ハングルを使わない日本に生まれて本当に恥ずかしいよ
1 :
:
03/08/03 14:32 ID:EkrgKDtq どうして隣国に優れた文字と言葉があるのに、 いつまでも日本語なんかに固執するんだろうね。 本当に情けないよ。
2 :
:03/08/03 14:34 ID:M2ni8do+
2ゲットそして終了。
3 :
:03/08/03 14:35 ID:Jx1orUbC
今度は何の話題でスレ進めるのかな?
4 :
:03/08/03 14:36 ID:wcAN0Gjt
>>1 それは中国さまやロシアさまへ言ってください。
ハングルではAAは書けないので、日本では流行りませぬ。
5 :
:03/08/03 14:36 ID:ukpcpkKt
>1よ。夏休みだというのはよくわかったから、宿題しろ。
6 :
゚ :03/08/03 14:36 ID:9lJmAmHd
はんぐるって、ひょうおんもじだっけ
,. ' ´, 、 - ‐ ‐ ‐ - 、`ヽ、
, ' ,. '´ `ヽ、ヽ
,.' ,.' , , ヽ ゙、
〃/, , ,',' , ! |l | l ', ゙., ',
l| { { { !l ! lll | ! ! }l ! !
!{ | l l _r┴‐'ュ___|l! |___,','L.__ l| | |
>>1 . | '.,| ,' ヲ, ''二.ヽ.|┐ '""゙゙゙゙゙゙'''`ー/ノ!
| ,-',{l|{ (○) }| | _........._ ,',' l
| {(゙,_ミヽ 二ノ | | ,;===:.、 ,' )} l
! 〉'´,r゙|r ‐‐┐| |、 ,' .ノ !
| / /, ┴‐‐ュ'゙┘!‐‐; ,'l´ !
! | '´ ,.ィエ._| ̄l|ー' ィ | !
,' ! '" _,-r:イ r:、l_...、 - i ´ l | ',
,' ,'゙、 r| ゙、'; ゙、ヽ、`ヽ、./`\ | ! ゙、
/ /゙、 ヽ、 { { ヾ、 `'┘ ゙i、 ノ ヾ、.', ':,
. / /,-|\ `゙ヾヽ、 ノ^{'" //ヽ、 ':,
8 :
:03/08/03 14:37 ID:fEB8sr8r
>>1 どうして劣った文字と言葉に、
いつまでも固執するんだろうね。
本当に情けないよ。
9 :
:03/08/03 14:40 ID:fEB8sr8r
>>1 ちなみに、ハングルは、『女子供の使うもの』だの、便所文字だの
と言われていたわけだが。
その便所文字を普及させたのは、日本・・・
_ ___ ___ __ くI、 }彡-―v―-ミ.┌──{j_l」i)─┐ {、レ.:.:.:: 〉 / 、 、 }| | 人}._〈 从リ .从_i〈| ウ | ヽ」__爪, =、 ヽ_ノ =リ :| リ | ノ、 { l L::j l::_j`ィ| ウ | {ヽ二リ " __'_ ゙ }| リ | `ー {l ヽ. ヽノ ノ | ウ | rイ` ー‐匕iイi | リ | ∠:::: {⌒i-f、八 . | ナ | く \く_イハ_」 r=っ. ラ | l ┐ l「 ̄ヽ/ 三i‐――――┘ |Xl l ハ. l r'l
11 :
:03/08/03 14:40 ID:Dcv0+P9w
いつも朝鮮に行って不思議なのが、読めない連中が多いのに なんで漢字表記してある看板があるのかな?って事。 駅名も漢字表記してあるしね・・。 まあ漢字を捨てたつーのは、朝鮮にとって大きな過ちだろうな。
12 :
太極同志会 ◆GCymbL1zII :03/08/03 14:41 ID:hvvX5i/w
>>1 あの気色悪いハングルを優れた文字と言うお前には一度精神病院に行くことをお勧めする(笑い
13 :
:03/08/03 14:41 ID:l7i7V8WT
名スレの予感。
14 :
:03/08/03 14:41 ID:fEB8sr8r
>>1 シコタホアってハングルで書いてみてくれYO!
てすと
♪ファビョンのファの字はどうかくの?
17 :
:03/08/03 14:43 ID:M2ni8do+
>>12 漏れガキの頃、ハングルって不吉な呪いの記号だとマジで思ってたよ
>>1 じゃぁな!(゚д゚( ::: l ::: ) =3 ブッ
>>17 やっぱりそう思うか。
おれもあの文字を見ると犯罪に巻き込まれそうな感じがするのだ(笑い
>>1 台湾語の八声や吸気音をハングルで表記してくれ
ハングル文字の魔法陣は禍禍しくてイヤだな
_// ) / / l l l /ミj/} \
f / ,' l l | | /ミミレ彡| ヽ
/ 、 ノ l | |l |l | /ヾ、, --┤ 仁ヽ
{ } く , | l| | | | | l| ! j l l {─、`、
/-‐'ニ_ヽ、 | l | |」__| | | | | ||_ , ノ' | | | ヽ 〉
/ニ´─- `、ヽ| | | | | [ 工丁_T「|l ´ 、 /' | ノ l | 、l /
( )j l | |_/"/' ̄`l`゙ i i `メ、 ノ'| | | l l ∨
ヽ、_, イ l |! |ヘ |io:::(_; ` 7'`〈`j / j | l | `、
>>1 ここは日本ですよ…
\ | r'l`、 `、 l 、l 、l 、.:.::'ノ /o(; }!/ ノ l l | 、!
\\ |{ | `、 `、| ヽ ` ー ' 、|i.::,ノ/' ノ ノ ノ ノ |ニ| |
-、\ヽ |ハ_| `、 ヾ ゝ‐' ノイ / イ | 」|
\\| | ヽ_`、_); ,..., ´ノ, イ / | 厂 ,リ
ノ ソ 人_ ` ー‐'ノ=- ´ イく、 |´ j ノ ノ′
-‐'´ '/ \ヽ、二イ>‐ 、 , ィ,´彳じソ ノ | ノ'´ ,);
, '// //`i ノノf__'^ ヽ>ー '´{ ( ( ヽ、 ノ`‐-‐ ´ノ
, ' ノ/ l (、_ノ/ (_ `` | , ' ニ`>─-<` 、ーく´
/ {,r‐¬`T| { 、_` | /// , −- ヽヽ`、 }
{ / ; | | | / ーi | ̄〉、 , ' } | ノ ノ
23 :
17 :03/08/03 14:48 ID:M2ni8do+
>>19 うん。なんか、漢字でいうと「怨」とか「呪」とか、そういうニュアンスに見える。
ハングルって。
母音の棒の向きが変わるだけで発音も意味も変わってしまう文字ばかり、 ってのは目が悪い人にとっては致命傷ではなかろうか、と思う今日この頃。
26 :
: : :03/08/03 14:49 ID:dipHsosf
かまって〜かまって〜私はヒッキ〜 実社会なんてサヨナラね、ヒッキ〜ヒッキ〜
__________ _,.,.、_________________
| o ,ィ'i:;';゙/7 o o |
| ┌―──―,r,エエ>'p++Y_──────────┐ |
| | H r〔lダ ャ{┴<エエぇェ、___ | |
| | r<lエエlX\゚(王 /`>'´ /__厂,_ラ | |
| | /-ヘ./ 日  ̄_ヽ,)_,-'"二二, ̄ | |
| | |'='| V.エエ.>┴'‐ウ 厂,三ヲ | |
| | | | /`ー―'ーr‐ ''"⌒` ̄´ | |
| | |,_,| }ョョョ尚'__ | |
| | |, ̄,|ト .._ `ヽ | |
|.o |  ̄´{;;;;:::'ー-ィ ノ | .o|
| | rrゝーr‐イヽ,ノ} | |
| | l,| ヾく {__/_ノ | |
| | | ~)⌒'| `ー、 | |
| |  ̄ └‐'ー―┘ | |
| ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
>>1 |
| 賞 金 60000ウォン |
| _ _ __ _ _ ___ __ __ |
| | |∧| | |,rュ | | \| |└┐┌┘| l二 | ┌‐、ヽ |
| | ∧ |. | r‐┐ | | |\ | || | l二 | L..ノ ノ |
|.o  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ .o  ̄  ̄ ̄  ̄ ̄´ o|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
28 :
:03/08/03 14:50 ID:wcAN0Gjt
ハングルってとげとげのイメージ。 日本語だと仮名に似ている。 エ、ロ、ゴ、トなどはハングルっぽい。
エロゴト師
30 :
:03/08/03 14:51 ID:jH7DGJfi
>>14 シコタホアはそもそも朝鮮語でもないような気がするんだが・・・
31 :
犯愚留? :03/08/03 14:52 ID:QKiiiVW2
ハングルは宇宙が何とかと3チャンネルで言ってた。 NHKで電波出すなどさすがです。
33 :
OH88 ◆lw588krs0A :03/08/03 14:52 ID:zX2IWMhc
恨(ハン)の導師(グル)だかにハングル
34 :
:03/08/03 14:53 ID:M2ni8do+
よくもまぁ毎日毎日糞スレを・・・
37 :
:03/08/03 14:56 ID:oeKF9Vok
>>17 俺はラーメン丼の柄と何か関係があるのかと思ってた。
>>34 マゾーン?
確か宇宙を表現した言語だとかぬかしてた。 なんだかなぁ、切ない気持ちになったよ。
39 :
OH88 ◆lw588krs0A :03/08/03 14:56 ID:zX2IWMhc
っていうか同音異義語が多い朝鮮語で、表音文字のみの表記をしたら混乱するってのがわからなかったのかね? 漢字+ハングルであれば素晴らしいのだが、ハングルのみじゃねえ
40 :
:03/08/03 14:57 ID:D9BDbzTe
>>32 ユンソナとリュウヒジュンが出てた頃のハングル講座でしょ?
確かに毎週番組の冒頭で「ハングルは宇宙です」とか何とか言ってたな。
'フ . : :/ : : :,/: : : l: : il i'、 ,、:;‐ニニ=トl: : : : :': ;'/::::::::'、. :.: _,、-;:;:'! i : : : i; : : : i; : : : i _:';', '、'、゙´ : : : ; ノノ: : :: : :;ジ/ : ::::::i、:. '': ;:;:;:;,',i: : : : i ;: : : i'、:,rシ弋 ';:'、 ' ',rlニ┴‐-<,_,, : ,ィ彡'、: : : : l .:. :; ;:;:,.,' ;:',: : : :'、:'、:: :';'';゙´: .,._;;;;_ ゙ '´ r゙`j,'、 `‐ '彡-ヾ; : : :! .:. ;: ;:;:;:;:;,、ゝ;: : : '、: '、: ゙':゙'/)'゙r‐;、 i'';;;,;;i:} '゙/ ゙i:、'-、l_.:. ;、-'''゙゙ ゙-、:':、':-、'、 -! !;;.';,', ゙i;'=ツ、 ! ノ :\; :` ,_ `'-、、';:';'r、 ゙'、'';;!, . . : : . ノi'、 : : i`.' <イヤな宇宙だ ;.,`';‐-、,_ ゚;::::l、i .゙.゙ ゙ ノ'''゙゙::::'; :'、 : ',- ',.,:;:;:;:;:,';.,`''‐ッ'゙`゙'‐、 ゙、;i:';゙、 ' ' ‐--- /i::::::::::::::゙; : ゙-;,i、 ;:;:;:;:;:;:;:, ; ,' ( /゙'-,';、';.`'‐-、、,_ _,、:7:::::::'、;;;::::;;;;::;';,、-、: ';:;:;:; ',.,:;:, ';:;:,゙; /,:;:;:;.,.`'、`''‐;、;';'、ニコ::-::'゙: _i;、‐''゙~,、-;;'、'、,ノ´.:.` .`'''-、,:;:;:;:;,, ノ /,:;:;:;:;:;:;:;.,`v'゙,.;:;:;;ッ=ノ_,、-‐'゙,.,;゙i i,' ;;;;;,,゙'、 :.:..:.:.: `''‐i'゙ i ;:;:;:;:;:;:;:;:;;r:ゝy=;i,-'゙'゙,.,.,:;:;:;:;:;;/ ,、‐'゙;:;:;.,' ;;;;,'; .:.:.:.:. ! /,,;;;:;:;:;:;:;r!'三=;ミ'ゥ:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ヅr゙' ;: :', ', ',';., ;;;i :.:.:.:. ! ./.,:;:;:;:;`;';';';l;i毎ソi!'ノ゙‐;';'‐;:;:;;ジ: l,.,:;:;.,' ;:;:;:;:;:;:;;,';l .:.:.:.: !/.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!'ミゥッジ;:;:;:;:;:;:;:ゾ: ' ,r';:;:;:;:;:;:;. ';:;:;:;;;;;;i :.:.:.:.:
宇宙という言葉が出てくるとは思わなかったぞ(呆れ 半兆歩ゆずって宇宙を表現した文字だと仮定すると、 半億光年先にあるファビョン星の文字なのか?(笑い
>>39 韓国人自身混乱するといってたな。
まあそのあと頭の悪い日本人には使いこなせないだろう
っといつもの言葉がくわわるのだが(藁
地球人でない…? な、なんだってー?!(AA略
45 :
:03/08/03 15:04 ID:4xFhk21T
日本は全能なるウリらファビョーンの第2の故郷なり
46 :
(゜∀゜) :03/08/03 15:20 ID:qAQXAQKe
47 :
長崎 :03/08/03 15:30 ID:koi8Odd1
そろそろ例の、ウリナラマンセーハングル版のAAキボン
___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___ | ̄ ̄ ̄| | __ | | .| | | |___ ___| | ̄ ̄ ̄ ̄| |___| ./ | |_| | | | |  ̄ ̄| / // \ __/ /\ _/ | ___/ | __/ / // \\|_/\ |___/ |___/ // |____//// < /)__∧ Λ_Λ ∧__(\ > < | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | > < ( ) \ / ( ) > < / /> > |⌒I │ く く\ \ > < <__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 > /______ レ _| ̄|___\\\\ / |____ | | ̄| / ̄| |_ __ | ___ / |\_/ /  ̄ / / | | /_ / |___| // \ / | ̄|/ / | |__| | \\\ / / \| \ / |____| \\\\ ニダー帝国にはこれしかなかった
49 :
:03/08/03 15:34 ID:wcAN0Gjt
おりも見たい。ハングル文字のみで構成されたAA。 ハングル命の人頼むわ。
/ ̄ ̄\ | ̄ ̄| | ̄| | ̄| | ̄| | ̄ ̄| | ̄| | /\ |  ̄| | | | | | | |  ̄| | | | \\ノ ノ | ̄_| | | | | |  ̄|| ̄_| |  ̄| \| ̄ ̄ ̄ ̄|| |__ | | |__  ̄/| | ̄ | |___ | | ̄ \ ̄| | ̄ ̄|__/ |_|  ̄ |_| |__/ |_| < | | /)__∧ Λ_Λ ∧_(\ > <  ̄ | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | > < ( ) \ / ( ) > < / /> > |⌒I │ く く\ \ > < <__フ〈__フ (_) ノ <__,,〉<__〉 > //______ レ \\\\ / | | | ̄|_ | ̄| | ̄| | ̄|\\ /| | ̄| | | | / \ | | | |\\ / |_  ̄__| |__| ̄ / /\\| ̄ | | |\ \ / | ̄|____  ̄  ̄  ̄| | | | \ \ /\/|_____|/\/\/\ | | | |/\\
51 :
:03/08/03 15:35 ID:MNY0z4n1
Ω _,r'''"" ̄ ゙゙゙゙̄`ヽ、 γ" ヽ iヽ 人 人 人 |ヽヽ ノ人ヽ ノ人ヽ ノ人ヽ | Y Y Y | |二二二二二二二二二二二| |:::::::::::::| ━━ ━━ | |:::::::::::::| ,--、 ,--、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |:::::::::::::| ( ●) ( ●)| < ダ メ だ こ り ゃ |::::::::::/ `ー'' `ー'' ,i_ \__________ __|:::::ノ , (● ●)ヽ `i /┌ / (ヽ ソ i、ヽ- ,,ノ _,,,,--ー、 ,-‐-、_  ̄`i ∠ ̄ _____ノ ヽ、 (  ̄ ̄ ̄ `ヽ、 ヽ、_\ ヽ、 ヽ、_______,,ノ
52 :
:03/08/03 15:35 ID:OKuA98tN
>>1 そういうおまえが日本語使ってどうする!!(w
53 :
埼玉県民jp :03/08/03 15:37 ID:hMqWD674
54 :
:03/08/03 15:38 ID:1PD5c5sv
逃亡ですな
56 :
near ◆QkTAILcarc :03/08/03 15:41 ID:4y9L+T9+
夏休みでヒマなんだろ・・・
57 :
:03/08/03 15:44 ID:LPXhSS2E
ハングルでスレ建てはできますか?
58 :
罪日 :03/08/03 15:50 ID:StW0iAZf
非常に記号的。 日本語やアルファベットみたいな流れの美しさというものがハングル文字にはあるの? 字体がゴシック体しかなさそうなのだが。 手書きで書くとき時間がかかりませんか?
59 :
:03/08/03 15:53 ID:Aky1vWwt
>>58 ゴメン。そのあたりはハングルを系統だてた朝鮮総督府のセンスのなさです。
60 :
:03/08/03 15:57 ID:oTRxXpoQ
アホクサ、ハングルなんか興味ないよ。
61 :
:03/08/03 16:01 ID:KEBtnL2r
ハングルなんてダサイからいやだ
62 :
:03/08/03 16:04 ID:L1spMCN3
外国の言葉を学ぶ動機ってのは、その国の学術や文化に魅力があったり、その 国が大事な商売相手だったりするからです。 国そのものに魅力が乏しいのに、言葉だけ学んだって意味はありません。 日本人にハングルを学ばせたいと思ったら、韓国が頑張って、日本人にとって 魅力のある国になることですね。
63 :
あめあがり :03/08/03 16:09 ID:Ex4SwXkF
きっと暑さのせいだよ
64 :
:03/08/03 16:11 ID:wcAN0Gjt
>>62 日本のマンガを原書で読みたいがために、日本語を学ぶ人がいる
らしいけど。そいうことですね。セイロンやなぁ。
65 :
:03/08/03 16:11 ID:D9BDbzTe
カミュの「異邦人」みたいだね
66 :
- :03/08/03 16:13 ID:BvqAQGBU
小さいころ初めてハングルを見たときの感想。 衝撃であった、何これ、文字、象形文字かと思った。 本当に人間が使う文字とは思われなかった。 今でもハングル文字に慣れない。 なんというか、文字としての美しさというか、どうも美的感覚的に 好きになれない。正直な感想。
>>1 は? 優れた文字?
山賊の暗号だろうが。(笑い)
68 :
腐海の住人 :03/08/03 16:14 ID:8kadX8Ev
どのみち、ハングル覚えたって半島ぐらいでしか通用しないし、 ならば英単語の一つも覚えた方がいいよ。 ハングル覚える利点と言ったら、せいぜい論争する時に、翻訳が いらないことぐらいか。
>>1 このスレの再利用はなんに使おうか・・・?
@放置
A懐かしいアニメ、漫画など
B晩飯
どれがいい?
>>1
71 :
:03/08/03 16:20 ID:7RhNxsxK
街中にハングルが氾濫しているのを想像すると 妙にむかついた。
72 :
OH88 ◆lw588krs0A :03/08/03 16:20 ID:zX2IWMhc
>>64 コリアンパブでアガシにもてたいためにハングル覚えるやつもいる
>>71 北九州、福岡辺りはすでにそういう状況ですが。
ハングル文字を見つけたら適当に○とかーとか|を入れておいてみろ(笑い
76 :
:03/08/03 16:39 ID:L1spMCN3
仮想敵国の言語として研究する必要はあるでしょうね。 ただ、それは防衛庁なり警察庁なりのしかるべき職に就いている人がやれば いい話です。 一般の日本人が第二外国語としてマスターするほどの価値がある言語ではあ りませんね。
77 :
:03/08/03 16:41 ID:ivhnUmcE
漢字を使えない半島人の方がどれほど恥ずかしいか・・・・
78 :
:03/08/03 16:50 ID:fiCaoHhe
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \ ) 한 /;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ヽ ) 글 / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; 丶 ) 은 / ;;;;;;: ;;;;;: ;;;;; ;;;;; │ ) 세 / ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;; ;;;;;;;;│ ) 계 │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│ ) 최 │;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ::::::::::: │ ) 고 ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ __,,,,、、、.. ゞ:::: / ノ 의 |/|;;;;// _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、ヽ 문 ((|ソ ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/) ) 자 ヾ||| - ̄ ' ヽ  ̄ - ||ノノ ) 다 ヽ!| / ヽ |ノ ) ! ゝ: 、 ( _ _ ) ノノ ) 불 ` ヽ / _ヽ ノ ヾ ノ ) 평 __>、 ,, '::_`_' _:` 、` ./ ) 있 /\ _/ ヽ ( /----- ヽ) , ノ ) 을 / \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/ ) 까 / \ ヽ ヾ、. ̄ ̄ ( )'丶 ) ?? / ' "'' 、 \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/ \ ⌒⌒⌒⌒ / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄ヽ ' ヽ ,ゝ--、 / ヽ | / ノ ,, 、 / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,/ - '' ヾ ( ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" | ''" \/ヽ ヽ ヽ _ 'i / ヽ
79 :
スーパー正日君 :03/08/03 16:51 ID:aLTXjhxF
>>1 よ。
お前は、このスレで満足か?そうか。満足か。
じゃ、削除依頼な。
お前の暇つぶしの為のハン板ではありません。
==================終了=================
そゆこと
2003年8月3日
81 :
_ :03/08/03 22:15 ID:vT32o4gg
○・フ・ト・ス・ユ・I・一などなどだろ?全然興味なし。それと起源は対馬のアヒル 文字だって。
82 :
:03/08/03 22:19 ID:YG586jSb
「朝鮮の歴史と文化」 姜在彦 1993年 明石書店 民衆や女性にも習いやすいこの文字を諺文(おんもん・俗文)としてさげすみ、 漢字こそが真書であるといって尊重したのは朝鮮の儒者たちの悪弊ですが、 そのような傾向は「訓民正音」(ハングルのこと)が制定された当初からありました。 ハングルの受難はその後も続きました。 酷かったのは、この文字が創制されてから50余年が過ぎた 燕山君(在位1494〜1506)の時のことです。 彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として悪名高く、その横暴を誹謗した文書が ハングルで書かれていたために、それを教えることも学ぶことも禁止したのです。 またハングル本およびハングルによる訳文も集めて焚書することを命じ、 ハングルを使用した者も、それを告発しない者も厳しく処罰しています。
83 :
:03/08/03 22:20 ID:YG586jSb
「朝鮮とその隣邦」 イザベラ・ビショップ 1897年 (「醜い韓国人」 朴泰赫 1993年 光文社より) 朝鮮人は、自分に固有のハングル文字を軽蔑して、 中国文字である漢字のみをただひたすら尊重するおかしな国民である。 政府の公文書はもちろん、普通の手紙にも、会話の間にも努めて中国文を模倣して使用し 国粋というべき語学上もっとも発達した ハングルは婦人と子供と、下層階級が使用するものときめ込んでいる。
84 :
・ :03/08/03 22:25 ID:H5SpYLfH
>1 ハングルって日本人が考えたんじゃなかったっけ? 昔の半島には、言語が無かったから。
85 :
スーパー正日君 :03/08/03 22:53 ID:htRnIXLl
86 :
_ :03/08/03 23:14 ID:37KNi5Fk
>>1 あんたにマジレス
参考になるかどうかしらんが、
おれの韓国の友人の話では、たとえば大学の授業の場合、
文科系と理科系で事情が異なるそうだ。
基本的に理科系の学部なら大学の授業でも漢字は必要無い。ハングルだけで十分だ。
だけど、経済学部とか法学部とか文学部とか、文科系の学部だと漢字の知識は必須で、
漢字を知らないとまったく授業に参加できないんだと。
なんでかって?
その理由はあんたが一番よく知ってんだろ。
87 :
AZENIS :03/08/04 00:05 ID:uUYvLUjC
>1 スマン。俺、中学に上がるまでアレが文字だと知らんかった。 てっきり漢字の崩し書き(速記、略字)だと思ってた。 加えて『韓国人て雑な字書くな〜。ちゃんと楷書で読めるように書けよ。』って思ってた。 そーいや学生の時、ハングルを第二外国語に選ぶヤツが極端に少なかったな。 俺は人気薄第二位の中国語選んだら50人ぐらいが履修してた。 ハングルは2人だけだった・・・・・ (試しに様子見に行ったら、担当教員があまりの履修者の少なさにファビョってた)
88 :
:03/08/04 00:44 ID:jWt4+N6C
ハングルが下品で欠陥だらけで使いづらいのは日帝のせいニダ!
89 :
:03/08/04 00:46 ID:asrWgCZ0
ハン(偉大な) グル(文字) 子供の落書き程度にしか見えないが・・・・
90 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/08/04 00:49 ID:CGokcxL3
犯狂
咎
頭がハングルグルグルグルグルだっよー
93 :
:03/08/04 00:50 ID:Fh1pkBY6
ハングルださい。 字のデザインが単純すぎる。 ハングルが科学的だとか抜かしてる香具師がいるけど、根拠は?
94 :
小田信長 :03/08/04 00:51 ID:YOcsSiG8
・・・であるか
95 :
:03/08/04 00:52 ID:4y9BHuAW
natsudana.....
96 :
:03/08/04 00:59 ID:VjC39enh
>ハングルが科学的だとか抜かしてる香具師がいるけど、根拠は? ようは文字に対応する発音に例外がすくなく、意味が分からなくても読むことだけは出来るってところでしょう。 でも、それだったら単なる発音記号なんだよね。
>>96 法則性はあるけど、パッチム絡みの例外だらけだよ…。
鼻音化したり濃音化したり流音化しても、ハングル表記にはほとんど
反映されないし…(一部反映されたりするから余計わかりづらい)。
98 :
:03/08/04 01:05 ID:Kad48ko/
99 :
98 :03/08/04 01:06 ID:Kad48ko/
ごめん、9割じゃなく8割
100 :
:03/08/04 01:12 ID:758acN5q
101 :
:03/08/04 01:14 ID:RkeoaLDR
完全に廃れていたのではなく、 「国家や政府などというオカミが、大まじめに使うような文字だとは 全く思われていなかった」
102 :
:03/08/04 01:16 ID:gmvgagSx
ハングルみてると呪いをかけられた気分になる。
103 :
:03/08/04 01:20 ID:DlmelskM
これだけ近い国なのに話せる人いねーし、話したく無い言語No1 そりゃ、あれだけ謝罪だ賠償だいってりゃ嫌われるよ
104 :
:03/08/04 01:23 ID:tebm/4UE
ハングルって美しくない。
105 :
:03/08/04 01:23 ID:Q2dkYDFf
ハングルって魔法陣には使えそうだね。勿論、黒魔術の。
ハングルって要は日本の文字で言うと、ひらがなでしょ? 教科書や街中の表示が、全てひらがなだとしたらぞっとする。 香具師らの文化の未熟度の理由の1つがハングルにもあるだろう。
107 :
:03/08/04 01:26 ID:3ItxhS1K
朝鮮にも書道ってあるの?
108 :
:03/08/04 01:32 ID:FMnqyuQO
最近は、公文書からも漢字を外してハングル化しているらしいけど、 どうして漢字を排斥するのかな。文字を通して過去の文化を尊重する という意識はないのだろうか。
109 :
スーパー正日君 :03/08/04 01:34 ID:5cqwAL7d
漢字が読めたら中国、日本、台湾の文書が少しでも意味がわかる事があるからじゃない? 都合悪いでしょ?色々と(w
110 :
:03/08/04 01:37 ID:zd0sGBoU
裏返しに書かれても誰も気付かない文字
111 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 01:38 ID:vWwBf+NC
_, ._
( ゚ Д゚)<で、どの辺が面白いか
>>1 は詳細に説明せよ。
( つ\_/O_旦__
112 :
:03/08/04 01:38 ID:78D8z5no
113 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 01:40 ID:vWwBf+NC
_, ._ ( ゚ Д゚)<在日は漢字、その他日本語使わずにハングル使えやモルァ! ( つ\_/O_旦__
114 :
:03/08/04 01:40 ID:rKIbIUcI
最近むかつくこと、駅の表示とかありとあらゆる公共の看板にハングルが増殖している こと。
115 :
:03/08/04 01:41 ID:tebm/4UE
それじゃあ勧告人って漢文読めないんだね。 あと四文字熟語もだめなの?
116 :
長崎 :03/08/04 01:42 ID:IcWhBdj/
>>105 悪魔を呼び出すのに、ハングルでは情報量が足りません(w
117 :
:03/08/04 01:43 ID:FMnqyuQO
でも名前は漢字だよね。そのうち名前までハングル化したりして・・・
118 :
:03/08/04 01:47 ID:zd0sGBoU
>>117 漢字排斥運動のせいで、韓国では自分の名前を漢字で書けないヤシは珍しくない。
119 :
あず(略 ◆wzNzsNlJ3E :03/08/04 01:54 ID:ceQXZRW3
>>117 最近では漢字のない名前付ける香具師も居るらしいので
そのうち名前もハングルになるのではと思う。
120 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:00 ID:vWwBf+NC
>>119 _, ._
( ゚ Д゚)<・・・。
( つ\_/O_旦__
_, ._
( ゚ Д゚)<「ジャパゆき」さんとか?
( つ\_/O_旦__
121 :
d :03/08/04 02:04 ID:smZ6+aSG
>>116 ところでハングル文字を使う悪魔がいたら恐いかも(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
それとも(´・ω・`)ショボーン
122 :
:03/08/04 02:07 ID:fl/geH5I
ドイツ在住の某車メーカーの社員です。このスレをみて思わずペンを取りました。 ほとんどのドイツ人(そしておそらくほとんどのヨーロッパ人)にとって、ハングルのイメージは 難しい中国の漢字を簡略化した合理的な文字、無駄のない文字 というものです。それに対し、日本語のカタカナひらがなのイメージは、恥ずかしいことに、 部屋のすみに落ちている毛の固まりの様に見える変な文字、 ホームレスの無精ひげの様なみすぼらしい文字 です。 私がこちらに来たときは、同僚達によく相手の名前をカタカナひらがなで 書いてあげたものですが、皆あまり喜んでくれませんでした。 私が彼らに理由を聞いたとき、彼らはこれらはかっこよくないから、といい、 私はとてもがっかりしました。しかたなく適当な音の漢字とともに同じことをしてあげると、 彼らはまずまず満足してくれたように見えました。 ところが、ある時、アメリカ出身の同僚が彼の韓国人の彼女からの ラブレターを周りに見せびらかしていました。そのレターには、英語でかかれていましたが、 ところどころにハングルが書かれているのがわかりました。 正直言って、私はハングルのことをバカにしていましたが、 周りの人は皆、その見たことのない文字を見て興味津々で、 「それは何という文字?とても素敵、興味がある」とか「未来的で無駄がなく、かっこいい」とか、 ほめ言葉ばかりでした。私は悔しくて、涙が出そうでした。 ドイツと韓国には、共通点があります。それは、悲劇にも国を分断されている(いた)というところです。 ドイツと韓国、そして、日本。第二次世界大戦の敗戦国と、侵略した被害国。 そのうち2国は国を分断され、残りの1国はぬけぬけと分断によって醜く国を肥やしました。 なぜ、カタカナひらがなが受け入れられなくて、ハングルが好評だったか。 確かではありませんが、彼らはひょっとして、潜在意識中にこれらのことが脳裏に浮かんだのかもしれません。 今日のデュッセルドルフは、曇り空。もうすぐ、雨に、なりそうです。
123 :
123 :03/08/04 02:10 ID:fl/geH5I
訂正です。 >ドイツと韓国、そして、日本。第二次世界大戦の敗戦国と、侵略した被害国。 「侵略された」の間違いです。
124 :
:03/08/04 02:12 ID:RkeoaLDR
すてきな小説ですね
125 :
:03/08/04 02:13 ID:zd0sGBoU
126 :
:03/08/04 02:13 ID:PByBYmLg
実際にトルコで仕事していた奴の証言 トルコの酒場で、お前、日本人だろ、刺青を見てくれと言われ漢字が腕に 侍と彫ってあったそうだ。 サムライと書いてあると男に説明すると、男は嬉しそうに、ビールを奢って くれたそうだ。 そして、その男と飲んでると、日本人がいると聞きつけて、漢字を読んでくれ と別の男がやってきて、腕を見せたそうだ、刺青は何故か?鯖と書いてあるらしい、その下にハングルが 漢字は、間違っているので読めないし、ハングルは韓国の文字であるから読めない と伝えた。男は怒り狂って、その刺青を彫った韓国人を探しに飛び出ていったそうだ。
127 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:16 ID:vWwBf+NC
>>122 _, ._
( ゚ Д゚)<で、君は本当はどこにすんでいるのかな?
