TGVより新幹線 Part48 ☆

●ＨＳＲ台灣高速鐵路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎！
●J　R　東　海　葛　西　社　長　は　ネ申　！

韓国の皆さん、ＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part47 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058720999/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/
スレのアーカイブ
http://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄ、FAQ、関連リンクなど　>>2以降

Q　スレタイの意味は？
A　やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ?　でも反日国家にはあげないよｗ
Q　KTXはいつ開通するの？
A　それは禁句でつ。というか開業予定は98年→WCまでには・・・→2004年4月と
順調に延びていますので、いつという断言はできません。
北朝鮮情勢、飯嶋酋長の手腕によっても左右されます
既に第2期開業区間の工事がストップしています。
Q　茶炉（太郎）って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師です。
飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品
川太郎など

・Korail（韓国鉄道庁）日本語版
http://app.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn
・韓国交通新聞
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=www.gyotongn.com/
・高速鉄道統合情報推進団（韓国語）
http://www.e-knr.go.kr/
・韓国建設交通省-KTXの項（翻訳版）
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.moct.go.kr/
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://monthly.joins.com/orgwin/199807/win38062.html
全9ページの力作。ページ下の◆◆で続編。
・ｱﾙｽﾄﾑ・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716591&lid=en
・ロテム（翻訳版）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.rotem.co.kr&x=14&y=16
・京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
・台湾（台北ー高雄）高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
・台湾高鐵
http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
【微笑之旅】台湾新幹線３【活絡台灣】＠台湾板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1033359284/
トランスラピットよりも新幹線＠中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/

　ひとぉつ。日本は韓国に最新設備を導入しなければならない
　ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
　みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを韓国に供与しなければならない。
　よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
　いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

>>1
ちょっと、乗客なのに勝手に非常ブレーキかけないでよ！

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
06号車|┃　　　　 　 　 　　　／
自由席|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 ｱﾙﾛﾋﾞｭｰ!!!次ｽﾚはここﾆｶ?
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>5
む？コックをいじったらなんか出てきたニダ

中国板
中国で新幹線採用「9割超」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/
JR東海の葛西敬之社長の中国高速鉄道発言を支援する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058192332/

N速+
【国際】「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059484001/

bizN+
【鉄道】どうなる？中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057827628/

鉄道路車板
台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/

>>5
コックをひねっても止まらないニダ
荷物置き忘れてしまったニダ
謝罪汁！

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

>>10
ちょっと何も書かないなんて
どうゆうことよ

あ、そうか>>10のＰＣには日本語フォントが入ってないんだ。

ちょっともまえら！ちゃんと地鎮祭終わらせないと朱豆ﾀﾝが困るじゃないか！

ああ、そうか。>>5は　びゅわーん氏なんだ。

こないだかの国の鉄道事情を見てしまって、マスコン握れなくなったそうらしい。


捏造気味ですが地鎮祭〆。謝罪も賠償もしませんよ

ああ、そうか。>>5は28日に韓国人に新幹線を自慢してたんだ。
「新幹線の誤差は1分未満だ！」と言っていたらいきなりダイヤが乱れたので
「チョッパリは嘘つきニダ」ってバカにされたらしいよ。

東京所運転士 鈴木○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ４８行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士 佐藤○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ４８行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士 田中○○、地震の影響で精神不安定気味です
本日の仕業はＡ４８行路です、１０００まで徐行します
台車まわり確認、誘導障害防止、遅延防止、事故防止に留意します
お願いします

平壌学習組運転士 李○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＡ４８行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いﾆﾀﾞ。
本日の仕業はＡ４８行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もｳﾘﾅﾗ民族自尊心の為に活躍するﾆﾀﾞ。

○○建設 王△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第４８工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

北京鉄道部 劉○○、38℃超の高熱気味アル。
本日の仕業はＣ４８行路アル。１０００まで乗務するアル。
人民解放軍配備確認、資材盗難防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。

ハングル番線の電車は1000方面行き
「Maxとき48号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、
一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、
自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、200,300,400,600,950に止まります。
沿線で飯嶋101号が猛威を振るっているため、当列車に少々遅れが出ております
ただいま回復運転に努めておりますので、ご理解をおながいします。

ＫＴＸのフライト日は決まったの？

>>20
Ｋ−1滑走路を使用する予定です。

　　ウンテンセキニツイタラアツリョクケイト
カセンデンアツケイヲカクニンシ
　　ソクドショウサトエイティイシイノデンゲンヲタシカメテ

　　ドアアツカイランプガキエルノヲマチ、
シンコウゲンジトソクドシジヲ
　　ユビサシカンコカクニンノウエ、レッシャバンゴウト、シュベツユキサキヲ

　　サイカクニンノウエデ、ステノッチヲトウニュウ
　　ハンシャデタラマドヲアケテコウブカクニンシ
　　ヒトキワオオキナコエデ
　　シュッパツシンコウトカンコ
　　ハカタヲメザシテハシリダス

