被拉致帰国者、「救う会」結成時帰国を望まず

1 ：１：03/08/14 20:46 ID:o3eUL10G

地村保志さん「私たちの問題がこういうふうに明らかになって、帰国の
問題が出た時に、私たちの問題は人様に自慢することじゃないので
静かに処理しようとしたわけです。」
「飛行機を降りて、タラップを下りて、報道陣とか（から）歓迎を受けてびっくりして、
その日の夜の記者会見でも驚きで何も言えなかった。」
（２００２年１０月１７日会見時）
「幸せな生活を送っていたので結婚後、帰国したいとは、一度も
思わなかった。」
（２００２年１０月２３日会見時）
蓮池薫さん「（北朝鮮で）家族をつくって生活するうちに（拉致された
という意識が）希薄化した。あまり深刻に考えると生きていけない。
それはもう過ぎたことと考えないように努力した。」
「今年は予測できない出来事の連続だった。」
（２００２年１２月２７日会見時）
「皆さんの支援なくしてわれわれが夢にも思わなかったわれわれの帰国は
ありえなかった。」
（２００３年５月９日国民大集会時発言）
曽我ひとみさん
「私は日本に来て途方に暮れていました」
（２００３年５月９日ベーカー米駐日大使との会見時）

2 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/08/14 20:47 ID:gVL5Jxe+

２！

3 ：poton：03/08/14 20:48 ID:m173GTI9

5
ｶﾅ

4 ：　：03/08/14 20:48 ID:aKuEK6MW

５かな？

5 ：　　：03/08/14 20:48 ID:ELbQB5e1

5だ

6 ：太極拳同好会　 ◆DQLk1KfcAY ：03/08/14 20:49 ID:cWRXh+2u

5はいただいた（笑い）

7 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/08/14 20:50 ID:gVL5Jxe+

>>3-6
今は５getがナウイんでつか？

8 ：　　：03/08/14 20:51 ID:uC6QuzBh

なぜ5取り合戦が？
そして>>1は死ね。

9 ：：03/08/14 20:54 ID:ecJNlwff

うんうん。つまり日本にきて洗脳が解けましたと。
彼らはそう言ってるわけだ。
めでたいねぇ。

10 ：　　：03/08/14 20:57 ID:ELbQB5e1

>>7
いや、別に

11 ：１：03/08/14 21:00 ID:o3eUL10G

地村保志さん「飛行機から降りた時の印象なんですが、～略～飛行機から
降りて、お父さんとはもう一人が私の方に来てくれたんです。お父さんとは
感激で涙流しながら抱きついたんですが、横にいるのが誰だかわからなかった
ので、お父さんに「こちらは誰ですか？」と尋ねると、「池田欣一先生」
（福井「救う会」会長）と。よく見ると、昔お世話になった池田先生がおられた。
どうして池田先生がおられるのかなぁと、そこでもまだ理解できなかったです。」
（２００２年１０月１７日会見時）

12 ：：03/08/14 21:03 ID:ecJNlwff

>>1の意図が分かりません。
このスレの使い方を教えて下さい。

13 ：　：03/08/14 21:04 ID:WN/pUe/U

ナウなヤングに5ゲトが大流行！
いまどき5ゲットが出来ないと、気になるあの子にモテないぞ？

こんな感じでしょうか？

14 ：１：03/08/14 21:12 ID:o3eUL10G

>>9
帰国前の政府調査団のビデオ中の蓮池薫さんのことば
「ビデオも録音も、メモも、すべて家族限りだよ」
（蓮池透「奪還」新潮社」
＝略＝
家族限りという言葉は、完全に”洗脳”されていなかったことの証しではないかと思うようになりました。
＝略＝
いずれにせよ、薫という人間の芯はまぎれもなく日本人でした。
（蓮池透「奪還」新潮社）

15 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/14 21:14 ID:uolKT3yP

被拉致っていう日本語初めて聞いたよ。

16 ：：03/08/14 21:14 ID:ecJNlwff

>>14
だから、何を言いたいのか分からんって。
そういう発言を引き合いに出して、アンタは何が言いたいの？
全く分からんのだけど。ホントに。

17 ：１：03/08/14 21:14 ID:o3eUL10G

>>12
スレッドタイトルについての自由なご意見をお書き込み下さい。

18 ：　：03/08/14 21:15 ID:zvjl4l2z

5げっと！

>>1は生まれてこなきゃよかったのに。もしそうなら、こんな糞スレ立つこともなかったろうよ。

19 ：：03/08/14 21:15 ID:XUQhy9WM

五ゲト

20 ：１：03/08/14 21:15 ID:o3eUL10G

>>16
スレッドタイトルについて自由にご意見をお書き込み下さい。

21 ：：03/08/14 21:16 ID:ecJNlwff

>>17
そうか。分かったよ。

22 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/14 21:17 ID:uolKT3yP

>>20
被拉致って言葉、どこで習ったの？
あと『「救う会」結成時帰国を望まず』の意味もよくわからんのだが。

23 ：１：03/08/14 21:21 ID:o3eUL10G

２００３年５月９日曽我ひとみさんのベーカー駐日大使へのあいさつの一部
「私には夫がいて、娘２人がいて北朝鮮で過ごしています。夫と自分は北朝鮮で運命的な出会いをしました。」
「４人の生活は幸せなものでした。」
（『週刊新潮』２００３年６月１２日号、第４８巻第２２号）

24 ：：03/08/14 21:22 ID:ecJNlwff

>>20
つーか、アンタの意見は？
何か思うところがあって、スレッドを建てたんだろ？

25 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/14 21:24 ID:f0GLV6/2

つまり日本が拉致してるという北の広報を後方支援している工房てことで。

26 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/08/14 21:25 ID:FiLQuGLn

懇意的に発言を抜き出してるように見えるのだが

27 ：１：03/08/14 21:26 ID:o3eUL10G

>>22
拉致被害でもいいのですがスレッドタイトルに入力できる文字数を考えて、
四文字より三文字の方がいいと思って省いただけです。
１９９７年に救う会」が結成されてもその時はとうの「救われる」本人たちは
帰国したいとは思っていなかったということです。

28 ：：03/08/14 21:28 ID:ecJNlwff

>>27
ほうほう。帰国したくなかったというのは聞いた事があるね。何度か。
それは彼らの過去の考えだね。

今はどうなのかなぁ？

29 ：１：03/08/14 21:31 ID:o3eUL10G

「今回、急に帰国するようになって富貴恵は驚いたようです。」
浜本雄幸”富貴恵が持ち帰った百枚の写真の「異常」”
『週刊文春』２００２年１２月５日号第４４巻第４７号

30 ：１：03/08/14 21:41 ID:o3eUL10G

地村保さんの疑問
「帰国した当初、保志は緊張しておどおどしておった。監視を気にするのか、
やたらと周囲を見渡していた。」
『週刊文春』２００２年１月２－９日号
への保志さんの答え
「記者会見でも驚きとか興奮のために、何かひとこと言ってくれと言われたけど
よく言えませんでした。」
＝結論＝
意外な周囲に感じる驚愕と圧迫感が「やたらと周囲を見渡す」要素となっている。

31 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/08/14 21:46 ID:uolKT3yP

もうスレタイについて語ってあげたから終わりでいいでしょ（ｗ

32 ：１：03/08/14 21:48 ID:o3eUL10G

>>27
今は「苦労をかけた」親兄弟にこれ以上苦労をかけさせないため、
日本残留を説得にきた同級生の面子を立ててやるために、
日本に残ってやっている。彼らが、
在北家族を日本に連れて帰りに北に戻っていいよ、
と帰国者に促しさえすればすぐにでも北に在北家族を連れて
帰りに北に戻る。

33 ：：03/08/14 21:52 ID:cWRXh+2u

>>1 の通報はこちらへどうぞ。

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/

34 ：：03/08/14 21:57 ID:HTfb94gO

>>1
スレタイトルの解説をしないと意味がわからないのは問題あり。
>>1は謝罪と賠償をするべき。

35 ：１：03/08/14 22:00 ID:o3eUL10G

蓮池薫さんの帰国時激ヤセ事情
「日本に帰れることがわかった時、薫が最初に感じたのは
『なぜ今ごろ』ということでした。
　日本と決別し、北朝鮮で生きる決意を固めて二十四年もの間
過ごしてきたのですから、急に帰国できると言われても、嬉しい
という感情はすぐには湧いてこなかったのでしょう。
　帰ったら何をすればいいんだ。家族や友人には何と言おうか。
（北朝鮮から）いろんな指示が出されるに違いない・・・・・・。そんな
様々な考えが脳裏をかけめぐり、食事も喉を通らなくなってしまった
ようです。」
＜蓮池透『奪還』新潮社、１８８頁＞

36 ：　：03/08/14 22:01 ID:HTfb94gO

あと、>>1は>>17でスレッドタイトルについてのみ自由な発言するように
いってるのにもかかわらず、>>27ではスレッドタイトル以外の話をしている。
そのことを反省し、>>1は謝罪と賠償をするべき。

37 ：１：03/08/14 22:08 ID:o3eUL10G

３２>>32レス先訂正
×>>27
○>>28

38 ：１：03/08/14 22:13 ID:o3eUL10G

富貴恵さんの５月９日会見時発言
「帰国当初は不安と感激、びっくりだった。」

39 ：：03/08/14 22:15 ID:1CXFDZNm

>>32
そっかそっか。
拉致被害者のことに詳しいんだね。
で、北に行ったらどうなるの？帰ってこれるのかなぁ？

40 ：１：03/08/14 22:15 ID:o3eUL10G

３８>>38訂正
×５月９日会見時発言
○２００３年５月９日会見時発言

41 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/08/14 22:16 ID:gHHTGNCx

田中均氏が取りつけた約束通り、じゃあ北朝鮮へ戻りますか？と
言われた時に、被害者の方々から「いや、日本定住を望みます」と
要望されたんだよな。

42 ：１：03/08/14 22:21 ID:o3eUL10G

富貴恵さん２００３年１月１日発言
「こんな正月を迎えられるなんて夢にも思わなかったから、
本当にうれしい。」

43 ：　：03/08/14 22:24 ID:HTfb94gO

結局、１は人工無能電波ってこと？

44 ：　：03/08/14 22:24 ID:aq4xGIXM

んじゃまず >>1 に北朝鮮に移住してみてもらいましょうか。

45 ：１：03/08/14 22:25 ID:o3eUL10G

>>39
北は子供を連れて帰れといっている。寺越さんにはそんなことを
北はいわなかった。
>>42
説得した、家族と同級生をたてなきゃ日本に子供を連れて帰っても
生きていけないからね。

46 ：：03/08/14 22:27 ID:1CXFDZNm

>>45
そっかー。あなたは北朝鮮の発言を信頼してるんですね。
凄いなぁ。俺はあの国が約束を守るなんて到底思えないけど。

47 ：　：03/08/14 22:28 ID:aq4xGIXM

>>46
約束を守ったことがあるんかと、>>1 に聞いてみたいよね。

48 ：１：03/08/14 22:29 ID:o3eUL10G

４５>>45レス先訂正
×>>42
○>>41

49 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/08/14 22:31 ID:gHHTGNCx

>>45
約束を守る国だったら、今頃核問題で大騒ぎしてないんだけど。

50 ：１：03/08/14 22:31 ID:o3eUL10G

>>46、>>47
日朝間に合意された五人の帰国期日は守られた。

51 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/08/14 22:34 ID:gHHTGNCx

>>50
それなら、早く子供さんを返すべきですよ。約束を守るってのは、
現状復帰が原則だと思うんだが、厳しすぎますかい？ｗ

52 ：：03/08/14 22:35 ID:1CXFDZNm

>>50
1度や2度約束を守ったからってあっさり信用できるなんて…。
ねぇ、なんで？なんで？

53 ：１：03/08/14 22:36 ID:o3eUL10G

>>49
米朝枠組み合意は当事者ともに合意に不誠実で
北はウラン濃縮を計画しつつも手掛けすらできず、
米国は軽水炉提供合意年を守らなかった。

54 ：　：03/08/14 22:36 ID:aq4xGIXM

>>50
今になって無効だの、日本が一方的に破っただの
言ってるよね～、なんで？

55 ：┃━┏┃y─┛~~ ◆IzXu3gqo6w ：03/08/14 22:38 ID:GAcOsNtu

つーか、「あまり深刻に考えると生きていけない。」
っていう薫さんの科白が全てを表わしてるだろ？

在日と違って、帰りたくても帰れなかったのよ、彼らは。

56 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/08/14 22:39 ID:gHHTGNCx

>>53
何も、核兵器を持つことはないじゃないか、と思うけどね。
その前に、国民に飯を食わさんかい！と思うよ。

57 ：：03/08/14 22:39 ID:1CXFDZNm

信頼を裏切り続けた北朝鮮。
まずは誠意を見せて貰わないと。
拉致被害者の家族を、北が日本に送り出すとかな。

それを「連れて帰れ」と言ってる時点で…。ねぇ？

58 ：何だ：03/08/14 22:40 ID:hW4/+BRb

>>1
お前、何が言いたいんだ。
子供を人質に取られた親が、何言えばお前は満足するんだ。

59 ：１：03/08/14 22:41 ID:o3eUL10G

>>50
「連れて帰れ」を一貫させているだけでは？
貧乏国は送還費用も惜しいのでは？
せっかくいま、帰国者の前の北の居住地に帰国者家族が
いるのだからすぐにでもチャーター機で帰国者を迎えに
いったようにチャーター機と帰国者を平壌に迎えに行か
せれば？

60 ：：03/08/14 22:41 ID:1CXFDZNm

ていうか俺は無知なので、拉致被害者に関してはよく分からん。
もし間違った事を言ってたらご容赦を。

61 ：　：03/08/14 22:44 ID:aq4xGIXM

>>59
費用なんざ関係ないっしょ。たかだか人を送るくらい
の費用が出ないなら、国はもう滅んでるって。

少なくとも「来い」と言ってる時点で怪しい。

62 ：：03/08/14 22:45 ID:1CXFDZNm

送還費用をケチる前に、削らなきゃならん費用がいくらでもあるだろ・・・。

63 ：１：03/08/14 22:47 ID:o3eUL10G

>>55
深刻に考えると気分がつらくて生きていけない、
考えないと気分が楽だということではないですか？
その方が自然でしょ？強制されて意識が稀薄化することなど
できないし、不自然。
いまでも事件現場に行くことを拒絶している薫さんにとって
思い出したくない事件を蒸し返して自分たちを帰せといい
続けるよりより北に迎合した方が気分が楽だったのでしょう。

64 ：　：03/08/14 23:08 ID:yu0Ul4jG

>>63
半島にｶｴﾚ（・∀・）

65 ：１：03/08/14 23:23 ID:o3eUL10G

またレス先間違えた。
５９>>59レス先訂正
×>>50
○>>51

66 ：：03/08/14 23:29 ID:HRu+CkBM

上等な生活させてやれば、洗脳状態が続くと思ってるのが痛いね。
北での上等な生活なんて高が知れてる（w

67 ：１：03/08/14 23:31 ID:o3eUL10G

>>58
＞子供を人質に取られた親が
北朝鮮に自由はない（薫さん）だの、母親が日本にいないから母親を救いたい（ひとみさん）だの、
毅然とした態度と行動で早期解決を本格化してほしい（保志さん）
だのとと言いたい放題ですね？

68 ：１：03/08/14 23:41 ID:o3eUL10G

>>66
そうだったら帰国後一週間になろうかというときに、
同級生が薫さんに「残ってくれ」と泣きをいれて頼んだり、
家族が帰国者を「縛り付けても帰さない」といったりしません。
家族や同級生は説得に苦労しています。
保志さん
「これ以上長びくと（子供は）北朝鮮のほうに傾いてしまう。」
（『週刊ポスト』２００３年８月２９日号、７２頁）

69 ：　：03/08/14 23:50 ID:aq4xGIXM

>>1
で、君の考える最良の解決方法は？

70 ：：03/08/14 23:56 ID:1CXFDZNm

>>68
＞同級生が薫さんに「残ってくれ」と泣きをいれて頼んだり、
＞家族が帰国者を「縛り付けても帰さない」といったりしません。

言ったりします。拉致されて、すんげー久しぶりに帰ってきたんだし。
何が何でも北には渡したくないのが人情。洗脳だろうが何だろうが、
それくらいの事は言います。あなたにはそういう感情は無いわけ？

71 ：１：03/08/14 23:56 ID:o3eUL10G

>>69
それはスレタイと無関係な話題ですね。

72 ：１：03/08/15 00:00 ID:YisVfei+

>>70
言ったりする必要がないでしょ、帰国者が帰国当初から日本に
ずっといたがっていてかつ帰郷後すぐに「もう私たちむこうには
戻りません。」といっていたら。

73 ：：03/08/15 00:01 ID:hzjs1GAx

>>72
あ、あのな・・・ｗ

ダメだ、何て言っていいか分からん。

74 ：　：03/08/15 00:02 ID:o3Z0/v7v

>>71
あなたは拉致被害者は北へ返すべきだと思っているのか？
あるいはその他の解決案があって主張してるのか？は
当然疑問なわけだ。
でないと、あんたがこのスレで何を主張したいかが解らん。

75 ：：03/08/15 00:06 ID:hzjs1GAx

ねぇ、帰国当初は彼らが帰国を望んでいなかったんでしょ？

で、今はどうなの？今も日本に居る事を望んでないわけ？
教えて下さいｗ

76 ：　　　：03/08/15 00:13 ID:p562nJiO

今は、洗脳が解け、
家族と共に日本で暮らすことを望んでいるだろう。

最初は、日本のことを信用していなかったから、
いろいろ言ったんだと思うよ。
そりゃ、そうだろ。
２０年以上も放って置かれたんだから、
日本政府など、信用も出来なくなる罠。
その上、日本＝悪という洗脳を施されるし、
嘘の情報もいろいろと頭に叩き込まれるからね。

77 ：１：03/08/15 00:13 ID:YisVfei+

>>75
それはどうでもよくなったんでしょ。ただただ親兄弟や同級生の
つらい顔や苦労している顔をみたくないだけ。残るといえば
喜んでくれたから、戻るといえば親兄弟同級生は悲しむから
北に戻るなどとはいえない。

78 ：：03/08/15 00:14 ID:hzjs1GAx

>>77
それはあなたの推測？
それとも本人達の告白？

79 ：　：03/08/15 00:17 ID:pYGTXuiL

>>77
では『我が子』をおいてきてまででも、親兄弟や同級生
のために残っていると？

80 ：１：03/08/15 00:26 ID:YisVfei+

>>78
蓮池透さんによると、
＜今、「日本で子供を待つと決めた要因で、一番大きいのは何だ？」
と訊ねても、薫は「よくわからない」と言います。しかし、「順番は
ないんだけど」と前置きしてから、両親の姿を見たことだ、とも
答えました。「今まで苦労かけてきて、この先も苦労かけるのは
いやだ」と。＞
蓮池透『奪還』新潮社、５１頁
よくわからない、がどうでもよくなったに対応し、この先も苦労かけるのは
いやだは、苦労顔をみたくないということでしょ？

81 ：：03/08/15 00:29 ID:hzjs1GAx

>>80
その「どうでもよくなった」っていうのは？
何を指してるの？

82 ：：03/08/15 00:32 ID:hzjs1GAx

あぁ、そうそう。
で、あなたの意見は？
何か意見があるから、こういうスレを建てたんでしょ？
そろそろお伺いしたいんだけれどもｗ

「帰国当初は、本人達に帰国の意思が無かった」
それで？だからあなたは何が言いたいの？

83 ：１：03/08/15 00:33 ID:YisVfei+

>>79
「我が子」への対応は「我が子の帰国」要求圧力で最悪でも
「我が子」にましな生活を北でおくらせることができると踏んで
いるのでは？さきの帰国者の長女たちの手紙で帰国者のこの
作戦は成功しつつあります。

84 ：　：03/08/15 00:34 ID:pYGTXuiL

ふーん。

>>80

>今まで苦労かけてきて、この先も苦労かけるのは
>いやだ」と。

誰のせいで、そんな苦労をしなきゃならんのだろうねぇ？

85 ：１：03/08/15 00:37 ID:YisVfei+

>>82
「救う会」でよくいわれていた「被害者は救出を待ち望んでいる」というのは
プロパガンダとまでいわなくても外れていたということですね。

86 ：　：03/08/15 00:38 ID:pYGTXuiL

>>85
誘拐された人が誘拐犯に同情して行動をともに
してしまう事例は知ってるよね？

87 ：：03/08/15 00:40 ID:hzjs1GAx

>>85
・・・それだけ？

88 ：ばんばん：03/08/15 00:42 ID:PcK+isuN

>>83
圧力かけとかないと不意の事故とか病気で死んじゃうからでしょ。

あと拉致を指揮した金正日が洗脳というか、「戻れない、戻っても仕方がない、戻るわけには行かない」という暗示、
洗脳をかけたってことで理解できるが？？

89 ：１：03/08/15 00:46 ID:YisVfei+

>>87
そうです。

90 ：ばんばん：03/08/15 00:46 ID:PcK+isuN

あと帰国して戻っても何らかの形で誅殺される恐れ、
子供を人質にされ成分を最下層に落とされる恐れを考えれば無理は無いかと。

91 ：　：03/08/15 00:47 ID:pYGTXuiL

>>89
では君は『望んでもいない人たちを日本に強制的に
連れてきた』と言いたいわけね？

92 ：１：03/08/15 00:49 ID:YisVfei+

>>90
寺越さんは生きていますよ、親の元に帰って北に戻っても。

93 ：ばんばん：03/08/15 00:52 ID:PcK+isuN

>>89
>>85の、そんなのは新聞にもでてたこと。
君日本の新聞見てるかー？

>>92
うん毎回モノの無心して帰ってるよね？

94 ：：03/08/15 00:52 ID:hzjs1GAx

>>89
アホクサ。ここまで付き合って損したわい。

金政権がやってるのはどう見ても重罪。
で、拉致被害者は金政権に養ってもらってたわけだろ。
犯罪者が国民から搾取して、それをもって拉致被害者はメシが食えたわけだ。
そんな状況から脱却させる、真っ当な生き方をしてもらう、
という意味でも「救出」という使い方は間違ってない。

95 ：　：03/08/15 00:53 ID:pYGTXuiL

>>92
本人は『拉致されてない』って言ってるしね。

96 ：ばんばん：03/08/15 00:58 ID:PcK+isuN

寺越さんは現地では現地の女性と結婚して子どももいる。
まず話は妻子供を日本に連れてきてから。

97 ：：03/08/15 01:19 ID:f+wT/T/r

あれかストックホルム症候群とか言うのに近いやつだろ?
ピョンヤン症候群とでも名づけてみるか?

