じゃあ日本人移民は？

なんとなくage

嫌韓雑魚はダサすぎ。
こんな韓国美人がやらせてくれるなら（無理だけど）尻尾振って「ほ、ほんとですかあああ？」 と、
涙流しながら、「い、生きててよかった〜〜〜〜〜〜！」と泣き叫ぶくせによ。
http://www.hot.co.kr/entertainment/photospecial/20030818/200308181035081001_1.jpg
http://www.boomspeed.com/ushiroyubi/hyolee1.jpg
http://www.boomspeed.com/ushiroyubi/hyolee2.jpg
http://www.boomspeed.com/ushiroyubi/hyolee3.jpg






















100億の宝くじ当てるより現実性が無いから、「せ、整形だろ」と言って、
精神を安定させようとしてるだろ、そこの嫌韓雑魚君？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>673
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059432351/
ここで、ミジメに恥を晒した、チョンニャンニかミアリテキサスでしかﾓﾃﾅｲ
半島人がいるスレはここですか？

本題に戻るが
日本人が移民先の国で問題を起こしたという記述を見たことがない

満州での農地買収ではかなり反感を買ってるわけだが。キメラって本を読んでみたら？

恩人や肉親と再会する「バラ珍」という番組があったんだけど、
その中に「満州在住時代、暴徒侵入を防いでくれた八路軍にお礼が言いたい」
というのがありました。
当時日本と戦ってて、日本人はいわば敵国の人間という事になったのですが、
その日本の人は現地でうどん屋（？）を経営、その時、おなかをすかせていた
軍服姿の中国人にタダで飯を食わせ、その主人が帰国するまで何かと世話を
焼いてました。

その中で、終戦後に突如起った中国人の暴徒が各地に出現したのですが、
以前飯を食わせた事のある人が所属する八路軍に警備されて
難を逃れたそうでつ。

>>676
敗戦、消滅した国「満州国」での中共の捏造てんこ盛りの状態で「かなり反感を
買ってる」程度で済む時点で割れるんだがな。
ナチスドイツと比較してみれば？

ゼネコンに勤めていた私の祖父は、戦前から戦中にかけて満州・支那で働いていた。
敗戦時、支那人による襲撃・略奪があったが、かわいがっていた支那人従業員がかくまってくれたそうだ。

日本国籍のまま他国で何代も暮らしつつ
権利の主張をしてる日本人なんて聞いた事ないけど･･････
ﾊﾜｲで水路を作ったりﾌﾞﾗｼﾞﾙで農地を整えたり
現地の人に認めて貰おう、馴染んでいこうとした人の方が多いんじゃない？

おや、ドリームﾀﾝお久しぶり。
いいかい、夢は寝て見るもんなんだよ。
>>676
キメラ…中公新書のやつかな？
よーく読んでみるといいよ、「日本人」って単語を、いかに恣意的に使用してるかわかるから。
住民感情については、非常に疑問の残る調査しかしていないよ。
まぁ中共自体が、今ほど不信に思われていなかった時代にかかれた本だしね。

じゃあヤスザキさんお勧めの日本人移民に関する本を教えてプリーズ。祖父が、、とか近所のじいちゃんが、、とかの話しか載せてない奴じゃなくてね。

>>682
矢野徹　４４２連隊戦闘団
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2778

ヤスザキさんの挙げてくれる資料には用語のシイ的な使用が一切なくて、著者やその社会的背景に何ら思想的に片寄ったものがないんだよね。調査も完全に公明正大な観点からなされたものなんだよね。早く読んでみたいなあ。

