→ボランティア（無償、素人ケア労働者）に問題児の世話をさせて、金儲けしているのではないか？
２）狭い部屋で、多人数の共同生活していた。→多額の費用を親が負担しているのにもかかわらずそれに見合ったものでなかったのではないか？そもそもボランティアに管理させていての問題児の共同生活に無理があるのではないか？
３）コロンブスお好み焼き、古本屋などの多角経営→生活労働体験と称して、施設の人間をただ働きさせてるのではないか？ビザなしで働かせていたのではないか？

そのほか、寄付として集めた古本を、古本屋で販売していたとか、責任者が、某ヨットスクール関係者だったとか、、、
そういう悪い噂が、事実だったと言うことが一つ一つ分かってきたというのが、私いの実感です。

責任者が、某ヨットスクール関係者だったとか　　

ビッシビッシageるぞ！

よるー　　　　age

今の事務局長さんもヨット関係者ですね

「どうせ誰かがageるだろう？」ではいけません！

「俺がageなきゃ誰がやる！」くらいの気概を持って

　　　朝　　age

に取り組んでください！

もはや惰性age

http://www.gekkannz.com/article/087/087_news.htm
ここには
＞二つのレストランも含めて売却されることになった。
と書いてあるのですが、レストランは誰の経営で続いているのでしょうか？

>>517
すんません、深夜age

　　　　　
..　　 　／⌒ヽ　すいません、ちょっと通りますよ・・・
.　　 　/　´_ゝ`） 　　　ノ)_ン）
　 　　　(　つ''(O_ﾄﾞｯ<丶｀д´>　＜ｱｲｺﾞｯ！　　　　　　
≡　　⊆≧ヽJﾌ(◎../　フ　ノフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　◎〆￣　　＜＿）＿）　
　

なつかしいな。コロンブスか。一度も行ったこと無かったけど。
ageとくか。

朝あげ

慣性age

情報キボンヌage

習性age

無性age

裁判の結果が出るまで動きはないのか？age

NZ現地レポートきぼんage

コロンブス(日本国未認可カルト宗教団体)は正式にウリ達に謝罪と賠償をするﾆﾀﾞ！

裁判は時間かかるからなぁ・・・
否認してるのかな？age

今日は寒い…朝age

コロンブスに批判をぶつける人はいても、
各個人の体験にけちをつける人はいないと思う。
罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。

>>533
ひじょ〜に分かりにくい・・・

クリスチャン以外の人間にも分かるように書いていただけますか？

それとここの人達の噂を聞いて今過去ログを読んでいるけれど
凄く悔しくて悲しい気持ちです。
どうしてこんな酷い事を平気で言える人がいるんだろうって思います。
凄く気分が悪くなるし間違ったことや歪んだ悪意の目で見たことが
書かれてあるから見たり書き込んだりしない方がいいって言われたけれど
このまま黙って何も見なかったことにするのは悔しいしそのも間違って
いると思うので言いたいことを言わせてもらいます。

コロンブスはちゃんとした団体で今回のことは不幸な偶然が重なり合って
起こったんですよ、だからってコロンブスを特別視しないでください。
変な団体だって思ったりカルトだっていったり攻撃しないで下さい。

それとコロンブスにいる人達のことや未来のことをここの人達は考えたことはあるのですか？
それともそんなやさしい気持ちは全く持ち合わせていないのですか？
そして麒麟さんのいうとおり裁判が終わるまでは私達のことをそっとしておいて
望の思い出と彼の死出の旅が安らかであったことを祈っていてください
そして金輪際絶対にコロンブスに関して悪い噂のことは言わないで下さい
それは全部嘘です。
裁判が公平で全ての決着がみんなが満足するよりよいものになるように
私は今祈っています。

神にとって不可能なことは一つもありません。

天の下では、何事にも定まった時期があり、
すべての営みには時がある

もし、私たちが自分の罪を言い表わすなら、
神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、
すべての悪から私たちをきよめてくださいます。

（ヨハネの手紙　第一　１章９節）

コロンブスのことが知りたい人はコロンブスに来て下さい
そうすれば全てのことがわかります。

>>535
事件についての事実関係は裁判の結果を待ちたいと思います。

＞そして金輪際絶対にコロンブスに関して悪い噂のことは言わないで下さい
それは全部嘘です。

具体的に指摘して頂けますか？
あなたの言う「悪い噂」はかなり具体的で信用できるものではないかと思っています。
それを「全部嘘です。」の一言で納得させるのは無理があるのではないでしょうか？

>>537
コロンブスに行けば分かることを、どうしてここでは明らかに出来ないのですか？

＞そうすれば全てのことがわかります。

全てねぇ・・・神にでもなれるのでしょうか？

本当だっていう証拠はあるのですか？

コロンブスの漫画喫茶は毎日開いていて誰でも入れて色んな事がそこで質問
できます。それに日曜日には牧師の奥村さんも来るので神様のことも聞けますよ・。

>>539
だから、具体的に指摘していただかないと検討のしようがありませんよ。

ちなみに私は地方に住んでおりますので、コロンブスの漫画喫茶には行けません。
だから、こうしてネットで情報を集めてるんですよ。
是非とも御協力お願いしたします。

>>539
つか、それはどこの漫画喫茶の話ですか？

カルトだとか金儲け集団とか他にもここにたくさん書いてある
ことです。

全部嘘です。
嘘が嘘だって証明することは難しいですよね。

嘘が真実でないのを証明するのとは違って。
だから私達は言いつづけることしか出来ない歯がゆさを感じます。

ここでも話題の出ていたアトリエK２のことです。

>>542
「具体的に」という言葉の意味は分かりますよね？

全部嘘ってことはコロンブス関係者の書き込みも嘘ってことですか？

コロンブスへの中傷文が嘘だと具体的に言っていますよね。

>>545
レス番を挙げて、どの部分が嘘か指摘してください

>>543
つかNZかよ！
そりゃあなた無理でしょ。

コロンブスの誹謗中傷文全てに関しての情報は嘘です。
内部を知っている人間が言っているのだから間違いは無いですよね。

具体的という意味を上げて答えに窮しているのを誤魔化すのを止めてもらえませんか？

>>548
＞具体的という意味を上げて答えに窮しているのを誤魔化すのを止めてもらえませんか？

マジ意味不明なんですけど・・・

とにかく私は事実が知りたいのですよ。
嘘ならば、どれが嘘で真実はどうなのかを教えてください。
過去レスを見てもらえば分かると思いますが、私はNZからの情報等について
それが事実であるとは断言してませんよね？
もし誤りがあるのであれば訂正して「本当は〜ですよ。」と教えて下さいな。