98 ：：03/08/15 01:23 ID:f+wT/T/r

そういえばよど号ハイジャックの被害者も田宮たちのばかげた
革命妄想に共感したんだよな
当時の新聞は犯人は紳士的だったなどと報じたがね

極限状況を無視して勝手に都合よく解釈してはいけません

99 ：山崎渉：03/08/15 08:16 ID:wP4KDw8E

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

100 ：：03/08/16 03:27 ID:zayorZiZ

まあスレは終わっているから書き込むのは気が引けるけど

拉致被害者の５人、当時は北の情報しか持っていなかったため「救う会」結成時は帰国を望まず。今はそれが間違いだったと気づいている。（１２８文字）

さほど驚くことではないでしょ？北は言論の自由のないウンコ国家だし。
まあ蓮池兄を筆頭に家族が洗脳を解いたわけだが。

101 ：１：03/08/16 04:20 ID:M9autlYL

↓帰国者のいったことは洗脳だったか？
『週刊文春』２００２年１２月５日号地村保”保志が漏らした「僕らは北では格下や」”３１－３２頁
＜最近は、こんなことも言うようになった。
「父ちゃん。僕らは、父ちゃんを説得して北に連れて行くつもりで
帰ってきたんや。」
　わしが「本音いうたなというと笑っていましたが、最初は五人で
そう決めたんでしょう。＞
『FLASH』２００３年１月７－１４日合併号、８８頁
”特別対談蓮池透ｖ．ｓ丸田光四郎「薫から朝鮮公民の仮面を剥がした４８時間」”
＜丸田『ホテルに向かう前に薫から携帯に電話がかかってきたんだけど～略～しきりに「家族を連れて北朝鮮に来い」って言うんだよ。～略～』＞

102 ：今日も店番 ◆5EJ71eKlNQ ：03/08/16 04:22 ID:lImvVM+J

>>99は、安崎の身内か？

103 ：１：03/08/16 04:24 ID:M9autlYL

帰国者は洗脳されていたなんていったら帰国者を
侮辱することになる。
蓮池透さん『薫は「朝鮮公民」のフリをしていただけなんだよ』（>>101前掲誌より）

104 ：　：03/08/16 04:26 ID:gG9/Wuvl

こんな時間にまた涌いたか。

105 ：　：03/08/16 04:49 ID:JEMPXdYO

>>103
じゃあお前が提示している言動も
朝鮮公民のフリしてる言動なんだろ。

106 ：：03/08/16 04:54 ID:o/b+k9gQ

＞1
北朝鮮に日頃から帰国しても良いとわれてれば帰国を望んでたでしょう。

107 ：１：03/08/16 10:20 ID:/yxESDcY

>>105
それなら、保さんが保志さんに「本音いうたな」なんていわないでしょ。
透さんの主観でしょ？
保存age
>>106
そうなら拉致もありえませんでしたね。

108 ：１：03/08/16 23:27 ID:jdpzW0+1

帰国者激ヤセ事情
>>35
「帰ったら何をすればいいんだ。家族や友人には何といおうか。
（北朝鮮から）いろいろ指示がされるに違いない
そんな様々な考えが脳裏を駆けめぐり、食事も喉を通らなくなって
しまった。」
↑帰国当初は救出運動や帰国自体が被害者にとって迷惑だった

109 ：：03/08/16 23:28 ID:ek59kuIC

まだ言ってんのか。

＞帰国当初は救出運動や帰国自体が被害者にとって迷惑だった

はいはい。「当初は」ね。
で、今はどうなの？ん？ｗ

110 ：１：03/08/16 23:35 ID:jdpzW0+1

>>109
子供と会えないのが迷惑。

111 ：１：03/08/16 23:39 ID:jdpzW0+1

保存age

112 ：：03/08/16 23:41 ID:ek59kuIC

>>110
うわぁ…。

え？じゃあ、つまりアレですか？
拉致被害者は北朝鮮に送還？
で、犯罪者の元でぬくぬくと暮らせと？ｗ
初めっから北朝鮮の言いなりになっておけばいいんだよ！と？

北朝鮮に、家族を送還させるのがスジじゃないの？ねぇ？ｗ

113 ：　：03/08/16 23:42 ID:T31ft2Ps

帰国した拉致被害者は日本に帰ってから全員太目になって
ダイエットした方が良い人もいるね
日本に居る方が幸せなのが一目瞭然です

114 ：１：03/08/16 23:47 ID:jdpzW0+1

北では
地村さん夫妻の趣味・若狭越前ラーメン屋立ち寄りしたい放題はできませんからね。

115 ：∀：03/08/16 23:49 ID:N/OPQy61

あの、オバハンはTVに映る毎にデブになっている

116 ：：03/08/16 23:49 ID:gTYtY762

>>110
子供を還さない北朝鮮が「迷惑な犯罪者国家」ということ？？

117 ：　：03/08/16 23:54 ID:lzS32Qp5

やっぱ人間の幸せって
1に家族、２に食いﾓﾝだね

118 ：１：03/08/16 23:59 ID:jdpzW0+1

>>116
それと在北家族訪日を斡旋できない日本政府の無能や
北朝鮮崩壊混乱を助長し在北家族を混乱渦中におかせようとする
な対北海上封鎖制裁世論も迷惑。

119 ：　：03/08/17 00:03 ID:CCYNwQPk

>>118
早く北の政府あぼーんした方が国民のためじゃないのか？

120 ：：03/08/17 00:03 ID:TXzFSvBz

>>118
矛先がここまで見事に間違ってると・・・
なんか・・・
笑えてきますねｗ

121 ：１：03/08/17 00:08 ID:r0dYT3hu

>>120
薫さんが透さんの対北刺激に「子供に何かあったらどうするんだよ、気をつけろよな」と
抗議したと透さんがいっていました。

122 ：：03/08/17 00:13 ID:TXzFSvBz

>>121
で？

北朝鮮に拉致被害者の家族を送還させるのがスジじゃないの？
最も迷惑をかけてるのは北朝鮮じゃないのかなぁ？
今も家族は洗脳されてんだからさぁ～。
おまけに人質にしちゃってんだからさぁ～。

なんで日本側だけを「迷惑かけてる」って責めるのかなぁ？ｗ

123 ：　：03/08/17 00:18 ID:7o9OEHEm

>119

ﾀﾞﾒです。北がなくなると、北鮮人が大量に日本に流れてきます。
生暖かく見守りましょう。

124 ：チョンコホイホイ　　　：03/08/17 00:22 ID:VPyvh56r

ズバリ、拉致被害者と在日鮮人　及　半島シンパ　との　交換です

そのあとで、きのこ雲で消えてもらいましょう。在日鮮人　及　半島シンパ

ウーン、素晴らしい

125 ：　：03/08/17 00:23 ID:CjxyFTHj

>>118
在北家族返還に応じない、北朝鮮政府の横暴が、大分迷惑
北朝鮮崩壊混乱の原因は、北朝鮮政府に問題があるから迷惑
対北海上封鎖制裁世論が、わき起こるような事をする北朝鮮政府が迷惑
ということかな？？

126 ：１：03/08/17 00:24 ID:r0dYT3hu

>>122
>>116を、「それと」、といってそれを含めていますので、
>>116を否定してはいませんが？

127 ：　　　　　：03/08/17 00:26 ID:yOdaXUSS

>>118
経済封鎖を求めてるのは拉致被害者ですよ。

だいたい、お母さんが行方不明の人もいるのに。

128 ：：03/08/17 00:26 ID:nYkytPm1

>>123
どうやって、北鮮人が日本に流れてくるの？
まさか泳いで？？？

129 ：チョンコホイホイ：03/08/17 00:27 ID:VPyvh56r

やはり、第一弾として朝鮮学校の生徒と交換ということで

今食糧危機だから、日本で下ごしらえがベストかも

130 ：　：03/08/17 00:28 ID:5t9Y67Gt

>>128
何の為にエラがあると？

131 ：チョンコホイホイ：03/08/17 00:29 ID:VPyvh56r

>>128
日本海に来た奴等の廃棄処理しなければ、ゴミとして

132 ：：03/08/17 00:29 ID:TXzFSvBz

>>126
否定してないだけ、だね。
非常に積極的に、日本だけを非難。
当の犯罪国家に関しては殆どだんまりｗ

だから、なんか矛先が違うなぁ、スジが違うなぁ、
と言ってるわけよｗ

で、なんで救う会やら日本政府やらを責めなきゃいけないの？
家族を送還しない北朝鮮が一番悪いんじゃないの？ねぇ？
これ以上北の言いなりになってどうすんの？ｗ

133 ：１：03/08/17 00:29 ID:r0dYT3hu

>>127
私がしてきたことのようにそういう発言をいつのものかの
説明を含めて引用していただけますか？

134 ：：03/08/17 00:30 ID:fUn/KfPV

犯罪被害者の現状回復は至極当然だけどなぁ。
家族を日本に移し北朝鮮からの謝罪と賠償を求めなきゃね。
１人あたり１００万＄からかな。

北朝鮮は無理やり日本人の人生を狂わされたんだからね、当然だよ。

135 ：　：03/08/17 00:32 ID:kuzUdQAr

>>134
一年あたりの賠償も忘れてるよ。
幾らが妥当なんだろうねぇ。
５０万$/年かな？

136 ：１：03/08/17 00:33 ID:r0dYT3hu

帰国者周囲が蓮池さん夫妻と地村さん夫妻の北戻りを
止め、日本政府が曽我さんの北戻りを止めたからには
帰国者周囲と日本政府は
帰国者在北家族の無事確保優先をはかる義務がある。

137 ：何だ：03/08/17 00:34 ID:SrUXHR0d

>>133
チョンの文章は、読み難いな。
日本でしか生きられない、在日チョンだろ。
もっと日本語を勉強して、句読点くらい正しくつけろよ。

138 ：１：03/08/17 00:36 ID:r0dYT3hu

>>137
経済封鎖を求めるような帰国者の発言を引用してくれ、
といっているの。私は日本人です。

139 ：：03/08/17 00:36 ID:TXzFSvBz

>>136
トコトン、北朝鮮に関してはだんまりなんだな、あんた。
なんか楽しいぞｗ

義務を怠ることが許されないのは北朝鮮も同じだと思いますが？

140 ：チョンコホイホイ：03/08/17 00:40 ID:VPyvh56r

>>138
援助したければ、全財産差し出せ
お前の

141 ：139：03/08/17 00:40 ID:TXzFSvBz

つーかむしろ、北朝鮮こそが、
拉致問題を積極的に解決、謝罪、家族への賠償等をせなアカンと思いますが。

142 ：　：03/08/17 00:41 ID:UyPQrYfC

>>1
つーか子供を残してきているんだもん、親の人情として自分だけ帰国は考えて
なったはずだよ。あたりまえ。

後は北が子供を帰してくれれば良いだけなんだが。それでとりあえず問題解決。
残りは数百人の拉致被害者を帰す段取りをどうつけるかだな。

143 ：１：03/08/17 00:42 ID:r0dYT3hu

>>139
いうまでもないほど当然のこと。しかし北が滅べば
無事確保もしがたくなる。経済封鎖派はそれを望んでいるの？

144 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/17 00:42 ID:e3yFXxZx

なんか　１は別スレの「さくら」みたいだな（藁

＞日本政府が曽我さんの北戻りを止めたからには
ソースきぼんぬ、これは聞いたことがない。

それと北朝鮮は、どのような法的根拠で拉致被害者送還要求をしている？
当然、北朝鮮の国内法に基づいて要求しているんでしょ？

145 ：　：03/08/17 00:42 ID:UyPQrYfC

>>136
北朝鮮に現状復帰義務があるだけだよ。

146 ：　：03/08/17 00:43 ID:vhr7v0GL

拉致とは誘拐のこと。
誘拐犯の立場にたってものごとを考える奴もいるんだな。
つまり誘拐犯の仲間ってことなんだろうが。

147 ：チョンコホイホイ：03/08/17 00:43 ID:VPyvh56r

>>138
ID:r0dYT3hu　工作員と見なし半島に正当投棄

みんな、暇だなあ
こんなチョンにつきあって

(鮮人ホイホイ）　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

　大鵬健太、ここに書き込む工作員
　総連、民団、株式会社セイシン企業、非政府組織（ＮＧＯ）「レインボーブリッヂ」
　社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、週間金曜日、
　吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、和田春樹、辛淑玉（シンスゴ）、高橋哲哉（東京大学助教授）
　野中、石坂啓
　「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」（森滝春子共同代表）、他反核・反戦団体
　　　　　半島に正当投棄

　　　　　お土産は、核廃棄物以外何がいい？？害になる物

148 ：ムラサキ：03/08/17 00:44 ID:Wa0gElFS

「拉致被害者」の家族親族は日本政府に人質に取られているのだから「拉致
被害者」は共和国に帰国したいとか口に言えない。
共和国で幸福に生活していた「拉致被害者」の心を壊すは誰か？

149 ：１：03/08/17 00:44 ID:r0dYT3hu

>>141
北が存在してこそできること。滅んでしまえばどうするの？

150 ：　：03/08/17 00:45 ID:UyPQrYfC

>>148
もうすこし　にほんごを　くずすと　よろしい。

151 ：　：03/08/17 00:45 ID:5t9Y67Gt

>>143
今の体制が存続したからと言って安全が保障されるとは思えんが？

152 ：：03/08/17 00:45 ID:TXzFSvBz

うわ…。集中砲火。
嫌だなぁ。逃げちゃうよ。
こういう人材は貴重なのに…。
じっくり楽しみたかったYO…。

まぁ、文句は言えないけど…。

153 ：　：03/08/17 00:45 ID:UyPQrYfC

>>149
後継政権が行う。

154 ：チョンコホイホイ：03/08/17 00:46 ID:VPyvh56r

>>149

在日鮮人に払わせるのがベスト、払わなければ半島に正当投棄

半島消滅したら沈めるか

155 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/17 00:47 ID:e3yFXxZx

北朝鮮は、国籍出生主義をとっているのかい？

日本人から生まれた子供は、日本人。つまり、拉致被害者の子どもは日本人。
アメリカ人との間なら国籍は日本かアメリカだろう。

北朝鮮は、どのような法的根拠で拉致被害者家族の帰国を拒んでいるんだ？

156 ：　：03/08/17 00:47 ID:7dLDZAbi

>>148
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　下手糞

157 ：　：03/08/17 00:48 ID:+3cT6YQN

>>155
＞どのような法的根拠で拉致被害者家族の帰国を拒んでいるんだ？

学業が遅れる、が理由らしい
さすが常人には理解できない国ｗ

158 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/17 00:49 ID:e3yFXxZx

>>149
北が滅んだら、それを相続する政府が責任を持つ。
ソ連が崩壊したときはロシアが負債を受け継いでいる。

159 ：１：03/08/17 00:49 ID:r0dYT3hu

>>147
私はチョンじゃない！

160 ：　：03/08/17 00:50 ID:vhr7v0GL

>>153
その通り。
何も金王朝だけが朝鮮の北半分を今後、永遠に世襲していくことを
どうして周辺国が保証してやらなければならないの。
うちは『軍国主義国家だ！』と公言している政権とまともに
つきあいとは誰も思っていない。
もうすこしまともな政権がでてきて欲しいものだ。

161 ：：03/08/17 00:52 ID:TXzFSvBz

まだ大丈夫だな、うふふ。

>>143
>>149
北を丸ごと滅ぼすわけにはいかんよ。当然。
かと言って、北の要求を飲み続けるわけにいきますか？おい。
危機に晒されてるんのは拉致被害者の家族だけじゃないんだから。
スレの最初の方にもあったが、約束を破り続けた国だろ。
圧迫以外に家族を取り返す手が？

162 ：　：03/08/17 00:52 ID:+3cT6YQN

>>159
発言の引用と、あんたの論理が結びつかない
結びつかない部分を妄想で埋めて、
埋めた部分を声高に主張する姿は馬鹿な朝鮮人そのもの

163 ：１：03/08/17 00:52 ID:r0dYT3hu

北が滅ぶといまの無政府イラクのようになるが
後継政権ができる保証はあるの？

164 ：　：03/08/17 00:53 ID:UyPQrYfC

>>163
空白は埋まる。

165 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/17 00:55 ID:e3yFXxZx

>>163
イラクのようになるかは仮定の話。
そんなに北朝鮮の国民は民度が低いのか？

166 ：　：03/08/17 00:55 ID:5t9Y67Gt

>>163
「北の外交機関」が帰国して臨時政府を樹立すればいいべ？
つうか、何でそんな事まで俺らが心配してやらないかん？
お前らがやる事だろ。

167 ：：03/08/17 00:56 ID:nYkytPm1

>>163
北がどうなろーと知るか、そんなもん。
拉致被害者やその家族を取り返すことが最優先。
それさえできれば、北なんてどうなろうとかまわない。
まず、しわ寄せは中韓にいくだろうね。

168 ：　：03/08/17 00:57 ID:vhr7v0GL

>>163
日本の敗戦後もソ連軍は金日成を見つけてきたじゃないか。
アメリカは李承晩を連れてきた。
金朝が滅びればまた誰かがやってくるよ。

169 ：　：03/08/17 00:57 ID:UyPQrYfC

しかし往生際が悪い連中だ（ｗ
将軍様が認めたんだよ。それに逆らう非国民ﾊｹｰﾝ。

170 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/17 00:58 ID:e3yFXxZx

もし仮に継続政権ができないすると北朝鮮の国民は自治のできない国民となる。
その場合は、国連暫定統治、中国編入、韓国編入のどれか。

171 ：　：03/08/17 00:58 ID:B9aV7Upt

>>163
俺ら日本人が知った事かこのボケナスが！

172 ：　：03/08/17 00:58 ID:UyPQrYfC

>>170
ありゃ、今となれば中国の縄張り。

173 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/08/17 00:59 ID:3vdkgLEb

最近おもうのだが金正日以上におまえら日本の衆愚の方が
拉致被害者の方をいたぶっているのではなかろうかと。マジで。
ワイドショーの定番ネタ化しちゃまずいだろ。
そゆこと。

174 ：　：03/08/17 01:00 ID:UyPQrYfC

>>173
いやいや二十数年在日ﾁｮｿがやってきた悪質な行為に比べれば・・（ｗ

175 ：　：03/08/17 01:01 ID:vhr7v0GL

>>173
誘拐犯は金正日であって、日本人じゃない。

176 ：　：03/08/17 01:01 ID:5t9Y67Gt

>>173
全員即時帰国させれば、何時までもテレビでやらんだろ。

177 ：　：03/08/17 01:01 ID:+3cT6YQN

>>173
馬鹿がどう思おうが関係ないｗ
被害者、家族会は進展ないまま風化することの方が恐れてる
そゆこと

178 ：　：03/08/17 01:01 ID:988XPGZx

>>173
でも大衆の関心を維持するためには
ワイドショーの定番化が一番有効なような気がするぞ
拉致問題解決まではってことで、我慢してるんじゃないかね

179 ：　：03/08/17 01:02 ID:B9aV7Upt

>>173
「誘拐は犯罪である」と言う当たり前のことが理解出来ない
電波の出がらしは失せろ。

180 ：１：03/08/17 01:02 ID:r0dYT3hu

>>162
「埋めた部分を声高に主張する」だと？
すべてはスレタイに無関係な>>109（今はどうなの？）に答えた
ことから始まる。私が好んで主張しているわけではない。
>>163
埋まる？仮定や未来を知っているかのようにいう？

181 ：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ：03/08/17 01:03 ID:3vdkgLEb

>>174-179
ﾜﾗﾀ

182 ：　：03/08/17 01:03 ID:B9aV7Upt

>>181
そうか…よかったなぁ（同情っぽく

183 ：　：03/08/17 01:04 ID:UyPQrYfC

>>180
あそこは権力の空白が許されないポイントだ。欲しがる奴らはいくらでもいる。
だから埋まるんだよ。

184 ：　：03/08/17 01:04 ID:+3cT6YQN

>>181
反論も出来ないんだな
消えろ低脳

185 ：　：03/08/17 01:05 ID:UyPQrYfC

>>181
地底に住んでる恥骨に地上のギャグが通じるとは意外だな。

186 ：　：03/08/17 01:05 ID:5t9Y67Gt

>>180
＞埋まる？仮定や未来を知っているかのようにいう？

＞163：１ [] ◇ 03/08/17 00:52 r0dYT3hu
＞北が滅ぶといまの無政府イラクのようになるが

187 ：１：03/08/17 01:07 ID:r0dYT3hu

>>166
で、その「北の外交機関」は拉致被害者の居場所を知っていて
拉致問題を捌けるの？

188 ：109：03/08/17 01:07 ID:TXzFSvBz

>>180
で、俺は昨日だか一昨日だかに尋ねたわけだ。
>>82=俺
＞「帰国当初は、本人達に帰国の意思が無かった」
＞それで？だからあなたは何が言いたいの？

以下が回答。

>>85=1
＞「救う会」でよくいわれていた「被害者は救出を待ち望んでいる」というのは
＞プロパガンダとまでいわなくても外れていたということですね。

過去の事をいつまでも持ち出して、楽しいかい？
すんげー無意味だと思うんだけど？ｗ

189 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/17 01:08 ID:e3yFXxZx

>>187
それまた仮定の話

190 ：　：03/08/17 01:09 ID:5t9Y67Gt

>>187
後継政権には当然、調査して解決を図る義務が有るが？
「ウリは関係してなかったニダ。」なんて言い訳にもならんよ。

191 ：1：03/08/17 01:10 ID:UyPQrYfC

共和国は世界最高の国！！！！！
お前らや美国が束になってかかってきても負けない！
将軍様がいる限りさいこー！！！！
って言いながら毎日ぬいてます！！！！！

192 ：　：03/08/17 01:10 ID:kuzUdQAr

>>187
そいつらが知っていようが知っていまいが、
後継政権はそれを解決する義務を負う。

193 ：109=94：03/08/17 01:13 ID:TXzFSvBz

で、「救出」という言葉が間違ってたってのが
あんたの言いたいことらしいが。

俺はそうでもないってことを>>94で述べましたが。
回答求む。

194 ：　：03/08/17 01:14 ID:vhr7v0GL

>>191
北は王朝であって、『共和国』じゃないだろう。

195 ：　：03/08/17 01:14 ID:B9aV7Upt

ミネストローネ大臣は、一体何がしたかったんだろぉか…。

196 ：１：03/08/17 01:14 ID:r0dYT3hu

>>190
後継政権ができなくて混乱していたら
拉致被害者はどうするの？北に残る拉致被害者の無事を
はかるのが日本人の義務でしょ？

197 ：　：03/08/17 01:15 ID:kuzUdQAr

>>196
だから、その義務は後継政権が負う。

198 ：　：03/08/17 01:15 ID:YreTq681

>>191　美国って中国語でアメリカだろ
朝鮮語でも同じなのか？

199 ：　：03/08/17 01:16 ID:vhr7v0GL

>>96
＞北に残る拉致被害者の無事をはかるのが日本人の義務でしょ？

『北朝鮮人の義務』だろう。

200 ：　：03/08/17 01:18 ID:5t9Y67Gt

>>196
その時は国連なりが乗り込んで、暫定政権発足させるなり
韓国に引き渡すなりするべ。
で、そのどちらの場合でも受け継いだ政権に解決する義務がある。

201 ：1：03/08/17 01:20 ID:1Ux4gEkO

>>199
日本政府が帰さなかった以上残りの家族の安全をはかるのは日本
人の義務です。

202 ：１：03/08/17 01:20 ID:r0dYT3hu

>>199
あんたの同胞愛はそんなもんかい？
いっとくが私は１９１じゃない！

203 ：1：03/08/17 01:20 ID:1Ux4gEkO

>>200
強硬意見を吐いてアメリカの攻撃が始まって家族が死ねば日本の
責任となる。

204 ：　：03/08/17 01:21 ID:5t9Y67Gt

>>201
だから、日本はその義務を果たすべく「無事帰国させるように」圧力を掛けているんだろ。

205 ：　：03/08/17 01:21 ID:+3cT6YQN

>>201
馬鹿？

206 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:22 ID:4O/HMtk0

>>203
ならねえよ、この馬鹿。

拉致をした奴、その義務を継承した奴の責任だ。

207 ：1：03/08/17 01:22 ID:1Ux4gEkO

>>204
そんな圧力が共和国に通じるわけがない。

208 ：　：03/08/17 01:22 ID:kuzUdQAr

>>201
すまん。
おまいの言ってることが判らん。

209 ：　：03/08/17 01:23 ID:kuzUdQAr

>>207
後は戦争しかないのだが？

210 ：　：03/08/17 01:23 ID:5t9Y67Gt

>>203
誘拐犯が人質を殺せば誘拐殺人だが？
警察が殺人に問われたなんて聞いた事無いが？

211 ：１：03/08/17 01:24 ID:r0dYT3hu

>>200
そういう問題のほかに混乱渦中に被害者たちが無事でいられるかというのを問題にしている！

212 ：：03/08/17 01:24 ID:TXzFSvBz

ドラクエ7でもやろうかな。今更だがｗ

213 ：　：03/08/17 01:24 ID:+3cT6YQN

>>211
確実に安全な方法なんかねーだろ
カス

214 ：1：03/08/17 01:24 ID:1Ux4gEkO

>>206
だれがそんな義務を継承する？
皆無視して終わりだ。責任を果たせるのは北朝鮮だけだ。
日本だって従軍慰安婦問題の責任を拒否している。

215 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:25 ID:4O/HMtk0

>>214
義務は、北朝鮮と言う場所に成立する次の政権が自動的に引き継ぐのだ。

責任逃れは許されない。

216 ：　　　　　：03/08/17 01:25 ID:QGg6J9+k

電波嵐だ。。

217 ：1：03/08/17 01:27 ID:1Ux4gEkO

>>215
何を根拠に自動的に引き継がれると言うのだ？

218 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:27 ID:4O/HMtk0

従軍慰安婦については、「そのような問題は存在しない」で決着がついている。

双方から存在が確認されている拉致問題とは、まったく扱いが違う。

219 ：　：03/08/17 01:27 ID:ZNmH2XGG

>>214
現体制を存続させることで、日本にメリットがあるか？
世界にメリットがあるか？

220 ：１ i204238.ppp.asahi-net.or.jp：03/08/17 01:27 ID:r0dYT3hu

被害者を混乱渦中におくことに断固反対する！

221 ：　：03/08/17 01:27 ID:+3cT6YQN

>>217
何を根拠に引き継がないと言うんだ？

222 ：：03/08/17 01:27 ID:TXzFSvBz

降りた。

223 ：：03/08/17 01:28 ID:30E66IOI

北朝鮮や>>1をはじめ、朝鮮人っていうのは
なんて非常識なのだろう。

224 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:28 ID:4O/HMtk0

>>217
ほう、引き継がれないと主張する立場なのか？ｗ

いいのか、本当にｗ　一切の補償も賠償も受ける資格が無くなるぞｗ

225 ：う：03/08/17 01:28 ID:WTRUyRvF

>>158
どこが相続するのかな？
真っ当に行けば、韓国なのかもしれないが。
中狂も北朝鮮を併合すべく歴史捏造に動き出しているし。
まあ、どっちが相続しても負債は受け継がないことは確かだろうな。
踏み倒しってやつですか。
ロシアはソ連の負債を本当に受け継いでいるのかと小一時間（rya・・・

