日本人と一緒に朝鮮の今後を考えていくスレ

朝鮮民族はこれまで不幸な歴史をたどってきました。半島という
地政学的に重要なキースポットに位置する我々は古代から中国の歴代
王朝と倭（日本の古名）の二つの大国に挟まれ、板ばさみでした。
朝鮮半島の南半分は倭の勢力下におかれ、北の方は中国の影響下
でした。百済などは大和朝廷に王族を人質に出さねばなりませんでした。
古代から近世にかけては中国・蒙古・秀吉の侵攻で国土が荒廃し、
略奪も行われたと思われます。近代にはロシアや西洋の列強も介入し
日清・日露戦争などの戦乱の場になり、日本に併合された後は共産主義
陣営と資本主義陣営の対立の場になり、不幸にも祖国は分断されました。
北韓（北朝鮮）の諸問題は皆さんご存知かと思われす。特に北の国内
の状態は最悪で復旧は絶望的に近いと言わざるを得ません。そこで、
隣国の日本人の方々に今後の朝鮮のありかたや統一の方法について
助言をいただきたいと思います。

近い将来なくなる国のことを考える必要はない。

取りあえず、北と南で殺しあうのが日本にとってよさげ。

まず自分で考えろ。そんなだから、いつまでも属国から脱却できないんだよ。

とりあえず、犬を食う。

まずは韓国の姿勢を教えてください。
統一統一といってるけどなかなか実現しないですよね。
実際どうしたいの？
このまま太陽政策で北に甘く接していけば平和的に解決し、
そして統一できるとお考えですか？
それと、日本には北と韓国に対してどのようなスタンスで関わって欲しいのですか？
教えてください。

すいませんが日本人の感覚からするともうあの半島と大陸には
関わりたくないのです。台湾と共に名誉ある孤立を近い将来に選びます。

北朝鮮を叩かないことには半島の平和は訪れない。
平和に犠牲はつきもの。また戦うしかない。
北の内部で将軍様への謀反が起こることは考えられない。

韓日が協調して中国の覇権主義に対抗する時代が遠くない将来に必ずやってくると思います。
これからの韓日関係はとても重要ですよ。

>>8
ムリだよ。有史以来血を流して何かを勝ち取ったことのないミンジョクだもの。
全て与えられた平和と自立。
戦って何かを勝ち取ると言う意識が根本から無い。

韓国人の一部におかしい考え方をしたり、真実を見つめないで妄想
したり、狂ったことをしている人もいるのは事実です。しかし、全員
反日でおかしい人間だと思わないでください。
朝鮮は大国に挟まれ、不幸な歴史をたどった弱小国家です。それは
認めます。私をおかしい人間扱いしないでください。
現在の韓国も政治的に微妙で難しい時期に差し掛かっており、北韓
の問題や軍事的脅威は隣国の日本も無関係ではいられないと思います。
韓国人の多くは視野が狭く、自分たちの国家や民族主義中心に考えて
しまう癖があります。客観的な意見をいただくには、外国の方の
話を聞くしかないです

中共に韓日で謝罪と反省を賠償汁日がくるんですか。
ゲホゲホッ

なんか久しぶりに真面目っぽいスレ立った。

マジレすすると、本気で統一したいのなら
力づくでも何でもいいから即、行動に移すこと。

一分一秒経つごとに、状況は悪化してる。

まあ、まあ、ここはひとつ、いかに日本がかかわらずに済ますかについて
みんなで考えることにしよう。

即座に縦と斜めをチェックしてしまった。

>>11
いや、だからまじめに聞くから>>6の問いに答えて。
こんなとこにスレを立てるのだったら煽りは無視すればよろしい。
気になるんだったら2ちゃん以外のところで話し合った方がいいよ。

昨日、といってもついさっきRマドリッドのサッカー試合を見ていてつくづく
感じたんだけど日本人は「あこがれの対象」に対して興味をもつのであって、
現在の朝鮮半島に関しては、北はもちろん南も「警戒の対象」になっちゃってるんだな
北は拉致が怖いけど南からだって犯罪集団が日本に入り込んでいるもんな・・
警戒の対象にたいして日本人があこがれを持つことはありえないよ。
だから興味も持たれないんだ。そこが朝鮮半島の一番の欠点だとおいらは思うね。

金正日が死んでも統一は無理そうだしなぁ。
北を攻めれば中国が動くかな？
韓国も北の挑発に乗って攻めなくてはいけないよな。
韓国も平和ボケしてしまってるのか・・・

もう統一とか無理でしょ。
北朝鮮があんななってる状態で「たいようせいさくぅ〜」とか言ってる
大統領選んじゃうんだから。
ダラダラと現状維持して他の国が何とかしてくれるの待つ以外に
韓国に出来ることってないと思うよ？
煽りっぽいけどマジで。

謝罪と賠償は二度と口にするな。
陛下を日王と呼ぶな。
在日朝鮮人は今すぐ半島に帰れ。
歴史問題は勝手にしろ。ただし日本に口出しするな。

これができなきゃ民族もろとも消えて無くなれ。

　　　　　　 　, -''"　　　 　｀丶 '⌒＞　　　　　こいつら………
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　 /　　　　　　　　　　　,、　　　　ヽ　　　ひょっとすると……
　　　　,′　　　　　 　 　 / /　`、　　　N
　　　　|　　　　　　 ,.　/〃/ニﾆ | 　 　｜
　　　　|　　　　　 ノフナメ、 u　,.|/-ﾚW　　　……………………
　　　　|　　__　 ／,. ====､　　/===､|
　　　　|　|.r l　| 　`ｰ- ’-'　　＼’-'｜
　　　　|　|.〔,|　!　　ｰ―‐'　　u 　!ー'|　　　　……統一する気……
　　　　|　| [,,| .|　U 　__ノ r‐__　 ｣ヽ｜
　　　　|　ヽﾆ|ﾉ　　 / r',ニニニニヽ |　　　　ないんじゃないのか…？
　　　　|　　 ハ 　 /　L.ニニニニノ｜
　　　,/|　 / 　ヽ 　 　 　 　 ≡　 　｜
　　/　,|､/　　　 ＼＿＿＿＿＿__ノト 、
__/ 　　| ＼　　　　　　 　 　 ／|　　｜

こんなまともな日本語を書ける、まともな韓国人学生がそこらにいるか？
＞1は日本人だろ。

>>1はまず、もう少し立場をハッキリさせていただけないでしょうか。
あなたは在日ではなく、韓国本国の人ですか？
そして学生とは大学生かとおもうのですが、韓国の大学に在学中なのか、
それとも日本の大学に留学中なのですか？
正直に言って、あなたの日本語は上手すぎる気がします。
発言内容も、日本の一般の人々以上に「まとも」過ぎる気がします。
韓国本国人だとすると、語学及び歴史について、これまでどこでどのように
勉強してこられたのでしょうか？

「統一は民族の悲願」などというスローガンばかりが先走っちゃって
何かにつけて声高に叫ぶ割には、現実にどう統一するかとか、
統一によるメリット・デメリットなどの具体的な議論は誰もしようとしていない。

いわゆるｹﾝﾁｬﾅﾖ精神炸裂。

>>1
正直なところ、日本にとって、統一なんてどうでもいい事。
日本に害を成す事をしなければ、干渉もしない。
韓国が中国に寝返らない限り、半島には干渉しないだろう。

統一するなら、勝手にしなさい。

日本は、朝鮮半島から手を引いた時点で、興味も失せた。
今は逆に朝鮮半島が日本に、無用な干渉を繰り返す。

はっきり言って、「　ウ　ザ　イ　」。








なんて事言ってられない情勢なのが、今の半島なのだが。
周辺国家の安全に非常に関わり過ぎて、ルビゴン川の一歩手前。

一番良い方法は、在韓アメリカ軍を追い出し、韓国が単独で北朝鮮に侵攻して統一する事。
単独で侵攻すれば、中国は介入しないだろう。
しかし、韓国がそれだけの軍事力を有していないのが問題だが。

手段は問わないから、とっとと統一しろ。

>>23
学生じゃないけど、李麻莉さんも日本語が、上手ですよ。

１　証拠のないことで干渉しないで。
２　ビザや帰化していない朝鮮人は帰って。
３　統一しようが革命がおきて新政府ができようが、日本に援助を求めないで。

あとはやはり、日本に助言や助けを求めたいのであれば
反日政策を完全にやめるべき。
>>1は全てがそうではないというが、何かにつけて日帝のせいだとか
そういうことばかり言われてたら助ける気も失せる。
まずは国内のそういったところから治すべきですね。
日本に助言を求めるのはそれが終わってからでしょ。
礼節を重んじる民族なんじゃないの？

統一後は在日は全員帰国するという条件なら
日本も協力しないこともない。

ま、無理だろうけど。

>>1 やっぱりまずあなたの意見を聞きたいです、統一については。半島のこれからって言われてもなんか漠然とし過ぎちゃってるからなあ…

>>11
最近、韓国人の留学生と、在日韓国人の方々と接する機会がありました。
というか、現在も進行形ですが。

全員が半日ではないという意見、ほぼ同意できます。
冷静に韓国と日本というものを考えられる方もいらっしゃいますし、
友達になれそうな方もいます。

韓国人だから、というだけで、区別や差別するのは確かに間違っていると思います。
がしかし、>>11 さんの言われる「一部の人間」というのがあまりにも強烈で、
突飛なんです。
そして、その「一部の人間」が大多数だったりするのです。

世間一般でいう「まとも」な韓国人もいらっしゃいます。
だけど、あまりにも他の方のインパクトが強すぎるので、
その「まとも」な方々も霞んで見えてしまうんです。

　　　　　　　　　　　　彡
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　　　　　　　　　　　　　　ヒョオオォォォ・・・ 　　　　　彡
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　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ 　　　　　　　　　　彡　　　　　　|　　北　風　 |
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>>31
統一しても在日は帰らない。帰りたくないのなら帰化すればよいことなのだが・・・

>>1に書かれてる歴史認識がすでにだいぶ間違ってるんですが･･･。

>>1
南北統一は、当然のように日本からの経済援助を前提としててそうな
雰囲気がむんむんしますが、その前に反日歴史教育や
竹島や日本海呼称などの敵対行為はやめてください。
日本を世界でもっとも公に愚弄しているのが韓国です。

北朝鮮問題で、半島情勢に興味をもった日本人の多くが
それに並行して韓国のそうした実態を知るようになってきました。
政治に関心のある多くの日本人は韓国を友好国とは
思わなくなってきています。

まじめに考えれば太陽政策というのは、統一という理想に
むしろ逆行する愚策です。北の動きは平和的に統一できる相手に
は到底思えませんし、近い内にアメリカは強行的に北に
なんらかの働きかけを行うと予想できますが、傷を最小限に
食い止めるためにも韓国は毅然と北と対峙すべきです。
韓国にとって協力を仰がなければならないのは必至であるだろう
アメリカ、日本に、非協力的とも思える韓国世論には
あまり期待を持てませんが・・・・

韓国人は協力してもらって当然ってわけわからない思考があるからな
統一に協力してほしいならコメツキバッタのようにへこへこするのが常識だろうがよ
日本は隣な上甘いから構ってくれるけど、姿勢変えないと世界からはますます相手にされなくなる

結局釣りｽﾚ？

>>10
日本人は何を勝ち取ったの？
少なくとも現在の日本人にそんな意識があるとは
とても思えないね。

日本が韓国に協力しても、たぶん統一は不可能だと思います。
でも、日本が北朝鮮に協力すれば、あるいは可能かもしれない。
南北どちらに協力したとしても、日本には何もプラスはないが、
北は人質とか核とか、日本のマイナスになるかもしれない札を
持っているので、敢えてどちらかに付くとしたら、日本はむしろ
北を選ぶ可能性もある。

冷静に戦争回避の方策を考えてみると、もう金正日と北朝鮮軍部の将官以上
を中国あたりに亡命させるしかないんとちゃう？

あの体制を維持したまま北朝鮮人民を飢えから救うのにいったいいくら
カネがかかると思うかね？いままでだって金正日体制を維持のため
朝鮮系金融機関にコメ支援、軽水炉建設資金etc、etc・・・で日本単独で
数兆円も出してるのに。

なんつうか、>>1氏が釣り師でなければだが

日本人に、「おお、朝鮮人もやる時はやるじゃねえか！」と思わせてくれないと
手助けする気にもならん。まあ現実的には嫌々援助する可能性も高いが。

一言書き忘れた。太陽政策で北朝鮮に拠出する資金と
金正日と北朝鮮軍部の将官クラス以上が中国あたりに亡命して、
一生遊んで暮らせるカネの総額を比較すれば後者の方が安上がりだよ。

戦争になればほぼ間違いなく彼等は志望決定だし、よしんば生き残ったとしても
国際手配で一生平穏な日常を送れないのは目に見えてる。

今度の南北会談で亡命案を提案したらどうだろう？

まあ、韓国一国で北を吸収できるくらいの国力をつけるまで
待っても遅くないんじゃない？
民族の問題なんだからあんまり日本やアメリカに頼らない方がいいよ。

>>6
返事が遅れてしまいました...
　現在の韓国では「太陽政策で北の平和的な融和」を唱えていますが、
これは建前にしか過ぎません。政府の本音は現在の北の政権を延命させておきたい
のではないのでしょうか？現状のままで一部指導者が利益を得られるからこのよう
なスローガンを唱えているのでしょう。実際韓国と北は「休戦状態」で、戦争中
の関係のはずですが奇妙な「共存関係」のようなものができあがっています。
なんとかして、北の政権を変えない（倒さない）と、大量の餓死者や人権弾圧・
独裁体制・国家的テロ行為・北の国内の荒廃はなくならないと思います。
現状のままでは何も変わらないというのが私の認識です。
　日本では北韓の問題が多く取り上げられるようになっていますが、日本の
皆さんはやはり北の政権を武力で倒すべきだとお考えですか？武力的衝突が
実際生じると、日本人の生活も現在の平和なものを続けられなくなります。
口で北朝鮮を倒せ・戦争をしろというのは簡単です。だが、現実に戦争に
なったら、多くのものが失われるでしょう。戦争は悲惨なのは言うまでも
ないです。北の政権を転覆させる方法は工作活動など他にいくつかあるはずです。
なるべく犠牲者が少ない方法で、北の政権の転覆が実現できたらよいと考えます。
>>24
ネットでさまざまなサイトを見て、自分なりに色々と考えたことが大きいです。
>>36
これは私なりの大雑把な解釈なので、他人から見たら同意できない点が
存在するかもしれません。歴史には幾多の解釈法があります。私の勉強不足
もあるかもしれませんが。

このスレたてたあなたは何者ですか？どうして日本語がこんなにうまいの？
それをまず書かなきゃだめだよ。

>>46
半島が戦争で悲惨なことになろうが自業自得で知ったこっちゃないわけだが？
お前らは助けられて当然と思う思考をなんとかしろ、あつかましいんだよ

あと、韓国内と状況についていうのであれば、祖国統一と理想論ばかり先行し
現実を見ず、あまり具体的な解決方法も見いだしていないような気がします。
韓国人は偏狭な民族主義から抜け出し、自国を客観的に見て、考えられる
ようになるべきです。そのためには、アジア以外の地域を含めた全世界
の状況や歴史をもっと学ぶべきです。
私は日本によい意味で注目しています。韓国は反日や教科書問題・歴史認識で
騒ぐ時間があるなら、もっと日本から学ぶという姿勢をとり、経済・文化的に
もっと成長できるようにすべきです。

>>47
韓国人大学生です。学校で日本語を勉強し、さらに小さいころから
日本の書物を色々読むようにしてきました。日本の興味があります。

良スレの予感（・∀・）！

あるいは壮絶な釣りの悪寒。

韓国人の若者は、アメリカなどに留学・帰化すべし。資源の無い国にいても仕方なし。
李朝時代と今が違うのは、移動の自由があるということ。

>49
それが出来るようなら韓国は今のようにはなっていません。
在日の方ですら日本で暮らしてて出来ないのですから、
ましてや半島の方に・・・。

>>50
日本人と話合うよりお仲間と話あった方がいいよ。
当事者達が一番適当なんだから

あぁ、NAVERにも>>1のような韓国人が居てくれればなぁ
>>1が本当に韓国人（在日じゃ無い）なら
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した！！！
出来ればsage進行がよくないか？

本当に韓国本国人か？
あまりにも日本語が上手すぎるが。

>>50
今にウチにトリプつけといたら？漏れは寝る。ﾓﾔｽﾐ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>1
君のような志を持つ人ばかりなら、剋目して韓国と
付き合うべきなのだが・・・

それより、こんな時間に書き込んで大丈夫ニカ？

>>1
有史以来板大国の緩衝地帯として板挟みだったと言うことを認識しているだけでも凄いですよ
私が言わなくとも充分にご承知とは思いますがあなたの母国の教育はそれの事実を隠蔽してばかりですから

しかしながら今はあまりに時刻が遅すぎる、明日・・と言っても既に今日ですが
午後7時頃に現れることをお勧めします
今の時間だとハン板の誇る論客の大半は寝てしまっているので
私自身>>58氏たちと馬鹿話してなかったら気付かなかったぐらいですから

>>1
>>60
こんな、残りカスでスマソ（ｗ

>>61
いえいえ、一年前に電波に飽きて遠ざかって最近復活した私に比べれば・・・

マジレスすれば、韓国財閥が中国の遼寧省あたりの
経済開発を国家プロジェクトとして大大的に実行し
中国の朝鮮族と連帯して脱北しやすい環境を整えたら
どうだろう。
北朝鮮を南北から経済的に挟み撃ちにする。
後はひたすら太陽政策のふりをして殺さぬ程度に圧迫する。
それと同時に中朝国境の北朝鮮国民に海外情勢の情報を
流して離反させる。
やってみる価値はあると思うけど。

１のあなたにお聞きしたいのだが
キムワンソプ （金完燮）が書いた「親日派のための弁明」はお読みになりましたか？
これが非常によくまとめられた良書なんだが、韓国では事実上発行禁止に
なっているのだがどうかな？まずある程度知識共有しないといけないから
ぜひ読んでくれ！そして韓国ではこの本はどうなったのか？また、この本の続編を
作る予定だったらしいがどうなっているのか知りませんか？

漏れは、むしろ日本人に聞きたいんだが
北が崩壊することを本気で望んでる人は存在するんですか？

個人的には、拉致被害者さえ返してくれれば、あとはなるべく関わりたくない
というのが本音。難民が大挙して押し寄せて来られても、迷惑なだけ。

>>65
日本に対する破壊工作や、核武装をやめてさらに、
訳のわからん謝罪と賠償を求めなければどうでもいい。
それなら、賠償の代わりにＯＤＡ考えてもいい。

＞６５
金正日政権は崩壊してもらいたくない。
ひとつには日本に戦後処理の負担をかけてほしくないこと。
また、朝鮮民族による自民族統治がどういう結果になるかを、
彼らに身をもってわかってほしい。
日韓併合が悲劇だったという人間がひとり残らずいなくなるまで。

　うむ。良スレ。
統一は無理だろう。ここまで来ると。もはや、北と南の人間は、別人種になっているのではなかろうか？
間違いなくこじれる。
一番の理想は北の体制がかわることなんだが
将軍様万歳じゃねえ…

>>50
びっくりしました。あなたは普通の日本人より日本朝鮮間の歴史を理解してますよ。

さらにびっくりしたのは、あなたのような歴史観を培う書物等は、
日本でも９５年くらいまではほとんど注目されなかったのですが、
韓国ではハングルに翻訳されていたんですね。
例の『〜弁明』ですらエロ本扱いする韓国ですが、見直しまた。

それでお願いです。
あなたの影響をうけた日本人著作の書名、作者、ハングル翻訳版の書名(発音をカタカナで)を
５つ以上教えてください。
また、韓国人著作の書名(発音をカタカナで)、作者も
５つ以上お願いします。

反日的な韓国人にその本を紹介したいのです。ぜひお願いします。

金正日政権が崩壊したら困るのはわかるのだが
拉致被害の完全解決には金王朝の崩壊は
必須事項なんだよね

>>1
明治維新の時期に日本の指導者たちは、
自国のおかれた状況を苦しくとも客観的に認識しようとし、
その結果として世界的に過ちの少ないコースを堅持した。
韓国の歴史認識はそれ自体が大きく間違っている為に、
物事を判断する前提としての役割を果さない。
従って導き出される結論や施策も常に錯誤を宿命付けられる。
植民地時代に隣国との紛争を焚き付けられた哀れな部族や国も、
今の韓国と同じかそれ以上に自国や自部族の他国や他部族への、
妄想を無限大に膨らませた上で、その上に立って、
自国や自部族の舵取りをしていただろう。

朝鮮沿岸は日本の沿岸と同じように、
相当昔から漁労民の定住が見られ、
それに基づいた文化が花開いていた。
おそらくは日本と同様にポリネシア、メラネシア系の文化も、
伝承も伝説も、ある時期までは残っていたろう。
それを一方的に劣等な文化だとして儒教的観点から排斥し、
今では数千年も前から李氏朝鮮のような文化が、
均一に存在していたと強弁しているにすぎない。
日韓併合についても内情は頗る複雑で、
日本と韓国を加害被害という枠だけでは捉えられない。
そして韓国の分断は本来の責任者であるアメリカとソ連を免責し、
その上で帳尻を合わせようとする為に可成むりな認識を来している。

南北まとめて中国様の一部にしてもらえば

過激な言葉を躊躇せずに使えば韓国に必要なのは文化大革命だろう。

５冊以上とはきついんじゃないかな？　＞　６９

南北とも政府レベルでは統一を積極的には望んでないように聞く。東西ドイツ
統一を見ても、豊かな国側には経済的にはメリットがなくへたをするとまた
ＩＭＦのお世話になりかねない。北が独裁政権維持を望んでいるとしたら
北側の資本主義への移行は困難。日本は戦後、半島情勢にはほとんど無関心
だったが拉致問題により望まない南北問題に引きずりこまれ国民感情は
かなり悪化している。日本政府と国民には統一への援助はあまり期待でき
ないだろう。しいていえば在日コリアンやNGOなどと連携をとる手段くらい
だが、日本から北へ流れている資金はかなり大きいので何かいい活用法が
あるかもしれない。あまりいい例は思い浮かばないが例えばその資金で中国
側のどこかに難民保護地域を作りそこへ誘導するとか。

個人的には米軍による空爆が結果的には一番人的被害が少なくてすむと
思うのだが(餓死者が年間何十万人もいる現状では)世論を考えるとイラク
と違って実現は困難であろう。重要なのはやはり中国との連携であるが、
中国が本気で動けば一気に解決へつながる可能性もある。但し中国が軍隊
を動かすような場合は要注意だが・・・

ある意味では朝鮮はヴェトナムなどと同様のコースを辿る可能性がある。
拉致その他の問題にしても自国民に責任を持たなかった日本が悪い、
とも言える。
今にいたるまで不法移民問題も政治的利権の中で有耶無耶にされる、
そんな日本だから。
羊を襲った狼よりも、羊を放置して博打に熱中していた羊飼いが悪い、
とも言える。
現実として世界各国では、そういう捉え方だろう。
だからアメリカなどでも日本の拉致は大きく取上げられない。
つまりアメリカの利害が密接に絡む核問題を抜きにすれば、
朝鮮という国家そのものが特別に異常だとは言切れない。
だからこそオルブライトやルービンも北朝鮮を取り込もうとした。

日本人は鮮人のことなど
あまり気むしないで下さい

日本人が恐怖すべきなのは朝鮮という国家ではなく、
日本人を守ろうともしない日本という国家だろう。
そして日本という国家が日本人に責任を持てないのは、
他ならぬアメリカという存在を、
日本以上に重視せざるをえないからでもある。
これは韓国についても言える。
自国の統一をアメリカ人のノーベル賞のネタにしたなぞ、
笑い事にもならない現実だ。
しかし現実的に見ればアメリカがプレゼンスを低めるにつれて、
中国の影響力は増大し、
アメリカがアジアから手を退く際には、
平気で国家としての韓国や日本を裏切るだろう。
現在の日本の豊かさも数十年で実現した物に過ぎない。
今の状況が今世紀一杯継続するとも限らない。

>>78
現状のように日本という国が日本人を裏切り続けるのなら、
日本人は日本という国に対する関わり方を変える方が、
家族や子孫の為でもある。
拉致だけではない。
韓国朝鮮、その後ろのアメリカとの不自然な関わり方を見れば、
自ずから日本の価値は定まる。

いらっしゃいまし。>>1

>>11
＞韓国人の一部におかしい考え方をしたり、真実を見つめないで妄想
＞したり、狂ったことをしている人もいるのは事実です。しかし、全員
＞反日でおかしい人間だと思わないでください。

これに関してですが､外国人から見るとかなり悲観的です。
前回の大統領選挙で、現大統領は「米軍は撤退させる」「訪米はしない」
と米国に反抗する姿勢を示して当選しました。そして彼は今後5年近く
青瓦台に居座ります。

現在の半島情勢では米国および米国を介して日本を初めとする西側諸国
との軍事面での連携は必須であることは明らかであった筈です。にも関わ
らず韓国国民が選んだものは「感情的な反米」であり「実効性のない民族
ファンタジー」でした。

こうした点は、かなりの違和感を諸外国に感じさせ（ある意味、中国やロシア
ですら）のではないでしょうか？

これだけの問題が出来しながら、
過去の民族問題出入国問題が議論されない国は、
自国民に責任を持つ国とはとても言えない。
要するに日本を信じるだけ、
日本を利用しようとする人達から持っているものを侵害されるだけ、
とも言える。