コロンブスはカルトだとか不正に労働を強いているとか
はありません。ちゃんとしたNPO法人ですよ。

それと他の細かいところは裁判中で議論されているので傍聴に来てください。
それでは

「答えに窮しているのを誤魔化」して逃げたのはコロ垢関係者らしいな。

追加
コロンブスに対する批判であっても、コロンブス関係者が事実と認めているものも
ありますよね？
その辺はどうなんでしょうか？

具体的（ｗに言うとY氏の発言がありますね。

>>550
あなたの発言をまとめます。

・コロンブスはカルトじゃない。
・不正に労働を強いていない。
・コロンブスはちゃんとした（？）NPO法人である。

・・・これだけ？

・コロンブスはカルトじゃない。
これはカルトの定義の問題だと思います。
事実かどうかは判断のしようがないですね。

・不正に労働を強いていない。
>>417は嘘だということですか？
NZの法律を教えていただけますか？

・コロンブスはちゃんとした（？）NPO法人である。
これも「ちゃんとした」という言葉の問題だと思いますが。

とにかく、あなたの発言には具体性がなくて判断材料にはなりえません。
「具体的」という言葉の意味を調べてみてください。

>>550
あなたは返答に窮すると「NZに来い」ですが、それが無理なことは分かっていて
言ってるのでしょう？

問題を起こした団体には釈明の義務があると考えますが、いかがでしょう？

どうやら、かめ氏の推測>>474は正しかったようですね・・・
((((；゜д゜))))

NGO自体が胡散臭い。つまり、ちゃんとしたNGO＝胡散臭い

間違えた。。。打田篠生

しまった！出遅れたage
あいもかわらず「「コロンブスに対する誹謗中傷はやめろ」ですか。

犬極じゃないんだから。

NZのコロンブスに行ったことのある友人は、
「そのうち事件が起きてもおかしくないと思っていた」
と、言います。といいますか私もそう思っていました。

「悪い噂は全部嘘」と言い切ってしまうのもどうかなと思いますよ。
良いところは良い。悪いところは悪い。と、しっかり自分で考えられないと。
全てを肯定、あるいは全てを否定してしまうように成ってしまっては、良くないと思うのですが・・・。

>>559
＞NZのコロンブスに行ったことのある友人は、
「そのうち事件が起きてもおかしくないと思っていた」
と、言います。といいますか私もそう思っていました。

どうしてそう思っていたのかを教えてください。
できれば、その友人の方の体験談も伺いたいです。

>>542
今さらですが

＞嘘が嘘だって証明することは難しいですよね。

＞嘘が真実でないのを証明するのとは違って。

何度読んでも意味不明・・・
嘘が真実でないのを証明するのが簡単ならば、さっさと証明すればいいのに。

コロンブスのＨＰが更新してました。
ttp://www.npocolumbus.or.jp/top.htm

「ニュージーランド『不登校寄宿生死亡事件』に関する情報」
発信者：コロンブスと子供達を支援する会

「事件」じゃねえかゴルァ（−−＃）
PASSWORD教えろゴルァ（−−＃）

>>562
見れませんねぇ・・・

コロンブス関係者の方〜
パスワードを教えてくださ〜い

「都合の悪いことが書いてあるので見せられない」と言うならば仕方ないですが・・・

ID:U4oqkrFzの主張

リンチで死ぬやつが悪い

コロンブスは正しい

NZ政府の不当弾圧

>>560
私は臆病者なので、Eメールでなら・・・。
アドレス教えて頂ければ、いろいろ書いて送ります。

>>565
公開の場で真実性を検証できる情報でないと信用したくないので、これ以上は
聞かないことにします。
決して貴方が信用できないというわけではありませんが、全面的に信用してしまい
先入観が生じるのが怖いものですから。

それと、一番怖いのは何かの拍子につい漏らしてしまうかもしれませんので・・・

失礼な言い方ですみません。気を悪くなさらないでください。
今後も書き込める範囲での情報をお願いします。

>>566
そうですか。確かにその通りですね。

ちなみにコロンブスの中では、金森氏の力は大きいですよ。
NZの施設内にも、金森家の一戸建てが有りましたから。

パスワード晒しキボン･･･

>>567
ご理解感謝します。
本当は凄く興味があるんですがｗ

施設内に金森家の一戸建てということは、そこに金森氏一家が住んでるんでしょうか？

あぁ　来れなかった間に関係者降臨してた　_|￣|○

獅子氏　乙でし　今度は、金森京子さんが降臨なされたようですねｗ


コロンブスのＨＰについて神奈川子ども未来ファンドに

この事件（事故）の国内における報道は、まったくなされていないのだから

当事者でもあるコロンブスは、この事件（事故）に関して一般にも報告する義務があるのではないか

パスワードを掛けることはおかしいのではないか？といった内容で抗議メール出しました。


　

>>570
乙です
なんか反応あるといいですね、あんまり期待できないけど・・・

ということで

今日も元気に、朝age

朝age

早朝age

遅朝age

朝です。
ageます

今起きたage

http://v.isp.2ch.net/up/4094f83f8e4a.jpg
あの時のニュースからです。

>>577
暗くてよく見えませんが、コロンブスを上から撮ったものですか？

そうです。上から撮ったものです。

昼上げage

あさage

午age

朝です。
ageます。

地震記念age

あげておく

あさげ

は、おいしい。

ひるげ

には少し遅いか

この話は結局決着がついたのか？

>>588
ま〜だだよ。　判決は来年のはず。

よるげ

は、ないじゃん。　ゆうげじゃん。。。

朝揚げ

昨晩なんかあったのか？

下がり過ぎ　朝age

>>591
アフォが糞スレを上げまくっていました。

朝あげ

深夜age

ここんとこサボっててごめんなさい・・・

夕方age

http://nzdaisuki.com/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=7425&rev=&no=0
↑本当？誰か知ってる方いませんか？