226 ：　：03/08/17 01:28 ID:ZNmH2XGG

>>223
ゴネ勝ち、が基本だからね。

227 ：　：03/08/17 01:28 ID:5t9Y67Gt

ブラクラバカか。

228 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:28 ID:4O/HMtk0

いや、深夜の釣堀は繁盛しますなｗ

229 ：：03/08/17 01:29 ID:TXzFSvBz

質問。
>>1も全部アサヒか？

230 ：１：03/08/17 01:31 ID:r0dYT3hu

>>223
だから私は朝鮮人じゃないってば。

231 ：1：03/08/17 01:31 ID:oTy76BlQ

>>223
北朝鮮公民を抑留している日本のほうが非常識だ。
しかも本人達は帰りたがっているのに。

232 ：　：03/08/17 01:32 ID:ZNmH2XGG

>>229
ニセ1が結構涌いてる模様

233 ：1：03/08/17 01:32 ID:oTy76BlQ

子供達は泣いているぞ。

234 ：　：03/08/17 01:32 ID:qknRkAi8

>>231
誰のことよ？

235 ：　：03/08/17 01:32 ID:JRCQ3sYW

>>230
嘘はいけません
日本人ならアメリカは米国ですよ

236 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:33 ID:4O/HMtk0

こうなったらみんな１になって、電波を飛ばしまくろうかｗ

237 ：１：03/08/17 01:33 ID:r0dYT3hu

>>229
毎日新聞、日本経済新聞。

238 ：：03/08/17 01:33 ID:TXzFSvBz

ｶﾞｯｶﾘだ…。
せっかく、せっかく、せっかく、真性降臨だと思ったのに…。

もういいよ。俺は逝く。グラコスが俺を待ってるから…。

239 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:34 ID:4O/HMtk0

おーい、１よ、>>224にコメントしてみてくれよｗ

240 ：.：03/08/17 01:35 ID:S9zGC5rn

>>231
っていうかこの外務省の見解では日本側に非があると言っているんだがね。
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
ワイドショーばっか見てるからんな非常識な事言ってんだよ。

241 ：：03/08/17 01:35 ID:TXzFSvBz

>>237
最初から全部お前の釣りか？と問うておる。

242 ：１：03/08/17 01:36 ID:r0dYT3hu

荒れてしまった。>>101あたりで止めとくべきだった。

243 ：　：03/08/17 01:36 ID:ZNmH2XGG

今までの傾向だと、どうもこの>>1と思われる人物は
明け方に出るっぽいんだけどねえ。

244 ：1：03/08/17 01:37 ID:8otkEs6D

>>239
継承をしなくても人民に対して補償をする義務が日本にはある。
個人の権利の継承は当然だ。

245 ：　：03/08/17 01:38 ID:ZNmH2XGG

>>244
そもそも処理終わってるんで補償するもんは何もないんだが。

246 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:38 ID:4O/HMtk0

>>244
無いよ、そんな義務ｗ

それに拉致被害者個人の権利についての継承は当然と言うことにもなるぞ、その理屈だと。
北朝鮮人民は、日本人拉致被害者個人について補償する義務を継承するのは当然とｗ

247 ：1：03/08/17 01:38 ID:8otkEs6D

>>245
共和国の人民に対する補償は終わっていない。

248 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:39 ID:4O/HMtk0

ちなみに、日本人は北朝鮮のことを共和国とは言わないんだよなｗ

249 ：1：03/08/17 01:39 ID:8otkEs6D

>>246
同じにするためには日本国を解体し別途政府を作る必要がある。

250 ：1：03/08/17 01:40 ID:8otkEs6D

>>248
わたしはチョンではない。

251 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:40 ID:4O/HMtk0

>>249
無いよ、そんな必要。

必要があると言うなら、必要を証明してみろよｗ
できっこない癖に妄想を書き散らすな。

252 ：　：03/08/17 01:40 ID:ZNmH2XGG

>>247
終わってるよ。南鮮政府に聞いてみ。

253 ：　：03/08/17 01:41 ID:JRCQ3sYW

>>250
なら中国人？
少なくとも日本人でないことは
今までのレスでばれてますよ

254 ：１：03/08/17 01:42 ID:r0dYT3hu

ID（＝r0dYR3hu）で１＝>>1はわかるだろう。他のIDの自称1の
書き込みについては知らない。好きに荒らせ。
２ｃｈに書き込む連中の同胞愛の程度が知れた。もういい。

255 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:42 ID:4O/HMtk0

世界には共和国なんていくつもあるからね。
政体を示す部分だけで国を表せるなんて思っている日本人は居ないんだよｗ

256 ：　：03/08/17 01:43 ID:JRCQ3sYW

>>254
同胞愛？
これも日本人が使わない言い方ですね

257 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:43 ID:4O/HMtk0

おーい、１よ、主張をしたんだから、ちゃんと証明までしてから逃げろよｗ

これだから朝鮮人は卑怯者って言われるんだよなあ。

258 ：1：03/08/17 01:45 ID:8otkEs6D

>>257
勝手に証明を人の義務にするな。
お前が証明しろ。

259 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:47 ID:4O/HMtk0

>>258
おいおい、１が

～～～～
249 名前：1 投稿日:03/08/17 01:39 ID:8otkEs6D
>>246
同じにするためには日本国を解体し別途政府を作る必要がある。
～～～～

こう言ったんだぞ。この主張をきちんと証明してみせろよｗ
立証責任ちゅうもんを知らんのか？

260 ：　：03/08/17 01:48 ID:ZNmH2XGG

>>255
まあハン板住人なら「共和国」だけで、わかるわけだが
絶対に、そうは書かないわけで。

261 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:49 ID:4O/HMtk0

>>260
だって、まっとうな「国」だとは思っていないからねｗ

262 ：　：03/08/17 01:49 ID:JRCQ3sYW

既にもう、ほとんどﾌｧﾋﾞｮってますな

263 ：１：03/08/17 01:50 ID:r0dYT3hu

>>256
日本人が使わないとかなんとかいって
書き込み主体は誰それだという書き込みばかりになる。
>>257
証明って何の証明だ？朝鮮人よばわりさんよ。

264 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:51 ID:4O/HMtk0

>>263　これをもう一度良く読め。

～～～～
249 名前：1 投稿日:03/08/17 01:39 ID:8otkEs6D
>>246
同じにするためには日本国を解体し別途政府を作る必要がある。
～～～～
251 名前：ミンスク仮面投稿日:03/08/17 01:40 ID:4O/HMtk0
>>249
無いよ、そんな必要。

必要があると言うなら、必要を証明してみろよｗ
できっこない癖に妄想を書き散らすな。
～～～～

ということで、１はこの必要を証明してみせてくれ。

265 ：1：03/08/17 01:53 ID:JpzIRQjS

>>264
コピペやローは消えろ！！

266 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:54 ID:4O/HMtk0

おいおいｗ

説明してやっているんだから、ありがたく読みなさいｗ

267 ：１：03/08/17 01:55 ID:r0dYT3hu

>>264
IDまで引用しておいてそうくるか？自称1の書き込みの責任を私>>1＝ r0dYT3huに押し付けないでね？じゃあね？

268 ：　：03/08/17 01:55 ID:JRCQ3sYW

>>263
だって複数の１氏の文章とか単語
日本人としてはおかしいところが沢山あるんですよ
もっと修行しましょう

269 ：ミンスク仮面：03/08/17 01:57 ID:4O/HMtk0

複数の１が居るのがわかっているのだから、識別されるような努力を名乗る側が
すべきだろうｗ

それにIDが違ってても同一人物が自作支援をしているかもしれないしなあｗ

270 ：１：03/08/17 02:01 ID:r0dYT3hu

>>269
で、あんたは何しにここに書き込んでいるの？
スレッドタイトルから話題が外れているのに？

271 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:02 ID:4O/HMtk0

>>270
話題をズラした１に聞いてくれｗ

272 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:05 ID:4O/HMtk0

>そういう問題のほかに混乱渦中に被害者たちが無事でいられるかというのを問題にしている！

ということは、その問題だけを取り出して話をしている訳だ。
で、１が考えた結論を、「ほか」と呼んで棚上げした問題込みの全体に持ち込む訳ね。

詭弁じゃんｗ

273 ：　：03/08/17 02:08 ID:zTKTkmT1

話題がずれているのならサゲ進行でしたら？

274 ：１：03/08/17 02:10 ID:r0dYT3hu

>>272
何をいいたい？

275 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:11 ID:4O/HMtk0

>>274
主張が詭弁であることを、示してあげただけだよｗ

276 ：１：03/08/17 02:14 ID:r0dYT3hu

だから、あんたはここにきて何をしたいのか？と訊いている。

277 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:15 ID:4O/HMtk0

>>276
答える必要は無いな。

１の主張が詭弁であることは示したが、反論は無いかね？ｗ

278 ：１：03/08/17 02:18 ID:r0dYT3hu

ならばこちらも答える必要はない。用がないのであれば
でていってもらおう。

279 ：九尾狐 ◇KeWZMVkQ ：03/08/17 02:19 ID:RN3eo8Y3

>>276
今日は俺、きげんが悪いんだ！！

280 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:20 ID:4O/HMtk0

わははは、面白いね。
１の掲示板ではないのだから、出て行ってもらうことはできないんだよ、ぼくちゃん。

１が何か電波を飛ばすたびに、みんなから詭弁を指摘され続けていくだけってことね。

ほらほら、なんか電波飛ばしてみ？ｗ

281 ：　：03/08/17 02:22 ID:ZNmH2XGG

>>278
独り言が言いたいんだったら自分でHPでも作れば？

282 ：１：03/08/17 02:24 ID:r0dYT3hu

ほう面白がっているだけか。好きにすれば？じゃあね。
無内容なミンスク仮面サン！

283 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:26 ID:4O/HMtk0

>そういう問題のほかに混乱渦中に被害者たちが無事でいられるかというのを問題にしている！

ほれほれ、これが大間違いな態度だって教えてあげているんだってばｗ

284 ：１：03/08/17 02:29 ID:r0dYT3hu

>>283
で、「大間違い」でない態度とは？

285 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:39 ID:4O/HMtk0

>>284
それは自分で考えなさいｗ

いつまでも人のアイデアに頼ってばっかりいると、朝鮮みたいに停滞しますよ？ｗ

286 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:45 ID:4O/HMtk0

69 名前：　 sage 投稿日:03/08/14 23:50 ID:aq4xGIXM
>>1
で、君の考える最良の解決方法は？

71 名前：１ sage 投稿日:03/08/14 23:56 ID:o3eUL10G
>>69
それはスレタイと無関係な話題ですね。

287 ：１：03/08/17 02:55 ID:r0dYT3hu

＞ミンスク仮面サン
あんたがいろいろ思うのは勝手。じゃあね？
私は>>272に、それがどうしたのと訊きたいの。
ここに残りたい主張したい書き込みたいのはそっちでしょ。

288 ：ミンスク仮面：03/08/17 02:56 ID:4O/HMtk0

>ここに残りたい主張したい書き込みたいのはそっちでしょ。

これはまさに１のことでは？ｗ

289 ：ｍ：03/08/17 02:58 ID:wKrlXIck

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290 ：　：03/08/17 03:03 ID:9to3c6N9

ひっそりと村祭り、丑三つ時の部ですか？
とりあえず私の公平なジャッジの結果では>>1は首の皮
一枚で助かってると勘違いしてるな。
もうだいぶ昔に胴体と頭切り離されて絶命した上、
晒し者にされたのに死んだことに気づいてない自縛霊のようだ。

291 ：ミンスク仮面：03/08/17 03:04 ID:S9zGC5rn

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292 ：　：03/08/17 03:05 ID:9to3c6N9

最近の業者は人の名前を騙るんだねぇ。
通報するわ。

293 ：ミンスク仮面：03/08/17 03:06 ID:4O/HMtk0

わははは、追い詰められると今度は騙りかあ。
みっともないねーｗ

294 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/08/17 03:12 ID:qwgteiHP

……言い返せなくなったら騙りか。
語るに落ちたとはこのことだなw
傍から見ても非常に無様だね。

295 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/08/17 03:13 ID:qwgteiHP

晒しage。

296 ：：03/08/17 03:20 ID:pqZb156K

　こーいういかれた主張を聞いて、同意してくれる日本人がいてくれると
思ってるんでしょうかのぉ・・・。

　お疲れ様でした　＞　ミンクス仮面さん

297 ：ミンスク仮面：03/08/17 03:22 ID:4O/HMtk0

>>296
いえいえ・・・　ちょっと頭をなでてあげただけでして、
もっと苦労された方がいっぱい居られます。

１のような奴がいるから拉致被害者に二次被害が及ぶのですよね。

298 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/08/17 04:07 ID:BEdZ7ElM

ちぇ、終わっていたか。

299 ：：03/08/17 04:41 ID:t1/O9i/a

さ、寝よ寝よ。

300 ：300：03/08/17 05:39 ID:31v1Ei7g

300ｹﾞﾄｰ

301 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/08/18 19:05 ID:7/RLDYBb

　地村保志さんも、子供の在北生活を知っているから、子供が自ら脱北する望みを
持たないことを知っているため、
「これ以上長引くと北朝鮮のほうに傾いてしまう」といったり、蓮池薫さんが
子供に手紙の返事は書かないことに決めて、
「最低限、自分たちが日本人だということをわからせたい。」以外にも
「安否確認だけなら外交ルートで聞き出す方法がある。」
「俺はあまり姑息な方法というか、民間の隠れてやるようなルートは
作りたくない。特にお金を出して秘密にやるというのは。正式なルートで
向こうが答えないのならそれでいい。」と安否確認ですら、「意地を張る」
振りをしているため、最悪でも子供の北でのエリート生活も覚悟しているか
のようにみえる。
　むろん、帰国者にとって、日本に子供を呼び寄せることに越したことがない
ことはいうまでもない。しかし、日頃から「切迫感を感じている」という割には
何か行動を起こすでもなく「政府を信じて任せる」との受け身姿勢を決め込んでいるのは、
２４年ものの、日本政府の無能と北朝鮮政府の頑なさをいやというほど、体験熟知
していることから、子供の在北エリート生活を次善に狙っているのではないかと、
私は思う。一刻も早く在北家族を日本によびたいことは正直な気持ちなのは、間違い
ない。しかしそれにこだわっているかどうか、これを裏付ける行動が私にはみられない
のは残念だ。いつも帰国者の言動は自分の気持ち説明やお参りに終始するのである。
お参りに祈っているのが在北家族の訪日だけかどうか今後の帰国者在北家族の展開に
注目したい。
参考文献
『週刊ポスト』２００３年８月２９日号７２頁
保存sage

302 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/08/19 23:46 ID:HpmoYS73

２００３年７月３日会見時の親側から出した手紙の内容についての蓮池薫さんの発言
「日本人であることを書き、日本にいることもにおわせた。ショックが大きすぎるので
拉致されたことは書かなかった。」
保存sage

303 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ：03/08/20 01:20 ID:O8Ir7q0P

なんじゃい、まだ>>1は言いたいことがあったのか？
親切心を発揮してageてみようw

304 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/08/20 22:01 ID:Svf6/TFi

>>144　＞みや　◆ljF/o4D3ll氏
>＞日本政府が曽我さんを止めたからには
> ソースきぼんぬ、これは聞いたことがない

曽我さんは曽我さんの在北家族に曽我さんが北にいる経緯を
（＝拉致されて北にいるという事情）バラしているため、北が
家族を連れて帰ってよいとの趣旨を帰国直前の５人にささやいて
いるため、自然、永住帰国を北に戻って在北家族と相談する
意向を持っていた。帰国アベック２組とは事情が違い、曽我さん
周囲にこれを慰留する人がいなかったのである。
＞曽我ひとみさんは、二十四日午後、古里の新潟県真野町役場で高野宏一郎町長らに対し、
＞永住帰国について北朝鮮に戻って夫と相談してから決めたいという意向をあらためて示した。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/24/K20021024MKE1Z100000069.html
＞曽我さんは高野町長と約三十分会談した。高野町長によると、会談は終始なごやかに
＞進んだ。しかし永住帰国については、言葉の端々に北朝鮮にいったん戻って元米兵の
＞夫(62)と相談してから決めたいという意思がうかがえたという。
↑帰国者周囲をして、アベック２組に日本残りを決意させる方向に進められていた
１０月２３日にいたってもなお曽我さんは北戻り意向を持っていた。

305 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/08/21 22:55 ID:96dzU4Mu

拉致問題は時を追うごとに解決どころか混迷膠着を極めている。
これも北朝鮮の身構えあがきによる。６か国協議で日朝は激突し
日朝は協議すらできない状態にまで悪化しよう。これには反半島
２ちゃんねらーは北朝鮮だけの責任ということになろうがそういう
観念は彼らの勝手だが拉致問題の解決が日に日に遠のくだけ。
闇取引しか解決方法はないがこれは平沢勝栄代議士に妨げられ
た。この根源は北朝鮮工作機関の犯罪に日本が地下工作機関
作りに対抗し、闇取引戦略を練られなかったことによる。闇犯罪
には闇に解決すべき戦略だったところを外交問題に提議し持ち出
したところに日朝関係の混迷がある。日朝関係が正常化される
必要はまったくないが、かといって日朝関係が武力攻撃事態寸前
までいってよいわけではない。海上封鎖は北朝鮮内戦につながり
北朝鮮残留日本人の生命安全にかかわる問題である。海上封鎖
につながることのないよう北朝鮮残留日本人の無事のために、
祈るばかりである。私はこの１点で「救う会」のいかなる方々より
人道的だと自負している。
保存sage

306 ：＞２５６：03/08/21 23:35 ID:96dzU4Mu

>>256
＞同胞愛？
＞これも日本人が使わないいい方ですね。
いいえ「同胞」は日本語ですよ。
たとえば
拉致された同胞を救うブルーリボン～という形で使われます。

307 ：：03/08/22 02:51 ID:JKa/1ev6

>>305
＞北朝鮮工作機関の犯罪に日本が地下工作機関作りに対抗し、闇取引戦略を練られなかったことによる。
闇工作を行わない日本に責任がある？誘拐して思いどうりに身代金がタカレないと分かった途端、
開き直ってあくまで責任は日本人がとれですか。

＞私はこの１点で「救う会」のいかなる方々より人道的だと自負している。
闇から闇へ葬るのが、朝鮮人の人道ですか。

あと９．１７以降問題が悪化た、核問題で状況が大きく変化した事は完全スルーですな。

308 ：３０５：03/08/22 10:43 ID:u9NNMzzf

>>307
＞闇工作を行わない日本に責任がある。
責任問題じゃなくて政府間では問題は解決しないでしょ？
政府間では５人しか帰ってきませんでした。見えない犯罪には
見えない措置で対応すればよかったといっているのです。
その見えない措置の成否は政府の対応能力にかかっていますが、
政府にはそんな能力はいまも過去もありません。
＞誘拐して思うように身代金がタカれないと分かった途端、
＞開き直ってあくまで責任は日本人がとれですか？
責任問題には言及していないでしょ？解決できるか否かに
問題はあります。責任は北だけにあってもかまいませんが
在北家族訪日はともかく、他の拉致事件の解決できるか否かは、
キルギス日本人技師監禁事件解決のように闇取引が成功するか
否かにかかっています。（公には闇取引がもちろんなかった
ことになっています。）取引が公にされると日本人誘拐が誘発
されますから勧められません。あくまで取引は機密でなければ
解決は成功しません。
＞闇から闇に葬るのが朝鮮人の人道ですか？
ageるのなら、もっとよく読んでageてね。
内戦にならないよう海上封鎖につながらないように祈るのが人道的だといっている
のですよ。あと私は日本人ですからこれもご了解ください。

あと、責任問題じゃなくて解決の成否でものを語ってね。
拉致した責任はもっぱら北朝鮮にあるに決まっているのですから。

309 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 11:09 ID:GmmnJMVj

>>304
その記事では傍証にはなっても、家族が止めているのかもしれない。
日本政府が止めさせたとはいえない。
日本政府には犯罪者でもない限り、個人の出国を止める権限はない。

＞帰国者周囲が蓮池さん夫妻と地村さん夫妻の北戻りを
＞止め、日本政府が曽我さんの北戻りを止めたからには
＞帰国者周囲と日本政府は
＞帰国者在北家族の無事確保優先をはかる義務がある。
といっているんだから確証があるんでしょ？

310 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 11:10 ID:GmmnJMVj

蘇我さん自身が、レバノン人拉致の経緯を聞いて自分で止めたことも考えられる。
未だにレバノン人女性は出国できていないでしょ。

311 ：３０４：03/08/22 13:24 ID:KOppG/M+

>>309
曽我さんの家族は残ってくれたらいいな（「半分うれしい」から）とは思いつつも
曽我さんの北戻りを慰留はしていない。
していなければ以下に「びっくりした」「半分うれしいし、半分不安」
「別々に対応してほしかった」などと金子富美子さんがいうはずがない。
http://www.worldtimes.co.jp/w/japan/news/021025-083026.html
>>310
同掲サイトより
当時の曽我ひとみさんのコメント
「突然の連絡だったのでびっくりし戸惑っています。」
政府の曽我さん北戻り止めが先。

312 ：３０４：03/08/22 13:29 ID:KOppG/M+

×していなければ以下に「びっくりした」「半分うれしいし半分不安」
　「別々に対応してほしかった」などと金子富美子さんがいうはずがない。
○していれば以下に「びっくりした」「半分うれしいし半分不安」
　「別々に対応してほしかった」などと金子富美子さんがいうはずがない。

313 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 13:29 ID:GmmnJMVj

>>311
何処に日本政府が引き留めたと書いてあるの？
記事では日本政府は一時滞在とは考えていないとあるだけです。

314 ：３０４：03/08/22 13:40 ID:KOppG/M+

>>313
「永住帰国を前提とした滞在延長」です。引用はご丁寧にお願いします。
それは無期限滞在延長を意味します。

315 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 13:45 ID:GmmnJMVj

>>314
日本国民の場合は滞在ではなく帰国。
「滞在」とあるのは入国時のパスポートの問題があるからでしょう。
日本政府には日本国民を強制出国させる権限はない。

316 ：３０４：03/08/22 13:53 ID:KOppG/M+

そのあと、中山恭子内閣官房参与が曽我さんに「永住帰国を前提とした滞在延長」を
要請し、曽我さんはこれを「政府に任せる」と承諾しました。政府責任者が曽我さんの
北戻りを慰留しています。中山参与も後に曽我さんは可愛そうだったけど留めたといって
います。

317 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 13:54 ID:GmmnJMVj

>>314
で、拉致被害者が日本に入国したときのパスポートは、日本？北朝鮮？

318 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 13:57 ID:GmmnJMVj

>>316
それは蘇我さんの判断でしょ。

319 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 14:00 ID:GmmnJMVj

>>316
発言のソースもよろしく。

320 ：３１６：03/08/22 15:11 ID:LfSVBHQ5

>>317
パスポートなどどうでもいいでしょ？要は政府が曽我さんを慰留したか否かです。
政府が帰国者に「政府に在北家族のこともすべて任せてくれ。」といった以上は、
在北家族の無事すなわち外国にいる日本人家族の生命無事を考慮する責任があります。

321 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 15:30 ID:GmmnJMVj

>>320
北朝鮮は、拉致被害者を北朝鮮公民と考えているから送還要求をしているのでしょう。
北朝鮮のパスポートで日本に入国した場合、北朝鮮公民と見なされる。
その場合、北朝鮮が公民を保護する権利/義務がある。
国交がないとはいえ、北朝鮮側の意向を無視することはできない。
被害者としても北朝鮮影響下では自由にものが言えたとはとても考えられない。
だから、パスポート問題は、被害者の言動を考える上で重要。