>>684
http://www.mmjp.or.jp/jst/010040470.htm

資料列挙ありがとん。読んだ奴も何個かあったけど、かなり主観的な本も含まれてるね。 それと、できれば一般書店で買えるようなのありません？

うん？矛先がおいらに向かったか。
まぁいいや。
>>682、>>684
難しいリクエストをするね。
ただ、そのリクエストから察するにドリームﾀﾝも「キメラ」の恣意性には気付いてはいたんだね。
まぁいいや。
さて、>>684の想定が如何にも無意味な想定かは、説明するまでも無いよね。
もし、そんな書物があると信じているのなら、おまいはｱﾌｫか、の一言で片がつくわけだ。
じゃぁ、どうやっても偏りからは逃れられないのであれば、恣意性を自ら排除していくより他は無い
わけだ。
その為には、立場の異なる資料に数多く当たらなくちゃいけない。
そうだねぇ…一般的に当たりやすい資料としては、大抵の図書館には置いてある、地元の移民団
や開拓団の、移民史や開拓史なんかがあるね。
これは、移民や開拓民の視点から書かれているから、移民や開拓民側の実態を掴むには、丁度
いい資料だと思うよ。
それから、その移民団や開拓団が送り込まれるようになった頃の、日本史や世界史の資料だね。
特に、政治史や経済史なんかは重要だよ。
移民や開拓民が、「なぜ」「そこに」たどり着かなくちゃならなかったのかが解らないと、方手落ち
だからね。
あと、受け入れ側の資料が重要になってくるんだけど、北米移民なら>>683に挙げられている
442連隊戦闘団とかあるんだけれど、実際のところ受け入れ側の資料というのは、非常に少ない。
なにせ、日本は一方の当事者だけに、もう一方の当事者の視点は持ちにくいから。
だから、この点については、種々雑多な資料に当たって自分で再構築するしか手段は無い。
「一目でわかる」的な集大成された物があれば、話は簡単に済むんだろうけどねぇ……


＃勿論、数多く当たった資料の中に、キメラがあることは、何ら問題のあることではないからね。

ふうん。となると朝鮮人移民の問題を語る際にも同じですなあ。半島や満州で日本人移民が受け入れ側からどういう風に見られたかを現地人が証言した資料も山ほどあるね。
そういったものを読んで当時の経済や政治情勢の勉強をヤスザキさんにはお勧めします。
アジア図書館とか覗いてみたらどうだろう。
正しい認識にたどりつくには時間も金もかかるけど、がんばれ！

>>688
残念ながら、「山ほど」ないのが実情。
つーか、当時の記録で日本側でないのは中国にしかないんだろうけど、その
中国が文革で山ほど焼いてしまったのが痛過ぎ。
まさか１９００年頃の世情で「ハングル記載」のを信じるほど馬鹿ではないだろ？
お前さん、作ってみたらどう？

広範囲な資料を読みこなした上でおいらの1の疑問に答えてほしい。
日本人移民は満州や朝鮮でその土地の文化を尊重したのか？
現地の人達は日本人移民を歓迎だけしたのか？
おいらは北米や南米移民の話をしてる訳ではないのです。

>>690
韓国人は現在してるから、問題なんだよ。

日本の満州への移民と並列させていいのは、イギリス人のアメリカへの移民。
オーストラリアへの移民。南アフリカへの移民。

とりあえず、日本人の満州への移民はアボリジニーや、インディアン撃ち殺すのが趣味ではなかったな。

韓国との対比がしたいなら、満州を例に出すのはおかしい。
スレ読む気も起きないが、この論理的瑕疵にだれも気づかず700だったら夏だなぁと思う。以上。

>>688
ｱｲﾀﾀﾀ…ドリームﾀﾝには難しすぎたかな？
まぁ、いいや。
ここで、読書自慢しても意味無いしね。
ドリームﾀﾝ、資料的価値の高低を嗅ぎ分けられる程度には、数々の資料に当たろうね。
ま、いっか（苦笑）



＃読んでも無い本は薦められないし、取ったことも無い手法は薦められ無い訳だが（苦笑）

>>690
満州地方の文化財がどうなってる？
朝鮮のは？
それが答え。
ちなみに、両総督府が残した文化財目録が満州朝鮮双方の重要な資料になっている
ことは当然ご存じでそ？
あと、今中共が満州族をどう遇しているかも、勿論知ってるよね？

>>690
伊藤博文はパジ・チョゴリを着ていた事が在るし
石原莞爾もシナ服を着て国際連盟総会に臨んだ事がある

朝鮮半島でハングルの公教育を始めたのは総督府が最初だし
京城大学は朝鮮民俗風土の収集に精力的に取り組んていた
満州でも南洋でも民俗風土の収集をフィールドワークとした学者が幾人もいた