( つ\_/O_旦__
128 :
↑工作員!発見! :03/08/04 02:16 ID:iAwcvISn
おい!日本人のふりするな! チョンの工作員め!
129 :
:03/08/04 02:16 ID:aagM8YId
>>126 ウリガシゴトデアメリカニイッタトキ、クビノウシロニ「賢」トイウイレズミヲシテイタ
コクジンガイタニダ。
130 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:18 ID:vWwBf+NC
_, ._ ( ゚ Д゚)<漏れは剛力と言う刺青入れた外人を見たことあるれす。 ( つ\_/O_旦__
131 :
128です! :03/08/04 02:18 ID:u9bZgt97
122の事です! 余りにも進行が早いもので...
132 :
小田信長 :03/08/04 02:19 ID:AN3WW2FD
133 :
:03/08/04 02:20 ID:zd0sGBoU
134 :
:03/08/04 02:20 ID:aagM8YId
>>130 さっきはよくもウリを撃ってくれたなぁ!・・・と言ってみる。
135 :
:03/08/04 02:21 ID:kKFses/f
ゲーリー・グッドリッジですか
136 :
:03/08/04 02:23 ID:aagM8YId
MSNの天気予報で見ると、デュッセルドルフは今日ずーっと晴れなワケだが・・・
137 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:24 ID:vWwBf+NC
>>135 _, ._
( ゚ Д゚)<いえ偽者かと。
( つ\_/O_旦__
138 :
まいまい :03/08/04 02:24 ID:kePAwwPC
「カタカナひらがな」をバカにしている人がいるけど、その文字があるおかげで、日本語は読みやすくカツ、表現しやすくなったんだと思うなぁ。 これは大変素晴らしいことだと私は思います。
139 :
長崎 :03/08/04 02:30 ID:IcWhBdj/
正直、アラビア語なんて蚯蚓がのたくってるようにしか見えないけど、 それをどうこう言おうとは思わんな、他人の文字なんてそういうもんじゃない?
140 :
:03/08/04 02:31 ID:c0wEzgON
>1 ハングルで書かれた日本の「源氏物語」「平家物語」「万葉集」「竹取物語」 「奥の細道」「徒然草」「枕草子」などに匹敵する古典作品を教えて下さい。
141 :
122 :03/08/04 02:32 ID:fl/geH5I
>127 デュッセルドルフにある日本でいう社宅のような家にすんでいます。 スペイン人の彼女がいます。 >128 私は生粋の日本人です。私の文章に韓国人らしい間違いはありますか? 名文とは言いませんが、少なくとも日本語初心者の外人には 書けない文だと思います。 >136 私のいるところは少し曇っています。 正直言いますと、雨が降りそうと言うのは、少し誇張した部分であります:-P さて、そろそろ外にでますのでこれで失礼します。工作員か?とか、そういう文句は受け付けません。 そちらは夜中ですよね?みなさんも、家に引きこもってインターネットばかりしていないで、 たまには外の空気でもすったらどうですか?まあもっとも明日は月曜ですが(笑)では
142 :
:03/08/04 02:34 ID:zd0sGBoU
燃 料 が 投 入 さ れ た 模 様
143 :
:03/08/04 02:34 ID:/GC0zWKA
>>139 日本人から文句を言うことはないだろ。
他国の言語なんてどうでもいいし。
朝鮮人が日本語を馬鹿にしてくる場合はあるから、その時には応戦するが。
144 :
れたりんがー :03/08/04 02:34 ID:s2Lu0yX3
マジレスすれば122のような意味で本当に 注目を浴びている文字は片仮名だったりするんだな。 幾つか思い当たる話を知っている人もあるはず。 片仮名のロゴタイプなんかの持つ清新さというのは 外来語の新語を表しているからと日本人は思いがちだが なかなかどうして、あの造型の妙味はやっぱり大きいらしい。 ハングルについては日本時代に片仮名のパーツでリデザインされてるので 本来の記号そのものの造型からはなんとか脱却しているものの、 字形の疎密が不十分でリズム感に乏しいという生来の欠陥は払拭されて いないから、そこまで高い評価は難しいだろうね。
>>142 もうちょっと引っ張れよ、せっかちだなあ
146 :
117 :03/08/04 02:35 ID:FMnqyuQO
>>122 難しい中国の漢字を簡略化した合理的な文字、無駄のない文字
ってひらがなの事でしょ。ハングルは漢字が元にはなってないようだし。
ヘンな漢字の刺青やTシャツ着てる欧米人は結構いて笑えますよね。ひらがな
やハングル使ってるのは少ないと思うけど。
147 :
:03/08/04 02:37 ID:91ri+J3g
ドイツ在住で2chのハングル板で韓国マンセー・・・えーと本物の確率は幾らでしょう?
148 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:38 ID:vWwBf+NC
>>147 _, ._
( ゚ Д゚)<120%
( つ\_/O_旦__
149 :
:03/08/04 02:39 ID:w6iSWuw6
122に対して反論できる人いないの? おまえら悔しくないの?
150 :
:03/08/04 02:39 ID:aagM8YId
>今日のデュッセルドルフは、曇り空。もうすぐ、雨に、なりそうです。 なんかあやすい句読点の打ち方だったり。 デュッセルドルフには明日も晴れマークが出ているんだが・・・。 うーむ・・・。
151 :
:03/08/04 02:40 ID:xlA83RGs
>>122 デュッセルいったらコリアンヘイターがおおいところぢゃないか?
152 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:41 ID:vWwBf+NC
>>149 _, ._
( ゚ Д゚)<別に個人の感想や妄想にケチつける必要もないんじゃねーの?
( つ\_/O_旦__
_, ._
( ゚ Д゚)<問題は本当は何処に住んでいるかだ。
( つ\_/O_旦__
153 :
:03/08/04 02:42 ID:91ri+J3g
どうせなら韓国人の彼女にしとけばいいのにw
154 :
:03/08/04 02:42 ID:aagM8YId
155 :
:03/08/04 02:44 ID:RqU/lyEP
ハングルが合理的かどうかという以前に、「朝鮮民族が使う文字」というだけで すでに失格だと思うのですが。
156 :
:03/08/04 02:47 ID:zd0sGBoU
122はもう二度と現れないかな? >ドイツ在住の某車メーカーの社員です。このスレをみて思わずペンを取りました。 なぜここを見に来たのかが気になる。
157 :
:03/08/04 02:47 ID:w6iSWuw6
158 :
117 :03/08/04 02:48 ID:FMnqyuQO
アラビア文字やチベット文字って結構かっこいいです。機会があったら覚えたいし 書けるようになったらすごいかな。ハングルは何故か見ただけで拒否現象が・・・
159 :
:03/08/04 02:48 ID:aagM8YId
そもそも・・・ペンを取ったと言うのが気になったりするわけだが。 ライトペンだったりして。
160 :
:03/08/04 02:48 ID:PByBYmLg
>ところが、ある時、アメリカ出身の同僚が彼の韓国人の彼女からの >ラブレターを周りに見せびらかしていました。そのレターには、英語でかかれていましたが、 >ところどころにハングルが書かれているのがわかりました。 英語?ドイツなのに英語のラブレターを周りに見せびらかしてるの? しかも、所々、ハングルで書いてあるのに、アメリカ出身の同僚が読めるんだって? おまえら何人?
161 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 02:50 ID:vWwBf+NC
>>160 _, ._
( ゚ Д゚)<それはあれだ。 食べると自動で翻訳してくれるこんにゃく
( つ\_/O_旦__
162 :
:03/08/04 02:50 ID:kKFses/f
なにぃ!ハングルの方がカコイイだとう!?ハングルだけドイツ人にほめられて悔しいっ!キィィ!!
163 :
:03/08/04 02:51 ID:/GC0zWKA
>>160 まぁ、盛り上げようとがんばってるわけですから、
細かい所は見逃してあげましょう・・・w
164 :
れたりんがー :03/08/04 02:52 ID:9A1KldUm
繰り返しますが今のハングルの造型はハングル本来のものではありません。 そのエレメント(部品)は片仮名のそれです。 もちろん片仮名のエレメント自体も明朝体の漢字と組んだ時めりはりが つくように工夫された漢字の行書のエレメントですがね。 まあ、これは片仮名が漢字の部分から出来ていることを考えれば あたりまえのことですが。 李朝以前のハングルは、たとえばkにあたる「フ」なら 「∠」をひっくり返したそのままの造型、 一本一本の棒も全くの直方体で、とても文字と呼べる代物では ありませんでした。 だから、もしハングルに文字としての美があったとしてもほとんど全て 片仮名と漢字に由来してるんです。はい。
165 :
:03/08/04 02:55 ID:w6iSWuw6
>>160 そりゃあ、恋人が韓国人なら覚えるでしょw
166 :
:03/08/04 02:55 ID:PByBYmLg
>>163 うむ、鮮人の戯言(妄想)の類であろう、許して執らす。
167 :
:03/08/04 02:59 ID:bNiUgabe
ハングル解かんない香具師が何言ってもしょうがねーだろ。ボケ!!
168 :
:03/08/04 03:02 ID:zd0sGBoU
レスを重ねていくうちに次第にキャラ設定に破綻をきたし 正体が暴かれていった同胞を過去に何人も見ているから早々と逃走。 122は手馴れたヤシかもよ。
169 :
:03/08/04 03:04 ID:Rp4If966
あんなラーメンドンブリの模様見たいな文字使いたくねー罠。 漢字、ひらがな、カタカナがある国でよかったよ。 面白い話をひとつ。 大学時代オーストラリア人の留学生に「このTシャツに漢字で俺の名前を書いてくれ」と頼まれた。 で、当て字で書いてやったらえらい喜びようだった。 それを見ていたチョン留学生が「ウリも書いてやるニダ」という。 で、オージーは喜んで渡した。 するとチョンが書いたのはハングルだった・・・・。 オージーは激怒してたよ。
170 :
:03/08/04 03:07 ID:aagM8YId
寝よ・・・デュッセルドルフの中の人も大変だな・・・。
171 :
:03/08/04 03:12 ID:BKV6nwJq
長崎県のある離島に住んでるんですけど、道案内の看板等にハングル文字が 増えました。 最近では、あちこちの商店に「消費税5パーセント頂きます」といった内容の ポップがレジに置かれてます。
172 :
117 :03/08/04 03:13 ID:FMnqyuQO
>>164 あら、漢字に由来してるんですね。どうもハングルを受け付けないのはシンプルと
いうかなんだか子供がおもちゃを適当にならべただけのようなとても文字とは
思えない点にあるからに思えます。その点、アラビア文字やチベット文字のよう
に複雑なものは奥が深くてかっこよく見えます。古代エジプト文字も漢字と同じ
ような起源だからか結構好きです。
173 :
:03/08/04 03:14 ID:rp9w3Fij
ハングルって「○と棒で出来た簡単な記号」としか思えない。
174 :
:03/08/04 03:17 ID:LWymQ5gT
_| ̄|○ ←ハングルに直せないかな?
175 :
:03/08/04 03:18 ID:LWymQ5gT
|| ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ヽ ハングルで読めないかな?だった・・・ ∧||∧ ∪ ノ ( ⌒ ヽ彡 V ∪ ノ フワーリ ∪∪
176 :
:03/08/04 03:19 ID:zd0sGBoU
結局大半の日本人にとってハングルは外国の文字でありながら エキゾチックな異国情緒などを匂わせるようなものではなく、 単なる安かろう悪かろうな朝鮮趣味を連想させる記号でしかないんだよね。
177 :
:03/08/04 03:22 ID:EJ+UdiO+
178 :
名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk :03/08/04 03:24 ID:vWwBf+NC
>>177 _, ._
( ゚ Д゚)<・・・と言うことは、ハングル文字に明朝体ってもしかして無いの?
( つ\_/O_旦__
179 :
:03/08/04 03:24 ID:/GC0zWKA
>>176 カタカナが元だからな・・・
エキゾチックも糞も無いな。
180 :
:03/08/04 03:27 ID:CYi8uJl5
日帝の最大の失敗はハングルを普及させてしまったことだな。 どうせ識字率一桁だったんだから日本式漢字仮名交じりか、アルファベット でも使っておけば良かったんだ。
181 :
117 :03/08/04 03:30 ID:FMnqyuQO
もうひとつ思うのはなんだか文字としては人工的すぎて違和感を感じるんです よね。ほとんどの国の文字は長い長い時間をかけてそれぞれの国になじみ・定着 して国民に使われるようになってきた歴史があると思うのですがそれが感じられ なくて・・・
182 :
:03/08/04 03:44 ID:zd0sGBoU
W杯で設置した各種案内等のハングル表記は即刻撤去すべき。 単に景観を損ねるだけじゃなく、他の外国人に対して失礼だ。 みんな薄々感じているはずなのに、またヤシらがぎゃあぎゃあ 騒ぐと面倒だと思って言い出さない。
183 :
_ :03/08/04 03:59 ID:bVAB7l4Q
ハ ン グ ル は 呪 い 文 字 の よ う で す 。
184 :
117 :03/08/04 04:25 ID:FMnqyuQO
差別レ|匚ト(ニダ) (w
185 :
:03/08/04 04:45 ID:sUYKqztn
ぶっちゃけた話、ハングルは文字に法則性があり、
日本語や中国語に比べて学習しやすい。
1ヶ月も滞在すれば片言レベルには到達できる。
日本語や中国語などは1ヶ月では、まず無理だろう。
よって、ハングル自体は劣悪だとは思わない。
もちろん、日本語や中国語も劣悪ではない。
(ハングルに比べ微妙な表現が出来ることが多いため)
劣っているのは、馬鹿馬鹿しいネタで釣りをしている
>>1 と、
ハングルという文字を見下していた昔の朝鮮人だろう。
ハングルは理論的で美しい ロジカルでメカニカルな言語形態だと言える。 国際社会で充分な評価を得ている世界記録遺産(登録)ですね。 きれいに発音された朝鮮語は、 耳に心地よいエレガントな言葉ですよ。 皆さんも、チャルプタッケー!
187 :
:03/08/04 06:03 ID:20zIBwj8
>>186 で、1の言う通りだと言いたいの?
日本人が日本語を捨ててまでハングルにしなければならない根拠と理由は何?
>>186 「ヘンボギ…」 語感的に逃げていきそう。。。
189 :
117 :03/08/04 07:01 ID:FMnqyuQO
確かに法則性があり理論的で学習しやすい感じがするのは認めますがやはり 美しく感じない・違和感があるのでどうしても覚えようという気がしない。 こればかりは個人的感覚なのでどうしようもない。中国語は少し覚えてみよう かという気になる。この差はやはり大きい。
190 :
:03/08/04 07:22 ID:g2W8tL9j
あと少しで、使用者が消滅する言語覚える利点は?
191 :
:03/08/04 07:37 ID:Jngazw5C
まぁ日帝の朝鮮経営は失敗したが、 ハングルの普及という究極の愚民化政策だけは成功したようだ。
おはよう、ハン板諸氏。 質問なんだけど・・・ハングルのタトゥーって見たことある? 海外行って、外人さんが漢字を入れてるのは見たことあるんだけど。 ハングルのタトゥーってみたことないのよ。
統合失調症の陽性症状の一つに言語新作ってあるんだけど、 患者さんの中には、自分なりの単語をつくっちゃうだけでなく、 漢字を新作しちゃう人なんかもいる。 で、その漢字?ってのが、既存の漢字やカタカナの各部分を 組み合わせて作られている事が多くて、結果、 ハングルに似ている… と、いうことも少なくない。 漢字って表意文字だから、漢字新作は連合弛緩を視覚的に表現 してるようなもんで、日本人には見た目インパクト強い。 初めてハングルを見た時の名状し難い気持ち悪さって これだったのか、と、昔、精神医学系の本読んでて思った。
194 :
117 :03/08/04 08:54 ID:FMnqyuQO
中国語の見慣れない簡体字見ると思考停止状態に陥る事があるのだけどそれと ハングル見たときの違和感はまた少し違う感じ。漢字同士を組み合わせても それはあくまでも漢字と思えるのだが、○や|やらの組み合わせって極端に 言えば人類と全く思考形態の違う地球外生命体が使ってそうな不可思議な文字 という感じ。
195 :
:03/08/04 09:01 ID:YW2l+mAi
ハングルを見ただけで、平衡感覚が失われ気分が悪くなる。
196 :
:03/08/04 10:26 ID:TTzEnXKl
>>193 統合失調症だけではまだまだ一般には流布してないでしょう。
統合失調症(精神分裂病)って書かないと。
197 :
- :03/08/04 10:48 ID:HQ/sLRrL
文字として美的感覚に乏しく、言語としては耳障りに聞こえる。 残念ながら学習意欲が湧かない。 余程韓国の文化に魅力が無いと日本の若者は勉強する人口増加は望めない。 日本人を振り向かせる魅力ある音楽、映画等の創造が期待する。 今はまだ一部のマニアに限定されているのが現実か?
198 :
:03/08/04 10:57 ID:Soq7tVoD
ハングル使ってる国なんて半島だけだろう。 韓国の看板に日本文字が多いのは何故? もうちょっと正しくつかえよな。
199 :
んとね :03/08/04 10:59 ID:/3aNn3EL
ハングルを勉強するとさ、より朝鮮に詳しくなるじゃん。 そいでより朝鮮が嫌いになるっぽい。 そーなった人が豊田有恒だな。
200 :
あめあがり :03/08/04 11:06 ID:do+HKAA5
二百げった! てかチャイナに薦めなよ。
201 :
:03/08/04 11:09 ID:6bEaOOtB
子供の頃読んだな、豊田氏のSF. 「時間砲計画」だとか、「遥かなり幻の星」だとか。 また書いてくれないかな。 >>SF
202 :
:03/08/04 11:16 ID:v1Jfkr7t
ジャンプでやってるマンガにテコンドーのやつがあるじゃん。 で、その道場にハングルが書いてある掛け軸があるんだけど、 めちゃくちゃダサいだよね。 文字の系統的にハングルは掛け軸に向かないでしょ。 あれは草書がある文字にしか向かないんじゃないか? 中国とか日本の真似すりゃいいってもんじゃないよな。
203 :
:03/08/04 11:18 ID:oUCDrV30
NHKハングル講座で、皇太子后拉致小説をテキストに使用して 問題になったのは耳新しいが、英語を勉強するときのような感覚で 韓国の映画とか小説とかの大衆文化から入っていこうとすると そうした反日娯楽文化はイヤでも目についてくるだろうから たしかにゲンナリしそうだね。
204 :
:03/08/04 11:19 ID:6cH1NzGq
205 :
:03/08/04 11:26 ID:oUCH6gIl
だったら海外旅行先で、下品な振る舞い/大声を出して自分たちの要求を 貫こうとする行為をとがめられて、捨て台詞や言い返しとして I’m Chapanese とか I’m Zapanese とか国籍を偽ること いいかげにやめれや、ばけが!!!
206 :
:03/08/04 11:33 ID:gspFD9px
ハングノレは自体は別に悪いとは思わんが どうも言葉のリズムがすかんな
207 :
:03/08/04 11:41 ID:VYJv94Sk
>>1 の趣旨とは正反対だが、韓国語(この場合は朝鮮語?)の需要は
今後急激に上がると予想します。
だって、敵の言語を理解するのは戦いの基本だし
208 :
:03/08/04 11:44 ID:20zIBwj8
>>202 ジャンプといいヤングアニマルといい、何かノルマでもあるのだろうか。
209 :
:03/08/04 11:55 ID:E6nOC6WP
ふーん公文書もハングルのみにね。いーんじゃない。他人事だし。 ただ、法律をかじっている立場から言えば、同音異義語が多いチョパーリの法律をそのまま パクリ・・・もとへ直輸入して、法解釈も同様でしょ。きっと混乱すると思うが・・・ あーそれほど遵法意識に富んだヤシは多くないから構わないんだね。(w
210 :
ゲーム屋 :03/08/04 11:58 ID:UpWieSl/
ゲームの企画をやってるんですが、 以前R.P.G.を企画したときに、 ちゃちゃ入れてきやがったのがいました。 遠い昔に遠い星で栄えた文明がありまして、 そこに住む生命体は、脳の一部を露出して 他者と接続することができるという器官を持っていました。 知識の累積や意識の共有化が瞬時に計れるわけです。 それも、生命体として種が誕生した瞬間から、ずっと。 しかし彼らも種としての寿命を迎えます。 滅びゆく時の中、彼らは自分たち以外の生命体にも、 それまでに蓄えた膨大な知識を残そうと考えはじめました。 それまでも一応、言語や文字の類はあったのですが、 他の生命体に発信することのみを目的として、 彼らはある言語を選択するに至りました。 ――という設定で、私は「二進数」をその言語として押したのですが、 ハングルにするニダとしつこくいい続けるヤツがいまして、 というかそいつは 別 の 会 社 のヤツだったんですが、 なぜか私んとこの企画に口を突っ込んできやがりまして、 結局は収拾がつかなくなり、企画は永遠に封印されることになりました。 別にそれまではハングルに特に不快感とかなかったんですけどね。 ただ、企画として「見栄えしない、インパクトが薄い、というかイメージが崩れる」 ってだけで却下したんですが、もうニダニダニダニダ五月蠅いったらなかったです。
211 :
琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo :03/08/04 11:59 ID:Er/kwsEt
なぜ宇宙人がハングルを・・・
212 :
ゲーム屋 :03/08/04 12:02 ID:UpWieSl/
>>211 近くて遠いニダ星が母国の人でしたから。
というか、ゲームの設定ですんで、
効果的でさえあればハングルでもよかったんですよ。
でも、私もイメージが合わないと考えましたし、
グラフィックチームからも「はぁ?」みたいな声しか上がらず…。
個人的にも、ハングルってのは絵的に決まらない文字だなと思いますです。
213 :
:03/08/04 12:03 ID:20zIBwj8
214 :
:03/08/04 12:03 ID:tBAl2kxS
>>205 まぁ、捨て台詞に「I'm Zapanese.」とか「I'm Corehanese.」(うまく
Coreaとかけられない…)とか、自分の国名を言うやつはいないよな。
まぁ、そのうち世界でこんなこというのは朝鮮人だ、という認識も
生まれてくるだろう。しっかし、予想だが、高い品物が分けた場合は
帰り間際に「I'm Corean.」とかいうんだろ〜な。金持ってるのを
アピールしたくて…。で、同じ人物がそう言って矛盾が生じ、朝鮮人の
あくどい性格がバレる!
215 :
:03/08/04 12:04 ID:awArqdM8
216 :
:03/08/04 12:05 ID:oUCDrV30
よほど自尊心をくすぐるカッコイイ宇宙人だったのだろうか?
217 :
:03/08/04 12:06 ID:tBAl2kxS
ゼノギアスではドイツ語を逆読みして架空言語にしてたけど
そういやR.P.G.ってバソダイの商標なんだよね
>>219 ん? RPGつーたらソビエト製では?(ヲ
ところで、今の『一般的な』RPGって本来の意味でのRPGとは
掛け離れておるよな。
222 :
:03/08/04 12:11 ID:hJatqkg/
エスペラント語を習おう
223 :
:03/08/04 12:12 ID:n2KuJz1H
マトリックスではカタカナが使われてましたね。
224 :
ゲーム屋 :03/08/04 12:15 ID:UpWieSl/
>>213 ご勘弁をw
>>215 その案も出てました。
グラフィックチームからは二進数より賛同の声が大きかったです。
>>216 一応、企画の骨格をなす設定で、
その生命体は舞台となる世界において神にも等しかったんです。
プロットでは最後の最後に外見が判明することになってたんですが、
それは人間に酷似、ただし三つ目で、その目こそが「共有器官」だったと…。
そのニダさんは、その企画を偉く気に入ったらしく、
それはそれで嬉しいとも思いましたが、なぜ口を出してくるのかと…。
225 :
だめぽ :03/08/04 12:16 ID:Ecbanguw
>>221 3D6を振って能力値以下なら成功ね
しかも激しくスレ違い(苦笑)
226 :
名無し :03/08/04 12:20 ID:do+HKAA5
スレ違いだけど韓国では日本語の『の』という文字が流行っているらしい。何でも、『の』の字体がカッコいいみたいなんだけど、日本人から見て『の』はあまりカッコいいとは思いませんよね。
227 :
ゲーム屋 :03/08/04 12:20 ID:UpWieSl/
>>217 ご勘弁を。
>>219 正確には「RPG」が商標になってますね。
>>221 私もTTRP畑出身ですんで、そう思います。
ただ、ネトゲで原点回帰してますかね。
>>222 そういえば、エスペラント語が原著の小説なんかもありましたね。
日本語や英語に「翻訳」されたんでしたっけ?
>>218 >>223 あ、知らなかった。
どこさまも苦労してるんですね。
228 :
:03/08/04 12:23 ID:Hy6Bq7fn
韓国人は 「う」と「ラ」、「シ」と「ツ」、「ン」と「ソ」の区別 小文字と大文字の使い分けなどが出来ないらしい。
229 :
ゲーム屋 :03/08/04 12:26 ID:UpWieSl/
>>1 は何といいますか夏特有のアレだと思うんですが、
ただハングルってのは、漢字でもアルファベットでもなく、
独自のデザインをしていますよね。
なぜ映画やらゲームやらで多用されないんでしょうか。
個人的には、美しくないっていうよりも、
日本以外ではあまり知られてなく、
日本の場合は「使うとあとあとメンドクサクなりそうな予感」
っていう理由からなんじゃないかと。
ああ、でも、美しいか美しくないかっていうより、
ロゴやなんかで「決まらない」ってのもあるか…。
230 :
:03/08/04 12:27 ID:Kvi/bmGh
231 :
:03/08/04 12:28 ID:20zIBwj8
ルーン文字は美しいが、ハングルは胡散臭い自称宇宙人が使う宇宙言語っぽい。
232 :
:03/08/04 12:28 ID:soB+EA3+
プロXでは、ワープロの回の時、「世界一美しい文字、日本語」ってな事いってた気が。
233 :
+_+ ◆x.e.K1vy1c :03/08/04 12:34 ID:1zSVPjpg
拉致被害者の子供から手紙が届いて、当たり前と言えば当たり前なのだが、 ハングルだったのでキショかった。
234 :
:03/08/04 12:38 ID:2nxdRKfZ
<"`∀´">∩ <ハングル文字は世界一ィィィ! -`).。oO(簡単だね。センター試験とかさ 日本語はただ使うのと、美しく使うのは違うからね
235 :
:03/08/04 12:41 ID:CFoQGt65
現代ナメック語age
236 :
+_+ ◆x.e.K1vy1c :03/08/04 12:43 ID:1zSVPjpg
将来日本でハングルが、英看板並みに掲げられないか日々恐怖。
237 :
:03/08/04 12:48 ID:zF92ZMw3
238 :
:03/08/04 12:51 ID:20zIBwj8
>>237 地域限定だけどね。
日本全国になったら確かに恐怖かも。
239 :
:03/08/04 12:53 ID:6bEaOOtB
>>ゲーム屋さんまだみてる?
「RPG」の商標権って、昔、TSRとかが持ってませんでした?
D&D 赤箱青箱とかの時代。
>>210 の企画、封印は残念です。オモシロソウなのに。
ハングルはともかく、ハングル的なモジュラー構造?を持った
架空文字体系なんか、魔法のシステムに使ったら雰囲気あるかも。
240 :
:03/08/04 13:06 ID:DuwAUfNo
世界の文字
ttp://www.nacos.com/moji/index_a.htm 参考までに。
日本も漢字を使ってるせいか
東アジアの文字群に惹かれる。西夏文字とかカッコイイ。
ハングルといえば、先日ホラーゲームのサイレントヒル3をクリアした。
多言語に対応しててハングルのオプションもあった。
試しにハングルバージョンでちょっと遊んでたら、よけいに気分が
悪くなった・・・
241 :
ゲーム屋 :03/08/04 13:10 ID:GsNsdJDU
>>239 え?そうなんですか?
D&Dやってたときはまだ中学生だったんで、
あんまり商標とかを意識してなかったんですが…。
漫画ですけど、ハンター×ハンターでは、
ハングルっぽい文字を
舞台となる世界のコモンランゲージにしてますね。
微妙におなじみの記号(〒とか)が混ざっているのが
上手いなぁと思いました。
作中の中で、架空文字の体系をあからさまにはせず、
小出しにして受け手側に解読させるってのは、
その作品が流行れば有効ですよね。
文字じゃないですけど、ゼビ語とか。
242 :
239 :03/08/04 15:12 ID:6bEaOOtB
思いっきりネタズレにつき皆様スマソsage
>>241 私も同年代(D&D赤青のみ緑まだ、でリア厨)です。多分。
その後、ケイオシアムのシステムを使った一連のRPG(RQとか、
クトゥルフとか、ストームブリンガー)に移行したもので、
さだかな記憶ではないのですが、
「RPGは○○の登録商標です。」とかルールブックに書いてません
でしたっけ?ナツカスィ。
>作中の中で、架空文字の体系をあからさまにはせず、
>小出しにして受け手側に解読させるってのは、
>その作品が流行れば有効ですよね。
>文字じゃないですけど、ゼビ語とか。
そういう、設定を楽しむ遊びって結構好きです。
でも、ゲーム本編では暗号解読シナリオとかって
バランスとりにくいですね。きっと。
TRPGならメンツの知的レベルとその場の状況でアドリブって
できますが、それでも、マスタリングは難しかった。
243 :
:03/08/04 18:46 ID:XzMrBq+k
>>242 現役卓ゲ住人としてお答えします(w
ロールプレイングゲームはホビージャパン、
RPGはバンダイの登録商標です。
完全に板違いにつき、sage
245 :
:03/08/04 18:54 ID:8e2VhsY8
紅の豚をフランス語でみたけど合わないな、イタリア語を 入れて欲しかったDVD。もっとも日本語で作られた作品なんだけど。
246 :
:03/08/04 18:57 ID:DuwAUfNo
こぴぺ 453 :暇人@ですが何か。 :03/04/08 06:40 ID:6gDzotif 夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると 気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに 聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を 彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると 『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると 彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげた後の 彼の悲しそうな顔が忘れられません。
247 :
117 :03/08/04 19:23 ID:FMnqyuQO
248 :
:03/08/04 19:29 ID:asrWgCZ0
249 :
:03/08/04 19:31 ID:Jrdw364Q
ハングルの普及に貢献したのは,日本であるということを 知らないバカがいるのはこのスレですか?