TAさん　　三串age

うーん、オーストラリアかぁ
あり得ない話ではないと思うけど・・・

どこかに移転するという噂は聞いていましたが・・・。
あり得ない話では無いと思います。

定期age

夜もageるぞ

じゃあ朝揚げ

書けるかな？ｱｹﾞ！

朝age

そろそろパスワード教えてくれたっていいじゃないですか、ね？
見てるんでしょ、コロンブスのみなさん
age

ちょっと遅いけど朝age

パスワード知りたい…
アリスセンター更新遅い…
やきもき…

まだかな まだかな 学研のおばさんまだかな〜♪
age


パスワード誰か教えてよぅ
じゃなきゃ関係者の内容リーク　キボン　

昼あげ

朝あげ

IDがAgeだ！

>>610
ID：Ageおめ

今日から一週間、朝age係になれますｗ

・・・朝age

NPOの資格はもう剥奪されたの？

日直ですが遅刻しますた！
廊下に立ってます！

>>613
剥奪の予定はないようです
裁判の結果も出てませんし・・・

また遅刻朝あげ…

age

こんちわ、NZ在住のnzです。
このスレは大分前から知ってたのですが、ぜんぜん書き込めず
串を見つけてようやく書き込めるようになりました。

それでコロンブスなんですが、傘下のK２というネットカフェが
あるのはご存知だと思います。
ここはリンチ殺人事件で在日運営ということが明るみになる前から
うすうす韓国系な感じはしてました。
まず、ネットカフェ用の管理ソフトが韓国製、それにすべてのPCの
スタートページがすべて韓国の合コンサイトでした。
韓国大嫌いな私は行く度にスタートページを２ｃｈのハン板にしてたのですが
次に行くと必ず元に戻ってました。

あと、コロンブスのお好み焼き屋に行ったことあるんですが、
はっきり行ってまずいです。
ホント在日及び韓国人は日本人に関わって欲しくないですね。

いつ、この串が折れるかわからないので書こうと思ったことは全部書いて
おきました。しょーもない情報しかなくてすいません。

>>618
＞韓国大嫌いな私は行く度にスタートページを２ｃｈのハン板にしてたのですが

そりゃあんまりだｗ

＞しょーもない情報しかなくてすいません。

いえ慢性の情報欠乏症ですので、どんな情報でも（失礼！）ありがたく思います。
今後も情報お待ちしております。

ちなみにNZは今韓国移民が激増中です。
この前日本に一時帰国してNZに戻ってきたとき
やたらギャーギャーうるさい連中がいるなと思ったら
案の定韓国パスポートでした。

税関を過ぎた後の免税品や生ものをクレームする
とこだったんですが、周りがすべて韓国人で正直恐ろしかったです。
もはやアメリカに移民できなくなった彼らはその目標をカナダ、NZ、AUに
変えたようで、なかでも審査が甘いNZに群がり始めたようです。

そんな中、我らが？在日諸君も少し混じってるようで、韓国社会に
混じってくれるのかな？と思いきや、しぶとく日本人に食いついてる状況です。
ホント、、海外に出て行ってくれるのは非常にありがたいが、、海外でまで
日本人にしがみつくのやめて欲しいです。
特に韓国人経営の日本食屋、あれは有り得ない。
日本食の評判を落とそうとしてるとしか思えません。
やっぱり彼らの祖国にお帰りになってもらうのベストですね。
他にNZで気になることがあったら聞いてくださいまし。

>>620
・裁判の進み具合（今は何をしているのか、判決予定はいつか、等）
・NZコロンブスの施設の現状（施設にいた生徒、職員等の現状）
・オーストラリアに移転する噂の真偽

などを、分かる範囲でお願いします

残念ながらコロンブスに関するニュースはあんまりないです。。
すいません。
http://www.courts.govt.nz/
↑はNZの裁判所のHPだと思われるんですが、明日にでも暇を
見つけて電話して聞いてみようかと思います。

それとどこか、２ｃｈ以外でこの事件に関する情報交換できる
BBSないですかね？
さっきの串はもう使えなくなったっぽい。。。。

>>622
はい、是非お願いします

BBSについては分かりません
すみません・・・

びっくりした。。。
>>562 のコロンブスのＨＰのパスワードが無くなって、
情報が読めるようになってました。
(~Q~)ｱｰｱ　眠いので読むのは明日にしよう。。。

コロンブスのＨＰのパスワードが無くなって、情報が読めるようになってました。

ほんとだ！でも仕事なんで後で読もうage

読んだよ、怒りが込み上げてきた。

コロンブスってほんとｱﾌｫだよね

嘔吐するまで殴り続けておいてまだ反省のいろがコロンブスは全く無いようですな。
無許可の施設だったことや、不法で生徒をレストランや漫画喫茶で働かせていたことや
警察が立ち入った時には大量の資料が持ち去られた後（ＴＶニュースでの報道内容）があったこと等については全くＨＰでは
触れられてませんでしたね。
まだアトリエＫ２とコロンブスレストランは経営を続けております。
正直言って猫の残飯並みの味です。ご飯は古いのか硬かったり、味噌汁がねばついていた事もありました。
それに味が韓国風で何もかもキムチが入っています。

ＮＺさんはwww.nzdaisuki.comの掲示板はチェックしていますか？
それと２ｃｈの海外一般生活板のＮＺスレッドでもここの話題はたまに出てますよ。

望さんの死にたいしても反省の色も無く、自己肯定ばかりするコロンブスの連中にどうすれば
この怒りをぶつけることが出来るのでしょうなぁ。

裁判の結果を待つしか無いのだろうか、やはり。

アク禁でネットカフェからの書き込みなのでそろそろお暇します。

ＴＶや報道陣の報道とコロンブスの言い分が全く違うので何とも言えませんが、
死因の正しい情報はどっちなんでしょうね？

ＮＺのマスコミは頭の傷（頭蓋骨陥没という話も有り）が致命傷
コロンブス頭を自分で打って、吐瀉物が肺に入って死亡。


死人にくちなしとは良く言ったもの・・・。

「リバイバル新聞」・・・。
コロンブス側の言い分をそのまま書いているだけでは・・・。

裁判所に電話してみました。
ジャーナリスト気分で聞いてみたものの、えらいダルそうな
応対で、「コロンブスアカデミーってとこで起こった殺人事件に
ついて聞きたいんですが」って言ったら
「んで何が聞きたいの？」と言われ、獅子さんに聞かれた
質問内容を言ったところ、無言で他にまわされ
（恐らくこの事件の担当）あげくに留守電でした。
彼らの反応を見ると、どうも裁判所にダイレクトに聞く人は
あんまりいないようです。