お陰で貴重な資料を目に通す事が出来る
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/umdb/torii.cgi?S=1&C=1000&D=0&F0=PhotoNo&Q00=&Q01=&Q02=&F1=Region&Q10=%C4%AB%C1%AF&Q11=&Q12=&F2=Explanation&Q20=&Q21=&Q22=&O0=&O1=

っていうか日本からの満州への移民って、当時日本国民だった朝鮮人も含まれてるわけで。

1は歴史も社会学も国際政治学も判っていないことが良く判る。
論点ずれまくってるし比較に 意味のない比較を求めている。

移民と聞くと４４２部隊が浮かぶ

>>690
朝鮮は併合され日本領となっていたから
公用語云々言われてもなあ。
欧米の植民地よりは固有文化は尊重されていたけど。
満州は清時代はもともと誰も住んでなかったのよ（ほとんど）。
清民族の祖先の地として不入の地とされてたの。
それが清の崩壊時、内戦を避けて周囲から難民が流入し
人工国家満州国の建国後日本からの移民も含め国民となった。
五族共和と言うスローガンが表すように
清族、漢族、朝鮮人、日本人、蒙古人、その他北方遊牧民のごった煮状態。
満州国の評価については色々あるが、少なくとも軍閥同士が内戦に明け暮れ
一般の農民は収穫を奪われ、殺されるだけだった当時の大陸で、
唯一安全に暮らしていける難民の収容国家でもあった。