250 :
:03/08/04 19:34 ID:20zIBwj8
ハングルを覚える必要のない日本人でよかったよ。
sa453 :暇人@ですが何か。 :03/04/08 06:40 ID:6gDzotif 夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると 気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに 聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を 彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると 『侍』と彫ってありました。「日本のサムライだよ」と伝えると 彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと そこには『不逞鮮人』と大きく彫ってありました。「朝鮮の侍みたいなものだよ」 と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。
252 :
:03/08/04 19:35 ID:HMQ1Qmf3
マンドゥクセッキ。。。朝鮮人
253 :
:03/08/04 19:40 ID:HMQ1Qmf3
ハングル簡単。一部表記できない発音有り。eg. ざ、ず、ぜ、ぞ。 糞以下だ・・・。
254 :
:03/08/04 19:42 ID:mGBKw+20
チョン語でMASAGIってなに?
255 :
117 :03/08/04 19:49 ID:FMnqyuQO
>>240 世界中にはいろんな文字があるものだ・・・あまり知られてない文字を学んでみる
のも面白そうだね。
256 :
117 :03/08/04 19:53 ID:FMnqyuQO
漢字の意味を知らずに刺青入れてる欧米人(特に亜米利加人?)ってネタでよく 聞くけど、ほんとにそんなやつ実在するのだろうか・・・
257 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/08/04 19:55 ID:7YMRLyrn
258 :
:03/08/04 19:55 ID:20zIBwj8
>>256 一時期、流行ったのは確か。
今はどうか知らん。
259 :
:03/08/04 19:56 ID:UQy7Urbn
>>117 WWEのレスラーで、天使という刺青と山猫と入れている人がいます。
刺青ではないけど、微笑とプリントされているTシャツ着てるやつも
いました。
260 :
:03/08/04 20:00 ID:8e2VhsY8
漢字とプリントされてるTシャツとかあったような。 で、日本語でAV男優って意味にとられるTシャツを おじいちゃんが着てたり。
261 :
:03/08/04 20:02 ID:DTumPt+U
そういえば、「一番」Tシャツってまだ売ってるのかな。
262 :
:03/08/04 20:04 ID:UQy7Urbn
>>261 浅草とか秋葉原の免税店いけば手に入ると思う。
263 :
六四六 :03/08/04 20:06 ID:KXCtVUq0
ガイシュツだろうけど…… >ハングルを使えない在日に生まれて本当に恥ずかしいよ というスレですか?
264 :
:03/08/04 20:08 ID:DuwAUfNo
265 :
こわれもの ◆FNJXEa8i4w :03/08/04 20:20 ID:7D5jfHzI
>ドイツ在住の某車メーカーの社員です。このスレをみて思わずペンを取りました。 122はこの文章をペンで書いたのか?すごいな。
266 :
琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo :03/08/04 20:43 ID:fqnJ/gwq
267 :
:03/08/04 20:44 ID:S8y13rGw
>>264 アメリカで蒙古班を幼児虐待と間違われてタイーホされるって話に笑うに笑えなんだ…
268 :
:03/08/04 20:44 ID:20zIBwj8
大阪萌え!!
269 :
_ :03/08/04 20:52 ID:QVwo8GvY
>>246 元々の実話は「台所」なのだが、コピペを繰り返す内に凄い話になってきた。w
270 :
:03/08/04 20:54 ID:491wO8hs
で、「倭刀」という漢字が読めなくて大恥をかく、と?
272 :
: :03/08/04 21:06 ID:RN0jn/TL
273 :
___ :03/08/04 21:12 ID:Jm1JNf7c
夏だねぇ、ここにも糞厨が湧き出てるよ。
そうそう、バルサン何処にあったっけ?
>>272 を駆除しなきゃ(w
274 :
**** :03/08/04 21:19 ID:acLhnPOo
1はNHK総合の「英語でしゃべらナイト」見れ
>273
まったく困ったモンですねぇ。
>>272 は右翼を攻撃したいみたいだけど、その手段として「治安悪化反対」デモの
写真を使うというところが、サヨク教育の失敗を物語ってますね。
あと、自己主張したいときに sageる ミスをしちゃってるところも、
夏の風物詩ですか…。
276 :
:03/08/04 21:23 ID:491wO8hs
…京都で韓国人の名を騙る朝鮮人デモがあったよな…
277 :
:03/08/04 21:26 ID:bRsCkSeV
うむ、全くもってその通り。
>>1 は良い事いうねえ。
もう、感動の余り画面が見えないよ。
で、在日が帰国出来ない言い訳に「言葉が通じない(日本語しか出来ない)」が
ある訳だがw
278 :
太極同志会 ◆GCymbL1zII :03/08/04 21:26 ID:PiFiD9yt
>>277 朝鮮人は優秀らしいから、低レベルのハングル文字を覚えるなんて朝飯前だろうが(笑い
279 :
:03/08/04 21:27 ID:491wO8hs
>>277 大丈夫です。
そのための朝鮮学校でしょ?
マルチポストなの?寝小便左翼なの?w
281 :
:03/08/04 21:29 ID:DA8JV+0u
朝鮮学校出身者って中途半端な日本語に中途半端な朝鮮語。 何もかも中途半端なんじゃないのか?
>>281 お前なかなかいいことを言ったな。誉めてやるぞ(笑い
283 :
見物人 :03/08/04 21:30 ID:59vuzl27
284 :
:03/08/04 21:32 ID:pecz3cHM
>>277 民族教育すら身につかない彼らの明日はどっちだ。
>>1 にマジレス。
仮名文字の方が使い勝手がいいから。
つーか、朝鮮だって日韓併合までハングル使ってなかったし。
285 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 21:48 ID:fKn5oSy/
>>281 しかも、卒業したら綺麗さっぱり朝鮮語を忘れるヤシも多いよ。(母とかも)
287 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 22:00 ID:fKn5oSy/
>>286 簡単には消えないでしょう。消すためには一人保守的な地域に放り込まれる
のが一番(w。
卒業してからそのまんま朝鮮コミュニティに篭ってては、反日思考は
こびりついてしまうんじゃないか、と思います。
288 :
:03/08/04 22:03 ID:A5eoiieA
また立て逃げスレか
289 :
:03/08/04 22:06 ID:RCdJmTbh
大学の語学で朝鮮語やってるけどあんな文字だったらローマ字使ったほうが良いんじゃないかね ところでうちの大学は自衛官の父親を持つ人が比較的多いんだが一緒に朝鮮語受けてる友達に 受講している理由を聞いたら「敵の言葉を知らずに戦いでは勝てない」と言っていた。 まあ俺も卒業したら江田島行って海自志望なんだがね
290 :
- :03/08/04 22:07 ID:j10sI3Xu
>>1 日本には日本語があるのに、何で他国の言葉を使わなくてはいけないの?
理由を述べよ。
日本には日本語による日本文化がある。日本文化を捨てよと言っているのか?
全く不可解。あんた朝鮮人。朝鮮人だけ使えばいいでしょ。
日本人には日本語があるから。ハングルなんて必要ないし、興味なし。
それに優れた言語かどうか、そんなこと知るか。我々には奇怪な文字としか見えない。
291 :
:03/08/04 22:08 ID:4SJgwzlj
>>289 頑張れ。
俺も中国語と朝鮮語を勉強中なんだが、理由はやっぱり
「敵の言葉を知らずに戦いでは勝てない」だな。
292 :
:03/08/04 22:12 ID:8eNT/QXC
なんか敵の宇宙人の言語を研究するうちに敵の思想に染まってしまうっていうSFものがあったような…。 なんでしたっけ?
293 :
. :03/08/04 22:12 ID:/s8wwXIa
薄汚い在日どもへ 今日は、暑かったですね。
294 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 22:14 ID:fKn5oSy/
>>289 なるほど。その考えに近いのがベトナム語なのかな。
フランス文字をベトナム語読みさせてるんですよね。
ともあれ、「敵の言葉を知らずに戦いでは勝てない」の
姿勢は立派ですなあ。
295 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 22:15 ID:fKn5oSy/
296 :
_ :03/08/04 22:16 ID:rLgzPrR+
297 :
怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :03/08/04 22:16 ID:awArqdM8
>>294 あそこは戦争で負けて、占領されたからじゃなかったっけ?
それまでは漢字だか現地の文字だかを使ってたきがする。
298 :
加藤清正 :03/08/04 22:19 ID:QtNj4nKd
>1 ハングル?昔は、「諺文」って言って馬鹿にしていたくせに。 当時のチョンは、「シナ様大事」だったから、漢字を尊び、 ハングルを下に見ていたのさ。 ハングルを改めて教えてやったのは、福沢諭吉だ。その恩人を 「差別侵略のきっかけを作った奴ニダ」と一万円札の肖像画に 使うのに抗議してきたからな、馬鹿チョンども。 金玉均を惨殺したことに幻滅して朝鮮の迷妄振りを非難しただけ なのに。 今頃になって、ハングルが素晴らしいだのなんだのと抜かすな。 その前に、福沢諭吉に対して謝罪しる。
299 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 22:22 ID:fKn5oSy/
>>297 ふしぎ発見だったか、それによると以前は中国みたく漢文だったらしいです。
300 :
怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :03/08/04 22:23 ID:awArqdM8
>>299 やっぱり漢字か。ベトナム人街に行った時に、やたら漢字は
見たんだけど、彼ら固有の文字もあるのかと思ってたよ。
301 :
<`∀´> :03/08/04 22:25 ID:9F7EJHe1
スレタイを意訳すると 「ハングルしか母国語を持てない私が、ハングルを使わない日本に間違えて産まれてきた事を本当に恥ずかしく思います」 でいいのか?
302 :
- :03/08/04 22:28 ID:j10sI3Xu
ハングルを見てどう思う。 どう考えても象形文字しか見えない。何とゆうか美しさが無いんだよなあ。 不思議な文字、学習意欲が湧かないね。
>>302 文字の形をどうこう言うのは野暮ですぜ。
♂♀はハングル文字が起源ニダ(笑い
305 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 22:30 ID:fKn5oSy/
>>303 ハゲドウ。そういう形になってるのだから、覚えるしかない罠。
306 :
:03/08/04 22:30 ID:IODIxR8/
ハングルって文字じゃなくて発音記号だろ。
307 :
イエナイ :03/08/04 22:31 ID:h2fl/hrm
韓国人はスゴイね。スゴイんだね。決して韓国人のマネはできないよ。 スゴイよ、スゴイ。世界一スゴイ。何がスゴイって? それは言えないよ。絶対言えない。何故? だってそこに居るだけで○○がられるなんて・・スゴイよ。
308 :
OH88 ◆lw588krs0A :03/08/04 22:34 ID:yZ5DkVrv
>>303 漢字でもカナでも書道があるわけだ
アルファベットにも飾り文字がある
ハングルはそのへん弱いよな
字ってのは道具ではあるけど、同時に身近にある芸術でもあるからね
309 :
怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA :03/08/04 22:49 ID:awArqdM8
ハングルの書道見たけど、別に変に思わなかったなぁ。 そういうもんだと思って見てたし。 俺達が知らないだけで、飾り文字くらいあると思うよ。 あなたの好みとは違ったって事ね。
310 :
「 :03/08/04 22:52 ID:m/n/3z94
ハングルで論理的思考力や抽象的思考能力が育つとは とうてい思えない。交渉事もじっくり考えて行うより つばを飛ばしてののしり合い。終いは火病。やっぱり 文字文化が貧弱なチョンは、文化全体がうすっぺらだな。
質問 ハングルって本来、縦書きなの横書きなの?
312 :
:03/08/04 22:52 ID:DuwAUfNo
313 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/04 22:54 ID:fKn5oSy/
>>311 元々縦書きですな。今は使われてるのかはわからないけど。
>>1 宇宙世紀はハングル文字が世界を制しているから安心しろや。
マラサイに描かれていただろ?ハングル文字がさ。
316 :
世宗 :03/08/04 23:02 ID:+iMB4Zin
○書いてチョン、 お絵かき歌じゃないんだら。
317 :
:03/08/04 23:02 ID:DA8JV+0u
>>312 ああ、悪くないね。
>日仏現代美術博2003
>「世界へ発信する日本のアートシーン」展
でも何故ハングル書道が出展されるんだよ。
>>294 >「敵の言葉を知らずに戦いでは勝てない」
韓国は日本の事を目の敵にしてる割には日本に関する情報収集に
怠慢なとこがありますな。
私もこの目的で現在韓国語学習中です。
319 :
アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :03/08/04 23:04 ID:nDAbhUFh
>>312 素朴な疑問
>日仏現代美術博2003
>「世界へ発信する日本のアートシーン」展
なんでハングル
320 :
:03/08/04 23:11 ID:DuwAUfNo
321 :
OH88 ◆lw588krs0A :03/08/04 23:12 ID:yZ5DkVrv
>>309 例えばさ、アルファベットだとブランド名とかは飾り文字になるわけでしょ?
字が記号としてではなくてアートにされてるわけだ
看板に書かれる字もそうだ
漢字やカナだってそうだよね
記号以外にアートとしての側面も強い
だがソウルに行けばわかるけど、ハングルって本当に記号なんだもん
ハングル書道があるのは知ってるけど、それが実際に看板や商品に利用されてるわけではないのよ
まあそういうのはこれから発展してくんだろうけどね
322 :
117 :03/08/04 23:12 ID:FMnqyuQO
>>302 それは象形文字に失礼。例えば古代エジプト文字はなかなかいい感じ。
よく見ろ!下にチョコっと愛って書いてあるだろ! 日本文化を、韓国を題材に広めようって事か?
324 :
:03/08/04 23:17 ID:DA8JV+0u
325 :
コピペ :03/08/04 23:19 ID:i1jCDddy
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。NYで信号待ちをしていると 気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに 聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を 彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると 楷書体で『万歳』と彫ってありました。「日本で祝福する際の『バンザイ』だよ」と伝えると 彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと そこにはゴシック体で『万歳』と大きく彫ってありました。「朝鮮人が自己満足する際の『マンセー』だよ」 と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。
>>323 ネタだったんだが…分かりづらかったですな。
327 :
アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :03/08/04 23:24 ID:nDAbhUFh
いや、悪くはないけど… 「日仏」でやられるとなんか違和感が あぁ、現代美術だから別に問題ないか(w (自分の疑問に自分で納得)
328 :
天上大風 ◆uVFkifctY. :03/08/04 23:24 ID:NG9Mlz52
>>324 同意
でも無理だろあんなミミズの這い回ったような文字
外人(欧米)は、画数の多い字が好きなんだよw
アチラの感覚だとカッコイイらしいぞ。画数の多い字は。
329 :
:03/08/04 23:24 ID:DA8JV+0u
>>321 そういうものをひとつの文化として確立させていくことが朝鮮人に
できるかどうか甚だ疑問。
今までずっと、国情その他ささやかな変化で、それ以前のものを
破壊してきてるから。
今になって残っているものも、「壊しきれなかった」ものが出てきた
だけだったり、都合のいいように捏造誇張したものだったり。
331 :
アムロ零式艦上 ◆bc2pnGbVFU :03/08/04 23:29 ID:nDAbhUFh
俺はハングル嫌いじゃないよ アメリカ人が「ブレード・ランナーの強力ワカモト」に受けたインパクトを 疑似体験できる …と、いう意味合いでだけど
332 :
:03/08/05 00:16 ID:RD8HcbJe
昔 ビッグコミックオリジナルで「少年の街ZF」というマンガがあった。 そのマンガで登場する宇宙人が使う文字が、ハングルとよく似ていた。 ハングルは地球上でもっとも新しい文字で、もっとも進んだ文字だから 宇宙人の文字と似ているのだろう、と主人公が話していた。 原作は小池一夫だったかな。
333 :
:03/08/05 00:17 ID:wZC4TlGL
>>332 バカ用に開発された文字としては、進んでいるな。
334 :
:03/08/05 00:20 ID:bsmtX7LD
子供向けの推理マンガとかに、ハングルみたいな暗号が 出てくる事がある。子供にも解けるように作ってあるやつ。
335 :
:03/08/05 00:20 ID:FxzTs3ZR
ハングルのおかげで漢字書けなくなったらしいじゃん 頭悪い?
336 :
:03/08/05 00:22 ID:wZC4TlGL
>>335 だから、漢字を使用できるような民族だった場合、
ハングル自体が無用の長物。
地球上でもっとも新しいっていうか……むしろもっとも遅れてできた字、だよな。
338 :
:03/08/05 01:21 ID:EpLvj1CX
>>240 サイトを見てきたけど、使用例として新聞文面が載せてあるね。
で、なんでハングルは筆の書体を使おうとするんだろう。
全然似合わないんだけど。漢字が混ざってるからそれに合わせてんのかね?
線の強弱が付いてない書体の方がまだ見れるかな。
それよか新聞のレイアウトや見出しの装飾が日本の物とそっくりな所がムカついた。
他の国のも見てみたけど、それぞれ独自の雰囲気だったよ
反日の癖に当たり前のように日本の真似ばかりするなよな・・・。
>>1 「本当に恥ずかしいよ」は他にもっと感じるべきところがあるんじゃないか?
339 :
:03/08/05 01:25 ID:yx8cU1xb
訓民正音 正しい音を民に訓える(教える) つまり世宗は漢字の読みの発音記号のつもりでハングルを作った。 その発音記号だけになってしまった現在を彼はどう見るのだろうか?
340 :
ハングルは芸術だ :03/08/05 05:01 ID:iRV16+di
エトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエ トロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロ フエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフ エトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエ トロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロ フエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフ エトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエ トロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロ フエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフ エトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエ トロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロ フエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフ エトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエ トロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロ フエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフ エトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエ トロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロ フエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフエトロフ
341 :
見物人 :03/08/05 05:50 ID:yGyWgi3P
>>340 なんか洗脳されそうだ
君イエローカード
342 :
:03/08/05 06:11 ID:J5HAVwpC
ハングルって、400年前に作ったにしてはよく出来ている(でもインド文字をパクって 簡略化したとも言われる)と思うけど、 −トリバッチムなんて無駄でややこしいものまで作った⇒おかげで正確に書こうとすると丸暗記になる −書いたとおりに発音すると無理があるから、連音などという複雑な例外が産まれた。 −コンピュータの文字コードでは結局漢字とおなじ位の領域を必要とする。 −二重母音、三重母音なんて複雑な物を作ったが、結局は単純化されて単母音で発音される事が多い ⇒話し言葉を自動翻訳機にかけてもほとんど翻訳できない。時には書き言葉でも 綴りミスが見受けられる。 −外国語で韓国語にない音を表そうとしても、アルファベットみたいに上下に声調記号やアクセント 記号を付けたり、カタカナみたいにファ、ヴァみたいに新しい発音を作る事が出来ない。
343 :
_ :03/08/05 06:18 ID:yJ2LljnS
ひらがな、カタカナは所詮漢字のパクリ 世宗大王マンセー!!
344 :
:03/08/05 06:42 ID:b3zt2HrO
ヲト ロl ヲll ユト スl 人ll 日l ヲll ♀ lフll 己ト ロl ( ゚Д゚) Eト ヲト レll ヲト 豆ll ロll ♀l ヲト 豆ll 人l ♀l 文ト レト !? El 己ll レll ♀ll レll oト ユト ヲll ♀ト 文ll 豆l ロト 文ト oト 日ト El 己ト 日ト ? スl レト ヲll ヲll スll ユll ヲト ヲll ヲト !!!! スll 豆l Eト ♀ll ♀ll スl Ell 日ll ロll ユl スl スll 文l ?
345 :
117 :03/08/05 06:56 ID:giU+Ajtd
>>342 400年前に作ったにしてはって、普通の文字はもっと歴史が長いのでは。
それにカタカナを入れて作り直したとどこかに書いてあったような。
ロジカルにできているというわりには例外が結構あったりデジタル化の際あまり
効率よくないみたいですね。
346 :
:03/08/05 07:15 ID:62O7w0IA
>1 じゃあ 痴情の楽園へ帰れ
347 :
:03/08/05 07:30 ID:48a/MPum
日本国内でハングル掲示板を公共の場所に提示すると猥褻物陳列罪扱いされ しばしば強制的に撤去されます(byひろゆき@2ちょんねる管理団体)
348 :
:03/08/05 07:52 ID:1x+zdklT
>>345 カタカナを入れて作り直した?
ハングルにおけるカタカナの要素って、正書法としては排除されている
「長音の『ー』記号」ぐらいだよ。あとはカタカナとは似ても似つかない。
>>348 カタカナとの関連について触れているのは
>>164 か。
私個人としては、文字なんてのはどこかしら他の文字と
繋がってると思ってるからどうでもいいんだが。
350 :
117 :03/08/05 08:11 ID:giU+Ajtd
>日本時代に片仮名のパーツでリデザインされてるので >本来の記号そのものの造型からはなんとか脱却しているものの とマジレスあったのでそうなのかと・・・
351 :
祖国統一のために闘うぞ :03/08/05 09:38 ID:qJ/xaYs9
朝鮮学校出身者ってめちゃくちゃ漢字に弱い。 労働基準監督所を漢字で書けないし, 京葉高速道路を「きょうばこうそくどうろ」と読んでいた。 日本語の単語の選び方も不適切。 短い会話なら補って聞くことも出来るが,長い会話になると意味が分からなくなることもある。 あんたひょっとして言語障害者じゃないかとからかったら,気にしてしまい親戚のインテリのおじさんにこぼしたそうだ。 するとこのように慰められたらしい。 「お前は外国人なんだから日本語が不十分なのは当たり前だ。それよりバイリンガルであることを誇りにしろ。」 日本で生まれ育った人を外国人を理由に大目に見ることもないと思うけど。
352 :
。 :03/08/05 09:45 ID:j8Z+IscK
バイリンガルっていうか、バウリンガルってかんじ バイリンガルっていうか、バウリンガルってかんじ バイリンガルっていうか、バウリンガルってかんじ バイリンガルっていうか、バウリンガルってかんじ バイリンガルっていうか、バウリンガルってかんじ
353 :
- :03/08/05 10:12 ID:3Vfv+QAE
ハングルなんて他国の言語 日本には関係ない事。もういい加減に止めない。 どうでもいいし、関係ないし、興味なし、韓国に魅力があれば 自然と勉強するけど、いまところ何にも無し。下らないから撤退する。 あとはお好きに。
354 :
天上大風 ◆uVFkifctY. :03/08/05 10:24 ID:E8KIMMwi
>>351 >「お前は外国人なんだから日本語が不十分なのは当たり前だ。
>それよりバイリンガルであることを誇りにしろ。」
ワロタw
すごい脳内変換機能が内臓されてるんだな。
355 :
:03/08/05 10:26 ID:Gu5amZ0I
>>351 どっちもまともに話せないんじゃ意味ないな。
356 :
J :03/08/05 10:27 ID:SHxnzRTv
ハングルなら少しは知っているぞ ハングル文字でどう書くのかは知らんけどな ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うが なぐる ふたぐん
358 :
大和民族 :03/08/05 10:28 ID:17dG+7K9
チョンコ語なんて話したら口が汚れるわ
359 :
:03/08/05 10:30 ID:xWPAEflt
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/07/19 01:46 ID:5AP71KlX 北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる 踏んだら孕んだ! 孕んだ振る降る般若だ! 童貞擦る無駄、糞(フン)出る春巻き食(は)む無理! チン毛千切(ちぎ)り、看板塗る飛騨! 安眠煮る焼酎! 安打!?半田ゴテ適時打!! 原チャリ盗んだ! よくちょん切れるハサミだ!
360 :
:03/08/05 10:33 ID:isPejDhl
361 :
:03/08/05 10:37 ID:ig4Lk12C
中国は、 中国文明・インダス文明・メソポタミア文明・エジプト文明の 4大文明のひとつであり、日本はその文字をパクッタわけだ。 ・・・・で韓国はなに?そのパクッタ国に作ってもらった?(プ
362 :
:03/08/05 10:39 ID:HCGRKaKp
>>361 パクってないよ
漢字をもとにひらがなとかをつくっただけ
363 :
:03/08/05 10:40 ID:ig4Lk12C
あぁ、すまん。元だった
364 :
:03/08/05 10:41 ID:Covnsxxr
365 :
:03/08/05 10:55 ID:p+cN8DCM
>>359 モニターにコーヒーをに噴き出しちまったよ。
366 :
J :03/08/05 10:57 ID:SHxnzRTv
朝鮮語だって、「るるいえ語」を元に造られたわけだが
368 :
:03/08/05 10:59 ID:9vdFsY04
>>359 最初ポカーンだったけど、今になって笑えたヨ!!
369 :
あ :03/08/05 11:07 ID:KXauQ3Ff
次はココ荒らすか
370 :
あ :03/08/05 11:07 ID:KXauQ3Ff
ちょっと間ってね AAコピペしてくるから
371 :
あ :03/08/05 11:08 ID:CORfx5dI
))366 だからハングルを使うと正気度がへるのか
372 :
あ :03/08/05 11:11 ID:KXauQ3Ff
チョソうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!! ∧_∧ _ _ .' ,.. ∧_∧ ( ・∀・ )_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' < > ヽ-'' ̄ __――=', ・,‘r⌒> _/ / / ,,-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i / ノ\\ . | / ノ | / / \\ , ー' /´ヾ_ノ レ ノ ヽ_つ / , ノ / / ./ / / / /| / / ,' ( ( 、 / /| | | |、 \ !、_/ / 〉 .| / \ ⌒l |_/ | | ) / ノ ) し' (_/ -==≡≡≡=
373 :
あ :03/08/05 11:12 ID:KXauQ3Ff
\ ママーン /
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧_∧
" , 、 ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ウエーン ゝ∀ く <(糞スレ立てたのは家の餓鬼だったのか…)
∧_∧ノ | \_____
三 ( ) | とノ
三 /
>>1 つ .| |
三 _ ( _ / | | |
(_ソ(_ソ (__(_ )
∧_∧
" , ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
バキャ ゝ∀ く <日本にくんなボケェ!!
∧_∧∩ .| | \_____
( ) |\_ | とノ彡
⊂チョソ |_ ̄ ̄ ̄彡彡
\ \  ̄ ̄| |
\○つ (__)
\つ
374 :
あ :03/08/05 11:13 ID:KXauQ3Ff
∧_∧
", 、ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ∀ く <これで終わりと思うなよ
∧_∧∩ .| | \_____
( ) | ⊂| とノ 三
⊂
>>1 | / /\ \三三
\ \ \ \ \ \三三
\○つ (__) (__) 三三
\つ
∧_∧
ド ( ´Д)
Σ/チョソ つ ∧_∧
ゴ ( _ (( ) " , 、 ミ
(_ソ\)\\ゝ∀ く_
ォ \ _)
) |
/ /\ \
(___) (_)
375 :
あ :03/08/05 11:14 ID:KXauQ3Ff
∧_∧
ド " , 、 ミ ホ
゛* ∧_∧ ○ゝ∀ く ア
*※´Д( ) ギ ( ノ ッ
/つ
>>1 つ ャ / ̄⌒ ̄⌒ ̄ ( | タ
( _ ( V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ノ ァ
\)\) | ○ノ\ ッ
\_)
ン
376 :
あ :03/08/05 11:17 ID:KXauQ3Ff
| | /' ̄ ̄\ | | /:/ | | __, -――- 、_ ,|:/ | | \ ´  ̄ ̄二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_ | | _/ ::::::__,`::::ヾl::r' ̄ー、\ | | \ /:_;;-'/ ::::__::::::::::::、' ̄l、::::::\\,―、 | | /,'‐':::/::..;/;;/;:r:::l::: \:;;::|:::: .:|⌒)___) r===-、 ̄ /:// :/::../ /| i ヾ ..i|: .::|ー'ヾ \ |r―、| | /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::| ..:::::::|i 、 \ |;;;;;;;;;|| | |/ |rー|:/i::/,-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| | トゝ 二二ー' |/-|i | | ヽ ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ| ヾ::;;:::ノ /::|::::ヽ ,=、 0i |' |:::::|::::::i-、:|  ̄ ://::/:::i::| 、 ー' |:::/:::::/ ) l' _____ |'|::;|::イ:::、'''' ー‐ '''' /;;ノi::;:/イ:| / |/i' |r'' i\ ー' _, イ/::/::/|::;/:| < 目標は450! |ヽ、__ _` ー _'l |;/:;ノ |ノヾ| \ ! |  ̄ l ヽ ̄ ̄ ̄/! /'-' \_ \ | __ | /:::| i i / / ___ノノ\_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_ __________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___ _______/||  ̄ _/7::::::::|:::::::|Y_、____'_____//:::::::::::::/ r‐ ' __) 三三|彡|\ ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、 三三|彡| Tー'::::::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj -------------
377 :
:03/08/05 11:18 ID:cnbBoSja
ID:KXauQ3Ff NG登録
378 :
あ :03/08/05 11:19 ID:KXauQ3Ff
_,. -───-- 、_ ,. -─''´ ヽ、,ィ / ,. -‐ / j,ィ /ィ ,. -‐┐ / / ノ \ / / / / / / / ヽ // / /// / / l / /l 、 `、 /'| / / /l l /l ! /⌒゙レ' l ヽ i l l l L山-L.リ /! / } l l l } | | // ハ ト、|,.=ミ l゙、 { lノ -─-、j j j ! j l | レ' {l | ヽ(/(ノ:::jヽ ヽ ≫=ミ、ナメ、ノ / / | あら? i!、 l ト、ト t:::ノ `"ト ):::\ノ乂./ / | あらあらあら? (⌒) \リ 、|` ̄ |i::::ノノ!イァ' ,.イ | (⌒ ( !"゙ ' `ー-' / /!l | | こまりましたわね〜☆ ` ̄ ヽ. /\ ` ー- ゛゙ -='´-イ !l l._ | / \ _,.,. --‐'' | l |_フイ | / ((こ ̄___L..--rr一'! l | | | / |`  ̄ || ! l | | | / |` || ノイ l | | | / | __,. -〃 / / / ノ\ |
379 :
あ :03/08/05 11:19 ID:KXauQ3Ff
通報しますた
381 :
:03/08/05 11:52 ID:IELZyoru
ところで、ハングルの識別スピードってどのくらいなんだね? 同じ内容の文章を、漢字かな混じりの日本語で書いた文章と、 ハングルオンリー朝鮮語で書いた文章では、読むスピードや 読解力にどの程度の差が出るか、調べた研究ってないのかな?
382 :
:03/08/05 12:05 ID:eaJi5A5g
漢字って単なる表音記号と違って色んな意味を含むから、 想像力をかきたてる文字だよな。 文学とか言葉遊びは漢字の方が深い物があると思う。
>>382 表意文字と表音文字を組み合わせて文章作るのって日本語(とハングル)だけなんだよね。
習得が難しいトコではあるが、一旦使えるようになれば表現力は段違い。
384 :
通行人2003 :03/08/05 12:17 ID:LJxWIBtE
ハングルは「音」を表現しています。 つまり、平仮名で書いているのと同じです! 例を上げると、 きょう、ちょっぱりどもにいやがらせしてやったにだ。ざまあみろにだとおもったにだ。きぶんそうかいにだ。 と言う感じです。 読みずらい...
>>384 厳密にはこうでしょ。
きょうちょっぱりどもにいやがらせしてやったにだ
ざまあみろにだとおもったにだきぶんそうかいにだ
386 :
:03/08/05 12:23 ID:fKHu8JrJ
ていうか、ハングルってなに?
387 :
陸奥 ◆6t2EFcFbtU :03/08/05 12:25 ID:2Wt+VpQ7
ハングルに句読点に該当するものはあるの?