それと、コロンブスのHPが見れるようになったみたいですね。
獅子さんの聞いた内容はオーストラリアの移転を除いて
だいたいカバーされてるみたいですね。
（だいぶ自分に都合のよい内容でしたが。）
どうやら判決はだいぶ先になるみたいですね。
なんにせよ、死因が自分で頭打ってかってに死んだみたい
な書き方は許せない。

このコロンブスって団体は何もかも気に食わないので
自分でも調べられる範囲で調べてみます。
しかし、、どうやって調べてみたものか。。
とりあえず、もう一回裁判所に電話かけてみます。

>>631
ご苦労様です
お手数おかけします

コロンブスのHPは実はまだ見てません
後でゆっくり見ようと思ってます

見たってむかつくだけですよ

あらためて望さんに心からご冥福を祈らせていただきます。

＞被害者が、就労体験先のレストランから帰ってきたのが
＞夜の11時半頃であったので、
>>429 さん、見解をお聞きしたい。

＞３時間にわたるミーティングの内、大部分は話し合いで、
＞何回か、殴ったり、蹴ったりといった行為が行われた。
これは話し合いとは言わない。　暴行・折檻と言う。

＞ミーティングに参加したメンバーは、コロンブスはウスでも
＞年長者として中心的存在であり、
つーことは、暴力許容の体質なんじゃん。

「私共は今回のことは事件ではなく、善意と正義感ゆえに起こった
偶発的な事故と信じております。」

↑これ書いた奴やＨＰに未だに載せている奴ら、
キムチで顔洗って目を覚ませよ！！！
それともニュータンタンのメチャ辛の方がいいか！！！

このリバイバル新聞って何？

「NZヘラルドが嘘ばっかりで、リバイバル新聞は全部本当」ですか？

コロンブスのみなさん

怒りの朝age

リバイバル新聞ってJGCが出してるんだろ？違うか？

どこがスポンサーで発行してるのか言ってみろ！コロンブス

リバイバル新聞
ttp://www.revival.co.jp/info.html
創刊は1996年10月20日、出版社マルコーシュ・パブリケーションの一部門として出発した。
創刊の背景には、当時設立されたリバイバル同盟（NRA）の設立があり、その一連の流れの中で生まれた。
ただし、NRAの機関誌としての位置づけはない。1999年4月1日にマルコーシュ・パブリケーションから独立、
別会社となり現在に至っている。


日本リバイバル同盟（ＮＲＡ）
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/shazai.htm
1996年5月に発足した「日本リバイバル同盟」（NRA）は、唯一の主であり教会のかしらである
イエス、キリストの御名のもとに、以下の様に戦争責任を告白し、謝罪いたします。

私たち日本の教会は、過去、国家神道に追随し、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯し、
またアジアの教会に神社参拝を強要する罪を犯しました。私たち日本の教会は、
国家による植民地政策、侵略戦争を警告し反対する「見張り人」の努めを果たすことができず、
アジアの国々へ植民地支配、侵略戦争に加担しました。私たち「日本リバイバル同盟」（NAR）は、
日本による三六年間の「朝鮮半島植民地支配」（以下略

--------------------------------------------

さて、「機関紙との位置付けはない」とは言いながらあっという間にハン板らしい話題にたどり着いたわけですが。

>>637
さんくすです
なんだか面白くなってきましたね
こりゃ、ハン板住人なんかにゃパスワード公開できないはずだｗ

リバイバル関係者降臨きぼん

ＩＤの一部がニュージーランドだからage
この問題の真相を知りたいし。

住人の皆さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>639
ID:NZおめ
今日から一週間、朝age係ですｗ

漏れはお好み焼きコロンブスにもK2にも行ったことなかったけど、近くは通ったこと
があるのでage。

昼ちかくage

「私共は今回のことは事件ではなく、善意と正義感ゆえに起こった
偶発的な事故と信じております。」

↑これ、やっと消しましたね。
苦節半年、やっと一つだけ願いがかなった。
・゜・（ノД`）・゜・。

「事故」見解、消えましたね…。
嬉しかったです。

情報を公開したことで、疑問が少しずつ解けてきました。
そのときの状況、報道との相違がけっこうあるんですね。
ここに登場した関係者の方の感情や言いたかったことが少しわかりました。
しかしなんで隠してたのやら ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

事件直後の救命行動については救われた気分がしましたよ。
こんなふうにこれからも「暴力があったこと」
「事件であったこと」を認めて真摯に対応していってほしい。

これから日テレでNZの絶叫マシン(オークランドの逆バンジー)も出る
みたいなので、age

昼age

新しいマザボとケースとコードレスキーボード&マウスを買ったのでage

彼らが呼ぼうとしている悪名高い大阪弁護団についての情報はこちら！
↓

無実なのにオーストラリアの刑務所にいる日本人
http://life.2ch.net/world/kako/998/998078824.html

こんな弁護団しかやはりコロンブスからの仕事は受けてくれなかったんだろうかと・・・。
そしてＮＺでは就労ビザとワーキングホリデービザと大学生以上の学生ビザを
持っている人間以外の外国人の労働は違法とされています。

ちなみにワーキングホリデービザの場合の就労限度期間は３ヶ月学生ビザの場合は
週１５時間となっています。

て言うかそれ以前にビザが切れていた望さんの就労や滞在は違法になります。

それと生きている時の望さんを僕も何度か見たことがありますが、
こういうのを死んだ人に言うのも凄く失礼だし、いけないことだと思いますが、
正直言ってかなりの知恵遅れの人っぽかったです。。。