　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ﾀﾞｲﾌﾞｼｮｳﾘｬｸ
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｱｼｶﾗｽﾞ､ﾅﾂｶｼｷ0ｹｲﾉｺﾛ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

地鎮祭もずいぶん変わったなぁ。

http://www.trivianoizumi.com/heh.swf

韓国ネタじゃないけどね。
一応・・・。

［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

>>25　話題脱線上等！それにここは高速鉄道全般をカバーしてるから桶

>>25
読売(･∀･)ｲｲ！ ！
最近どうした？ｗ

>>27
１．実は記者が揃いも揃って２ちゃんねらー
２．半島から妄言極右新聞扱いされて逆ギレ
３．巨人低迷でブチギレ開き直り
４．購読者数日本No.1の自覚

たぶん１つぐらいは当ってる　　　　　　　　　　　　　かもしれない。

>>28
５．ナベツネと奥田は犬猿の仲

それよりも毎日新聞のほうにおどろいたけどな
毎日は中国はどうでもいいのか?

>>30
なんで？
毎日は何か書いたの??

ICE3と500系のデザイナーって一緒の人？
すごく似てるデザインだと思う。

>>31
慎重論

でも、皆あたりまえの事しか書いて無いんだけどね

>>25
今朝の朝刊読んだよ。
素晴らしい内容だ。
朝っぱらから気分がよくなった。
実は今日、嫌な得意先に行かなければならず、昨夜から胃がキリキリしてたが
気力が湧いてきた。

読売はＧＯＯＤ　ＪＯＢ！！
論旨は完璧。文句のつけどころなし。

>>34
>実は今日、嫌な得意先に行かなければならず、昨夜から胃がキリキリしてたが
大丈夫か？
がんがれ。

さすが読捨　アカピーがこんな記事書いたら編集委員へ
シナ共産党からクレームが来るもんな（へたすりゃクビだ）
読捨が書いている３原則ってシナがやりたい事ばかりじゃねーの

＞第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
　　部分だけでいいよ
第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
　　パクリは常識
第三に正当な対価を受けることだ。
　　なんで金払うんだよ？

>>31
毎日は『小朝日』と呼ばれるくらいの売国主義なので、たまにまっとうなことを書くと
驚きをもって受け止められるのです。

日本マスゴミ界の産廃
　アカピー
　共同通信社
　ボムは毎日（ゴミ元気？）
　マスゴミを知り尽くした極左筑紫
　ただのしゃべり屋なのにでしゃばり久米
　おズラ
　
　

>>38

最終処分場は将軍様のお膝元でOK?

>>34 漏れが付いちょん、今日も好い仕事してコイヨ。

中国にTGVが採用されて
韓国が追い抜かれるのが見てみたい

鉄道庁, 高速鉄時代国民意見公募
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030731/yonhap/yo20030731634120.html
(大田=連合ニュース) = 鉄道庁は来年高速鉄道開通をきっかけで世界水準の
鉄道でジャンプするための改善課題などを来月 1日から 21日まで公募すると 31日明らかにした.
公募内容は鉄道庁が決めた `コレイをビジョン 21'の 7台目標である
▲安全な ▲超高速の ▲便利な ▲親切な ▲きれいな ▲楽しみがわく ▲世界へポッオが
は高速鉄道を果たすための部門別改善課題と鉄道経営改善方案などだ.
応募は鉄道庁ホームページ(www.korail.go.kr)や郵便, ファックス
( ドングウルトングして受け付ければ良くて 9月初自体審査を経って優秀提案者 21人を
選定, 最優秀者に賞状と賞金 50万ウォンなどを授与する.
　鉄道庁関係者は "高速鉄道開通を控えて国民の多様な意見を聞くのために公募に出た"
と "多くの関心と参加頼む"と言った

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm
＞第一に部分ではなく運行システム全体を輸出する。
＞第二に知的財産権の盗用防止を徹底する。
＞第三に正当な対価を受けることだ。

第四に事故に関して日本の免責を保証する詳細な契約。

1000を獲った時の罰ゲームってなんですか？

>>44
KTXとチキンレース

>>44
KTXのガワつけた猫車でソウルを闊歩

あ、IDが危なかった・・・
魔のIDではなく関空だったか

継続スレ立ってた。
【国際】無理な売り込み？「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/

産経：【主張】新幹線輸出　中国の出方を見きわめよ
http://www.sankei.co.jp/news/030723/morning/editoria.htm
毎日：中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
読売：［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