388 :
商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/08/05 12:27 ID:LE5AMXYK
>>386 一応文字だが・・・
発音記号を無理やり文字として使ってる感じかな?(w
389 :
商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/08/05 12:30 ID:LE5AMXYK
>>387 >ハングルに句読点に該当するものはあるの?
一応あるが全角の句読点ではなかったと思う
390 :
:03/08/05 12:30 ID:4Hu47s01
日本人に教育されるまで朝鮮人ですら使っていなかった文字なんてイラネ
濁点はどう付けるんでしょう。
392 :
陸奥 ◆6t2EFcFbtU :03/08/05 12:36 ID:2Wt+VpQ7
>>389 こんなかんじ?
きょう,ちょっぱりどもに,いやがらせ,してやった,にだ
ざまあみろ,にだ,とおもった,にだ,きぶん,そうかい,にだ
読みづれー
393 :
商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/08/05 12:40 ID:LE5AMXYK
>>389 補足
韓国語は文節ベースで分ち書きをします。
この分ち書きのスペースは日本人にはかなり狭く感じられる(半角スペースみたいな感じ?)
句読点に用いるのは「,」「.」「・」を使用します(全て半角)
>>391 韓国語には日本語の清音と濁音の区別はありません。
394 :
:03/08/05 13:20 ID:IELZyoru
>>392 それはちょっと違うと思うな。
朝鮮語では中国語と同じく「漢字一文字=一音」で、
それがハングル一文字に対応している。
だから全部ひらがなで書くようにダラダラ長くはならないはずだ。
長さ的には漢字単語を多用した日本文と同程度になると思う。
>>394 では、こんなカンジで
キョウ チョッパリドモ ニ イヤガラセヲ シテ ヤッタニダ.
ザマアミロニダ トオモッタニダ.キブンソウカイニダ.
396 :
こわれもの :03/08/05 15:35 ID:QNQ63g3T
>>394 それこそ見当違いだな。
ハングル語は、中国語の様に一字一字に意味が無い。
まるっきりひらがなで書いているのと一緒だよ。
だから、ハングルだけで書かれていると
例えば日本語で言えば、「はし」は「橋」なのか「箸」なのか「端」なのか解らない。
一番新しい言葉だから、合理的ではあるが単純すぎて・・・
まぁ、朝鮮人には丁度良いかな?
397 :
:03/08/05 15:38 ID:u7JeAuZr
低脳日本人には複雑なハングルは覚えられない
398 :
:03/08/05 15:39 ID:I1DsCPE7
>>397 漢字と平仮名とカタカナを使い分けられる日本人ですら
マスターできませんか。やはり漢字を作った国の人は
一味違いますなw
>>397 もうすぐ滅びる国の言語など覚える価値なし!w
興味ないし。言葉にも国にも。
402 :
- :03/08/05 16:02 ID:WZqCK3Sz
優秀な民族が北朝鮮みたいなグロテスク国家を作る? これを見たら誰もハングルなど習う気になるか。 よほどの物好き以外勉強するか。
>>401 興味ないなら何でここに来てるのかな〜?
404 :
陸奥 ◆6t2EFcFbtU :03/08/05 16:34 ID:2Wt+VpQ7
>>403 姦国に興味はないが朝鮮人とザイニチの発するデムパには興味がある。
も っ と ! も っ と 漏 れ に 電 波 を !
405 :
金 ◆TJ9qoWuqvA :03/08/05 16:36 ID:N2NbsIW9
406 :
:03/08/05 16:36 ID:I1DsCPE7
>>403 興味のある無しじゃないと思うよ、ここの住人は。実際
これだけ人数がいるのに、韓国文化について知ってる人間
なんて一握り。歴史を語れる人間も限られてる。
電波が欲しいんだよ。一日の終わりに強烈なインパクトが
欲しいんだよ。
>>404 あなたからはスカラー波が発生してますが。
あ、ピンポンダッシュの柴純だ。
>>409 みんな関心持ってますよ。
自分の国が半島のような酷い状態にならないようにするために。
412 :
:03/08/05 17:03 ID:IELZyoru
>>401 いやいや、発音記号を文字として導入すると人間の判断力や
認識能力にどのような影響を及ぼすか、一民族すべてが
参加している壮大な実験だよ。非常に興味深い。
アフリカなどの無文字文化と比較をすると面白いかも。
413 :
:03/08/05 17:08 ID:JtIbfJ6I
なになに、電波?どこどこ? 俺にも堪能させろよ。
415 :
:03/08/05 17:09 ID:oH8RxEc4
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | /
416 :
:03/08/05 17:15 ID:U8IbrdYq
電波あげますゆずります
【削除厨に】韓国旅行 パート19【注意】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057153970/790 790 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/04 22:30 ID:8GuEdoXv
そこには浦項製鉄という東洋一の製鉄所があります。実を言うとそれは
日本の新日鉄が、プラント輸出してできた製鉄所なんです。でも、(中略)
ぜんぶ自分たちの力でやったことになっていて、日本の「に」の字も出てきません。
「東洋一の製鉄所である。どうだ、まいったか!」という、そればっかりですよ。
それどころか、その浦項製鉄はプロのサッカーチームを持っているんですが
このチームマスコットが、なんと「鉄腕アトム」なんです。 (中略)
日本にきた韓国人が、アトムを見て、「日本人はけしからん!無断でわれ
われのアトムを使っている」なんて言っている。
高信太郎 「おもろい韓国人」光文社
793 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 00:51 ID:SrIN06l/
>>790 浦項という片田舎に何故官営製鉄所があるのか、
そのすぐ近くの蔚山という街で何故自動車産業が
盛んなのか、高校を出た韓国人ならちょっと考えれば
すぐ分かるレベルの問題です。
鉄腕アトムが韓国製というのは笑い話としては
面白いですが、そんなこと信じてる韓国人に
出会ったことは私はありません。
誰が書いたのかあまり有名でない漫画は韓国製だと
信じている人が多いようです。
417 :
ダイジェスト :03/08/05 17:19 ID:U8IbrdYq
795 名前:NAVERの韓国人発言より 投稿日:03/08/05 07:28 ID:4yUSn/rv
bpm182 : 韓 - 実は元はと言えば私たちが幼い頃見た思い出のアニメーションたち
はほとんど日本産だ. イーグル 5兄弟(原題:科学ニンザデガッチァメン)
,マジングが Z,銀河鉄道 999,鉄腕アトム,手品公州シェリー,キャンデー
キャンデー,未来少年コナン,鉄人 28号,チァングが等々. (10/20 13:06)
804 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 15:20 ID:YdhJoU2k
【7月3日】浦項総合製鉄が竣工
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000036.html 日本のことはひとことも触れていない
-------------------------
803 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 15:20 ID:SrIN06l/
アルプスの少女ハイジだけど、
俺は、あれが日本人が描いたものだなんて
大人になってから知ったよ。
物語の舞台がスイスやドイツなのに、
それを日本人製作なんて普通考えないでしょ。
キャンディ・キャンディはイギリスが
赤毛のアンはカナダが
フランダースの犬はオランダがそれぞれ舞台になっているけど、
日本人観光客が現地をぞくぞくと訪れるようになって
現地人が驚くという珍現象は日本人ならでは。
なぜ日本人が外国を舞台にした物語、もしくは
国籍不明の設定でアニメを製作したがるのか
分析したほうが面白そう。
あ、ちなみに俺は韓国の済州島のホテルで
赤毛のアンのアニメを見ました。
言葉がわからなくても良い作品だと思いますた。
↑↑↑
ハナシをすりかえようとして必死w
418 :
ダイジェスト :03/08/05 17:20 ID:U8IbrdYq
807 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 15:38 ID:ok4d7FkQ
反論しないの?
808 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 15:49 ID:SrIN06l/
>>807 反論と言われても。。。
最近の韓国人はマスコミや政府の言う事には
嘘が多いから話半分に聞いておくって人が増えてますからね。
朝鮮日報は私が韓国語を習い始めたときは、御手本とすべき
良い文章を書く良い新聞、なんて思ってましたけど、
「あんな新聞、絶対読まないっ!」って端から朝鮮日報を
馬鹿にして信用してない韓国人が多数いることを後に知りました。
韓国の新聞報道って日本のものと違って真に受けるほうが
馬鹿をみるようにできているんです。
811 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 16:06 ID:SrIN06l/
>>804 朝鮮日報の報道内容にいちいち目くじら立てるなんて
あなたはアフォ。
購読者数は韓国一でも、あまり信用されてないという
面もあるんですよ。
419 :
ダイジェスト :03/08/05 17:21 ID:U8IbrdYq
816 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 16:23 ID:SrIN06l/
>>810 あ、私に韓国に留学してたんです。
授業で「韓国では学校で韓国が日本に伝えた物ばかり教える。
日本が韓国に伝えた物についても教えるべき」といった趣旨の
発表をしたところ、海外旅行が自由化(今から15年ほど前)から
そういった理解はどんどん進んできているという意見を
多く聞きました。
浦項製鉄って日本で言うと官営八幡製鉄所みたいなもんですよ。
慶尚道出身の韓国人に「あれ、日本の技術でできたんだよ」って
話をたまにしたりします。
アトムを始めとした日本の漫画については日本人となら
社交辞令のように会話に出てきますよ。
-------------------------
在日が必死で「韓国は普通だ!普通なんだ!」と叫んでいます。
420 :
ダイジェスト(終わり) :03/08/05 17:23 ID:U8IbrdYq
817 名前:異邦人さん 投稿日:03/08/05 16:31 ID:SrIN06l/ キャンディ・キャンディは、漫画の最後に (C)いがらしゆみこ って書いてるから 「なんで日本人の名前が書いてるんだろ、変なの」って 子供の頃は思ってました。 子供の想像力では、日本人がキャンディとアンソニーとの 物語を書くなんて難しくてできない。 アンソニーはバグパイプ吹いて乗馬してるし。 ------------------- だから韓国人が日本製アニメを自国のものだと勘違いしたのも これと同じコトだといいたいようです。180度違うじゃん
421 :
_ :03/08/05 17:23 ID:q6ZBn6Xt
423 :
イルボンサラム :03/08/05 18:25 ID:D5J673Ze
チョソ国版実写ストリートファイターU(無論海賊版)の名前表示です。 隆→リウ 拳→ケェン 春麗→チュンリ ブランカ→プリェンカ バイソン(ベガの事)→ビンスン ガイル→ギュリ ダルシム→ダライシン ザンギエフ→ザンチアフ ベガ(バルログの事)→ブェガ 本田→ホンダ バルログ(バイソンの事)→バログ サガット→サンガト 優れた文字ねぇ……。
424 :
:03/08/05 18:30 ID:Ap67fK5X
>>423 おかしいなハングルは発音の多さと、
それを的確に文字で表現することができる
すばらしい文字だと聞いたんだが
425 :
。 :03/08/05 18:34 ID:bZzG6qoW
>>351 誰も指摘してないみたいなんで。
「監督署」ね。
. _, ._ <ヽ`∀´>ちょっと朝鮮語を勉強することに決めたレ|[ト 考えを誤ったかも知れない… _| ̄|○
427 :
117 :03/08/06 01:07 ID:esTcQRvE
ネタ探しでまんがハングル入門(高信太郎)読んでるところ。ちょっと知るにはこの本 いいかも。 スレ違いだが中国関連本、結構読んできたけど今まであまり興味がなかった韓国・台湾 の本も遅ればせながら読んでみた。読んだ本が悪かったのかなんだか韓国嫌いに・・・ 別に韓国人の知り合いもいないし、直接被害を受けたわけでもないのだが。 韓国: 醜い韓国人 悲しい日本人 醜い韓国人vs悲しい日本人 いいかげんにしろ韓国 在日コリアンの胸のうち 台湾: 日本に恋した台湾人 哈日杏子のニッポン中毒 満里奈の旅ぶくれ〜たわわ台湾
428 :
罪日 :03/08/06 09:11 ID:ppgBtfe7
>>427 悲しい日本人って田麗玉のやつか。
その上、辛淑玉の著書とは‥
初心者には(ry
429 :
名無しさん :03/08/06 09:21 ID:4Yoin1pZ
なぜ世界から朝鮮民族は嫌われるのか?世界中で嫌いな民族によく あがる民族朝鮮人。なぜなのか? よくわかるような気がする・・日本にいる朝鮮人をみていれば。
430 :
a :03/08/06 09:24 ID:YdPpY7Rc
431 :
:03/08/06 09:39 ID:6MEZBIAk
>>423 >本田→ホンダ
えっ? 本田→ヒュンダイ じゃないの?
432 :
:03/08/06 09:43 ID:wEs+jEMV
>>1 ハングルを使う人種に住み着かれた日本に生まれて本当に恥ずかしいよ!!
433 :
:03/08/06 09:58 ID:WU4lLW+U
>>427 日韓2000年の真実 なごし ふたらのすけ 著も読んでみて
434 :
:03/08/06 10:06 ID:6BuinPHV
ソウルの街頭でハングルで書かれたアンケートをされて恥ずかしいよ。 俺を韓国人と思ったのかな。屈辱だ。
435 :
:03/08/06 11:27 ID:wEs+jEMV
のむひょんを国賓にするなんて、世界に対して恥ずかしくないか?
436 :
:03/08/06 12:06 ID:Ia5DX4pr
ときどき知り合いや近所に朝鮮人がいないからとか直接被害を受けてない という香具師がハン板に出てくるけど、どこに住んでるのかなと思う。 よほどの僻地か離島なのか? まあそれはいいとして、日本人は朝鮮人にマスコミを初めとしてさまざまな被害を 受けてる事をもっと実感して欲しいね。
かわいそうなマスコミ ラわーーん
438 :
:03/08/06 12:11 ID:WU4lLW+U
439 :
:03/08/06 12:26 ID:aKuegXuj
あんなDQN国家とのWC共催を承知してしまって、世界中のサッカーファン を憤激させて、本当に恥ずかしいと思いまつ。
440 :
- :03/08/06 12:34 ID:fFH9HyU5
>>1 ハングルを馬鹿にして、使わなかったのは朝鮮人でしょう。 今更、言うなよ。これは誰でも知っていること。 だから世界から笑われるんだ。全く恥知らず民族だな。
441 :
奈菜資産 :03/08/06 14:23 ID:N0HRTZL1
○と棒だけの低レベル言語、ハングル。歴史は400年位の陳腐な言語。 消滅まであと10年位だろうな。キムチも大した歴史持ってないのは周知の 事実。第一唐辛子発見されたのって新大陸発見後だぜ。 1492年にロンブスがエルサルバドルで梅毒になってから50年かかったとして 1550年位に唐辛子が「日本経由」で半島に。でも乞食同然の生活してたので 日本に合併される1910年以後にキムチが「日本の漬物技術応用」して出来た。
,,,--─===─ヽ/へ /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶 iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ iiiiiiiiiiii/ \iiヽ iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii| ..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii| ..iiiiiiiiiiiiiiiiii, ( ● ● ) .|iiii| iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii| iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii| iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 \ ̄ ̄/ 》》 |iiiiiiiiiii| iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》  ̄ ̄ 《《 》》》》》iiiii| iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii| iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
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444 :
117 :03/08/06 16:36 ID:cjOWDLlF
とりあえずブクオフにあったものを読んでみたが
>>433 >日韓2000年の真実
見つけたら読んでみます。図書館にあるかな。
445 :
:03/08/06 21:46 ID:p84d1Y/r
日本人がチョン公にハングルを強制させられるような日が来たらやだな。 それが奴らの念願だろ。 自衛隊の装備を直ぐにでも強化すべきだな。
446 :
:03/08/06 22:18 ID:aKuegXuj
>>445 拉致被害者は、それをやられたんだよなあ……。
横田めぐみさんなどは、ハングルをマスターすれば家族に会えると言われ、
必死になって勉強したという話だ。
それが嘘だと分かったときの心情を思うと、マジであの国の連中に殺意を
覚えるよ。
447 :
:03/08/06 22:23 ID:EjzZ0v0/
っつうか、もう既に日本人は朝鮮人認定されてたんだな、韓国人に。 天皇だけでなく日本国民のほとんどが朝鮮人とか逝ってるなんて 知らなかった。
448 :
:03/08/06 22:46 ID:p84d1Y/r
>>446 だいたいスパイ養成のための日本語教師だったら、
わざわざ日本人さらってこなくても在日で十分だったはずだよな。
ほんとチョンはなにやらかすかわかんないよ
449 :
スーパー正日君 :03/08/06 22:49 ID:9abza/3D
本国朝鮮人も裏切り者の棄民に教えられるのはさすがに嫌だったと思われ
>だいたいスパイ養成のための日本語教師だったら、 >わざわざ日本人さらってこなくても在日で十分だったはずだよな。 結局、北の人間は「在日は日本文化に馴染んでいない」と判断してたんだろうなぁ。言語を教えると なると背景の文化も熟知していないと苦しいし。そして、多分この判断は正しいなぁ。
451 :
:03/08/06 22:59 ID:aKuegXuj
>>450 あと、工作員のノルマとかもあったらしいですね。
「必ず何人連れて来ること」とか「多ければ、それはノルマを超過達成
したと見なされ、高く評価される」とか。
日本語教師としては、およそ役に立ちそうにない中一の女の子をさらっ
ていったのは、それが理由だったとかいう話を聞いたことがあります。
工作員の点数稼ぎなどという愚にもつかないことのために、何人もの善
良な日本の一般市民が人生を木っ端微塵にされたかと思うと……。
452 :
:03/08/06 23:00 ID:DkNhSRcw
>>448 日本語から朝鮮語への転換の日数をテストしたのだと思う。
スパイ養成も朝鮮学校に任せておけば良いのだから、拉致の理由にはならないし。
453 :
: :03/08/06 23:00 ID:XvrlykUo
| | | ボク達がこのスレを盛り上げています! | \________ ________ _____ ______/ ∨ ∨ ∨ / ̄ ̄ ̄\ | 」」」」」」」」」) _ ______ |(6ーB-B|ノ / ̄柴純 \(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ |:::|ヽ .> | 彡彡ノ((((^^)))))|::/ ノ ー| |ミ (=)/ 彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].| / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6 .( 。。) |/∪ ^^ | | | ||ミ (∴ (三)∴) :::: )3 ノ | | アリラン / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\___/│ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ \コリテン 丶 ( 人____).|ミ/ _=_| _|_|_|_ヽ/ ̄ ̄ ̄\ |ミ/ ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬]6 :ー◎-◎-|;|___A_| (6 (_ _) )| 、」 |);: ∴)゜_゜(∴)川 ノ ー)) _|/ ∴ ノ 3 ノ \ (ー)//ヽ______ノ川 ー□-□.| (__/\_____ノ_| \___/ |_| |.| (・・) |<そゆことw / (__)) ))| | シブラル| | はんちゅ (三) | []__ | | ヒカル ヽ | .| | |::\___/\ |] | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ 笑日大臣 |
454 :
ハングール :03/08/06 23:02 ID:oVFMC5YX
NAVERでかんじがよめないぼくは、 にほんじん との ぎろん で、 はじ をかきました。
455 :
117 :03/08/07 04:26 ID:o6kbTs5y
北と南で言葉が少し違うそうだが、ハングル文字は同じなのかな。
456 :
:03/08/07 07:01 ID:f54ALIBS
日本が、愚民化政策として朝鮮でハングルを普及させた というのは本当ですか?
457 :
:03/08/07 07:03 ID:HEIpjPxd
458 :
:03/08/07 07:07 ID:wc+E8SI+
>>456 だとしたら愚策だったな
まあ中国語や日本語が喋れたところで民族性は変わらないだろうが
459 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/08/07 07:29 ID:+sbmpEmE
>だいたいスパイ養成のための日本語教師だったら、 >わざわざ日本人さらってこなくても在日で十分だったはずだよな。 実は祖国の人間からも在日は役に立たないと思われてたりする(W <丶`∀´><パンチョッパリ!
460 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/07 09:01 ID:CPsyaYGw
>>455 ほとんど同じはず。
違いを例にあげると、
「李」
韓国 →イー
北朝鮮→リー
>>460 語頭のrとか、細かい違いが幾らかあるようですが、
やはり一番大きな違いは、外来語の使用状況かと。
462 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/07 09:12 ID:CPsyaYGw
>>461 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
>>462 あ、chunさんからトリビア攻撃喰らった…。
464 :
. :03/08/07 10:25 ID:plkcT8gY
僕は小学生何だけど善い在日なんて居るの?北の工作員が 何千人いてヤクザがいて不法入国者の子供達で仮に個人が 悪い事して無くても親、兄弟親戚が必ず関りが有ると思います。 犯罪者の子が犯罪者とは言わないけど何かそれが無くなる様行動 してますか?拉致がないと思っていた在日はほんとうにいるのですか? すべて分っていて言っていると思いますそれとも馬鹿ですか?
465 :
\ :03/08/07 16:38 ID:EAGflZwY
日本から在日がいなくなれば、韓国とも 付きあわなくてすむね。
466 :
。 :03/08/07 16:42 ID:EAGflZwY
台風が半島え 向かいますように・・・
467 :
ウォン :03/08/07 16:45 ID:EAGflZwY
韓国なんてどうでもいい 本との敵は在日です。
468 :
:03/08/07 16:50 ID:2xPZ04vw
>>459 在日を帰国させたら、送金が減るニダ。
チョパーリを拉致してこき使うほうが合理的で自尊心も満たせるニダ。
469 :
117 :03/08/07 16:52 ID:o6kbTs5y
>>460 同じ単語でも読み方が違うという事はハングル表記にすると違ってくるという
事ですね。ナルホド。
470 :
:03/08/07 16:56 ID:q5O7KBFz
>>395 きょうちょっぱりどもにいやがらせしてやったにだ
ざまあみろにだとおもったにだきぶんそうかいにだ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
カイLヤオアウ(今日)ワアナウ(倭奴)タオ"マオ(ども)ナイ(に)アイヤアカア"ラアサエ(嫌がらせ)サイタエヤアLタウナイタア"(してやったニダ)
サア"マアアアマイラオナイタア"タオアオマオLタアナイタア"(ざまあみろにだとおもったにだ)
カイハウ"nnサオアウカアアイナイタア"(気分爽快ニダ)
ハングルの語感を日本語で表すには、下のほうがよいかと。
471 :
:03/08/07 17:06 ID:zz7ncVdb
472 :
:03/08/07 18:40 ID:YSEvUAh9
朝鮮人と友達になれると思ってた見当違いの先祖を持って、ほんとに恥ずかしい!
473 :
:03/08/07 20:50 ID:pdaQ56tZ
>>441 わかりやすい朝鮮社会の歴史 朴垠鳳 著 明石書店
によると、日本の漬物は朝鮮起源だそうです
古代日本に須須保利漬という食べ物があった。
蕪を米の粉と塩に漬けたものだが、その調理法を伝えた須須保利という人物の
名をとって須須保利漬と呼んでいた。
今でも日本では漬けた物を「漬」という。須須保利は、応仁天皇の代に日本に
酒の作り方を伝授した百済人であった。となると、須須保利漬は百済式のキムチ
ではなかったろうか。こんにち口にしているたくあんは、まさに須須保利漬から
生まれたものだと日本の学者は述べている。
だって。
ホントかなぁ
474 :
:03/08/07 21:08 ID:waLYERU9
>>473 発酵させた保存食なんて縄文の頃からあったんじゃないの?
475 :
:03/08/07 21:25 ID:qLUv8kMv
酒の作り方ぐらい世界中の辺境部族だって知ってるだろ
476 :
473 :03/08/07 22:19 ID:BF7I0ixG
477 :
:03/08/07 22:28 ID:BF7I0ixG
どっちの料理ショーでキムチチャーハン。 もはやソウルと区別がつかない大阪の市場でキムチ調達。 キムチ屋の豊田さんって元大統領の縁者かな?全羅道出身らしいから、あり得るかも。
478 :
:03/08/08 06:39 ID:94kVR7i3
つうかキムチはすくなくとも秀吉が唐辛子朝鮮半島に伝えてから後のことでんがな。
479 :
:03/08/08 06:50 ID:3ZVTLHrT
つうか、秀吉が伝えた訳ではなくて、秀吉の朝鮮出兵の頃つう事ね。 それまでは山椒を辛味に使っていて、アミや塩辛などの動物性タンパクも 入れられなかったから、その当時のキムチを再現してみてもあまり美味しくないそうな。
480 :
:03/08/08 06:55 ID:mZgCSHh0
ウリ達がキムチ臭いのは・・・・
481 :
:03/08/08 08:53 ID:71up2CQp
ハングル耳にすると吐きそうになる。電車に乗っていたり買い物している時でも。食事している時なんかだったら最悪。 気持ち悪い顔見てさらに気分悪くなる。デートなんかしてる時だったらもう雰囲気台無しだね。 なんか世界で一番汚らしい言語。民族のイメージと発音の汚さがミックスされて美しさとかとは無縁。 いちばんお似合いなのが北朝鮮のキチガイじみた電波放送でしょ。あれ聞いてるとまじ気狂うわ。 韓国人は人前で大声でハングルじゃべっててよく恥ずかしくないよな、自分達が嫌われてることに気づけよ。
>>481 残念ながらハングルを耳にすることはないだろう。
483 :
@ :03/08/08 09:20 ID:+ABL7T+t
ハングンマル
484 :
:03/08/08 09:33 ID:Uhi/kikm
>>481 しかも、場違いに大声で放したりするしな>朝鮮人
漏れ数ヶ国語OKだけど、確かに一番「音が汚い」と感じる言葉だな。
(もっとも、美しい・汚いは個々の感性が物差しだろうけどさ・・)
蛇足だが、ハングルつーのは文字な。正式には「朝鮮語」だから。
(NHKなんかは、朝鮮語つーと南から、韓国語つーと北から
クレームがくるそうなんで、あいまいにハングル語なんつーてるけど
これは確信犯的間違いだから・藁)
485 :
:03/08/08 10:22 ID:6JQlf3ly
朝鮮語は濁音が多くとても美しい言葉とはいえないです。 朝鮮は食事もまずいし、朝鮮人の色彩感覚も日本人と全然違う。 物の考え方でも全然ちがう。 脳の構造が違うとしか思えない。
486 :
:03/08/08 10:28 ID:P59a30bM
>>485 本当に違うんでつ。
いまさらなにを・・・
487 :
名無し :03/08/08 12:33 ID:1esqiAZw
>>477 漏れも見てた。キムチチョンハンが負けてたね。
草ナギはもちろんキムチを支持。
あとSAYAKAがキムチを「実食」してオイシイ!と言ってたっけ。
あれでマズー!とか言ったら、抗議殺到なんだろな。
488 :
無銘 :03/08/08 13:04 ID:GHoyqRwe
濁音なら、韻が美しいと言われる仏語も屈指の濁音の多さを誇るようですが‥。 朝鮮語は、日本人に対してガラスの引っかき音の様な不快要素でもあるんでしょうかね?
489 :
:03/08/08 14:52 ID:n0Zo0rvv
チョーセン語のオペラとかあるのか?想像つかねえw 美的センスとは無縁の言語ですね。 映画の殺人シーンとかには使えそうだな。チョン同士が包丁もってチョン語で罵り合いながら 刺すの。迫力あるだろ、キチガイに刃物的な意味で。
490 :
:03/08/08 14:55 ID:0JZWAc92
>>487 美味しいといえば在日認定、不味い!と言えば抗議が殺到ですかな。
491 :
:03/08/08 14:56 ID:Y+1+lgwk
確かにオペラは言葉わからなくても「凄いな」って感じるな しかし語尾に「ニダ」とかつけられたら吹き出しそうだ
492 :
:03/08/08 15:18 ID:Wut4GeDk
493 :
:03/08/08 15:20 ID:6MysE/K2
>>492 作ってる方はホラーのつもりでも、
できあがってみるとなぜかコメディーに。
494 :
夏は素麺 :03/08/08 15:24 ID:TtrmorLB
元々中国語なんだなぁ〜・・・ それが余りにも民族意識が高くて自分達独特の言葉を作ろう! と言ってハングルができたんだなぁ〜。 アルファベットを組み合わせた様な文字で作られたのがハングル文字。 しかも歴史から見ると最近の話だ。 やはり世界標準の言葉と言えば英語だから英語を学ぶべきだと。 海外へ出た時に英語は殆どの国で通用するが通じない言葉を学んでも しょうがね〜んじゃないの?
495 :
:03/08/08 15:26 ID:n0Zo0rvv
ドキュメンタリー映画ね。「朝鮮人の本性」とかいうやつ。もちろん殺人シーンは実写。 映画関係の賞総ナメにするぞ。
496 :
ゆみゆみ☆ :03/08/08 15:27 ID:uxB9qeXz
●●●こんにちはああああ!!@@ あっぷるの有美から夏休を全国で過ごす皆さんに特別企画のお知らせですう。 当方では皆さんからのパワー溢れる投稿を大募集しています。 内容は自慢のH結合写真、おなP−写真映像、動画、ポラロイド、VTR テープなど媒体は郵送可能なものなら何でもOKです!!。 宛先は★ 東京都渋谷区渋谷郵便局私書箱70号まで 元気溢れる投稿、お手紙待ってマス!!。 なお、優秀な投稿者上位10名には企画側から秘密で素敵な商品と 懸賞金を郵送しますので、希望者は匿名で郵送先私書箱を書いて 送ってね。未成年者は特に注意するように@@@。 それでは全国の皆さん、投稿ガンガン待ってマス!!。
497 :
うぇryうぇyうぇ :03/08/08 16:19 ID:eGADAcU8
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <ヽ`∀´> < ハングルも使えなきゃ、 / \ \ ウリ達みたいになれねーぞ /ノl ,ヘ \ \__________ ⊂/ | .. つ\ \⊃ | /ω> _) | .| く_っ | | ⊂ノ
498 :
:03/08/08 16:45 ID:5YswKcFW
499 :
:03/08/09 01:06 ID:G8Tig8Na
文字はヘンだけど、聞きなれてきたからか音声自体はそれほどヘンな感じは受け ないですね。TVで「アンニョンハセヨー」とか言ってるのをふと見ると女の子 の場合が多いからでしょうか・・・でも北朝鮮のTVでアナが一生懸命主張してる のを聞くと意味が分からなくてもそれだけで何か反感感情が(w (せめて若い 女子アナに変えろよ、将軍様)
500 :
:03/08/09 01:54 ID:mm/ABQRZ
ニュースで韓国での街頭インタビューなんか見てると 語尾が日本でもアタマワルイ子供が使う「・・・・でぇ〜」「・・・・がさぁ〜」と同様。 更に暴力的な雰囲気も加味されてるのが韓国語。
あんなエロパーマ将軍が治める北朝がマスコミに出てる限り 反韓感情はなくならないだろう。一般の人にとって韓国=北朝鮮だから。 これでいいのか、韓国の人?
502 :
:03/08/09 06:28 ID:WodX+Ygv
>一般の人にとって韓国=北朝鮮だから。 それ、あんただけ...
503 :
:03/08/09 07:43 ID:0NJV5bmW
>>502 せめて 韓国≒北朝鮮 か 韓国∝北朝鮮
504 :
:03/08/09 07:45 ID:AHtxQNbO
>>501 かと言ってロンゲや角刈りも似合わないし・・・。
何だったら似合うだろう?
やっぱりハゲ?
505 :
:03/08/09 07:47 ID:T4apd3+2
>>502 ハン板的には“日本人にとっては”韓国人=北朝鮮人=反日で
“区別の必要がない”というのがスタンダードですがなにか?