問題が少なく戸籍が復活している寺越さんの場合でも、日本に帰国したときは北朝鮮のパスポートで来た。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/news/20021001-25.html

＞政府が帰国者に「政府に在北家族のこともすべて任せてくれ。」といった以上は、
ソースは？

家族会は、北朝鮮が起こしたレバノン女性拉致事件を熟知していると思うがどうよ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/98kenpou.html
第5章　公民の基本権利及び義務
第62条　朝鮮民主主義人民共和国公民となる条件は、国籍に関する法により規定する｡
　公民は、居住地に関係なく、朝鮮民主主義人民共和国の保護を受ける。

322 ：３２０：03/08/22 15:37 ID:LfSVBHQ5

ソースを求めているけど周知の事実まで求めるの？
それを虚偽だというの？サイトニュースソースは前年１０月のものだと
切れてnotfoundになっているケースが多い。

323 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 15:38 ID:GmmnJMVj

>>322
＞政府が帰国者に「政府に在北家族のこともすべて任せてくれ。」といった以上は、
が周知の事実なんですか？

324 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 15:42 ID:GmmnJMVj

http://j.people.ne.jp/2002/10/23/jp20021023_22499.html
政府は２３日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件の被害者５人の日本滞在について、
滞在期間を当初予定の２週間よりも延長するとともに、２９日に再開される国交正常化交渉の中で北朝鮮に
残されている家族も含めた拉致被害者の永住帰国を北朝鮮側に求めていく方針を固めた。
「北朝鮮に戻ると、再び日本に帰ってこられなくなるかもしれない」などとして、

滞在の延長を求めていた家族の要望を受け入れた。

政府は近く、中山恭子・内閣官房参与を被害者本人や家族のもとへ派遣し、こうした政府の方針を伝える。

＃人民日報は嘘を書いているのかい？

325 ：３２２：03/08/22 17:00 ID:ghO1g0kS

>>323
蓮池薫さんは決意を家族に知らせた後、中山参与に日本残留決意を電話に伝えた時、
中山参与は公表はしない方がいいといって、中山参与は薫さんに北にいる
ご家族のことはすべてまかせてくれといった。
地村保志さんは奥さんともども自分たちのことは親兄弟任せ政府任せにダンマリを
決め込んでいたところを中山参与から政府に北にいるご家族のことを任せてくれる
ように電話を受けた時、保志さんは親兄弟に任せ、政府に任せたいと伝えた。
－１２月の５人共同記者会見時「自分の気持ちを中山参与に伝えた」といった。－
曽我ひとみさんは北に戻るつもりだったところを、世話役の新潟県議から政府の方針を
聞き、「びっくりし戸惑っていた」ところ、中山参与から北にいる家族のことはすべて、
政府に任せて滞在を延長するように電話を受けたところ、「それなら、政府に任せる」
といって滞在延長を承諾した。

326 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 17:37 ID:GmmnJMVj

>>325
だからソースは？
10月の記事でもちゃんと検索すればあるじゃない。

327 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 17:50 ID:GmmnJMVj

自分では、こういっているのだけど？
＞「永住帰国を前提とした滞在延長」です。引用はご丁寧にお願いします。

328 ：３２５：03/08/22 18:24 ID:5tGvbZGo

>>326
ご自分で１０月の社会面の新聞記事でも調べれば？
少なくとも>>311、曽我さんの滞在延長の意思決定より先に
政府が「帰国者を北に戻さない」と決めているのは、ソースを
求めるほどの知られていないことなの？

329 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 18:32 ID:GmmnJMVj

>>328
自分の主張の根拠を他人に求めるとは（呆れ

蘇我さんの意志決定と家族会の要望の時期は？

日本政府が「拉致被害者を北朝鮮に戻さない」と決めることはできないの。
本人の意志に反して送還は不可能。
できるとするならば、どの法律を適用するのかいってみて。

330 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 18:35 ID:GmmnJMVj

>>328
325はどこからの引用？

331 ：３２８：03/08/22 21:18 ID:IUSsPVeD

>>329
>>324の時期は１０月２３日で、曽我さんが滞在延長を
余儀なくされた時期、すなわち滞在期間延長を中山参与が
曽我さんに伝えて曽我さんが承諾を余儀なくされた時期
１０月２５日以降、より早い先の話。
ちなみに蓮池薫さんの決心の家族伝え政府伝えの時期は
１０月２４日、１２月５人の共同記者会見によれば、地村保志
さんの決心は政府滞在延長決定の数日前だそうだ。
>>330
引用じゃなくて悪かったね。
>>328参考資料
地村さん夫妻、蓮池さん夫妻→１２月の５人共同記者会見詳報新聞記事と蓮池透『奪還』新潮社
曽我さん→１０月～１１月新聞記事・週刊現代等

332 ：３３１：03/08/22 21:39 ID:IUSsPVeD

>>329補足
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/24/20021024k0000m010176000c.html
＞政府は２３日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による拉致事件で、一時帰国中の
＞被害者５人の滞在延長問題について、「本人の意思」にかかわらず、政府の判断で
＞滞在延長に踏み切る方針を決めた。

333 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 22:18 ID:GmmnJMVj

>>332
都合のよいところだけを引用しないように、引用は正確にしてください。
自分が逝った言葉は自分も拘束するでしょう。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/24/20021024k0000m010176000c.html
＞家族に「北朝鮮には戻したくない」との強い意向があるため

23日以前の時点で家族は政府に意向を伝えてるでしょう。

334 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 22:21 ID:GmmnJMVj

>>331

>>325はどこからの引用？

335 ：３３１＝３３２：03/08/22 22:37 ID:91XJkG/5

>>333
で、私は、政府の滞在延長の決定が曽我さんの決定より早かった、
チャーター機で北に戻りたかった曽我さんの意向はこれで事実上
頓挫されたといいたいわけですが、これをめぐってあなたは
その根拠を問うてきたはずなのに、途中であなたはなぜ家族を持ち出すの？

336 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 22:52 ID:GmmnJMVj

>>335
蘇我さんは家族会に入っていないのかい？

http://www.eshirase.net/bn/200210/02-10-24.htm
（家族会コメント）
　帰国した5人を返さず、家族の早期帰国を求めるという政府の決定は昨日私たちの
行った要請の趣旨を全面的に受け入れて下さったものであり、高く評価致します。今
後、一刻も早く家族の帰国が実現するよう、一層のご尽力を期待しております。
　また、私たちは本日内閣府に「『死亡』とされた８人の調査結果の矛盾点・疑問点
」を提出しましたが、北朝鮮側の発表はとても死亡を信じられるものではありません。
私たちはこれによって逆に生存を確信し、さらに救出のために努力を続けたく思いま
す。国民の皆様の一層のご協力をお願い申し上げます。

　　平成14年10月24日
　　　　　　　　　　　　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会
　　　　　　　　　　　　　　　　代表　横田滋

雑誌、書籍の引用では該当ページを示すこと、新聞なら紙名、地方、日付、掲載面を示すこと
なじぇこんな基本的なことが分からないニダ。

＞＞325はどこからの引用？

337 ：３３５：03/08/22 23:03 ID:91XJkG/5

曽我さんの家族会入会は曽我さん自身の滞在延長決定後の話でしょ。
>>325は本題からはみだした余談だから無視してね。
それより本題の家族会入会前の話の>>304や>>311を無視されてはかなわない。

338 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:08 ID:GmmnJMVj

家族会は17日の時点で「五人を帰すな」といっている。
蘇我さん知らなかったのかね？

http://www.eshirase.net/bn/200210/02-10-17-2.htm
日本政府は
(1) 帰国した5名を北朝鮮に返すな
(2) 責任を持って、北朝鮮から帰国した人たちの子供、家族、横田さんのお孫さんを救出せよ。
(3) 未確認8人を至急救出せよ。
(4) 今回、北朝鮮から5人についてきた、赤十字の役員という2人を、今すぐ日本からつまみ出せ

１は帰国時の状況を問題にしているのに赤十字監視員についてナニも逝ってないのはナジェだ？

339 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:12 ID:GmmnJMVj

なんでここが抜けているんだ？
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/24/K20021024MKE1Z100000069.html
外務省の支援室も、二十五日以降に曽我さんに会って永住帰国の意思を確認する予定。

340 ：３３７：03/08/22 23:16 ID:91XJkG/5

>>338
でも曽我さんの妹さんは>>311のような反応ですね。無理もない。
曽我さんとその周囲は拉致被害２組夫婦と違って日朝首脳会談後に
曽我母娘拉致事件が判明した背景から家族会とは性格を異にしており
曽我さん家族は事情をよく汲み取れずにいた。

341 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:20 ID:GmmnJMVj

10月24日の時点で蘇我さんは戸籍回復していないじゃない。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/24/K20021024MKE1Z100000069.html
町は戸籍の回復が済むまでの処置として曽我さんに「町民認定書」を手渡した。

342 ：３４０：03/08/22 23:25 ID:91XJkG/5

>>341
それがどうしたの？

343 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:28 ID:GmmnJMVj

曽我さん家族の家族会参加は9月26日
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200209/02-09-27.htm
■家族会に田口八重子さん、曽我ひとみさんご家族参加
　昨日26日午後、拉致議連は国会内で緊急拡大総会を開き後記の決議を採択しました。
議連総会終了後、議連役員とご家族は記者会見を行いましたが、
この折はじめて田口八重子さんと曽我ひとみさんのご家族が参加されました。

344 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:34 ID:GmmnJMVj

>>342
この時点でまだ日本国民の原状回復がされていない。
発言については注意を払う必要がある。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/20-02.html
上林さんが、曽我さんと一緒に拉致され安否不明の母ミヨシさん（行方不明時４６歳）について
「心配ね」と聞くと、うなずいた。曽我さんの口は重く、
「言いたくても言えないこと、いっぱいあるよね」と尋ねると、「そうね」と返事をしたという。

345 ：３４０：03/08/22 23:37 ID:91XJkG/5

>>343
そう、家族会に参加したばかりの曽我さんの妹さんでした。
だから、家族会常連とは意見が異なることもあるでしょう。
それとも>>338は全会一致決議なんですか？

346 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:41 ID:GmmnJMVj

>>345
＞全会一致決議なんですか？
自分で調べてみたら？　自分の論を他人に補強して貰うのは恥ずかしい話だよ。

347 ：３４５：03/08/22 23:44 ID:91XJkG/5

>>344
ではその日から３日ほど経った>>304の「言語の端々にいったん北朝鮮に戻って
～意思がうかがえた」うんぬんはどういうこと？

348 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:44 ID:GmmnJMVj

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/24/K20021024MKE1Z100000069.html
これを吟味すると、

＞永住帰国について北朝鮮に戻って夫と相談してから決めたいという意向をあらためて示した。
これは記者の主観

＞永住帰国については、言葉の端々に北朝鮮にいったん戻って元米兵の夫(62)と相談して
＞から決めたいという意思がうかがえたという。
これは町長の感触

曽我さんの真意は不明。

349 ：３４７：03/08/22 23:47 ID:91XJkG/5

>>348
では>>311のひとみさんのコメントはどういうこと？

350 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/22 23:53 ID:GmmnJMVj

>>349
URLどこ？　記事リンクからだと探しきれない。

351 ：３４７：03/08/22 23:55 ID:91XJkG/5

>>349
>>311をクリックして>>311だけにしてその中のURLをクリックするのも面倒？

352 ：３４７：03/08/22 23:58 ID:91XJkG/5

３５１>>351
×>>349
○>>350

>>350
もしくは、上の 301-をクリックして>>311を探してください。

353 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 00:05 ID:Tbv5Oa+i

>>351
失礼しました　先頭ね

＞　新潟県真野町（佐渡島）に滞在中の曽我ひとみさん(４３）は二十四日夜、
＞永住帰国を前提とした滞在延長について「突然の連絡だったのでびっくりし、戸惑っています」と文書でコメントした。
＞曽我さんは世話役の新潟県議から電話で聞かされ、「今は本当に言葉がありません」と答えたという。

9月26日　妹さんが家族会に入り
10月17日　家族会声明
10月23日　家族会政府に申し入れ
10月24日　政府が永住帰国と認める。

23日に要求して、24日夜に答えが返ってきたら突然でしょ。
本人はもう少し時間がかかると思っていたんじゃないの？
24日の時点で曽我さんが家族会の要求を知らなかったとはどう考えても無理。
戸籍も回復していません。

354 ：３４９：03/08/23 00:15 ID:pjA8G0n8

>>351
「もう少し時間がかかると思う」くらいで「戸惑っています」というかな？
>>1にも「日本に来て途方に暮れていた」と書き込んでおいたんですがね？

355 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 00:26 ID:Tbv5Oa+i

>>354
「戸惑っている」曽我さん本人の真意は誰にも分からない　あくまでも私の想像。

>>304で逝っている
「１０月２３日にいたってもなお曽我さんは北戻り意向を持っていた。」
を曽我さん本人の発言から「北戻り」引き出すのは無理。

2003年5月9日「日本に来て途方に暮れていました」
途方に暮れていたのはいつの時点か不明。
帰国直後かもしれないし、その後かもしれない、本人の真意は不明。

356 ：３５４：03/08/23 00:34 ID:pjA8G0n8

>>355
ひとみさんと会見しひとみさんの発言に触れた町長の感触でも「北戻りを引き出す
のは無理」なの？

それにしてもすごい。ひとみさんと接した人がこれだけひとみさんを
裏付けているのに、>>344だけでひとみさんを判断するなんて。
まぁあなたの観念は観念でご勝手にどうぞ。

357 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 01:00 ID:Tbv5Oa+i

2003年5月9日「日本に来て途方に暮れていました」
曽我さんの発言ソースどこー

朝日、毎日、読売、日経の何処にもない

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200305090167.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/09/20030509k0000e040045000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200305/ea20030509_43.htm
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030509AT1G0901909052003.html

傍証のみでニダニダ逝っていてもしょうがないから、
>>304で逝っている
「１０月２３日にいたってもなお曽我さんは北戻り意向を持っていた。」
と言い切った根拠を教えて。曽我さんの直接発言あるの？

別に>>344だけで判断しているわけではないよ。家族会の声明の日付から見て無理でしょう。
24日の時点で北戻りの意志があるならもっとはっきりと言っていると思う。

358 ：３５４：03/08/23 01:14 ID:pjA8G0n8

>>357
だからといって日本残留を決めたわけでもないからこそ、
どちらがいいか「戸惑う」「途方に暮れている」のでは？それに
日本残留要望が拉致被害夫婦２組の周囲ほど強く父妹側から
でなかったことも、>>311で裏付けられ、それが曽我さんが
日本残留をいまだ決断していなかったことを示すのでは？
１の出所は『週刊新潮』２００３年６月１８日号４２頁>>23参照
もしくは1-をクリックして>>23をお探しください。

359 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 01:22 ID:Tbv5Oa+i

>>358
家族会の声明と矛盾するでしょ。

週刊新潮は後日確認してみます。感謝

360 ：３５４：03/08/23 01:27 ID:pjA8G0n8

>>359
>>311 URL中にある曽我さんの妹さんの意向
「北朝鮮の家族とじっくり相談して決めさせてあげたい。向こうの家族がかわいそうだ。他の（被害者）家族とは考えが違う」

361 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 01:29 ID:Tbv5Oa+i

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/09-07.html
監視役の赤十字が帰国したのは11月9日か。

写真を撮ったのはゴミ・ボンバーだ。

362 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 01:30 ID:Tbv5Oa+i

>>360
それはあくまでも妹さんの意向。

363 ：３５４：03/08/23 01:42 ID:pjA8G0n8

>>359
やけに家族会の声明との整合性とやらにこだわりますね？
あの被害者夫婦２組だって決断するまではその声明を無視しても
戻るつもりだったのでは？

364 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 01:52 ID:Tbv5Oa+i

>>363
日本政府が帰国を永住帰国と認めたのは、家族会の意向をくんだから。
そのため家族会の声明は無視できない。

戻るつもりは、あなたの主観、実際のところは他人には分からない。

365 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 01:56 ID:Tbv5Oa+i

曽我さんが北朝鮮に行くつもりなら、赤十字の人間に連絡を取らないのは不思議。
曽我さんが連絡を取った報道はあった？

366 ：３６３：03/08/23 02:01 ID:pjA8G0n8

１２月の５人の共同記者会見でも蓮池さんのお兄さんの告白でも
帰国者の「決心」、「決意」が強調されています。
帰国者の「決心」「決意」が強調されればされるほど帰国者の
「決心」前「決意」前は、家族会の声明にかかわりなく日本残留を
帰国者が躊躇していたということになると私は思います。

367 ：３６３：03/08/23 02:04 ID:pjA8G0n8

>>365
５人の話し合いで赤十字との連絡担当者は蓮池さんと決めていたのでは？

368 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/23 02:14 ID:Tbv5Oa+i

>>366
それはあなたの主観

連絡役を決めていたと言うことは5人の意志を統一しようとしたことにならない？
もし曽我さんの決意が固ければ連絡は取れたでしょう。朝ピーの池田にでも
聞けばすぐホテルを教えてくれるでしょう。

369 ：３６３：03/08/23 02:40 ID:DS43crni

>>368
真相はともかく、あなたの見方はわかりました。
それではおやすみなさい。ご返事はいただかなくて結構です。

370 ：３６３：03/08/24 20:58 ID:TE6VQWY4

>>363補完
蓮池透さんの発言
「俺たちはお前たちをもう北には帰さないと伝えたとき、
弟は『それでも北朝鮮との約束だから』と北朝鮮へ戻る意思を
まったく曲げませんでした。本当に何を考えているのか・・・・・・。
もうダメだと思いました。誰が何を言っても耳を貸そうとしなかった
のです。」（『週刊現代』２００２年１２月２８日号３２頁）

371 ：スレッド設立者の帰国者発言集め：03/08/24 21:23 ID:TE6VQWY4

子供に関する発言集め
蓮池薫さん
「実は向こう（北朝鮮）にいる子供たちは、親のことを日本人と知らない。いろいろ事情があって
そういうことになっているわけです。ましてや、私たち夫婦が拉致されてきたことを知らない。
日本政府の方で子供を連れて帰ってほしいと、朝鮮赤十字の方々から子供を連れていったら
どうかと言われました。その時に考えたのは子供たちを突然連れていったらショックはどうなるか。
今後そういったことは教えてやるべきだが、でも今は思春期だから、とても言えない。今回は旅行と
言ってうそをついて来たわけなんです。決して、子供を何かの強制で置いてきたのではなくて、
ただ家庭の事情といいますか、誤解のないようにしていただきたいと思います。」（２００２年１０月１９日実家前の会見時）

372 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/24 21:30 ID:+h01t9kH

>>371
パスポートの件は？
赤十字職員の件は？

373 ：３７１：03/08/24 21:49 ID:TE6VQWY4

>>372
は？なんでageるの？上の200-みたいに荒れるじゃない？
ageないでよ。ひとりにさせてよ。発言集作って帰国者とその子供に
ついてひとりで真相を解明するんだから。
お願いだから。カスどもにこの書き込みを独り言だと
いわれてもかまわないから、ひとりにさせて！

374 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/24 21:53 ID:+h01t9kH

上げると都合悪いの？

人質が未だ北朝鮮にいる時点での被害者の言動をニダニダ論評しても
無意味なことが分からないか？

375 ：３７３：03/08/24 22:02 ID:TE6VQWY4

>>374
論評？集めるだけ。前の上の200-は結構荒れたから。
そこをクリックしてみればよくわかるよ。
前ageたら、荒れたからこれに懲りてsageて帰国者とその子供に
ついて調べるの。ニダニダとはどういう意味？

376 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/24 22:04 ID:ailnGMAA

妙に上がっていたので覗いてみた。

>>371
事と次第によっては、晒しＡｇｅることにするが？
（私のスタンスはみや ◆ljF/o4D3II 氏に同じ）

今回はsageておく。

377 ：３７３：03/08/24 22:07 ID:TE6VQWY4

>>374
曽我さんは滞在延長決定後、「家族会」に参加するなどの結構自由に言動しているし、
蓮池さんは奥さんのお母さんの葬式のとき正直に口惜しいといっているし、
地村さんは制裁はともかく「政府は毅然と行動していい」といっているし、
「人質」に言動がとらわれたりはしていない。

378 ：３７３：03/08/24 22:11 ID:TE6VQWY4

>>376
スタンスはともかくsageてくれてありがとうございます。
で、用件は何？

379 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/24 22:19 ID:+h01t9kH

＞ひとりで真相を解明するんだから。

>>325のこれは見ると「まずは結論ありき」じゃないの？
＞蓮池薫さんは決意を家族に知らせた後、中山参与に日本残留決意を電話に伝えた時、
＞中山参与は公表はしない方がいいといって、中山参与は薫さんに北にいる
＞ご家族のことはすべてまかせてくれといった。
＞地村保志さんは奥さんともども自分たちのことは親兄弟任せ政府任せにダンマリを
＞決め込んでいたところを中山参与から政府に北にいるご家族のことを任せてくれる
＞ように電話を受けた時、保志さんは親兄弟に任せ、政府に任せたいと伝えた。
＞－１２月の５人共同記者会見時「自分の気持ちを中山参与に伝えた」といった。－
＞曽我ひとみさんは北に戻るつもりだったところを、世話役の新潟県議から政府の方針を
＞聞き、「びっくりし戸惑っていた」ところ、中山参与から北にいる家族のことはすべて、
＞政府に任せて滞在を延長するように電話を受けたところ、「それなら、政府に任せる」
＞といって滞在延長を承諾した。

380 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/08/24 22:23 ID:+h01t9kH

拉致被害者は、詳しい北朝鮮での生活状況を語っていますか？
人質が北朝鮮にいるから語れないと思いますがどうですか？

ハン板で荒れるなと言うのは無理でしょう。
もし発言をまとめたいのならHPを作ってURLを上げるだけでもかまわないことでしょ？

381 ：　　：03/08/24 22:24 ID:uix5zmKE

介入されたくなければ２ｃｈではやらない方がｲｲね。

382 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/24 22:27 ID:ailnGMAA

>>378

>>376の１行目に書きましたが。>>用件

で、こちらの主張としては政治の渦に巻き込まれた人々の発言より、
むしろ日本と北朝鮮の政府側の発言を集めることをお勧めしたい訳で。

383 ：：03/08/24 22:30 ID:HAsuhOLf

３７３氏

あなた一人で解明ですか・・・ある程度、多数の人の賛同を得られなければ
個人的な憶測にしかならないでしょう。
その為にはある程度、自分の意見を他人の批評に曝す必要があるでしょう。
他人の批評を安易に纏めてカス扱いするのは如何なものかと思いますが。
一人になりたいなら、不特定多数の人々が書き込める２ｃｈを利用せず、
あなた自身がHPを作って公表した方が良いでしょう。

384 ：３７１：03/08/24 22:31 ID:TE6VQWY4

蓮池薫さん発言
>>301
「最低限、自分たちが日本人であることを子供にわからせたい。」、>>371参照
北朝鮮に残る長女からの手紙に関するの２００３年８月３日の会見時
北朝鮮側から拒否された手紙の内容について
「日本人であることを書き日本にいることもにおわせた。ショックが大きすぎるので
拉致されたことは書かなかった。」
http://www.sankei.co.jp/news/030803/0803sha079.htm.