逆に言えば日本という国家が、
韓国や朝鮮民族を特別扱いする事によって、
何らか合理的な国益が引き出せたのならば別だが、
現状までを見る限り、
逆に日本への侵害の方が大きい。
どう冷静に考慮しても日本の当局者は、
日本の権利や利益を流出せしめていたとしか考えられない。
それを無理に韓国が良くなる事によって帳尻が合うのか、
とも考えて論理をこじつけてみても、
やはりどうしても理解できない。
つまり日本人としては外交的優遇を含めて、
投資した分が将来に必ず果実となって日本をも潤すと、
無理にでも考えて韓国について考えざるをえないが、
結局は過去の世論一般がそうだったように、日本という国を、

其の程度の国だと再認識して、
自分たちの楽しみや身の上だけを考えて、
家族を営んで、子供にもそう教えて行く事が、
日本という国では最も合理的な生き方だという結論に落着く。
事実上優遇されている韓国人や朝鮮人やコリア系以上に、
負担を背負ってまで国、日本というものを考える必要は無いからだ。
それらの政策を策定し実行している公務員からして、
日本という国に義理を持っている訳ではなく、
公務員という仕事と自分と家族の将来だけに義理を持っているだけだろう。
これは政治家にも言える。
そして元首にも・・・・・・・

>>81
でも日本も政権交代なんて事になれば
恐ろしい事になるかもよ。
管はイラク派兵しないとか言ってるし安易なマスコミに
乗せられ日本版ノムヒョンが出来あがるかもよ？かもよ？

まあ、確かに日本のノムヒョンと化す可能性大ですな＞管

救いは、北の脅威のために日本国民が現実的になってきている
事ですが。

>>86
現実的といっても、アメリカの軍事力を頼んでいるのが現状。
中国とアメリカが戦争を始めるような事態になれば、アメリカは先に手を引いてしまうだろう。
そうなった時の日本の対応としては、どうするのか。
外交では限界があるだろうし、時間がかかりすぎる。
そのあたりのビジョンが全く無いのが、今の日本の現状だと思う。

>>1 韓国人学生さん
一概に自国の歴史を「不幸」と思えるものでしょうか？
歴史的に見て、国民の手の届かないところで一握りの人間が（国家が）私欲を満たすために
活動を続けているのは、時代を問わずどこの国も同じではないかと思います。
ただ、国民がそれを盲目的に受け入れ、その国の指導者や権力者に任せたまま、言い換えると
「面倒な責任ある仕事は人任せ」といった状態はこの星の生物として「不幸」かもしれません。
指導者や権力者についていく者にも責任は発生します。
そういった面で現在の日本人の多くも「不幸」だと思います。

反骨の精神を持つのではなく、日常から各個人が責任ある考えや行動を行うことが、
国家という大きな集団のHAPPYに繋がる、繋がってほしいです。

それと、何かを訴えたり追及したりする人たちを見ていて思うのですが、
自分たちだけが弱者であるというのは、一種の個人的仮定に過ぎず、これも言い換えれば
「自分だけ幸福になりたい」の現れではないでしょうか。

>>1
戦後の日本は半島に関しては無関心でしたからね。中国・ロシアの防波堤として
過剰な援助を黙認してきたに過ぎません。日米安保の延長でしかなかったのです。
しかしロシアは潰れ、中国は融和路線に転じ、今では防波堤としての価値がなく
なってしまいました。

世界的に国家が国境で纏められ、安定している現状では、韓国の大幅な方針転換
が無い限り、韓国は崩壊していくでしょう。半島情勢は混乱し、仮に統一が実現
したとしても、今度は隣国日本に牙を剥くでしょうね。日本も必然的に対朝鮮半
島へは今以上に冷徹にならざるを得ませんし。今までが過剰なぐらいに厚遇して
たに過ぎません。

日本の今後は置いといて、韓国の未来展望については悲観せざるを得ません。
極東アジアの今後においては日韓関係は重要なモノであるのは確実ですが、朝鮮
半島が反日から転換しない限りは、半島には混乱と絶望しか訪れないでしょう。
そもそも「反日」とは何であるかを冷静に分析する必要がありますね、韓国は。
日本は友好を分析する段階に入ってます。

追記すれば、半島は有数の親日国になる歴史的下地はあります。
朝鮮半島が孤立・冷遇されている時期に、手を差し伸べたのは日本だけ
なのですから。

しかしそれには韓国側の多大な努力を要するでしょう。歴史認識を大幅に
改めなければなりませんし、少なくとも中国と敵対しなければなりません。
中国は今、日本に硬軟合わせて近づいてます。中国に先を越された場合、
朝鮮半島は実に不味い立場に立たされるでしょう。国際的に孤立化する
可能性もあります。韓国の抱えるジレンマですね。

現実問題として韓国の取る手としては、日本と米国に今以上に友好的に
なる事です。軍事力では米国を、経済では日本を頼らざるを得ないから
です。見境無く敵愾心を剥き出しにし、現状認識を怠ったまま友好を築
かぬようでは、韓国を含め朝鮮半島は孤立し自滅するでしょう。

>>1のような学生が一人でも本国に居るというだけで、私は救われたような気がする。
が、金正日が生きている限りは武力行使なしでは統一は無理だと思う。
このままでは北は変わらんよ。亡命者の言葉を聞いていると、そう思う。

ん？呼ばれて来てみましたが、なんだか濃い議論ですな。
私もタイミングを見計らってレスしてきます。

>>90
純粋にアメリカの利害を考えれば、
アジアに従来通りの手法で介入すべきではない。
アメリカは日本の占領を通して一応の成功例を持っていると勘違いしているが、
日本の場合は天皇の意思で日本側が自重し、
アメリカが一方的に付け込んで日本を裏切っただけで、
何もアメリカの支配が成功した訳ではない。
天皇という特殊なケースが存在しない場合にはヴェトナムのように、
介入を強めようとするだけ泥沼化して結局は人的経済的犠牲が増える。
またアフガニスタンやイラクを見ても分かるように、
アメリカは何一つとしてイギリスやフランス並の成功例を持っていない。
強いて言えばフィリピンくらいだが、それも戦前の話だ。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど書いておこう。 手段を選べるほどの時間は残されていない。

なんというか・・・こりゃまた凄いスレが立ったな。
韓国人学生さんの活動時間帯は深夜か・・・・・
夜にまた来ます、とりあえず記念パピコ

過去のことは百歩譲っても、現在だけで、

竹島に侵略し、
「日本海」を奪おうと活動中で、
天皇を日王と呼び、
靖国に内政干渉し、
教科書に内政干渉し、
強制連行や慰安婦を捏造し、
日本文化を奪おうとし（剣道他）、
韓国船が日本船に体当たりし、
在日対策に兆単位の税金が投入され、
何十万の密航者を放置し、
韓国人凶悪犯罪が多発し、
反日で国をまとめている、

等々。
どうして日本に協力してもらえると思うんでしょうか。
拉致問題がなければ、北に協力したいくらいですよ。

オレも武力行使が必須だと思う。これは朝鮮民族の自立の為でもあると考えている。

今の北朝鮮・韓国は独立戦争などで勝ち取ったモノではなく、大日本帝国の分割
という思惑と米ソの都合で分断・独立させられたに過ぎない。

だからこそ反日活動が盛んになる。いつまでたっても反抗期の子供みたいなものだ。
最近の反米活動も結局はそれに起因している。「日帝支配」という薄れがちな記憶
を巨大で基地も持っている米国で補っているために反米思想が蔓延する。

これらを脱却するには自立しかなく、国家としての自立を達成する手段として
戦争が最適だと考える。大国の思惑でなく、自民族のための戦争。
これが独立戦争の代わりになるのではないか。

まずね、在日が北に乗り込んで、祖国を立て直す努力を
することだろうな。これまで在日は日本で特権待遇を
受ける政治手腕を見せてきたから、その実力でもって
北を立て直そうや。日本は手を貸さないけど。
なんやかんや後になって云われたくないし。

アメリカにとって半島は古戦場という以上の意味はない。
最低限の影響力が残せれば良いとかんがえているだろうが、
それでは韓国の利害と一致はしない。
アメリカが裏切るのが先か韓国が離れて行くのが先かという問題だろう。

アメリカの裏切りというのには、
半島への核攻撃を含む。
この点では寧ろ民主党政権の方が危険だろう。

半島に１銭もやりたくないが
あそこならやる。



クーデター軍。

>>１

読んで思うことは、他国によって朝鮮は翻弄されたと書かれているだけ。
自国をどの様に守るとか、この様に戦ってきたとかが書かれていない。
つまり全部他国任せ、この様な国は助言なんか何にもならない。
自立心が欠如していく国はいずれ潰れる。
これは韓国だけでなく、日本もいえてる。まず国を根本的に改革が必要。
教育を含めて。

そして壮大な釣りだった…。





ま、大して壮大でもなかったな。

>>87
＞中国とアメリカが戦争を始めるような事態になれば、アメリカは先に手を引いてしまうだろう。

まあ、軍事力に関してはアメリカ依存が大きすぎるのは事実だなぁ。経済などの分野で、アメリカの
対日依存度を高めるとともに軍事面の実力を日本は高めるべきだとは思います。

>>1

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

>>93
アメリカがどう動くかは別として、韓国としては親米か親中かの選択を
迫られるでしょうね。自由主義経済を取るか民族性を取るかですね。
少なくとも日本やアメリカが認めるような方針転換をしない限りは、民
族性を重視して自滅するでしょう。維新前の日本のようなモノですから。
半島については全くメリットが無くなってしまった。北朝鮮の崩壊後に
どのような路線を選ぶか見物ですね。生半可な改革では見放されるでし
ょう。

>>97
韓国が単独で第二次朝鮮戦争を選んだとしたら、独立戦争として評価す
る事も可能かと思いますが、韓国側にはその意思がないみたいですし。
中国に飲み込まれて中国国内の朝鮮族による傀儡政権が誕生、孤立化の
流れになるんじゃないでしょうか。

朝鮮が独立する為の本当の相手は米国や日本ではなく、中国なんですけ
どね。そこを認識しない限り、独立は無理でしょう。

>1よ。
一度朝鮮半島の地政学的な意味を考察したほうがよい。
半島を中心に日本、シナ、満州、ロシアの緩衝地帯である。
明治以前は超大国であるシナ歴代王朝に国を担保されていた。
半島から日本を見れば海への交通を妨げる邪魔者だ。
半島の将来を考えれば日本と手を結ぶしかなかろう。
それが唯一半島が発展する道である。しかしできるかね。反日を国是とする国に。
国民が許さないだろうよ。・・つまり将来は日本に敵対するしかないと言う事だ。
北朝鮮は間もなく崩壊するだろうが・・日本ができることはない。
戦後６０万人の難民さえもてあましているのだ。
自ら戦わない者は滅びるしかないのだ。・・・・・・・・・・・・・・合掌。

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>>77-84 ID:44Tv7sV2氏について反論と言うか、アドバイスしておこう。
どうも、この人は自分の持っている知識や人生経験だけを絶対視する傾向がみえるな。
もったい無い、是非落ち着いてさらに見識を広め深めて欲しい。

個別の論点指摘や反論は多々有りますが同意する要素的部分もあるので、
今は総論的に指摘しておくにとどめます。

ID:44Tv7sV2氏のレスは特に>>80 >>82あたりから極論化しはじめる。
想定している日本についてのモデル・メカニズム自体がかなり単純なモデルにすぎないことが原因です。
そのモデルだけが全ての諸相に万能だと思って最終的結論を導こうとするから、
結論が、売国奴っぽくなったり、流浪難民ぽくなったり、社民支持層や地球市民的な結論に近くなっていってしまう。

あなたの持つ問題意識や気持ちには同感する部分もあるので、
少ない時間の中ですが、お互い考えていきましょう。
現時点細かいあげつらいはせず、大雑把に指摘しておくにとどめました。

sage推奨スレですかな？
釣られる覚悟決めて、気長に逝くが吉。

＞韓国人学生さん
日本の立場としては、安全保障問題（核開発）と拉致問題が解決されさえすれば、
朝鮮半島の統一に関しては日本は関係する意味をほとんど持たないってのが日本の本音かと。
敵対的でさえなければ、朝鮮半島の国家がひとつだろうとふたつだろうとあまり関係ありません。
統一のために日本が何かのアクションをとることを期待することは、おそらく間違いでしょう。
その手の干渉は、日本はまずしません。
ありえるとしたら、朝鮮で戦争が再開されたときぐらいでしょう。
日本の目的は、近隣諸国の平和と安定。
統一しなくても、平和で安定していればいいんです。

ま、今のように何でも反日では（例えをれが建前だけで本心ではないとしても）日本
は本気で力を貸そうとは思わない。自分が不利になると「差別」と喚く。被害者意識
と日本に対する内政干渉８（教科書・首相の靖国参拝など）を中止しない限り統一に
助力したり援助するのは個人的にはしない。政府が特別予算を組むとかいうと大反対
して潰す。そこまで嫌韓と拭い去れない不信感がある。今の態度（在日を含む）１８０度
改めて素直に「なんとか協力して下さい」と頼まれれば嫌とはいわない。そんなお人良し
であっさりした日本人もいるんだよ。当然その時は条約を交わす。

いくら日本が協力しても、半世紀後には
「日本は南北統一を利権としてしかとらえていない
利己的な援助国だった」とか
「日本の介入は単なるおせっかい」とか
さんざんな雑言を浴びせられそうな悪寒がするのは
気のせいか。

気のせいじゃなく真実でしょう。

日本の経済市場の方が広い。
コピーばかりしていないで、日本に売り込めるものを作らないのは何故なんだろう？

>>117
判ってないだけなら微笑ましい。
判っててやれないのは少し悲しい。
判っててやらないのは・・・

救えない

テレビ・新聞などマスコミは意図的に報道していない朝鮮人の悪どさと犯罪行為が
ネット上ではどんどん流れる。特にネット人口の大半を占める若い人にはこれから
嫌韓感情が増えるのは身から出た錆である。団塊の世代は学生運動ばかりで勉学を
疎かにしたオツムの弱いサヨクが多いが、これからの日本の中心は若い人＝韓国が
日本に対し過去何をしたかをネットで詳細に知る人が多いから日本に対して様々な
協力・助言を求めるのはだんだんきつくなる。韓国が日本にしてきた事＝作用　そ
れを知った日本人＝反作用である。

>>119
破れた金魚すくいの網だというのか・・・（涙
コレが自慢できる韓国製ﾆﾀﾞ〜！と言えるモノを作って欲しい。

>>119
テッコンＶ

















と、あとキムチ

>>121宛でした・・・

>>123
ロッテ　コアラのマーチ

高麗青磁と李朝白磁じゃだめ？

（；・д・）　＜技術が断絶してる？のか？

でもまあ、例の「日帝三十六年」とかの影響もあって、産業構造が似通ってるんだから、
超最恵国待遇がなければやっていけるかどうかかなり疑問。

猫車があるやん。

高麗人参があった。（そういうのじゃないってば・・）

ここをネタスレにしてしまいそうなので漏れは控えまつ、そのまえに真面目に。

日本側から見た場合、日本敵視教育は大きなマイナスであると言わざるをえません。
自国に真に誇れる歴史があればいいのですが、残念なことに単なる誇大妄想にしか見えません。

望むべくもないのかもしれませんが、研究者がしっかりとした調査をした上での歴史を編纂するべきであると思われます。
まずはありのままの自分の国を認識する、そして色々な物に触れて自国や郷土に愛着を持つように向けないと、
属国というか保護国のような性格は抜けないと思います。

日本もそうですが、まずは教育から変えてゆくべきです。

>>1
>隣国の日本人の方々に今後の朝鮮のありかたや統一の方法について
>助言をいただきたいと思います。

・今後の朝鮮のありかた
　ありかたを他国に決めてもらうの？

・統一の方法
　北に軍事侵攻する。

　と、マジレスはここまで。

　朝鮮人は、中国に支配されるのが一番幸せな気がします。
　日本人としては、教育の正常化（捏造の禁止）でミョウチキリンな朝鮮人を表舞台にたたせないようにしてもらいたい。電波民族から電波を抜き正常な民族になることが、国際人への第１歩であろうと思います。

しみじみどうでもいい。
迷惑さえかけないならば。
なんで「朝鮮の今後」を日本人が考えなきゃならんのか？
原子爆弾から生まれた民族はアメリカ秩序の中で生きていくしかないだろうて。
アメリカ秩序が否定された時、朝鮮民族も否定されるよ。
もともとアジア介入＆原始爆弾投下の正当性の根拠としてでっち上げられた民族だからね。

本当の朝鮮民族？生まれたか生まれてないか分からないうちに死んだよ。
ボウフラの湧いた水が誰も知らない間に干からびていたようにね。

世界史の中に存在しない民族だからね。
もともと。

>>130
原始→原子ね。

>>128
民族の結束を固めるための反日教育、韓国軍の日本敵国想定。
これは改めなければならない。とくに前者は百害あって一利なし。
なぜそれに気づかないのか。
日本の政界にもバカは多いが、韓国はもっとひどそうだな。

もし>>1が再臨したら聞きたいのだけれど。
韓国人も大きな変化が嫌いな人が多いのだろうか？
もしそうなら、ちょっと親しみが・・・

朝鮮人は”道”毎に分立した方が良いね。連邦制にする。
その方が半島内が活性化して国際競争力もついたりして･･･。

>>132
戦後生まれはともかく、日本統治時代を知っている人たちは知っていてやっていた
と思うよ。内を固めるためには外敵をつくるのは基本だし。

その外敵に日本は様々な意味で都合が良かったのも大きい。
前支配者で軍事的脅威は小さく経済規模は大きいのだから。

問題はそれが手段であったのが戦後世代の台頭とともに目的化したことでは。
また朝鮮戦争から50年も経つのに、内の問題を処理できなかったのも問題。
根強い地域対立や血縁主義、女性差別などなど。

>>1
＞朝鮮半島の南半分は倭の勢力下におかれ、

まともな歴史認識を持った韓国人もいるんだね。

>>1
>今後の朝鮮のありかたや統一の方法について
助言をいただきたいと思います。


日本人としては､関係無いので考えたくありません｡
勝手にやれ｡ 迷惑かけるな｡ 日本の金をｱﾃにするな 以上｡

>>135
朝鮮戦争から半世紀も経つのに、何も学んでないようですな。

私利私欲に走り、私腹を肥やす政治家ばかりだったようだ。
勝負に負けて得るものは大きい。日本はその代表国のようなものだ。
ボクシングの世界でも、一度負けて惨めな思いをした者が、以前より
いっそう強くなるということがある。
韓国自身が体質改善をしなくてはならない。

過去から何か学べるような知性を持った人は、アノ国じゃ売国奴認定されます

>>129
＞朝鮮人は、中国に支配されるのが一番幸せな気がします。


日本人は、中国に支配されるのが一番幸せな気がします。

って言われてみろ。ムカつくだろ？
下手に敵ばかり作るんじゃない

>>140
朝鮮人は「民族性＝独自性」と信じ込んでるようだが
もし「民族性＝独自性」と定義してしまえば、朝鮮は自分達の民族性を否定する事になる。

朝鮮民族の根源は統一新羅であり、統一新羅は「同化を是」とする事により発生したからだ。
その後も「小中華」とか「事大主義」とかで「同化を是」とし続けてきた。

日本みたいに同化を拒み「民族性＝独自性」という国もあるが、
朝鮮のように「民族性＝同化性」という国だってあるはず。

日本は独自を尊ぶ。何故ならそれが日本の民族性だから。
朝鮮は同化を尊べばいい。何故ならそれが朝鮮の民族性だから。

それなのに、なんで「独自＞同化」と考え、「民族性＝独自性」と信じ込むのかわからない。
それが自民族の歴史を否定する事になんで気がつかないのか？

>>139
そういや私も言われたよ。「あまり日本人の言う言葉を信じるな」と・・・
捏造された歴史を信じきってる。話にならない。

>>140
んー、いや、>>1は朝鮮人の現状が不幸だと思い込んでいるようだから、事大主義の朝鮮人の立場に立って考えてみた結果が、129な訳で。
そんなに的外れでもないと思うが、どんなもんでしょ？

韓国人学生氏は・・・








どのレスから返事を書こうか悩んでいる

半島の問題を、韓国が、日本人の協力の下になんとかしようと思うなら、
あらためて竹島の問題が大きすぎるほど大きく影を落すのではないかな。

反日に凝り固まったおかしな人がたとい韓国内で少数だとしても、
国軍が日本の領土を、数十年間にわたって不当に占領しているという事実。
一般の日本人は、実はあまりこの件を良く知らない。
しかし、普通に考えたらこれはとんでもないことだ。
韓国の人がどう発言しようと、あの島が日本の領土であることは
歴史的にも国際法的にもほぼ、疑いようが無い。
この件が大きく知らしめられると、韓国に対する日本の世論は絶望的に悪化するでしょう。

これはつまり、自分の感情の話になるけど、
そんな国の人らに「仲良くしてくれ」「今後のことを手伝ってくれ」と言われても、
正直、なんともならない。

兵を引いてくれ。まずはそれからだ。

>>141
>>142
アノ国が日本以上に排他的で、暴力的な国だって事を忘れちゃいけない。
真実に気付くだけの知性があれば、売国奴認定されて生きていくことの辛さも、簡単に想像できるはず。
気づかない振りをして、周りに合わせてウリナラマンセーする気持ちもわからんでもない。

まあ、日本人にしてみりゃ不愉快なことに間違いないんだが、少しはその辺も考慮しなきゃいかんのじゃないかな？

私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。

　　　　　　　　　　　　西尾幹二/著「国民の歴史」

自分たちが何をやってきたかについては全く書かれていないね
特に日本に対してそれは無いでしょう


元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを
教えていただけませんか？
＞どなたかお願い

>>140歴史が違うから意味が違ってくると思うよ　詳しく知れば知るほど
そう思うこともある

どんな国にだって、良い人も悪い人もいるのは当たり前。
だけどその国と仲良くするなら、せめてその国で
日本にとっての「良い人」がある程度の発言権を持っていてもらわないと、
対話相手としてあまりにも不適当。

韓国にだって「良い人」はいるだろう。
だから、その「良い人」らががんばって、ある程度発言力を持ってくれ。
出来たら、多数派になってくれ。
教科書を、世界史からみてもう少しまっとうな内容に書き換えてくれ。
軍隊を日本の領土から引いてくれ。

あなたたちの国民性なんて、ほんとはどうでもいいんです。
あなたたちなりに、誠意をみせてくれ。
それは、一年で二年で形になるものではないだろうけど。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=history&page=1&startpage=1
とりあえず１はここで何が真実かを学ぶことをお勧めする
特に何をしでかしてきたかを学ばずに日本人に協力を求めるのは失礼

>>146
だから、それが韓国人にとっての人道なんだろ。
人道はほとんど嘘だから。
でも嘘が大事なんだよ。
だから嘘を尊べばいい。
でも、それが嘘であることはいつも意識していて欲しいもんだ。
そうすれば日本に無茶な要求をする事もなくなるだろう。
嘘を嘘と知りつつ尊んでくれればそれでいい。
でも彼らは嘘と真実の見分けが出来なくなり、日本をとことんまで追い詰める。
だから、我々も彼らの嘘をはがさなきゃならん事になる・・・・。

元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを
教えていただけませんか？
＞どなたかお願い


韓国が犯罪発生率の高い国である以上　悪い人が多いのは自然
親日だったとしても深く関われば･･･

>>150
自己レス。

これ書いて、なんとなく100年前の日本人の気持ちがわかった。
こういう要望に、それなりに向こうから結果を出してきたのが
大韓帝国皇帝による併合の要請だったんだな。

半島の不幸は　「独立してしまったこと」　なんだけどなぁ
自立するにはまだ経験も民度も足りない。

半島にとっては　日本の一部のまま　が幸せだったろうに
日本にとっては？さて・・半島ほど気楽じゃないのは確かだが

在日は分かっていてやっている事も多いだろうな
犯罪をする同胞が多ければ日本人から　正常な範囲でのクレームもつく
それを受け入れることも出来ない人間が多いし
食人族だった事から不審視された事などは　一度文明的に暮らすようになれば
それがかなり屈辱なのでしょう　誤魔化すには嘘をついて子どもを騙すしかない
日本人をうそつきにしない限り　やりきれない
完全に文明化していない状態で
半分食人族のような価値観で暮らしていても
食人族と言われるのは大変ショックだったようだ

>>152
嘘を嘘と知っても、他人には嘘だと言えないんだから。
そりゃ気づいてる人は無茶なこと言わないかもしれない。
だけど気づいてない人は無茶を言いつづける。
一番悲惨なのは、嘘に気づいても無茶を言わなきゃいかん人。
そんなことしたらどんな結果を招くか、わかってても言わなきゃいけない人。
アノ国の高官って案外そうなんじゃないか？

>>156は>>142にでした

元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを
教えていただけませんか？
＞どなたかお願い
　
似たようなところでも構いません

>>1,11

>朝鮮は大国に挟まれ、不幸な歴史をたどった弱小国家です。それは認めます。

・元寇：高麗・元連合軍による、日本侵略
・応永の外寇：朝鮮軍が対馬に来襲
・韓国軍のベトナム民間人虐殺
・竹島侵略

　それぞれ歴史認識があるだろうが、朝鮮人が不幸な弱者という幻想は捨てるべきかと。

>>157
＞一番悲惨なのは、嘘に気づいても無茶を言わなきゃいかん人。

これの元祖って、ボクショウキ大統領だと思うな。
あの人、本当の事を知ってた。
でも本当の事を本当のままに国民に伝える事は出来なかった。
なぜかと言えば、そんなことを言ったら民族の命脈が切れるから。
また日本との交渉の時も、表向きは日本を咎めるより仕方がなかった。
どうしても「カネ」が必要だったから。
もちろんその辛さがわかったからこそ、当時の日本のトップも「譲った」わけだ。