ｱｶﾋﾟ
「神業」は上手に売れば
http://be.asahi.com/20030607/W13/0041.html
「新浪網」上の日本不信
http://be.asahi.com/20030719/W13/0041.html

この踏絵に対して明確な論説はまだのようだｗ


>>32
同じデザイン会社。
ノイマイスター・デザイン
http://www.neumeisterdesign.de/

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20030716/mng_____kei_____000.shtml
　日本貿易振興会（ジェトロ）海外調査部の中国担当者は、「中国は各国の技術のい
部分をつまみ食いすることが多い。トラブル発生時には、技術を出した側にクレームを
つける」と、ＪＲの慎重な姿勢に理解を示す。

　さらに、「採用をお願いすると、上下関係ができる。中国とのビジネスでは対等の
関係を崩すべきではない」と、中国を甘く見ることに警鐘を鳴らしている。

ジェトロ
ttp://www.jetro.go.jp/cstv/index.html

ウリナラのＴＧＶはサブラダファミリアの完成に合わせて開通するニダ

>>51
感動的で自尊心を多いに満たしますね。

前科

スウェーデンのX2000
http://www.o-keating.com/hsr/x2000.jpg

同型をサンプル2.3編成で購入「新時速」
http://www.trainweb.org/railpix/ampix/x2000-hka.jpg

結局　国産化「先鋒」
http://www.railwaysofchina.com/images/xianfeng_gz.jpg

すまそ

　　　　　さ　　　　　す　　　　　が　　　　　ア　　　　　カ　　　　　ピ　　　　　ー

こりゃ、もう、中国と商売するときは、
受注側も、談合が許されてもしょうがないね。
発注側がこれだけアクドイまねするんなら。

>>53の三番目はＥ２系もパクっとる。

>>44
マジレスすると、地鎮祭強行＆次スレを必ず立てなければいけない。
屈辱の極みだね（Ｗ

>>53
・・・デザインがほんのちょこっと丸くなっただけで
ほとんど同じじゃねーかよ・・・
ここまであからさまとはな。

>>53
「新時速」 は機関車方式だけど、「先鋒」は電車方式なんですね。

>>60
そんなに違うならデザインもオリジナリティを出せば良いのに･･･
それともちゃんと設計・デザイン料を払ってるのかな？

>>61
今の中国には、デザインにまで気を遣う余裕はないだけでは？

>>60
http://www.railwaysofchina.com/dongchezu.htm
先鋒じゃなかったとしたら
どれだろ？

セマウルに乗務している女性って、何とよばれてるの？
宮脇俊三さんの本には、スチュワーデスと書かれてたけど。
「容姿は良いが無表情」なんて書いてあって、ちょっとワロタ。
KTXでも乗務するなら、これ以外の呼び方は考えられないな。

今日の讀賣の社説はよかったw
うち、讀賣なので・・・。

>>65
漏れは産経。「主張」ﾖｶﾀ。
いい社説がないのはｱｶﾋﾟだけｗ

>>66
やっぱ、駄目ですよね。朝日・・・・。
何を今更って感じですけどw

日経なんかは、どうなんでしょう？この件に関して

>>65
読売は「３０年後の批判に耐える社説を」だからねぇ。

>>67
両論併記で記者は批判的

>>68
いいですよ。讀賣。回し者じゃないけど、いかがですか？w

>>69
ということは、ますます朝日の孤立ですね。w

ｱｶﾋﾟは例のDQN客の投書載せてる時点でｒｙ
金券ショップで買った自由席券でグリーン乗ってたやつね

>>66-67
毎日も日和見志向だから安易に支持しない方がいい。
とりあえず、同業他社の論調を窺い、世論も自社なりに｢平準化｣して
当たり障りのない内容しか書かない。
時に羽目を外しても、すぐに元に戻る。
一言でいうなら毒にも薬にもならない新聞。
｢揉め事・面倒くさい事イヤ〜ン｣な人なら読みやすいだろうが。

日経はとにかく産業界の隆盛を期待して存在している。
だから、中国新幹線に限った話ではなく、国益など二の次。
｢売れるなら問題がある国でも政府は知恵を絞れ｣的な論調になる(だろう)。
｢今、基幹産業でメシ食ってる人が重要。外交とか難しい話はお宅らにまかせた｣とな。
産経や読売のような国益を見据えて、時に毒舌を吐くような趣のある
論旨を展開することはない。