で、尊重すべき満州国の固有文化ってどの民族の文化ですか？

＞690　したよ　　

ほかに質問は？

>>699
五族共和というなら、その各々の文化と解釈していいんじゃないの。

＞1
「世界の移民で、その土地の文化を尊重しないのは朝鮮人だけ だからロスでも黒人にやられた」

これは間違いだよ

朝鮮人はひどい奴だから黒人に恨まれて襲撃された
文化的な問題で襲撃されたわけじゃないよ

>>702
テレビ報道やルポを見ると、文化的な問題が原因の一つとして上げられているんだけどね。

接客態度や使用人への対応で韓国移民が韓国流を変えなかったのが、文化摩擦を起こした、と。

>>702
なぜ、ヒスパニックや黒人が新参の韓国移民をひどいヤツと思ったのかを掘り下げないといけないね。

移民としては新参なのに経済的な成功したことへの、妬みもあったとも言われているから文化摩擦が原因の全てではないだろうけどね。

>>702-703
結論は、『韓国文化＝酷い』てこと？

>703

接客態度や使用人への対応で韓国移民が韓国流を変えなかった

これは文化摩擦はなく非常識といいます

テレビ報道やルポ＝マスコミを鵜呑みにしてはいけないよ

>>705
早上がりに結論を出すのがお好きかな（Ｗ

>>706
文化摩擦は相手の文化を理解しようとしない非常識からくるのだよ。

商業メディアの情報を全て鵜呑みにしようとは思ってないよ。

暴動の原因となった韓国人の差別意識は根深く
韓国や北朝鮮は差別が一般的なものとしてあるが

朝鮮人が自ら「差別は朝鮮人の文化」とはいわないだろ？

軽々に文化摩擦なんていうと本質を見失うぞ

>>708
>暴動の原因となった韓国人の差別意識は根深く
>韓国や北朝鮮は差別が一般的なものとしてあるが

その情報はどこから得たの？

>>708
＞軽々に文化摩擦なんていうと本質を見失うぞ

いや全くその通りだね。
でも、
＞朝鮮人はひどい奴だから黒人に恨まれて襲撃された

なんて荒っぽい説明をする人間にそう言うことは言われたくないわな。

＞朝鮮人が自ら「差別は朝鮮人の文化」とはいわないだろ？

自らが言わないならそれは文化ではないわけだ（Ｗ

じゃあね/

２０分で勝利宣言か　早漏すぎｗ

＞709
韓国の新聞や韓国へいった障害者の手記
在日や脱北者に対する差別を書いた本なんかからの情報だよ

北に関しては最近の報道でやってるよね

＞710での主張の論旨が不明なんだが何がいいたいの

荒っぽい説明をする人間に言われてもそう思ったのなら聞くのが普通だろう
君は相手の発言の内容でなく人物で判断するのか？

朝鮮人が接客態度や使用人への対応での韓国流を文化だといってると言いたいのか？

712＝708ね

私の身内には、当時満鉄の幹部だった人の子息がいる。

当時、満州は建国間もない新興国。ただ、十数年でみるみる経済も治安も回復し、華北は有数の工業国になろうとしていた。

彼は、満州生まれで、生まれたとき、金のプレート（延べ板のようなもの。首から下げられるようになっている）をもらったのだそうだ。
なんでも、中国華北の慣わしで、総領男子出生を祝い、地元華北の人たちからの祝福の品だったという。後に日本に引き上げる際、この延べ板を換金して旅費に充てることができた。

実際、満州鉄道には、現地華北人も大勢雇っていたので、彼の父親は、満鉄幹部でありながら、小学校に通い、中国語習い、現地人部下と親しくした（中共の軍貞に間違われることもあったというくらい中国語が堪能だった）。
現地華北の人々も参加するハルピンの強歩大会で、優勝したときは、職場の華北人も一緒に祝ってもくれたともいう。
当時そうやって現地社会にとけこんだ日本人もいるのだ。

関東軍が敗走し、ソ連共産軍が来た時、まっさきに逃がしてくれたのも、華北人だったという。
もし、彼等との関係が良くなかったらなら、彼の父親は殺され、彼はいまごろ残留孤児となっていただろう（残留孤児の多くがハルピンより北黒竜に多い）。
ただ、目の前でスーパー国家が出来ていくのを目の当たりにした華北人は、引き上げる時、彼をはじめ日本人の子供を欲しがったという。

内地からきた日本人の中には威張りちらしている勘違い野郎もいたそうだが、そういうやつは、内地指向が高く現地日本人同僚からも疎まれることが多かったと聞く。
満州で一旗あげて。。。ということで、最初から現地を低くみるきらいがあったからだ（現地人だけでなく自分より低い地位の日本人に対しても冷淡だった）。
でも、そういう出世指向の強い香具師は、どこにでも、今でもいる。

彼の父親は、昭和から平成にかわる頃に他界したが、２０３高地に装甲列車を運転していく話など、面白いものが多く、私はその人の話を聞くのが好きだった。

彼や、彼の父親の話を聞く限り、現地華北人と日本人は仲良くやっているところもあって、共に勉強し、そして連携し協力して仕事をやっていた。
現地華北人の中には「小日本人」と揶揄するモノもいたが、大連からきた留学生の話では、華北では今でも第二外国語に日本語があるという（95年以降は英語にとってかわられているそうだが）。

当時、台湾・半島は日本領だったから、満州とは事情がちがうが、少なくとも日本人と満州族・華北人は共に学び働いていた事実がある。
国籍については、確認していない。ただ、彼の父親は、満州に骨をうずめるつもりだったのではないか。。。と思う（まぁ次男だったからというものあるが）。
そういえば、彼の母親は、よく華北式（？）のでかい餃子を作っていた（現地人に教えてもらったそうだ）。

当時の常識の範囲の中では、可能な限り地元の文化や風習をきちんと
尊重していたのではないだろうか。

韓国人のように、現代の常識で当時を考えてしまうと判断を誤ってしまうだろう。

　　　日本移民は物凄く嫌われた







　　　　原爆を撃たれた民族は日本人が世界初(藁


嫌われ者のみなさん

　　誇っていいぞ



　栄光の歴史を(爆笑

>>717
アメリカにまで喧嘩売るのですか？

>>717
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!　　・・・・・・・・・
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
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　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

>>717
アメリカは韓国に李承晩、台湾に蒋介石を送り込み原爆以上の悲劇を生み出した。
ソビエトは金日成を北朝鮮に送り込み、その子金正日によって悲劇はまだ続いている。

ｹﾞﾝﾊﾞｸｯﾃ､ｵﾄｽﾓﾉﾀﾞﾖﾈ……
ｳﾂﾓﾉｼﾞｬﾅｲﾖﾈ

ﾄ､ﾊﾝｶｸﾃﾞﾂｯｺﾝﾃﾞﾐﾙ