でも、そういう事が韓国人は分からない。
「日本人は本当にひどい事をしたから謝罪し、金を払った！」と思い込んでる。

嘘を嘘として次世代に伝えるのは難しいもんだ。
なぜか人は「嘘」より「真実」を好むから。

でも人にとっては嘘のほうが真実よりはるかに有益なのだ。

「韓国人学生」氏の立場になってこのスレを読んでみて、
あらためて、韓国の未来の多難さに眩暈がします。
留学し、海外から本国を罵倒する連中が多いというのも解る気がする。
この国の責任を、これから負っていかなければならない立場になるなんて、
そういうやつらにとってはまっぴら御免なんでしょう。

だから「韓国人学生」氏はえらい。


日本もそろそろここ五十年で歪んでしまった部分のツケを
面倒なカタチで払うことになりそうだけど、やり方が何通りかわかってる分、
韓国よりはよっぽど助かるよ。

ただ彼らも完璧ではない　本質的に問題を抱えているものも多い
絶対的に日本人に近づいた人間ばかりではなく　本質的に朝鮮人であるところから
抜け出せないものも多い

信用しすぎるのは危険

>>161
＞そういう事が韓国人は分からない。
情けないけど、日本人にもな（ﾆｶﾞﾜﾗ

ここまで来たら、アノ国が広げた大風呂敷が破れるのが速いか、嘘が真実に化けるのが速いか、ただただ眺めてるしかないのかな？
日本でもアノ国でも、嘘を嘘と言うのに地位も名誉も命まで賭けなきゃいけない。
正直がアジアの美徳だった時代はどこに消えちまったんだろう。
鬱なのでバスルゥムに篭って水に打たれつつ修行してこよう・・・

>>164　韓国内部での動きや中国の動きもあって　正直言って
そろそろ限界に達していると思うよ

皆さんの投稿を読ませていただきました。ご協力ありがとうございます。
韓国の今後についてですが、支配者の魂胆は日本から「植民地支配で受けた
損害」の賠償の面目で経済協力を得たいのが本音でしょう。確かに
経済協力には即効性があるかもしれません（特に北の復興事業など）しかし、
長期的に見て、日本に頼ってばかりいたら韓国はいつまでも経済的に日本と
従属関係のままで競争相手にもならないし、独自色も出せないでしょう。
日本の良さを謙虚に学びながら、韓国独自の世界に誇れる業種などを自分たちで
育成する必要があります。それは今後韓国の「武器」にならなくてはなりません。
>>146
それが韓国の悲しい現実です。教育に忠実なエリートほど凝り固まった反日
になってしまうのはさらに皮肉です。日本の方々にこの状況を理解して
いただきたいです。
>>160
事大主義に見られるように韓国は歴史的に見て日本や中国に比べて弱小な勢力
であったことが多いです。しかし、弱小＝被害者だと限りません。どこの国も
そうですが、韓国は歴史で被害者でもあり加害者でもあるのです。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=history&page=1&startpage=1
>>166それだけではないよ　正直人間性も身につかない　それが一番致命的だと思う
歴史上日本人に犯してきた事を少しでも補償しようという精神性を身につけられていたら
韓国は大分違う国だったでしょうね

そして貴方のような人は今まで何度も韓国に帰っていきました
いくつもの真実をもって帰っていったのですが
結局何も変わりませんでしたが
そのぜんしんにあたる留学生たちも相談したらどうでしょうか？
否定的にならずに　挑めばそろそろそれなりの数が揃ってきています
在日のまともな人間を入れればそれなりに何とかなるのでは？

それと日本と関わる以外のところでも食人族だった事など自分たちの美化をやめるだけで
低質な層には大分効果的だと思いますよ。

そして貴方のような人は今まで何度も韓国に帰っていきました
訂正
そして貴方のような留学生が何度も韓国に帰っていきました


ついでに出来れば日本人に古い時期に何をしたかも学んでほしい
九州　壱岐　対馬　これらの地域を中心に何をしたかを学ぶことにより
低質韓国人は大分変われるのではないでしょうか
そしてこれらのことは直接反日とはぶつかりにくい点だと思いますし
韓国史に疑問を抱かせるのに都合がよい教材だと思います
この辺を突破口にされては？

もし朝鮮人が信頼にたる連中であると確信できるならば。

北朝鮮を日本の援助で「韓国の半分」程度の経済規模まで建て直すことは
可能不可能で言えば可能だろう。10年単位の時間が必要だが、日帝36年ほ
どはかからないはずだ。そうすれば平和的な統一、ソフトランディングも
達成できるだろう。

問題は、朝鮮人という連中が、日本がかつてあまたの国に対して行ってき
た援助が信頼の醸成に寄与しなかった稀有な例のひとつであるということ。
日本人が信頼できると確信できるだけの材料を、朝鮮人は提示しなければ
ならない義務がある。日本人と関わるつもりならば。

一つの国を救うと言う戦争にも匹敵する出費を要する大事事業に、日本人
を巻き込もうと言うのであれば、それなりの覚悟を見せてもらわねば手を
出せるものではない。なにせ日本にとって朝鮮半島など「無くて困らない」
土地でしかないし、その住人も同様であるからだ。

元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを
教えていただけませんか？
＞どなたかお願い
　
似たようなところでも構いません

本音とすれば　私も真実を全て知らしめた後
半島全体と関わりを断ちたい
それが一番幸せだ　＋とーでどちらが一般国民から見て多かったか
一部の利権を得ている人にしか利益が無いのではたまらない

冷静に考えると韓国（というより朝鮮半島）の歴史はそんなに悪いものでは無かったりする。
新羅が中華風にしたのも生き残るための策であった筈だし
高句麗が随・唐に抵抗したのも誇れる。
半万年属国と言うが、近代まで他国なり他民族に支配されていた民族なり国家は珍しくない。
韓国が思想的、歴史的に学ぶべきはポーランドでありフィンランドであると思う。

おお、TERRAたんの再来でつか？
良スレ化キボン。自作自演ならただじゃおかないわよ。

>>あ氏
つかぬ事をお伺いしますが
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=27844&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
コレ立てたのもしや貴方？

元々貧しかったり　性質的にお互い首を絞めあう部分があったり
そんなもんじゃないよ　内部で毎日対立文化　地域間でしょっちゅう戦争みたいなこともあったり・・

犯罪も多いし　マクロ単位で知れば知るほど　朝鮮族の人間性は恐ろしいし
ああいった人格の人間同士で一緒に生活していればどうなるかわかるでしょう
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=27782&page=5&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この人の他の証言で　どんな極悪社会だったかも明らかだし･･

>>166
とても好感が持てる文章・・・といいたいところだけど・・・。
やっぱり変な思い込みがあるんだよな。

特に最後の「韓国は歴史で被害者でもあり加害者でもあるのです」ってのはなんだかなあ。
こんな事を言ってなんになるのかな？
こういう事がうっとうしいんだが・・・。
被害だの加害だのと言うのは、歴史にイフを設定してる事でしょ。
でもイフの延長線上にはイフを提起する「自分」がいないんですよ。
それを考えれば「歴史には被害も加害もへったくれもねえ！」と言って欲しいもんだ。どうせ言うなら。

>>169
たしかにな・・・。
韓国人に日本が成した物心両面の援助は、結局ことごとく仇になって日本に帰ってきてるからな。
韓国の惨い歴史に配慮して「世辞」を言えば、まともに受け取り逆に攻撃を仕掛けてくる。
技術援助をしても「これは全て自分の力で開発した！ハンガンの奇跡だ！次は克日だ！」となる。
これじゃやれんよ。ホントに。

>>169
そうなんですよね……。
あの位置に半島が、「あっても」「無くても」日本にとっては、
せいぜい日本海の漁獲高が変わるくらいしか違いが無い。
地政学的には、仮想敵国の中国やロシアは半島の有無に関係なく
船で攻めて来られるわけですから。

しかし、半島や満州の位置に、安定した親日国家があれば、
中国やロシアを牽制する意味でかなり日本に利がある。
そして、朝鮮を併合してしまった日本は、朝鮮を安定させるためにも
満州を取りに行かざるを得なかった、と。

百年前の轍を踏まぬためには、
日本は半島に深入りしてはいけないのです。
そうすれば、とりあえず日本海という絶対の防壁のおかげで
現状維持で大陸の大国の影響を必要最低限に留めることができる。
歴史から日本が学んだことです。

>>174　2chなのであの中の誰かは内緒

>>172
同意デス。

歴史上、現代まで残れずに消滅してしまった
国家、民族は偉大な帝国を含めて枚挙に暇がありません。
今まで残っているというだけでも、誇りにできる要素は大きいと思います。
捏造に寄らない、正しい誇りをあらためて歴史に求めるべきでしょう。

>>179あれは生き残ってきたのとは違うと思うよ
ただ属国として従ってきたのが実態で
残ったとは違う　明らかに既に何度か滅亡しているくらい

>>179
＞捏造に寄らない、正しい誇りをあらためて歴史に求めるべきでしょう。

無理でしょ。
「今まで残ってる」という事自体が怪しいし。
ナニを基準にして「残ってる」と言ってるの？

>>178
了解。
ならば>>159および>>170のような質問は控えるべきでは？
すでに質問・雑談スレで何度も質問しているのだし。
ここで聞くのはスレ違いだと思うのだが。

っと、風紀を気取ってみるテストw

オッパイから色んなオーラが出ています。あなたの周りに存在して
あなたを守ってくれたり、あなたに良い影響を与えてくれます。

韓国人さんも幸せのオッパイをさがしてみませんか？

明日、韓国人さんにオーラを与えるオッパイは……
高齢で少し下向きだけど、数々の人生経験を踏まえた粋も辛いもわきまえたオッパイです。

オッパイスピリット コンビニの女子定員の手が触れ、気分ウキウキ。
オッパイコンディション 痔に注意。排便の処理は丁寧に。
オッパイプレイス 韓国人さんがお気に入りのオッパイと出会える場所 　漫画喫茶

>>182自分自体yahoo掲示板かどこかで韓国人の教授が話しているサイトをみたか
朝マナか別の番組で韓国人教授が話しているのを見たことがあるのですが
正確に思い出せないんですよ
以前なら直に質問に答えてもらえた記憶があったのでとりあえず質問しましたが
もうやめときます

>>181
今も朝鮮民族は生き残ってる。
たとえ文明が破壊されても、神話や伝承として民族の記憶は残るよ。

まあ、捏造が混じったおかげで、どこが事実に基づいた部分やら分からなくなっちゃったけど。

独自の言語を守ってるだけでも立派なことなんですわ。
失われた言語なんて数限りなくあるし
ただ、ハングルを普及させたのは半島ではなくて日本だった点がゴニョゴニョ・・・・・・・

何故、半島がフィンランドのような自律的になれなくて他律的になったかは・・・
教育が間違っているのか、民族性なのか

統一後の”元”人民軍が激しく気になるわけだが･･･

屯田兵？

>>187
元帝國軍人が韓国軍の幹部になってるから、統一朝鮮軍の幹部でない？
北の兵役期間ってやたら長いって言うから、まあ教育にまわせばそこそこ役に立つかと。

なにをやってもダメな奴は、鍬でも持たせときゃイイでしょ。主体農法は超禁止。

>>181
追記。

「残ってる」・・・日本の場合。

本朝日本（天皇家）・・・国書によれば２７００年前から。現実的に見ても約２０００年くらい。
本邦日本（国号としての日本）・・・１５００年くらい前から。
日本語（固有語）・・・漢字の訓読みにより存続。古代日本語≒現代日本語（万葉集など）

「残ってる」・・・韓国の場合。

王朝・・・その都度断絶。今日では廃絶。
国号・・・５０年。
韓国語・・・固有語は漢語により駆逐。そしてその漢語すらハングルにより駆逐。古代韓国語≠現代韓国語（古文書も消滅）

風紀気取るだけじゃ何だしスレに合わせた話題でも。

俺としては>>172に同意。

「我が国家・民族は周辺を強国に囲まれながらも、常にその狭間で
最も強い国家の庇護を受け生き残ってきた。
大帝国を築き、人類の発展や文化に貢献した訳ではないが、
とにかくこうして我が民族は残っている。
どのような艱難辛苦があろうとも、我々は生き残る。
このように強い民族なのだから、捏造に依らない真実の歴史を見据え、
いずれは世界人類と共に歩める道を目指そう！」

とか、北か南どっちかのトップが言えるようになれば、
きっと半島の未来は明るくなるだろう。たぶんw

北のTOPが言ったとしたら、むしろ悪くなって開き直ってる事じゃないか（藁

>>188
まあ、上の人間は良いとして･･･
兵役期間が長いっても役に立ちますかね？
再教育に時間と金が掛かるような気がする。




統一朝鮮軍のキャパも気になるし
10年は荒れるな･･･

>>190
俺は１７２が真実だとは到底思えない。
でもギリギリの「人道的歴史解釈」としてなら納得できる。
惨たらしいものを「惨たらしい」という事が必ずしも人道ではないわけだから。
もっとも今日の韓国人のように行き過ぎた粉飾も問題だけどね。

.>>166 韓国人学生サン
きついです。この時間帯は。

>>69 の質問に是非お答えください。
眠いので、また起きてから見ます。

朝鮮半島の不幸は　中華と日本という歴史上の殆どを大国or強国であった国に
挟まれていること
そら、日本や中華と比較したらたまったもんじゃないと思うが、視点を世界に
広げれば悪くない。

日本や中華と比べるから(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

背伸びを止めて身の丈にあった歴史を学んで身の丈にあった国家運営をやれば
いいところまで行くと思うんだけどな。
それを邪魔しているのが今の韓国の国民感情だったりするが

>>191
それもそうかw
いや、「弱くても」生き残れた事実を認めるだけでも、
今に比べたら大きな進歩…だと思う。
つか、今のように虚勢張ってるよりは、多少でも事実を
認めるようになれば少しずつだろうが変わるだろうよ。

>>195ある程度分かる話だが正直言って遅れ方が激しすぎないか
周りが大国だと大抵ある程度発展するのが普通だし
台湾人に「蛮族の中の蛮族に　蛮族呼ばわりされたく無い」と
言わせたのが韓国人だ

>>197
うーん　正直言って民度が中世のままのような気がするのよ。
たぶん、教育が致命的。絶望的に
日帝支配が100年くらい続けば矯正できたと思うんだけど

>>196それは認める部分もあるが　
弱くて多くを望めないからこそ
貧乏人として襲われずに生き残った感じもかなり受けるな
中国との関係であれだけ中国有利の条件をのんでいるなら
そもそも中国から見て侵略する価値がない
既に取れるだけ取っている相手から取りようが無い

だからこそ一時的に強くなるとだれかれ構わずどの民族にも蛮行を働いたと思う
劣等感の表れに思える

>>198
もはや韓国人ではありませぬ

>>193
確かに真実ってのには語弊あるけどね。
解釈の一つとしてなら、大嘘ではないし。
「半万年属国」を自ら認める事になる内容を、多少の強がり含んでも
言えるようになれば、今の捏造が拠り所って状況よりマシ。

もっとも、行き過ぎた粉飾が大好きなのと、それがいつの間にか
事実になってしまう民族性が大きな問題だがね。

もし民族の価格が｢分岐、伝承、発達」に根拠するとすれば、
とてもじゃないが朝鮮民族に価格があるとは思えない。

しかし価格のない民族を「価格が無い！」と言ってしまうことが人道だとも思えない。
傷つきをある程度やわらげる粉飾を人道的に与えるべきであろう。

しかし、その粉飾はあくまでも粉飾なんであって、あまり本気で信じきってほしくも無い。
また得体の知れないレイシズムを生むような強烈な粉飾であってもならない。

今の韓国人は「強烈すぎる粉飾」を粉飾と気づか沼間信じ込み、それが得体の知れないレイシズムを生んでいる。
もちろんその矛先は日本。
だからその粉飾をはがさざるを得ない事になる。

しかしそんな事をしたら朝鮮民族は「死ぬ」だろう。

だからこそ韓国人にはもうちょっとだけ「利口」であって欲しいのだが・・・。

>>202
訂正。

気づか沼間信じ込み→気づかないまま信じ込み

ファッピョンもあるわけだし遺伝的にすら気が短く
問題の多い民族だから
正直ほかの民族と同じに考えられない点がかなりあると思う
そもそもの人間性にに問題も多く
全て他のせいにはできないでしょう

DNAも大分日本･中国と違うし
全ての民族が同じ力　っていうのは幻想だよ
それぞれ得意も苦手も違う　結果的に一概には比べられないけど
明らかに優秀なのもそうでないのもいる
彼らは総合的には平均よりは低い能力だと思う

>>197　100年かかるとなると日本人の負担もかなりのものだと思うな
それでもファッピョン等　治しようが無い部分も多い

>>202
朝鮮人がそんなにヤワなはずがない。
いいものはまずコピーして、改良し、体得する。
これアジアの特徴。
今、韓国はコピーしたところでウリナラマンセーぶちかますから、その後の発展があまりない。
だけどウリナラマンセーの代わりに、体得してもっといいものを！と思い始めたら・・・
そんときゃめちゃくちゃ手強い敵になるんじゃないか？

まあ、アノ国がウリナラマンセー捨てられるわけがないんだが。

>>198
民度が中世のまま、まさしくそれが問題だと俺も思う。

>>199
価値が無いから残れた、これも事実だね。
最終的には、それも受け入れられるようになってくれればいいのだが。
まずは「どうしようもなかった」って事実を、「でも残れた」ってオブラートで
包んで飲んでくれれば…もっとも、それさえも難しそうだが。
蛮行が劣等感の表れは俺も同意。
基本として、自分より弱い者への接し方が中世のままだしね。

考えてみれば中国にあれだけ近い位置で併合されずに国として文化・民族が残って
いるのは幸いなのかも。一つ間違えればチベットのような状態になっていたかも
しれないわけだし。

南北両国民間の努力が回りの国に伝われば自然に協力も得られていくでしょう。

＞体得してもっといいものを！と思い始めたら・・・
＞そんときゃめちゃくちゃ手強い敵になるんじゃないか？

そう簡単にいかないから
ウリナラ起源説を持ち出すのではなかろうか･･･？

どんな民族にも価値がある。
どんな民族にも個性がある。
どんな民族にも尊厳がある。
どんな民族にも歴史がある。
これ、すべて「人道」上の解釈ですからね。

本当は価値の無い民族もある。
本当は個性の無い民族もある。
本当は尊厳の無い民族もある。
本当は歴史の無い民族もある。
これが「真実」です。
でもね・・・真実を真実のままに口にする事は決して、「人道」ではありません。

「ブス」に「やいブス！！」と言ってみればわかります。
下手すりゃ「刃傷沙汰」になります。それを人は好みません。

「人道」とは「安寧」の為の「優しい嘘」の事です。
だから「しらじらしく」尊ばなければなりません。もともと嘘なんだから。

でもね・・・次世代に「人道」が「人道」である事を伝えるのは難しいんです。
だから、いつのまにか「人道」が「真実」のように粉飾されてしまう・・・。
そして「人道」を「真実」だと勘違いすると「しらじらしさ」を忘れてしまうんです。
だから「容赦」が無くなります。「天命」のように勘違いするから・・・。
それが今の「韓国人」であり、「人権左翼」です。

人道が人道であることを忘れた時・・・人道は破滅します。

>>208
希望的観測が過ぎるかと、
北はともかく韓国国民は大抵本心ではドイツの二の舞を恐れていますよ、確実に。
東西ドイツはそれぞれ西側第三位と東側第二位の経済大国だったのにあの体たらく
ましてや韓国レベルの経済規模であの無茶苦茶な状態の北朝鮮を背負い込んだら経済が回復不能になる恐れが大きいので致し方ないのですが

>>208とっくにチベットのような状態だったよ　
ただ今は冷戦構造等で中国に踏み込まれていないだけ
実際中国内部では
政府のHPの見解は歴史上　半島は中国領土だった
そして一部の中国人は半島は中国の一部だと現在でも主張している

>>206それは日本の特徴だよ　中国なんて明らかに食文化未だに中華料理ばっかりだよ
アジアの良いイメージ＝日本製　ってことかと
中国人に言わせても日本人は吸収が上手いって言うし
昔は民族定義で重なる部分があったから中国に対しては大分別の話の筈なんだけどね
倭族の定義は1600年以上前だと中国人に言わせると
中国南部を含むらしい
だからあまり下手に中国文化を否定するとその時は日本人も一緒だったと
賢い中国人には反論されるよ

つーか、半島人だけじゃなく、日本人も　韓国を見るのに日本を基準にしてないか？

そりゃ無茶というか酷というか・・・・・・・・・・・

>>210
それは違うんじゃないかな？
どんな民族にも生き残ってきた歴史がある。
その歴史の価値は、その民族自身が決めること。
余所者がどうこう言っていい問題じゃない。

正直個性の無い民族＝それが個性では？
価値が無いとは思わないな（藁　
それ以外の意味でも　個性が無いことと価値が無いことは別の筈

俺はウリナラマンセーのままでいいかと思う。
それが有益な方向に向かうのであれば、自分自身を
際限なく力づける事が出来るあのパワーは脅威だ。

ある程度の欠点や恥を認めた上で、それを克服するために
捏造を伴わないウリナラマンセーを出来るようになれば
世界的に考えても恐ろしい敵になるだろう。

没法子な朝鮮人に神様が与えた武器が、ウリナラマンセーと
ケンチャナヨ精神だと俺は思いまつw

＞これじゃやれんよ。ホントに。

…というホンネを変えさせなきゃならんのは、大変なようでもあるけれど、実は
簡単なことでもあるとは思うのですよ。日本人が関われることではないのですが。

＞しかし、半島や満州の位置に、安定した親日国家があれば、
＞中国やロシアを牽制する意味でかなり日本に利がある。

その親日国家を維持するコストより、中国やロシアに敵対的な政策を採らせない
ためのコストの方が安いということを（自覚の有無に関わらず）日本人は実践し
てしまっていて、にもかかわらず韓国は気づいていないのが、ある種の喜劇だと
思います。

>>214それは在日の嘘理論
日本と係わり合いがある段階で日本にも嘘を指摘する権利がある
それをしないとあとで両方に不幸な結果が待っていた

>>212
中国人に韓国人の特徴を聞いてみたい。
なんとなく想像つくけど

>>213
それは仕方ないかと。

>>213
それは違うな。
常識的文明社会に生きる人間を想定してる。

日本人の基準では考えてないだろう。

>>214
だから「決めて」いいんです。
でも「決める」という事が既に「人道」なんです。

＞余所者がどうこう言っていい問題じゃない。
　↑
正にその通りです。
韓国人が自国の歴史の価値をどのように「決め」ようが、日本人がどうこう言う話じゃないです。
でも、韓国人は自国にとっての「人道」を、日本にまで押し付けようとします。
これが問題なんです。

韓国人はどんな「人道」をおこなっても構いません。
それを日本人に押し付けようとするから、仕方なくその「人道」を剥がさなきゃならない事態になるわけです。

>>218
日本に関わりのある部分の嘘はガンガン突っ込んでいいと思う。
だけど、それ以外の部分に口を出すべきじゃない。
嘘を信じる自由があってもいいと思う。
その結果として人に迷惑かけるのは論外だけど。

うーん、知的な良スレ。素晴らしい。

>>221　あまりに嘘が酷く　日本をどれだけ侵略してきたかを隠すのは駄目でしょう
特に日本人が反対するのは当然　その人道とやらをもってしてもそうではない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>223
嘘をついても構いません。
隠しても構いません。

ただし、自覚を持って嘘をつき、隠して欲しいという事です。

嘘をつく事にも、隠蔽している事にも自分で気づかないから、日本に対して無礼千万な振舞いをするんでしょう。

>>225それはある程度感じた
高齢者層はわかって嘘をついている（藁

>>225 昔から日本人のある程度　程度の高い人から聞く話だけど
現状に即しているかな？　実際一部の韓国人は日本人が甘やかすから問題だと
逆ギレしはじめているし　
彼等にそれを理解する知性があるかどうかを一切無視していないか？
韓国式のやり方で言えばむしろ真実をガツンガツンぶつけていく方法だろうね
彼らにはあっていると思うよ　民度が低いし

>>226
わかって嘘をついてるうちは、それほど無礼な振舞いはしないもんです。
嘘が嘘であることに気づかなくなる・・・・「演技性人格障害」・・・これですね。問題なのは。

嘘を言い続けてるうちに、それがだんだん本当の事に思えてきて涙まで出てくる・・・・。
慰安婦の婆さんなんかも・・・・。

こんな時間にこれほど建設的な意見が交されるとは珍しい・・・。
マジで良スレになってますな

>>226
その高齢者層が、嘘は所詮嘘、幻想に過ぎない、と若者に言えない風潮ができてしまったのが、アノ国最大の不幸だろうね。
もっともその風潮を作ったのが当の高齢者層だから、自爆っちゃ自爆なんだけど。

彼らの民族性　民族レベルに即さない方法だと思うな
やはり日本のようにある程度民度が高くて　民族性が日本的で成り立つと思う
彼らには良くも悪くも彼らのやり方がある
そしてそれは相手を立たせるなんて事の無い一方的な傲慢で野蛮な勝利のみを認めることかも