僕は医者でもカウンセラーでも無いけれど、逃げ出したり放火したりする生徒を
暴力であんな状態の望さんに反省を要求するのは間違っているし、実際に
親なりアカデミーの誰かなり一度でも専門医に彼を見せてあげたり入院をすすめたりは
しなかったのだろうかと思います。

それと嘔吐を３度してその吐瀉物が肺に入ったとのことですが、その状況について
少し不自然に感じる部分があります。
肺に入ったということはまだ望さん頭を打った時は呼吸出来て（吐瀉ぶつを吸い込める
状態だったんですよね・・？）

それと本当に頭を打った傷なのでしょうか？バットや椅子で殴り付けたとも
加害者は供述しているしコロンブス側の意見を今の段階では素直に信じることがどうしても
出来ません・・・。

あ、それとメルボルン事件についてのソースですがスレの
前半と後半で全然流れが違います。

ちなみに僕は彼らは冤罪では無い方の意見を指示します。

だってありえないよ・・・こんな話し・・・それに弁護団に寄付て・・。

コロンブスの皆様
反論お待ちしております

コロンブスの反論期待age

asaage

反論より反省を待つsage

３度の脱走の理由と（もしかして暴力が嫌で逃げ出した？）と
過去にも同じように呼び出して暴力で望氏の公正を図った生徒がいたのかどうかを
知りたいですね。 それと昔書き込んだ通り生きてる時の望氏の姿は哀れとしか言いようのない位
ぼろぼろで垢の浮いた浮浪者のような格好で寒い雨の中のオークランドを歩いていた
姿を見たことがあります。 それと加害者の少年達の反省の言葉も乗せて欲しいですね。
ついでに、俺はノーヘルでバイク転んで思いっきり頭打ったことありますが
脳震盪を少し起こした程度で大丈夫でした。
そんなせいもあって本当に俺も頭を偶然打って死んだのかよ・・・って疑います。
そんで通訳の不備だけどどこがどう具体的にまずかったのか通訳に反論するくらいなら
ここの翻訳が違うとか文章にして上げて欲しい。
知り合いがＮＺの日本語新聞のエディターでどんなコネから聞いてきたのか知らないけど
こんなことを聞いたまずは、コロンブスアカデミーの子どもやスタッフは警察の捜査に極めて
非協力的でお互いの目を見合ってｱｲコンタクを送りながら黙り込んだり、逆上して
警察を罵る生徒もいて事情聴取は困難を極めた。
ＮＺでもこれは報道された情報だけど、多量の資料が焼却、運ばれた後があった。 等です。
正直俺も当事者じゃないのでマスコミとコロンブスでどっちが嘘をついているのかは
解らないけど、精神的に参っていた望氏に無理矢理複数で公正と言う文句をかかげて
リンチをした人間がいるのは確かだ。

かめさんもそれを忘れないで下さい。

それと嘔吐物の処理についてもＮＺのマスコミは半信半疑と言った内容ですね。
まぁ検死医じゃないから解らないけど。

http://nzdaisuki.com/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=7425&rev=&no=0　　によると
ヤシらオーストラリアに移転を考えてるらしいage

久々に朝ｱｹﾞ

>>648
これでほぼ結論がでてるよな

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 15:29
>>10
カバンの２重底に、１３ｋｇのヘロインが入ってたんだよ？
１３ｋｇってスゲェ量だよ。
それで「知らなかった」はねーだろうよ。

>>11
かなりのﾄﾞｷｭｿ歴を持った連中だったらしいので、助けようないみたい。

断言できるけどこれは殺された日本人が悪い
ご冥福はお祈りしますが遺族は速やかに訴えを取り下げなさい
殺されるような原因があったんですメディアの情報操作だ断固謝罪を求める

>>658
あんた文明国に住むのは無理だわ。
さっさと地上の楽園に帰りなさい。

>>658
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>658
あ、頭悪すぎ・・・

なんで刑事事件なのに遺族が訴えるの？

朝生終わったage
寝る前age

>>658
とりあえず文明人じゃなさそうだ｡

>>654
大丈夫…そのまますべてを信じていないし
憤りを捨てたわけではありません。

選挙age
さて化粧して行くかな。雨降りそうだな。

ニュージーランドには有色人種の移民を入れない方が良い。
ニュージーランドファースト党の言ってる事にも一理はある。
移民元で生まれてから此の方、
何やって来たのか分からないような人達を、
正確な背景も事実関係も分からないままに受入れれば、
移民元のように子供達の教育すら破壊される可能性がある。
子供すら兵器として利用するような組織的な人達なら尚更に警戒すべきだ。

朝ageで６６６げと

無期懲役希望Age

三度も吐いてるんだろ？
殴るのその時点で止めて介抱してやれよ！

よってかかって何時間も殴られて（おまけに椅子やパイプでね）
それで殴られ続けて気分が悪くなって吐いて、でも殴り止めてくれなくて
また吐いて・・・。

もうやだよそんなの悲しすぎるよ。

そのうち吐いた物が喉につまって苦しくて息ができなくて死んだ・・・。

死んだ後に介抱したし死なせる気は無かっただって？ふざけるな！！と言いたい

こいつら死刑が妥当だよ。

あ、でもNZは死刑の無い国だったね。

今日はあいにくの天気ですage

早朝age

金森を町で見かけて気分が最悪に悪くなったのでAge

久し振りの朝age

徹夜の朝ｱｹﾞ

hoshu

今日も仕事だ　　あさage

そろそろ１２０日ルールが恐ろしい時期ですね
１日２回の保守を心がけましょう

じゃあ、漏れもageてみるか。

日曜の朝ｱｹﾞ

ブランチあげ

そういや、漏れがNZに居た頃にちょうどLast Samuraiのエキストラ募集が
あったんだよな。漏れは帰国時期だったから行けなかったけど。

懐かしいこと思い出したからage

>>679
14:34にブランチとは優雅なことで

夜保守

朝あげ

コロンブスのレストランのHenderson店が新しくなってた潰れたと思ってたのに・・・
それと現在コロンブスの連中は半監禁状態で電話もできないらしいっすよ。

>>683
コロンブスの連中というのは元生徒の人達ですか？

良くわかんないです。
コロンブスのレストランCity店で今バイトしている人から聞きました。

それと嘔吐した後に頭打ったのでしょうか？
普通吐く時は仰向けじゃなくてうつ伏せになって吐くと思った。
でも後頭部打ってるんだからそうじゃないんだよな・・・ん？

>>685
意識不明状態で嘔吐したらしいですから、仰向けで嘔吐したのかな？

倒れたときに頭打ったらしいですが、殴られて出来た傷もあったようですね

夜あげ
>>683
＞半監禁状態で
これは裁判所からの命令でしょ。
つーことは、被告達への印象が悪いからなのでは？

>686
酒飲んで意識不明になると、仰向けだろうがうつ伏せだろうが、吐く時には吐くし、
吐いたものをのどに詰まらせて死ぬときは死ぬ。うつぶせ状態で吐いたものに顔
を突っ込んだままというのもあるし。