>>72
ずっと見てる訳じゃないけど、毎日新聞はばらつきが大きいですな。
いわゆる右と左が社内で綱引きやってる感じ。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　いいな、ドラえもんに頼んで
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼「KTX製造機」を出してもらって来い!!
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　無　　出　　22　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　理 　 て 　 世　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 だ　 な　　紀　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　よ　　い　　で　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　し　　も ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ∠＿::::::::　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
/￣　＿　　| i　　　　　　　 i　　　　　'-　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　ヽ 、　　　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
====（ i）==::::／　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 　
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

>>74-75　ﾜﾛﾀ

つまりあと100年たってもKTXが完成しないってことか。

国自体が無くなっtttt　
ＰＡＭ！y=-（；゜Д゜）･∴

>>78
いなめませんね

あー、誰も北朝鮮がこのまま終わるとは思ってないんでしょ？

>>79
そんな奴は、少なくともハン板、N+、極東には居ないだろ(w
お花畑にはいるかもしれないけど。






…あ、その隣のちっちゃな国は、酋長をはじめとしてうれしそうに信じてるみたいだけどね!

今朝の産経によると、先月２５日にフランスの産業大臣と
車両メーカーのアルストーム社の幹部が北京入りして、
ＴＧＶの売り込みで最後のお願いをしているとか。

だけど、モーターを活用した電力回生ブレーキの全盛期だというのに、今さら
動力集中式のＴＧＶなんか採用するメリットってあるんでしょうか？
この点、フランスは明らかに遅れてますよ。数年後に開業する東ヨーロッパ線
にも、従来型の機関車方式の車両が導入されるというし。

機関車方式の”中華之星”も、明らかに技術では周回遅れだよね。

>>81
メリットとまで言えるかどうかはわからないけど
機関車方式を長年、運用してきたって事くらいかな。
動力分散方式は、あまり運用したことがない。
もちろん、あるにはあるけど。

>>81
でもほら、余計なこと言っちゃうと新幹線になりかねんし…ｗ

（＾＾）

http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html
これって既出？

>>81
新幹線よりは低コスト
中華之星同様機関車方式なので、中国が技術を吸収しやすい。
他にも、
連接式で脱線しにくいor脱線しても転覆しにくいので、そもそも新幹線のように
シビアな軌道管理が必要ないので低コスト、、とか、、
将来輸送量が足りなくなったときには2階建てのやつを入れればいいから、一編成
あたりの輸送量の少なさは問題ではない、とか、逆に新幹線では輸送力ありすぎ、
最初からそんなに輸送力いらんだろ、、とか。

いろいろ売り込むポイントはあると思うよ。

契約書に宣伝文句入れなければ売り込み時の宣伝には多少のウソがあってもかまわ
ない、、騙されるのが悪い、、、ってな考えだからな。フランスは。
自分がTGVの売り込み担当者になったつもりでいろいろ考えてみ。

おまいら
ロッテリアのカルビバガ―のCM見たか？
KTXを先取りしているCMだぞ！！！
そっ、そうかロッテリアってチョ（ry

>>85
前に読んだことがあるような記憶が。
でも最後のページは、今読むと味わい深い。いろんな意味で

>>85
一応、以前のスレで既出ですが、いいんじゃないでしょうか？貼っても。

>>86
> シビアな軌道管理が必要ない

そもそも、中国の鉄道路線って軌道の状態はどうなんだ？まともに保線作業やってるのか？

>>90
140キロで走る幹線に乗ったことがあるが、字を書くとミミズのようになってしまう揺れが起きる程度の軌道の状態。

>>91
なるほど、中国とはいえ日本と同じ位のレベルなのね。

>>92
え？

>>93
在来線って揺れが酷いよね。

>>94
在来線といっても色々ありますよ〜
幹線と地方ローカル線では違うのです。

中央線は100km/hなのに倒れそうなほど揺れるYO！！

いっとくけど、漏れがのった幹線は日本の中央線のように曲がりくねってないからね。
見渡す限りの平原を突っ走っていて、あの揺れ。
120ｋm/h以上は結構ひどいね。

中央線は真面目に保守してるのかいな…

武蔵野線も見渡す限りの平野を突っ走ってるけどすごい揺れる
しかも最大100キロくらいしか出さないし
（まあ電車が103系で古いのもあるだろうけど）

日本の在来線は中国と大差ないかそれより下なのか(´･ω･`)

日本もうだめぽ

>>99
武蔵野線はおかしいですな。あれは絶対おかしい！
線形を良くする為に線路引っ張って、踏み切りも無くして
建設したのに、揺れる揺れる。103じゃなくても揺れますよ。
201でも205でも揺れる。ただ、一番揺れるのは103。