>>227
ある意味で連中の逆ギレもわかる気がする。
こっちの大勢いる売国ちゃんが、彼らを甘やかしてるのは事実だしね。
ただ、そこで逆ギレするのが民度が低いのを裏付けてる。
翻って考えると、こっちの売国連中が朝鮮人の民度を
高めるのを阻害している可能性もあるな。

半島を変えるには、こっちの売国奴を先に何とかする必要があるかも。

一先ずまとまった落ち着いた感じですね　

ところで

どなたか
元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを知らないですか？
創価学会系等の人間が話しているサイトでもこの際良いです。
にたサイト関連サイトでもOKです。

>>232同時進行で韓国の狂人達と同時に倒すしか無いと思うよ　
結局お互い支援しあっているし

せめて利権などを完全にカットして　金目当てで彼らの味方をするもの
学閥がらみで先輩だからということを聞いてしまうものが（若い世代はもう問題ないか）
これ以上出ないようにしたいね
あとは厳罰化だね

>>232

この方はなにげに、火病＝逆ギレと捉えてるワケですな＾＾；

>>235　一部の韓国人が　日本人が真実を韓国人にきちんといわないのがいけないと
逆切れして言い出す事がある事に対しての発言だと思うよ

>>235
別に間違っちゃいないと思うけど？

外を倒す前に、まずは内側じゃないかな？
同時にどうにか出来れば最上だが、的を絞った方がベターでは。

スレ違いになるが、プロ市民の連中は金や学閥以外でも
色んな方法で勢力伸張計ってる。
左翼にはそれまで政治に興味がなかった人間ほど取り込まれやすい。
一例をあげると、児ポ法の反対運動絡みの、彼らの活躍は凄まじいよ。

>>235
へ？>>236でフォローいただいた通りの意図での発言なのですが

同時にターゲッティングしないと
よそから加勢が入る形になりかねないから
最初から外も同じ勢力だと指摘しておいた方が良いだろうね

あとはショッキングな事件を早めに映像化などして
浅はかな連中が一方的に彼らの味方をしないようにする事だろうね
ほぼ無限に元ソースは過去から現在まで大量にあるから
左翼的手法を使って大量に映像化するなどすれば
逆にそういった層をカウンターで取れる
所詮人道上でも高みにいるのはこちら

ある意味で連中の逆ギレもわかる気がする。＝異常反日の意味だった？
漏れは　金　何とかが　日本人がはっきり韓国人に言わないから
馬鹿げた反日を韓国人が信じ込むと
怒って発言していること等を指しているかと思った

>>166
韓国人学生さん、お疲れ様です。

さて、独自色のある韓国を作っていこうという志は理解できるのですが､
具体的にはどういった行動を韓国国民は取るべきだと考えておられますか？

・北に対して太陽政策を継続するのか？　対決姿勢をとるのか？
・中露（大陸勢力）と連携を強めるのか？　日米を初めとする西側との連携を再強化するのか？
・統一を実質的に放棄する姿勢を明確にするのか？　財政面を初め統一の準備を強めるのか？
・北の国民の窮状は無視するのか？　脱北者保護などを積極的に実施するのか？

てなことを教えていただければ幸いです。

こんなスレが有ったのね・・・

さて最良のシナリオはクーデターなり金豚の病死、暗殺等でもうちょいマシな人間が政権を取り
人民を飢えさせない程度に韓国や日本、中国等の援助を受けつつ経済の再建を目指すってとこだが・・・・

まさしく絵に描いた餅でしか無いよな、つーか絶対に無理。
仕事を求めてソウルに押し寄せたり、ぼろ舟で日本を目指す経済難民（唯の貧乏人）の姿が目に浮かぶ（鬱

周辺諸国としては核開発だけ止めて、経済難民が外に溢れ出さなきゃ半島がどうなろうと知ったこっちゃ無い罠。

イデオロギー対立も終わったこの時代に核と難民の事さえ無ければ朝鮮の事なんか気にかける国なんて
無かろう。

まぁ日本だって朝鮮を併合した時は、毎年国家予算の20％を半島に注ぎ込んだんだ、ましてや同じ民族なんだから
韓国もそれ以上の覚悟を持ってｶﾞﾝｶﾞﾚや。

まぁ、これだけ言われて
>>1がファビョらずに冷静なレスを返してきたら
真っ当な人物として議論できる、その発言が多少、偏向しててもだ。
日本の最大の不幸は隣に半島があることだが、
半島の最大の不幸も実は隣に日本があることではないだろうか？

では、またしばらくROMに戻る。

とりあえずさ、自分の手を汚さないと信用されないよ。
自分たちも血を流して初めて共感を得られるものさ。

軍事的に優勢なのにそれを圧力に使わず、経済援助で平和的に統一なんて
無理。金正日体制を延命させて子供の代に先送りしているだけ。

いい加減覚悟を決めてくれ。外圧とかの言い訳をいつまでも待ってないで。

わたしも・・・ちょこと。
アジア復権を翳した崇高な理念は認めたい。と・・・思う。
西欧列強が世界を支配しようとする時代に日本のそれは輝いていた。

しかし実際は、空虚で邪悪な理念。侵略とそれを成す為の抑圧、暴虐、狼藉
だけが敗戦と共に万人の心に残った。その忘却と繁栄を併走し現日本が在る。

侮蔑に耐えた国の姿勢として反日史実を説くのは自然の姿です。
しかし民意は「好きに成ってはいけない国」でも「憧れ。魅かれる国」に揺れる
複雑な葛藤を以って日本を意識する中で個々友好を模索する立場にある民族に
日本は新しい気概を見せない。あまつさえ侵略を賛美する始末。

日本は、在住朝鮮人２００万余を抱え、半島の明日の平和を提唱し
その統一のプロセスに寄与しなければならない使命が歴史から生じた。
考えませんが、もしも日本が朝鮮から逃げるなら、それは正に「裏切り者」です。

>>1　シの提議に。日本の朝鮮民族は、どのような未来を創り至るか。
を歴史の実践者、当事者として日本と半島の間に生きている。
私を含め、日本を信じる朝鮮人は多いという事を忘れないで下さい。

http://nikujiru.tripod.com/sangokuzin.htm
これを見たら話半分としても怒るよ、十分に。あと在日の処遇も考えないと。
まあ留学生さんの話も判らんでもないが総連・民団その他の半島人の報道されない
犯罪などがネットで明るみに出とるからなぁ・・・

>>246
せっかくの良スレなのに電波がやってきたよ・・・・・

>>248
相手にしなきゃ二度と来ないよ。

朝鮮人は絶対認識も理解もしていないだろうから書いておく。
「朝鮮人」という「人種」は存在するが、
「朝鮮民族」という「民族」は存在しない。
あるのは「韓国民族」「北朝鮮民族」「在日民族」この三種類。
これらは別々の民族なので一つになることはない。
たとえ北朝鮮が崩壊し、韓国と国として統合されたとしても
国内的に民族が二分されるだけだ。
そしてそこに「朝鮮人という人種」としての「在日民族」の入る余地は無い。
ドイツはソ連の支配が緩んだと見るや、あっという間に統合をやってのけたが
朝鮮人がそれをなし得ないのは「民族」が違うからである。

>>250
そんな人種は存在しないが？

>>250
幼稚園児？

>>251-252
>>250は皮肉ってるだけじゃないかなぁ。

>>246
>侮蔑に耐えた国
朝鮮半島には存在しませんね。

朝鮮民族の問題は朝鮮民族で解決してください。
それが民族自決というものです。

>当事者として日本と半島の間に生きている。
日本に寄生してるだけですね。

>>251-252
最初に君たち朝鮮人には判らないって書いたでしょ？
外からみてる我々からすれば、誰も表立って統合に反対しないのに
いつまでたっても統合できずにうだうだやってるのは
上記の様な理由があるからだとしかいえないじゃんｗ
かつて一つの国で、今、分断されてるっていうなら勝手に一つになればいい。
それができないのは本当に無能な馬鹿か、一つになる気が無いか、どちらかだ。

>>253
どうやら、本気のようです。

＞考えませんが、もしも日本が朝鮮から逃げるなら、それは正に「裏切り者」です。

電波は相手にするなと叱られてしまうわけだが。

日本人とアメリカ人とが友人である。これはありうる。
日本とアメリカが友人である。コレはありえない。国はヒトではないから。
だが日本人なりアメリカ人が国を動かして相手を助ける。これはありうる。
国は国民が動かすから。

翻って。

日本人と朝鮮人は友人ではない。
日本人は朝鮮人など知らないから。知っていてもロクな出会いじゃないから。
朝鮮人は日本人を敵と教えているから。

日本から朝鮮への援助は「信頼と友誼」に基づくものではなく「朝鮮人の戦利品」
としか認識されていない。朝鮮人にとっても、そして日本人にとっても。

そんな国に「裏切り者」と言われたとして。

日本の誇りに傷はつかない。
…もっと酷いことをさんざ言われて続けてきたのだから、何をイマサラ。

ｱｲﾀﾀﾀ。真性だったのね。

>>246
アリラン娘！
貴様は自分が狂人だと言う自覚のない真の狂人だと解ってないな。

ここは国籍問わず健常者が議論するスレだ。
イロものスレにでもネタスレにでも逝って笑われてろ！


犬と、基地外朝鮮人と、その眷属と、ブサヨはお断り！


オマエの来る場所ではない！疾く去ねい！！

とにかく捏造・朴李はヤメロ。穢れる。
いちいち日本に絡んでくるな。ウザイ。
えーかげん、半島のことはお前ら自身でけりをつけたらどうだ？
出鱈目きわまる北をなんとかしやがれ。
あと、在日を引き取ってもらえません？

>>1
　とりあえず朝鮮の未来は朝鮮人が切り開くものです。

>>1
「特に北の国内の状態は最悪で復旧は絶望的に近いと言わざるを得ません。
　そこで、隣国の日本人の方々に今後の朝鮮のありかたや統一の方法について
　助言をいただきたいと思います。」

・・・おお？なんか謙虚で低姿勢だね。
朝鮮人には珍しいタイプだ。感心だな。

簡単に言って北朝鮮は、もうダメだろ。ありゃ滅亡する。
時間の問題だ・・・あなたもそう思うだろ？
国民が、あんな独裁支持してるんだから。餓死者出しながらだぜ。
外人のおれらには何とも口の出しようがない。しょうがないやね。

今後の朝鮮のあり方か。ま、韓国が正しい歴史認識を教育するのが先決。
あと、竹島は日本の領土だから、即刻占領行為をやめて出て行く事。

統一の方法、そんなものはまずないんじゃない？
北が滅んで何もなくなるから、生きてるのは南に逃げ込んでくるだろ。
北を南が飲み込む形になるかな。もっともジョンイルはバカだから、
自分が死ぬ危険があれば、軍隊38度線越えさせて一騒ぎするかもね。
そうすると機を見て後ろから中国がまた出てくるかも知れない。
ま、半島の未来は暗いようだ。

おれ？本音言って朝鮮人嫌いだし、北も南も正直うざい、どうでもいい。
出来れば共食いしてもらって、どっちも滅びてもらえば願ったり叶ったりだ。
まことにすまんね。

>>255
やたっ！在日認定ゲットだ！
やっと私も一人前のコテハンだよ。
ここにいる人、証人になってね。

在日朝鮮・韓国人ってものは、もっと客観的に物事を判断しなくてはならない。
民族意識に走り過ぎてもダメだし、日本人贔屓になり過ぎてもいけない。
今の在日組織は反日意識が強すぎる。多くの在日は無関心すぎる。
日・韓・朝の友好的架け橋にならなければいけない在日が、今のような態度を
保っているかぎりは問題の解決策も見当たりそうにない。
在日よ、もっと中立になれ。電波を弱めろ。

>>263 奈菜氏さん

ちょっと羨望・・・

>>1-265
全員　在日認定します。

>>246
あなたのスレはこっちですよ。

【回顧】夏。私たち民族は想っています。【悔恨】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059609941/

>>265
いいでしょ？あげないよｗ

>>266
だ〜めだよ、そんな安売りしちゃ・・・
私なんてゲットするまで何年かかったと思ってるの？

>>267
あっ！妹に教えてあげなくちゃ。

韓国人の本音は、南北統一など本気で望んではいない気がするのだが。
奇跡的に平和的統一が叶ったとしても、北を経済的に立て直すのは
よほどの覚悟と根気が要る。脱北者の受け入れに躊躇しているような
ことでは心配にもなる。また、北の人民に一から民主主義資本主義の
世界でそのルールを学習させまっとうさせるという大きな負担も
覚悟しなければならない。（これは脱北者に対して現在は行っているらしいが）

韓国人は、アメリカや日本によって北が政治的経済的に安定を取り戻すという
安易な展望をいだいているような気がする。しかし、それでは自尊心の
人一倍強い韓国人は後々後悔するだろう。
なぜなら、反日感情が半世紀たっても抜けない理由の一端は
他国によって近代化され、他国によって独立を勝ち得たという
後ろめたさがあるからだ。
南北統一というのが民族の悲願であるならば、ギリギリまで自力で
解決してやるぞという気概を見せてほしいのだ。
今、韓国人に必要なのは自尊心ではなく自立心だ。

>>269
ｦﾋｦﾋ。
何や、ﾀﾘﾗﾝ娘って。

＞在日よ、もっと中立になれ。電波を弱めろ。

帰化するか国に帰るかドッチかにして下さい。

「特別永住資格を持つ元日本国民の朝鮮人」という「過渡的な措置」が三世四世と
続くことが異常かつ問題をややこしくしているんですから。
だってそうでしょう？「朝鮮人の国家」はふたつあって利害が対立し、それぞれ
を「祖国」とする「在日朝鮮人」同士も対立し、さらには在日朝鮮人と「祖国」
でも対立し、てんで勝手な要求を「朝鮮人として」突きつけてくる。

繰り返しますが「特別永住資格を持つ元日本国民の朝鮮人」は「過渡的な措置」で
すので、それが日本国内において民族団体が夢想するような権利地位を獲得する
とは思わないで下さい。

＞日・韓・朝の友好的架け橋にならなければいけない在日

「特別永住資格を持った60万人以上の在日○○人」とやらがいなくても日本は世界
150以上の国と地域とうまくやってます。こじれているのはどっかの半島だけです。
これって「特別永住資格を与えないほうがうまくいく」という分析もできませんか？

＞そんな人種は存在しないが？

そうなの？　そいこいらへんがよくわかんないんだけど。
ユダヤ人という「血統」はすでに存在しないけどユダヤ人という「人種」は存在
する、とかってのとは違うの？

>>263
そんなことでワザとらしく喜んでんなよ。
くだらねえ。
最近、コテハンの質も落ちたな。

ウ在日の奴らもまたハン板に戻ってきたようだし。
スレの立て方がわざとらしい。

＞日・韓・朝の友好的架け橋にならなければいけない在日

これね、同意はするんだけど、実はごく当たり前の事なんだよ。
ドコの在日外国人だってやってる事。
日本人の本音としては「それぐらいはやりなさいよ」ってだけで、
いちいち言われる事じゃないんだよ。
一時的に滞在している本国人の方が、よっぽど理解してるかもね。
何でこういう事を言われるのか、よく考えたほうが良いよ。

在日朝鮮人問題こそが、日韓関係を阻害してるのかもな。
韓国はとっとと引き取って欲しいけど。

>>272
“帰化するか、国に帰るか”じゃなくて、“帰化するか、どうやって日本で嫌われないようにするか”なのだ。
在日と日本人との国際結婚が広まっている中、そうそう在日が半島に自主的に帰れるものじゃない。
日本人は特別永住資格にこだわっているが、剥奪されたとしても在日は在留期間を延ばすべく
定期的に申請し続けてゆくだろう。
もはや在日は半島からも切り離された存在なのだ。
日本からも切り離されようとすると、在日の反日意識は益々深まることだろう。

>>277
>どうやって日本で嫌われないようにするか

は在日の努力で達成されるもんだろうけど、
現実にはまったく逆の努力してますよね。

>>278
バカが多いからな。とくに在日の代表的存在の組織が、ああいう状態だから。

>>279
で、どうやってその馬鹿の集団を啓蒙するの？

>>279
まぁそれを言うと、日本の野党第一党がアレな連中で構成されてたり、
与党内にも相当なゴミがたまってるけど…。

民間のゴミは、それに輪をかけて腐臭をはなっているが。

>>280
朝鮮学校を排除し、これから在日全部を日本の教育を受けさせるべき。
もちろん、今の日本の教育にも問題はあるが・・・
「また日本に押し付けるのかよ」という意見もあろうが、それは許してくれ。
日本人と同化を求める者は帰化を、正しき在日の進むべき道を見出した者は
新たなる道を進むであろう。

>>281
そう、在日も変わらなければならないが、日本も変わらなければならない。
いや、変えていかなければならない。
双方がハン板で罵倒し合ってばかりでは道は拓けない。

>>282


　ま　た　日　本　に　押　し　付　け　る　の　か　よ　。


呆れるな、ほんとに。

だからさ、「罵倒」されるようなことをするなよ、在及び半島のの方々。

＞そうそう在日が半島に自主的に帰れるものじゃない。

お忘れかも知れませんが不逞な外国人には「国外に退去」を命ずることもあります。
「刑罰」は犯罪者の事情に頓着しませんからね。

>>284
許してくれ。日本の協力がなければ在日は何もできやしない。
祖国からの協力などは期待できないからな。
人口がダントツに多い在日朝鮮・韓国人が、他の在日アジア系外国人への手本を
示さなければならないはずなのに、現状がこの状態では恥ずかしい思いをするだけだ。

>>286
ここで私が言う在日とは、そういった不逞な外国人を含んではいない。
犯罪者は日本で刑期を終えた後、本国に送還し、
二度と日本の土を踏ませないようにすればよいこと。

数少ないマトモな在日を追い込むなよ
…っと偽善的ないい子ちゃんぶってみるテスト

>>287
言いたいことは良くわかるが、日本の協力を願う前に
在日がすべきこともあるんじゃないのかい？
貴方たちが誠意を見せるというか、何らかのポーズでもとれば
まだ在日を見捨てていない日本人は協力するだろうよ。
現実的に、まず最初に何をどうするかを、もっと具体的に
ご自分の所見を語ってみてはいかがですか。

ν在日魂氏、珍しく骨のある在日のようだな。
在日が日本社会を敵視している限り、社会も敵視するだろう。
マイノリティゆえに腹が立つこともあるだろうが
受け入れている日本を敵視し続けるのはどう考えても愚かだからな。
良き隣人としていてくれさえすればいい。簡単なことだ。

ってーか在日問題に関しては、ちょっと保留しないか？
>>1のような本国人と語るスレなんだし。

>>1がレスして、この話題についても理解したいなら、
改めて議論した方が良いと思う。

>>289
もちろん在日にしかできないこともあるはず。
しかし、若い者たちと違って、そこそこの年齢に達している在日の間違った日本への
認識を修正するのは容易ではない。だからといって、努力しないのも罪なことだ。
そういった努力もしながら、若き在日たちを正しい教育の元で指導すべきであろう。
在日がすべきことを成せば、次の段階では日本の協力も必要ではないかと思ったのです。

なるほど。俺としては、本国人と在日と日本人
全ての考えをまず出して、互いの認識の違いとかを
明確にしておくことも必要だと思うのだが、>>1の事を考えると
意思表示がある前に話題を広げすぎるのも得策じゃないかもな。

今夜>>1が来るのを待つか。どうしよっか？

>>291
すまない。ちょっとスレから反れてしまいましたね。
ちと電波な在日を修正してあげようとしたら横道に反れてしまいました。

まずサヨクと縁切れ。
”自称”被害者が消えれば、サヨクは利権を失う。

>>246
＞私を含め、日本を信じる朝鮮人は多い
でもね、ある土地に生まれ育ち死ぬまで住んでいくにも関わらず、「外国人」であることを
自慢気にいう民族というのは、アジアはおろか世界でもいないよ。

あなたは自分が「誇りある朝鮮人」のつもりだろうけど、実際はただの「根無し草」なのだな。

>>296
あ、その人は特定スレ以外ではスルーするが吉。
荒れやすいので。

>>292
じゃ、とりあえず保留しましょか。
つか…アリラン娘の修正って可能なのかな？w

>>295
こっちの売国勢力ってゆーか反日日本人が、やっぱり厄介だね。
嫌な言い方だが、俺は香具師らが半島や一般的在日の
民度の低さにつけ込んでるように思えるよ。
叱られない、わがまま全て認められるガキがどう育つのか
自明の理というか、おだてて甘やかすのが人を腐らせる
最も楽な方法だってのに、サヨクの皆さんは半島や在日を
自分らの利権や勢力伸張のために愚民化する気なんだろうか？

>>287
＞許してくれ。日本の協力がなければ在日は何もできやしない。
現実考えると理解はできますけどね。

けど、日本の支援を頼むなら、その支援のリスクを自分（在日）も負う姿勢を
示してもらわないといかんですよ。下手すると、日本に色々やらせて（結果、
日本はボロボロ）、自分達は繁栄した半島なり他の国へ逃げる事も十二分に
ありうるんですから。

そういうリスク負担の覚悟を示すために帰化すべきと思いますよ。

>>297
スマソ。思わず迎撃モードに入っちまった。

スレ主がもう少し頻繁に来れるといいのだけどねぇ。

おまいら、少しマターリしる！

じゃないと>>1さんがオーバーフローしちゃうかもしれない、
レスを返してくれるのが夜遅くだからのんびり待とうよ。

>>300
もちろん、そういった協力をしてもらう限りは日本だけにリスクを負わすわけにはいかないでしょう。
あえて在日が盾となるべき立場に立たなければならないとさえ思う。

>>1の韓国人学生氏は主に勉学に終始しているはずだ。
現れる時間帯を見れば予測がつく。たまの息抜きも必要だろうし・・。
それに、一人にレスが集中しても対処できないであろう。
ちゃんとスレを読んでいてくれてるようだし、彼は彼なりにそれぞれの意見を解釈しているはずだ。
だから、「日本人には関係ない。関わりたくない」というような発言はしないで頂きたいと思います。

>>302
本来ならそう突き放されても文句言えないところですけどね。
とは言え、他国からの客人が真摯に意見を求めているので
私としてはこちらも真摯に考えてあげるべきだと思います。
在日に対しては冷たく突き放すけどｗ
だって自業自得だもん。

>>303
在日がこうなったのは全て在日だけのせいだと思われるのですね。
たしかに在日自身が・・・　いや、ヤメておこう。また横道に反れてしまうだけだ。

>>304
別スレでも立てられたらいかが？荒らされないように注意しないといけないけどさ（特にこの時期）。
真面目に話したいと言うことを強くアピールしたら上の方々などが応じられるんじゃないの？

言いたいことは言わせていただきますが(^^;。

>>294　　　>>304
薄謝混じりの中途半端な弁明で在日を語るな。小僧。
お前ごときにアリラン娘の修正など無理。片腹痛いわ。

正直、アリランの意見には興味がある。　お前は、つまらん。それだけだ。

>>304　在日魂よ。

327 タリラン娘。 ◆tARi/EnI.2 sage 03/08/07 13:03 ID:btjgBI1w
アリラン娘さんとペアで韓国のt.A.T.u.とか言われてま〜す。よろぴく〜
「ｱｲｺﾞ　ﾑﾝｼﾞ　ｶｼﾅ」なんて言わないでね。

何んだ？お前。

ところで

どなたか
元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを知らないですか？
創価学会系等の人間が話しているサイトでもこの際良いです。
にたサイト関連サイトでもOKです


無理やり併合を受け入れさせておいて　文句を言える気違いは誰ですか？

どうにも韓国人学生氏の書き込みが少なすぎるな〜。

と言うよりもこちら側が多すぎるのか・・・
当初このスレが立った時は「良スレキター！」と思ったのだが
議論になっていないような気がするのは私だけ？
ちょっとこちら側の一方的な意見を披露するスレになってしまってると思う。

こんなこと言っても良い対処法なんて思い付かないんだけどね。
スレ汚しすんません。1ROMerの感想でした。

すいません。もう少しだけ言わせて。
>>308って　あ氏でしょ？
あ氏の書き込み見てると、ただ韓国に対しての糾弾にしかなっていないと思う。
そりゃ、今までの韓国に対する鬱憤は解るけれども
このスレの主旨は韓国叩きでは無いのでは？

あ氏、言いたい事（気持ち）は解ります。
でももう少し抑えて頂きたいのですが・・・
御一考頂けると幸いです。
せっかくの優良論客なのですから。

今度はいい人じみた、しおらしい在日が、日本人に協力を仰ぐ？　
それにしても、都合のいい頭と感性してる。その前にすべきことがあると
どうして気づかないのかな。日本人にとやかく、またお世辞まみれの
調子いいセリフ吐くより、己の仲間の韓国人と積極的に話し合いでも何でも
すればいいのに。まだ、日本にたかるクセがなおらないのか。
ほんとに日本人は、朝鮮人にとって、赤の他人。関係ない外国人。在日が
勝手に、日本人気分で屈折した親しみ憎しみを感じているだけだろう。

>>304
申し訳ない。
いらぬ一文を入れたせいでヘンな荒れを招いてしまった。
｢全て在日だけのせいだと｣は思っていないということだけ
付け加えておきます。

--------------- 在日問題終了 ---------------

>>311
お前も相当屈折してるようだな。やれやれ。
日本社会で生きていくことを選んだ在日が
日本人と交流して理解を深めようとすることが
そんなにおかしな事か？
実際に日本にたかってくる在日の典型は
ν在日魂氏ではなくあなたのような考えの在日だ。
日本に住むマイノリティが日本人を排斥するような
思考で何が生まれるというんだ？
日本人と真摯に向き合おうとする在日の足を
同じ在日が引っぱってどうするというんだ。