506 :
:03/08/09 07:49 ID:AHtxQNbO
>>502 太陽政策で北朝鮮の軍事力を支えている韓国は事実上北朝鮮と同盟国もしくは同類ではないでしょうか?
507 :
クトゥルー信者 :03/08/09 07:52 ID:yUVMfhyw
ハングルイ・ルルイエ・フタグン!
508 :
:03/08/09 07:54 ID:Xg76yNU3
>>502 どちらも反日だし区別してる人は少ないでしょう。
本質的には変わらないと皆考えてますよ。
509 :
- :03/08/09 07:56 ID:iE4vBrda
ハングルは文字としての美的感覚がどうもいまいちだ。 と書いたら、ハングルは文字ではなく、あれは記号と言われた。 うーん。なるほど、納得。 記号に美的感覚を求めない。
510 :
:03/08/09 07:59 ID:AHtxQNbO
511 :
:03/08/09 08:02 ID:6UqHNe3d
>>502 同じ家に住んでいて、普段いる部屋が違うだけと認識してますが何か?
512 :
:03/08/09 08:29 ID:7b3XS3Jp
>>501 将軍様は滅多に国民の前に外に顔を出さない。
なぜなら外は風が強く、「飛ぶ」恐れがあるから
514 :
:03/08/09 08:34 ID:wnKbETmJ
2 ch에서의 thread의 멈춤 분 (Copy&Paste 해 주세요) 이름란 : 지정&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;쓸 수 있지 않아요... E-mail란 : 정지 본문란 : 진·thread 스톱퍼... ( ̄- ̄) 니야릭 다만, 그다지 남용하지 말아 주세요. 2 ch가 터무니없음 차 마시기 내기가 되므로... ;;
515 :
:03/08/09 08:35 ID:zPIyYA4I
アルファベット・・・石 アラビア文字・・・金属 漢字・・・竹木 仮名文字・・・布 ハングル・・・発泡スチロール こんなイメージ。
516 :
:03/08/09 08:39 ID:Xg76yNU3
517 :
何だ :03/08/09 08:41 ID:X8db31KQ
>>515 >ハングル・・・発泡スチロール
はっきり言うなら、
ハングル・・・発泡スチロールのゴミ
で、始末に困る。
518 :
:03/08/09 08:53 ID:czO0lq1O
519 :
正義の見方 :03/08/09 11:18 ID:gdgCFmXw
ハングルって朝鮮語の表記であって言語ではないんでしょう?歴史的にも500年くらい 前につくられた表記文字なんですよね。だから音しか表せないから同音語はむずかしいの ではないでしょうか、よくしりませんが。ハングルで学術論文がかけるのでしょうか。日 本語でいうとカタカナみたいなもので、箸と橋などどう区別するのでしょうか。 漢字、片仮名、平仮名がある日本語のほうが多様な表記ができそうですが、どうなんでし ょうか。
520 :
:03/08/09 12:34 ID:UAI/IKDu
>>519 日本から来た単語で同音なのは区別できてないよ。
Naverの翻訳を見る限りはね。
ほんとひらがなだけでかいているかんじ
521 :
:03/08/09 13:06 ID:uc5FlHzi
정직, 日本人은 쓰레기 뿐이라고 생각한다. 아메리카의 개로서 살고 주고.
523 :
:03/08/09 13:19 ID:23382UGy
>>519 >箸と橋などどう区別するのでしょうか。
ご飯食べるとき使うのが箸、川にかかっているのが橋。
しらなかったの?
524 :
:03/08/09 13:19 ID:uc5FlHzi
日本이란 작은 나라. 섬나라를 위해 언제도 大陸에 콤플렉스를 계속 안는다. 그러니까 이전 전쟁에서도 日本은 朝鮮이나 中國, 東南아시아등을 침략했다. 反省하지 않고, 謝過하지 않는다. 日本이란 존재해서는 안된 나라이다.
525 :
:03/08/09 13:20 ID:48DGXOFA
ふざけた記号はやめなさい
526 :
:03/08/09 13:22 ID:uc5FlHzi
납치된 日人은 돌아오고 오지 않고 비싸다.
527 :
:03/08/09 13:22 ID:AHtxQNbO
>>524 言いたいことがあったらハッキリと日本語で書け。
日本韓国以前にコンプレックスを抱いてるのは君自身だ。
528 :
:03/08/09 13:23 ID:uc5FlHzi
漢字를 섞고 있는 만큼이기도 하기 어렵다고 생각되고, 日人.
529 :
:03/08/09 13:25 ID:uc5FlHzi
하하하, 비열한 언어(日文)등 사용하고 싶지 않다.
530 :
:03/08/09 13:28 ID:AHtxQNbO
바보자
OCNで翻訳しますた。
>>521 正直, 日本人はごみだけだと思う.
アメリカウィゲロソサルゴズで.
>>524 日本と言う(のは)小さな国.
島国のためにいつも大陸にコンプレックスをずっと増えない.
グロニカイゾンゾンゼングでも日本は朝鮮や中国, 東南アジア等を侵略した.
反省しないで, 謝過しない.
日本と言う(のは)存在してはいけない国だ.
>>526 拉致された日人は帰って来て来ないで高い.
>>528 漢字を交ぜている位でもありにくいと考えられて, 日人.
OCNで翻訳しますた。
>>529 ハハハ,卑劣な言語(日文)など使いたくない.
>>530 馬鹿者
533 :
:03/08/09 13:39 ID:9VBM2yR8
「グロニカイゾンゾンゼング」てのは、なんのことだ?
534 :
:03/08/09 13:43 ID:uc5FlHzi
>>이봉애 한국인의 이름일 것이다… 日人이라면 "사토"나 "다카하시"가 일반이기 때문에. 한국을 사랑한 것은 좋은 것이기 때문에 계속하고 필요하다.
535 :
:03/08/09 13:44 ID:gUqhOE+A
536 :
:03/08/09 13:52 ID:uc5FlHzi
日 文化 기원은 전부 韓半島에 이른다. 日本은 오리지널 정신이 흠결되고 복제하든지 能이 없다. 그러니까 지금의 日本은 몰락하고 가는 한편. 日本 붕괴는 가깝다. 그리고 統一코리아는 10年 이내에 日本을 능가한다.
537 :
太極同志会 ◆GCymbL1zII :03/08/09 13:54 ID:6wQ9vR19
ミミズがわけもなく乱交しているような文字を貼り付けるな、この馬鹿チョン朝鮮人どもが(笑い
OCNで翻訳しますた。
>>534 >>李鵬に
韓国仁義名前だろう…
日人なら"四土"や"高橋"が一般だから.
ハングックウルサラングハンゴッウンゾッウンゴッだからギェソックハゴピルヨする.
↑
これは、私について言ってるらしいが、何を言ってるのか分からん
>>536 日文化祈願は全部韓半島に至る.
日本はオリジナル精神が傷と欠陷されて複製しようが能がない.
グロニカジグムの日本は沒落して行く一方.
日本崩壊は近い.
そして統一コリアは10年以内に日本を凌ぐ.
539 :
:03/08/09 13:59 ID:qmTn1h0a
>>JIyRTRytrtyUHB! 韓国NJCcGT$!!HHH! gYTKOKOKUUI!菜赤KUKI臭。 HHHHHHHhhhh!
永遠の10年後を誓う香具師がいるスレはここですか?
541 :
:03/08/09 14:01 ID:X63fAvlS
永遠の10年キターーーーーーーー
542 :
:03/08/09 14:09 ID:AHtxQNbO
>>538 韓国名を使う君を歓迎してるんだよ。(韓国人と勘違いしてるのかも)
543 :
:03/08/09 14:10 ID:uc5FlHzi
여기의 日人 베이징에 가서, 과거 日本이 범한 전쟁의 과오를 체감한 것이 당연하다. 近代以降, 日人은 호전적인 民族에게 변모했다. 그러나 그것들은 미국인에게 때우졌다.
544 :
:03/08/09 14:11 ID:7bqlT9rM
どうでもいいことだが、 ID:uc5FlHziは一体ここで何がしたいんだ? 少なくとも、日本人とコミュニケーションをとるつもりはさらさら無いということは確かだが・・・。
545 :
:03/08/09 14:12 ID:AHtxQNbO
>>543 ハイハイ、じゃあ南北朝鮮は反米止めてアメリカ人に感謝しなきゃね。
今度は、infoseekで翻訳。
>>543 ここの日人北京へ行って,過去日本が犯した戦争の過誤を体感したことが当然だ.
近代以降, 日人は好戦的な民族に変貌した.
グロナグゴッドルウンミグックインエゲテウジョッダ.
相変わらず、翻訳できないところが多いですね。
まぁ、殆どが罵倒語だと思いますが。
誰かこれを訳してはりつけてくれ 「朝鮮人は朝鮮半島へ帰って死ね」
548 :
:03/08/09 14:18 ID:uc5FlHzi
"我不是日本人!" "我不是日本人!" 하하, 불쌍한 日人이 중국인에 대하고 외치는 말이다. 日本은 中華圈의 劣等生이기 때문에, 중국인에게는 반항할 수 없다.
上手く貼れるかな・・・。
>>547 조선인은 한반도로 돌아(오)가 죽어라
>>548 "我不是日本人!" "我不是日本人!"
ハハ,可哀相な日人が中国人に対して叫ぶ言葉だ.
日本は中華圏の劣等生だだから,中国人には反抗することができない.
550 :
:03/08/09 14:26 ID:uc5FlHzi
日本이 世界에 자랑할 수 있는 文化… 그것은 헨타이 文化밖에 없다(大笑)
551 :
:03/08/09 14:26 ID:Uw28KMey
>>548 俺は日本人を認めない
日本は中華文明圏のなかの劣等生って言いたいの?
552 :
:03/08/09 14:29 ID:Uw28KMey
もう少しでIDがKeyだったのに
553 :
:03/08/09 14:30 ID:AHtxQNbO
見ていて目眩が・・・、ハングルは体に悪い・・・。
554 :
:03/08/09 14:31 ID:uc5FlHzi
>>이봉애 너는 日人의 右翼에게 속고 있다. 여기는 極右派나 保守右翼이 모인 게시판이다. 너가 日本에 체재한 필요는 없다. 나라에 돌아오라.
555 :
:03/08/09 14:32 ID:pp+IygPO
デパートに服買いに行くのにデパートが崩れて下って 足渡って行こうとするのに橋が崩れて下って /∧_/∧ /∧_/∧ オロオロ <<``ДД´´;>> <<;;``ДД´´>> オロオロ // \\ // \\ オロオロ ⊂⊂(( ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ オロオロ しし((_)) ((_))JJ 地下鉄乗ろうとするのに地下鉄火事が起こって 地下鉄乗ること恐ろしくて鉄道乗ったが衝突して ,=、 ,, , =、 ff | }!、,、〃 / ″ ,リ/ .ノ*`jコ´>'〃 . {{ { ′ v' 《 ヾ.\. \ヾ _,,二、》 変. \. 三,_ (( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ ゙ー=″ ゙' 一' バス乗ったが酒に酔った運転手がバス運転手暴行をはたらいて | Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <`Д´ > < 本当に韓国は住むこと恐ろしい国 / l \ | /,‐、 ,‐、 | | | // /|/ / |//| \__________ (_つ⊂ニ'イ | ___/ / / / | レ' レ'`ー―'\ \
556 :
:03/08/09 14:32 ID:A2GNOIcj
20年くらい前に ハングルズ って洋楽グループいなかった?
557 :
(・・ :03/08/09 14:33 ID:v85OBnN1
ここは趣が変わってて面白いな
558 :
:03/08/09 14:33 ID:2ItS6fgP
翻訳するの面倒くさい・・・
これで最後。
>>550 日本が世界に誇ることができる文化…
グゴッウンヘンタイ文化しかない(大笑)
>>554 >>李鵬に
お前は日人の右翼にだまされている.
ここは極右派や保守右翼が集まった掲示板だ.
お前が日本に滞在した必要はない.
ナラエドルアオだと.
560 :
:03/08/09 14:38 ID:XlXFcNO/
561 :
:03/08/09 14:39 ID:uc5FlHzi
일본인의 "헨타이"率… 90퍼센트 超이다(大笑) 이른바 "애니메"도 헨타이 많이. 왜, 하하하!
한국은 왜, 중국을 한번도 지배 한 것 없는 것입니까? 주위의 민족은 대체로 하고 있습니다만? 물론 일본도 하고 있습니다.
563 :
:03/08/09 14:42 ID:uc5FlHzi
위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 위대한 문화대국 대한민국 만세! 注) 결코 화병이지 않습니다…
さっぱり、わからん?
翻訳サイトで翻訳してみたぞ
>>561 日本人の"ヘンタイ"率…
90パーセント超載せる(大笑)
いわゆる"エニメ"もヘンタイ多く.
なぜ,ハハハ!
>>562 韓国はなぜ,中国を一度も支配したことないことですか?周りの
民族は概してしていますが?もちろん日本もしています
>>563 偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
偉い文化対局大韓民国万歳! 偉い文化対局大韓民国万歳!
注)決して花瓶ではないです…
もう翻訳する気も無いよ。 なんだか、自画自賛っぽいし。
> 注)決して花瓶ではないです… 久しぶりに、この翻訳をみたよ(w
568 :
:03/08/09 14:47 ID:uc5FlHzi
日本은 침략하든지 하고 있지 않는다. 朝鮮人은 고래로부터 온후하기 때문에 타국에 침공하지 않는다. 없어지라, 다케자키 委長.
>>568 の訳
日本は侵略しようがしていない.
朝鮮人は鯨から温厚だから他国に侵攻しない.
消えなさい,ダケザキ委長.
570 :
:03/08/09 14:49 ID:X63fAvlS
>ID:uc5FlHzi WRITE IN JAPANESE WE CANNOT UNDERSTAND WHAT YOU SAY
花瓶とか鯨とか、笑いどころを押えているなぁ。 関心、関心。
572 :
:03/08/09 14:53 ID:Uw28KMey
韓国にも夏厨っているんだ
573 :
:03/08/09 14:54 ID:uc5FlHzi
"이봉애"는 親日派이다. "태극 동지회"도 親日 단체일 것이다. 日本은 썩고 있다. 동포, 속고 콧물들 없다! それから、要望に応えて日文を使おうと思うわ。
>>572 休みが終わると、友人に「日本人を論破した」とか言って、自慢するんですよ。
このスレすごい電波だな。 流石、亜細亜のゴミ韓国w
576 :
:03/08/09 14:57 ID:uc5FlHzi
ごみは日本の方ですけどね。
578 :
:03/08/09 14:58 ID:uc5FlHzi
今、2chでの注目は、볼조아。
579 :
:03/08/09 14:59 ID:uc5FlHzi
もう疲れた。 日人は疲勞ってもんを知らないのかしら?
580 :
:03/08/09 15:00 ID:6wQ9vR19
조선인은 살아 있고 부끄럽지 않습니까?
581 :
:03/08/09 15:00 ID:o744m1oN
ヘンタイは、日本起源の言葉なのに・・・
582 :
:03/08/09 15:05 ID:vsYWTkOf
なんていう文字なのか知りませんがアラビアのほうで使ってる文字、右から 左に向って書くアレなんかは全く異質なんですけど美意識を感じますね。 って、もうそういう話題じゃなくなってる?
584 :
- :03/08/09 15:25 ID:X3bWgnsv
ほんと良く見るとハングルって奇怪な字だねえ。 文字じゃなく、記号だ。美的感覚ゼロだねえ。
585 :
:03/08/09 15:26 ID:vaxAmQvC
586 :
. :03/08/09 15:34 ID:txkkRix7
朝鮮人に質問です。 本当に優秀民族だと思っているのですか? そうならばどの辺が? どう考えても分かりません。よろしくお願いします。
587 :
- :03/08/09 15:35 ID:X3bWgnsv
ハングルと違って漢字はいい、中国人は偉い。 ハングルなんて勉強したい気がおらない。これは当然の結果だ。
588 :
- :03/08/09 15:38 ID:X3bWgnsv
朝鮮人が優秀? 答えは簡単。 北朝鮮を見よ。優秀な民族があのような奇形国家をつくるか。 簡単でしょ。
589 :
。 :03/08/09 15:39 ID:txkkRix7
あと犬鍋はおいしいのですか? 在日と友達になれば誕生会で出して くれますか?
590 :
¥ :03/08/09 15:40 ID:R0wyUwgY
朝鮮人はセンス悪過ぎハングル文字見ていると気分が悪くなる。
591 :
_ :03/08/09 15:41 ID:SbQ8Zv/W
592 :
:03/08/09 15:44 ID:njseZAHJ
uc5FlHziのレスはハングルだったのか。 OpenJaneだと・・・・・・としか表示されないで全然わからんかったよ。 頼むから2chブラウザに対応した文字を使ってくれw
593 :
_ :03/08/09 15:48 ID:SbQ8Zv/W
>>592 ハングルフォントが入っていないのが原因かと
>>586 >朝鮮人に質問です。 本当に優秀民族だと思っているのですか?
ホラ。ベロンベロンに酔っぱらったおっさんが。
「あたしゃ呑んでませんよー」とか言うじゃない。
あれと一緒
596 :
:03/08/09 16:24 ID:EtKJ+/sk
あらあらとても楽しい事が起こっていたのですね 乗り遅れたわ、チョブ
597 :
:03/08/09 16:31 ID:g8rrsEEK
花瓶=火病か? ハングルしか知らん香具師は、別の単語だと言う認識はあるのかね? それとも容器と病気の両方の意味があるとおもっるのか? いろんな物が、同じ名前で呼ばれてたら、頭の中グチャグチャに なるんじゃないか? もしかして火病ってのもそれが原因で生じた脳障害じゃないのか?
598 :
592 :03/08/09 17:00 ID:njseZAHJ
>>594 スキンを外したら読み込めました。
ご指摘カムサハムニダ そして吊ってきます…。∧||∧
>>598 生は危険だから、気を付けてください(w
600 :
:03/08/09 20:36 ID:52FmHVYh
>>592 昔欧米人が日本のサイトをみて同じこと言ってた。
「日本人は暗号で会話しているのか?」って。
601 :
:03/08/09 20:48 ID:FIzS5rRt
>>600 それで一度日本語フォント入れると、たいていの欧米人はAAコレクターになるんだよな。
日本ではピークを過ぎたが、やはり一番熱いコミックだよ。
602 :
正義の見方 :03/08/10 11:40 ID:/3/mWCLy
ハングルで学術論文が書けるのか?の問にだれも答えない。アイデンティティー というのは韓国語でどのように翻訳されているのですか。 また、韓国には中国人の名前をつけている人が多いが、これはどういうわけです か?いまでも朝貢しているのですか?やめたのならいつからやめたのですか?教 えて下さい。韓国のこと知りたいのです。
603 :
_ :03/08/10 11:41 ID:+y2ImzxH
604 :
:03/08/10 11:43 ID:sezifP9c
>>599 常にセックスのことしか考えてない低脳猿
605 :
:03/08/10 11:44 ID:qawwY2r7
/ \ `ヾニ , /´ | l , 、 、 ,' ,r i |. | . |゙、 i, 、 ヽ ', ', . i/ | li. ', l,. トl、_'、ヽ_ヽノ ', l ! l | '、ト,ァ l, l l `ヾ,ヽ、,ヽ_. l | . l i l. l」_!_,.ンヽ, i,、. l,、,r'´ ヽ0`ヾ、 l l .',. ', l ', l,. |ヾl_,.-ヽ、ヾ、\ヾヽ ヾ⌒ `、゙、 ゙、 ヽ l,. Vヾ、 0 `ヽ `` ,、-――- i,ヽ.j ______________ ヽ'、 \ ヾ'ヽ _,. -' "′ ノ.ノ / `゙ヽ、ヽfヽ. -'´〃 _ /´l < 電波系在日は今日も妄想大爆発ですなぁ〜(w l゙ヽ.l <´│ ,イ ! l \ |/ ヽ、 ヽ ! ,.イ | l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / `i'ー-- ェッ‐―‐'っ .| | ! / /_, -',/ ,. -‐ラ´ .|''ヽ、! l ,r'"´ ̄ヽ'''" / '´.,.r'7",r'j リ ``'ー / __゙、. l { レ'゙ / / / ゝ-‐゙、. | ! / ./ , . .. ,イ '´ ゙、. | j j / /: / !j ,-f〈 ' /, ' _,. ‐':::::::/
606 :
:03/08/10 11:45 ID:5K+9wvPk
蛆虫以下のチョン来たか・・・
607 :
- :03/08/10 12:27 ID:XxUZRzYB
ハングルがいいんだろ。 自分の国へ帰れば使い放題。日本じゃ使わないよ。 記号は嫌い。早く帰れよ。日本で汚い言葉使うな。気持ち悪い。吐き気がするよ。 自分の国へ帰れ。この馬鹿。
608 :
k :03/08/10 13:42 ID:scSdCjSK
在日へ 今度犬鍋つくろうと思うのですが、どこで肉買ったら いいか分かりません、後調味料は、何つかいますかスープ は、味噌、醤油ですか.教えてください。豆腐、長ネギもあった方が良い?
609 :
。 :03/08/10 13:46 ID:scSdCjSK
たいへんです。家の柴犬のポチが、 いなくなりました。子供の頃から ずっといっしょのポチ・・・・
610 :
:03/08/10 15:20 ID:uNLSjOVP
611 :
:03/08/10 19:48 ID:RNhmcgJB
>>475 インディアンは酒の造り方を知らなかったから、酒に対する耐性が殆どないそうな。
ま、例外中の例外なんだと思うけど。
612 :
K :03/08/11 01:28 ID:cpKo2g5G
もう、このスレ終わりかけているかもしれないが・・・ 論理的な文字というから「まんがハングル入門」読んでみたら最初、母音10子音14 の表があってう〜ん14x10か、なんだか多目だなと思いつつ読み進んでいくとさらに 複合母音やら複合子音やら文字の組み立て方法6種類などがあって組み合わせ総数が 全部で11,172種類?おいおいハングルってそもそも表音文字なんだろ。なんでそんな にあるんだ?それだったら同じ表音文字のひらがなや中国語のピンインのがよほど 簡単で効率がいいぞ。どこが偉大な文字(=ハングル)なんだか。というのが正直な感想。 わざわざこんな文字作る意味あったのか?
612さま 母音と子音の少なさから、アルファベットと同じ様な 科学的な文字(!?)と言う人もあるようでつが、結果的 に組み合わせ大杉でつよね・・・ 無理してウリジナルを作成しようとして失敗した良い例? というか、漢字で充分事足れり、かと思いまつよ・・・
614 :
K :03/08/11 02:09 ID:cpKo2g5G
そうですねぇ。アルファベットが文字としては26文字で全ての発音をあらわして いる事を考えればそちらのがよほど効率的かと。別件ですが中国では漢字を習う 前にピンインを習って発音を勉強すると聞いたので、だったら外国の単語をいちいち 漢字で置き換えずにピンインであらわしたら効率的なのではと留学生に聞いたら ピンインを全世代が知っているわけではないのでというような答えが帰ってきま した。ま、各国いろんな事情があるものです・・・
615 :
:03/08/11 02:11 ID:m62Q1oIJ
日本語は中途半端。 漢字も使うしひらがなもカタカナも使う。 かといって非科学的だから学びにくい。 捨てれば。
616 :
チョンコうんこ :03/08/11 02:13 ID:ruegHhwE
昔、お母さんに「外国人とは結婚したらダメ」 っていわれてましたけど、 あれはチョンコの事だったんだね!!!! 大人になって納得できました。
617 :
:03/08/11 02:13 ID:m62Q1oIJ
>>613 無知っ子発見。
勉強してから発言キボン。
618 :
:03/08/11 02:13 ID:pqDoy+o/
>>615 捨てろ、止めはせんぞ。
もう二度と書き込むなよ。
619 :
K :03/08/11 02:15 ID:cpKo2g5G
蛇足ですが母音は短母音10種類と複合母音11種類の計21種類あってあまり 少なくないようです。
620 :
:03/08/11 02:19 ID:6nj9ojC5
キャデ・コリエン類だ罠。
622 :
:03/08/11 02:24 ID:TwBi5e4W
もまいら、ハングルを馬鹿にするなよ。 ハングルは、優れた表音記号だぞ。 漢字の朝鮮式発音を可能な限り記述可能にするべく、 極めて多様な発音に対応可能な仕組みになってる。 実に素晴らしい。
623 :
:03/08/11 02:26 ID:m62Q1oIJ
>>622 それを誇るのは別に構わないんですが、
なぜか、日本語を辱めようとする香具師が多くて困ってるんです。
625 :
K :03/08/11 02:30 ID:cpKo2g5G
>>622 11,172の組み合わせのうち実際に使われているのは1832文字とあるけど、
表音文字でなんでそんなにたくさんの種類が必要なの?宇宙人と会話する
ため?(w
>>623 文末に、
「……もちろん以上のシナリオは全くの夢想にすぎませんが、
ちょっとした疑問をとっかかりにして、こんな空想の翼を広げてみるのも楽しいものです。
日本の古代史には多くの謎がありますから、空想の翼を広げる余地は沢山あります。
特に宮内庁管轄の天皇陵古墳が発掘調査されないかぎり、
当分、空想のネタに困ることはないでしょう。」
空想って書いてあるんだけど。
627 :
:03/08/11 02:40 ID:m62Q1oIJ
>>626 過去の歴史の真実はタイムマシンに乗っていかない限りわからない。
しかし空想からおおよその事実は把握できる。
628 :
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/08/11 02:43 ID:w+3dbY6G
629 :
:03/08/11 02:52 ID:m62Q1oIJ
>>628 証拠がなければ証明できない。
だから古墳の発掘などで当時の生活を想像する。
考古学は過去を解き明かすことにより未来を創造する学問である。
なんちゃって。
630 :
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/08/11 02:57 ID:w+3dbY6G
>>629 想像するのはかまいませんが、お互い捏造は困りますな(w
631 :
:03/08/11 02:58 ID:m62Q1oIJ
クロム チャル チュムシグラ.
632 :
:03/08/11 03:01 ID:TwBi5e4W
想定外の漢字の登場にも配慮して開発を進めた結果、なんと、 発音不能な表記まで可能な性能を持たせることに成功いたしました。 (当社従来比32%増)
633 :
:03/08/11 03:12 ID:m62Q1oIJ
>>630 度合いと想像力の問題。
日本書紀は捏造の典型。
634 :
:03/08/11 03:16 ID:XRZn/L5T
現実が厳しすぎると空想に逃げ込むのも アノ民族の法則。
635 :
:03/08/11 03:30 ID:m62Q1oIJ
その民族と融合して出来た国家も日本ということも空想からかなり現実に近い事実。
636 :
:03/08/11 03:56 ID:6nj9ojC5
現在の半島人がその渡来人の系譜にないことも空想を超えた厳しい現実。
過去レス読まずに書いてみよう。
>>1 確かに恥ずかしいね。
まさか併合時代に復活させて広め普及させてあげたハングルが、
何故か世界言語の宗主だとか宣伝されてるし…こんなトンデモを
臆面もなくほざかせる原因を作ってしまった日本に
生まれたのは、ちょっと恥ずかしいニダw
>>633 神話は歴史書じゃないよ。
南朝鮮の歴史教科書は童話、北朝鮮の教科書は神話らしいが。
639 :
:03/08/11 06:59 ID:pY3p4oeb
640 :
:03/08/11 13:28 ID:TytECueQ
朝鮮人と血縁関係があろうがなかろうが、精神的には勘当したい。
641 :
まいまい :03/08/11 14:37 ID:71DsG5Vq
>妙に絵文字ウマイ人いるよね。 >日本と韓国、お互いけなし合ってるようじゃこの先だって、何も変わらないでしょうね。 ハングルはキモイとか日本語は非科学的だとか・・・ バカにしあって何かいいことでもあるのかい? 自己満足してるだけじゃないのかい? お互いの言葉も文字も、両方いろんな歴史があって、両方とても素晴らしいものだと思うなぁ。 悪いようにしか見れないなんて悲しい人達だねぇ。 日韓の問題は、そーゆー人達がもっと考えるためにあるんじゃないかなぁと思います。
>>641 その名前で「バブルの逆襲」を思い出してしまった。
643 :
:03/08/11 15:24 ID:61VxsKuD
ハングルが特別に劣った文字だとは思わないが、 漢字を捨てるんだったら、漢字単語も捨てなきゃダメだよ。 日本で作られた大量の学術用語をそのまま使ってるようだが、 ハングル表記で意味がわかってるのか?
どうして隣国に優れた文字と言葉があるのに、 いつまでもハングルなんかに固執するんだろうね。 本当に情けないよ。
645 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 15:29 ID:GZcoK22c
韓国に書道ってあるんですか? ハングルのような単なる記号では、無理では?
646 :
:03/08/11 15:31 ID:2iAlRWVk
棒と○だけで構成できる文字簡単だね。 子供の落書き文字。
647 :
- :03/08/11 15:32 ID:iql3DaC0
>>641 おいおい先に
>>1 から始まったんだよ。
日本人からハングル批判は始めていないよ。
それにハングルは初めから興味、関心なんて無いもんね。
648 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 15:33 ID:GZcoK22c
ハングルしか使わないってのは、 自分で自分たちの本当の歴史を、封印・隠蔽しているわけなのね。
650 :
:03/08/11 15:46 ID:y/fSdHIP
651 :
:03/08/11 15:47 ID:y/fSdHIP
あ、かぶっちまった。
652 :
:03/08/11 15:48 ID:9Rrdc630
>>645 韓国にも書道はあります。
ハングルは、縦横斜めの線と丸(これは筆で書くのにちょっとしたテクニックがいる)ですから、漢字と同じように筆で書けます。
書道塾もあって、漢字の重要性を認識しているエリート層は、子供に漢字を習わせるのに利用してます。
そのうちに、日本の書道はウリナラ起源と言いいだすと思います。(笑
653 :
韓国人は本当に悲しい :03/08/11 15:50 ID:aM417Gk8
記号で話せる人っておかしくないか?
654 :
:03/08/11 15:51 ID:jSxGVKyC
ハングルって確か本格的に使われだしてまだ100年もたってなかったよね? こっちの江戸時代での韓国の歴史書って何語で書いてあったっけ? 中 国 語 だよねぇ?
655 :
:03/08/11 15:53 ID:jSxGVKyC
>>653 朝鮮人程度の知的水準には丁度いいくらいなんじゃない?
彼らには、日本語は愚か中国語も難しすぎる。
(現に、漢字も愚民化教育で名前以外ほとんど使えない)
656 :
:03/08/11 16:12 ID:ZoKUNcKN
日本人から見れば、ハングルは美的感覚に欠けた歴史的な深みの無い 人工的な文字に見えるのは確かだな というかそもそも漢字を基本として来た国なのに表音文字だけのこして 漢字を捨てたんだからそれは一種の自己否定、自分で自分の言語を 破壊した事になる。 まぁ、コンプレックスから自分の出自を否定したくなるのはわかるが、 その結果が国家レベルの文化喪失に行き着いたんだから笑うしかないね。
657 :
:03/08/11 16:12 ID:H+6Fkjqm
僕も朝鮮語を習ってみようかなあって思ったんですが、 発音がとても難しいと聞いたので諦めてしまいました。 さらば、ユンソナ〜!さらば、BoAちゃん!