ちなみに漏れが中国で乗ったのは向こうの最新型の客車だったらしい。

>>102
もしかして区間は天津〜北京？

>>103
いや、北京〜鄭州。天津ゆきの電車じゃないでつ。
北京〜南京の高速化のために、改修した直後だったらしい。
ご丁寧にも台車の設計速度が140キロとか車体に書いてある。
鉄ヲタじゃなくても分かりやすくて (・∀・)ｲｲ!ね。

>>104
なるほど。
天津〜北京は、今、Push-Pullの列車が往復してますよ。
その名も「城市特快」英語に訳すと「インターシティ」なんですけどね。

あの国の列車は全て、明記されてますね。
車両のクラスも書かれてます。「硬座」とか「軟座」とかね。

硬座・・・悪夢が蘇る・・・・。

とスレ違い気味でつが、中国の保線というか軌道状態は日本の幹線の比じゃないでつ。
あんなゆれ、日本では武蔵野線くらいしか思いつきませんｗ

武蔵野線って貨物線じゃないの？

>>107
旅客も営業してますよ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/politics/200308/01/200308012027307901130013301332.html
[写真] 京義線工事する 北軍人たち

この様子じゃ開通まで後１０年はかかりそうですね。

＞武蔵野線
埼玉のう〇こを運ぶため、ほとんど地下化しています（ｗ

>>109
ユンボとかが見あたりませんが
土木工事は彼らもお得意なはずでは？
幽霊ホテルとか、南侵トンネ（ｒｙ

ノンノン！
×10年　　　→いずれ完成
○半万年　　→半永久に（ry

>>112
韓国時間の１０年ですよ。

>>113
スマソ（w
謝罪は汁けど賠償は(ry

たまに分散制御じゃないとブレーキが駄目だ、
機関車だとブレーキパッドがすぐに駄目になるから論外と言っている香具師が出てくるが・・・

機関車方式でも渦電流ブレーキ（非接触ブレーキ）使えばＯＫじゃ？









・・・TGVはそんなもの装備してないけどね（ﾎﾞｿｯ

>>32
同じ。

http://www.asahi-net.or.jp/~DH6S-ONK/kyusyu/kamome.JPG

ついでにこいつも同じ人のデザイン

>>115
高いし重い。
300系T車には付いてたけど700系T車ではなくなってる。

間違えた、かもめとのぞみのデザインは関係ないや。失敬。

800系のデザインには文句がある。
造形が美しくない、ライト部分の切り方やコクピット部分の形も変。

今朝の産経によれば、中国ではリニア派の巻き返しが始まって
政治問題化し、結論は１０月以降に持ち越される見通しだとか。
だから、扇が明日以降に訪中しても、中国政府は高速鉄道関係の協議には
応じない方針らしいよ。

中国鉄道省は新幹線支持だが、リニア推進派の専門家が異議を唱え、
これに反日ネット世代の強烈な反対とリニア派の政治家が加わって、
計画全体を見直すべきという声も出始めているとか。

で、扇は運輸相時代から新幹線売り込みに熱心で、ＳＡＲＳ騒動で
４月の訪中が中止になった頃、書簡で中国に新幹線採用を”陳情”して
いたらしく、その熱意は中国側に利用されるだけという見方が多いとか。

日本はとことん舐められているようです。

中国リニア派ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

俺は実際に乗ることもありうるのでICE3にして欲しい。
リニアだと常に区間運休していそうな気がする。
あと、俺の印象だが、中国は全体的にドイツを信頼している気がするし、
ドイツも積極的に売り込んでいる。
車も古いサンタナをはじめとして、VWやaudiの合弁車多いし。
いや、俺が関係する材料を、「ドイツから技術導入したので大丈夫アル」
って売り込みに来ただけなんだが（ｗ
日本以外から技術導入して日本に売るためには、この選択肢しかない
という意味で、中国は現実が見えている。それに比べてｋ(ry

>>118
　kamomeとICE3のほうが、外観は良く似てると思うが、関係ないの？

中国政府筋　『新幹線、一部は導入』
　【北京１日鈴木孝昌】中国政府筋は一日、二〇〇八年開業を目指す北京−上海間の高速鉄道計画
について「日本の新幹線をすべて採用するか一部を採用するかだ」と述べ、少なくとも一部は新幹線
システムを導入する方向で検討していることを明らかにした。同筋は「新幹線の技術は優れており、
（政府の）上層部から末端まで採用したいという意見がある」と語った。ただ、ドイツ、フランスの技術
を一部導入する意見もあり、結論は出ていないという。
　日本国内では運行管理などの一部システムだけを採用され、車両ビジネスにつながらないとい
警戒論も強い。中国側が一部採用を打ち出した場合は、日本側の調整が難航する可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030802/mng_____kok_____003.shtml

土壇場でリニアｷﾀ━━!!!