>>313
ウッ。ｽﾏｿ…

ところで

どなたか
元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを知らないですか？
創価学会系等の人間が話しているサイトでもこの際良いです。
にたサイト関連サイトでもOKです

もう少しトーンダウンしますが　正直に彼らと語り合う以上
成績の低い生徒との本音トーク並みになってしまうのは
ある程度ご容赦を

まぁ日本人と一緒に朝鮮の今後を考えていくって言っても、肝心の韓国人が統一に対してどう思ってるのかが
見えてこないんだよな。
統一したら日本を追い越すだの、北の核と南の近代兵器で軍事大国になるだの言ってる馬鹿供はおいて置く
にしても、本音は現状維持がおそらく大多数の国民の本音だろ？
しかし5年後になるか20年後になるかは分からんが確実に北は崩壊するし、それを引き受けなくちゃいけないのは
韓国なわけだ。

そこで韓国がどの程度痛みを覚悟してるのかが全然分からない（つーか考えたくないんだろな）。
>>243でも書いたが当時最貧国である朝鮮を建て直すのに日本は東北の農民を見捨てながら、国家予算の
20％以上の金を朝鮮に注ぎ込んで朝鮮を近代化していった。
西側3位の西ドイツと東側2位の東ドイツが統一してもいまだに苦しんでるわけだ。

韓国も軍事費や福祉を大幅に削り北に投資しなけりゃならんし、そして難民、失業、治安悪化等の諸問題
も当然深刻化するだろうな。これらはどうしても避けられない、そしてこれらは本質的に自助努力でしか解決
しない問題だ、国民に教育を施し、モラルを維持し、今は苦しくとも国民が一致団結して協力すればいつかは
また復興する事もできるだろう。それが出来なきゃいくら外国が援助しても無駄、援助された金を食い潰すだけ。

まぁ無理だと思うがな。精々がまたウリナラがこんなに苦しいのはチョッパリのせいと国民の目を逸らして
反日の拡大再生産。どう転んでも半島に明るい未来はなさそうだな。

>>314
もっとも気になることと言えば、現在のように在日朝鮮人に風当たりが強くなる
前、まあ、去年のＷ杯以前と言ってもいいだろう。それ以前に、日本に生きると
決め、日本人と真摯に付き合おうといった朝鮮人は、どのように声をあげ、どの
ような活動をしていたのか。寡聞にして知らないので、教えて下されば幸いです。

それから、在日認定って、何が根拠？　在日に辛口批判すると在日になるのか？
在日に甘いのが在日乃至は、帰化日本人、元朝鮮人ではないのか？　
普通に考えて。それと、例えば拉致に加担したか否か、過去反日的なデモなど
行わなかったか、などを、どのように判断出切る？　
あなたにはそれが可能のようだから、それもご教示願えれば幸いです。

なんだろうな〜
どう読めば在日認定が出るのやら・・・
>>311は今までのスレの流れ見てて議論になってると思う？
そりゃ>>1の書き込みが少なすぎるってのが一番の問題ではあるのだが。
スレ住人が「議論なんか知るもんか。文句は言える時に言っとけ。」
って事なら、少々早いけど>>311にﾓｳｺﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝって勝利宣言しときます。

北朝鮮のことは韓国が全ての責任を負えばいいだけ。
W杯やオリンピックであれだけ民族を主張しているんだから当然だろう。
日本人は外から北へ警戒しながらみているだけしかできない。
朝鮮の内政に関与するのはすべきでない。

統一した時点で
相当数の不満分子を抱えるわけだが･･･

>>321
どうせすぐ四部五裂するって。

あの民族が統一後、真っ先に目標にするのは、日本へ攻め込むことだろう。

>>318
ん？一連のレスの流れから勝手に在日だと思ってたが
ドコにもそう書いてなかったね。スマン。

ν在日魂氏が、在日の健全化を真剣に希求してがんばろうと
いう意志が感じられたので、水をさすような意見に
脊髄反射してしまったようだ。
真面目に現実に向き合おうとする在日がいるなら
俺は応援したい。ただそれだけだよ。

スレ違いなので、これで在日関係のレスは控えます。

統一したら滅亡すんじゃねーか？

>>323
早く攻めてきて欲しいな、大義名分の元で滅ぼせる。

>>325
それ言っちゃこのスレそれでおしまいじゃん(w

何とか彼の国が存続する途を一緒に探してあげましょうよ

ところで

どなたか
元寇の時に対馬から連れ去った日本人を忠烈王が食べたことを　
韓国人学者が証言しているサイトを知らないですか？
創価学会系等の人間が話しているサイトでもこの際良いです。
にたサイト関連サイトでもOKです

正直統一が起こりそうになったらハッキリと歴史認識を突きつけて
それで正直に罪を認めるなら付き合う　
嘘をつき続けるなら支援しない　この2択くらいはかけていくべきだろうね

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

歴史認識でこじれれば　それを理由に付き合わなければよいのだし
これまで北の脅威に共同して当たる立場から
追求しにくかったのを何とかできる

但し在日同様　彼らが真実を知った時にどちらにつくだろうか？
正直ある意味縁を切るのに願っても無い援軍かもしれない
左翼的に　或いは世界中の偏見先入観を超えてインパクトのある援軍になるかも
他にも過去の帝国内での朝鮮族犯罪や　朝鮮族幹部がしでかした事は
これから彼らと意見が違った時に前面に出していくと2度おいしいかもね

>>322
地域対立はデフォだけど、
分裂してから50年以上
経済格差は大きすぎるし
教育も思想も･･･

避けられないよなぁ



>>328
スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(28)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059574754/

こっちで聞いた方が･･･

◆SOULmu3Jlwは、他のことで盛り上がってるスレを喰って、
自分の独壇場にするのがよっぽど好きなんだねぇ。

>>331
脳内変換　「日本が悪い」のコンボ

>>323
どうかなぁ？ 韓国人は反日を叫び、謝罪や賠償を唱えても、やっぱり自衛隊に
殺される(渡海能力は半日で全滅するらしい)。のは嫌だろうし。こちらが弱みを
見せない限り、勝算もなく実際に攻めてきたりはしないと思います。統一したって
北にロシアがいることには変わりがありませんから、日本のように海軍や空軍に
十分な予算を投入するのは難しいでしょう。むろん、日本に攻められない程度の
軍備は揃えるでしょうが、帝国主義の時代じゃあるまいし、日本側にも韓国を
征服する利点などまったくありません。

日本が賠償に応じないなら、韓国は自力で北を建て直すしかありません。苦しく
とも自力でそれを成し遂げることができれば、韓国に自信が生まれ、反日から
脱却できるのではないかと思います。

既に予想できているコンボだから逃げ道を徹底的にふさいで先にいってやるのは
そこそこ効果があるよｗ　彼らの頭の構造上　更に反日するより
どうやら情報量が一定に達し考えが進まなくなるらしく
それなりに効果があったか　何も言わなくなった経験が多いｗ

低質じゃないのにはそれなりに分かってる人間だと信用される為にも
一手ではなく先を読んでいってやるのがよい
彼らは所詮ワンパターン

324の
＞ん？一連のレスの流れから勝手に在日だと思ってたが

しつこいと言われそうだが、一連のレスも何も、前に一度311しかレスしてないが。
誰と混同されたか分からないが、自分と異なる意見が出ると脊髄反射ね。
話し合いも何もない、ということかな。
324さん、レスは不要です。お目汚し失礼。

>>336
それでも「日本が悪い！！」
になります。

もう放置放置。まったりもったり殺し合いをながめてましょう。
それが一番

最終的に放置する為にも
2択をかける価値はあると思うよ
どっちに転んでも断れそうだし　断り材料が手に入る

>>339
なるほど。最後の２択ってことですね。

ある程度真実を公式に　がっちり証拠を固めた上で　相手が逃げられない状況で
一度は突きつけておく必要がある　そういった公式の歴史もあるべき（作るべき

ちと思った。

歴史認識を国際間で統一することなんて必要か？
必要なのは「歴史認識を統一する」ことではなく、
「他国の歴史認識に口をはさまない、もしくは押しつけない」ことだと思うが。

まぁ踏み絵の形で押しつけるのもいいだろうが、
結局それは陰にこもった反日を助長するだけなのでは？

大事なのは多様性を尊重できる姿勢をもつこと。
勿論、今の半島に欠けている姿勢だがな。

流石に今の状態なら　完全に狂っている部分に対しては　やってもOKでしょう

がつんと　やってやっても　彼らは結局同じにはならないだろうし

そもそも歪曲　捏造のレベルであって　認識が違うなんてレベルじゃないのが実態

正論はあくまである程度無理の無い　ある程度説明がつく歴史を持つ相手にだけ言えること

韓国のものは内部でも露骨過ぎる捏造に　異論が存在するし　完全に一緒にはならないが
今よりも大分まともにはなる

おかしいな？書き込んだはずなのにブラウザに反映されてない・・・。
という事でも一度カキコ。

だからこそ俺は思うんよ。
常識の解らんやつに常識押しつけて理解できるか？
それこそ逆に無用の反発を呼ぶだけだろ。

一時的に解ったふりされて、それにお人好しな日本人がだまされて
結果また背中から撃たれるのが俺の目にははっきりと見えた。見えるよ？まじで。

別にやつらが国内でいかに吠えようと、実害さえ喰らわなければ無問題である。
認識を統一せよ、と言うのではなく、口を出すなと言えればいいんだよ。
もち、破ったらペナルティ。飴と鞭さえはっきりさせたらそれでいいの。

>>342
とあるサイトの受け売りですが、朝鮮民族が現在行っている歴史の捏造は、
｢悪に徹すると正義になる」ための行為だと思います。
いまここで歴史認識の統一(朝鮮民族は日本に虐げられたという歴史認識）を徹底しておかないと、
後世で朝鮮民族の立場が悪くなる可能性があるからです。
日本に嘘をつくことでさんざんたかってきた立場の朝鮮民族は、日本と同じ愚行を繰り返さないために、
「日帝の統治は善行ばっかり」という主張を絶対的少数派、あわよくば抹殺したいのでしょう。

たぶん朝鮮民族の嘘は、もう嘘でしたと言えない所まで来てしまったのだと思います。

歴史認識をしっかりもつこと
と書かれている方がいられるが、今日韓で歴史をすり合わせる作業が進んでいることはご存じですよね？。
日本側に韓国よりの学者がいるので、韓国に有利になる歴史が来年に発表される可能性大なわけで、それを手に反日度が増すと思われますが？

>>337
＞話し合いも何もない、ということかな。

レス不要とのことですが、
気になるのであれば、こちらでいかがですか。

【日本人狩り】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056313646/l50

一応、>>318,337のレスは、上記の過疎スレに書いておきます。
ここではなんなので。

分かったふりに騙されないようにする事は確かに重要

但しやれば　ある程度韓国社会にショックは行くよ　若い世代の親日度調査の結果や

韓国内部での学者たちの動きを踏まえるとね
それに>>347の件とか　韓国自体が昔とは変わってきている点もある

口を出すなだと　他の無知な外国及び　多くの朝鮮人に
力で無理を押し通していると感じさせて余計反発があると思う

少なくともこっちがある程度理論武装して　証拠をそろえて（特に韓国発のもの）
やるだけやってやれば　それなりにまともな香具師は態度が実際変わってきている

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=27083&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc


上手くいえんが持っている情報の差だと思うが
>>345のいっていることも分からんでもないが
どちらかというとメリット　デメリットの関係で一度がつんは必要だと思う

スレ最初から読んで疑問に思ったこと。

>>79VwGN6J
なんで句読点使わないの？

それとあちらから襲い掛かってくるからね　彼らに対しては
関わらなければ問題ないなんていう　狂犬や狂人には通用しない論理は無意味だよ
完全に国交を断ちたいのはその為でもある
でないとうっかり騙されて旅行に行った香具師がどんな目に合わされていることか

>>350　気軽に殴り書きしているからw

日本側の韓国よりの学者というのは、ほんとに日本人なんですか？　帰化人とか
だったら、笑うに笑えない。というより、泣くに泣けない。
日本は、どこまで、いつまで、朝鮮人なんかに祟られなければならないのか。

さいですか。
まぁ、釣りかどうかはっきりするまで、スレ潰さんようにね。

一応、韓国人学生がスレ主だから。

１：世界のダニのように生きていく：捏造肯定の教育を続ける
２：半島でひっそり生きていく：醜い行いが醜いと分かるくらいに教育する
３：世界の一員としてそれなりの立場を占めたい：かなり厳しい教育が必要
４：世界で高い評価を得たい：血の滲むような努力が必要
５：宗主国になりたい：寝言は言うな

　お好きなのをどうぞ。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nagao3/book1-6(kaji).htm
↑日本と大陸・半島の人々との民族性の相違。

>そこへもってきて、同じ儒教文化圏といっても、中国は、血縁、血の重視ということが徹底している。
>その点は、朝鮮民族も中国人と似ている。血縁、一族優先ということが非常に強い。
>だから会社を作った場合でも、さまざまな重要なところへ自分の一族を、能力の有無とは関係なく平気で配置する。

参考までに。

>>342
歴史的事実の統一は必要でしょう。認識・解釈は何通りあってもいいけど。

>>345
韓国側が徐々に反日の姿勢を解く姿勢でいかない限り、
収まらないと思うよ。勿論、急激に押さえつける方法は逆効果で
大きな反発を招くでしょう。

韓国の歴史教科書を見ると、確かに実際にあった動きでも、朝鮮人の活躍なら
とんでもない誇張がされていたり、日本統治の良かった面等は全面的に排除
されている。小さい頃からそのような教育を受けたら、大人になってから
先入観を脱する事は難しい。

韓国の若者の中には「今の日本人は好きだが、日本と言う国は嫌い」という
面白い表現をする者もいる。これは歪んだ歴史観からくるものではないか？
歴史上で、残虐極まりなく悪の限りを尽くした日本軍。しかし実際に接してみると
そんな雰囲気は無かった。という事例の典型例ではないかと思う。

日本を悪に仕立てる事により、民族の団結をもたらし、今の韓国があるのだろう。
だが、やり過ぎだ。引っ込みのつかないレベルまできていると思う。
まさに>>346が言う通りだと思う。

私は、正直言って半島とは関わりたくない。この世の常識が通らない奴らには
何を言っても変わらない。

それと、
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nagao3/que.html
↑のQ18に「歴史における解釈学的循環」の説明が載っています。
これはぜひ韓国の方々にも見ていただきたい。

これは見たか？
日韓の歴史認識の溝というものがよくわかるぞ。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

私の発言が不愉快だったようだな。謝るよ。すいません。
じゃ、あとは君たちだけでやっておくれ。

翻訳掲示板を見るとかなり洗脳が解けるケースもあるように思える
そして子どもの頃から真実を教えられているケースもある
明らかに親日を続けた親に育てられたケース
そして韓国人自身が実際には韓国をそれ程信じていない　
ほかの事であまりに捏造をやりすぎた結果でもあるが
先入観を解除難しいようで　ある程度までは結構容易なケースもある

1のような留学生など昔からいくらでもいた

韓国内部で捏造をやりすぎた事　
実際には日本に子どもの頃からかなり触れてきたのも文化面での事実
頭が悪い人間ばかりが全てではない
そして論理的にある程度やってしまえば　論理的に反論が聞かない事は
ある程度きく
実際麻生発言の順次韓国の学生が関心を持ったのも事実

韓国内部で高齢者を含めある程度真実を語るものもいるのも事実

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nagao3/book5-9(horigome).htm
↑ここも参考にするといいよ。

>・・・つまり私どもは、意識的無意識的に、何らかの形における歴史観ないし歴史像を念頭に置きながら、
>日々の出来事に接しているのです。それは私どもの日常的経験の背後にあり、その解釈と判断の基礎になっているのです。
>日々の出来事が私どもの歴史観や歴史像に逆らうことがない限り、私どもは歴史観や歴史像に立ちかえって検討を加えることはないでしょう。
>しかし一旦その逆のことが起こると、私どもは日常的経験の判定基準にまで立ち戻って考え直すのです。そこにあるいは歴史観や歴史像の修正が起こったり、
>あるいはまた歴史家の場合には、歴史像・歴史観の再検討とともに、歴史の書き直しが行われるのであります。
>したがって私どもは、日々の生活を通じて、たえず歴史観や歴史像の検証を行っていることになります。
>いってみれば、日常経験は歴史観や歴史像のリトマス試験紙なのです。このリトマス試験紙である私どもの日常経験、
>これを一般化して歴史的現在と名付けることができるとすれば、私どもはつねに、歴史的現在を契機として、歴史像・歴史観の検証と修正を行っているのだと申してよいでしょう。
>これがクローチェの「あらゆる歴史は現代史だ」ということの意味であり、・・・

こんばんは。
>>69
Cho, Seong KwanのAA!Daehanmingugはどうでしょうか?
日本語訳もでているはずです。先ほど指摘した方がいらっしゃいましたが
インターネットがある現在、翻訳掲示板を利用して韓国人に問題提起
するのもよい考えかもしれません。

しかし癇哭でこれじゃあ、北超船民のマインドコントロール解くのは大変だよな

>>360

>>365
実は逆じゃないかと思ったりもする。

>367
ｷﾑ親子マンセーを止めさせるのは簡単だろうけど
真っ当な生き方を教え込むのは大変だろうね

>>368に賛同　模範例を知らないから　悪い事をするかされるかしか考えられない人種
今の両朝鮮人が馬鹿な事を言い出せるのも　本来半島での人間関係はそんなものしかなかったから
そして併合後も朝鮮人の帝国構成員はそういった悪事ばかりした

その為戦後になって　まともな人間的生活をするようになった韓国人は
戦後がよい時代で　過去朝鮮族が幹部から末端まで　伝統的な行動を取っていた時代の一つである
帝政の時代を否定的に捕らえられるし　実際朝鮮人同士　あの頃本当に
異常なことをやりあっていたから本気でハンも持っている　但し筋違い！
前の時代を引きずって問題を起こし　前の時代に日本人に更生させてもらって人間的に生きている
それが真実　韓国民主化の父も証言している

既に北朝鮮人は国を疑う事は十分知っている　
問題は普通の人間的生活を伝統的に例外的日本統治時代知らない事だ
必ず問題を起こす　但し　洗脳は既に解けているかも

>>368
今の韓国人よりは･･･可能性が高いと思う。
転換期に余計なことをしなければ。

しかし、統一政府が･･･

統一したら北は南にたかりつづけるだろうね
そして「南によって北は侵略された」「搾取されている」と
韓国が日本に言ってきたことを北に言われ続けるだろう。

歴史を見る限り　徐々に内部から北に政権を取られていくと思うよ
実際いつも南は北に政治力で負けて内部で政治決定権を取られていった

>>372
また分裂すか？

現在分断侵略されている形の　かつての朝鮮政府（2，3日しか持たなかった）
を日本は支持する形を取るべきかも　

そうすれば南も北もお断りできる

いや　本来そうするべきだった
分断侵略　張本人たちが追求されず認める筈無いが
最初から分断侵略の責任を追及していれば大分やりやすかった・・・

とにかく北が崩壊しても日本にだけは絶対に来て欲しくないな

いや歴史上は分裂せずに　徐々に北に政治決定権を南が取られていって
北に南が支配されるような感じで安定
地域間対立が完全になくなるはずは無いがね　

地域間抗争は　世界的には異常でも　朝鮮人から見て異常に見えなければそれなりに続くっぽい

>>375同意！　これをどうやって解決すか　予防線を張るかが重要
論理体系をまとめて　サイレントマジョリティに早めに浸透させておく必要がある
ご都合主義で都合の良いときだけ　利用される覚えは無い！

一般民衆に責任は無い論も早めにつぶせるようにしておくべき
十分つぶせるだけの事を彼らはやってきているしね

スレ違いな荒れ方をさせてしまった詫びに一席ぶちましょう。

さて現在の韓国はかなり親北、統一待望論に傾いているようですね。
しかし、｢北朝鮮＜空爆＞へのシナリオ｣という本に載っている
元朝鮮日報記者へのインタビューを読む限りでは、
かなり曖昧な統一待望感であるようですね。
つまり統一に伴うリスクや、どのようにして統一に至るのかという
プロセスを非常に甘く考えているか、あるいは全く考えていない。
まあ、ケンチャナヨの韓国人らしいと言えばそれまでですが。
ただ北朝鮮（北韓）というのは経営破綻した、世界でも最貧国のひとつです。
多くの国民が食うや食わずの窮乏生活を余儀なくされている。
今統一したら韓国は北朝鮮の貧乏に飲み込まれますよ。
おそらく日本が支援することになるでしょうが、今はこちらも余力がありません。
その負担に韓国社会は果たして耐えられるでしょうか？
韓国人の国民性から考えても、恐ろしい混乱が起こるかもしれません。
韓国としては、今統一すべきではないと思います。

>>376
現在の北朝鮮のような政治体制になる
可能性はどれくらいでしょうか？

さすがに可能性は低いと思いますが･･･

>>361
そういう事実もあります。しかし、それも長い時間をかけて
ようやく一人といった具合。
政府の政策として反日を是とする動きがなくならない限り、
そして日本の左翼マスコミをどうにかしない限り、難しいと思います。


>>371
私はその矛先が日本に来る気がしてならない。
そもそも日本が朝鮮を植民地にしなければ、北の南の悲劇は
起こらなかった・・・とか言いだしそうで。

反日思想がなくならない限り、日本に対して客観的な判断を
するのは難しいでしょうね。

統一前に国際法廷で竹島問題や、その他の諸問題を解決しないとね。
きっと日本への賠償金とか莫大な額になると思うけどさ。
統一後に、韓国よりも間違った教育を受けてきた北の意志が入ると、
平和的に解決できる問題も解決できなくなるからね。
そんな簡単な譲歩もできない国なら、個人的には一切の協力要請を
拒む！と、言いたい。

続きです。

しかし、いずれは統一すべきである。
ではどうするか？・・・まず金正日体制を崩壊させて政権を交代させ、
国力をある程度まで自力復興させる。もちろん支援は必要ですよ。
北の国力が破滅的なレベルからある程度回復すれば、
改めてそこで統一交渉を始める。
おそらく復興するまでに数十年かかるでしょうね。
しかし、それほどまでに北の国土は荒廃しているのです。

永遠に統一を避けるのではない以上、出来るだけ早く統一した方が同化しやすくなる。
30年で1世代だと考えるとあと10年で2世代のブランクが出来る。40年後の3世代目
になるともう同化は絶望的状況になるのではないか。

日本の経済低迷と中国の躍進など近隣国の状況を考えるとこれ以上韓国経済
が発展することはちょっと望めない。

それなら統一にむかって進んだ方が前向きな判断といえる。

>>382
北の国土って復興させられるのでしょうか?
正直日本統治時代並みの手間と金がかかりそうな気がします。
仮に手間と金をかけられるとしても、当時のように朝鮮を良くしようと思う人々がいるのでしょうか。
同胞の韓国人ですら安い労働力としか考えていないのに、他国がそれ以上のことするとは思えませんし…。

脱北者の南での資本主義経済の理解度はどれくらい？
働かない奴も多いと聞くけど

北が自然崩壊した場合、中国かロシアの傀儡政権ができる可能性も無視できないと思う。
となると、38度線で中国軍・ロシア軍と対峙する可能性もある。
この場合、米軍は直接対峙はさけるだろう。

しかし、韓国主導で北が崩壊した場合、危機感を持った中国軍の南下も予想されるが、対策は立ててるか？

>>384
韓国は支援せざるを得ないでしょう。
他は（日本以外は）支援などしませんから。
どのくらいまでやるかは見当も付きませんが、とりあえず
当面は北の人たちも食うためにがんばるのではないでしょうか？
その根拠はやらないと餓死あるのみだからです。
餓死するか、復興させるかの二択ですからね・・・・・・・・

>>387
半身父の例を見る限り、食うためにがんばることは無い
というか、働かざるもの食うべからずということを解ってないよ。多分

>当面は北の人たちも食うためにがんばるのではないでしょうか？

これは頑張り方の問題だよな。
他国でピッキングとか頑張られたんじゃたまったもんじゃないよな

>>388
では餓死するのみでしょう。
ある程度餓死すれば、支えられるところまで復興するんじゃないでしょうか？
大事なことは韓国が北の飢餓を背負いきれるか？ということだと思います。
北に関して言えば正直、もう手の施しようがないと思います。
もしかしたら長引く荒廃で気力も無くしているかも知れない。

>382 >まず金正日体制を崩壊させて政権を交代させ

現在北の内部に金政権に取って代わる人材が居るのかどうか、疑問です。
また、巨大化した軍と共産党組織を解体してしまえばアノ国には何も残らないような気がします。
キム政権交代は事実上国家崩壊を意味するのではないでしょうか。
まず国連の暫定統治下に置き、韓国との統一を前提とした復興事業を行ったらよいと思います。

>>391
人材いようがいまいが、早晩金政権は潰れそうですｗ
国連の暫定統治はいい手ですね。
問題は中国が何て言うかですが・・・・・・

>>387
韓国のこと、他国のことをどれだけ知っているかによって頑張り方が変わりそうですね。
情報が全く入ってなければ食べるために働くかもしれませんが、
韓国や日本(来るなよ！）に行ってがたがた言えば、何もせずに食えることを知っていると、
北の大地には人がいなくなりそうです。