385 ：３７１：03/08/24 22:38 ID:TE6VQWY4

>>380
生活状況は帰国者のプライバシーですから
別に知る必要ないじゃないですか？
脱北者よりは豊かなことは想像できます。
なにせ帰国者は、今回の「帰国」を当初から旅行とみなして、
当局に勧められても、子供と一緒に脱北する必要を認めなかった
のですから。脱北者は大抵子供と一緒に脱北しますもんね。

386 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/24 22:45 ID:ailnGMAA

>>385
拉致被害者と脱北者を同一視するのか・・・

問題の矮小化を図るためと認識するが？

387 ：朝まで名無しさん：03/08/24 23:03 ID:yGB6yi3F

>>385
なにをアホなこと言ってるんだ。
拉致被害者は、「日本に帰る一週間ほど前に、平壌の綺麗なアパートに入れられた、
それまでは地獄のような生活だった」と言っているのを知らんのか。

　密航・密入国してきた朝鮮人が豊かな日本でのうのうと暮らしながら、拉致被害者に
ついて、脱北者よりは豊かなことは想像できます　なんて抜かす見当違いが分からんのか。
　どこまで頭が腐っているんだ朝鮮人は。お前らが北朝鮮に帰って、代わりに日本人の
拉致被害者を日本に戻させろ。この阿呆んだら糞チョーセンが。

本来、拉致被害者が日本で豊かな暮らしをして、在日朝鮮人が北朝鮮で
暮らすのがすじってもんだろうが。

密航・密入庫ｋじええ

388 ：３８５：03/08/24 23:24 ID:AMIs2Eud

＞それまでは地獄のような生活だった
ソースか参考文献をお願いします。
地村保志さんはオフレコながら、
「ずっと平壌におったよ」と週刊朝日記者にいっていましたが？
オフレコ発言は虚言とでも？地村さんたちは無断で記事にした
週刊朝日を責めましたがそれを嘘だとはいっていませんでした。
私は日本人ですってば。
そういって発言者を朝鮮人呼ばわりして荒れてゆくから
ageるのは遠慮しているんですよ。

389 ：３８５：03/08/24 23:39 ID:AMIs2Eud

地村保志さんが週刊朝日記者へのオフレコ発言がばれた時の
発言
「自分が取材を承諾したと思われたら、ほかの被害者や家族会、
救う会の皆さんに申し訳がたたん。」
（『週刊文春』「地村夫妻騙し討ち雑談」より）
あまり生活状況について公にしたくないのは
北朝鮮より「ほかの被害者や家族会、救う会の皆さんに」
遠慮しているからと地村さんはいった。

390 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/24 23:41 ID:ailnGMAA

>>388
>私は日本人ですってば。

ふーん、まあいい。
この時点で晒しage決定だな。
半島問題に関してはとてつもなく詳しいハン板住人が、
あんたの言動をどう判断するかを見てやろう。

391 ：アンネ：03/08/24 23:44 ID:EJR2SKUM

北朝鮮での生活はそれなりに幸せだってことが伺える。

392 ：　：03/08/24 23:47 ID:EI9PhzWK

>>391
うしおたん、IDが金。ちょっと神。

393 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/24 23:47 ID:ailnGMAA

>>391
うしお、すっこんでろ！
ここはﾈﾀｽﾚじゃねーんだ。

394 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/24 23:50 ID:ailnGMAA

age忘れてたな。

395 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/24 23:55 ID:SjArOD64

全角英数君
仮でいいからトリップ付けてもっと読みやすくしてくれんかね？

安部ちゃんオフレコ発言
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021214/top_1/main.html
「（帰国した）５人と話したら、北朝鮮国内の現状について、いろいろと教えてくれた。中身は言えないけれども、あの国は本当にウソつきの国だよ。向こうでの５人の生活は、日朝首脳会談の前から、急に食べ物がよくなったらしい」
「日本にいても、ある日突然、工作員に殺されるかもしれないという恐怖を感じている。だから『北に戻りたくない』と、はっきり言うことができないんだ。
もしその発言が伝わったら、どんな目にあうかわからないと、本気で怖がっている。
向こうにいるときは、『いつでも配給を止めるぞ』などと脅されていたようだ。北朝鮮問題のエキスパートとされる人たちが、『本人の意思を大切に』なんて言っているが、全然わかっていない。
意思なんか明らかにできないほど脅されているんだ。
　マスコミも勝手に被害者の気持ちを推測して、北朝鮮に戻りたがっているなどと無責任なことを書いたり、喋ったりしている。意思はどうかと聞かれるのが、本人にとっても一番辛いことなんだ。
５人が自由な意思を表明できる環境を、国の責任で整える必要がある」

396 ：アンネ：03/08/24 23:56 ID:EJR2SKUM

家族会の捏造があってもおかしくない。
蓮池透は　ヒトラー
という声もあるし。ピョンヤン在住の幸せも尊重せねば。

397 ：　：03/08/24 23:58 ID:yjFTdcsF

オフィシェンチエムの囚われ人にも幸せはあっただろうからね。

398 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/24 23:59 ID:SjArOD64

上に記事に関連して
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/23-14.html
　■地村さん、浜本さん
　「折れるんじゃないかと思うほどやせていた」。福井県小浜市に帰郷した地村保志さん（４７）を抱きしめた同級生は、
異郷での苦労を感じとった。「９８年のききんの時は食べ物がなくてえらかった」と、地村さんは同級生に話した。
地村さんは「実は白髪で、総入れ歯なんだ」と打ち明けている。
友人らは、地村さんも妻の浜本富貴恵さん（４７）も「手はカサカサだった」と話す。

399 ：：03/08/24 23:59 ID:77al4hNf

大変だよな。
そんなに犯罪被害者を犯罪者に返したいんだ。
うしおは。

400 ：３８５：03/08/25 00:04 ID:jWActTVq

>>395
でも決心した後は平気で帰国者は「戻らない」って公言したね。
矛盾していますよ、官房副長官。
あなたにも遠慮しているんですよ、帰国者は。あなたがよろこぶような
発言をしているんですよ。中の上が上流になれば、
「食べ物がよくなった」りしますよね？

401 ：３８５：03/08/25 00:08 ID:jWActTVq

>>398
だから海上封鎖すると、残りの日本人も危ないですね。
ききんが起こると中流以上クラスが住む平壌でも暴動が
起こりますから。

402 ：アンネ：03/08/25 00:08 ID:uUW6W9F/

曽我さんや地村さんは北朝鮮に思い入れがあるようだ。
蓮池さんはそうでもないが、それでも北の翻訳家としてのプライドは強い。
彼らは北も故郷なんだよ。

403 ：　：03/08/25 00:14 ID:drR/LJDR

つうか、長いこと住んでいたところだし、そこから急に連れ戻されたら
連中だっていろいろ不都合もあるだろう。
なんたって家族は向こうにいるわけだし。
いちばんいいことって何だろうな・・

404 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/08/25 00:15 ID:dRF1SDwQ

>>401
そもそも彼らは日本にいるのが当たり前なのであって
北朝鮮にいるのは異常なことなんだよ｡
仮に北で殺されたらそれは北の責任だってことわからないかな?
北が拉致らなきゃ海上封鎖したって死なないんだから・・わかる?

405 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/25 00:17 ID:YBZHwT1l

>>403
速やかな現状復帰。

で、拉致されていた期間の謝罪と賠償を北朝鮮にさせること。

（時計の針を逆回転させられるなら、ぜひそうしてあげたい）

406 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 00:18 ID:750y3WYR

>>400
なぜあの時期に中の上が上流になるの？
>「急に食べ物がよくなったらしい」
あとまともに食べることが出来た人の食事が高級食材に変わったような誘導はやめようや。
北の食糧難の宣伝のためにダイエットしてたとでもいうのか？

>安部副長官がよろこぶような発言をする
へぇー喜ばせてヨイショするとなにが良くなるの？

>平気で「戻らない」と発言
蘇我さんが「五人」ではなく「二組と一人だ」と言ったのは知ってるよね？

>暴動
あ、やっぱり良くあるのね。
春窮時は仕事場の食料、器具、燃料を持ち帰って咎められると、
「私の家族が死ねばおまえが責任を取れるのか！？」
といって工場がほとんど稼働してないらしいけど。
暴動あるのかぁ。そこら辺教えて？。

>中流以上クラスが住む平壌
平壌以外は下層成分がほとんどなのはたしかだねい。

407 ：＝：03/08/25 00:19 ID:E+erVItS

371は何がしたいのかいまいち解らん、拉致被害者の言葉尻を一々とらえて
自分の好む方向に事態を変えていこうとしてるのか？
そして何故ここでそんな事をやろうとしているのか？
少なくともはっきりしている事は北は日本人拉致という弁解しようの無い
悪を犯した、そして日本政府は北に残る被害者の抱える、家族等諸々の問題を解決する使命があること
そして、嘘を嘘と見抜けない人に北朝鮮を語るのは難しいことだ。

408 ：３８５：03/08/25 00:26 ID:jWActTVq

蓮池透さんの発言
「話を聞いて驚いたのは、北朝鮮が飢餓状態に陥り、大勢の人が
死んでいるという現状の認識がほとんどないということです。
『田舎の方は旱魃や水害で大変みたいだね。』
他人事のように話すのです。」
蓮池透『奪還』新潮社、１８９－１９０頁

409 ：３８５：03/08/25 00:28 ID:jWActTVq

訂正
引用抜け
×現状の認識がほとんどないということです。
○現状の認識が薫にほとんどないということです。

410 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 00:32 ID:750y3WYR

>>408
拉致した側のすべての情報が拉致された人に与えられてると思うヒューマニスト？
拉致した側に都合の悪い情報はなるべく隠すものではないのかな？

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003010701.html
利用価値が無ければ平壌に入ることも出来ないわけですが。

411 ：３８５：03/08/25 00:35 ID:jWActTVq

＞へぇー喜ばせてヨイショするとなにが良くなるの？
政府高官への礼儀でしょ？
＞蘇我さんが「五人」ではなく二組と一人だ」と言ったのは知ってるよね？
それがどうしたの？

412 ：：03/08/25 00:36 ID:Wm7fGMaf

>>408
あなたの意見が帰国した”拉致被害者は、北朝鮮での生活は何不自由なく幸せなものであり帰国の意思は全く無かった”
だから”彼らは北朝鮮に帰国させるべきだ”との考えなら、北朝鮮の意思を代弁、補足しているとしか思えないが如何な物か。

(10/30)５人を戻せと北朝鮮、国交正常化交渉
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021030D3KI051030025001.html

>>401
海上封鎖も完全な海上輸送の遮断ではなく、臨検を行い船内を検めるものならば、大量破壊兵器や
弾道ミサイルの輸出を阻止に限定された必要やむおえない措置であり、拉致被害者を盾に反対するのは
これまたやはり北朝鮮当局の言い分を補足している様にも取れます。

北朝鮮海上封鎖進めば即刻報復(共同通信)
ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20030701ta008.htm
対北、米が日本に海上封鎖や臨検を期待
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003043002.html

413 ：３８５：03/08/25 00:39 ID:jWActTVq

>>404
であなたは残りの日本人の無事を願わないの？
残りの日本人にとっての最悪の事態を避けたいと思わないの？

414 ：３８５：03/08/25 00:45 ID:jWActTVq

北と運命を共にせざるをえない日本人にとって北への締め付けは
彼らへの間接的な加害となるのでは？

415 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 00:48 ID:750y3WYR

>>411
君の高官への礼儀って、ごますり？。（唖然
もししたとしても、待遇改善など何かないの？

>「五人」ではなく二組と一人だ」
蘇我さんの旦那は来ていないので自分は心細い、
他の地村夫妻、蓮池夫妻とは事情が異なるので
「戻らない」の宣言はまだしたくなかったってこと。

>>413
では圧力をかけずに、北の言いなりになるのが、
拉致被害者への最善策とでも言いたいの？

>北と運命を共にせざるをえない日本人にとって
自分の意思で行った赤軍の人たちと拉致被害者を混同しては困ります。

416 ：：03/08/25 00:54 ID:Wm7fGMaf

>>414が>>412に対するレスとして
大量破壊兵器や弾道ミサイルの輸出を拉致被害者のために黙認したならば
世界は日本に対して、テロに屈てテロ支援国家に成り下がったとの評価が
与えられるでしょう。それであなたは良いと考えているのですか？

417 ：３８５：03/08/25 00:59 ID:jWActTVq

>>398の裏付け（時期的には少しずれているが）↓
蓮池薫さんの発言
「ソ連が崩壊した時は経済状態が厳しくなった。それまで
来ていた無償支援が有償に変わったので食糧やガソリンの
配給が減り、停電の時間まで長くなった。」
（蓮池透『奪還』新潮社、１９０頁）

>>415
北と運命を共にしたかった赤軍の人たちのことをいっているのでは
ありません。
突然北に連れて行かれ、北と運命を共にせざるをえない日本人のことを
いっているのです。

418 ：安崎式多目的誘導弾システム ◆RMWJRPQVU2 ：03/08/25 01:03 ID:YBZHwT1l

不定期晒しage

>>417の真の目的がわかるまではな。

419 ：３８５：03/08/25 01:07 ID:jWActTVq

>>412へ>>414のレスをしたわけではありません。
北への海上封鎖も中露の北支援があるかぎりは打撃はないでしょう。
少なくとも武器輸出大国米英仏中露瑞に日本が北の武器輸出を放置したなどと
いわれる筋合いはないでしょう。そんなことで日本も制裁されることは
ないでしょう。ただ国交正常化は不要と考えています。
対朝関係の現状には不満はありません。北への牽制も結構なことです。
ただやり過ぎないように願っているだけです。

420 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 01:13 ID:750y3WYR

>北と運命を共にせざるをえない日本人
ちょっと聞きたい全角数字くんの考え
×赤軍の人
×自らの意思で渡朝した日本人
×帰国事業で帰った朝鮮、韓国籍の人
×帰国事業で帰った朝鮮、韓国籍の人の家族（日本人と血縁あり、もしくは日本国籍あり）
○拉致被害者とその家族
拉致被害者とその家族のみが「北と運命を共にせざるをえない日本人」なの？
つまり、全角数字くんは拉致被害者とその家族を取り戻せば問題解決？

圧力をかけずに、北の言いなりで身代金7000億金だして拉致被害者とその家族を取り戻すのが、
拉致被害者への最善策とでも言いたいのかな？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003080101.html

421 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 01:16 ID:750y3WYR

>7000億
あ、これは子供５人だけで蘇我さんの旦那とか他の人入って無いね。
全員取り戻すにはもっともっとか。

422 ：３８５：03/08/25 01:19 ID:jWActTVq

>>398
帰国者激やせ事情は>>35、>>108を参照。

423 ：　　　　：03/08/25 01:24 ID:CZjeBBeL

孫の結婚式に出席するために
いそいそとみやげ物の荷造りをし
万景峰号に乗って北朝鮮に帰るおばあさん。

それなのに拉致被害者家族は親の死に目にも会えず、
孫の結婚式どころか孫がいたことも知らずに亡くなる方方々、
先日も孫にとうとう１度も会えないまま
お亡くなりになった方がいた。

在日朝鮮人は日本に対して
「安全に帰国させるよう要求」するのに
日本人が日本には帰国できない。

他人がよその家に上がりこんで我が物顔で振舞うくせに
その家のもともとの住民に対しては
「我慢」を平気で要求しているようなものだ。

どっちがその家の主人なんだ？

日本の国は在日朝鮮人のために存在しているかのようだ。

424 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 01:25 ID:750y3WYR

>>422
「ききんの時は食べ物が無くてえらかった」とか
地村さんに歯がないとか白髪とかにはつっこまないの？
今年から来年にかけては近年まれに見る凶作で餓死者が雪だるま式に増えるという予測もあるけど。

あとねいくらなんでも交渉の1-2ヶ月で全員激やせしないし、
脂肪すらないってのは異常でしょ。

425 ：３８５：03/08/25 01:25 ID:jWActTVq

>>420
もはや取引は使えません。誘拐者と取り引きしたことが
公になれば、在外日本人誘拐が続発します。だから、それは
いまとなったら、無理です。どうやったら日本人を帰国させられるかは
わかりません。少なくとも北が食糧や資源をめぐる内戦＝争奪戦状態に
ならないように祈るだけです。

426 ：３８５：03/08/25 01:28 ID:jWActTVq

>>424
中流階層の人たちにとっても栄養状態はよくないのでしょうね。
でもそんなところへもどる期日を帰国当初に帰国者が話し合ったのは
子供のためだけでしょうか？

427 ：３８５：03/08/25 01:31 ID:jWActTVq

>>424
あとききんうんぬんについては納得しましたことを>>417の前半
に蓮池さんのことばで書きました。

428 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 01:33 ID:750y3WYR

>>425
>在外日本人誘拐が続発します。
まぁ邦人誘拐は現在もかなり有りますけどね。

>いまとなったら、無理です
「援助もしくは戦争賠償と引き替えに」なら今でも手を変え品と変え言ってるはずでは？

>北が食糧や資源をめぐる内戦＝争奪戦状態に
>ならないように祈るだけです。
コレに関しては名目上「自由経済」になったので不可避ではないかと…。

429 ：３８５：03/08/25 01:36 ID:jWActTVq

>>428
日本政府が取引を受諾できないでしょう、という意味です。

430 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 01:38 ID:750y3WYR

>>429
世論上、表だっては出来ないでしょうね。
その点については同意します。

431 ：３８５：03/08/25 01:42 ID:jWActTVq

>>430
では夜遅くなりましたのでこの辺で失礼します。
おやすみなさい。北に与するつもりは毛頭ないのでご了解
ください。北にいざるをえない日本人の無事を祈っているだけ
なのです。

432 ：：03/08/25 01:48 ID:Wm7fGMaf

>>419　遅レスですが
＞北への海上封鎖も中露の北支援があるかぎりは打撃はないでしょう。
＞少なくとも武器輸出大国米英仏中露瑞に日本が北の武器輸出を放置したなどと
＞いわれる筋合いはないでしょう。

海上封鎖では通常兵器も没収の対象になると思われますが、最大の目的は大量破壊兵器の輸出阻止でしょう。
この点に関しては当然中国当局も警戒しています。

「中国、北核対策に北朝鮮政権交代も示唆」
ある中国消息筋の話として「北朝鮮は中国の反政府少数民族にまで核兵器を売ることも考えられる」とし
、北朝鮮の核輸出が中国の安保までも脅かし得ると指摘した。
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0606/20030606181108500.html

＞対朝関係の現状には不満はありません。北への牽制も結構なことです。
＞ただやり過ぎないように願っているだけです。
北朝鮮の暴走を黙認するには、北は余りにも行き過ぎて、友好国だった中国やロシアからも警戒されています。

433 ：３８５：03/08/25 01:53 ID:jWActTVq

>>432
>>432
北がアラブに武器を売れば、アルカイダや他のイスラム過激派にも
武器は渡りかねませんから当然のことです。
北を中露が始末してくれることを、北にいざるをえない日本人の無事を条件に、
祈っています。

434 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/08/25 01:53 ID:750y3WYR

>431
お疲れさまでした。
打ち込んでいたので一応レスっときます。

>「ソ連が崩壊した時は経済状態が厳しくなった。それまで
>来ていた無償支援が有償に変わったので食糧やガソリンの
>配給が減り、停電の時間まで長くなった。」
これが説明とは思えませんでしたので…。
これはキューバやソ連邦の共和国とも同じではないでしょうか？
自由経済を名乗った北朝鮮と他の元社会主義国と特別にかわりがあるとは思えません。
立国初期から潜在的に食糧難、経済難であったということしか読みとれません。

話を戻しますとききんと心労による激やせは関係ないのでは…？

435 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/08/28 20:47 ID:a/pceauJ

>>398中URLには
地村さんは「収入は一般の人の２倍ぐらい」と友人に話したとあり、
一般未満の「脱北者よりは豊か」（>>385にいった）を裏付ける。
ききん時は、中の上、でも「食べ物がなくてえらかった」のだろうが、
まったくなかったら生きて帰られていないからこれも「えらかった」
ききんの時の食糧不足の程度のたとえと思われる。
で、他に帰国者が＜「それまでは地獄のような生活だった」と言っている＞という
>>387はそれをソースまたは参考文献等に裏付けていない。

婚姻届提出時（１２月５人共同記者会見でこの時点で政府に子供のことを
任せることに決めていたといっていた）点の地村夫妻会見発言
「幸せな生活を送っていたので、結婚後帰国したいとは一度も思わなかった。」
一時帰国が「こんなに早くできるとは思わなかった。」
「子供たちは社会主義の教育を受け、両親が日本人とは知らないし、どうして
（私たちが）共和国に行ったのかも知らない。精神的にどのような衝撃を受けるか
分からなかったので２人で（日本に）帰った。」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/24-06.html
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436 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/08/31 06:54 ID:3iWK7Ree

６ヵ国協議についての帰国者諸発言－
蓮池薫さんの透さんにむけた２００３年８月２６日発言
「過剰な期待はせずに、冷静に見守る。」
－以上は『日本経済新聞』２００３年８月２７日夕刊２１面
－以下は『日本経済新聞』２００３年８月２９日朝刊４２面
蓮池薫さん２００３年８月２８日公表コメント
「明日（の最終日）がまだあるので、もう少し見守りたい。」
地村保志さん２００３年８月２８日表明コメント
「引き続き、日本政府の地道な外交努力、北朝鮮の譲歩、六カ国協議参加国の協力を期待したい。」
曽我ひとみさん２００３年８月２８日報道陣へのＦＡＸコメント
「２国間で話をする場を設けられたという事は、とてもうれしく期待を持ちながら今日一日を過ごしていました。
　どのような結果であれ、私と向こうに残っている家族と私の母の安否が一日も早くわかり、私達家族が幸せに暮らせる日の為にこれからも日本政府のみな様を信じていますのでより一層頑張っ
てほしいと思います。」
６か国協議日朝協議終了後コメント－『日本経済新聞』２００３年８月３０日朝刊４３面－
蓮池薫さん
「（拉致問題協議継続に）希望が持てるかなという気がする。」
「（帰国から）十か月たっても全く同じような回答。この間はいったい何だったのか。」
「子どもたちの帰国や拉致問題が交渉のカードになること自体不満だ。」
「子どもたちには、もうしばらく我慢して頑張ってくれと言いたい。」
地村保志さん
「期待感は持っていたが、大きな進展がなかったのは残念。子どもたちには、もう少し頑張ってほしい。（再会は）時間の問題で元気でいれば、いつか会えるから、なんとか乗り越えてほしい。」
曽我ひとみさん
「昨日の時点で心配していたが、安心した。」
「もう家族と離れて一年になる。（政府の人には）国の仕事というのではなく、人間としてもっと深くわたしたちの痛みをわかってもらいたい。」
「私のお母さんの消息もわかっていない。（協議継続で）情報が少しでも得られれば」

437 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/01 22:08 ID:ziQm8vot

矢野維之「地村保さんが明かした『保志とフキちゃんの胸の内』」
『正論』十月号通巻３７６号７９頁
「昨年十月十五日」の
「その夜、宿泊先のホテルで、保志さんは『蓮池（薫）さんらの立場もあるから、すぐに北朝鮮に帰る』と話した。
これを聞いて保さんは激怒した。
『蓮池さんや曽我（ひとみ）さんが帰ると言うても、お前らは絶対北朝鮮に帰さん。帰るというなら、親子の縁を切るぞ。
お父ちゃんは二十四年間、お前らを捜し続けていたんや。
こんだけ苦労して、やっとお前らの顔を見たんやから。
首に縄を付けてでも、日本においとくぞ。』
　二晩にわたり必死の説得が続けられた。だが保志さんの意思は変わらなかった。そんなわだかまりを抱いたまま、保志さんら
二人は生まれ故郷である小浜へ帰ってきた。」
↑以上は時間の説明が具体的だから真相めいている。
↓以下は時間の説明が不明確だから、矢野氏のいうような真相であったか否かは不明。
「しかし、真相は別のところにあったようだ。後に保志さんは保さん
に
『（保志さんらに）同行した朝鮮赤十字は労働党の幹部で、僕らを
監視しているようだ。』と神妙に語ったという。」（同掲誌、８０頁）

＜「最終的に五人で（永住帰国の）意志を決めたようです。保志は『友達もよくしてくれるし、日本におることにする。
帰れば、おそらく今までの生活状態より格の落ちた生活が待っとる』と話していた。
同じようにフキちゃん（富貴恵さん）も『穴ぐら生活をせなならん』と喋っていました。＞
↑しかしレインボーブリッジ事務局長と写真を撮った地村さんの子供は
＞「寮からアパートに移り学校に通っている。食糧や生活費も従来通りもらっており、生活
＞の心配もない」との近況もあったという。
＞地村さんは「無事で安心したが、うれしくもない。」
http://www.sankei.co.jp/news/030803/0803sha064.htm
矢野、前掲誌、８１頁↓
「地村さんの口癖は『日本は贅沢しとる。向こうではいつでも口に入ることはない。今は最高や』だ」
矢野、前掲誌、、８２頁↓保さんの言葉
「孫に会いたい。しかし孫に会っても『日本に戻るつもりがない』と言われたら、事が済んでしまう」
保存sage

438 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/01 22:21 ID:ziQm8vot

４３７>>437訂正
×『正論』十月号通巻３７６号７９頁
○『正論』平成１５年１０月１日号通巻３７６号７９頁

４３７>>437続き
矢野、前掲誌、８６頁↓地村保さんの言葉
「何も北朝鮮にコメをやるなといってるんやないんや。栄養失調で
ひょろひょろしている北の子どもをちょいちょいテレビで見とる。
人の親として、人間として、援助するのが当然やろう。拉致問題の
解決の場についてくれるのなら、百万トンでも二百万トンでもやったら
ええんや。そういう条件を付けてと言ってるんや。そうやなかったら、
絶対やるな、わしは承知せん。」
矢野、前掲誌、９０頁↓浜本雄幸さんの言葉
「富貴恵は『毎日がどうなるかわからん』と言っていた。
生活が安定していなかったようや。毎月、政府からある程度の
給料が支払われていたけれど、経済が傾いていったあたりから
苦しくなってきたらしい。」