658 :
- :03/08/11 16:19 ID:iql3DaC0
659 :
:03/08/11 16:56 ID:v0xI/qcS
>>652 漢字は韓国発祥で中国に教えてやった。そうですが・・・
660 :
:03/08/11 18:05 ID:m62Q1oIJ
日本語(漢語、カタカナ、ひらがな)は朝鮮人が作ってやったのにあほか。
661 :
:03/08/11 18:07 ID:m62Q1oIJ
さてひらがなとハングルではどちらが科学的で習得しやすいのでしょうか。
662 :
** :03/08/11 18:08 ID:YjKMFFZf
663 :
:03/08/11 18:12 ID:gaTzUwoY
>>661 で、在日が帰国出来ないという言い訳に「言葉が通じないニダ。」がある訳だが。
664 :
:03/08/11 18:13 ID:uMXvYTg7
665 :
:03/08/11 18:18 ID:mCxY7ib+
本日の賎天 ID:m62Q1oIJ
666 :
:03/08/11 18:19 ID:8IqWs/6T
漢字もカナもハングルも朝鮮人が作ったのに 本場の人間が一番最後に出来て なおかつ簡略されすぎて表現に不自由する ハングルを選んだのは何でだろ。 ひょっとして果てしない馬鹿??
667 :
:03/08/11 18:23 ID:qWAlNJCY
鮮塵は行き当たりばったりか・・・
668 :
今日も店番 ◆5EJ71eKlNQ :03/08/11 18:33 ID:FBg4UJQf
在日鮮人は兵役汁!
669 :
:03/08/11 18:45 ID:m62Q1oIJ
>>666 日本はひらがなで表現できないから漢字を使うしかないんだろ。
ハングルは表音文字だよ、わかるかな。^^
わからないだろう。
670 :
:03/08/11 18:50 ID:uMXvYTg7
>>669 すいません、も少し強い電波をお願いします。
斜め上どころじゃなく、上に行ってません。
671 :
:03/08/11 18:54 ID:NDcFiyU3
賎天には論理的に文章を書く能力が全く無いのは分かった。(藁
672 :
:03/08/11 19:03 ID:jSxGVKyC
>>669 ようはこういうことだろ。某所の引用だ。これだけでスレ全体が論破されている。いと、哀れなり。
「ええっ? 韓国の人って漢字が読めないの?」
「そうよ。元々19世紀までは識字率が低くて文字自体が普及していなかった上に、
20世紀にハングルばかりが普及したから漢字を使わなくなったの」
「でも韓国の人の名前って漢字でしょ?」
「そうね。名前だけは中国の属国だった時の名残で漢字を使っているわ」
「それに朝鮮の昔の記録って、漢字で書いてあるんでしょ?」
「だから現代の韓国人が読めるのは自分の名前の漢字程度よ。自分の先祖の記録も読めないのよ」
「そうだったの〜?」
韓国を知らない日本人は驚くことだが、これは事実である。
漢字は韓国では、日本で言うとフランス語やドイツ語とほとんど変わらない位置にある。
もちろん26文字しかないアルファベットと違い漢字は常用だけで2000文字近くあるので、
普通の韓国人は自由に使いこなせない。日本が漢字と平仮名を併用していたように、
以前は韓国人も漢字とハングルを併用していたが、現在ではほとんど全てハングル表示に切り替わっている。
また1978年に漢字教育も中止したので20歳代より下の韓国人は漢字がほとんど読めないのだ。
673 :
:03/08/11 19:04 ID:bdjCMspH
>>669 ただの頭弱い子ですかな。
カタカナとひらがなは表音文字です
アルファベットも表音文字です
ハングルは文字と言うよりも発音記号としての側面がまだ強いです。
あと半万年ぐらいたてば、もう少し深みが出てくるでしょう。
674 :
:03/08/11 19:05 ID:O3PZzmRw
ハングル文字に書道なんてあるの? 中国と日本では書道が発達してるわけだけど 日本のかな文字は、筆で書くととても美しいよね。 ハングルにもそんなものがあるの?
675 :
:03/08/11 19:06 ID:bdjCMspH
>>674 ハングル書道があるわけではなくて、ハングルで書いた「書」があるだけではないかと。
676 :
:03/08/11 19:10 ID:jSxGVKyC
むしろ、宗主国の漢字すら使いこなせなくなってしまったからこそ、 ハングルに固執するわけだ。高々5世紀前に生まれた出来損ないの 記号文字に。それしかオリジナルがないから。 自分の名前くらい漢字で書けるようになっとけよ? 朝鮮は事大主義の国なんだから、漢字を使えなくなると 宗主国たる中国様のご機嫌を損ねるぞ?
677 :
桃 :03/08/11 19:24 ID:Mmsn0toI
やはりその言語によってどういった文学作品が遺されて来たのかと言うのが 大事だと思うんですよハングルで書かれた枕草子や源氏物語に匹敵する作品があれば 教えてもらえますか?
678 :
:03/08/11 19:28 ID:jSxGVKyC
669、見事に轟沈!! 漢字勉強して、自国の歴史書読み直せよ?
679 :
:03/08/11 19:42 ID:Wo7T7PFq
>>677 もちろん、素晴らしいのがたくさんあったが全て秀吉が
燃やしたニダ。
に変造500ウォン一枚。
680 :
:03/08/11 20:05 ID:NALt1qh3
>>677 韓日戦争、韓国大勝利、ウリナラマンセー小説なら沢山ある。
681 :
:03/08/11 20:11 ID:NEISw7Wd
てか
>>669 には何故朝鮮がそんな素晴らしいハングル以外の文字を使用しているかを
説明する義務があると思うがどうよ。
682 :
:03/08/11 20:39 ID:JdpDRNFY
朝鮮人をいぢめるなよ。ずっといぢめられてきたんだぞ。有史以来。
683 :
:03/08/11 20:56 ID:WdcfC0xh
684 :
:03/08/11 21:06 ID:0XiJ1/Wx
しょうがねえだろ。 昔の朝鮮人はハングルを使わねえと、ほとんど漢字を読めなかったんだから。 それをなぜか勘違いして、漢字の方を廃止するなんて本末転倒もいいとこ。 馬鹿民族に付ける薬はないな。
685 :
:03/08/11 23:13 ID:1Bv/V/Vn
大昔は「漢字」こそが勧告の国語だったという罠。 「朝鮮の歴史と文化」 姜在彦 1993 明石書店 民衆や女性にも習いやすいこの文字を諺文(おんもん・俗文)としてさげすみ、 漢字こそが真書であるといって尊重したのは朝鮮の儒者たちの悪弊ですが、 そのような傾向は「訓民正音」(ハングルのこと)が制定された当初からあり ました。集賢殿副提学崔万理らの反対上疏がそれです。そこには六つの反対理 由があげられていますが、その基本は『歴代の中国では、わが国をもって箕子 (伝説的な箕子朝鮮を建国した中国渡来人)の遺風があり、文物礼楽が中華に比 肩するといっているのに、いま別に諺文を作るのは、中国を捨てて夷狄(野蛮人) と同じくなる』ことだというものでした。(中略)ハングルの受難はその後も続き ました。酷かったのは、この文字が創制されてから50余年が過ぎた燕山君 (在位1494〜1506)の時のことです。彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として 悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれていたために、それを 教えることも学ぶことも禁止したのです。またハングル本およびハングルによる 訳文も集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない 者も、厳しく処罰しています。
686 :
:03/08/12 01:05 ID:aoPBPb3Q
そうか〜、漢字教育やめちゃったんだね。ちょっともったいないよね。せっかく 同じ漢字国だったのにね。表音文字で1800種類も使ってるのは どうしてかと 悩んでいたけど、発音記号というより今はもうすっかり漢字の代わりとして 使われているわけね。義務教育後の高校・大学にあたる教育機関でも習わない のだろうか・・・
あー、俺コリテンにレス付けてたんだ・・・
688 :
:03/08/13 09:23 ID:11rFbgCL
正直、最も美しい文字はやっぱ漢字だと思う 漢文とか意味わかんなくてもカコイイし
689 :
:03/08/13 09:24 ID:w6IeKAdl
ハングルって、マッチ棒でつくれる記号だな。
691 :
:03/08/13 09:48 ID:Q5h+FjQn
>>685 それほど中国と同じがいいんだったら言葉そのものを、朝鮮語をやめて中国語にすればよかったのに。
692 :
:03/08/13 10:02 ID:OQcFHj4G
ハングルの○ってシリの穴に見える
693 :
テリ焼き伊藤 :03/08/13 10:08 ID:g5tyPc0g
テリー伊藤の 私が愛した金正日 のなかの、根本敬の漫画のおかげで ハングックが好きになりました。 ケンチャナヨ〜精神をみならいたいとおもいます。 「ゆとり」って、ケンチャナヨ、のことだったんですね。
694 :
RHIE :03/08/13 13:01 ID:ksxmyJgp
한글은 위대한 文字이다. 그것과 비교하고 日語의 가명은 곡선적으로 정직, 기분 나쁘다. 그 이유는 열등한 文字이기 때문에. 열등 민족 日人은 地球에서 사라지라. 사요나라, 헨타이들.
695 :
RHIE :03/08/13 13:07 ID:ksxmyJgp
日人은 大陸에 콤플렉스를 계속 안는다. 그것은 작은 섬나라, 日本에 살고 있다 위이다. 그러니까 때로는 好戰的이 되고 侵略戰爭을 시작하고 막대한 폐를 끼친다. 또한 過誤를 인정하지 않고 謝過하지 않는다. 최저이라고 생각하지 않니?
696 :
RHIE :03/08/13 13:09 ID:ksxmyJgp
결론, 日本과 日人은 불필요한 존재이다.
697 :
:03/08/13 13:18 ID:u4fuOOyC
조선인은 죽어 주세요. 한국인은 죽어 주세요.
698 :
じょんはわーど :03/08/13 13:25 ID:XiE7EYYw
>>1 は、オーストラリアに生まれたかったと思わなかったのかなあ?
699 :
ニダ :03/08/13 13:29 ID:PZHOGeN3
わたしかんじがわかりませんがなにか
700 :
:03/08/13 13:29 ID:33Gml8cQ
しかし、ハングル知らなくても漢字でRHIEが 何言ってるか大体想像つくのがなんか嫌すぎ。 朝鮮人の思考ってワンパターン化されてるからなぁ。
701 :
:03/08/13 13:29 ID:k+B4r+tS
ハングルってめちゃめちゃ文字数多いんだろ?
全ての発音が云々とか言ってるくらいだし。
>>694-
>>697 を見てると全部使っているようにはおもえんな。
使ってない文字をUnicodeから消してくれよ。邪魔だ。
>>694-695 やっぱ漢字ハングル混じり文ってのは読みやすい。
本国もこの方向で教育してくれんかな?
703 :
:03/08/13 13:32 ID:33Gml8cQ
>>699 日人、大陸、日本、好戰的、侵略戰爭、過誤、謝過
これだけでもう想像つくが。
「日本は過去の侵略戦争を認め、もっと心から謝罪と賠償しる!」
まあ、いつもの精神病患者の妄言だ。
気持ち悪い文字が並んでいたので、翻訳サイトで訳してやったぞ(笑い
>>694 の訳
ハングルは偉い文字である.
それと比べて日語の仮名は曲線的に正直,気持ち悪い.
その理由は劣等な文字だだから.
劣等民族日人は地球で消えなさい.
さよなら,ヘンタイドル.
>>695 の訳
日人は大陸にコンプレックスをずっと増えない.
それは小さな島国, 日本に暮している上だ.
だから時には好戦的になって侵略戦争を始めて莫大な迷惑をかける.
また過誤を認めないで謝過しない.
最低だと思わないの?
>>696 の訳
結論, 日本と日人は不必要な存在だ.
>>697 の訳
朝鮮人は死んでください.
韓国人は死んでください.
>>702 > やっぱ漢字ハングル混じり文ってのは読みやすい。
> 本国もこの方向で教育してくれんかな?
これやると、実質文盲と化す世代が出てきそうだ
(漢字教育受けてない世代があるし)
>>705 そんなロクでもない世代は踏み越えて若い世代が台頭すりゃいいのよ(w
N世代から下はそれなりにアタマ柔らかいからね。硬くなる前になんとかしたい(w
707 :
:03/08/13 13:41 ID:33Gml8cQ
709 :
:03/08/13 13:49 ID:33Gml8cQ
710 :
<`∀′> :03/08/13 14:23 ID:yN8DHXD1
しかし、チョンは捏造してまで自国の誇らしい面を誇張しているな。 そこは我々も見習わなくてはいかん(w
711 :
。 :03/08/13 14:29 ID:VvPMF62v
俺思うんだけど、ハングル復活は日本の巧妙な策略だったと思うんだな。 普通に日本語だけにもできたんだけど、そうなると、反日で親中になり やすいと思うんだ。で、民族として自立だよ!という意味のハングル復活 そうなると、親中、愛国、親日の三つに分かれるとか・・・。 考えすぎ?
>>710 やだよそんなの(w
だいたいそんなことしなくてもほこれるものいっぱいあるし。
角度とか。
713 :
:03/08/14 18:44 ID:TfWiRnjY
鮮人よ、漢字を使ってくれ。 翻訳サイト通しても、さっぱりわからんぞ。
714 :
_ :03/08/14 18:47 ID:YWKLnuP1
>>1 ハングルって対馬のアヒル文字をぱくったもんだろ?日本の文体は世界で最も
繊細な表現ができるんだよ。ハングルはできねえだろ。バーカ。
715 :
日本人女 :03/08/14 19:00 ID:ehhnDSYQ
韓国人嫌いの人なんて、2ちゃんねる位でしょ。 私の周り皆親韓だよ。あなた達は、所詮ごく一部の変わり者 なんじゃない・・・・もてないぶ男ども
こんなスレがあったなんて気付かなかった(w
717 :
:03/08/14 19:02 ID:vXlg1Kgc
718 :
д´>.。oO(νιδα ◆0HCOCDECuA :03/08/14 19:11 ID:2L/xiNXQ
>>715 元朝鮮人で、今は大の半島嫌いですが何か?
719 :
:03/08/14 19:12 ID:6rOZt1oQ
>>715 >私の周り皆親韓だよ。
そりゃまぁ、祖国に親しみを持たない人間は少ないでしょうね。
722 :
ニダー1世 :03/08/14 22:23 ID:8cXusoTL
韓国で「漢字はウリナラ起源ニダ」と主張している奴らというのは 漢字ハングル混用表記を進めようとしている奴らに多い。 ハングルばかりで非能率的なので、何とか日本語でなされている程度には 漢字表記を復活させたいのだが、何しろあのウリナラマンセー民族のこと、 何で偉大なハングルでなく漢字使う必要があるニダと騒ぎ出すので 仕方なく「漢字は実はウリナラ起源ニダ、それを使わないなんて ご先祖様に申し訳ないニダ」と説得するために漢字ウリナラ起源説を 主張しはじめた、というのが本当のところらしいよ。
723 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/08/14 22:29 ID:gHHTGNCx
>>715 外国を駆け回ってる叔母も、韓国だけは一度も言った事がない。
私が「韓国なんてすぐ近くじゃん」と言うと、「韓国人が嫌い
なのよ」といってました。帰化してるとはいえ、朝鮮系なんです
けどね(w
724 :
:03/08/14 22:35 ID:6UxLZ2+K
漢字は「漢民族の字」なんだからウリナラ起源のはずはないはずだがw
725 :
:03/08/14 22:36 ID:rhd/a2qr
>>715 親韓ね・・藁
ちゃんと朝鮮人とつきあったことあるのかね?
漏れは朝鮮女達に「お舞えの事は好きだけど、お舞えの家族と
仲良くなる自信は無いからね」つーたら、全員納得してるんだけどね・禿
726 :
:03/08/14 22:38 ID:BfWbtbBy
727 :
:03/08/14 22:39 ID:gH+st0sY
728 :
何だ :03/08/14 22:56 ID:hW4/+BRb
>>715 悪い人とつきあっているね。友達、早く変えな。
「チョンに交われば悪くなる」と言うだろ。
全然関係ないんだけど… 「짧다(短い)」とか「꿇다(跪く)」とかって、 漢字で書いたほうが明らかにわかりやすくないか?
730 :
:03/08/15 01:17 ID:8JpPIYtF
ダメダメ
731 :
おほーつく :03/08/15 01:37 ID:Umv2TJeT
>>729 韓国語の漢字で、日本語のそれに相当するいわゆる「訓読み」は存在しませんよ。
中国から流入した「音読み」しか存在しませんから、韓国語の固有語で漢字を用いることはできません。
732 :
朴さん :03/08/15 01:51 ID:yqyj3HIu
言葉が綺麗だとは、いえませんね。歌聴いててあまりいいきがしません。
733 :
山崎 渉 :03/08/15 08:09 ID:TFq47lZw
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
んー、そういうことではなくて… もともと漢字熟語で「短〜」ってのを使ってたのをそのままハングル化したら 「단〜」になるわけですけど、それで誤解が生じる場合は「짧은 〜〜」とか そんな感じで固有語に書き換えることになるじゃないですか? 日常生活ならそれでいいと思うんですが、設計概要解説とか仕様書とかで それをやられると、結構鬱陶しいんですよね。。。 「단(短)〜〜」みたいなのも何だかなぁ、と。
735 :
:03/08/15 12:53 ID:Q8siiqmj
韓国ではがんばるの意味を「ファイティン」というらしいですがどう考えても 英語からきてますよね? まぁ、そもそも朝鮮にはガンバルという概念が無かったと思いますけど。
736 :
:03/08/15 13:01 ID:yO3zv39e
∧_∧(⌒) <# `Д´>,/ <パイティン! (っ / ノ ,-、 ) <__><__>
737 :
:03/08/15 13:35 ID:Q59IW31F
738 :
:03/08/15 14:26 ID:6T8869zd
>>735 「パイティン」は、英語を参考にウリが作り出したウリナラ起源の言葉だ。
という論理だから、話はそこで完結する。
739 :
:03/08/15 15:04 ID:vMmA/I/z
>731 訓読みを発明した日本人ってのは、実は何気にすごいと思うな。 漢文をそのまま日本語で読み下すことが可能になったのだから。 朝鮮語ではそのようなことは不可能だと聞いたことがある。
740 :
:03/08/15 16:55 ID:xctT7y86
韓国の大学で、日本語を選択する学生が増加した事が、 韓国の国粋主義者のプライドを傷つけ、規制を要求する圧力が出たとか・・・ ハングル国粋主義って、みっともねぇー(笑)
741 :
:03/08/15 17:13 ID:DCWFHFWR
日本語とハングルをまじぇて使わないで下さい。
742 :
:03/08/15 17:21 ID:YAXzQKJD
平仮名はミミズが張ったような字で読みにくい しかしハングルは覚えやすく組合させる優れた文字だ
743 :
:03/08/15 17:45 ID:1zabmP4Z
>>742 そしたらその文字が使われている国に行けば?
744 :
:03/08/15 18:09 ID:S2Qg8Wg5
745 :
- :03/08/15 18:37 ID:K+4CHMom
>>743 賛成
平仮名を使わなければ解決する。ハングルで生活すれば。
ちょっと前まで朝鮮人自身ハングル馬鹿にしていたくせに、何を今頃
優れた文字だと御託並べるから、日本人から軽蔑されるんだよ。この馬鹿が。
746 :
おぽーちゅにてぃー :03/08/15 18:42 ID:6eSl8nRj
今日は광복절だね。 왜국が패전した日。 記念すべき日だからおいしいものでも食べに行こう。 追記、今の왜국は再び전쟁の道へと突き進んでいる。 군화の音が聞こえる、といった感じか。 やはり愚かな왜인。 猿でも반성というものを知っているのに、왜인は知らない… 優秀な한민족を見習え。
747 :
___ :03/08/15 18:45 ID:/TV72hpA
>>746 ところどころミミズがのたくってるのは気のせいでつか?
748 :
おぽーちゅにてぃー :03/08/15 18:45 ID:6eSl8nRj
우리 위대한 대한민국 만세。 유구の역사がある한국。 そしてその모방の역사しか無い왜국。 惨めな쪽발이…(プゲラ
749 :
- :03/08/15 18:50 ID:K+4CHMom
>>746 記号使うなよ。気持ちが悪くなってきた。ハングルは酔うんだよ。
750 :
おぽーちゅにてぃー :03/08/15 18:50 ID:6eSl8nRj
쪽발이と일왕は지구から消えるべきだ。 일본열도は북한の핵 미사일を打ち込まれて초토화する。 そして전세계に見捨てられる운명…(プゲラゲラ
751 :
:03/08/15 18:52 ID:GzX87TnY
マンドクセー・・・ 今日は光復節だね。 倭国が敗戦した日。 記念すべき日だからおいしいものでも食べに行こう。 追記、今の倭国は再び戦争の道へと突き進んでいる。 グンクツの音が聞こえる、といった感じか。 やはり愚かな倭人。 猿でも倭人というものを知っているのに、??は知らない… 優秀な韓民族を見習え。
753 :
:03/08/15 18:56 ID:U72np15q
>>746 광복절(終戦記念日)
↑ 併記するように。
754 :
:03/08/15 18:58 ID:DCWFHFWR
くんくん・・・、くちゃい、くちゃい!
755 :
_ :03/08/15 18:58 ID:P2G0YAW5
あの字体は活字印刷は楽でも、筆記すると難しいだろ。
756 :
- :03/08/15 19:00 ID:K+4CHMom
優秀な民族? 北朝鮮を見ると本当に優秀な民族だね。 優秀な民族を見習え? 北朝鮮を見習えってさ。
757 :
:03/08/15 19:00 ID:xeVHw5Ns
>>752 半島に帰れば日本人っていわれるくせに・・・
758 :
:03/08/15 19:01 ID:uaU1xidY
760 :
:03/08/15 19:02 ID:9TBVxH/m
今日は光復節(終戦記念日)だね。 日本が、永遠に戦争を終了した日。 記念すべき日だから靖国神社に参拝に行こう。 追記、今の朝鮮は再び戦争の道へと突き進んでいる。 ぐんかの音が聞こえる、といった感じか。 やはり愚かな鮮人。 猿でも鮮人よりはまし。 鮮人が優秀と思っているなんて・・・。
761 :
- :03/08/15 19:05 ID:K+4CHMom
北朝鮮の様に世界から笑われている国を見習えって言われてもねえ。 優秀な漢民族さん。
762 :
偽柳 :03/08/15 19:06 ID:o2HrAP+c
>>1 それでは以下の文を読んで実践するニダ 誰でも見えるようにハングルフォントは
使ってないので見づらいかも知れないが辛抱ニダ
フト OH 己H L| ⊂ト
廿
┬
763 :
:03/08/15 19:09 ID:GzX87TnY
パソコン壊れるからやめてくんない?
764 :
- :03/08/15 19:11 ID:K+4CHMom
ハングルは朝鮮に帰って使えよ。早く出て行け。
765 :
ぽちくん :03/08/15 19:16 ID:rHN42gRw
漢字が難しくて覚えるのを止めた国だろ? 日本が統治する前は豚小屋みたいなとこに住んでた国だろ?
766 :
- :03/08/15 19:25 ID:K+4CHMom
早く優秀な韓民族のいる所へ帰れよ。 劣等民族の日本にいると、自分も劣等民族になるよ。だから早く帰れよ。 特にあなたたちにの尊敬する金正日が良いんじゃない。 聞くところによると、まともに農業が出来ないらしい。ほんと優秀民族だね。
767 :
[] :03/08/15 20:05 ID:JpmSRMxv
日本全国のまともな在日14人へ お前たちが、だめなのは良く分かった。 今日から普通の在日だ。
768 :
? :03/08/15 20:33 ID:K+4CHMom
優秀民族の金将軍が考えた主体農法が北の土地を駄目にしたらしい。 本当か? 優秀な民族がそんなことしないよね。なんかの間違いだよ、きっと。 だって優秀な民族すべてが尊敬する金将軍だよ。
769 :
:03/08/15 20:44 ID:P0ZDLg8b
W杯見てて思ったけど。ハングルって宇宙語みたいだね。あとW杯の開会式でサッカー協会の偉い人が喋ってたときに辞めて○○○(韓国人)に変えろとか言ってたよね。脳味噌腐ってるんじゃない?
770 :
:03/08/15 20:53 ID:CXlwHuEC
>>769 「あとW杯の開会式でサッカー協会の偉い人が喋ってたときに辞めて○○○(韓国人)に変えろとか言ってたよね。」
少し意味が不明。
771 :
:03/08/15 21:09 ID:NAlJfg+2
漢字の再教育をするなら今のうちだぞ。 漢字を知っている世代が死に絶えたら、朝鮮は半文盲時代に突入する。 それではたして文明を維持できるか否かは、はた目には興味深い実験ではあるがな。
772 :
- :03/08/15 21:19 ID:K+4CHMom
>>771 朝鮮民族は優秀なんだよ。大丈夫だよ。それに忠告を聞く民族じゃないよ。
唯我独尊、自分の愚かさを認識できない、客観性が欠如しているんだから何言っても無駄。
773 :
:03/08/15 21:21 ID:b7CYPSMx
結局、漢字語をハングル読みしているだけ。 だから語源を知らない。 こんなんでいいの?
774 :
全 哲成 :03/08/15 21:32 ID:XasCUg64
おいも回りにおッ僑胞もあんまいハングルんごたっとは使わんぞ そぎゃんとば使いよっとはよっぽど大陸さいもっとう愛国心の強かとやろ あたらしゅう日本さい来たつは日本語のようしゃべられんごたっけんが 使う場合もあるごたるばってんが
775 :
- :03/08/15 21:37 ID:K+4CHMom
韓民族って自分で優秀と言って、見習うべきだと言いながら、自国の文化を 平気だ破壊する。本当に優秀だ。
776 :
- :03/08/15 21:40 ID:K+4CHMom
>>774 おい馬鹿、もっとやれ。おもろいぞ。やれ、やれ。
777 :
:03/08/15 21:43 ID:NAlJfg+2
>773 良くないと思うがな。 しかし、最近の日本もカタカナ英語の氾濫で語源も意味も知らないだろ。 朝鮮人の愚行は、日本人にとって最高の反面教師とすべきだと思う。 ある意味、日本人は急速に朝鮮人化しているのではないか?
778 :
_ :03/08/15 21:45 ID:oRFi/Wy2
>748 偉大なる大韓民国マンセー 悠久の歴史を持つ韓国 そして真似ごと歴史しかない倭国 みじめな日本人 >750 日本人と天皇は地球から消えるべきだ。 日本列島は北朝鮮の核ミサイルを打ち込まれて焦土化する。 そして全世界に見捨てられる運命 いいけどさあ。日本が焦土化したらいちばん困るの韓国だろう? そのときは、援助しろとはいわないから、 借金だけは返してね。
779 :
- :03/08/15 21:47 ID:K+4CHMom
>>773 ほっときゃ良いんじゃないの。他国のこと。興味なし。
780 :
- :03/08/15 21:51 ID:K+4CHMom
韓国、北朝鮮と戦争しようぜ。
781 :
. :03/08/15 21:58 ID:1YElEvNg
一応九州人の義務として
>>774 を訳しておきます。
俺も周りにいる僑胞もあんまりハングルのようなものは使いません。
そんなものを使っているのはよほど大陸に対して持っている愛国心が強いんだろう。
新しく日本へ来たのは日本語がよく喋られないようなので使う場合もあるようだが。
782 :
:03/08/15 22:40 ID:HPNcfuOw
Hangul was invented 500 years ago. but it has only been used for 100 years byall Koreans. Now it is standing in the world proudly with its value. Korean has been chosen as a foreign language in some universities in the United States and Australia. Now large Korean companies are building Factories in some Asian and Eastern European countries. These companies have invested a lot of money. The managers of those companies are also learning Hangul.
783 :
:03/08/15 22:52 ID:P1glePJs
784 :
:03/08/15 23:16 ID:exVgeeuM
ん?朝鮮半島って、まだあったのか?
785 :
_ :03/08/15 23:56 ID:oRFi/Wy2
事故レス >778 借金はすでに完済してるかも。 もうすでに債権国なのね>韓国 外貨準備高も世界第4位と。 そうはいっても、日本が焦土化したら困るだろうけど。
786 :
:03/08/17 00:45 ID:yYqjbK/s
787 :
:03/08/17 01:39 ID:kZENWUGq
ハングル見てるとシャ─ロックホームズの名作「踊る人形」を思い出すよ。 もしあの作品で使われている暗号がハングルだったら、さしものホームズ でも解けなかったに違いない。 ところでハングルって日本語みたいに斜め読みできるん?
788 :
まいまい :03/08/17 02:43 ID:iY5i2OFy
PCでハングルできるんですか?ハングルの出し方を教えてください
789 :
:03/08/17 02:53 ID:9to3c6N9
whatever. keep dreaming idiot.
790 :
:03/08/17 05:31 ID:Me5CdZgR
韓国人もキムチと犬以外の物も食べるってホント?
792 :
:03/08/17 14:43 ID:kZENWUGq
今後世界で必要になる言語は?のアンケート結果 アメリカでは1位英語、2位スペイン語、3位日本語 オーストラリアでは1位英語、2位日本語 韓国では1位英語、2位韓国語、3位日本語 国立研究所調査結果による。
793 :
:03/08/17 15:48 ID:+paEgI7t
>>786 韓国語での同音異義語は日本語よりも多いよ。
向こうでの漢字の読みは原則として一つしかありません。
日本語のように漢音・呉音・唐音が無いからね。
794 :
:03/08/17 19:48 ID:yYqjbK/s
795 :
:03/08/17 19:58 ID:Di5BERYS
アホクサ
796 :
長尾 :03/08/18 00:40 ID:mZxiqzBM
ハングルは最も合理的な文字だからな。 エスペラント語との相関性も指摘されているし。
まだいたのか。
798 :
:03/08/18 00:42 ID:IR82DyxN
相関性もなんも、どっちも人造言語じゃねえか。 第一、エスペラント語と相関性があるからって何になる? 世界公用語にって作られたのはいいけど、マイナー街道まっしぐらじゃねえか。
800 :
:03/08/18 00:44 ID:zmontDpP
ということは韓国ではコンピューターソフトはハングルで書いてまつか。 情緒的言語日本語では不可能でつ。
801 :
:03/08/18 00:46 ID:ExtTkoMe
あまり合理的過ぎると言葉として面白みに欠けると思うが。 何語にしても、多少の非合理性が多くの言葉の文化を生んでるかも。
802 :
長尾 :03/08/18 00:46 ID:mZxiqzBM
804 :
諺文 :03/08/18 01:44 ID:Lemij2yt
そもそも訓民正音って、漢字の読み書きが出来ない平民のためにこさえられ た発音記号集みたいなもんでしょ?それなので当然、アフォにも分かりやすい 様にシステマティックに出来てる(と、思われる)。 国字として正式に認定されたのが終戦後。それまでは500年間も、平民のた めのカジュアルな文字として冷遇されてきたわけで、別に偉大な文字でもなん でもない。 小中華思想にかぶれた朝鮮の知識階級によって生み出された文化的廃棄物 を、現代の朝鮮人が優秀だの偉大だのと担ぎ回ってるだけじゃないのかい? でも、無知を恥じる事はない。民主化されて、たかだか数十年。そういう未熟な 民族は、形はどうあれ自分たちの歴史をまさぐり続けるのが、世の常というもの。 スタートラインが正しければ、その民族は自分たちの歴史を正しく知り、語り継 げるはず。 もっとも、朝鮮民族の場合は最初のボタンを掛け違ってるみたいだけど。
805 :
:03/08/18 01:56 ID:Vi5B+jmt
北朝鮮はもうとっくに漢字止めているよね。 一応文明?は一応だがあるようだが。
806 :
- :03/08/18 02:06 ID:FcmqueSs
807 :
:03/08/18 02:09 ID:JISlbdvj
"紙には漢字で何かが書かれていたが、私たち若い世代は漢字を知らないので、 内容は全然分からなかった。" 「私は金正日の踊り子だった」申英姫
808 :
:03/08/18 02:35 ID:JISlbdvj
文字は長い歴史を経たものほど美しい。冗長性があればこそ、そこから文化・歴史 を連想させるからだろう。人為的に作られた文字は合理性と引き換えに深みに かける。ゲーム機のコントローラーではないが○△×□を文字として使うことを 考えれば明らかだ。子供にとっては覚えやすいかも知れないが・・・ もっともハングルについては必要以上に組み合わせのルールやパーツが多すぎて 合理的ですらもなさそうだ。文字としてのアーキテクチャーをもう一度見直して いらないルールやパーツは削って整理し直したほうがいいのではないだろうか。
809 :
:03/08/18 02:48 ID:P226SNUC
ハングルは合理的なんじゃなくて、単純なんだよ。 そもそも、発音をそのまま記述するのが文字だと思ってる時点でアウトだね。 そんな必要性はまったくないし、あまりに非効率的だ。 例えば漢字は文字に意味を付与することにより、圧倒的に高密度の 情報を表記することを可能としているし、一見表音文字のように見える アルファベットにしても、同じ音を表すのに何種類もの表記にしたり、 発音しない文字を入れたりすることによって冗長度を増し、語源や 意味情報を表現している。 単純な発音記号では、文盲が録音テープ使ってるのと変わらんのだよ。
810 :
- :03/08/18 02:49 ID:FcmqueSs
>>808 同意
ハングルは美しさに欠ける。どうしても馴染めない。この拒絶反応になってしまうのは
何故だろう?勉強したい気持ちはあるのだが。
811 :
- :03/08/18 03:00 ID:FcmqueSs
>>809 確かに日本語も漢字があることで瞬間的に早く読めるし、内容も把握できる。
これがひらがなやカタカナだけで漢字が無ければ読みにくいし、読むことを止めて
しまうだろう。ハングルだけというのはひらがなだけと一緒ということなのか?