>>391
統一してから韓国に援助するのならありえるが、
韓国との統一を前提とした復興事業は無い

その援助金を韓国は盗むだろーけど

>>393
実はそれが一番心配のタネなのですｗ
しかし、最初は手近なところで中国へ行くのではないでしょうか？
韓国への道は当面封鎖します。そうしないと韓国がパンクしますから。
いずれにしても人がいなくなったら復興も何もないですからね。

>>395
日本も船の往来を規制したほうが良いですね。在日があの手この手で北から人間引っ張ってくるでしょうから。
だいたい日本に在日を入れたがっている連中も大量の北人民など欲しくは無いでしょうが、
まさか立場上来るなとはいえないでしょうし。適度(日本をのっとるのに十分な量）に入れた後に、
在日による締め出しが始まりそうですね。

>391 今の中国にとって、北朝鮮は手駒にもならない存在ではないでしょうか。
実際対北支援はしないような話も出ていますし、最大の市場である米を敵に回したくないはず。
国境付近の朝鮮人が中国国内の朝鮮族を頼って移動しないような対策が出来れば、邪魔はしないかと・・・。

>>396
在日は経済難民の人に生活保護をとらせた上で、借金漬けにする事を考えていると思う

援助するなら、自衛隊の輸送機で直接行って食料とか衣料を配るとか、
仮設診療所つくって医療面での援助とか
直接的人道的援助だけにしといたほうがいいんじゃないかな？

>>398
以前ホームレスに部屋を与え、生活保護を受けさせるニュース見て、
俺も同じこと思いました。

北についてですが、国民全体が徹底に金正日個人を崇拝しているように
見えますが、国民の思想や行動を完全に統制させて指導者の思い通りに
させているだけです。皆さんご存知かと思われますが、北は金親子への
忠誠度に基づいて51もの出身成分にわかれています。大雑把にいえば
忠誠な者・敵対的だと思われる者・どちらでもない者です。日帝時代に
総督府に協力的だった者、南から来た者や金体制に不満を持ちそうなかつて
の地主などが敵対者に分類され、就業・学業などの待遇で差別を受けます。
こうした人々の現政権への反発心をうまく利用したら現在の体制の基盤を
揺らすことができるかもしれません。抑圧されているわけですから。

そろそろ韓国人（在日も含めて）の意見も聞きたい。
このスレの趣旨からして、日本人が勝手にスレを進行させるのはいかがなものかと。

>>380それほど少なくない
昔からの親日　知的なため親日　色々いるが　海外の韓国人の発言を見ても
本来犯罪が多い国でも　一応一定以上酷い犯罪者が90%を超える事はまず無いのと同じで
実際おかしいのが異常に多い＝90%とはいえない

どういったらいいのかな　
おかしい奴ほどよく発言するし　朝鮮人の性質上そういった奴に
引っ張られやすいのも原因だ
問題はだからこそ　まともな奴の方が多いから信用しようという方向に世論がならないようにする事だ
実際少し旗色が変われば態度が変わる人間が一番多く　厄介な反日と　受け入れ可能な親日は
両方とも少数派　時代主義主の結果的日和見　他人と付和雷同するような人間が一番多いのが実態と思う
彼らの昔からの性質だしね

私は彼らがそれ程極悪でないからこそ危険だと思う　
だからこそ日本人はかつて騙されたと思う


そして一度がつんといってこちらの主張をしたあと　こっちのやり方を強引に持ち込んではいけない
それこそ反発する　だがこちらの見解と
こちらのテリトリー内での主張はしっかり分からせておく必要がある

論理的にどうにもならなければ踏み込んでくるは事は難しいだろうしね

>>韓国人学生

　韓国の憲法では、北は韓国の一部となってるそうだけど、ならば北の対日（対外国）犯罪行為の責任は韓国にかかってくると思うんだけど、自覚はある？

>>401
飯食えなきゃ、人間獣と同じです。
金正日に敵対者と見なされた者がまともに飯食えているとは思えませんが。

>>364 レスありがとうごさいます。>>69です。

趙成寛の『なぜ韓国はダメなのか―祖国愛ゆえ、言わずにいられない 』ですね。
この種類の本は韓国では結構出版されているんですか？

個人的には、韓国は実質全体国家で、
その内部にいる限りはウリナラマンセーの洗脳から解かれられないと思っていました。
韓国人は韓国にありながら韓国のウソをウソとして認めることが出来るないと。

ですから、あなたが独力でその歴史観を形成した方法論に興味があります。
それともあなたのような韓国人は例外なのでしょうか？

あくどい在日は何とかしたいね

実際韓国内で　取り締まり範囲外ではそれなりに　韓国糾弾の本はあるみたいだよ
なんていうか　第一親日じゃなきゃ　特に派閥間罵り合いの形なら
いくらでも韓国社会の悪口が言えるのも事実だしね
（それぞれバックに政党がいれば　相手の政党を悪く言う形で
結果的に韓国のあくどい点を指摘している）

留学生さんに質問

貴方は朝鮮半島でどのような食人習慣が行われてきたかご存知ですか？

>>396
・・・・・在日の策動のことを忘れてますたｗ

>>404
難しい問題です。テロ工作の当事国から見たら、立派な犯罪行為ですが、
北韓の工作員から見たら、「半島主体化」という究極の目標と父なる金正日
国防委員長のため、生まれ持った使命のようなものになります。考えてみます。
>>406
反日書物が目立ちますが、以前に比べたら増えてはきています。
私は小さい頃から韓国以外の歴史に興味がありました。そうした歴史を勉強
することによって、韓国を客観的に見ることができるようになりました。
また、日本の書物を読んでみて日本の立場を考えてみたのもあります。

>401 反発はあってもそれを纏めさせないために51もの成分に分割されているのでは？
内部から政権を倒すには、やはり軍が離反しないと鎮圧されると思います。
何より、下手をするとまた朝鮮人同士の血みどろの殺し合いになりますよ。
それに一番難しいのは、政権転覆後に混乱を最小限にとどめて新秩序を創ると云うことだと思います。　

>>401
はじめまして、こんばんは。
さっそくですが、北の国民には自力でことを起こす気力はないものと思われます。
しかし、いずら北は経済封鎖か空爆で金政権が崩壊すると思っています。
問題はそのあとどうなるか・・・・です。

>>409
よくわからないです。そうしたことはどこでもtabooだとされているから
実態は不明になることが多いのではないでしょうか?

基本的に半島で内部から変わった話は無い
これまでの朝鮮半島の歴史を知る人で内部崩壊を予想する人は
一部の頭に問題ある左翼系の人だけだと思う

>>411
失礼を承知でお聞きしますが、あなたのような韓国人は
多数派ですか？それとも少数派ですか？

http://my.dreamwiz.com/silan/histoy/Sukjong.htm
最近話題のここを表記しました
日本人はOCNの翻訳などをかけるとよいでしょう

飢えた時期以外の食人にも多少かかれています

正直半島では禁忌では無かったようです
他にもいくつかサイト等を見た事があります

何故か韓国人は　中国の伝統だと言い張り自国の伝統だと認めませんが
反対に中国から入ってきた事をいくつかのケースで認めています
同じ理論が通用すると　仏教･儒教なども韓国の伝統ではなくなると思うのですが･

詳しく知りたければ検索して探せばいくらでもあると思います
何度か交流掲示板で話題になっている事ですから
もっとも飢えた特別な時期の話をしたがるのは韓国人ばかりです

>>412
あなたの言う通りです。北は国民が団結し、日本の一揆みたいなものを
起こし、独裁政権を倒せないように仕組まれているのです。金正日の
権力に対する執着はすごいです。現在の北韓は労働党政権から、人民軍
政権に変わっています。国防委員会、つまり軍が国家のすべてを統率
する仕組みになっています。こうして国防委員会の長である金正日は
軍（武力）を背景として権力を保っているように思えます。

>>416私は昔から時々見かけます
若い頃は彼等に期待しましたが　結局何も変わりませんでした（実質的に）
その為もはや最後には多くを理解してもらった後
後腐れなく手を切ることを期待しています

頼むから韓国人学生氏の負担軽減の為
スレタイと離れた話はこっちで進めて下さい。

【電波】本音で話そう日韓朝Part32【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/l50

北はもうどうしようもないから論外として、一番の問題は韓国にあるんだよな。
日韓併合みたく、いま併合するといえば国際社会の理解は得られる
北の武力も実際はたいした事は無いし。
その後（俺はやだが）日本からそれなりの援助金は出る
それ以外の国からもそれなりも出るだろう

だが、韓国の経済水準は今より下がる。間違いない
その痛みがやだといってるわけだから。

>>418　昔から朝鮮半島のシステムはそのような
軍人を弾圧できるくらいの徹底した支配構造だったと思います
イ･スンシンの時代もそんな感じでした
（もっとも報奨のシステムが自己申告方式という　お粗末な方式の為
彼は手柄泥棒を簡単にやってのけたのですがね）

韓国在住の彼が今後どんな人生韓国で歩むのか個人的に
興味があるんですが、どうでしょうか？

韓国の良心による兵役拒否者

名前：鉉雨（ヒョヌ）
年齢：19歳
学校： 慶煕大学　漢医学専攻　在学中
http://wow.eumyang.net/jp/

>>416
私のような物好き韓国人はあまりいないと推測します。

>>419
私もちょくちょく見かけるのです。
もし、この留学生さんのような方が少数派でなければ
韓国も変ってきたと言えると思ったのですが・・・・・

>>424
ありがとうございます。
ちょっと・・・いや、かなり残念です。
とは言え、日本もまだまだ妙な左翼思想がはびこって困っていますが・・・・

>>424 少々違うと思いますよ　交流掲示板にも時々現れています
そして昔から留学生には複数いました
程度は違いますが　正直に打ちとけて　話していけばそれなりに話が出来るレベルの留学生は
それなりの数が存在していると思います
もっとも最近は留学生の質自体が落ちたので　低質が多いですがね
昔は日本に来る時点で　それなりに真実に近かった

韓国　北朝鮮社会の問題は　そういった意識を持った人間同士が　接触を取れなくして
弱体化させ　主流派がいつまでも実権を取れるように設定されている所でしょう

もっともあそこまで出来るのは特殊な半島文化のうえでのことですがね（歴史だけは無く朝鮮族の人間性　能力などを含む）

ヤフー掲示板にはそれなりにまともな在日が何人かいて　ある程度のコミュニティが
既に出来ている感もあります
個人的には彼らと留学生などのまともな　覚醒後の朝鮮族を集めて
ある程度の組織を作れれば　それなりに何か出来ると思っています

小さくても結束のある組織は無力ではありません
そして韓国に付け入ると考えた場合　あれだけ内部で腐敗や不満が多い社会ですから
いくらでも付け入る事は出来るのです　もともと真実がこちらにあり
世界的に韓国人がどう思われているかは　好感度調査や　韓国マスコミ報道で既にある程度知られていますし
韓国政府自体が墓穴を掘って　韓国だけが違う歴史認識を持っている事で
不満をマスコミにぶちまけましたから（結構この手の話はある）
逆に少し頭がよい韓国人は　うすうす感づいています

もっとも彼らの知能構造から　反日キャンペーンをやると吹き飛んでしまうのが問題ですがね
結局大体数は　馬鹿な時代主義者　付和雷同主義者ですよ　
だからこそ危険ですがね　悪人は馬鹿なことをしないが　馬鹿は馬鹿なことをする
朝鮮族が一時的な強者の立場でやった事はいい象徴だ
手を切るのが一番安全　いつ敵につかれるか気まぐれすぎる

日本人とこうして話してるより、「韓国人」として、在日朝鮮人と大いに
朝鮮の行く末を語り合う方が、先決だと思うが。

>>428
ヤフーの掲示板って韓国トピじゃなくてニュース系の朝鮮韓国だよね
あれはオチしてるけど、通名使って民族の誇りとかわけわかんない香具師ばっかのような…

どちらにせよ　あまり先は無いと思う
実際には良心の限界から　これ以上日本人を苦しめられないと
離反する総連幹部などもそれなりに出てきている
捏造する相手が日本人だったのが悪かった
日本人相手に悪事を働くのは簡単だが　その分良心がこれほど痛む相手もいない
ある意味での反日限界

その為実際反日路線は限界　そして親日になろうにも伝統的な朝鮮人が多いから限界はある
結局国全体ではなく　グループ単位で動くしかないのでは？

>>430　地域別カテゴリーの　韓国　だったかな？　
まともなのもいたよ　実際おかしい在日を集団で叩いていた

一人、空気読めない奴がいるな・・・
なんで　そんなに必死なんだ？

おれは韓国人学生の話しが　聞きたい。

基本的におかしな奴が暴れるから目立つだけで　大多数派はどちらでもないが
韓国では多く　
在日は誰もこの問題から半分逃れられないから　多少なりともねじ曲がった奴が多いが
完全に話が分からないかどうかは別　但し　在日の方が　確信犯が多く　あくどい奴は多い
完全に左翼とつるんでるしね

左翼ごと追い出すのが吉

とりあえず、在日の話はやめましょう。

韓国と北韓（北朝鮮）の外交では、南北首脳会談で民族融合ムードが広がった
わけですが、北韓の韓国への接近はロシア・中国の支援が得られなくなり孤立した
北韓の外交戦略のひとつだということをどれだけの韓国人が理解しているかが
問題です。釜山のアジア大会での美人応援団に夢中になる韓国男性たちを見ると
現実的思考をしている人が少ないのではと心配になってきます。あの美女たち
も北韓の外交戦略で南北融合というきれいごとのためではないのです。
　韓国内の北韓への意識を改める手段はないのかと悩んでいます。

>>436
さっきも書いたけど、本気で南北融合したければ韓国のやる気だけの問題
現実逃避しているのが、一番の問題でしょう

>>436
私などは完全に北韓の対南工作に取り込まれているのではないかと危惧しています。
今､韓国内でまともな判断ができているのは韓国戦争体験者と軍人だけはありませんか？

>>436

>韓国内の北韓への意識を改める手段はないのかと悩んでいます。

　手軽な方法はありません。地道に啓蒙するしかないでしょう。
　ひとりでは某作家のように収監されてしまうようですね。
　集団を作り粘り強く訴えるべきでしょう。
　当然弾圧されるでしょうが、それを乗り越えなければ意識は変わりません。

現実的には考えていないと思うよ
単に感情的に野蛮な行動だけ　思想だけで統一を求めているに近しく
動物的な発想だけであって具体的な計画では無いそれが現状語られる統一では？
まともな計画案等聞いた事が無いのに　感情的に統一を訴えるのだけ何度聞かされた事か
人間として不快だったりする

美女にやられている程度の限りではそれ以前に
韓国自体先が無いと思う

北朝鮮の動き一つで本気で反応してしまうところが恐い
日本人の方がまだ疑ってかかれている

これまでの韓国は反日とともに「反共」が国の政策の柱でした。
ところが、世界では共産主義的国家の崩壊がおき、残存している中国や
ロシアは資本主義経済政策を取り入れています。今、共産主義国家として
残っているのはキューバくらいです。北は外交的孤立と主体思想、君主制
などがあり独自路線を歩んでいます。こうした背景があって韓国反共政策の
impactがあまりなくなってしまったのが、幻想的民族融和ムードの台頭
につながったのだと思いますがどうでしょう?

>>438朝鮮戦争世代は明らかに反発している　但し今までと違って
親北朝鮮勢力が投票すると反発票で　親北朝鮮候補が当選しなかった流れが
遂にノムヒョンでひっくり返ってしまった
ちなみに　反共教育が終わりを告げたのと連動する
ある意味反共教育があって　反米　反日とバランスを取っていた
バランスが崩れたのは　韓国では　よい点も生んだが　悪い点こそを生んだ
今までのように全てを敵視するような民族主義的意識は縮退したが
結果　小学生が朝鮮戦争はアメリカと日本どちらが起こしたかを教師に平然と質問するような状況に
韓国はなってしまった

>>441どうやら同意見のようですね

実際には　分断侵略政府2つが　朝鮮統一政府（2.3日しか保たれなかった）
を侵略　半分づつ分断しているのが実情なので　子どもたちがその辺で真実を知るだけで
大分意識が違ってくるだろう

別に現政府が分断の元凶だとしても民主化された以上ともに解決を政府と民が望めば
それなりに歩んでいける筈だができないのが朝鮮人

>>441
同意します。

>>441
チョッパリに対するがごとく、
済州島の虐殺などを教えれば簡単なんだろうけどね
何よりこれは事実なんだから、史料も完璧にあるのに

また厄介なことに、北朝鮮は共産主義ですらない
世襲制などここだけだから。
もはや朝鮮共産主義と言うべきものだろう

>>441
加えて言うなら反共が弱まっても反日だけは強まっている、と言うのが韓国の救いがたい点です

ねえ、韓国ってつい最近まで軍が政権を握っていた国だろ。ダサ。

>>442
朝鮮戦争世代は若い（５０代以下）の世代を押さえ切れないようです。
彼らは完全に民族幻想に惑わされているようですね。
非常に危険な状況と思われます。

反米が強まったから　反日は影を潜めたというか
実際いつもなら反日が来るタイミングの　政権末期　大統領就任直後に
いつものアレが来なかったのは事実　そしてアメリカに反米をしはじめたのが
既に過去の歴史の筈
正直　拉致もあってか　正面衝突を避けるためか　反日は影を潜めたように感じる
所詮は時代主義者　日本と正面からぶつかるのを避けたと思うよ

それとアメリカと　北朝鮮が　注目を吸っている分　反日は減ったかと
もともと政治不満をそらす意味合いもあったけど現状その必要が上記2国のおかげで少ないし
または　酷すぎて誤魔化しきれない北との癒着が明らかになっているので　とても反日でそらしきれない

>436
北の脅威を一番身近に感じているはずの韓国なのに、
一番肝心なときに当事者意識が欠けているような印象を持ちます。
やはり「人は見たいと思う物しか見ない」ということでしょうか。
それでも統一への具体的プロセスが見えてくれば一気に目の色が変わるかもしれませんよ。
例えば米軍の攻撃が始まるとか・・。

本来そのプロセスは韓国自身が提示すべきだと思いますが、
軍事統一にせよ、援助の後平和的統一にせよ、はたまた現状維持にせよ、
韓国一国の軍事経済力では到底不可能なために、責任を持って提示しづらい面があるのではないでしょうか。

実際は今でも軍部系はかなり力を持っている
だがそれがどう動くか　反北を軍部が見ているうちはまだよいのだが
若い士官が馬鹿ぞろいだ　反日教育の嘘も見破れない役立たずが多すぎる
政治能力が欠乏した仕官は　軍人としても駄目だね

一番も問題はこれだよなぁ。ワンコリアとかいいながらこれほど酷い為政者の発言はない

　中国を訪問中の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は９日、「統一が、南北
双方に大きな負担にならないようにするには、朝鮮民主主義人民共和国（北朝
鮮）の経済が韓国経済に近い水準にまで成長した後、統一されるべきと思
う」と述べた。

　盧大統領は同日、北京の清華大学で行った演説と質疑応答で、「統一
はわれわれの夢であり、いつかは必ずかなうものだが、統一のために平
和を壊すことがあってはならない」としながら、このように明らかにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/09/20030709000015.html

韓国人は力がない事を理由にするが実際には　統一を具体的に考える気がまずない

救いようの無い精神性を持っている
　そして何か有れば人のせいにする　自主的に動く気がそもそも無い　駄目民族の典型だ

朝鮮問題に関して、在日朝鮮人よりも、日本人が率先してしゃしゃり出て
意見を言うのが、本末転倒だと思うのだが。違うのか？
空気を読むだの何だのいうより、在日は置いておいて、っていうのが、
どうもね、と思うのがそんなに変だろうか？

時間の無駄。
考えている間に沈んでなくなります

>>451
朝鮮（韓）民族主義的な理想は、民族自身による統一です。
しかし、悲しいことに韓国は軍事的にはアメリカ、経済的には日本に
依存している部分が大きいです。中国・ロシアなど他国も朝鮮（韓）半島内
の動きに無関心ではいられません。北への支援の歴史もあったし、国益も
あります。韓国内の啓蒙や自主的努力も不可欠ですが、世界情勢も十分に考慮
しなくてはなりません。

だからといって何もロードマップを示さなければ　責任を負わずに済むと思っているにしても
同時に少なくとも　だれも韓国に手を貸さない　韓国の思うように手を貸す国は現れない
戦後の利益を約束するなどして協力を得るのが普通の考え　
上手くやらんといけないけどね
ただ回りは大国だらけ　組めば儲けさせてくれるところも少なくはない筈　韓国人が勘違いして欲張らない限りはね

>>457
その理想は簡単だって。
のむひょん大統領が、北を併合すると一言いえばいい。
軍事面て米がこれにおいて反対する理由は無い
汚れ役を買ってくれるんだから
露は完全に北よりではなくなったし、中も米の駐留を除けは黙認の範囲

>>455
あなたが誰に対してレスしてるのか　よくわからんのだが・・
さきほど「空気読め」と書いた本人ですので、念のため言っておきます。

あなたに対してのレスでは　ありません。

勘違いされたなら　スマソ
レスにアンカーつけると荒れそうなので・・・荒れるのは本位ではない。
ただ、ＲＯＭってて　どうにもがまんできなかったもんでねｗ

スレ違い　スマソ＞ａｌｌ

>>453
南北統一で国の経済的崩壊は心配される要素です。
理由は色々ありますが、現在の金正日体制で、経済振興を推進するのは
かなり難しいです。
>>455
在日僑胞の問題は難しいですね。私も彼らの立場になって考えなくては
なりません。

>>460
どうもこちらこそ、勘違いしたみたいで。
さっき、ちょっと、他所でからまれたのでつい。すみません。
過剰反応か。

とくにしゃしゃろてる訳でねくしゃｓｙらな過ぎなほどだじょ？日本。
>>455さんのゆう「朝鮮問題」はたぶにゅ統一についてのことをゆうｒてるのだと思うが、朝鮮の問題、はにほんにとっては国防上の最重要問題だからあえてゆうなら日本はもっとしゃしゃらｓりゅりゅべきなのだじょ。
この問題においてはいわるる「在日朝鮮人」と呼ばれている朝鮮に帰国する可能性がズィーロうの朝鮮席の人々は置いておいて、っていうのは、どうもね、とは思わない。彼らと統一との間ににナンのかんけいがありうとゆうのだ。

誤解されないように付け加えますが、
もちろん、日本人の立場からも在日僑胞のことを考えなくてはなりません。
本国人・在日僑胞・日本人の立場は全部違います。それぞれの立場の違いを
尊重して関係者全員で問題解決にむけて協力していくべきだと思います。

>>463、puku氏
このスレでは、普通の言葉使いで書き込んでいただけませんか？
正直言って、日本人でも意味判りません。

すまん漏れには大体わかったｗ　
でも>>465は正論

>>457
>朝鮮（韓）民族主義的な理想は、民族自身による統一です。
かも知れませんが私の知合いの韓国人（在日ではない）は公では統一
を言ってる人間でも実際スグ統一されると困る。自分達の生活レベルが
落ちるから本心では反対が多いと。理想は北がある程度経済レベルついてから統一
みたいですが、現実問題としてほとんど不可能と判って居るとの事です。
韓国で統一とかと表向き言ってる人間も本心は違う、統一と言わざるを得ない
といってた。

個人的にはデモのニュースを見る限り本当の所はどのくらいそんな意見
持ってる人間が居るかわかりませんが。

>>464
在日は何があっても本人からは帰る気無いから無視していいよ
特永資格は朝鮮戦争の終了で終わるけど

確かに韓国と北韓の国力（経済・軍事）を比べると韓国の方が圧倒的に
大きいです。>>459さんの案で祖国が統一され、民族分断が解消され
国力が強化されるのが私にとって理想的です。しかし、これまで
議論されたように困難も予想されます。
日本の皆さんは>>459さんの併合案についてどう思いますか?
助言お願いします。

>>461
金正日体制ではもうどうにもなりません。
これは誰しもが認めるところと思います。
それゆえに金正日体制は打倒されなければなりません。
それなくして統一は有り得ないでしょう。

>>469
今、それをやったら韓国は莫大な負担を抱え込むことになると思うのですが
果たして韓国はその負担に耐えられますか？
私は韓国そのものも危機的状況になると予想しています。

>>469今すぐやるべきかは判断がつかない
>>470　伝統的な体制であって　金体性はそれ程悪いかどうかは疑問
他のに変わっても似たようなのが出てくるだけの可能性も･･･

第一本人たちが　本当に統一を望んでいるかどうか・・
特に若い世代ははっきりと2国でいいと　いうものもいるしね

>>472
ずばり言えば一番理想的なのはアメリカの攻撃で
金正日体制が打倒され、暫定政権が樹立することです。

>>467
祖国統一は絶望的に近いほど難しいのはわかっています。
統一が絶望的に近い状況であることを考えると、
胸が痛み、頭が混乱してきます。

韓国人学生に聞きたい。

仮に金正日体制が崩壊したとすれば、韓国政府はどうするべきだと思いますか？
１　すぐに統一する
２　北韓が国力をつけてから統一する
３　その他

あなたの考えは３つのうち、どれにあてはまりますか？

>>469
>>459氏もおっしゃってるように、理想としてはいいですよ。
ただねぇ・・・・少なくとも今は無理でしょう。

そんなに統一が望みなの？　若い世代には　望まない人もいないでもないのにね
但しそういうのは北の現状を知らないようだが

ロシアは当たらず触らず→中国の影響力増大→北朝鮮が南に侵攻
→南側住民の北シンパが回りを煽って韓国軍出動が鈍る→USは
ベトナム・朝鮮以来の「小国アレルギー」で傍観を決定
→北が南を吸収→一応、USの顔を立てて金を暗殺（金王朝崩壊）
→中国シンパの傀儡政府樹立
ってのが一番ありそうだけどな＞また中国の支配地になるのね・藁
（なんで韓国人は全員「日本人は神経質過ぎますよ。北は絶対に
韓国には攻めて来ません」「根拠は？」「同じ民族ですから」とか
中国の存在を無視した（１０００年間、この国に支配されてたべ）
ノー天気な根拠のない説を真顔で言うかね・・汗