439 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/02 20:20 ID:Sm8S3rtZ

有本嘉代子・横田早紀江対談「未だ還らぬ娘たちへ
～私たちは金正日にも外務省にも負けない」、『正論』平成１５年１０月１日号通巻３７６号、６５頁
有本恵子さんのお母さんの有本嘉代子さんの言葉↓
「これは、私の個人的な気持ちですが、負い目のようなものがずっとあったんです。
＝略＝、恵子の場合は、騙されながらも、自分の意志でついていったのだから
拉致とはいえないのではないかという気はしていました。あの子が八尾さんに
迂闊についていかないで、私が手紙を出すたびに「早く帰って来なさい」と言った
んですから、その通りに帰国していたら事件は起こらなかった。責任の一端は
恵子にもあるという気持ちが頭から離れませんでした。昨年三月までは、拉致だと
認めていただけなくても致し方ないという気はずっとありましたね。ただ、拉致と
認められなくても、北朝鮮にいるのは間違いないんだから、
とにかく恵子を
取り返すための運動だけはずっと続ける気持ちで動いていました。」
保存sage

440 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/04 21:58 ID:XNyL35F+

↓「救う会」元要人荒木和博氏の実態
「私だって、昭和五十五年一月に『産経』が初めて拉致事件を報道して以後、十七
年間は何もしてこなかった。」（荒木和博・蓮池透「北の揺さぶりには負けない」
『諸君』平成１５年１０月号第３５巻第１１号、文藝春秋社、８１頁）
↓　拉致事件後帰国するはめになった帰国者の当惑
「　日本に帰れることがわかった時、薫が最初に感じたのは『なぜ今ごろ･･････』と
　いうことでした。
　　日本と決別し、北朝鮮で生きる決意を固めて二十四年もの間過ごしてきたの
　ですから、急に帰国できると言われても、嬉しいという感情はすぐには湧いて
　こなかったのでしょう。
　　帰ったら何をすればいいんだ。家族や友人には何と言おうか。（北朝鮮から
　いろんな指示が出されるに違いない･･････。そんな様々な考えが脳裏をかけ
　めぐり、食事も喉を通らなくなってしまったようです。」（蓮池透『奪還』、
　新潮社、１８７頁）
　北の要望熱意に折れ、北残留を決心した帰国者↓
　そして家族や友人を連れて帰る日本旅行のつもりの帰国者の「帰国」が却って
彼らに残留を迫られ、彼らの要望熱意を裏切ることができず（拉致被害帰国者夫婦
２組）、政府に「滞在延長確定」を口実に北戻り手段を封じられ（曽我ひとみさん
）、日本残留を決心した。
保存sage

441 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/04 23:47 ID:BmWeCcBi

＞そして家族や友人を連れて帰る日本旅行のつもりの帰国者の「帰国」が却って
＞彼らに残留を迫られ、彼らの要望熱意を裏切ることができず（拉致被害帰国者夫婦
＞２組）、政府に「滞在延長確定」を口実に北戻り手段を封じられ（曽我ひとみさん
＞）、日本残留を決心した。
これは、主観でしょ。

442 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/04 23:49 ID:wpRp8xsM

本気で気色悪いな。

443 ：：03/09/05 18:40 ID:H59wHIHZ

読みにくい・・・

444 ：：03/09/05 19:21 ID:OkZbam58

いつか勝利宣言できる日を夢見ています

445 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/05 23:48 ID:lAYCXSWl

>>101←ソース等はここあるいは上の101-をクリックして確認してください。
＞「父ちゃん。僕らは、父ちゃんを説得して北に連れて行くつもりで帰ってきたんや。」
わしは本音いうたなと笑っていましたが、最初は五人で
そう決めたんでしょう。
２００２年１２月２０日拉致被害者５人会見詳報
－当初は一時帰国の予定でしたが、永住を決めたのはいつですか？
地村さん　当初は一時帰国の予定でした。日本にとどまって家族を待つことを
決めたのは日本政府の方針が決まる数日前だと思います。きっかけは家族、
親せき、同僚たちの説得、要望だったと思います。２４年ぶりに帰ってきたわたしは
家族に「おまえを帰さないぞ」といわれましたし、わたしを捜して活動してくれた同級生
や知人たちに「おまえ、帰ったら駄目だ。もう来れないんだぞ」と言われました。
そういう説得がわたしの決心を変えることになったと思います。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/20/CN2002121901000511A1Z10.html
保存sage

446 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/06 21:00 ID:0ozLyc2E

本気で死んでほしいね>>1
とりあえず、埋め立てるために１歩。

447 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/06 21:29 ID:FQF/ESt7

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/20/CN/200212190100050A1Z10.html
－蓮池さんが日本にとどまる決心をした理由は
蓮池さん　いろいろあります。一つは古里の懐に抱かれたと言いますか、
私が親にとって何であるのか。古里に戻ってきて親と一緒にいて、親に
とって自分は命以上のものであると感じました。私が子供のことを考える
以上のものだと。正直言って、向こうに一度帰ったらまたこんな感じで来
られるかなという不安がありました。子供は本人の意思で帰ってくるものだ
と思っています。同級生のずばりと言ってくれる意見もあったし、兄との
口論もありました。その過程を一言で言うことはできないが、最終的に
決心しました。

「拉致問題に重大転機、帰国者が全員集合『北朝鮮との決別』を表明へ」
－『週刊現代』２００２年１２月２８日号第４４巻第５６号、３２頁
薫さんは、特に北朝鮮に戻ることには過敏になっていた。戻る予定日とされた
１０月２８日ごろ、妻の祐木子さんがあっけらかんと声をかけたことがあった。
「あれ、もう（帰国してから）一週間？帰るんじゃなかったっけ」
　薫さんは
「そんな簡単な問題じゃないんだっ」
と声を荒げたという。
＝略＝
↓蓮池透さん
「弟が決断をする前に、政府が『帰さない』という決定をしたことが
大きかったのでしょう。」
保存sage

448 ：：03/09/06 22:00 ID:vG+grYYk

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

449 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/07 02:18 ID:wNzob3ty

現状、人質がいる状態で、被害者および周辺の発言が全て本心である
証明を１はできるのか？

450 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/07 02:34 ID:fh7ROxIh

真のクソスレだな>>1

451 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/07 02:38 ID:fh7ROxIh

うしおあたりがきてこのスレつぶしてくれねーかなぁ……

452 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/07 02:38 ID:fh7ROxIh

恥骨でも可。

453 ：ぼうれ：03/09/07 02:40 ID:zbW8fHv+

拉致被害者の初頭の言動だけで、本人や家族らの個々の情景の変化を
まったく予想・憶測もせず語るってすごい。

ある意味究極のガンコ者。
こういう人が希薄なソースをひっぱりだして歴史を改ざんするんだねぇ。

454 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ：03/09/07 05:47 ID:q5HZIdxC

……まだ、やってたのか!?
独白マシーンになった>>1晒しage

455 ：kkk ◆KwOayjtkcs ：03/09/07 05:51 ID:t4Z1QI/A

ふーん、今は日本にいたいんだから別にいいじゃん。

456 ：パブオコッチ・メナ：03/09/07 06:00 ID:ILttfzxy

共和国も案外捨てたもんじゃないってことがよくわかるだろう？

457 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/07 18:12 ID:VPbEx4vW

「週刊朝日地村夫妻騙し討ち『独占雑談』」『週刊文春』２００３年１月２３日号
対「週刊朝日」記者オフレコ発言がバレた時の地村保志さんの発言
「自分が承諾したと思われたら、ほかの被害者や家族会、救う会の皆さんにも申し訳
が立たん。」
自分の在北家族や北朝鮮以上に、「ほかの被害者や家族会、救う会の皆さんに」
遠慮している。

地村保志さんら「拉致報道写真展」に出席
http://www.sankei.co.jp/news/030907/0907sha056.htm
富貴恵さん「子供には早く帰ってきてほしい。北朝鮮は素直になって返して」
保志さん「帰国は去年だが、だいぶ昔のことのよう。自分自身も変わった。」
富貴恵さん「１年のことが何十年の間の出来事のように思う。」

458 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ：03/09/07 18:15 ID:q5HZIdxC

晒しage

459 ：扇子で河馬：03/09/07 18:34 ID:4dqdxhri

帰国初期のコメントをかき集めてなんか懸命に恣意的ソース解釈をしてるけど、
漏れには北朝鮮が考え抜いてお膳立てした拉致問題の幕引きを、外務省や
日本政府すら向こうに回して被害者たちを翻意させた家族会の功績の再評価
にしか思えんよ。

ほんとに家族がナニもしなかったら今頃は５人とも北に再拉致されたあげく
日本はじゃぶじゃぶ金豚にお金あげてたんだな。
危ないところだったぜ。

460 ：４５７：03/09/07 21:13 ID:Rg45IOCU

>>459
「被害者たちを翻意させた」んですね？

461 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 03:18 ID:smh97rhO

クソスレっていっても、けっきょく>>1のクズがsage書き込みしているからdat落ちしないしな。
地道につぶすくらいしかないだろ。

462 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ：03/09/08 09:01 ID:AlJYMryU

>>461
晒しageするのが良策かと。
さすれば黙っていても、>>1擁護の電波が来るであろう。
>>1の独白で埋められるよりは、お馴染み電波の皆さんが、
くだらん事を垂れ流すのをﾏﾀｰﾘ眺めた方が面白い。

463 ：晒し上げ：03/09/08 11:21 ID:jjSYrWwl

１さん、、アンタはすごい。（嘲笑）

拉致被害者の日本に帰国直後の硬い表情での帰国会見。
あたりさわりの無い発言。みんな痩せてて、歯はがたがた。
あれを見て、北朝鮮では恵まれた生活だったと思えるアンタ。
実は北で幸せだったと思えるアンタ。
そりゃまぁ、北の生活では餓死しないだけ恵まれていたんだろうと
思うわ。子供が大学行ってるだけでもマシな証拠だものね。

そういうアンタは張りついた笑顔の北の子供の統制の取れた曲芸
まがいの歌や踊りも素晴らしいものに思えるんだろうな。

普通に育った子供達の団体ってのは、同じ行動はなかなか出来ない
もんなんだよ。１０人のうち、一人くらいは外れた事をやってしま
うし、それだからＴＶの投稿ビデオは学芸会や運動会で外れる子供
の映像をほほえましいエピソードとして採用するだろう。
単なるワガママという場合もあるが、天然の個性という子もいる。
言われたことを一生懸命やる子供もいるが、そうじゃない子もいる。
一生懸命やる子だって、最初から最後まで笑顔なんてあり得ない。
そうしなければ厳しい罰があると知っていれば別だがな。

うかつな発言が命取りになる社会に２４年も暮らし、再び、そこに
帰されるかもしれない。自分の子供達はそういう社会で生きてる。
帰国当初の拉致被害者は張りついた笑顔の子供達と大差無いとは思
わないのか？　

アンタ、、北に帰りなさいよ。アンタなら幸せに暮らせると思うわ。

464 ：４６４：03/09/08 13:04 ID:+s5NX39F

＞北では幸せだった
引用以外で彼らが幸せだったなどと書いているつもりはありません。
脱北者より豊かといったが幸せだったなとどは引用抜きでは書いていません。
保志さんは婚姻届を出して日本残留を確定した段階で「北で結婚した段階で
日本に帰りたいと思わなかった」といったのです。
＞うかつな発言が命取りになる社会
から、「朝鮮赤十字」に家族連れの帰国を勧められても、５人が
子供連れで日本に帰らなかった（子供連れで脱北しなかった）のはなぜかを解明したい。
＞アンタ、北に帰りなさいよ。
私は日本生まれの日本育ちの日本人だから北など知らない。

465 ：晒し上げ：03/09/08 14:57 ID:jjSYrWwl

>>464

>北では幸せだった
引用以外で彼らが幸せだったなどと書いているつもりはありません。
脱北者より豊かといったが幸せだったなとどは引用抜きでは書いていません。

うん、その通りだ。私の思いこみだ。すまない。

しかし、北の中では豊かだ。。だからいいのか？
だから、拉致被害者はどうだと言いたいのだ？
アンタの言分は、どう読んでも、北で恵まれた生活をしてたんだから
、日本がひきとめなければ、彼らは北の生活を選んだとしか読めないぞ。
そう言いたいわけではないのか？

＞うかつな発言が命取りになる社会
から、「朝鮮赤十字」に家族連れの帰国を勧められても、５人が
子供連れで日本に帰らなかった（子供連れで脱北しなかった）のはなぜかを解明したい。

面白いことを言うなぁ。
「朝鮮赤十字」ってのは中立な組織なのか？（笑）
「子供を連れて日本に帰りたい」そう言えば、朝鮮赤十字ってのは
金正日の意向を無視してでも帰してくれるのか？
そんな簡単に出入国を認める国なら、なんで子供達を帰さない？
話はそこからだと思わないか？

466 ：459：03/09/08 16:09 ID:O5bOOTZt

>457
対「週刊朝日」記者オフレコ発言がバレた時の地村保志さんの発言
「自分が承諾したと思われたら、ほかの被害者や家族会、救う会の皆さんにも申し訳
が立たん。」
自分の在北家族や北朝鮮以上に、「ほかの被害者や家族会、救う会の皆さんに」
遠慮している。

君、事実認識がおかしいよ。
”オフレコ発言がバレた"じゃなくて、単なる雑談を都合のいいようにつなぎ合せて
自分の意図と異なる文脈で記事にされたから怒ったんだろ。
遠慮してるんじゃなくて、承諾してないのに承諾したと思われるような書方をされた
から単純に抗議したんだろ。

>460
「被害者たちを翻意させた」んですね？

ああ、"洗脳"じゃなくてな。あくまで被害者本人の決断だ。
２０数年に渡り独裁国家の抑圧を受け続けたにも関わらず、たった2週間で
日本人として生きる決意をさせた家族や友人たちはホントに偉いと思うよ。

467 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 16:14 ID:O8WhNMOL

意味のある書き込みは無駄だと思うがなぁ。

468 ：４６４：03/09/08 19:28 ID:5rAC7/4n

＞「子供を連れて日本に帰りたい」そう言えば、朝鮮赤十字ってのは
＞金正日の意向を無視してでも帰してくれるのか？
「うかつな発言が命取りになる社会」で、
子供連れの帰国を被害者たちに勧めた「朝鮮赤十字」の
子供連れ帰国勧めが「金正日の意向を無視し」た「うかつな
発言」か否か究明したい。
＞そんな簡単に出入国を認める国なら、なんで子供達を帰さない？
＞話はそこからだと思わないか？
「子供や在北家族との日本への永住帰国を北で決定して
子供を連れて帰れ」で北の方針は一貫していませんか？

469 ：４５７：03/09/08 19:49 ID:5rAC7/4n

＞自分の意図と異なる文脈で記事にされたから怒ったんだろ。
＞遠慮してるんじゃなくて、承諾してないのに承諾したと思われるような書方をされた
＞から単純に抗議したんだろ
ん？取材を承諾したと思われたらどうするのか↓
「ほかの被害者や家族会、救う会のみなさんにも申し訳がたたん。」
というのだから、「ほかの被害者や家族会、救う会のみなさんにも」
遠慮して
「保志らもＵ記者に『これは取材じゃないですよね』と何度も確認したと言って」（『週刊朝日地村夫妻騙し討ち独占雑談』週刊文春２００３年１月２３日号、２５頁、地村保さん発言）いたということになります。

470 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/08 20:07 ID:GGWqgfkS

だから　早く　発言が全て「本心」であると証明してくれよ。

471 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 20:10 ID:O8WhNMOL

なんでいちいちバカみたいにハンドル変えてんの？

472 ：　　　　　　　　：03/09/08 20:12 ID:k4UR3ObF

ま、どれだけ言いつくろったところで
北朝鮮が国策として日本人拉致を行った事実は変わらないわけだが。

473 ：　：03/09/08 20:20 ID:R+Zz/3Gd

よく皆、こんなの相手にするなあ。
胸糞悪いんで放置してくれないか？拉致被害者関係の誹謗中傷ｽﾚは不愉快
過ぎる。

在日や半島擁護者を叩けるのなら、何でも利用するってんなら奴等と大差ないぞ。

474 ：４７４？：03/09/08 20:26 ID:5rAC7/4n

＞なんでいちいちバカみたいにハンドル変えてんの？
というより１を強調するより話題と近接する番号を名乗れば
200-に頻繁に現れた１を騙るあらしはやりにくくなりますから。
＞拉致被害者関係の誹謗中傷スレ
このスレッドは帰国者の発言集ですよ。

475 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 20:42 ID:O8WhNMOL

>>473
相手はしてないよ。

単にとっととこのスレを落としたいだけ。
でも、バカがSAGEで毎日書いているんでdat落ちしないから、1000にするしかないだけ。

476 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/08 20:54 ID:GGWqgfkS

発言集と言いつつ　自分の妄想を垂れ流している。
>>440を見よ。

＞　北の要望熱意に折れ、北残留を決心した帰国者↓
＞　そして家族や友人を連れて帰る日本旅行のつもりの帰国者の「帰国」が却って
＞彼らに残留を迫られ、彼らの要望熱意を裏切ることができず（拉致被害帰国者夫婦
＞２組）、政府に「滞在延長確定」を口実に北戻り手段を封じられ（曽我ひとみさん
＞）、日本残留を決心した。

477 ：４７７？：03/09/08 20:59 ID:5rAC7/4n

>>476
あんたがそれを妄想と観念するのは勝手です。
あんたとは無関係に477-を私には発言集に専念する意向はあります。

478 ：　：03/09/08 21:06 ID:1rLAiis6

相手するからだろが
いい加減ハン住人も放置っての覚えろ
naver厨と変わらんぞ

479 ：　：03/09/08 21:23 ID:AAJQfiBp

>>464

＞私は日本生まれの日本育ちの日本人だから北など知らない。

あんたの脳内では「自分は日本人」と妄想しても、
現実は、あんたの妄想通りではない。
日本国籍は「血統主義」。米国に生まれたら、米国民に
なる「出生地主義」の米国とは違う。
日本生まれで日本育ちでも、外国人である以上、日本に「帰化」
しなければ、「日本国籍の日本人」になることはできない。
密入国＆不法滞在の子孫であるあんたたちに、「「特別永住資格」
を与えて、日本に滞在させてあげてるわけだが、
こうも恩を仇で返し続けられると、「特別永住資格」は廃止した方がよいな。

480 ：４６４：03/09/08 21:43 ID:8ZOj1zqf

>>479
だから私は日本国籍の日本人だってば。

481 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:04 ID:O8WhNMOL

>>478
相手しようとしなくとも関係ないよ。>>435前後見てみ。
なによりもとっとと1000に向けてつぶすのが一番。

482 ：　：03/09/08 22:07 ID:jGzT+yKv

>>480
子供が帰らなかった訳。人質。以上

483 ：４８２？：03/09/08 22:09 ID:8ZOj1zqf

>>481
ご苦労様。「1000に向け」ればdat落ちしても過去ログには残る。

484 ：４８３：03/09/08 22:12 ID:8ZOj1zqf

御免なさいね>、>482を騙って。
では>>482さん、「朝鮮赤十字」の子供連れ帰国勧告を
蹴って被害者が帰国した理由は？

485 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:23 ID:O8WhNMOL

地味に埋める。

486 ：ナオコ：03/09/08 22:24 ID:30PMYKYB

蓮池透は　ヒトラー
蓮池透は　ヒトラー
蓮池透は　ヒトラー

487 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/08 22:28 ID:GGWqgfkS

>>325は自分で妄想だと認めているじゃない（藁

＞蓮池薫さんは決意を家族に知らせた後、中山参与に日本残留決意を電話に伝えた時、
＞中山参与は公表はしない方がいいといって、中山参与は薫さんに北にいる
＞ご家族のことはすべてまかせてくれといった。
＞地村保志さんは奥さんともども自分たちのことは親兄弟任せ政府任せにダンマリを
＞決め込んでいたところを中山参与から政府に北にいるご家族のことを任せてくれる
＞ように電話を受けた時、保志さんは親兄弟に任せ、政府に任せたいと伝えた。
＞－１２月の５人共同記者会見時「自分の気持ちを中山参与に伝えた」といった。－
＞曽我ひとみさんは北に戻るつもりだったところを、世話役の新潟県議から政府の方針を
＞聞き、「びっくりし戸惑っていた」ところ、中山参与から北にいる家族のことはすべて、
＞政府に任せて滞在を延長するように電話を受けたところ、「それなら、政府に任せる」
＞といって滞在延長を承諾した。

>>435を見ると脱北者＝貧困と勘違いしていないか？

北で貧困していれば、餓死に直結。
日本に来た脱北婆さんは、麻薬の運び屋をやって金をためたと逝っていた。
少なくても北朝鮮国内の移動には賄賂が必要。

488 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:30 ID:O8WhNMOL

>>486
うしお、どのあたりがヒトラーだと思うの？

489 ：４８４：03/09/08 22:30 ID:8ZOj1zqf

透さんは文字通り、隠し事のない誠実な方である意味この点で尊敬しています。
>>486のようないい方は失礼ですよ！

490 ：　　：03/09/08 22:32 ID:Gv9lRPyA

>>484
（録音しながら）
朝鮮赤十字「子供をつれて帰りたいですか？」
（言ったら亡命の恐れありだから、帰さないよ）
拉致被害者「いいえ、私たちは子供を連れて行こうとは思いません」
（なぜなら、必ず帰ってくるからです）
朝鮮赤十字「本当にいいんですね。子供を連れて行かなくていいんですね？」
（はい、って言ったら帰さないからね）
拉致被害者「はい、そうです」

で、録音を報道。

491 ：ナオコ：03/09/08 22:33 ID:30PMYKYB

>>488
徹底的な情報統制と粛清的な願望を匂わす発言が多いんだよね。
だから私はなんどでもいう。
蓮池透は　ヒトラー
蓮池透は　ヒトラー

492 ：　：03/09/08 22:34 ID:AAJQfiBp

>>464

＞私は日本生まれの日本育ち

ホントの日本人なら、わざわざこんなこと書かない。（ｗ

＞日本人だから北など知らない

北とその民族など知りたくもないのが世界の常識だが、
たまたま国土が近距離だったために、知らざるを得ない
のが日本人。
日本人として北について知っていることは、

＞私は日本国籍の日本人だってば。

平気で嘘をつく、
日本人のフリをするのが、大好き、

まだまだ、あるよん。

493 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:34 ID:O8WhNMOL

あたりまえに北鮮なんて粛清の対象だろ？
それが日常なんだから（ｗ

494 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:35 ID:O8WhNMOL

おっと、ageとこう。

495 ：：03/09/08 22:36 ID:Umf2rxMF

北朝鮮やコリアンの仲良しさんでヒトラーに過敏に反応する人達。
ヨーロッパでも子供を拉致したり嘘や捏造でタカリまくってたら、
そら嫌われただろうな。

496 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:37 ID:O8WhNMOL

そういや、また新潟で女の子が行方不明なんだってね。

497 ：492：03/09/08 22:38 ID:AAJQfiBp

とにかく、蓮池透氏を目の仇にしていること、
かつて拉致を「捏造」と言ったのと同じように、
「蓮池氏はヒトラー」と叫ぶところ。

日本人は概ね、「ヒットラー」と発音するが、
「朝鮮人は、『ッ』音が発音できないから、すぐわかる」
と言っていた、今は亡きばあちゃんの知識は凄いな。

498 ：.：03/09/08 22:40 ID:uxqXAFGC

>>491
もっと具体的に発言を示してくださいな

ちなみにヒトラーのようだというレッテルを貼って
言論封殺をするのはよくある情報統制の手口だよね。

499 ：ナオコ：03/09/08 22:40 ID:30PMYKYB

考え方として、
金正日もヒトラーだから、
対抗するために同じヒトラーである蓮池を持ってくるというのは
ありかもしれないな。

500 ：　：03/09/08 22:40 ID:jGzT+yKv

>>484
北朝鮮赤十字は、家族が子供を日本に呼びたいとの主張を学校を理由に拒否。
いつでも帰れるとの言動が嘘であった。
学校が休みになっても、子供返さず。
この後、拉致被害者の北朝鮮へ戻らない発言に至る。