少なくとも一部ってなんだよヴォケ
All or Nothingだろが
まぁAllでも(ﾟ�听)ｲﾗﾈだけどな

>>123
まーた中国側の情報作戦なんだろうか？

そりゃ、新幹線システムの一括採用なら日本側も総力を挙げて
協力するだろうけど、一部採用って何だろう？

日本側は全体的な採用なら資金協力と技術移転を認めるけど、一部採用なら
交渉には応じない、という戦略で行くべきだろうね。

部分的にリニアも有り得るってことでは？

車両、、、リニア採用
安全運行システム、、、新幹線技術採用（日本の技術は中国国民の目に晒されない
　　　　　　　　　　　ところで採用）

>>127

ドイツのリニアは、４３０キロ出せるけれども、ゆれが激しくて
乗り心地が悪く、鉄軌道の２．５倍のコストがかかり、
騒音も予想より大きかったという欠陥システム。

リニア導入の可能性はゼロでしょ。

一部リニアって…相互乗り入れできんから直通運転できないだろうに。
扇の奴「それならリニアも付けます」なんて勝手に言ってきそうで怖いな。
やっぱり素人を大臣にしちゃ駄目だ。

どうせ　日本の新幹線技術をコピーして
　作っちゃうんだよね　特許とか　権利とか　まったく無視するんだよね
　クレームつけると　”謝罪　賠償　”って決り文句だ
０系の中古でも　くれてやれ

一部採用＝「Max」２編成くれ！

だったり

思ったより馬鹿な中共政府に乾杯！

>>123
新幹線、TGV、ICEの技術全部盗もうって魂胆か。
さすがは中国、スケールが違う。

宣伝合戦、あるいは政治的判断に寄らず科学的に数値化等を施した上で冷静に分析するなら
中国大陸にベストマッチな高速列車方式の答えは出ているんだろうなー

第３国の調査会社に調査させたい(w

映像ニュース＞時速500キロを体感　リニア実験線で試乗会
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030801s2681002_01.html

映像あり

俺も乗りたい　早く開業汁！！！

>>136
ほんと、何時になったら実用化するんだろう・・・。

たのむ、ドイツ頑張ってくれ!!!
韓国：フランス
中国：ドイツ
台湾：日本
で仲良く分け合おうよ。

>>136
>座席、防音構造など車内の居住性はまだまだ改善できる」
>（ＪＲ東海リニア開発本部の後藤康之氏）という。

それは良かった。あんなに揺れるのでは、とても実用化に
耐えるものではないと思っていたけど、まだ改良の余地はあった
んですね。

そういえばシュヨウキ首相が日本のリニア試乗したときに
乗心地が悪いっていったらしいな

だいたい考えてみろよ！
中共に新幹線買う金がどこにあるんだ？
借金まみれじゃねーかー

>>140
朱容キって日本のもの誉めたことないだろ。

>>140

違うよ。

ドイツのリニアのような不快な揺れは無かったが、
（室内の）騒音は大きかった、と言ったんだよ。

シュヨウキはリニア厨だから、日独のリニアを乗り比べて
どちらかを採用したかったらしいが、日本は拒否したから
ドイツを選択したけど、結局ドイツのリニアに欠陥が発覚。
不快な揺れも改善されていなかったみたいです。

リニアの騒音って風切音ですか？
速度の６乗〜９乗に比例するんですよね

>>101
だって、線路が片摩耗してるのに新品に交換しないんだもん。

JR東ヤバ過ぎだよ。中央線の豊田−八王子間の下り線は乗り心地酷すぎ！
カーブ部分のレールが片摩耗して幅が狭くなってるのに交換しないから、
蛇行動＋横揺れが激しく、乗っていて恐怖感を感じるよ。

ケチってないで、早く線路を新品に交換して下さい＞JR東様

>>144
アクティブノイズキャンセラーでもいれればいいんじゃね〜の？
今の技術ならコストもそんなにかからんだろうし。

リニアって地面すれすれを飛ぶエンジンの無いジェット機（←なんじゃそら？）の
ような物だし騒音対策は大変でしょうね。がんばって欲しい！

中央リニアの発着駅近くはほとんど地下なんだろうな…
ってうより山岳地帯抜けるからほとんどもぐらでつか！
500km/h時の外の景色を『堪能』（一瞬じゃないお！）
出来るところは有るのだろうか…