>>479
最初に、金暗殺→暫定軍事政権（もちトップは中国シンパ＜で、中国の
後ろ盾を持って）→そのままこの暫定軍事政権が「祖国統一」を
錦の御旗に（当然、中国はこれを支持すると国際世論に発表）
→北朝鮮、南に侵攻　ってパターンもありえるな

>>469
こんな話しがある。西ドイツの人口は4000万人だった、東ドイツは2000万人。
西ドイツでは、キリスト教民主主義勢力と社会主義勢力が拮抗していた。
統合してみたらどうなったか？
旧東ドイツ人は自由主義経済の素晴らしさに目覚めると思いきや、正反対の行動に出た。
自由競争をおそれ、ますます社会主義の殻にこもった。
勢力図が大きく変わり、2000万　対　4000万となった。
現在のドイツは社会主義勢力に乗っ取られたような状態となり、
規制の強化を嫌った製造業を中心とした大企業の国外脱出が盛んだ。

当時の西ドイツと東ドイツの経済格差は１５対１程だったと記憶している。
北朝鮮と韓国の格差は５０対１以上と聞く。民主的な併合は経済に与えるダメージが大き過ぎる。
それどころか、いきなり民主主義の意思決定手段を持ち込んだら大変なことになるよ。
本音では統一を避けたがるタイプの韓国民こそが、本能的に正しい選択をしていると思うね。

>>475
　統一が絶望的に近いほど難しいとわかっているなら、次善の策を考えるのが道理というものです。
　・朝鮮連邦
　・南北協定により、EUのような関係を構築する
　・終戦し普通の隣国としての関係

　って考えてみたけど、どれもハードル高いな。

中国がそこまでやるかな？
正直割に合わないし　半島がどういった所かは中国人のほうが
古くからきちんと知っていたからね
多く痛い目にあわされているとも言うが･････　どっちが被害者かは漏れは疑問に思う事もあるよ
朝鮮は時々馬鹿をやりだすから

>>469
問題は統一後、旧北朝鮮国民の取扱をどうするか。と言う点だと思います
韓国の負担で北朝鮮の再近代化、自由主義化を行った場合吹き飛ぶ金額は1兆ドルと言われています
韓国の政治家が本気にならないのは実はこの莫大すぎる費用を一体どこから捻り出すのか、と危惧しているからです
一兆ドルと言えば日本円で約120兆円、日本の国家予算が約80兆円なので日本からせびるにしても限度があります

さらに、一番危惧すべきは脱北者の異常増大が予想される点です
旧北朝鮮国民が堰を切ったように旧韓国側に流れ込んだら韓国社会の大混乱は恐らく間違いのないところでしょう
もちろん統一韓国政府は日本の韓国併合のように移動に制限を付け、
旧北朝鮮側が旧韓国側とほぼ同レベルになるまで「統一された分断」と言う対策を取るでしょう
しかし、日本の韓国併合の時でも渡航制限にもかかわらず年間数千人が日本に押し寄せた、と言うデータがあります。
日本海によって阻まれた日本ですらこれなら、ましてや地続きの韓国への流入はこれ以上になるのは間違いないでしょう

統一の方法は、
金正日を統一朝鮮の名目上の国王にし、韓国大統領が実務をすれば
統一問題は解決できるよ。それで国名は、金氏高麗。
そうすれば金氏一族の国体も維持できるし、韓国も実権を
失うことも無い。

>>477
そうですね....そう認めるしかないです。
>>476
今すぐ、金正日体制が崩壊したと仮定しても、すぐ北韓が韓国に取り
込むまず、漸次的に南との融和をめざすしかないです。韓国も負担しますが
周辺国（他国）の援助を得て、少しずつ北の国内の経済とinfrastructureの復興・
住民の思想的な束縛を解放するしか方法がないです。何年か経て、韓国内との
差が縮まってから初めて国家統一が実現するはずです。
ただ、私が心配するのは、他国の援助をいただくので、大国同士の思惑が対立し、
北韓復興が混乱することです。韓国はなるべくどの国にも傾かない、中立な姿勢
を保ち、大国の利害の衝突の緩和をめざすべきです。事大主義は禁物です。

>>481
統一のためにはもっと韓国の経済力向上が必要だと思っていたが格差が
大きすぎるのは逆効果なのかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>469
南北が直接統一されるのはあらゆる面でリスクが大きすぎると思います。
最悪でも南側が潰れないようにするために、当初は国連管理下（韓国も関与）が望ましいと思います。統一を援助する国としても金や人を出すからにはある程度目配り出来ますし。
（韓国に直接金を突っ込むことは好まないでしょう）

朝鮮民族は多少は　自分たちがどれだけ勝手に移動して秩序を破壊して
先住民を脅かしたかを知るべきだろうね

でも日本にも･････　恐いなそれは

>>483
同意
正直、中国のメリットは１つしかないから、やらないかもしれない。
唯一の道理は、ロシア崩壊後の共産国の孤立化。
天安門事件のように獅子身虫を抱えて、段階的な民主化は避けられないとしても
朝鮮を支配下におけば、民主化までの時間が延長できる。
つまり、今の特権階級の連中の（含むその子孫）安泰の時間稼ぎとなるぐらい
だと想像。

北を吸収すると、中国と地続きになるよ。
擬似島国だったメリットも失われるし、反日やら中国に媚びるやら
中国に反発する奴やら反共やら親露やらで李朝の二の舞になるとおいらは
思うね。

「民族の悲願」なんていう美辞麗句に踊る奴は早々いないことを願ったほうが良いね（ｗ

>487
民主主義的な手法、特に選挙権をいきなり与えるのは危険でしょうな。
民主主義や自由主義経済の意味をしっかり学習させて、その長所短所を理解させてからでしょう。
そうでないと、誰だって安易なほうに流れる。。

>>486　事大主義は禁物です　＜少々感動した
現在、事大主義自体を否定する韓国人はどれくらいいるでしょうか？
個人的には　親日でなくても、事大主義に反発する人は
異常反日を含めてそれなりにいるかと思いますが

実際現在韓国人は事大主義についてどう思っているのでしょうか？

>>485の考えは面白い　漏れも昔考えていたかもw

>>495
国王と大統領の居る国って・・・

>>493
となると当分は隔離、と言うことになるのでしょうけど
隔離地域から逃げ出す連中が後を絶たないでしょうね、まず間違いなく

朝鮮が何らかの方法で統一できたとして……
その新国家は中国とロシアを国境線の向こうに持ち、
海を向けばすっぽりと半島を覆うようにGNP世界二位の日本があるわけです。
この三国に囲まれた状態で、地球の裏側にあるアメリカのことも考えながら、
国是としていかなる外交を行うか？
極端に言えば、どこを味方にして、どこを仮想敵国にするか？
どうすれば、その新国家は繁栄を築けるのか。

その部分をシュミレートしてみて、結論らしいものを出してみたらどうでしょう。
すると、逆順で「どのように半島を統一すべきか」が見えてくるかもしれない。

日本を味方にするシナリオなら、
はやく不法占拠してる竹島返してください。

>>497朝鮮族はそれが上手い　弱い立場で弱弱しくしていたとしても
それだけは歴史上上手かった
それを日本人は忘れるべきではない
決して弱い点だけ見てはいけない　本当に苦しいのだろうけど

>>482さんや>>485さんの構想力はすごいですね。
私はそこまで考えられなかったです。

事大主義はあまり誇らしいことだと思われていないと感じます。
韓国政府は徹底した民族教育を行い、韓国人に強い民族的・文化的なプライド
を持たせるようにしているのは、強い自尊心を持たせて、なるべく外勢（外国）
に対して事大主義的行動をおこさないようにする意図があると私は思います。
おそらく理由はそれだけではありませんが。

日本の皆さんの貴重な意見ありがとうございます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>482のような発想は他にもあるよ　国連統治地帯にして自治権を与えなければ
朝鮮半島民族は　案外地域間対立も無く　平和にやっていけるとか
色々出ています

よ〜く考えたらすでに一国だけで救える状態は通り越して経済的に破綻している
わけですよね。普通の資本主義国家なら破綻したら、国際的な破綻処理スキームが
あるはずだから当事国が"破産しました〜"と宣言すればそのスキームにしたがって
国連かどこか公的機関の管理下で復興が行なわれる事になるのでは。北の将軍さん
を説得するなりどこかに亡命してもらうなりしてとにかく国として破産宣言を
出して国連統治下で復興に持っていき、なんとか国としてまともな状態になって
きたらその時点で南北合意のもと統一するのが韓国の経済的負担も軽くなる方法
だと思います。ま、そんな簡単なものじゃないような気もしますが。国連に払って
いる金額を考えれば結局、米日の負担が大きいですね。

>>493
投票率100%の国でしたね(w 北に選挙権があるのも知りませんでしたが、日本の
投票率を考えれば100%はある意味うらやましいかも。そういえばイラクも投票率
100%だったような。

>>504
いえ、投票率99.9%の国です
100%なのは将軍様の得票率ですよ
どちらにしろ異常なのには変わりないですが

ポルポト政権が崩壊した後のカンボジアみたいになるんじゃないかな？
残った支配者層か権力争いを始める。
民集は選挙のせの字も理解できない。

そんな無政府状態でも武器だけは溢れてるから街中ロケット弾が飛び交って
内乱とかも起きそうだな？

485>この考え方をどこかの日韓掲示板で示したが
韓国人の賛成者は無かった。
象徴国王制という考え方は、どうしても理解してもらえなかった。
それに名目上でも金氏一族を国王にするというのは、韓国人は大反対だった。
むしろ　韓国人の中からは、王制に復古するなら、李氏王家を再度王位につけたほうが
ましとも言われた。

>>1
一番いいシナリオを教えてあげましょう。
国連に、民族自決の原則を強く訴えるのです。
例えば、クルド人とか、西洋によって作られた国境はその地域の民族
によっての国境ではないから無効だ！とか南アフリカの白人至上主義
が打破されて黒人大統領が誕生したように。政治はその地域に住む
民族、人種によってなされるべきだ！と訴えましょう。
そうするとですね、朝鮮は南北統一できますし、おいしいのは中国
東北部は朝鮮族というのがたくさん住んでますから、あそこらへんを
がばっともらえるかもしれません。外交上手な韓国ならきっとでき
ますよ。

ただ一ついえることは、韓国人学生氏より、北朝鮮の復興のためには
他国の援助が必要との意見はありますが、個人的には反対。
日本はもうお金ないし、あまり浪費も出来ない。それに、日韓併合のとき
あれだけ、半島を近代化したのに対して、全く評価されていない。
どこかの国に頼るというよりも自助努力を行う道を探るべきだと思う

508>
いや　中国朝鮮族が統一朝鮮に参加するかということに
懐疑的な意見もありまして、現在は、大高麗連邦＝南北朝鮮＋中国朝鮮族
構想もすっかり冷え切っています。理由は、韓国側にあるんですけれどね

>>509それは当たり前の意見ですね

はい　当たり前の意見ですw
でも韓国人と話していると、日本が援助するのが当然という話が多く出ているため
毎回　釘をさしています。>>511

１のようなまともな朝鮮人は存在しない。
在日の妄想が生んだ、お得意の成りすましに１００００％間違いないんで
そこんとこ宜しく。

金　何とかっていう　逮捕されそうになった香具師もいたからな
正直０は無いだろう

>505
投票しなかった0.1%の人がその後どうなったか気になる・・・

単に年で病欠とかでしょ　高齢で完全に死にかけている人間にまでは
無理は言わんでしょう　

韓国でさえ高熱が出ていても
校長の話を聞かせたりする　DQN国家だけどね

在日を棄民って勝手に棄てていくな

統一を阻む一番の問題点は、南北格差か・・・

と言う事はあれだ、もう１回朝鮮戦争して、南北が、日帝統治以前の
原始状態に戻ってから頑張ったら良いんじゃないかな？

>>496
ウチか？

>>496
斜め上を行ってて良いんじゃない(w
朝鮮人らしい

>>518
民度の低さに関してはあまり格差がないようだけど。

>>518
ほんとにそういう説あるみたい、しかも韓国内で。
戦死者が増えれば、人口超高密度状態も改善される上、戦争で死ぬのはたいてい
男だから、韓国国内の現状のひどい男余りも改善される。そうすれば、
南北そろって一からの国造りができる、と考えている韓国人もいるらしい。

やめてくれ。南北で戦争なんかしたら、
誤射とかいってこっちにもミサイル飛んでくる。

韓国って日本よりも人口密度が高かったんですねぇ。知らなかった。確かに
韓国の半分以下の北と一緒になればその点は改善されるようで。

＞512
北の難民を日本は受け入れるべきつーのも止めて。
在日みたいなの増やしてどうする。

国力が絶望的にない未開の国を、どう開発・教育すればいいか。
その絶好の手本とマニュアルが、朝鮮半島にあるのだが・・・

問題はそれ（日韓併合）を、「望みうる限り最高に近い善政」だと認めると
韓国人のアイデンティティが崩壊するという事とですね。

ただでさえ困難極まりない問題を、最善解を全否定した上で解くというのは
どんなに優秀な政治家でも「無理」でしょうな。

前途多難だとは思いますが、完全な 自 業 自 得 なので、同情は出来ませんね。

一つ疑問に思っていることがあります。かなりの幸運が起こったとしても
北は韓国との統一を望むでしょうか？

韓国側の統一の条件として北の経済状態回復があります。しかしこうした
回復は金王朝下ではまず不可能です。また韓国単独でも実行不可能です。
金王朝崩壊後に国際社会の多大な協力の下で長い時間をかけて初めて
達成できるものでしょう。

こうした回復の後で解放された北の国民は本当に統一を望むでしょうか？
助けてくれた印象は外国の方が大きい上に、情報が自由に得られるように
なれば「自分たちが一番苦しんでいた時に、南は太陽政策の名の下に民族
ファンタジーに酔っていた」ということも分かってきます。新たな対立感情が
発生しても不思議ではないでしょう。

38度線が国境線として確定し、その北には世界最大の嫌韓国家が誕生する。
最悪の場合そうした事もありえると、私は考えています。

戦争になれば鮮人難民がﾜﾝｻｶﾜﾝｻｶ　

統一の前提として外国の援助を期待している時点で間違っている

もちろん外国の援助が無ければ維持できない国は、国として存在する資格がない

貧しくても自立するか、どこかに頼んで併合してもらうしか方法はないだろう

竹島を不法占拠しつつ、日本の援助を元に北を統治していく‥‥

　フ　・　ザ　・　ケ　・　ン　・　ナ

>>522
彼らはホントに大丈夫か？

>>522
男余りは、女性を日本に輸出してるから？

不法残留：送還された韓国女性、誕生日変え再入国
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030808k0000m040155000c.html

日本に帰化された方、違和感感じませんでした？
03.08.07 16:48:12 みな

先日、帰化申請の許可がおりて、
日本国籍を取得した在日韓国人3世の女性です。
（略）
局の職員の方が、卒業証書授与のように
ひとりずつ、帰化後の名前を呼び、
（呼ばれた人は前に出て）
「おめでとうございます。」と書類を証書のように
手渡ししていくのです。
（略）
帰化したことに後悔はないのですが、
あのときの光景を思い出すと、なんとなく、
腹立たしくなってくるのですが、
同じように思われた方、いらっしゃいますか？
私が考えすぎなのでしょうか？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm

>）533
デリカシーの無い屑国家のやることだ。気にすんな。
生活の不自由が無くなった事はいい事だよ。

>>534
普通の国家なら、国家に忠誠を誓わせるもんね。

>>530
あげ同
>>528
今日のハゲ？？？
モドキだろうな。

ん？

>>533
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/319
に書いたけど、本人の反応見る限り典型的な「甘え在日」

>>319もし考えていることが考えていることなら　とんでもない奴だな
戦争難民なら歪曲･捏造とはちょっと違うのだが

>>533
日本人になりたくてなった人に「おめでとう」を言うのは当然。
まぁ、便宜上国籍を変えた奴には気分悪いのかもね。

在日韓国・朝鮮人にとって国籍ってそれだけ軽いものなのかも。
いままで日本で特権をもち、それが当たり前だっただけにこういった考えになるのかもね。

んだ、んだ。

ええじゃん、別に現状維持で
統一するなら、韓国が北朝鮮の面倒見ていくんだから
なるべく制度に分断された同胞の悲劇意識を高めておかないと
スタートラインにすら立てない。
問題点を正面から考えさせたら、北朝鮮の面倒を
見たくないと言う意見に飲み込まれてしまう。
とりあえずイメージだけ見させて、深く考えさせない。
分断の原因を他国に求め、悲劇的な側面を打ち出し対立感情を反らせる。
金王朝の暴発なら、出来るだけ多くの国が介入してくれれば
当事者国が増えたことで経済負担も軽くなり、
しかも、北の軍閥の恨を他国にも分担できる。

日本人としては、統一の余波を被るのは真っ平だが。

>>533
「帰化。おめでとう！」・・・・
社会生活の不便から生じる順応を主な目的に
あらゆる葛藤を経て決断した人生最大の選択の一つを断行した人へ
事の重大性を認識出来ない。その事への気配りも無い。

配慮に欠けたその対応の様子は、日本の背徳の歴史の延長のようで
日本社会の朝鮮民族に向ける卑しく情けない一面をみた感じです。

>>544
別に日本国が帰化してくれってお願いした訳でもなかろうが、アホか。

>>544
帰化申請が叶ったから、「おめでとうございます。」じゃないの？
それとも、「ご愁傷様です。」「の方がしっくりくるのだろうか？

>>544
誰だ?
こんな連中の帰化を認めた椰子は？
責任者出て来い！（怒）

むしろ生まれたときから日本国民の俺らが
あんな連中の帰化申請認めた当事者へ
謝罪と賠償を請求したい気分w

日本のパスポートって世界ドコでも信用されているし凄く良い物だと思う。
「おめでとうございます」と言われて腹立つなら返上してくれ。
こっちが「ご愁傷様です」だよまったく。

配慮に欠けた>>544の様子は、在日朝鮮人の背徳の歴史の延長のようで
朝鮮民族の日本社会に向ける卑しく情けない一面をみた感じです。

>>544
だから、日本人になりたくなければ、ならなきゃいいじゃん。
日本人になっといたほうが『便利』だというだけで、気化した
から腹が立つわけでしょ。

ま、しかし…ご高名なアリラン娘殿にとやかく言っても
馬の耳に念仏なんだろうがねw

マトモで日本の国益に貢献してくれる方は
是非とも帰化して欲しいと思う今日この頃。

>>552
あれは何言っても聞く耳持たない香具師だから
大丈夫？だ〜よｗ

>>553
だから馬の耳に念仏でつ。
とりあえず罵倒をぶつけるのに丁度良いが
そのうち虚しくなってきて徒労感を覚える罠w

少なくともジョンイルは、半島が統一されるならば北が主導でなければならないと考えているわけで、
韓国主導の統一なんざこれっぽっちも望んじゃいないわけだ。
だけど韓国市民は、統一されるとするならば、韓国主導の統一しか頭に無いわけだ。

対北宥和政策を掲げている韓国人に、一度でいいから訊いてみたいのだが、
統一されたＫｏｒｅａの首都は、ソウルか平壌か、どっちがいいのだろう。
こんな質問をされても、それでもまだ太陽政策を続けられるのだろうか。

韓国にいるとされる北の工作員の存在をどう考えているのだろう？
最近の親北って扇動されてるんじゃないかと思うよ。

>>359
やっと読み終わったよ。1日掛けて。
相当勉強になった。サンクソ。

して、統一できないのは「経済格差」と「どっちが主導するか」って問題があるからなの？
それって、どっちも日本が口をはさむ内容じゃ無いとおもうんだが....

ここらで日本人が強い意思表示をする必要があろ

「おまいらに関わりたくない、統一だろうが戦争だろうが好きにやれ。
　ただ、俺らを巻き込むな。あと在日は北も南もとにかく祖国へ帰れ！」

次の衆院選でこれ言ってくれるような党があれば、俺喪家の工作員
以上に選挙運動やっちゃうよ。

>>558　もう少しだけ待て

アリランのたてたスレが埋まりました。
ホント、うしおは徹底放置おながいします。

ここにきちゃったら、また埋まっちまう。

>>544
気配りが無いとすれば、「帰化した人間全員を集めて」という点の方だと思うがねぇ
けど、何故かそれについては投稿者は気にしていない。自分でも説明できない感情
について粘着。

具体的な問題はパススルーし、観念的な問題に情緒的な反応を示すという点で、
この投降者もアリランも同じ。そら親近感感じるだろう。

大学生たち米軍事隔墻不意打ちデモ警察,取材記者たちまで連行"物議"
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[1].jpg

▲7日午後韓総連所属大学生12人が米軍たちが訓練中である京畿道抱川郡永中面
ヤングピョングリ米8軍綜合射撃場 (ヤングピョングサギョックザング)
進入奇襲デモをした.訓練場進入を試みる大学生たちと米軍たちが激しい体当り
けんかをしている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[2].jpg
▲訓練場に奇襲的に進入した学生たちが太極旗を身にかけたまま米軍たちが
見守る中に星條旗を燃やしている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[3].jpg
▲米軍装甲車に上がった大学生たちが掛け声を叫んでいる.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[4].jpg
▲一米軍が大学生たちが燃やそうとする星條旗を奪おうと思っている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[5].jpg
▲訓練場で進入した大学生たちが鉄砲を持った米軍を経って装甲車に向けて走っている.

女子中学生氾国民対策委"学生たちデモ政党"支持声明発表
抱川警察署がヤングピョング射撃場での韓総連学生のデモを取材した記者たちを
連行,物議をもたらしている.
抱川ではこの日午後5時50分頃現場取材を終えて事務室に帰ろうとしていた <??? ??>
李何某記者とこの媒体の客員記者と同時に写真作家である李何某さん,日本人記者である
ノ?ナカアキヒで <??????・?????> 代表などを連行した.
連行された記者たちは"連行当時記者だと身分を明らかにしたが警察たちは頑として
連行した"と"連行事由も明らかにしない不法連行"と主張している.
特に現在訪韓して韓国問題を取材していた日本人記者まで連行したことは無理な
捜査という指摘がおこっている

>>544
「卑しく情けない」のは、鮮人の先天的な特性だろ。
デンパは禁止って言われたんじゃなかったか？物覚え悪いな＜アリラン娘
ここはマトモな本国人と、一般日本人のスレだ。キチガイは出て来るな！

さんざんガイシュツだが、
もはや韓国自身も統一を負担に感じていて、北が韓国と同等の経済水準になったらって言ってるけど、
もう正直になって、自力統一は無理ですって認めてしっまってはどうか？そうなっても馬鹿にしたり嘲笑ったりしないから・・。
正直、半島問題で軍事的緊張を高められるのは、周辺国にとってはとても迷惑。
そろそろ朝鮮戦争を総括して、国連軍-北朝鮮の休戦協定から、国連軍+韓国-北朝鮮の講和条約でも締結してほしい。
そこまで自力で実現できれば、統一に変わらないくらいの賛辞を送るよ。2国並存でもいいじゃないか。
韓国人学生氏は、分断の固定化になるとかで反対かな？
一応の和平が成立すれば、軍備を縮小できるから、その金で北の悲惨な人民を助けることもできるかも。
金王朝が存在する限り、その多くは人民までは行き渡らないと思うが、現状よりは救われるだろうし・・・。

一人北からの難民を受け入れたら代わりに韓国から二人送り込む。気がついたら
いつの間にか南北入れ替わっていたというのはどう?