812 :
:03/08/18 03:03 ID:ExtTkoMe
813 :
808 :03/08/18 04:15 ID:JISlbdvj
>>809 それが意外と単純でもないんだな。だいぶ前にも書いたが母音が10種類,子音19種類
はいいとしてそれ以外に複合母音が11種類と複合子音(これは何種類とカウントしたら
いいのか?)と組み立てのルールが6種類あって、これらを組み合わせて全表現数は
11,172でそのうち実際使っているのが1,832文字ほど。(読んだテキストにそうあるが
現在の正確な数は不明)
表意文字なら分かるけど表音文字がこの数だよ。全組み合わせのうち16%しか使って
いないなら合理的に考えるとパーツか組み合わせを1/6に圧縮できるわけだ。しかも
中には発音しない記号○なんてのがあって何故表音文字に発音しないパーツがある
のかも理解しがたい。この状態では単純で合理的とは言えそうもない。今後いらない
パーツが削られてだんだん単純になっていくのかもしれないが。
どうして我々がハングル酔いするのか考えてみたがどうもこの記号とその組み合わせ
方が無意識下で漢字のパロディ的気持ち悪さとして受け止められているからではない
だろうか。表意文字を使わない欧米系の人たちはこういう感触は持たないのかもしれ
ない。
814 :
諺文 :03/08/18 04:44 ID:DblPn4W0
わが国の語音は中国とは異なるので、文字(漢字)と相通じず、愚民(民 百姓)は、いいたいことがあっても、それを表せないものが多い。それを余は 不憫に思い、二十八字を新制し、ひとびとが習いやすく、日常に用いるのに 便利なようにした。 ─────────────────────────────── と、1443年世宗がせっかく愚民のために創ってあげた訓民正音なのに、 儒教マンセーの知識階級の一人、崔萬理はこう進言しましたとさ・・・ ─────────────────────────────── (一)わが国は中国を宗主国として奉じておりますので、新しく文字を創れば、 中国に対する親意を犯すことになります。 (一)中国の影響下にある諸国では、民族の特性や日常語が異なっていると いうだけで、漢文と違った文字を創ったことはありません。蒙古や日本、そし てチベットに固有文字があるといいますが、かれらはみな野蛮人として軽視 されております。こうしたなかで、わが国が美徳を捨てるということは、われわ れの文化を退歩させるものでありましょう。 (一)そもそも吏読(イドウ)は、漢字をよく読めないものたちのために創られた ものであります。それは漢字の音や意味を借用して国語を表記するもので ありますから、漢字と完全に分離させることは出来ません。しかし創制される 文字は漢字とは全然関係がありません。新字の創制は学問の損失をもたら すだけではなく、政治をも遅らせます。 ─────────────────────────────── 『物語 韓国史』金両基著 中央公論社刊
815 :
諺文 :03/08/18 04:44 ID:DblPn4W0
愚民がどうなろうが、当時朝鮮の知識階級にとっては、中華思想を忠実に コピーし、漢文を学び漢籍を読むことが最高の知的マスターベーションだった わけだ。もちろん、それ自体はその当時のアジア情勢を考えれば、それほど 奇異な事だとは思わない。が、少なくとも500年後に"偉大で優秀な"などとい うケツの穴がむず痒くなるような形容詞を冠せられるとは、創った本人でさえ 想像していなかっただろうね。 ※ハン板では蛇足だとは思うけど、吏読(イドウ)は日本でいう万葉仮名みたい なもので、訓民正音とは別物。ちと、分かりにくいかも知れないと思ったので。
ハングルの頒布は1446年。 明石書店版「韓国の歴史」より >ハングルの創製と普及は儒教主義教育と知識普及に大いに寄与したばかりか、 >国 文 学 の 発 展 に も た い へ ん 役 立 っ た。(p232) しかし、オールハングルの小説、「洪吉童伝」が世に出たのは1600年代前半。 ハングルの創製から、少なくとも150年経過している。 これはハングルがいかに朝鮮社会で冷遇された文字だったかということを示しているのだが、 同時に「韓国の歴史」がいかに適当な記述に溢れているかも示しているのではないだろうか。
817 :
:03/08/18 15:37 ID:X1dUxS+l
別にハングルが仮名より遥かに遅れて出てきたからどーだ・・・なんて 可哀想な事は言わんが、そのハングルを「世界三大発明のひとつ」なんて 夜郎自大してる韓国人って激キモ!
818 :
:03/08/18 15:44 ID:WHg4mP8Z
>>817 つまり韓国人にとって世界とは、「ちょっとそのへんまで」ぐらいの範囲ということだ。
819 :
:03/08/18 16:18 ID:SKbTRl91
世界三大発明 金属活字 ハングル キムチ
820 :
? :03/08/18 16:36 ID:m61WJpk4
世界三大発明 半万年事大主義属国民族 火病 キムチ
821 :
:03/08/18 19:22 ID:IR82DyxN
822 :
:03/08/18 19:54 ID:FwHML1cL
朝鮮人にとってはキムチが発明になるわけか・・・随分低い基準だな・・・
823 :
:03/08/18 21:35 ID:n64KoNsQ
文字作ってもそれを知識階級が使わないで 庶民しか使わないのだったら、残念ながら文化・文学的には 乏しいものしか残らない。 文化っていうのは歴史的に見て、どこの国でも 上流階級や知識階級が作るものだから。 庶民文化というのもあるが、そんなのが生まれるのは 上流階級の文化が成熟してからの話。
824 :
:03/08/18 21:36 ID:n64KoNsQ
朝鮮には日本における紀貫之みたいな、自ら率先してハングル使った 当代一流の文化人は出なかったのかね?
825 :
:03/08/18 21:37 ID:5uSocjO0
ハングルってかたち変だし、なんか見ていて気持ち悪くならない? なんかミミズがウヨウヨしているみたいで。まぁ個人的な意見だけど。
826 :
:03/08/18 21:43 ID:5dN0Hpsk
>825 まぁそれを言えば、アラビア語とかタイ語なんてのも知らない人間からしたらワケワカランって いう感じではあるんだが。 ハングルの場合文字云々よりもそれを使ってる人間の方に問題が…W
827 :
:03/08/18 21:45 ID:8hiqR1dy
ところで、ハングルってなんですか?
828 :
ハングル糞文字 :03/08/18 21:48 ID:C5Tx5bvU
馬鹿チョン、マジでそんな思考をしているのか?!
829 :
:03/08/18 21:52 ID:IR82DyxN
830 :
:03/08/18 22:02 ID:YM514nQV
今日、日本が先進国でありえるのも、 日本語という、使っているだけで勝手に、応用力・柔軟性が養われる言語のおかげ。
831 :
妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 :03/08/18 22:03 ID:eUSpoM2v
「ハングルを他の言語圏に売ろう」と 考えてる香具師がいたりして 書くのが簡単で、様々な音が表せます 表記文字をハングルに切り替えてみませんか?
832 :
:03/08/18 22:06 ID:g7JYD0Bz
>>830 韓国も「やや」漢字文化圏なわけですが…
619 :妲己ちゃん@朝日新聞平壌本社 :03/08/15 12:11 ID:DsWgpHRQ
朝日新聞2003年8月14日夕刊 「窓」欄
(外来語を英語の頭文字で表記することについて)
世界共通の表記が必要度を増しているにしても、
漢字文化圏のわれわれがこれほどアルファベットに
依存する必要があるだろうか。
コンピューターを電脳、エレベーターを電梯と
書く中国は賢い。
834 :
竹 :03/08/18 22:43 ID:6gcPtUv6
最近韓国語を勉強しはじめて、疑問に思っているのですが、 韓国語って哲学が文字に入るじゃないですか? 地が人の下にあると正しくて陽語幹だとか、 逆だと正しくなくて陰語幹だとか。 で、地だの人だのが棒や点に表現されていて...。 あれってハングルの導入で新たに入った文法なのですか? それとも前からあったのですか? あと、哲学が文法に入ってくる言語って、ほかにもあるんですか? わかる人がもし読んでいたら、よろしくおねがいします。m(_ _)m
835 :
_ :03/08/18 23:01 ID:T1/WWtfQ
>>834 日本語のかなも漢字からの簡略化において、哲学とかがあった可能性も
否定できんけど・・・・
けど、大体の文字は余りにも創生から時間が経ちすぎて、そういう哲学など
は忘れ去られてるんじゃなかろか?
836 :
竹 :03/08/18 23:10 ID:6gcPtUv6
>>835 うーん、正直、哲学が文法に出てきたときはたまげました。
なんか儒教だなあとか、変な感心をしました。
かなの元になる漢字を選ぶのに哲学というか、
いい漢字を選んでるとは思いますけど、
文法に善とか悪とか、普通関係ないですよね?
837 :
:03/08/18 23:15 ID:HcNB3s5Z
>>836 結局、君が何を言いたいのか分からん。
便所文字に哲学も糞も無いだろ。
ハングルを創った当時、○とかいった部首を考えた人は、部屋の窓を見て閃いたそうだ。
他は、口の開き方といった感じ。
838 :
竹 :03/08/18 23:21 ID:6gcPtUv6
>>837 いや、なんか、母音に善悪があって、
その善悪によって過去形とか変化しますよ?
>ハングルを創った当時、○とかいった部首を考えた人は、部屋の窓を見て閃いたそうだ。
へえそうなんですね。
>他は、口の開き方といった感じ。
そうそう、あと、舌の位置とか。
839 :
837 :03/08/18 23:25 ID:HcNB3s5Z
俺は韓国語ちょっとかじった程度なんだが、やっぱり漢字を混ぜて使わないとやりにくいぜ。
840 :
竹 :03/08/18 23:59 ID:6gcPtUv6
質問がわかりにくいですね。 もうちょっと細かくいうと、ハングルができる前から、 当然しゃべり言葉はあったわけですよね。 吏読なんてものもあったのですよね。 (このあたりよく知らないのですけど。) そこにもある程度文法はあったはずだと思うのですが、 でも、そのなかに哲学が入り込むはずがないと思うのです。 しゃべり言葉に哲学は存在しないのが普通だと思うのです。 (この辺も自信ないですけど。) ハングルが導入されたことで、文法も変化したのかな というのが素朴な疑問だったのです。 あるいは、日本が学校を作って、 ハングルを広めるにあたって、 その辺の文法も整理したんですかね? そもそも訓民正音って文法まで教えてるんですかね? まあ、なんかすいません、下らん話で。 ひょっとしたらこの板では常識なのかなとか、ふと思って。 >俺は韓国語ちょっとかじった程度なんだが、やっぱり漢字を混ぜて使わないとやりにくいぜ。 同意です。 難しければ、簡単にして使えばいいのにって感じですよね。 そういう問題じゃないのでしょうが。
841 :
:03/08/19 00:04 ID:nUuQKAbZ
つーか、韓国人て王様が人工的にハングル作るまで、自分たち 独自の表音文字が存在しなかったんだ。 独自の文化が育たなかったわけだな。
842 :
え :03/08/19 00:11 ID:6JXLkEtx
>>841 多分、ハングルの大本になった表音文字はあったはず。
文字といっても記号・印などの類だろうけど。
しかし、それが古来文字に発展したことは確か。
事大主義で、漢字以外を徹底的に排除した結果、自国にはなにも残らなかった。
結果、朝鮮は中華王朝の植民地でしかないという事を如実に表している。
843 :
:03/08/19 02:14 ID:TEP/YIN1
844 :
:03/08/19 02:25 ID:nWZborcP
>>842 ハングルができるまで表音文字は一切ありませんよ―。
少なくとも今のところ発見されていません。
>>814 あたりにあるように世宗大王によって一から作られたものです。
>>839-840 私も大学の第二外国語で朝鮮語を勉強していますが、漢字語の多さ、
それにも関わらず漢字が使えないことにイライラしてしまいます。
845 :
:03/08/19 02:31 ID:qSRRtivS
最大の疑問は、漢字を使えないハングルミンジョクが、氏名を漢字で書く事 なんで、氏名が漢字??
846 :
ll :03/08/19 02:38 ID:uJLlsqun
kk
847 :
:03/08/19 02:57 ID:nWZborcP
>>845 事大主義だからです。
中華様のお名前を真似させていただいたのです。
848 :
:03/08/19 03:00 ID:qSRRtivS
>>847 無茶苦茶ですよね、漢字を使えないのに名前を漢字で書き、子供が生まれると
親は必死で名前を漢字で考える。そのくせ、ハングル??
849 :
:03/08/19 04:30 ID:fX4NTdBT
テキスト見てたら、1972年から漢字を1800字だけ中学で教えることにしたとある けど、これ今でも続いているのかな?
850 :
:03/08/19 05:04 ID:+gpWJm4F
お朝鮮人は素晴らしい民族です。
851 :
- :03/08/19 12:16 ID:c/tZ+gl5
>>1 に質問、回答こう。
今まで読ませていただきました。正直どこが素晴らしい言語かわかりません。
この掲示板に書き込んでいる人の多くが同じような疑問を持って、解消できない
ジレンマに陥っていると想像します。
何故優れているか、具体的に説明してください。(書き込み参考の上)
852 :
7 :03/08/19 12:20 ID:ycsCa5gV
日本語の音声をテープにとって逆回転させれば朝鮮語に 聞こえるね。
853 :
:03/08/19 12:29 ID:NVHMUJL/
テレビでコチュジャンを作りつづけているおばーちゃんの家に伝わる系図(?)が漢字だった。 築120年の家のつくりといい、おばーちゃんの品のよさげなカンジといい、かなりイイトコっぽかった。 なぜハングルじゃないの?
854 :
国宝級のバカ カンコク :03/08/19 12:30 ID:viDYN2wd
朝鮮総督府の韓国史料あぼーんは本当か!?
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10003/1000311730.html >96 名前:Mr.コパ ◆MVhba1iM 投稿日:01/09/13 19:30 ID:hVdGhDK6
>朝鮮の歴史資料が散逸したことについて、
>日帝が焚書したなんて寝言を持ち出す必要は全くありません。
>『訓民正音』という書物が発見されるまで、ハングルがどのようにして
>作られたのかということに関して、実にさまざまな仮説が立てられた。
>ある学者は漢字を基にして作ったのではないかと主張した。
>またある学者は、元の時代にモンゴル語を表記するのに作られた
>パスパ文字を基にしたのではないかと言った。
>さらには、世宗が部屋にいてあれこれ思索を巡らしているときに、
>ふと見た障子の「さん」からパッとひらめいてハングルを作った、
>などという冗談まで飛び出すほどで、実に諸説紛々としていた。
855 :
:03/08/19 12:30 ID:viDYN2wd
>これらの仮説は、1940年に慶尚北道のある民家で『訓民正音』の原本が発見されたことで、
>一挙に解決を見た。この原本は『訓民正音解例本』と呼ばれているが、ここには
>漢文で製字原理から作った学者の名前まで、こと細かに解説されていたのである。
>『解例本』の発見はまさに世紀的な発見ともいうべきものであるが、
>この本は意外な形で発見された。昔の東洋の書籍は1枚の紙を2つ折りにし、
>それを袋とじにする形で作られているが、その袋とじの裏に印刷されていたのである。
>当時、朝鮮では紙が貴重品だったらしく、紙の節約のために一度刷られた本をばらして、
>裏面に印刷をしなおして、新しい本を作ることが少なくなかった。
>『訓民正音』はそのようなリサイクル本の裏面に潜んでいたのである。
>右の図版がそれであるが、「表面」が裏にうっすらと写っているのが見てとれる。
>リサイクル本を作った人も、まさかそれが後の国宝になる書物だとは、
>思いもしなかっただろう。
>
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/siru05.html >国宝物の特級の歴史資料を裏紙として使った結果、いつ誰がどこでどのようにして
>ハングルを作ったのかわかんなくなっちゃった… ってアホですか?
>はっきり言っておきますが、この発見によって、以下の2点が証明されます。
>1.朝鮮の国宝級の歴史資料が裏紙としてリサイクルされて消失していた。
>2.それが日帝時代に再発見されたが、焚書などされなかった。
>まぁ、あまりに先祖が馬鹿なので、認めたくないという気持ちは理解しますがね。
もともとあった F なんかを消したのはなんで? すごく不便だと思うんだけど。 あと、母音と母音に挟まれると、濁音化するから、 日本人の名前表記、すっごく難しいよ。 一応可能だけど、激音化して、聞き苦しくなるし。 <<例>> ナカムラ==>ナッカムラ 激音とかあるから、朝鮮語圏の人は濁音が苦手のご様子。 よく「ごんにちは」、「はしめまして」 とか聞くけど、あれはミスじゃなくて、濁音と区別がついていないってことらしい。
857 :
:03/08/19 12:36 ID:O9qdNceh
>>856 濁音はわかるが、「激音」って・・・(w
>>857 何か、勢い付けて言うやつ。 これが多いから、朝鮮語は怒ってるように聞こえるらしい。
859 :
:03/08/19 12:50 ID:ddb+KJqO
子音の発音でも激音とか濃音とかがあって息を強く吐いたり吐かなかったりで 区別しているらしいが、いずれにせよ日本語には無い音で朝鮮語の響きがきつく 感じられるのはこれらの音のためだと思う。
860 :
:03/08/19 12:51 ID:UQzXbabI
そういえばハングルって「オンモン」とも言うらしいね。 オンモン=「諺文」つまり「卑俗な文字」。 いや、真名に対する仮名と同じニュアンスというのはわかるんだが なんかあんまりな命名のような気がして。
861 :
. :03/08/19 13:02 ID:GOB4KBJL
>852 「リング」の貞子の動きが気色悪いのとおんなじ原理かな?
862 :
諺文 :03/08/19 14:56 ID:AQNVSYmY
>>840 僕は朝鮮語をかじったこともないので、ソースもなければ根拠もないのだけ
ど、訓民正音を覚える際に、誰にでも分かりやすい様に、ある種の寓意を持
たせたのではないかな?当時の朝鮮であれば、儒教の精神が一般人にも認
知されていたのだろうから、それを取り込むのは不思議ではないのかも知れ
ない。コモンセンスを哲学と言ってしまえば、僕らの周りには哲学であふれて
いるわけで、そいういう事を堂々とテクストに書いてしまうあたりが、いかにも
彼の国らしいのだけど。(あくまでも個人的な推測)
仮にそうだとしても、儒教が哲学的なのであって、訓民正音自体が哲学的
なわけではないよね。
ちなみに、吏読というのはあくまでも漢字に対しての表音記号(文字?)で、
独立した文字や言語では無いらしい。原初の仮名が仏典に振られたルビか
ら発展したという説があるけど、形態としてはそれに似ている。しかし、吏読
単体で書かれた文学や、歌集なんて聞いたこともないし、中華思想にお熱
だった当時の朝鮮ではありえないと思われる。そこら辺が、仮名と決定的に
違うところ。
863 :
849 :03/08/19 15:04 ID:fX4NTdBT
科学的で哲学的って何か矛盾してない?それ以前に科学的っていう意味が よく分からないんだが何を持って科学的と言ってるんだろ。
864 :
:03/08/19 15:41 ID:B1ry90EJ
文字と発音が1対1で無い為、英語では綴りを間違えたりするわけだが、 ハングルでは1対1だよな?ハングル以外にあるのかな、こういう文字。 これってかなり使いやすいんじゃないかと思うが、実際どうなの?
866 :
:03/08/19 15:46 ID:mIQbXt7w
お前は一体何語を使っているんだ? 「あ」の発音は一体何通りある?
867 :
h :03/08/19 15:47 ID:K3OomDcS
、よくもまあ、こんな釣りネタに引っかかるもんだ・・
868 :
864 :03/08/19 15:47 ID:B1ry90EJ
>>865 もちろん、それはそうだが。
日本語の場合、発音の種類が少ない(これは、聞き取りやすい、話しやすいというメリットも大きい
と思うが)ため、同音異義語が多くて、漢字を混ぜないとほぼ言語として成立しないと思うので…。
>>868 それはまさにハングルの事を指していると思うんですが。
870 :
:03/08/19 16:05 ID:mIQbXt7w
ポーランド語はそうらしいぞ。 一文字一発音。文法は腹立ってくるらしいが。
871 :
:03/08/19 16:46 ID:kQ8uPvvi
>>864 使いにくい。
綴りを変えれば、同音異義語を区別することが出来るが、
発音記号で記述しただけでは区別する手がかりが全く無い。
前後関係から推測できると言ってるようだが、それでは
誰にでもわかるような簡単な内容しか記述できない。
872 :
849 :03/08/19 16:49 ID:fX4NTdBT
もともと漢字は一文字一発音。何種類も読みが出来たのは日本に入ってきてから。 また漢字も同音異義語が多い。
873 :
:03/08/19 16:58 ID:P0pnpyAz
837 : :03/08/18 23:15 ID:HcNB3s5Z
>>836 結局、君が何を言いたいのか分からん。
便所文字に哲学も糞も無いだろ。
ハングルを創った当時、○とかいった部首を考えた人は、部屋の窓を見て閃いたそうだ。
他は、口の開き方といった感じ。
ハングルって確か中国の古文字のパクリじゃなかったっけ?
対馬に中国から流れてきた文字の碑があって
年代がハングル成立より古いので、中国にその原典があるって
それではまずいんで、いま対馬を韓国領にしようという運動がおこっているとか
あとどうでもいいことだが、ハングルでは全ての発音が正確に表記できるという
嘘をいうなら、民族をミンジョクとか、不正確な発音はやめたほうがいいな
英語をしゃべるときもコリアンイングリッシュといわれるような訛りもな
「アイムザパニーズ」ではなく「アイムジャパニーズ」だ
おお、カタカナ表記のほうが正確ではないか!
ちょっと感動!!!
874 :
:03/08/19 17:02 ID:geNH+aac
>>872 ハングルを使うならより完全な発音が表記でき
誰でも知ってるアルファベットを使うだろ。ふつう。
日本語には仮名があるし。
875 :
:03/08/19 17:04 ID:geNH+aac
>>864 あほか。同じ発音で違う書き方の言葉がうまれるのは
区別するためだろ。
ハングルでは一対一対応になって、何がかいてあるかわからない。
876 :
:03/08/19 17:07 ID:21vszZDA
クソスレばかり立てる挑戦人は 本当に恥ずかしいよ
>>866 「あ」は1種類。
朝鮮語の母音を日本語表記すると
あ や お よ お よ う ゆ う い
英語の発音記号で、Oの左がちょっと欠けてるっぽいやつあるよね。
それが最初の「お」と「よ」に当てはまるらしい。
日本人はその発音の区別つかないってよく言われるけど、
実際は方言によって違うから、朝鮮人でも区別できてなかったりするらしい。
878 :
:03/08/19 19:31 ID:a86STyyu
>>856 >あと、母音と母音に挟まれると、濁音化するから
>朝鮮語圏の人は濁音が苦手のご様子
その通りなんだけど、それは捉え方を間違えています。
母音と母音に挟まれて、「日本人(や、アメリカ人やヨーロッパ人)
の耳には」濁音化して聞こえる朝鮮語の子音は、主に「平音」という
名前で分類されるわけですが、朝鮮人の主観では、母音と母音に
挟まれている「平音」も、そうではない(語頭の)「平音」も、
「同じ『一つの』子音を発音している」のです。朝鮮人にとっての
その「一つの子音」を、「語頭だと清音なのにそれ以外の場所だと
濁音に変わっている」と日本人が聞き取るのは、日本語には「(一つの)
平音」などという子音の分類法が存在せず、「清音か濁音か」という
子音の分類法があるためです(アメリカ人は、その朝鮮人のその平音を、
「語頭だと無声子音なのにそれ以外の場所だと有声子音に変わっている」
と聞き取ります。英語には「清音濁音」などという捉え方は存在しない
ので)。この朝鮮語のような子音の捉え方は、現代シナ語にも存在します。
朝鮮語だけの特殊な特徴というわけではありません(朝鮮語のこの「平音・
激音・濃音」という区別の仕方は、歴史的には、どうやら古来からのシナ語
の圧倒的影響によって朝鮮語に定着したものであるらしい)。
同じ調音点を持つある子音(例えばt/d)が、「どこからが清音(無声
子音)でどこからが濁音(有声子音)か」は微妙な区別で、自分で発音
してみれば分かりますが「tとdのどちらとも取れる(どちらなのか
ハッキリしない)音」というのを意図的に出すことも可能です。そもそも
t系の子音を「清濁」(や「無声/有声」)といった一対のみの対立関係
として捉えるのは、日本語(や英語)の勝手であって、例えばもっと精密に、
「息がものすごく強い音、強くない音、普通の音、響きの強い音」などと
いう区別の仕方だってあり得るわけで、実際、世界の言語の中には、その
ようなややこしい子音体系を有するものもあるのです。
879 :
:03/08/19 19:32 ID:a86STyyu
「清濁(無声/有声)」の言語を話すがわから見たハングル&朝鮮語のこと ばかり書いたので、逆の話をすると、英語で「park」の「p」と「spark」の 「p」は、実は音声学的には随分と性質の異なる子音なのですが、朝鮮人の 英語学習者は、「明らかに別の子音であるはずのこの二つの音を、どうして アメリカ人(やイギリス人)は同じ子音だと言い張るのだろう?」と疑問に 感じる人が多いのです。英語のネイティブスピーカーも普段は意識しませんが、 「park」の「p」は気音(aspiration)がものすごく強いのに対して、「spark」 の「p」は気音がものすごく弱く、朝鮮人はこの差を「激音と平音の差」と して、違いを聞き取ってしまうのです。これは丁度、我々日本人やアメリカ人が、 朝鮮人の訛りについて「何で清音と濁音(無声音と有声音)をゴッチャにしてんの?」 と感じるのと全く正反対のことを、朝鮮人は感じているわけです。
880 :
:03/08/19 19:35 ID:gtob2MXD
ハングルって単純だよね。 なんか朝鮮民族は学力が低いので この程度のチンケな文字しか作れなかったor習得できなかった と考えるのが一番納得できると思うんだけど。 朝鮮民族専用文字って感じ?(笑 やはり、ドイツ語やロシア語や日本語のように、 奥が深くなくちゃ、やりがいがないよ。
881 :
:03/08/19 19:45 ID:VbJQWTgn
ハングルは世界一。
882 :
:03/08/19 19:48 ID:ckV7ju7W
>>881 ヨカッタ、ヨカッタ
糞して、一生寝とけ
883 :
:03/08/19 19:54 ID:gtob2MXD
881 名前: :03/08/19 19:45 ID:VbJQWTgn ハングルは世界一、 単純で学び甲斐のなく、つまらない文字。
884 :
:03/08/19 20:06 ID:ptboF7lr
なにげに、俺が小学生の頃に友達と考えた暗号とそっくり。
886 :
Delux長尾 :03/08/19 20:17 ID:RErn2WcE
「お」と「を」の発音が一緒。 「は」は ha と wa の2通りある。 しかも「わ」と紛らわしい。 これで外国人は日本語習得を嫌う。 5段活用なんてナンセンスだし。 奥歯に物がはさまったような喋りの日本語など、世界では概ねスルー。 現実をよく知るべきだな。
887 :
:03/08/19 20:19 ID:Z7eiB0dq
>>886 自分の言語上の弱点を晒してるのか?
(w
ハッキリ言ってハングルは聞き苦しい言語だ。
889 :
:03/08/19 20:23 ID:I4d0Jq9p
いや日本語習得で嫌われるのは漢字だよ。
890 :
:03/08/19 20:24 ID:I4d0Jq9p
891 :
:03/08/19 20:24 ID:eG7XZyuu
>>889 ひらがなだけなら比較的すぐ読めるらしいな。
漢字は(外人にとって)死ぬほど難しいらしいが(中国系は除く)。
892 :
:03/08/19 20:24 ID:vWEcvSCz
>>880 少し違う。発案者の世宗王は、相当の教養人だったらしい。
で、「教養のないものでも簡単に覚えられる表記法」として、
研究の末に生み出したのがハングル。
意地悪な言い方をすれば、コンセプトの段階で「教養を得る手段」
として利用することを断念し、覚えやすいことに特化したのかもしれん。
素人考えだが、シンプルイズベストは言語にも通用すると思う。ハングルの不運は
その利害得失をきちんと理解してもらえない国民の表記法として誕生したことかと。
893 :
Delux長尾 :03/08/19 20:25 ID:RErn2WcE
>>888 それは倭猿の戯言。
世界の評価
「ハッキリ言って日本語は聞き苦しい言語だ。」
これをよく認識しておく必要があるな。
まぁ、お前たちは意地でも認めたくないだろうが。
894 :
:03/08/19 20:27 ID:I4d0Jq9p
日本語が聞きやすいとは思わないな。 方言も激しいしな。
895 :
:03/08/19 20:30 ID:ZSejUb6K
言語学版の美しい言語スレでさまざまな言語が候補に挙がれど、 全員の一致した見解は一番汚いのは韓国語。彼らが言うには、 ”もんぺはいたド百姓が機関銃ぶっ放しながら喋ってるみたいな 韓国語”
896 :
:03/08/19 20:31 ID:j1TqOgTv
何にしろ、直使用者諸共滅び去る言語を 敢て習得する意味は無い
>「ハッキリ言って日本語は聞き苦しい言語だ。」 その言を認めよう。 で、朝鮮語はそんな日本語を使う民族からしても「聞き苦しい」のだが。
898 :
:03/08/19 20:35 ID:ZSejUb6K
>>892 女真族出身の世宗王も未開な民族でも理解できるように
苦労したんだね。
899 :
:03/08/19 20:36 ID:+C1UiSnj
言語を学ぶ第一の動機はソフトウェア。 つまりその言語で書かれた水準の高い学術論文とか、優れた映画、アニメ、コミック、 文学作品等がたくさんあれば、その言語を学ぼうとする人々は自然に増える。 文法が多少難しかろうと、聞き苦しかろうとね。 世界に日本語を学びたがる人が多いのは、日本語をベースとしたソフトウェアが充実 しているからに他ならない。 ハングルで書かれた世界的水準の学術論文とか、優れたエンターテインメント作品と か、あるの?