母校でも何年か前に、続けざまに３名ほど新入学生が新観で死んでいる。

定期age

夕飯前あげ。

朝ｱｹﾞ

晩飯age

コロンブスのＨＰが更新されていますね。
署名運動と嘆願書か。

なんか、どっかのミニ政党と同じ臭いがするんだよな・・・。

胡散臭っっっっっっっ！！！！！！

朝age

望さんは別に酔って吐いたわけじゃないでしょ。

嘔吐するまで暴行ってことはやっぱり腹を重点的に狙われたんでしょうかねぇ。

このスレッドを見て危機感を覚えたんじゃないですか？
ここのスレの住人が知事にメール出したりしたのに対抗してコロンブスは
嘆願書と署名を提出ということにって感じでね。

ロムってるコロンブスのカルトちゃんたち、ちゃんと積みは償ってよねん。

夜age

>696
酔って吐いた訳ではないが、意識が無い状態で嘔吐することがどれほど危険か
は、>688で大体分かるでしょ。

日付変わっちゃったなage

ま、署名運動とやらも観察と洒落込みましょうや（藁
ってことでageじゃ！

夜ageです

朝age

また更新されてますね。
ＪＧＣｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)――――― !!!!!

「事故」って言っていたんだよな。

ｷﾓｲ

寒いのでage

age

ラグビーWC総集編見てて、日本代表でNZ出身のA.ミラーが非常に大きく
取り上げられていたのでage

アルビレックス　J1昇進でつな　age

起きちゃったｱｹﾞ

コロンブスやることが　すべて胡散臭くてどうにもならんなｗ

概出かな？

今、いろいろと読んでみたけど

＞感情的になった数名が手を出し云々　（リバイバル新聞）

漏れはNZの法律については無知であるが（てか法律全般w）、NZが法治国家である以上
私刑は決して許されないことである、たとえいかなる理由があろうとも。

＞金森氏と９人の青年のうち４人、また死亡した青年はクリスチャンである。　（リバイバル新聞）

クリスチャン系の新聞だから仕方の無いことであるが
クリスチャンであることをわざわざこの記事の中で主張する必要が漏れにはあまり感じられない。
もしそれを主張することで免罪を得れると思っているなら、それは大航海時代の宣教師や
ルターの宗教戦争以前での事例で、現代社会ではまるっきり通用しない。
第三次十字軍遠征（北の十字軍）の頃からある「キリスト教原理主義」の発露である

　異　教　徒　を　舐　め　る　な　

＞そして被害者となった青年がクリスチャンであった事がきっかけの一つとなり
彼らのうちで次々と福音が伝えられ、キリストの救いを受ける事ができました。

これってどういう意味？
教えて、コロンブスの中の人

あさあげー

救いってのはそんなに早くおとずれるものではないのになあ

夕age

厚揚げ

イカンイカン、いつものクセでsageちゃったよ…。

Ｎ速報板
【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069749605/
ID:2J5M0S2Qというリアルチョンが降臨。
かまってやってください。

118 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/25 21:43 ID:2J5M0S2Q
リトルが失敗したらやばいよ日本も
松井秀樹が２年目２５本くらい撃ってくれればいいけど

119 ：アイレディース宮殿黒川温泉ホテル ：03/11/25 21:53 ID:IqdxKdp9
>>118
なーんにも、やばくない。
ただ失敗ってだけ。
なんに対してヤバイのさ？
キムくん

120 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/25 21:55 ID:2J5M0S2Q
>>119
だって５０本売った松井がたった１６本でしょ
３０本うった新庄がたった１０本でしょ
イチローは内安打ばっかでしょ
このうえリトルが１０本、２割８分とかなったら日本の打者はメジャーじゃ通用しないってことになる
現実をみろよｗ

朝age

夕age

朝age

ここお馬鹿さんばっか・・・。

>>720
もう少し具体的にお願いしますｗ

>>720
おっしゃる通り「お馬鹿さん」なので分かり易く御説明願えませんでしょうかｗ

朝あげ
寒い・・・。

夕あげ

私はいち心理関係の仕事についているものとしてこの事件のことは興味深く
経過を見てきました。
その中でどうしても気になってしまうことがありました。
それが残された元寄宿生たちのことです。
さまざまな年齢層の子たちが在籍していたと聞いています。
その子たちはこの事件のことをどのように受け止め、今現在どのような
生活を強いられているのでしょうか。
コロンブスアカデミーのホームページを読むと日本でほとんど学校へ行って
いなかった子さえも日本帰国を余儀なくされたという節がありました。
私が不登校の子たちをみてきた経験で言わせてもらうとその子たちが
今回味わったもの、つまり、同じ寄宿生を失いその容疑者がまた同じ寄宿生
であったということはとても大きな傷、トラウマとなっているのではと考えます。
不登校の子たちはとても繊細でナイーブな子が多く見られます。
私はこの事件の当事者ももちろんではありますがそれよりも残された寄宿生
たちのことが気にかかります。