501 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:41 ID:O8WhNMOL

>>499
で、うしおは蓮池兄のどんな行動がヒトラー的だと感じるのかね？

502 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:44 ID:O8WhNMOL

ありゃ、上がってないな。

503 ：４８４：03/09/08 22:44 ID:8ZOj1zqf

>>490
>>371参照
蓮池薫さんの２００３年１０月１９日実家前の会見時発言
「朝鮮赤十字の方々から子供を連れていったらどうかと言われました。」

504 ：　：03/09/08 22:45 ID:AAJQfiBp

>>496

めぐみさんを連想したよ。
彼女も下狡中に突然、いなくなり、手がかりがなかった。
大阪の消防の女の子も、まだ見つかっていない。
ついこの間まで、北朝鮮工作員による拉致だと警察に言っても
本気にされなかったと地村さんのお父さんが言ってたな。
しかい、現在は、警察も「拉致」の可能性も調査してるだろう。

505 ：　：03/09/08 22:50 ID:jGzT+yKv

つうか、何？なんか言葉遊びやってるの？
それとも真性？工作員？このネタ何回も検証済みじゃん。

506 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:52 ID:O8WhNMOL

>>505
なにをいまさら。

507 ：　：03/09/08 22:53 ID:8ZOj1zqf

>>496、>>504
失踪したのが女性だから女性監禁趣味の日本在住の男性の可能性もあり。

508 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:54 ID:O8WhNMOL

>>507
そういや新潟でそんな事件あったっけ。

509 ：ナオコ：03/09/08 22:55 ID:30PMYKYB

蓮池透は家族愛よりも国家社会主義を優先している。
まさに
蓮池透は　ヒトラー

510 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 22:55 ID:O8WhNMOL

>>509
っていうか、それを理由にしてヒトラー呼ばわりはちょっと弱いなぁ。

511 ：　：03/09/08 22:58 ID:8ZOj1zqf

今回の女性失踪の犯人が北なら北を消してよい。

512 ：：03/09/08 22:59 ID:Mrn4P974

家族愛よりも首領さまへの愛を優先している北チョン国民は
まさに
ゴ　　ミ　　虫

513 ：　：03/09/08 22:59 ID:jGzT+yKv

>>509
なんか、こう、ハートに響かないなぁ。これぞってのを頼むよ。
薄っぺらい。

514 ：ナオコ：03/09/08 23:02 ID:30PMYKYB

蓮池透は　ヒトラー
であることは人間が持つ前提的な感性が語ってる。

515 ：扇子で河馬：03/09/08 23:04 ID:KD63d2Ie

>469
「ほかの被害者や家族会、救う会のみなさんにも申し訳がたたん。」
というのだから、「ほかの被害者や家族会、救う会のみなさんにも」
遠慮して (略) いたということになります。

ならんよ。
この解釈だと、地村氏が「ほんとは取材して欲しかったが家族会のために
我慢している」という意味になるが、それを裏付けるソースはなにもないぞ。

”申し訳がたたん”というのは「遠慮」じゃなくて自己を恥じる言葉。
恣意的なマスコミの策略にのせられたことを恥じているのだ。

まあ恥を感じない人には難しい読解かもしれんがね

516 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/08 23:04 ID:GGWqgfkS

なんでここに「ウシヲ」がいるんだ？

早く　宮台を要約してみろ＞ウシヲ

517 ：：03/09/08 23:06 ID:Mrn4P974

「人間が持つ前提的な感性」ってなんだよ（笑

使い慣れない漢字を使うとバカがばれるぞ。

518 ：　：03/09/08 23:05 ID:AAJQfiBp

>>507

日本人も学んだ。今まで、子供が行方不明になると、
金目当ての誘拐か、変質者による犯行のセンで調べれば
よかった。ところが、今は「拉致」も外せない可能性になった。
地村さんのお父さんは、金賢姫の書いた本を
警察に持っていき、「ここにハッキリ『拉致』の事実が書いてある」
と訴えたが、警察は何もしなかったのだ。
お父さんは、単独で県警にも何度も足を運んだが、
地元の交番から、そのことで注意もされた。
息子さんを探すお父さんに警察は、圧力もかけたんだな。
平沢議員もハッキリ言っているが、朝鮮人関連の事件が起きると
警察に圧力がかかり、握り潰そうとする政治家が複数存在した。
さすがに、今は、真剣に「拉致」の可能性を調べていると思いたい。

519 ：渉：03/09/08 23:08 ID:3c6TOW/D

>>514
おお　ヒトラーなのかー。
ヒトラーって、独裁者的に言われてるけど

『ヒトラー＝独裁者』　的発言の時点で

その人の政治知識や歴史観の限界が見えるよね。
長野県議会で、「田中知事はヒトラー発言」は
笑いを通り超して、この程度のヤツが、県議会議員の委員長？
とか、思って青くなったけどね。

520 ：ナオコ：03/09/08 23:08 ID:30PMYKYB

>>516
日米同盟依存のツケを解決するために、
ﾊﾟﾝアジア主義経済ブロックを形成し、岡倉天心でいう
アジア・マルクス主義を継承する小室直樹以来の天才思想家、宮台について
知りたければ、宮台を読むことだね（プゲラ

521 ：４６９：03/09/08 23:10 ID:8ZOj1zqf

>>515
保志らもU記者に『これは取材じゃないですよね』と何度も確認したと言っている」のは「自分が取材を承諾したと思われたら、
ほかの被害者や家族会、救う会のみなさんに申し訳がたたん」
から。

522 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/09/08 23:12 ID:b+r2XJag

>>520
ブロック経済が良いとは思えないが。
５０年前の戦争の大原因の一つでしょ？
現代のブロック経済と、２０世紀半ばのそれとは何所が違うの？

523 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/08 23:13 ID:GGWqgfkS

>>520
ウシヲは、理解できていないから要約できないのだろう（藁
パンアジア主義てなんだ？

524 ：　：03/09/08 23:19 ID:8ZOj1zqf

>>518
なら、今後でてくる工作員出身亡命者の目撃発言に期待してね。
いままでの経緯から北がこれを認める可能性はほとんどない。

525 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 23:20 ID:O8WhNMOL

>>514
前提的がいまひとつよくわからないんで、ちょっと解説して見せてよ。

526 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 23:42 ID:O8WhNMOL

うしお待ちage

527 ：：03/09/08 23:46 ID:XYcFbyE8

>>526
香具師はここに居ます↓
ていうか、日本は既に韓国に抜かれてるんだけど？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063017569/

528 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 23:47 ID:O8WhNMOL

召喚状は出してるんだけどね（ｗ

529 ：在日エート：03/09/08 23:49 ID:YGy8FCVR

パンアジアのパンはパンクラスのパン。

530 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/08 23:55 ID:O8WhNMOL

しかし、うしおもバカみたいにいろいろ食いつくダボハゼだな。
>>488のメール欄参照

531 ：＿：03/09/09 00:09 ID:97XlTOiA

なにこのスレ。キモッ！

532 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 00:15 ID:MKVB+Es8

>>531
そう思ったんなら、適当になんか書いて埋め立て手伝えや（ｗ

533 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 00:16 ID:MKVB+Es8

しかし、スレ立てた人間並みに書き込みしているな＞オレ

534 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 09:32 ID:MKVB+Es8

朝イチage

535 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 09:32 ID:MKVB+Es8

上げてなかったので上げなおす

536 ：：03/09/09 09:36 ID:t7PAIW74

埋め立てするですか。

>>1

結成時の話をどう使いたいのか。
総連の工作でつか?

537 ：.：03/09/09 09:43 ID:JkO5Cb8/

なんであげてんのこういうのは書きこまず
sageてdat落ちさせるもんでしょ

538 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 09:46 ID:MKVB+Es8

>>537
>>1がグチグチsageで書き込むんで、dat落ちしないんですよ。
>>435周辺を参照のこと。

539 ：.：03/09/09 09:49 ID:JkO5Cb8/

>>538
いちいち相手して書きこむから落ちないんですよ
無視するのが常識です
ageたら書きこむ人が増えてよけい落ちないよ

540 ：：03/09/09 09:55 ID:t7PAIW74

ま、書き込んで落とすのもそれはそれかと。

541 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 09:59 ID:MKVB+Es8

>>539
放っといたらそれで終わるような輩じゃないよ>>1

542 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ：03/09/09 10:08 ID:DSAKfgTB

うしお君が来てくれたか……いい感じだな。
この調子で行けば、遅くとも来週中には落ちるだろう。

>>539
粘着独白マシーンの>>1がsage保守しているので、
放置していたら落ちるまで時間がかかる。
1000行けばすぐdat落ち。だから晒しageてるのだよ。

543 ：ショーコ：03/09/09 10:12 ID:ALC2AKmV

今では脱会したオウム信者も当時は脱会を望んでいませんでした（藁

544 ：　：03/09/09 14:49 ID:qCUKyIKK

『在日朝鮮人の本音の意見が聞きたい』
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002092400036.htm

在日韓国人桃さんの主張。

＞北朝鮮の拉致問題については、間違っているし酷いと思います。
＞一連のマスコミの報道を見ていて思うことは「日本人はたった8人
　を拉致されただけで大騒ぎしているけど、日本が過去に拉致して殺し
　た朝鮮人の命はどう考えているのかなあ」ということです。
＞一人一人の人生や命がかけがえの無いものだということは、言うまでもありません。
＞が、それと同じだけの朝鮮人一人一人の命や人生があったわけですよ。
＞数え切れない程の朝鮮人が、日本のために人生を狂わせられたわけですよ。
＞拉致被害者達と同じように、両親がいて、恋人がいて、友達がいて。
＞北朝鮮の拉致は悪い事だと当然思います。在日韓国人の私からしたら
　北朝鮮は昔から謎の国でした。
＞でも、マスコミの報道は日本人8人の命は重くて、朝鮮人の命は軽いという
　ように映ります。

545 ：　：03/09/09 17:03 ID:kGvC+u2f

＞北朝鮮赤十字は、家族が子供を日本に呼びたいとの主張を学校を理由に拒否
１０月は区切りをつける学期じゃないという意味では？ひと区切りの冬休みの訪日を
北が主張したというのが正確。
＞いつでも帰れるとの言動が嘘であった。
一時帰国の次の永住帰国の日時をいつにするかという話の流れだったのを
「家族会」が断ち切ってしまったのでは？
「いつでも帰れる」との２００２年１０月時点の北の言動のソースを示してね？
＞学校が休みになっても、子供返さず
＞この後、拉致被害者の北朝鮮へ戻らない発言にいたる
順番が逆。

546 ：　：03/09/09 17:06 ID:kGvC+u2f

５４５>>545は>>500むけレス。

547 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 17:09 ID:MKVB+Es8

落ち気味なので積極的にあげ

548 ：加茂：03/09/09 18:33 ID:1K2u5Rg9

われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが
吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて
仕方がありませんでした」（地村さん）

549 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 20:15 ID:MKVB+Es8

常に上位に向かわせる。

550 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/09 22:28 ID:MKVB+Es8

保全age

551 ：　：03/09/09 22:52 ID:WyjTQzLN

落としても又粘着君が同じようなのたてるんだからっととけば？

552 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/10 00:09 ID:6ZPQ7ULZ

日付が変わったので上げますよ。

553 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/09/10 00:18 ID:1UCs2nBO

１さんまだやってたのか…。
ミーもアプしとくざんす。

アンミョンジンが言うことには。
チョン（丁）という北の教官によると横田めぐみさんは拉致された時、
船の中で激しく泣いていた。
真っ暗やみの船倉に４０時間も閉じこめられ、
ずっと「お母さんお母さん…」と泣き叫んでいたと。
出口や壁を叩いたりひっかいたりしたため、
他は血だらけ爪は全部はげそうになっていたと。

コレを聞いた横田夫人は涙も出ず、吐きそうになったと。
怒りで苦しくなったと。

ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ>>1

554 ：・・・：03/09/10 02:10 ID:cDt9UXm2

本当は「帰国を望まず」ではなくて、望む事すら許されない状況じゃなかったのかな？
北に拘束（精神的にも）されている状況で、そんな事は許されないし子供が人質だもの。
＞＞１は、言葉の奥にある人の心を汲み取ってあげるだけの器量が無い様に思うが・・・。

555 ：　：03/09/10 12:52 ID:kdG13KYu

>>553
未帰国者については別スレでやりましょ？
帰国者（富貴恵さん）と未帰国者（田口八重子さん）の接点だけあげときます。
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030530001.html
富貴恵さんは
＞一九七八年七月に拉致された直後から、同年六月に拉致された田口さ
＞んと同じ招待所で暮らしながら朝鮮語などを学んだと言う。
富貴恵さんの発言
「八重ちゃんはしばらくすると、もう日本に帰れないとあきらめた様子だった。
語学学習で何をやっても八重ちゃんの方が吸収が早くて優秀だった。」
>>554
＞望む事すら許されない状況じゃなかったのかな？
状況や他人が人の気持ちを強制できないのはあなたもご存知でしょう？
ましてや人がどんな夢を見るかなどその人以外の他人や状況が決められるわけでも
ないでしょ？
５人は日本残留決心後ですら、「帰国は夢にも思わなかった」とのたまっておいで
なんです。

556 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/10 19:27 ID:6ZPQ7ULZ

はいはい、上げときますよ。

557 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/10 19:28 ID:6ZPQ7ULZ

あがってなかったよ。

558 ：　：03/09/11 00:19 ID:8tEU1t9l

>555
５人は日本残留決心後ですら、「帰国は夢にも思わなかった」とのたまっておいで
なんです

いやーこんだけおおっぴらに朝鮮総連とか日教組や在日の罵倒や、憲法改正論議が
出来る日がくるとは「夢にも思わなかった」よ。
いい時代になったね。

５人も今はきっとよかったと思ってるよ。だって過去形でしょ。

559 ：１＝５５５：03/09/11 08:55 ID:EWHMb0pe

そうです。過去形です。このスレッドが扱う期間も「救う会」結成時～５人帰国実現まで
です。ご納得いただければ終わります。
そして帰国当初、日本残留を夢にも思わなかった帰国者を>>459がいうように翻意させた
のが家族会です。

560 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/11 16:55 ID:6odg0zG+

何度も言わせるなよ。
>残留を夢にも思わなかった帰国者
早く本心がそうであった証明をしてくれ。
それとも　できないのか？

561 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/11 17:21 ID:v1Ca+bh3

こんなクズに対話を望むほうが無駄。

562 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/12 06:40 ID:3fPMEbtA

アサイチ上げ

563 ：　：03/09/12 06:44 ID:kp72aOkE

564 ：　：03/09/12 08:11 ID:xMbiLJWS

>>563
でもその時、保志さん富貴恵さん夫妻は帰国を夢にも思わなかった。
めぐみさんについては別スレでやりましょ？

565 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/13 03:08 ID:4dhUItPy

はい、あげますよ。

566 ：_：03/09/13 07:01 ID:9Av6++ob

>>1
ふーん、だ　か　ら　何　？

567 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/14 05:38 ID:rqeonw93

はい、あげ

568 ：７３式大型安崎 ◆L8SKW475Zs ：03/09/14 06:17 ID:fYSF9GeJ

晒しage

569 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/15 03:27 ID:btFkUEGU

晒しageが功を奏したかな？
ここ数日1が久しく現れていない。
もう来ないことを祈りつつ、晒しage!!

570 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/15 03:29 ID:R9ATFoNT

うはっ、晒しageを馴らしておいて沈めようという作戦だったのだが（ｗ

571 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/15 03:32 ID:btFkUEGU

>>570
ありゃ、実は俺もそうw
この連休中ぐらいage続けてから、沈めようと考えてたんでつ。

572 ：名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 ：03/09/15 03:52 ID:fSCyc2vh

寝る前に晒しage

573 ：　　：03/09/15 03:55 ID:GdnU2zdQ

-----------------------------------------------
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁
----------------------------------------------- 　
　

574 ：当スレッド設立者の一部懺悔：03/09/20 12:17 ID:JG4kSEvv

このスレッドタイトルと>>555を訂正したいと思います。
「被拉致帰国者、『救う会』結成時帰国を望まず」を
「拉致被害帰国夫婦２組、『救う会』結成時帰国を望まず」にし、
>>555は
＞５人は日本残留決心後ですら、帰国は夢にも思わなかったとのたまっておいで
＞なんです。
中の５人を拉致被害帰国夫婦２組に訂正します。
ソースは以下の通りです。結果的に曽我ひとみさんを誤解中傷する形になったことを
曽我ひとみさんとそのご家族にこの場を借りて、深くお詫び申し上げます。
http://www.niigata-nippo.co.jp/rachi/rachi021229.html
＞今年はひとみさんにとって「２４年間夢に見、待ちに待った」帰国が実現したうれしい年だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000001-mai-l15
＞政府関係者らが北朝鮮を訪れるたびに「いつかは日本に帰れる
＞だろう」と期待し続けた

575 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/20 16:34 ID:F7YEFmOB

クズが来たから上げる

576 ：,：03/09/20 16:56 ID:xeFUh1Ye

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　売　国　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　あんたらが一生懸命吠えても
　　ヽヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　、　',:'＜　横　　田　　め　　ぐ　　み　　は
　　　ゝヾ　ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　返ってこないんだよ！
　　　　ヽ, ＼ヽ　　　、`ゞニニンﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

577 ：当スレッド設立者ニュース：03/09/25 23:08 ID:PC7P8u8T

ヘッドラインニュース＝２５日時事＝
「国民にも救出の責任」＝特定失踪調査会が見解
　北朝鮮による拉致の可能性を否定できない失跡者を調査している「特定失踪（しっそう）者問題調査会」の
荒木和博代表らは２５日、記者会見し、「拉致問題解決には、国が国民奪還の意思を明確に示し、（経済制
裁などを実行することが不可欠で、救出の責任は、政治家や官僚だけでなく国民にもあるとする見解を発
表した。(時事通信)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[9月25日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000007-jij-soci
保存sage

578 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/26 04:21 ID:tdXdwXnc

いいから死んでくれ

579 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/26 04:30 ID:tdXdwXnc

埋め立てるしかないな。こりゃ。

580 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/26 10:36 ID:2mA7sViO

定期age

581 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/26 10:37 ID:2mA7sViO

あがってねー。

582 ：　：03/09/26 14:54 ID:h3tvOcO0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !! 　　　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ　　　　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　∧∧　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)⌒つ
　　　　　　　　　　ｱ　　　　　　　　　　　　　）　(ﾉ(ノ"´　　　　∧∧
　　　　　　　　ｬ　　　　　　　　　　　　　と"　つ　　　　　　 ((ﾟ∀ﾟ*/)
　　　　　　ﾆ　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)'　　　　　　　　　　　（_（　ﾉ～　　　　　∧∧
　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　（/（/　　　　　　　　　　　　　` ヽ)　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ’'ﾟ，　　　 ⊂ 　　⊃
　　　 ∧∧　　ﾉ　　　　　∧∧'⌒つ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　ﾉ　ﾉﾉ
　　と(ﾟ∀ﾟと⌒つ＿＿と(ﾟ∀とノ"＝－─－＿　　　　　　　　　　　　＼从／　　しし'　
　　　　　　　￣￣￣　　　　ニ＝─－　　　　￣￣
　　　　　　　　ずざざざざ

583 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/26 21:18 ID:+UStnHhU

>>566
設立目的は救う会が救おうとした帰国者２組の夫婦が「北で救出を待ち望んでいる
はずだ」といっていたことは外（はず）れていたということと、
以下の家族会幹部の発言に帰国者発言を対置することにあります。年月日は
発言者発言年月日です。
増元照明家族会事務局次長↓
「せっかく国連で発言するのだから、拉致問題は人権問題なのだとはっきり
言うべきだ。」（２００３．９．２４）
「国民の皆さんの関心にふれるにつれて、これは一個人の問題じゃなくて、国家的な問題だ、深刻な犯罪だと感じました。」
蓮池薫さん（２００２．１２．２７）↑
増元照明さん↓
「拉致された大勢の日本人が北朝鮮で救出されることを待っているということを
説明し、『取り戻すから理解してほしい』と言わなければならない。」（２００３．９．２４）
「信じられないことが、また夢にも思っていないことが起きました」
↑地村保志さん（２００２．１２．３０）
「予想できない出来事の連続でした」
↑蓮池薫さん（２００２．１２．２７）
>>576
横田めぐみさんについては別スレでやりましょう。
保存sage

584 ：：03/09/26 23:47 ID:CFhsb7KI

>>1曝し挙げ

585 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/27 03:46 ID:mLeWupvB

定期晒しあげ

晒されているのが自分じゃないかという気もしないではないが、それはトップシークレットだ。

586 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/27 05:00 ID:10x3qNTl

……このスレ、まだあったんだw
>>1は根気あるね。それだけに対しては敬意を表したい。
よって、>>1の根気に敬意を表して晒しage！

587 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/27 08:51 ID:mLeWupvB

国連で北鮮代表が"five survivor"って言っていたのに激しく笑った。
生存者かよ（ｗ

588 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：03/09/27 09:16 ID:wI/4ZSIh

>>587
＞国連で北鮮代表が"five survivor"って言っていたのに激しく笑った。
うぉ、マジで？
ニュース見てたけど気がつかなかった。

･･･語るに落ちたとはこの事かねぇ？(藁

589 ：：03/09/27 09:22 ID:sjXfRXYM

>>587
ほかの拉致被害者が死亡しているからでしょ。

590 ：　：03/09/27 17:39 ID:lW8PDmuS

　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　 ∧∧
ﾆｬｧ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(,*ﾟ∀)━━(　 *ﾟ)━━(　　 )━━(ﾟ*　 )━━(∀ﾟ*,)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━ﾝ!!!
　　　　　と　　つ　　 /　　つ　　 l　､)　　と　　| 　　 ⊂　〈　　　ｒ､　 ⊃　　と　⊂)
　　　　～（_,,つ　　～　〈　　　　～　）　　/　　～　と　～　　ヽ、_ﾉ～　　　〉　　つ
　　　　　　し'　　　（/"ヽ）　　　（,/し' 　　し"ヽ）　　　し'　　　　（,/ 　　　　.し'"）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

591 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/27 20:15 ID:mLeWupvB

上げますよ。

592 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/27 20:15 ID:mLeWupvB

はい、お約束。

593 ：　：03/09/29 17:14 ID:gQSn2nJp

　　このスレはｼｮﾎﾞｰﾝ達に監視されています

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|´･ω･`).　　　　　　　(´･ω|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　　　　　　 .(　 o|　 | (´･ω･`)
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

594 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/09/30 01:28 ID:Edc3sVGG

皿仕上げ

595 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/30 05:11 ID:Xe7gWYxA

やるんだったら徹底的にあげておこう。

596 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/30 05:12 ID:Xe7gWYxA

いや、半分マジでやってるんだよね（ｗ＞毎回
OpenJaneが使いやすいおかげともいえるが。

597 ：エロ・禿・りべ：03/09/30 06:38 ID:yq7DYIeJ

エロいヤツのスレが立ちましたｗ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064663432/l50

598 ：当スレッド設立者のひとりごと：03/09/30 21:02 ID:z6FyR/67

増元照明さんの発言↓２００３．９．２４
「拉致された大勢の日本人が北朝鮮で救出されることを待っていると
説明し、『取り戻すから理解してほしい』と言わなければならない。」
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　↓
蓮池薫さん「北朝鮮で暮らしている時は、拉致というものを深刻に考えると生きて
　　　　　　いけないというより、耐え切れない状態でした。拉致されてはきたけど
　　　　　　自分の家庭を作って子供を作って生活していく上で希薄化されて、もう
　　　　　　すぎたことと考えないようにしましたし、そう考えようと努力しました。」
　　　　　「予想できなかった出来事の連続だった。」→ここまでが２００２．１２．２７
　　　　　「皆さんの支援なくして、われわれが夢にも思わなかった帰国は
　　　　　　ありえなかった。」→２００３．５．７
　　　　　「日本に帰るのは夢にも考えられなかった。否定的に考えると気が
　　　　　　めいるので、忘れるというか、できるだけ楽しむようにした。」
　　　　　→２００３．７．３０（２００３・７・３０分だけソース↓）
　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/030730/0730sha097.htm

599 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/30 23:37 ID:nXn53hdi

お約束の晒しage

600 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/09/30 23:39 ID:Xe7gWYxA

カレースレにでもしようかねぇ。

601 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/09/30 23:42 ID:d4F6FJyF