>>565
入れ替えた後は、半島から海に追い落とすのか？（藁

>>532
マジレスすると、男のほうが死に易いので、数が多く生まれる。
昔は死ぬ事で自然に調整されていたが、医療技術の発達で死ななくなったので、
先進国は何処の国も男は余り気味。

加えて韓国では、男子が喜ばれるので、子供が女子の場合は
中絶していたりしたらしい。（どっか統計出した記事が有ったが、見つからん）
おかげで一時期、凄まじく男の出生率が高くなっていた。
最近は大分、男子と女子の出生率が近づいているが、それでもやはり
男子の出生率が高い。

>>566
う〜ん、入れ替わった後は考えてなかった(w

政府に任せておかないで、人も情報ももっと多方面にわたって民間レベルで交流
してみたら？って事でまとまったかな。

>>567
そう言われると、男尊のためにかの国はとんでもねぇ事したんだよな。
合い言葉は「10年後には〜」だが、50年後には楽し過ぎる
人口になっていそうだ…余所が何もしなくても滅びに向かう国家かw

もっとも、実際問題として人口や高齢化のことは、
本邦も危険な状況なんだけど。

韓国は日本のように一姫二太郎なんて言葉はなさそうだからね。
家の存続じゃなくて男子系譜の存続だから婿養子なんてのもないし。
女が若さと美貌でしか判断されない男尊女卑社会だし。

俺は、アリランの言い分を支持するぜ。

おめでたく無い！アリラン娘っ子よ。あんたの言う通りだ。

>> 564
統一が無理だとわかっても、簡単に「諦めます」とは言えないんじゃない？

一応、「日帝に分断させられた悲劇の国民が50余年の屈辱に耐えて統一する」
ってシナリオなんでしょ？
「日帝」って言っちゃったんで、もう引っ込みつかないっしょ。かの国の
プライドとして。

引っ込めるとしたら、それなりにカッコの付く理由が必要なわけだけど、
かの国のプライドを満たせるような理由って、「日本のせいで〜」しか
ないよなー。
また通貨危機の時みたいに日本のせいにされんのかなー

「日本が北朝鮮の経済を成長させなかったから統一に失敗した」
とか言いだすに100ｼﾞｮﾝｲﾙ

>>572
朝鮮人の自尊心から考えたら、たしかに言えない。
でも、朝鮮戦争を最終的に集結してもらえれば、在日の特永資格を廃止する理由になるから、とにかく講和して欲しい。
武力統一なんかした場合、難民などで日本も巻き込まれるし、在日も「国土の荒廃が・・」とか逝って帰ってくれないでしょう。
金正日もいい年だし、次世代の指導者と民族自決で頼むよ。

>>573
なある。　
段階的に進めるフリするってのはアリかもね。

とりあえず第1段階として講和。
第2段階で在日には帰っていただいて、
第3段階で統一と。(ただし第3段階は永遠にこないわけだが)
」

まぁ仮に統一できたとして。

日帝の36年（ｒｙというのはウリが支配者なら、こんな事するに違いないニダという
妄想の反映ですから、韓国が国力の劣る北を併合した瞬間何がおこるかは、
正確に予言できますな。

統一できても地獄、できなくても地獄の北朝鮮の人に・・・・でも同情できん。

>>575
統一後、殺人の技術と精神を叩き込まれた大量の無職者があふれることを考えると、
北ばかりが地獄というわけでもないけどね。
統一後の朝鮮では、まさに国土全体が地獄になると思うけど、
まずその対象となるのは女性と子供。
戦後の日本の混乱時に行われたことが、おそらく比較にならない規模と残虐性で行われる。
それを考えるとさすがに俺は同情的になるよ。
甘やかすだけ、つけあがらせるだけ、権力者の懐が潤うだけの援助は勘弁してもらいたいが、
使い物にならなくなる、警察、医療機構の早期回復のための援助とか、
少なくとも俺は一般人の無駄な犠牲者が減るのなら、少なからず援助はしてもいいと思う。
もちろん明らかに誤った教育、歴史観の是正や、不当な竹島占有の解消など
（いきなりそこまでいかなくても最低限お互いの検討委員会の設置など）は
条件として提示させてもらいたいけど。

>>576
>使い物にならなくなる、警察、医療機構の早期回復のための援助とか、
>少なくとも俺は一般人の無駄な犠牲者が減るのなら、少なからず援助はしてもいいと思う。
治安なんぞに手を出した日には、治安悪化を日本のせいにされるのは目に見えています。
さらに相手が暴徒化した場合、発砲してもしなくても謝罪と賠償がもれなくついてきます。

世界の警察（ｗアメリカ軍に駐留していただくのが吉かと。

スレ主が出てこないと、いまいち盛り上がらないな。

なんで日本人が隣の狂人国家の今後とやらを考えなきゃならんのだ？

>>579
まあ、日本の安全保障のためだと思って考えてみよう。
>>1は本物なら、かなり特異な韓国人だし。
彼と話すだけでも価値あると思うけどね。

スレ主さん、なんかもう来ないんじゃ。
ここのカキコの数々を見て、夢見ていたもう少し薔薇色の未来を
粉砕されてしまって。

>>500で
＞日本の皆さんの貴重な意見ありがとうございます。
って言っているからもうこないんじゃない。

>>581
おいらも悪乗りしすぎたかな。すまないことしたね・・・

スレ主がいない…
良スレだと思ってヒートしないようにしてたのに、残念だ。

いや、この現実にめげず、>>1さんは日韓の
架け橋となるべく努力しているでしょう。
今はきっと勉学にいそしみながら、色んな知識を
吸収しているから来られないのだろう。
何時か戻ってきて、我々に「すごい韓国人もいるんだ！」
と思わせてくれるであろう。

…そう信じたい。

レポートのサンプル採取でない事を祈る。

スレ主に、このスレ上である質問をしたんだけど、
その返答から多分、
親日韓国人を騙った嫌韓日本人が、電波在日コテの釣り目的で立てたスレなんだろうと思った。
でも、在日は本国韓国人にはコンプレクスがあって忌避するんだよね。
で、結果的に良スレになっちゃった。

個人的にはそう思っている。

>>551　気化ねえ・・・。そう、朝鮮は帰化じゃなくて気化した方が地球の為になる。

>>588
季節によっては、その気化した空気が日本に来ますが？

在日はペクチョンであることをよく自覚しているものも多いね
それなのに日本人からペクチョンとしては適切以上の待遇を受けても･･･
何故不満？？？？　本国人には不満は無いのに　
伝統だから従うなら
日本でもペクチョンとして扱われて満足すべきでは？

朝鮮半島の未来を考える上で不可欠なもんは世界の覇者、アメリカ様
・・じゃなかろーか？
アメリカが北韓攻撃するっうたらそーなるだろーし
ほっとくっうたら北が崩壊するまで永遠にほっかれるだろーし
どーせ韓国が統一したがってんのも見栄みたいなもんだから
中国とアメリカの対談いかんによっては
北朝鮮は意外にも韓国と統一されるよりも中国の領土になったり
アメリカの暫定領土になる可能性も・・・（と、さすがにないかな）ｗ
まぁなんにせよ、日本として核と拉致問題が解決され
さらに朝鮮半島が安定（北が崩壊）すれば、在日朝鮮人を朝鮮半島に帰し
自衛隊を日本海に仮想敵国朝鮮半島としながら最重要警備にあたらせ
朝鮮半島との国交を破棄し、一切の交流を禁止すればよし・・・
・・・てのがあくまで理想なんだよなぁ？
まぁ、それを夢みて明日も頑張るかな・・・

>>591
>アメリカの暫定領土になる可能性も・・・（と、さすがにないかな）ｗ

いや、マジでそう逝ってるロビーストいるらしいぞ、アメリカ。
12ｃｈの日高レポートだからまぁ、話半分なトコあるが。




あと、韓国を全く信用できない。
とも、逝ってたな。

>>592
いやーそれを言ってくれるなら明かすけど
あれは俺の本音ｗ
韓国主導では北朝鮮とは統一せえへんとは思ってる
（誰も言わんから自信ないんやけど・・）
アメリカはあそこの土地を有効利用したがってるやろーし、
中国ロシアはそれを嫌がるにしても
今の勢いづいてるアメリカの世界戦略の中にはそーゆー考えはあっても不思議じゃない
それをアメリカ市民が支援したとき実行にうつされる可能性もあるやろ・・と考えるが
その選択肢をとれば日本は（表ざた苦々しく）支持、韓国は抵抗（でも実行力なし）

それか後は、なんやかんやで北朝鮮は延命されていく形でしか想像でけん
問題は中国が北朝鮮をどう捉えてるのかが重要やと思う
（韓国は結局蚊帳の外・・・考えるだけ無駄ちゃうか？）
大国の意思にゆだねるしかないわ

韓国、今月14日に親日反民族行為特別法制定へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060531706/l50

お隣さんがｱﾌｫなのは今に始まったことじゃないが、反米反日を加速させてどーすんの？
日本から援助を引出す手のつもりなら（たまったもんじゃないが）まだ救いがあるけど、そうじゃなさそうだな。
親日派を弾圧してｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ、朝鮮の今後は婆羅色ですね。

それより、それ以前に韓国が６ヶ国協議じゃ透明あぼ〜んされるよ！

>韓国、今月14日に親日反民族行為特別法制定へ
>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060531706/

もう、救いよう無いよあいつら・・・
北に踊らされすぎ。

>>594
気が合うね(w　溜め息しか出ないけど・・・

>>590
本国ではペクチョンだったからこそ
日本ではリャンパンになりたい。
リャンパンになるのは自分たちだけでありたいので
日本人全員が自分を支えるペクチョンになってくれないから、不満なのですよｗ
日本人全員をペクチョンにすれば、本国のリャンパンより優位にたてるからｗ

斜め上の転回で、協議が、

　米中露日VS北南

になる可能性も無視できなくなったような気がしますw
冗談じゃなくなってきたな。
こういう統一の仕方もあったのかwww

確かに反米反日って韓国の北朝鮮化って事だよね。

600ゲト

>>600
ｵﾒ｡

あの国はマジでアホだ・・・
もしかして日本の小学生がネットで操作してんじゃねぇーの？ｗ

>>602
馬鹿がうつるから止めさせよう(w

どの道、北の現政府が潰れてしばらくは韓国単独で北を統治する事は
できんわなぁ。

となると統治主体の候補は

・国連
・中国（若しくは中国主体の多国籍機構）
・米国（若しくは米国主体の多国籍機構）

てなとこか。韓国が他の国に呼びかけてまとめ役になるのは無理だろうし。

なんだか。スレ主は不在。私が書き込むと邪険にし叱られる。
建設的な意見はないし、いつも朝鮮民族に対して非協力的だし。

近代、半島に深い係わり合いを持つ日本の立場は、
将来的な東アジア和平の為、
半島統一のプロセスに於ける惜しみ無い、あらゆるバックアップ。

アジアへの貢献は、歴史的背景に起因する日本の使命です。

>>605
＞私が書き込むと邪険にし叱られる。
＞建設的な意見はないし、いつも朝鮮民族に対して非協力的だし。

わかってんじゃん　藁

>>605
朝鮮人に協力せにゃならん義務は日本人にはないもんでね。
だいたい、アジアが依然不安定の情勢なのは朝鮮人が原因なんだから、
まずは朝鮮人が必死に努力してる姿を見せにゃならんね。

>>605
別スレでの私の質問に答えもせず、
建設的な意見云々などと良く言えたものですね。
恥を知ってください。

タリラン娘は、自分の意見が「建設的」だと思ってるんだ・・・
日本が全部悪いとしか言ってないだろ。

>>605
＞将来的な東アジア和平の為
南北を仮想敵つぃた安全保障機構を立ち上げるのは良さそうですね。
中露も加わって半島を包囲。

＞＞奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc
つーかいったいいつ朝鮮民族なるものが沸いたんだ？
1950年代ぐらいまでそんなもの存在しなかったんじゃないのか？
日本が敗戦してから北朝鮮、韓国、在日がそれぞれ勝手に
民族教育をはじめたから、朝鮮民族が存在しているものと思うんだが。
民族って民族意識が生じて初めて存在したと呼べるものだと思う。
民族としての意識がないものをどうやって民族と呼ぶのか説明してくれ。

>>1
朝鮮人の責任は無いのか？
誰それにやられた〜！そればかりだな。

まぁもちつけ(´ｰ｀)

日本人の中には日本の利益不利益を切り離して
半島の将来を考えることの出来る人間はいるが
半島出身者に、半島の利益を切り離して
日本の将来を考えることの出来る人間は居ない、ような気がする

>>1　よ
親日韓国人を騙るなら、
日本語で文章を作成したら、まず日韓翻訳サイトでハングルに変換せよ。
次いで、できあがったハングルの文章を韓日翻訳サイトで日本語に戻す。
そして、幾らなんでも文意の通らない変な翻訳の部分を若干補正すると、
「日本語を勉強中の韓国人」のできあがりだ。

>>590
渡航費出せたんだから、平民でしょ。ヤンバンじゃないことに違いはないけど。一部、
権力闘争に敗れたヤンバンもいるでしょうが、無視できる少数派だと思います。
>>591
無茶でも何でも、韓国が統治するしかないでしょう。アメリカが手を出したりしたら
それこそ「新帝国主義」なんて言われ、ゲリラの標的になるだけです。可能性と
しては、中国の保護領という可能性もありますが、中国だってあんな疲弊し尽くした
貧乏国を抱え込みたくはないでしょう。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

韓国人て、日本やアメリカより北にシンパシーを感じてるんでしょ？

いっそ周囲の国と国交断絶して、北の将軍を大統領に選んで統一すれば
良いじゃない。

彼らにはあの程度の指導者がお似合いだよ。

> 私は日本国籍を取得し、選挙権を得て、
> 住民基本台帳に名前も載りましたが、
> 基本的な人間としての生活や考え方は
> 何ひとつ韓国籍のときと変わりません。
> また、帰化するために、特別に生活を変えたわけでもありません。
> 仕事して、税金を納めて、もちろん、
> これからも犯罪を犯すことなく、生きていくと思います。
> でも、それは、日本のためではなく、自分のためです。
> mboさんがおっしゃるように
> なかなか分かち合えない感情だと思います。
> それをわかっていても、こう言わずにはいられません。
>
> 今回「国籍の重要性」について
> いろいろと述べて下さったみなさん、
> あなた方は選ばれた人間ですか？
> 日本のために日本国民として、どれほどの貢献をしているのですか？
>
> また、風来坊さん
> >嫌いであるのに居続ける理由はないですよね？
> とおっしゃいますが、
> 好き嫌いだけでどうにかなる問題なのですか？
> あなたは、好きだから日本に住んでいるのですか？

この間から人気の、大手小町のトピ主の返答がまた更新されました。
電波だ・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm#0080

こんな奴に何故、日本国籍なんてやるんだろ？

>620
ていうか、こんなやつがなぜ日本国籍をとるんだ、ということが根本的な問題。
与える側の問題ではなく、取得する側が、国籍の重みも意味も考えず、嫌いな
国の国籍を取ってしまうから。
変更する前に解決しておくべき本人の問題を、コマッチャーたちが親切にカウンセリング
してあげてるだけだな、これは。

大手小町のトピ主って、国籍をレンタルビデオの会員権ぐらいにしか
認識してないんじゃないの？
漏れだって、入会手続きして店員に「おめでとうございます」なんて
言われたらムカつく（Ｗ
あ……
もしかしたらヤシは、まともな学校に通ったことがないのかもしれない。
高校とか大学で入学手続きして「おめでとう」は普通だけど
私塾に通うことになって「おめでとう」なんて言われた日にゃ、何様じゃｺﾞﾗｧ！だもんね。

ヤシはきっと今まで、自分のことを保障し証明してもらえたことがないんだろうなぁ。
やってもらえるのは某切り裂き事件の自作自演証明だけだったりして（Ｗ

なんか、大手小町の管理人が罠を仕掛けたような気がしてきた。

・感情的になっている（理論的に自分の気持ちを説明できない）在日の投稿を選び紹介
・レスは最初のうちは優し気なものを選び日本人の大部分は良心的なことを印象付ける
・投稿主も油断させる
・徐々にきつい反対意見を掲載し投稿主をキレさせる
・在日への悪印象を日本人に感じさせる

>>619
現在私は体をこわしているが、もし外国が攻めてきたら第一戦で闘う覚悟がある。
おぬしにそれだけの決意はあるか。

日本国籍を取得したチョンも要注意ということだね。
日本国籍を取得したチョンも要注意ということだね。
日本国籍を取得したチョンも要注意ということだね。

>>619
そのトピックが3日以内に在日の圧力で消されるのに
37564変造500ウォン

韓国系、朝鮮系で日本に住んでる人たちって、なんでわざわざ反日本的な
言動するのかワカリマセーン。

普通、逆デショ？

>>627
そうだね、普通逆だよな。

全然話しは変わるけど、華僑の人達は何にも言わないな。
朝鮮人のように優遇されている訳でもなく、政治にも口出しをしない。
逆に何も言わないから、信頼を得ているとも言える。

それに日本に住む華僑が「差別だ」なんて公言しない（あったなら教えて）。
中国人としての誇りを、自ら貶める行為である事を知っているからだろう。

>>628
東南アジア等の華僑の場合、住んでいる国が中国と対立する場合に
反中国的な立場をとることが多いと聞くなぁ。そうすることで自分達は
「中華系の人間」ではあっても「中国国民」ではなく、地元民と利益を
共有してる事を強調するわけだ。

華僑の場合は地元民よりその生活を保障してくれる現政府が大切でしょう。
だからチャンスがあると政府よりの姿勢を見せるのだと思う。
勿論一族の一部は保険のため中国シンパにしておくだろうけど。

>>629
普通はそうなんだよな。
しかし、朝鮮人は何故か利益を共有しているのに、
反居住国なんだよな。

>>631
結局チョンはどこに行ってもチョン

だって在日の存在は、日本人による善政の証拠であり、

異民族支配でも経済的豊かさを求めた当時の朝鮮人と同じなんだから。

「異民族支配」を受け入れてないというスタンスにしないと

民族の裏切りものとしてアイデンティティが崩壊するからだよ。

だから、現実から目を逸らして反日でいられるんだよ。

このスレはどうやら使命を終えたようですな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

将来的な東アジア和平の為、
半島統一のプロセスに於ける惜しみ無い、あらゆるバックアップ。

アジアへの貢献は、歴史的背景に起因する日本の使命です。

>>605　　　　そのアジアの和平を不安定にしてるのは誰？　中・韓・朝だろ。
統一を本気でしたいなら、他人さんの手を借りず、全部自前でするのが筋だろう。
何故、日本が助けなきゃならんのよ。そんな事だからいつまでたっても、日本への
経済的な徹底依存体質が抜けんのだよ。それとも何か、半永久的に「税金」を半島
へつぎ込めとでもいうのかな？自分たちの福利厚生はそっちのけで。それとアジアの
貢献は長年のＯＤＡでやっとるわい。

拉致問題に関する私の考え 投稿者：柴田純子 投稿日：2003/01/17(Fri) 18:39
そもそも「拉致」やら「誘拐」などという物騒な言葉を並べて、 北朝鮮をまるで悪魔の
国のごとく報道するマスコミの罪は極めて重いと思います。 北朝鮮の行動はたとえば
調査捕鯨のようなもので、日本という国 の実態を調査するために日本人が必要だったと
いうだけでは。 金総書記の遊びごころというか、彼特有のユーモアだと思うので
我々はそれを理解する懐の深さが必要なのだと思う。
たとえ海岸で袋詰めにされて連れてこられたとはいえ 平壌でそれなりに楽しく暮
らしていると思うので、なぜ家族が そんなに必死になって助けようとしているのか
理解できないんですよね。
日本政府が永年放置してきた問題で日朝関係が複雑になっているのだから
むしろこの拉致問題は日本が謝罪する必要があるのでは？と思います。

☆一言☆
　理解出来ません
私、もしこの投稿した女性を拉致して、強姦しても「捕鯨調査」と言い切っていいですか？
　彼女は満足するんでしょうか？
　誰か、教えてください。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/daigo-s01/diary24.htm
１/１９日を見てくれ。
こんなのもあったりする。

>>635
いつから、ロボットに変身したんだ？

華僑は朝鮮族の正体を知っていて　嫌っていることも多いね　その点台湾系とも仲がよい

>>623　あくまで陰謀だとしても　彼らの人間性を理解するきっかけを与えている以上のものなのだろうか？

>>636捏造からくる因縁ですね

統一なんて簡単じゃない。
韓国が一方的に折れるか、乾坤一滴勝負にでりゃいいじゃない。

最近留学生は顔を出しているの？＞オール

oage

>>642
よくわかりませんが、留学生と名乗るエステ嬢に中出しして来ました。

何故、日本人と一緒に考える必要があるのかそこがさっぱりわからない。
統一だ韓国ユニバだと勝手に自国民自民族で騒げ。日本の拉致解決どうしたんだ？

だいたい、韓国民は統一統一というが統一後の大統領を誰にするのか、国民は
本気で考えた事があるのか。

六カ国協議で北朝鮮は体制保証といってる、それって金は指導者から絶対降りない。
そういう事だろう？
すなわち、北朝鮮の考える統一は金王国拡大でしかない。
韓国での北鮮マンセーは更に深刻。韓国民、それでも民族統一が嬉しいのか？
・・大丈夫？

だからか、表向きは密かに日本では在日王国作ろうとか考えているんだろうが
絶対そんなもんは阻止してやる。朝鮮マンセー学校認定なんてしたら絶対許さねぇ。
もうこれ以上不正金もださせない。　朝鮮民族ぶざけんな！！！

保守

んー、ここ良スレだったのに乗り遅れた。残念。
誰か、金正日政権の終わり方を冷静に予測してもらえまいか？

んー、妥当なところで

・中国の秘密裏の介入でクーデター勃発　→ﾁｬｳｼｪｽｸ同様ｱﾎﾞｰｿ
・米軍の大規模軍事介入でｱﾎﾞｰｿ

あたりかと･･･
ありきたりではあるが･･･

アメリカによる空爆って、北が実際に核実験でもしないかぎりないんだろうな。
あとNBC兵器のテロリストへの横流しとか。
中国は統一韓国での在韓米軍と直接対峙なんかしたくないだろうから、北に傀儡
政権を作るほうがいくらかましってことか？　かわいそうに、、、
そうなった場合、日本への影響はどうなるんかいのう？

>>649　影響は、在日が帰る日が来るだけです。

「議論に勝てば友を失う」とはよく言ったものです。口論では仲間を説き伏せて
味方に引き入れる、価値のある協力をさせることもできません。
こんなふうに言い換えられるかもしれません。勝てば結果を失う、
論争のため目的をそらせてしまえば、自分の求めていた結果を失ってしまう、
ということです。

言い争いに勝っても、言葉言葉の議論にほとほと疲れ果てているので、
本来の意図を達成しようとする気がなくなってしまうのです。

結局のところ、エゴ満足にふけなければ、けんかすることもないでしょう。
あらゆる妥協を拒む姿勢がなければ、知力を保つことは決してできません。
自分に正直でいたい欲求と相互扶助を重んじる欲求のバランスをとることによってのみ、
知力と協調は保たれるのです。

何気に謙虚な韓国人さんだね。

>>647
たいがい、三代目でつぶれる。それまで待つことだな。

>>1
朝鮮の問題の根本は、困った時他国を当てにする依存体質にあるのではないだろうか、
日本は過去内戦で他国の進んだ武器を金で買って使用する事はあっても、他国の軍隊で
戦争する事は無かった、それが朝鮮の場合は朝鮮戦争を例にとっても国連軍（アメリカ軍）、
中国軍を自国の内乱に介入させ、それが結果的に現在の悲惨な状況につながっているのでは
ないだろうか。まず自分達の国は自分達で守り、他国の介入は許さない信念が必要では
ないのか、他国の軍隊は過去の日本軍もそうだったように自国の国益を最優先に考え、
決して朝鮮の国益を最優先に考えないですよ。

そうそう。他国の力をあてにして軍事力＝実働兵力を引き込むと、他国からの干渉
を招くのは戦国時代で身にしみて分っていだんだ、日本は。普通、自分の領土に問
題がなければ軍は動かさない。他国から応援依頼があれば、昔からの対等な同盟関
係でない以上は「これ幸い」とばかりに何がしかの「見返り」を要求されても仕方
ない。応援要請をするのは少なからず相手に「借り」を作る。それをチャラにする
には相手の「いいなりになる」か、何がしかの「利権」を渡さないと納得してはく
れない。例え経済協力だろうと、こちらにメリットがない以上はしても無駄。
それを「団塊の世代」はバカが多いから技術・製造拠点を国外に移転する。長期的
な視野がない。　　確実に言えることは日本は「助言」はするが、金は出さない！
もしそのような法案が浮上すると全力阻止する。

誰もいない・・・保守るなら今のうち

みたよー（ｗ

>>1
嘘を付くのはやめよ
マナーを身に付けよ
国際的常識を身に付けよ

話はその後だ。

>>652
要するに日本の　金　と　技術　を無心してるんだよ。

結局「謝罪しる！」の低頭バージョンに過ぎない。
日本としては、朝鮮を建て直すことで 日 本 に と っ て 利益が
あるのかないのか、それだけを考えて事に望むべき。

>>1
たとえ、こういう国辱の極みを「どこの国にも（つまり中国以外）」
押し付けられても「恨」を抱かない寛容さがまず朝鮮には必要。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

『三田渡碑』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』。
丙子胡乱で朝鮮が負けた時に、朝鮮王が清国皇帝に９回地面に頭を擦り付けて服従を誓った記念碑。

それに刻まれている文章を要約すると
『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、
また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、

１．朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
２．朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと　
３．王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること　
４．清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること　
５．内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
６．城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること　
７．清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること　
８．清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること　
９．清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること　
１０．清からの逃亡者を隠してはいけない　
１１．日本との交流を許すこと

『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年処女を献上。

う〜〜ン、何故自分達の国のことを自分達だけで考えられないのぉ〜〜。
朝鮮人ってそんなにおバカさんなのぉ〜〜〜。

文明化してあげたら後で支配だの、慰安婦だので恨まれるのは１回だけでこうこりごりなんですけどぉ〜〜。

>>657
今さらだけど、１３日も後になって

みたよー（ｗ

って言われても・・・

>>662
> 今さらだけど、１３日も後になって
> みたよー（ｗ
> って言われても・・・
一月近くたってからそれに突っ込みを入れているアンタも同類だと思うが(w

さらに見たよーｗ

即日つっこみが入ってる・・・

こういうのってみんな定期的に巡回してるの？

|∀・)ｼﾞー


|彡 ｻｯ

また見付かった・・・＿|￣|○

あげとくニダ

カツどんは日本が先ですか？韓国ですか？

１が全然参加していないスレなんかとっとと削除してほしいんだけど。

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／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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