その辺のケアは、してなさそうな気がする。

>>725
良いこと言った

突然あらわれてもうしわけない。７２５さんのを読んで思わず書きたくなった。
私はコロンブスに関係あるといったらあるし、ないといったらないという人間だ。
正しく言えば「関係あった」と過去形でいったらいいだろうか。
事件の知らせをニュースで見て、本当にショックだった。コロンブスはそんなところであっただろうか？と。
それからしばらくしてから事件当時の関係者であった人とも連絡をすることができた。
そのころ、ＮＺに住んでいた生徒（寄宿生と表現されているものたち）は今はそれぞれ
別の生活をしているようですよ。
新しく作り直されるオーストラリアのコロンブスに移り住む生徒、日本で暮らしている生徒。
さまざまなようである。
ただ、７２５さんが指摘しているであろう「ケア」というものに関しては私の観点から
みてもないに等しいであろう。だからかその事件のことに関しても生徒間では
いろいろな意見があるようですよ。
私はある生徒が発言した一言が今でも頭から離れない。
それは事件の概要を聞こうと思ったときであるがその子は「事件については
はっきりいってよくわからない。自分もなにがおこっていたのかよく知らない」
と言い切ったのである。
つまり、その子は殺人がおきたということはわかっているのだがその概要など
については何も知らされていないらしい。
金森氏からも加害者からも特別な説明もないままＮＺコロンブスを離れること
となったという。
やはり、ケアという面では全然なっていない、それが私の意見である。

やっぱりコロンブスアカデミーは、金森氏中心ですよね。

>>725 pooh様
>>728 katsu 様
コロンブスアカデミーが、子供たちを守ることを
第一に考えていると思われますか？

夜age

昼age

夜age

ここにいる人たちは神様のことも福音の言葉もまったく知らない
人たちだから、ちゃんと悔い改めた人たちが救われることも知らないんですね。

罪は人では無くて神様が裁くものなのですよ。

>>734
一応おまえも人間社会にいるんだから人間に裁かれるのは当然だと思われ
ところで頭大丈夫？

>>734
誰が悔い改めたんだ？

>>734
コロンブスの人達は、ちゃんと悔い改めてるんですか？とてもそうは見えないのですが

>罪は人では無くて神様が裁くものなのですよ。
神にはあの世に行った時に人生全体を通して見て裁いてもらうとして、
とりあいず、現世にいる間は悪いことすれば他の人間に裁かれるのは当たり前では？

>>734
神様を作ったのは人間じゃないでしょうか。言っちゃえば。

>ちゃんと悔い改めた人たちが救われることも知らないんですね
では、聞きます。
罪を犯した人間が悔い改めて救われて、その影響を直にうけている人間が
なぜ救われないのですか？
元寄宿生もそうだと、書いてあるじゃないですか！そこの見解をききたい。

>>734
＞罪は人では無くて神様が裁くものなのですよ。

神様に裁かれた判決は出ましたか？
無期懲役？それとも・・・・・

　

朝揚げ

>>734
裁判制度を否定するの？
団体として反省する事は無いの？

　　　　 　 　 　 　 　　.ﾍ　へ
　　　　　 　 _ 　 　 　.:| / ／
　　　 　‐ '´ 　 ヽ-　 .;: ":;.
　　　　(ﾊ(（iヽl,　i.,､., : 、 ﾉ
　　　　人ﾟ.ヮ ﾟ.li人、.: 　;:　　み、みるまらぁ
　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '　
　　　　　　　｀"∪∪''

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　 ＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟ ヮﾉヽ＜　　でわでわ。
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　　 ＜_葱看＞ヽ
　　　　　　　　　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　　　　　　　　　ﾉゝ- `ﾉﾊ 　　　　　みるまらー
　　　　　　　　　　　　　 「　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　.|.| 　|〈
　　　　　　　　　　　　　| | Y |ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 .t`| || |　〃ゝ
　　　　　　　　　　　　　　| || |
　　　　　　　　　　　　　　ヾ〃

あぼーん

それではこの国は西厨房帝国が管理します

わむて　ageてくれるのは良いがウザイよ

　＿
ヽ■ﾉ　ﾜﾑﾃ!
へ ]　　　ﾜﾑﾃ・・・
　 <　　　　　　　ｴｯ!?ﾆｾﾓﾉﾀﾞｯﾀﾉ?

気持ち的に悔い改めるかどうか、神への感謝の気持ちと福音を理解することが
唯一の罪の償いの仕方なのではないでしょうか？

あぼーん

>>751
これは他者や人間社会を無視することにならないか？
神への感謝の気持ちと福音を理解出来たことは、どうやって他者に証明する？
己を認めない他者は、神への感謝の気持ちと福音を理解出来ていないから、
と理由付けするのか？

>>751
神の救いだの何だの現実逃避するなよ
実際おまえらコロンブスはNZで裁判にかけられてるんだし
判決で有罪となれば神の贖罪を受けていようがなんだろうが罰は受けるのだよ

コロンブスは引き篭もりや登校拒否の生徒を立ち直らせ現実世界と正面から向き合わせる
そんな活動を掲げてたんじゃないのか？

おまえら見てると現実逃避して宗教に引き篭もってるようにしか思えない
だからココで散々言われてきたが カルト　と見られるんだよ

あぼーん

>>751
世界が全てキリスト教なわけでは無いと思います・・・。

「気持ち的に悔い改める」というのは確かにその通りだと思いますが、
「神への感謝の気持ちと福音を理解することが唯一の罪の償いの仕方」と言うのは
宗教の中では通用するかもしれないけど、世間一般に対しては通用しないと思う。