にしても
500km/hでトンネル突っ込んでも壊れない中央リニア（仮）と
片や最高速出さなくてもトンネルで壊れるKTX
この違いって…

>>147
いや、トンネル内で500km/hの車両がすれ違っても壊れない。

KTXはまだトンネルドンは解決していないの？

なんか日本側が既に技術提供しちゃってる悪寒がするんだが。

＞149
JRが技術供与してとっくの昔に解決したよ。





























スピード出すなって。

いやあ。すんなり新幹線決まるものだと思っていたよ。
中国様がイーピン（日本）風情の新幹線など、すんなり導入できない
ものね。部分導入ならマンセーだよ。
新幹線がメインじゃなけりゃ、こちらの被害は少なくてすむし。
どうせ、独仏のポンコツなら失敗するのは目に見えているし。
結構いいことづくめじゃないかな？

ドイツの列車事故って過去１０年で何件おきてるっけ？

何年か前に派手に事故って２００人ぐらい死ななかったっけ？

>>152
ICEの事故ですか？

>>123
>ただ、ドイツ、フランスの技術を一部導入する意見もあり、
>結論は出ていないという。
　
今さらこんな意見をいう中国人は、高速鉄道に関して無知なのか、
単に日本が嫌だからというレベルでしかないと思う。

大事故起こしたＩＣＥとか、１０年前に韓国が買ったＴＧＶを
今さら導入するなんて、馬鹿としか思えないんだけど。

>>151
よくなーい、全然良くない。

売国奴扇、逝ってよし。

中国にとって200人の死者など統計上の誤差にも満たないアルヨ

部分導入ってのはアレだろ
モノはいらないから知識だけ格安でよこしなっていう・・・ｗ

ＴＧＶって進歩が見られないよな。
基本的に８０年代モデルが今でも主力だし、
２階建てのＴＧＶデブレクスにしたって、最高速度は３００キロだから、
中国が目標としている３５０キロ運転には対応できない。

ＩＣＥは電車方式のＩＣＥ３に進歩したが、電車型ＴＧＶであるＡＧＶは、
まだまだ試作車段階だし。ＴＧＶを採用した韓国は明らかに失敗、
スペインの場合はフランスとの直通を見込んでの採用に過ぎない。

中国にはTGV全面導入でがんばってもらおう
友好のためなんて掲げてビジネスをしても双方損をするだけ

わざわざ中国まで出かけても、カネにもならず感謝もされず、逆に恨まれるだけ、
扇はなんでそんなことがわからんのだろう？

コキントー、オンカホーとかと握手して
いいカッコしたいだけだろうね

中国人がどのくらい馬鹿がおしはかれるリトマス試験紙だね。

扇なんて、ただの妾じゃねえか。
政治家に体を売って、言う事きかせた。
しょせん売女だから、考える事なんてこのくらいなのよ。

　　　韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度（例）


◆就労権剥奪
◆国民年金に加入させない
◆住民登録させない
◆ローンを組ませない
◆身分鉦の発行が受けさせない
◆電話回線に加入させない
◆不動産を保有させない
◆生活保護適用除外
◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止

リニアの話が出てたけど、中国は野中広務にリニア技術供与の話を
持ちかけたが、野中はハッキリと拒否して、新幹線方式なら
協力できますと答えた。日本としては、やっぱり日本製リニアは日本で
最初に実用化したいという気持ちが強いし、こんなに大事な技術は
さすがに中国には渡せないと判断したんだろう。珍しく（ｗ

ドイツの場合は、国内でリニアを導入できる路線がほとんど無く、
（あるとすれば、ミュンヘン〜国際空港の約３７キロだけだとか）
いろいろと問題の多いシステムみたいだから、あまり価値が無いよね。

日本の場合、関東〜中部〜関西という３大都市圏をカバーできるという
他国には無いメリットがある。つーか、リニアを採算にのせる事が
できるのは、今のところ日本しか見当たらないよね。

>>160
新幹線導入を決めさせて、政治家としてポイントを稼ぎたいんでしょうね。
今度の内閣改造で大臣から外されるのは既定路線になってるし、
最後のチャンスだからね。

独主体。基幹部品を日仏という事になりそうだが。

そうかあ、当初はリニアをパクるつもりだったのか

中国国内のリニア派って、江沢民派の別称だよ。日本の技術導入反対の世論がってのも
江沢民派の別称。だけど、江沢民派=リニアor反日派って意味じゃないよ。なんかに仮託
して敵を攻撃するっていう、毎度毎度の単なる中国国内の権力闘争っつか権益よこせ闘争。
新幹線は道具に使われているだけ。2000年以上続いてきた朝貢の現代版で、自分たちの
徳を慕って、これこれの国が俺の所に来たっていう、国内向けの宣伝戦だからほっときゃ
良いんだけど。売る・売らないどちらの姿勢とっても一方の味方することになるから、いま
姿勢明確にするのは最悪のやり方なんだけど、日本はいつも簡単に自分から乗っちゃって
結果的に金引き出す道具にされちゃうんだよな。はじめから政争の道具にならない様に、
売らないって明確にしておけばよかったんだけどね。中国報道の場合はこういう点にもの
すごく注意が必要。