900 :
:03/08/19 20:37 ID:2waa+qmp
ロシア語を大学でとったんだよ。
人称代名詞の変化に規則性があっても良いだろうって思った。
(ロシア語は日本語の格助詞のような機能を名詞変化で補う)
ところでこのスレタイ通りに考えると、
>>1 は
ひ ら が な を ハ ン グ ル に 置 き 換 え ろ
って主張しているのかな?
901 :
:03/08/19 20:46 ID:ZSejUb6K
ハングルは、女真族出身の李朝が考え出し、大日本帝国が広めてあげました。
902 :
:03/08/19 20:52 ID:I4d0Jq9p
日本語はひらがなだけだと、同音異義が多くて困るけど、 ハングルではそういうことないの?
903 :
:03/08/19 20:53 ID:vWEcvSCz
結論としては 「教養の低い国の支配者になってしまったが故に、無学者向けの 文字なんてものを用意しなければならなかった世宗王、ご苦労様でした。 せっかくの労作なのに、20世紀になるまであなたの国民はその価値すら 理解できなかったことに同情します。」 でよろしいのかな?
904 :
:03/08/19 20:59 ID:lUi0OcJ2
>>893 「日本語は聞き苦しい言語」だと世界で評価されるほど、
日本語が知られているなら、そりゃ素晴らしい。
905 :
:03/08/19 21:02 ID:I4d0Jq9p
世界って、どこの誰のことなのかも不明だけどな。
906 :
:03/08/19 21:04 ID:GcTxqvRn
ハングルより、APL言語のほうが、より論理的だと思うのは、だめ? (おじさん、APL使いだったしな。昔)
907 :
:03/08/19 21:04 ID:Z7eiB0dq
>>905 朝鮮人の主張するアジアや世界の事ですがなw
908 :
:03/08/19 21:04 ID:CUH/54t2
>>886 >「お」と「を」の発音が一緒。
おいおい・・・・・・・本気で言ってる?
>>903 ナイスでつ。
>>893 まさしくアンカー通りヤクザな奴w
白人から聞くと日本語は「シッ!」という「〜します」、「です」の
「す」部分に違和感を感じるそうだ。
ソースは世界丸見え。
910 :
:03/08/19 21:07 ID:I4d0Jq9p
911 :
:03/08/19 21:08 ID:tLe+9BZ0
>>902 naverなんか見てると、大国と言うべきところが対極だったり、
装甲が手袋だったり、戦車が電車だったりするのです。
どうも翻訳プログラムのせいだけでは無い気がする。
教えて偉い人。
912 :
:03/08/19 21:10 ID:VGTuauk4
>>831 みたいなこと、
どっかでソース付きで見た気がするんだが。
>>878-879 の解説はためになった。
連中が「ネイティブより上手に話す」と称して
はばからない理由の一端を垣間見た気がする。
反面、j-z-chの区別がつかない、などの欠点を丸無視して
「あらゆる言語を表記できる」と捩じ込んでくるのが鬱陶しいな。
てか、喋り方自体おかしい墨田。 北朝鮮のニュース、デモの必死さ。
914 :
:03/08/19 21:16 ID:ckV7ju7W
>>913 あれって何喋っているのかサパーリ判らんけど、最近は脊髄反射で笑ってしまうようになっちまった。
915 :
:03/08/19 21:17 ID:MY+KX/7b
>>893 まあ、日本語を世界の共通語にしたいわけじゃないしな。
覚えたい人は、いくらでも覚えるだろ。
日本で受精したおまえみたいに。
>>915 最近韓国で日本語を習得しようとする人が多いんですって?
917 :
:03/08/19 21:22 ID:AZgWc07G
>>893 じゃあ、日本語を公用語としない国に逝けばいいじゃん。
918 :
:03/08/19 21:35 ID:uAVKx8TQ
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだ、近所の北朝鮮行ったんです。北朝鮮。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで会談できないんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「金正日同志、万歳」とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、首脳会談ごときで普段来てない北朝鮮に来てんじゃねーよ、ボケが。 会談だよ、会談。 なんか親子連れとかもいるし。 一家4人で北朝鮮か。おめでてーな。 よーしパパ拉致しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、キムチやるからこっからでてけと。 北朝鮮ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 向かいで金正日マンセーってほざいてるやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 女子供は、すっこんでろ。 で、やっとどいたかと思ったら、隣の奴が、脱北しちゃおうかな、とか言ってるんです。 そこでまたブチ切れですよ。 あのな、脱北なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、脱北しちゃおうかな、だ。 お前は本当に脱北がしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、脱北って言いたいだけちゃうんかと。 北朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、北朝鮮通の間での最新流行はやっぱり、喜び組、これだね。 ノーパンで踊れ。これが通の頼み方。 喜び組ってのは観賞用。そん代わり気に入ったら夜のお供もしてくれる。これ。 で、それに内部告発。これ最強。 しかしこれをすると次から命を狙われるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前、1は、股間のテポドンでもいじってなさいってこった。
919 :
無銘 :03/08/19 22:00 ID:+s1kLZ2O
>908 「お」と「を」‥。 「や行」に「を行」‥高校生時代の50音を熱く語る古文の先生 を思い出すなぁ‥イイセンセイダッタ 至極個人的な話sage
920 :
:03/08/19 22:14 ID:ZYCiSUBP
>>911 確かハングルも同音異句が多いはず。
前後の文脈から推察する必要があるとかハン板でも何度か見た。
日本の場合には文章として書けば漢字で判るけど、向こうは書いても同じ。
それに、情報伝達や学習として一番効率が良いのは文字伝達だって事を考えれば、
日本語と比べると不利な点の方が多いと思う。
921 :
:03/08/19 22:31 ID:AXiytnC+
つーか、ハングル作った大王も、まさか自分たちの子孫が 漢字を放棄してしまうとは思わなかっただろうな。 漢字から独立してしまったハングルなんて使えないにも程 がある唯のオナニー文字だし。 馬鹿な朝鮮人でも漢字が読めるようにハングル文字を作ったのに、 想像を絶するほどお馬鹿だった朝鮮人の子孫達は、本末転倒にも 漢字を捨ててしまう。 まるでコントみたいな話だ。
922 :
911 :03/08/19 22:34 ID:tLe+9BZ0
>>920 レス、ありがとうございます。
学問上、問題にならない(問題にされない)のが不思議なんですが。
923 :
:03/08/19 22:38 ID:1p5XF3Bx
問題にする価値が無いからっしょ w
924 :
911 :03/08/19 22:39 ID:tLe+9BZ0
カキコ途中で送ってしまいました。
学問上、問題にならない(問題にされない)のが不思議なんですが、
子供のころから優位性を叩き込まれると
>>1 みたいになるんですか
ねぇ。
925 :
:03/08/19 22:43 ID:cLMF6ze9
>>922 ハングル単独使用は極めて感情的な民族的問題だからでしょ。
民族の誇りのためには不便も厭わないと。
今からでも中国語に戻した方が良いと思うけどなあ。
民族の歴史に誇りを持つってのはそういうことでしょ。
926 :
竹 :03/08/19 22:44 ID:bfSwu7Df
>>902 >>911 僕もそんなに詳しくないんだけど、
日本語をひらがなだけにした状態に比べると、
パッチムという概念があるだけ、
(子音字止め。たとえば「あk」でひとつの字になってる感じ)
ましだと思います。
でもやっぱり、同音異義語は相当多い感じです。
たいていは文脈でどうにかなるだろうけど、
やっぱり困ることもあるんじゃないかなと想像します。
ちなみに文字がない状態(発音したとき)の同音異義語は、
日本語の方が多いと思います。
母音が単純な国の必然ですね。
しかも中国からの豊富な借用語のおかげで、単語は普通より多いし。
まあ、しゃべるときは、分からなければ聞けばいいので、
問題ないのですが。
927 :
:03/08/19 22:51 ID:ZYCiSUBP
テレビに出てた外国人が「日本語は斜め読みができる」とか言ってたのにビックリした覚えがある。 ハングルも漢字交じりなら同じ感覚で使えただろうに・・・ まあ、彼らが良いと思ってるならそれで良いんだけどね。
928 :
911 :03/08/19 22:54 ID:tLe+9BZ0
>>925-926 ありがとうございます。
もう一つ、お聞きしたいのですが、ハングルのみで表記するようになる
以前は、漢文だったと言うのはこのスレで学習したのですけど、日本語
における 漢字かな混じり文 のような、漢字ハングル交じりでの運用は
されていたのでしょうか?
何か、漢文かハングルかのどっちかしか選択できない(選択してない)
ように思えるのですが…
929 :
竹 :03/08/19 22:55 ID:bfSwu7Df
>> 916 日本語学習者(210万人)の半分は韓国人(95万人)だそうです。 (日本語教師育成講座のパンフより。) まあ、日本語を話せると給料がいいからだと聞いてますけど。
930 :
915 :03/08/19 23:20 ID:M35KkUFS
>>916 あらあら?そうなんですか?偉大な朝鮮民族様に汚らわしいチョクパリ語なんて、とんでもない
ですな。しかし、またなんでチョクパリ語なんて、お勉強してらっしゃるのか。優秀で、科学的で、
論理的で、偉大で、不可逆的で、相対的で、キムチ臭いハングル文字があるのに。
モー娘も、あややも、NHKも、日本で人気のTVプログラムも、PSのゲームも、朝鮮語を使え
ば汚らわしいチョクパリ語なんて、勉強しなくてもすむのでしょうが。
931 :
:03/08/19 23:30 ID:M35KkUFS
>>928 あちらのサイトをぶらついてると、今でも時々見かけますね。
たとえば"さどがしま(島)"なんていう表現を見たことがありますね。
かつて漢字圏で、外来語(この場合漢字)が日常語として残ってる
のに、表音記号だけでなんとかなるわけありません。
いまさら積極的に漢字を組み込むとは思えないし、このまま不完全
な構造をかかえた言語として、いつか何かに淘汰されるのかも。
932 :
808 :03/08/19 23:38 ID:fX4NTdBT
>>929 >>930 韓国で日本語学習者が多いのはアニメやマンガ、ゲームの影響だとか。マンガに
出てくる文字の意味を知りたくなるのも気持ちは分かる。そういう意味ではかなり
日本語普及には貢献してるな。それにしても世界で200万人しかいないとはやはり
敷居は高そうだ。
933 :
:03/08/19 23:41 ID:e3t0L/9J
∧_∧ ヽ('A`)ノママー <`∀´丶> <レイープサイコ-ニダ /)/ノ . ノハヽ⌒⌒) ) )) カクカク ⊂(;゚ρ゚; )つ∪ヽ + + + またーり + + ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノハヽ <丶`∀´> <ウリハテ-ハミンググダカラムザイ! (;゚ρ゚; ) + ( ) \______ ⊂ ⌒ ⊃ | つ | (⌒):(⌒) (__)_) : ポタポタ ;:',,..,,;ヽ(;A。)ノ ;:',,..,,; 一二二一
934 :
808 :03/08/19 23:44 ID:fX4NTdBT
中国に編入されれば、次はハングル廃止になって漢字だけに(w
935 :
:03/08/19 23:58 ID:M35KkUFS
>>934 惜しむのは、ソ連がなくなったことかな。コリアニスタンの目もあったのにw
936 :
竹 :03/08/20 01:05 ID:8h+EZ62x
>>862 なるほど。
確かに、当時のしゃべり言葉の文法に「合わせた」文字を作ったのかもしれないですね。
そこになにやら哲学的な意味合いを入れたと。
まあでも...だとすると...。
「訓民正音」っていうのはかなりな労作だというのは認めざるを得ないような気も。
個人的には、この「教えてやる」ていうスタンスはどうも好きになれないんですけどね。
で、「訓民正音」をネットで見つけて、流し読みしてみました。
(ググると最初に出てくるページです)
△なんてあったのねというびっくり発見をしたのですが、
(つまり○△□はハングル創生時にはすべてあった。
まーるさんかくしかくって歌を思い出した。)
陽母音、陰母音(前に述べた善悪母音)はここで定義されてます。
他に中性母音(善くも悪くもない母音)というのもあって、ちょっと笑いました。
現在の韓国語では、陽母音以外は陰母音。この辺は簡略化されてるようです。
なお、子音は5行(水、火、土、金、水)に結び付けています。
ちょっと強引だとおもいますけど、
(所詮、子音は子音だと思うのですが)
これを作るには、時間がかかったろうなというのは推察されます。
基本的に中国語を読むということに主眼を置いて文字を作ったみたいですね。
濃音、激音も中国語の有気音、無気音を表現するためのもの。
なんだか妙に納得しました。
それと、訓民正音には現在用いられている合成母音はないです。
つまり、「訓民正音」では「え」を発音できない!!
逆に合成母音の起源ってどうなっているんでしょう?
どなたか詳しい方がいらっしゃったらお願いします。
937 :
:03/08/20 01:40 ID:zvXpYGGv
食事している時に隣りで聞こえてくると吐きそうになる言語 チョーセン語 チョーセン語 チョーセン語 チョーセン語 チョーセン語 街で見かけて洗脳とか電波とかキチガイを想像させる文字 ハングル ハングル ハングル ハングル ハングル ハングル
938 :
:03/08/20 02:29 ID:rLkRf9ar
朝鮮語そのものは別に他言語と優劣の差は無い。 劣等なのはハングルだよ。 発音記号を文字にするのは、特に漢字文化圏においては、 文盲になるのと大差ないってことだ。 文盲に文字のメリットが理解できないのと同様に、 朝鮮人には漢字のメリットが理解できない。 漢字文化圏で漢字を廃すつもりなら、全く別の言語を 創出する必要がある。文字だけでは無理なんだよ。
939 :
:03/08/20 03:06 ID:+iOTQcxg
上がってたらスマソ。
>>926 推測で判断しちゃいかんよ。
韓日、日韓、国語(日本語)辞典を調べてみろ。
韓日辞典は、ほとんど日本の国語辞典のパクリではあるが、
はるかに同音異義語が多いよ。
日本のように訓読みも無いし、古来の言葉も残ってないから
当然ではあるがね。
940 :
加藤清正 :03/08/20 03:12 ID:LGgY7RJs
>1 諺文だから。(漢字に)劣った文字だから。 …自分たちでそう言ってたろうが。 いつの間に「偉大な文字」になったんだろうね。 嫌だね、事大主義者は。 そんな不潔な文字、存在する必要すらなし。
941 :
:03/08/20 08:17 ID:MGd72/s/
NAVERなんかの機械翻訳を読むと、同音意義語があるから韓国側の文章が変な訳になってますねえ。 双方共漢字を使ってたら誤訳はほとんど無くなるのに・・・。 ということは日本語→ハングルの機械翻訳の場合も日本語にも同音異義語が多いことから、韓国側に 真意が伝わってない可能性が大ですね。
942 :
_ :03/08/20 08:22 ID:qpRq5GQ5
>>941 いっそ両方とも英語でやったらどうだろう?
かえって誤解がないと思うんだが。
943 :
:03/08/20 08:33 ID:YF0KnbQp
>>941 日本語の同音異義語はほとんど漢字だから機械翻訳に影響は少ないと思われ。
944 :
:03/08/20 08:53 ID:7Ac5eNCG
>>938 漢字使用の意義は認めた上で、少々疑問を。
発音記号を文字にするのは文盲同然、というのはいかがなものか?
むしろ問題は、日本語より多数の音とそれを簡潔に表せる文字を持ちながら
外来語に頼らざるを得ない故に同音異義語が日本語と同等以上に発生する
独自語彙の貧弱さにあるのでは?
あれ?これだと、「朝鮮語はハングルを使いこなせていない」という結論になって
言語に優劣をつけちゃうかな?
945 :
竹 :03/08/20 09:28 ID:g0l6rlcc
>>939 じゃ下げときます。
そうなんですか?
同音異義語って圧倒的に中国由来のものが多いですよね。
特に漢字2文字で構成される単語。
それだと、発音が複雑な分(というか発音が中国語に特化している分)
韓国語の方が有利なのかなと勝手に思っていたのですが。
この辺の資料探してみたんですけど見つからないんですよねえ。
どこかに統計がありそうなものだと思うのですが。
日本語だと、「こうしょう」は45個もあるそうで。
これを韓国語にすると34個の発音に分けることができます。
もちろん中国語では45個、全然別の発音です。
まあ、漢字を使った時(書いたとき)は問題ないことではありますけど。
韓国語では漢字を使わないので、上で重なってしまった単語は
同音異義語でしかも同字異義語です。
単語の中に占める「同音異義語の割合」という意味なら、
単語のほとんどが中国語な韓国語の方が多そうな気はします。
こっちの意味だとしたらすいません。
僕は単純に「同音異義語になる単語の最大数」みたいなイメージでした。
946 :
:03/08/20 12:15 ID:eW4I4Q4c
>>886 >「お」と「を」の発音が一緒。
「を」の発音はぅお(鼻にかける)です。
犬あっち逝けぃのアナウンサーの発音をよくきいてみましょう。
つーか、おれが子供の頃学校で習ったし、大人たちにも言われたが。若いコたちはしらんのか。
おぢさん大しょっく。
>>946 ガ行鼻濁音とかもそうですけど、使ってる本人が全然意識してないのかも。
ふだんは意識してないから「同じようなもの」だと思ってるけど、「を」を「お」
と発音したり、ガ行鼻濁音を全く使わずに発音したりすると、聞いてるほうは
「なんかわからないけど」“なんとなく”違和感がある、のは確か。
948 :
:03/08/20 14:10 ID:3K6uXuVI
違和感って、ミッキー安川と武田鉄也に感じるみたいなもんか?
949 :
948 :03/08/20 14:11 ID:3K6uXuVI
すまん、嫌悪感だった。
950 :
:03/08/20 14:31 ID:MGd72/s/
>>943 確かに2ちゃん語みたいなのを除けばそうかもしれませんね。
951 :
:03/08/20 20:47 ID:KuFPhUAW
おれは大橋巨船にかんじるなあ
952 :
. :03/08/20 21:17 ID:Q/Lwq3pJ
朝鮮人はパーピロピーポペMピゲイサイセロaオオシfrkです。
953 :
:03/08/20 21:45 ID:aN6jmPMn
要するに、言語や文字に「優劣」なんて無いってことだよ。 自国語優位を言張る韓国人が馬鹿。
954 :
:03/08/20 21:48 ID:G3aWBgdS
優劣はちょーっとだけありんす。 実は各国の大学で使われている言語は限られている。 日本語は大学の講義をすべて行うことができる数少ない言語の1つ。
955 :
:03/08/20 22:15 ID:qC5rL29a
>>954 その話、聞いたことがある。(言い方は悪いけど)発展途上国の人間が英語が上手いのはそうならざるを得ない、
概念から何から全て英語(他にもあるだろうけど)を使わざるを得ないからだ…とか。
この点について、私は明治時代に翻訳してくれた先達諸氏を尊敬します。
956 :
:03/08/20 22:29 ID:sYa+isnX
>>954 でも、結局英語も覚えなきゃいかんから二度手間だったりする。
最初から英語だけのほうがマシだと何度思ったことか。
957 :
:03/08/20 23:07 ID:3Od92QrN
>>945 >韓国語では漢字を使わないので、上で重なってしまった単語は
>同音異義語でしかも同字異義語です。
そんなナマヤサシイものじゃないと思うな。
ハングルしか知らない場合には、これが二つの別の単語であることを
示す手がかりが、全く存在しなくなる。
つまり「一つの多義語」と化してしまうわけだ。
こうなると、もはや表記の問題どころじゃなくて、言語構造の崩壊だよ。
すげーと言うか、ただ驚くしかない。
958 :
高永夏 :03/08/21 00:47 ID:ohsXhI9L
韓国語の漢字の読みは、原則として一つですが、例外として読みが二つの漢字もあります。 以下に例を紹介します。 茶: 葉茶(엽차・ヨプチャ) 茶房(다방・タバン) 車: 自動車(자동차・チャドンチャ) 自転車(자전거・チョジョンゴ) 悪: 善悪(선악・ソーナク) 憎悪(증오・チョンオ) 易: 貿易(무역・ムーヨク) 容易(용이・ヨンイ) 説: 説明(설명・ソルミョン) 遊説(유세・ユセ) 楽: 音楽(음악・ウマク) 安楽(안락・アルラク) 省: 反省(반성・パーンソン) 省略(생략・センニャク)
959 :
高永夏 :03/08/21 00:48 ID:ohsXhI9L
その他は「金(キム・김・금)」が有名ですかね。 まあ、こういった例外もあるわけです。
960 :
:03/08/21 00:59 ID:BZljGyEv
961 :
:03/08/21 09:18 ID:2rQSPYMo
今は確か韓国は漢字教育を一応やっているんだよね? でも「これからはハングルだけだ」と漢字を教わってこなかった世代が少し前にあるんだと思ったけど。 少なくともそういう世代がいるんだから、全部ハングルで書き直した憲法も公布されているべきじゃないのかな。 ただ、ここでかかれているように、同音異字の問題が大きく現れてきそうだけど。
962 :
:03/08/21 09:39 ID:2rQSPYMo
某所で拾った日記(個人サイトなのでURLは伏せます)
> 夜、研究室で勉強していたときのこと。中国語が母国語のマレーシア人と
>韓国人が漢字について話していた。韓国人いわく「漢字はめんどくさい。ア
>ルファベットやハングルみたいな表音文字だけでいいじゃん」というようなこと
>を言ってマレーシア人を絶句させた。そうは言うが、韓国が漢字を捨てたこ
>とは韓国人にとって非常に大きな損失だと個人的に思う。
>どこかで読んだ話では、韓国の大学の歴史学科では、韓国人学生が漢字で
>書かれた韓国史上の文献を前にして辞書を片手に四苦八苦している横で、中
>国と日本からの留学生がそれらをすらすらと読んでいくという状況らしい。
>いわば、自国の歴史と東アジアの共通文化を一度に失ったようなものだ。と思
>ったけど、微妙に政治色が入っているし、ここで角を立たせる必要もないので
>黙っておいた。
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/giga-korea1.htm >韓国電力の若手たちと話していると、曰く 「漢字は中国の文字である。漢字を使うと民族のプライドが傷つけられる。日本人はそういうことを感じないんですかねぇ?」
>答えて言った。
>「日本には、漢字を使った日本語文献の膨大な遺産がある。これは民族の宝。これを受け継げぬとすれば、それ以上の悲劇があるだろうか。日本人が漢字を捨てることは絶対にないですよ」。
>座の話題はその後、何となく他に移ってしまった。
>先の『東亜日報』がいい例だが、日本統治時代の朝鮮のナマの資料を、今日の韓国人にも読んでみてほしい。その能力を身につけてほしい。
>日本人の私が読める朝鮮語を、あなたが読めないとは情けない ―― とソウルの若い人たちに言えば、少しは発奮してもらえるだろうか。
>(平成12年5月 月刊『正論』「編集者へ・編集者から」掲載。11月12日加筆。)
おまけ、nogon2002 に注目してみよう〜
http://www.geocities.com/naverlogs/Kanji01/
963 :
:03/08/21 09:40 ID:2rQSPYMo
思うに、ハングルばかりで漢字が分からないということは、過去の歴史資料を読解できなくなり、歴史誤認の元になるのではないか?
964 :
:03/08/21 09:44 ID:ku6F72CZ
965 :
:03/08/21 09:47 ID:2rQSPYMo
周知の事実でしたか。それは失礼しました。
966 :
:03/08/21 10:30 ID:ku6F72CZ
実際は一般人が漢字読めないのを良いことに、 捏造しまくった国定歴史教科書がまかり通ってるわけで、 「歴史誤認」どころの騒ぎじゃない。 確信犯的にやってるとしか思えないよ。
967 :
:03/08/21 11:16 ID:UYrv9qGH
>>962 >ったけど、微妙に政治色が入っているし、ここで角を立たせる必要もないので
>黙っておいた。
ここら辺が半島人をのさばらせてる原因のひとつだと思うのは、僕だけだろうか。
まあ、研究室の同僚なのだから、気持ちはわかるが。
968 :
:03/08/21 15:27 ID:Q+Dm3nYY
ハン板上で創始国と宗主国がごっちゃになるのもアノ国の影響?
969 :
:03/08/21 18:47 ID:AfoCG8UJ
>>962 ほかで迷惑かけないうちに、きちんと叱ってやれ。
970 :
:03/08/22 11:32 ID:yxQYx4Db
いぜん韓国の大学が掲示板だか立て看板だかを だしていた写真(20〜30年くらい前のもの)を 見たのだが、”漢字ハングル混じり文”だった。 なんか、当時の韓国の大人達はそれなりに 優秀だったと思ってしまった瞬間。
971 :
:03/08/22 23:03 ID:lUduzxBQ
>970 優秀といえば優秀なのかもしれないが、 しかし、それはようやく日本のレベルに近づいたってことでしょう?
ハングルに対する漏れの認識。 ラgバiタ こんな感じの書き言葉?
973 :
:03/08/23 09:13 ID:VpjYGf6P
韓国では漢字を漢字模様そのまま書く必要はないです. 大部分ハングル発音で書かれるのに, その理由は韓国では漢字の読音がいくつか晴れるある場合がほとんどないからです. また他の理由が一つあったりします. これは言葉で説明しにくいから例えます. 'yeong-gam'という発音を持ったハングル単語は 3個があり, 3個皆漢字単語です. もちろんハングルでは皆まったく同じく使います. それぞれ '令監', '霊感', '永感'です. '令監'には 3種意味があります. 第一, '年を取った夫を称える言葉'着るの.. 第二, '遅滞ある人や年上な人をもてなして称える言葉' です. 第三, '先日, 紙品とゾングサムプムの宮人を高めてその官職人に付けて呼んだ言葉' です. '霊感'は '神さまの啓示を受けたことのように頭に閃かす神妙した考え'という意味と '神仏の霊妙な感応'という意味があります. '永感'は私も初めに見る単語です. '親を皆死に別れて長い間悲しむ事'という意味があると言います. もし韓国人が '###, お爺さん(yeong-gam)を受けて新製品発明する' という, 皆ハングルにだけなっている文章を見たと言いましょう. この時, あなた(日本の方)なら, yeong-gamを '令監'と思いますか? それとも '永感'と思いますか? だれが見ても '霊感'の意味で(なぜなら, 韓国にはこんなに複雑な漢字が分からない人がかなりいるので) 思うでしょう. このように, 韓国では同音異義語があっても, ほとんどないが, アムトンガンに類推が易しいです.
974 :
You know :03/08/23 09:21 ID:r1ar54N1
もともと日本はハンとグルは嫌いだ、ゴミオウムみたいだし 日本語のほうが表現形態にもワビサビが有る だから使わないんだよ、ハンとグルなんて使うほうが恥ずかしいんだよ
975 :
:03/08/23 09:26 ID:BmzvH73B
ハングる。半グル。反グル。響きが悪いな。 はんぐーる。に変えてたも。
976 :
K :03/08/23 09:35 ID:AHLyPNyy
>>973 なんとなくイメージできたのは表意文字・表音文字はそれぞれ長所・短所があるが
今まであった漢字をなくしハングル表記だけになった場合は表意文字と表音文字
両者の短所の組み合わせのようだ。これまであまり意識してこなかったが日本語
は両方の長所がうまく生きている記述法だと今更ながら感心している。
977 :
:03/08/23 09:39 ID:aqaxk5pg
>>970 1980年初頭まで新聞や看板には漢字が多かった
978 :
:03/08/23 09:46 ID:wSX0G0JJ
さて、みなの衆。
>>1 殿の発言とは異なり、ハングルのみの記述には
否定的な意見が多いようだが、このまま突っ走ったら、100年後には
どうなっていると思う?
予想1:漢字表記が復活している
予想2:ハングルのみの記述を前提とした、現代とはまったく違う言語に変化している。当然20世紀の
文書は22世紀の朝鮮人には読めない。
予想3:朝鮮語自体が見捨てられ、英語が公用語になっている。
予想4:朝鮮語を使う民族事態が消失している
予想5:その他
979 :
宣伝 :03/08/23 09:55 ID:pfCeyyh3
『水の神秘』?なのか、どうなのか忘れたけど、そう言う本が あります。 それは水に人の声を聞かせ、凍らせて結晶を見る本です。 例えば「ありがとう」「ばか」を水に聞かせ、凍らせて 結晶を見るのです。 そこで韓国語の「ありがとう」、日本語の「ありがとう」など を聞かせ、凍らせて撮った写真が載っています。本当!なかなか 面白いです。結晶がすごいです。 駄文ですいませんが、なかなか品のある内容の本です。どうか みなさん、買って水の神秘を体験しましょう。
980 :
:03/08/23 10:33 ID:JNEcD39C
日本語から漢字をなくすと、映画の字幕を作る方も読む方も 大変になると思う。 ハングルで、外国映画を字幕で見る場合、文字が画面いっぱいになり過ぎて 邪魔だったり、実際の台詞が相当切り捨てられていることはないのでしょうか?
981 :
:03/08/23 10:34 ID:EC+/WpA4
>>980 台詞の切り捨てどころか、改竄・捏造がありそうですね。
982 :
:03/08/23 10:38 ID:kWuJKlQn
>>981 原文「この嘘吐きめ!」
訳文「この、卑劣で卑怯なチョッパリみたいな嘘吐きめ!日本が謝罪していないのは世界の
常識ニダ。だからウリナラと日本が戦争になったら世界はいつでもウリナラの味方ニダ。
お前はその人類の敵のチョッパリと同じなんだぞ!!」
ってな感じ?
>>982 ・・・それじゃ画面の半分が文字になるよ(w
984 :
:03/08/23 19:16 ID:FBstNwSU
>>978 「予想5:その他」で。
ずっと同音異義語が減り続けて、ハングル表記の韓国語は単純化し続ける。
それに我慢できない「新リャンバン(大学以上の教育を受けた者)」は、英語か中国語を第一言語にする。
それが悪いことだと気がつかない「新ペクチョン(大学未満の教育を受けた者)」の知的水準が下がる。
985 :
:03/08/23 20:46 ID:+mfhQ/g4
もうこのスレも終了間近だけど、一つ質問。向こうでハングルの見直しというか漢字の復活運動とかって ありませんでしたっけ?
987 :
:03/08/24 21:39 ID:g8d/yKuL
>>986 この本のタイトル「文化」くらい、漢字使って欲しいね。
988 :
:03/08/24 22:03 ID:7BX2kpzV
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。 \∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ //三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
989 :
:03/08/24 23:27 ID:VBo5uNrU
ハングルには「つ」の発音が無いってほんとう? スポーツがスポーチェになる。釣氏がちぇりし。 つかえねー。(日本では。。。)
990 :
:03/08/24 23:29 ID:MijymkH4
Corea
991 :
:03/08/24 23:30 ID:MijymkH4
Corea
992 :
:03/08/24 23:30 ID:MijymkH4
Corea
993 :
:03/08/24 23:31 ID:V35/RAES
千取りに初挑戦
994 :
:03/08/24 23:31 ID:VBo5uNrU
998
995 :
:03/08/24 23:32 ID:MijymkH4
Corea
996 :
. :03/08/24 23:32 ID:rBe68NTW
フルーツがフルーチェに・・・
997 :
:03/08/24 23:32 ID:MijymkH4
Corea
998 :
:03/08/24 23:32 ID:VBo5uNrU
1000
999 :
:03/08/24 23:32 ID:MijymkH4
Corea
1000 :
:03/08/24 23:32 ID:VBo5uNrU
1000
1001 :
1001 :
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