これもコロンブスがここで叩かれている原因の一つじゃないかと思います。

age

あぼーん

さげ

わむて　ウザすぎ

じゃぁ、貴方たちは神様の愛や言葉や優しさについて何をしっていると言うのでしょう？
コロンブスの人たちの努力や献身について何を知っていると言うのですか？

悔い改めた人は必ず許されるものであり、今回のこの騒動はある意味冤罪
だと考えている人も多くいるのですよ。

>>761
＞神様の愛や言葉や優しさについて何をしっていると言うのでしょう？

全然知りませんが？
それを知らない人間はダメ人間ですか？

あなたは神判を肯定されるようですが、かつて神判の名の下にどれだけ過酷な
人権弾圧が行われてきたか御存知ないはずはないでしょう

＞コロンブスの人たちの努力や献身について何を知っていると言うのですか？

コロンブスの悪い噂はいくらでも耳にしますけどね・・・

彼ら（犯人）もきちんと罪を償って、神に赦されるといいですね

>>761
も一つ質問

＞悔い改めた人は必ず許されるものであり、今回のこの騒動はある意味冤罪
だと考えている人も多くいるのですよ。

悔い改めて許されたから冤罪と言ってるの？

そもそも判決が出てないのに冤罪も糞もないもんだが・・・
コロンブスの人たちは有罪確定のつもりなんですね
さすが、事件について詳しいだけのことはありますね

>>761
あんたの家族友人を全て嬲り殺しにして
あんたも、「ただ生きているだけ」状態にしても
悔い改めれば全てチャラにしてくれますか？

あ、口くらいは利ける状態にしてあげるので
刑事裁判で、「この人は悔い改めたので無罪です」位の事は証言してくれるよな？

朝age

>>761
今回のこの騒動はある意味「当然だ」と考えている人も多くいるのですよ。

なんか神様が可哀想だね。勝手に使われちゃって。

>>766
禿道

この手の人たちって、自分たちの都合の良いように神様を使いますねえ。

で、金森氏は今どこでなにをやっているんだ？

夜age

法治主義を否定するなら法治国家から即刻出て行けと思うが｡
俺の知る限り、NZは法治国家だ｡

＞一旦、帰国したコロンブスの子ども達は3年間は入国させないと移民局から
＞根拠のない返答をされる者もいました。
（リバイバル新聞より）

なるほど、ちゃんと根拠があるわけだ

age

夜age

昼age

夕age

コロンブス関係者で　まともな議論のできる方　降臨キボン　

>>776
まともな議論ができる香具師がカルト宗教なんかにはまらないと思われ。

夕方age

asaage

朝age

朝age 負けたあぁぁぁぁぁ　＿|￣|○

>>781
(σﾟ∀ﾟ)σ勝ち負けじゃないサ（ｲｪｧ

１分の戦い・・・・・・

寒いのでage

今日も朝ｱｹﾞ

夜age

(´-`).。oO(皆さんただいまー！）
(´-`).。oO(まだ勤務中なんだけどね！）
(;´-`).。oO(まだ本質が 判ってない>>761みたいのが居るんだ…）
┐(´-`)┌.。oO(どーしようもないねｗ）
( ﾟДﾟ)σ.。oO(あ、ついでにトリップテストしまーす。）
(;´-`).。oO(漏れなきゃいいが…）
(;´-`).。oO(しかし、使い慣れないツールは操作に手間取るね-ｗ）
(#｀Д´).｡oO（使い辛れーぞ！！）

>>787
お帰りなさいage

>>787
おかえりなさ〜い

>>787
＞(;´-`).。oO(まだ本質が 判ってない>>761みたいのが居るんだ…）

というより>>761みたいのばっかりですけどね・・・
何かウンザリです

深夜age

上がって無いす・・・

>>792
またやっちゃった・・・＿|￣|○

ｳﾜｧｧﾝ(ﾉTдT)ﾉ ┫:･'∵:.┻┻:･'.:┣∵･:. ┳┳
(#｀Д´).｡oO（眠いぞゴルァ！）
(;´-`).。oO(休みが欲しいです…）

>>789-790
(´-`).。oO(ただいま〜！）
(´-`).。oO(デムパも相変わらず高出力を放ってるみたいですねｗ）
(´-`).。oO(まっ、いじり甲斐があっていいじゃないですかｗ）
(｀∀´)ｹｹｹ

久々の朝age

遅れましたが刺青さまおかえりなさい〜
あれからコロンブスのHPでいろいろな情報出てます。
あいかわらず偏向ぎみですが…。

おおー刺青さんだ！
帰還記念age

漏れも最近あんまり来れないが。

>>795-796
(´-`).。oO(ただいまでーす）
(´-`).。oO(彼らは相変わらず香ばしいかぎりでｗ）
(;´-`).。oO(何故責められてるか根幹に気付いてないんでしょうなぁー）
┐(´-`)┌.。oO(やれやれ…）
(´∀`).。oO(ま、楽しませていただきましょうｗ）

昼age

夜

だから上がって無いっす・・・

つい、癖で・・・＿|￣|○

朝ですね。

たまには揚げる

コロンブスの連中オーストラリアに逝くつもりらしいのですが
大使館にメールした方がいいでしょうかねぇ

ＮＺで殺人事件をおこしたカルトまがいの団体が入国しようとしてますって

>>804
(´-`).。oO(国際問題に発展したら不味いですからねーｗ）

朝ｱｹﾞがなってないですね、ｻ、ｻ、ｻ

a

これから寝るからage

夕方？age

朝あげ。　寒いあげ。

夜age

関係者来ないねぇ

帰宅age

(´-`).。oO(仕事終了間近age!)

夜あげ

ちと遅いけど朝あげ

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

Cannibalism ・China ・Japan is False Information
http://www.rayinfonet.cjb.net/

保守age

>>817
(´-`)ノ.。oO(保守乙〜！）

hoshu

ほっしゅ

寒い！age

保守

ageちゃる

hoshu

朝ｱｹﾞ!

コロンブスＨＰの「裁判の経過報告」から。
＞来年２月２３日から約２週間、プリ・トライアル（予備裁判）が行なわれます。
＞４月１９日から約６週間かけてトライアルが行なわれる予定です。
先は長いのでまったりといきましょう。

＞一方で、日本の不登校や引きこもり、またフリースクール活動に対する
＞誤解や偏見を取り除く事を目的として、多くの方々から裁判所に対する
＞嘆願書が集まってきております。
コロンブスの活動の内容が問題なんだろ！
「日本の」云々は、詭弁やすり替えにすぎない。
コロンブスが反省する事はないのか？

(´∀`).。oO(メリークリスマスage!!)
(´-`).。oO(ヲイ！コロンブス！大好きなキリストの誕生日だぞ！）

Christmas Age

age

せっかくのクリスマスなのにコロンブスからの反省の弁は無しですか

そうですか・・・

今日、Hayley Westenraの"Pure"を買ったので、age

昼age

一応会社的には今年の仕事が終わったので、age
でも社員には仕事山盛り、休みは大晦日と元日だけっぽいので、気分的にsage

(´-`).。oO(降雪age)

age

あぼーん

夜age

あぼーん