まさに賛同者のいない独り言ですね。

ところでふと思ったのですが帰国した5人を、
大黒屋光太夫かニコライ・コスイギン・新蔵と重ね合わせたりしてませんよね？

602 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/09/30 23:43 ID:d4F6FJyF

うお、書き込んでる間にレスが…

603 ：：03/09/30 23:45 ID:MpVPXOBT

こう言えるのもアメリカの意向と日本の現状のブレあってこそだな。

604 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/09/30 23:59 ID:nXn53hdi

光太夫一行か……拉致と漂流、望まないで
異国へ行く災難に遭い、生還出来た人数が僅か
ってぐらいの共通点は有るね。

新蔵ってキリスト教に改宗して、ロシア人と
結婚したから残ったんだっけ？

605 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/10/01 00:02 ID:+vqwz29R

>>604
そうそう、結構な地位についたんで戻らなくなったんです。＜新蔵

まぁ全然スタンスが違いますけど、この方の言い分だとそうかなと。

606 ：( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ ◆anal/bNbcE ：03/10/01 00:13 ID:rR/6ihKC

>>605
日本語学校の校長か何かでしたよね。
光太夫も帰国の際に、エカテリーナ女帝から色々と
贈り物されたりしてましたな。
ロシアって国は、200年で随分と変わったようだw

滞在中の扱いも悪くはなく、むしろ良いものだった訳で、
留まる限りは不自由ない生活が約束されていて、
さらに帰国したら故意ではなく遭難とは言え
国禁を犯した身の上でどうなるかわからないのに、
それでも彼らは日本に帰ってきた。
この意味が1にはわかるのだろうか？

607 ：がま ◆gGGu8lyXJ2 ：03/10/01 00:17 ID:+vqwz29R

>>606
>それでも彼らは日本に帰ってきた。

わかってもらえるのかなぁ…（´Д`）

608 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/03 09:54 ID:ZZtzwDbC

age

609 ：　：03/10/03 10:54 ID:km08TXIg

>>608
もう放置しなよ・・・

610 ：　：03/10/03 16:41 ID:GbxUi9cb

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

611 ：当スレッド設立者の帰国者関係者各発言集：03/10/03 21:21 ID:HvzaqeJX

増元照明さん↓
「せっかく、国連で発言するんだから、拉致問題は人権問題だと
はっきり言うべきだ。」
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓
「国民の皆さんの関心にふれるにつれて、これは一個人の問題
じゃなくて、国家的な問題かつ深刻な犯罪だと感じました。」
↑蓮池薫さん２００２．１２．２７
「自分たちだけの問題やないなと思った」『週刊朝日』2003.1.24号２３頁
↑地村保志さん２００２年末
「私の親せきの方とか家族とかが捜して捜しまくったり、待ち続けて
くれたのを考えたら、私たちの「子供たちに会いたい」という気持ちは
ちっぽけなことと思います。」
↑富貴恵さん２００２．１１．７
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/08-07.html
「自分だけのことを考えていません。」
↑曽我ひとみさん２００３．５．９『週刊新潮』2003.6.12号、４２頁

612 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/10/12 01:01 ID:DNvEhxak

地村保志さん－２００２年１２月３０日、自宅－
「今年一年いろいろあったんですけど私自身、この一年を
振り返ってみると転換の年、感動の年だったんじゃないかなぁと、
そのように思っております。
　転換といえば、今から二十四年前のその年も、言葉の上では
私の人生の上で転換じゃなかったかなぁと、そのように思っています。
　二十四年前のその年といえば、やっぱり信じられないことが、あり
得ないことが実際に起こってしまったということで、未知の世界・・・。
言ってみれば、社会主義というのは、あんまり知りませんでしたから。
そういうところへ転換するという意味で、不安とちょっと驚きというものが
ありました。
　今年の転換はどうかというと、もちろん多少信じられないことが、また、
夢にも思っていないことが起きましたんで、ちょっと多少不安と驚きは
ありましたけれども、やっぱり感動でいっぱいだったとそのように思って
おります。」
保存sage

613 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/12 12:31 ID:FaNj57GS

久々に洋風カレーを作って納豆カレーにしてみた。
たんぱく質補給にはいいがなぁ。

614 ：：03/10/12 13:05 ID:h/OXTr7O

カレーに納豆なんか入れてうまいんか?

615 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/10/12 13:39 ID:FaNj57GS

けっこういけます＞納豆カレー

616 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/10/14 20:57 ID:C15qDQ5S

【14日時事】
地村保志さん「いろいろな決断、出来事があり、記憶に残らないぐらい早く過ぎたが、
　　　　　　　子供たちの帰国を待つ点では長い１年だった」
　　　　　　　　「同級生や友人らみんなが悩み、苦しみを分かち合ってくれた」
富貴恵夫人「あっという間の一年だった。兄弟や親せき、友達がこんなに心配して
　　　　　　探してくれたとは想像もできなかった。みんなが支えてくれたおかげで
　　　　　　貴重な１年を過ごせた」
（時事通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[10月14日18時19分更新]

617 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/10/14 21:26 ID:C15qDQ5S

蓮池薫さん「２度と帰って来られないと思っていたふるさとに帰ってきて、
　　　　　　両親と生活し、昔の同僚（友人）と飯み、笑った。絶対ありえない
　　　　　　ことだと思っていただけに、感慨無量の毎日でした。」
　　　　　「まだ、家族の帰国が決まっていない。精神的に非常に大きな試練」
　　　　　「２つの違った局面を持つ１年」
　　　　　 [ 新潟日報 10月14日(火)]
( 2003-10-14-20:14 )
http://niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003101417989

618 ：６１７：03/10/14 21:31 ID:C15qDQ5S

>>617ソースＵＲＬ訂正
×http://niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003101417989
○http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003101417989

619 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/10/15 02:27 ID:VeFqiMIq

地村保志さん富貴恵さん夫妻手記
「北朝鮮では、『１０年過ぎれば、河、山が変わる』という言葉が使われるが、あちらにおいて、
一時帰国を知らされた時、２４年という長い歳月が流れた今日の日本社会、生まれ育った
故郷の風景は相当変わっているものと想像していた。
　しかし帰国当初、そのような社会的変化よりも日本国民の盛大な歓迎と出迎えに正直、
驚きと戸惑いを隠しきれなかった。
＝略＝
　ふるさとへの思いは、その存在感が遠く離れているほど募るものがある。異国で長年
生活した私たち夫婦にとって生まれ育ったふるさとは、憧れの地でもあり、夫婦間の共通の
話題でもあった。」
略と以下は↓を参照
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/14/001.html

620 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/10/18 11:10 ID:dnGaxY1S

蓮池薫さん祐木子夫人メッセージ
「ちょうど１年前、夢にも思わなかった帰郷を果たした私たちを、熱く歓迎してくださ
り、その後、１年間温かく見守ってくださった全国の皆さま、そして新潟県、柏崎市の
皆さまに心からお礼を申し上げます。
　私どもは、生まれ育ったこの地で子供を待ち、新しい人生を歩む決心をしました。
　この１年間、皆さまのご支援、ご声援がなかったら、ここまで頑張ってこれなかった
はずです。＝以下略↓参照＝
http://www.sankei.co.jp/news/031017/1017sha069.htm

621 ：　：03/10/20 14:48 ID:iqnSPG7Y

　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　（　´∀｀） o ＜>>1乙ｶﾚｰ
　　　　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　～ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　ヽ,_ 　　　ﾞヽ,
　　　,r" 　　　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　　ﾞ:,
　　,! 　　　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　　 l,
　　|　　　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　　|
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　　　ﾞi、ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

622 ：2：03/10/28 00:09 ID:LrER5nhe

623 ：あへ：03/10/28 20:42 ID:yC+qxuWP

さあみんなで
歌いましょう
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/odoruKIMpokorin.swf

624 ：金さん：03/10/29 04:43 ID:wTfSdqT+

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7487/Icon/006_905.swf

625 ：.：03/10/30 23:30 ID:0yVI49Cm

哀しすぎるぜ

626 ：　：03/10/31 19:47 ID:pK+NYNxM

各者の北戻り言及
①帰国した日本人妻「北へ戻りたくない。」
②脱北して日本へ戻った在日朝鮮人「北へ戻りたくない。」
③被拉致帰国者「親兄弟の苦労を思えば、日本で子供を待たなければ
　　　　　　　　ならないと思った。」－富貴恵さん
　　　　　　　「北へ戻ってはいけないんだよ。」
　　　　　　　→薫さんが決心直後に「北へ戻るんじゃなかったの」と
　　　　　　　いった祐木子夫人に諭した言葉

627 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/11/01 00:19 ID:C7cF2QLO

拉致された中大生を救う会『終わらない拉致－被害者と支援者の闘い』ビデオ上映会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031031i513.htm
蓮池さんは、「忘れないでいてくれるんだな」と励みに思う一方、
「あまり騒がれるとどうなるか」と不安も感じていたと明かしている。

628 ：哀しいもん：03/11/01 01:25 ID:VPzr6BCE

哀しいぜ

629 ：　：03/11/01 15:16 ID:UJrjoJGu

　　　　　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　　　　／／|）　（|＼＼
　　　　　　　　　 |￣| 　　　　　|￣|
　　　　　　　　／／　　　　　　＼＼　

このスレまだあったのか・・・。

630 ：tg：03/11/04 15:14 ID:fu/PWWSY

631 ：当スレッド設立者の記事引用：03/11/16 10:12 ID:8NQ4Tx2a

『FRYDAY』第２０巻第４７号２００３年１０月３１日号９４頁
蓮池透さん
「薫は最近、『（家族会や救う会の）北朝鮮に経済制裁しろ、
という主張は理解できる。でも、日本は経済援助を切り札にして、
もっともっとしたたかに交渉すべきだ』と政府関係者に言っている
ようです」

【社会】日本の経済制裁効果ない－北朝鮮
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho057.htm
「われわれの経済は日本の制裁いかんで左右される脆弱（ぜいじゃく）な経済ではない。」

保存sage

632 ：当スレッド設立者の記事引用：03/11/16 10:17 ID:8NQ4Tx2a

URL訂正
【社会】日本の経済制裁効果ない－北朝鮮
×http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho057.htm
○http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho057.html
「われわれの経済は日本の制裁いかんで左右される脆弱（ぜいじゃく）な経済ではない。」

633 ：　：03/11/16 12:50 ID:nzPjFwrx

>>632
すごいブラックジョークだね。
麻薬とﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝの半封鎖で外貨なくて中国から原油と電気恵んでもらってるのに。

634 ：　：03/11/16 17:57 ID:k71aKyxZ

http://v.isp.2ch.net/up/31c0caa4044a.jpg
人格を無視された拉致被害者
認められなかった自由意志

野田正章

　北朝鮮から五人の拉致被害者が帰郷して一年が過ぎる。北朝
鮮を攻撃し国家主義を煽（あお）る風潮が起こるだろうと予測
したが、これほどまで拉致被害者が利用されるだろうとは思わ
なかった。石原慎太郎東京都知事による、経済制裁しろとか、
国家のプライドはどうしたといった煽動（せんどう）が続いて
いる。これらの発言は拉致被害者にことよせて、敵国を作りあ
げ、敵国を作ることによって強い国家を力説し、その強い国家
の指導者として自分を目立たせようとするものである。
　しかし被害者に感情移入し、彼らの立場で考えれば、帰国当
初から日本政府と日本社会は彼らの意思を無視してきたことが
判明する。

635 ：　：03/11/16 17:57 ID:k71aKyxZ

家族より政府決定優先

　帰郷して一年たった十月十四日、地村保志さん、富貴恵さん
夫妻が、報道各社に長文の手記を寄せた。そこには極めて重要
な心情の変化過程が記されている。夫妻は帰国直後、「まだ一
時帰国という認識を強く持っていた」、「子供たちを残して永
住帰国することが果たして親としての取るべき行動なのか思い
悩んだ」と述べている。
　しかし、考えが変わる。というのも、「日本に留まることを
最終的に決めたのは、結局日本政府が＜一時帰国者を帰さない。
北朝鮮と毅然（きぜん）とした態度で臨む＞と言明した時点で
あった。それは家族、友人の思いより日本政府の決断、対応が
今後の問題解決の決め手であると確信していたからだった」と
説明している。つまり自分たちの意志よりも、あるいは「帰国
を強要する説得を控え、冷静に私達の決断を見守ってくれた」
家族の思いよりも、日本政府が被害者本人たちの意思決定に先
立って、帰さないと決定したからである、とはっきり経過を述
べている。なお家族についても自分たちのわからないところで
（北朝鮮へ行かない）努力をしていたと、あえて付記している。
　結局、私たちに意思決定の自由は無かった、意思決定の時間
を与えられていなかった、あるいは私たちの意思とは言えない、
と述べているのである。ところが手記を受けとったいずれのマ
スコミもこの箇（か）所を無視していた。

636 ：　：03/11/16 17:58 ID:k71aKyxZ

北朝鮮への愛着

　被害者が帰国した直後、私は次のように述べた。一時帰国者
は今後、拉致されるまでの人格Ａと、北朝鮮で適応してきた人
格Ｂをあわせて肯定しながら、新たな人格Ｃへ結合していかね
ばならない。日本人が一方的に人格Ｂは無いものと決めつけ、
人格Ａと人格Ｃをひとつと見なすのは、他者の人格を認めない
ことになる。彼らを洗脳された者と呼んでいるが、「一時帰国
者の精神状態はそんな簡単なものではない。拉致されたことへ
の怒り、絶望、恐怖を乗り越え、次第に北朝鮮社会に適応し、
自分の役割をこなしてきた。理不尽な権力に従わざるを得なか
った屈辱感、罪の意識、抑圧された怒り、そして長い歳月暮ら
してきた北朝鮮社会への愛着が混じりあっている。人格Ｂは無
いものと見なすのは、彼らの本当の精神葛藤（かっとう）を知
らないからである」（「背後にある思考」みすず書房）。

637 ：　：03/11/16 17:58 ID:k71aKyxZ

自分らしく生きられず

　そう危ぐしたとおり、日本社会は被害者が人格Ａ、Ｂ、そし
てＣを統合していく時間を認めなかった。拉致された夫妻の子
どもは北朝鮮の文化を身につけて人格形成しており、文化的に
は北朝鮮の人である。だが、それすら無視している。相手のた
め、相手を思って言っていると主張し、相手の意思決定を待た
ない人間関係。拉致被害者にとって、多くの人々の構えは、今
なお私たちの社会が自分と他者の人格を曖昧にしていることを
示している。被害者たちは二十数年前、北朝鮮で自分らしく生
きられなかったと同じように、この日本で個人として自立して
生きていくことが許されていない。菌糸のようにまとい付くう
とましさの上に、日本政府の外交はある。
　北朝鮮の金正日軍事独裁政権は、彼の国の人々の人権を抑圧
してきた。同じく、被害者になりかわって北朝鮮を攻撃する日
本の世論も、被害者の人格を尊重してきたとは言えない。
（のだ・まさあき＝京都女子大教授）

638 ：当スレッド設立者の書き込み：03/11/17 18:40 ID:5YAjLcAB

>>66
北に愛着？
愛着は日本で子供を待つと決めた時点ですでに捨てているのは
薫さんがたびたび行う会見で明らかだろう。
私は拉致被害２組夫婦が「救う会」結成時家族連れ帰国を想定外に
おいていたことをスレッドタイトルにしてはいるが、日本残留決心後の
この期に及んで２組夫婦が北に愛着を感じることまで言い張るつもりはない。
勘違いしないように。２組夫婦は、一時帰国以降、北の拉致が自分たちの親兄弟
まで苦しめたことを知って、あらためてそのことに激怒しているのだ！その時点で
北にいた時点にあった「北への愛着」などとうに冷め果てているのがわからないか！
そしてそれが、日本残留決心の一因となっているのだ！

639 ：６３８：03/11/17 18:42 ID:5YAjLcAB

６３８>>638レス先訂正
×>>66
○>>636

640 ：当スレッド設立者の書き込み：03/11/17 19:06 ID:5YAjLcAB

薫さんが「北への愛着」なるものをとうに冷めていることを示すひとこと
『FRYDAY』第２０巻第４７号２００３年１０月３１日号、９４頁
薫さん「子供と再会して＝略＝北朝鮮へ戻すことはありえない」

641 ：当スレッド設立者の帰国者発言集：03/11/24 23:22 ID:7r8leohT

富貴恵さん「（帰国後の１年は）私たちには信じられない夢のような１年でした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000974-jij-soci

642 ：わむて：03/12/02 12:32 ID:OLtv4vSj

　　　＜_葱看＞
　／　|'･c_･` |　＼　

643 ：わむて：03/12/02 12:39 ID:T9EWPHve

　 ∩∩
　<|: '''>＿
　＜_葱看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.ﾟヮﾉヽ＜　　もちろん長ネギまらみる
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

644 ：わむて：03/12/02 17:04 ID:RNJ72Vtf

わむてくす

645 ：Ms.名無しさん：03/12/02 18:28 ID:4XR+r6Y3

TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

646 ：わむて：03/12/02 18:57 ID:T9EWPHve

　　　　∩　∩
　　　　| |　 | |
　　　　| |　 | |
　　　　| |　 | |
　　　/ b 　。b＼
　　　(　　Д　　）　葱

647 ：当スレッド設立者の関係者発言集：03/12/02 20:00 ID:szLXWi2k

西村幸祐・構成司会　西岡力・蓮池透対談【田中真紀子の暴言が「北」を利する】
（『諸君』平成１６年１月号第３６巻第１号、８８～８９頁）－その１－
↑関係者敬称略↓
（西岡　薫さんは三年助けに来るのを待っていた。しかし三年たって来ないから
　　　　　諦めて、北の社会に適応して自分の家族を守ることに一生を捧げようと
　　　　　思ったと言っている。祐木子さんはいつも星や月を見ながら、同じ星や月を
　　　　　日本でも見てるんだろうと、夜になると思っていた。曽我さんも月や星を見な
　　　　　がら思ってたと言っています。＝略＝）
　　　　　＝略＝
（蓮池　私、弟の話を聞いてものすごく深いと思ったんです。日本に帰ることをあきらめ、
　　　　　帰ろうと思わないことが、あいつの言葉で「プラス思考」だというわけです。
　　　　　「北で生き延びていくためのプラス思考は、日本に帰ることを考えないことだ。
　　　　　日本に帰りたい、帰りたいと毎日思っていたら、それは死ぬしかないんだから、
　　　　　それはマイナス思考だ」と言うんです。愕然としました。
　　　　　＝略＝）
＝略＝

648 ：当スレッド設立者の関係者発言集：03/12/02 20:17 ID:szLXWi2k

西村幸祐・構成司会　西岡力・蓮池透対談【田中真紀子の暴言が「北」を利する】
（『諸君』平成１６年１月号第３６巻第１号、８８～８９頁）－その２－
↑関係者敬称略↓
（西岡　九〇年の金丸訪朝のことを薫さんに聞いたんです。北朝鮮でもテレビで
　　　　　報道されて「少しは自分たちのことが出るか期待しましたか」と聞いたら、
　　　　　逆だと言ってました。日朝国交正常化になったら田舎のほうに追放に
　　　　　なるんだろうと夫婦で話したそうです。つまり日本は助けにこないと思って
　　　　　いた。日本大使館ができれば、自分たちはどこかに行かされると思ってたと。
　　　　　そう思う方がプラス思考なんですね。
　蓮池　北朝鮮で生き延びるためのプラス思考は日本への帰国という概念を排除する
　　　　　こと。怖くなったですね、あれを聞いて。二十四年間の「気持ちは分かる」と
　　　　いう言葉は言えないと思いました。分かるわけないです。拉致された本人で
　　　　ないと。
　西岡　そういう人がいまだに北朝鮮にいるんだ。
　蓮池　その年数がね。一年一年と積み重なって行くわけです。あれからもう１年
　　　　　過ぎたわけですからね。）

649 ：当スレッド設立者の関係者発言集：03/12/02 20:33 ID:szLXWi2k

西村幸祐・構成司会　西岡力・蓮池透対談【田中真紀子の暴言が「北」を利する】
（『諸君』平成１６年１月号第３６巻第１号、８９頁）－この項終わり－
（西岡　今の話を聞くと僕もちょっと考えなければならないな。元北朝鮮工作員の
　　　　　安明進＜アンミョンジン＞の話では、クチコミ社会ですから五人が帰った
　　　　　ということは残された十人は当然知ってるだろうと。それ以外の人たちも
　　　　　知ってる。もう一年過ぎたので日本にいる自分の家族や日本政府や日本
　　　　　国民が、自分たちは死んだという北朝鮮の発表を信じたら、私はほんとに
　　　　　殺されてしまうと考えるだろうと。毎夜、月や星を見ながら、私の一生は何だ
　　　　　ったんだと思いながら、夜を過ごしているのかと思っていたけど、それも甘い
　　　　　かもしれない。五人が帰ったから自分も帰れるかもしれないなんてちょっとでも
　　　　　思ったら、精神の安定が崩れるから、思いたい気持ちがちょっとでも出てきたら、
　　　　　これはマイナス思考だから止めた方がいいと思うように生きていて、何とか精神の
　　　　　安定を保っているのかも知れない。）
－当スレッド設立者の関係者発言集・【田中真紀子の暴言が「北」を利する】篇、終わり－

650 ：６４９・訂正：03/12/02 20:39 ID:szLXWi2k

訂正６４９>>649
×（西岡　今の話を聞くと僕もちょっと考えなければならないな。
○（西岡　今の話を聞くと僕もちょっと考えなければいけないな。

651 ：Ms.名無しさん：03/12/02 20:43 ID:G1HDWAsh

652 ：わむて：03/12/03 03:53 ID:floaxGLD

アレですよ、トリップ桁数増える前からいるんですが
その場合はどうするんですかぁ？？

653 ：：03/12/03 03:56 ID:+Ioc7Pml

>>652
ウゼーよボケ

654 ：わむて：03/12/03 05:10 ID:floaxGLD

　　　＿＿_
　＜_葱看＞
／ i　　　ﾚ)) ＼
　人_　　从
　　　 .uiYu　　　　　　みるまらー
　　　〈|: _>
　　　 .∪∪

655 ：わむて：03/12/03 19:50 ID:LgP+znbV

　　　　　　　　　　　　　　／-‐‐‐-＿ﾌ
　　　　　　　　　　　　/_,,,-‐‐---,,_/
　　　　　　　　　　　r.:::;;-~~~--...,,_i　おいどんが伏見のシュバルツですたい
　　　　　　　　　　［_,,-‐‐~~~‐--,,_| 　鼻が治ったんだよ
　　　　　　　　　 L__,,---‐‐~~~~-,,_| 　
　　　　　　　　　_|_,,,---‐‐‐‐‐--,,_|
　　　　　　　　　|_,,,--‐‐＼＼---,,,_| 　　
　　　　　　　　　i丶_(◎)_人ヽ＼〃ﾉ|:|　　　
　　　　　　　　　|:i:.l ﾐ:::彡.ヽ､ヽ...＼/l
　　　　　　　　　Ｌ丶-‐‐‐‐‐-＼__ナ:| 　　　
　　　　　　　　　l　ｨ LLLLLｌ」 | ..|￣|　　　　　　　　　　　　__,,,--''''￣￣￣￣/
　　　　　　　　　|:∥|.| l　　　　 i　ｌ　. l　　　　　　　　　　..:::_,,.. -'''' ￣￣￣
　　　　　　　　 .i　　|.| ﾚ⌒ヽ　 l　|／..i　　＿_____,,,,....--;;;;/;;;'-------''７
　　　　　　　　┌---ヾ.ＴＴＴＴｿ／／:::|二____,,,,..--''''''二二,,:::::'''''''''
　　　　　　へＦ=======ｷ=========i へ----'''''''''
　---´／　　|　　　　　 .キ　　　　　 ::|　　＼二三二］─‐-､
　　　/　　　 l　　　　　　キ　　　　　 :::|　　　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　:|___＿＿＿_|＿＿＿＿___|　　　　　ヾ　　　　　　　　　ヽ
　　ヽヽ　　　:|　ヽ　/ 　|　　|　　ヽ　／i　　　　　／　　　　　　　　　
　　　　ヾ　　.|　　＼　 l　　.l　　／　　l　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　 >　l　　　ヽl　　　| ／　　　 .|　　く　　　
　　　　／　 |　　　　 .＼　／　　　　　 |　　　ヽ

656 ：わむて：03/12/04 01:02 ID:meL0J4bu

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次でボケて！　　　|
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　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ||　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　Φ（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

657 ：_：03/12/04 01:07 ID:L8Elg9xk

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1068798257/