中途半端にごちゃ混ぜ導入するなら、やめちまえよな。めんどくせぇから。w
中共は、はっきりしろはっきり！
空港整備に金回して、飛行機のシャトル便でも始めたらどうだ。
どんなに頑張っても、軌道方式なら北京〜上海に4〜5時間かかるんだし。
飛行機なら1時間半から2時間くらいだろう。

めんどくさいから、日本、フランス、ドイツで共同体を作って、
それぞれの遅れた技術（成熟した技術）を組み合わせて売り込むのが
いいんじゃないの？
３カ国それぞれ利益もでるし、中国にとっても「中華の星」よりは
ましな技術は手に入ってメリットがあるんじゃ？

日本、フランス、ドイツがお互い争っているから、いつまでもグズグズ決まらない。

さんざん既出だと思うけど、リニア中央新幹線の設置駅予想。

新宿（起点）〜橋本（神奈川）〜都留市（山梨）〜新甲府（山梨）〜
茅野（長野）〜飯田（長野）〜中津川or多治見（岐阜）〜名古屋（愛知）〜
新四日市（三重）〜亀山or柘植（三重）〜奈良市（奈良）〜新大阪（終点）

起点終点を含めて全１２駅。東海道新幹線の駅がある県は一駅、それ以外の
県は二駅にすると、バランスが取れた駅の設置ができる。

基本的な停車パターンは、新宿〜（橋本）〜名古屋〜奈良市〜新大阪で、
あとの駅は毎時１〜２本を基本にして分散停車させる。
どんなもんでしょう？

>>172
朝夕は快速／特快／通勤快速を走らせる。各停は１２分ヘッド。

おやおや、定員着席型通勤ライナーを忘れてますなw

>>169
おまえ酒井じゃねえか？

うぎゃあ！滋賀、京都は通らないのかよ＞りにあ

>>172
駅多すぎ。

>>177
同意。
東京〜名古屋〜大阪くらいで良いと思うんですけど

以前、石原慎太郎氏は「名古屋でさえ全列車停車するかわからない」
と言ってましたよね。

>>172
ふぐすま県にもきぼんぬ。

東海道新幹線「のぞみ」がデビューしたての時
まだ2往復しかなかったのですが。
朝の下り1本が、名古屋を通過してました。

169のカキコがスレ大賞だな。
よく読むように。

いや180も捨てがたい。

>>172
リニアにそんなに駅つくるわけないじゃん。

>>184
地域対策って奴で、とりあえず駅は作る（作らざるを得ない）のでは？
止まるかどうかは別。

新幹線の「なんでこんなところに駅」も「異常事態が発生した時の為の駅」
と言う特性が有るって聞いた事有るから幾つかは造るのでは？
そうでないと運転打切り等で乗客を降ろす事が出来なくなるし…

>>180
ふぎしま県でもよがっぺ

だと思います。

途中の乗客を拾うのは良いことだと思うよ。
その方が作りやすいし。

でも気になるのは名古屋などの主要駅の周辺の線形。
500km/hで名古屋を突っ切っていけるような線形で作れるの？
カーブだらけで徐行するんならいっその事止めちまえって気がするけど。

本線は名古屋近くを通過してさ、名古屋駅へは本線から分岐してって方がいいと
思うんだけど。無理なのかなあ。
停車するんだから分岐線の線形はどーでもいいんだし。

茅野（長野）〜飯田（長野）の間は500km/h走行可能なカーブできるの？
将来のスピードアップも考えた線形にしてほしいなぁ。

>>178
名古屋も要らない。
東京〜大阪だけでないとメリットがないでしょ！
名古屋は新幹線でホロウしてくれれば良いと思う。

>>187
ふぎしまなんていわねーよ!

言うところもあるのかな。

中国に必要なのは、リニアでも無く、新幹線でもない。

ロケット列車だ。

>>188
現名古屋駅の直下に東海道新幹線と交差するかたちで地下駅をつくるっていうから
問題ないっしょ。東海道新幹線と同一ホームで乗り換え、みたいにつくろうとしたら、
かなり無理あるけど。
そういや中央西線も、千種-名古屋間、かなり無理してるもんなー。
あと、飯田経由にするんだったら、茅野は通らないと思われ。

福島には新幹線あるだろが！
新幹線の無い山形、秋田方面にリニア伸ばしてくれ！
（プチ新幹線はあるけど）
いや、冗談抜きで・・・・・。

東京も新大阪も名古屋も駅の近くには土地がないぞ。
全線地下にでもしたらいいじゃん。
窓作らなくていいし。

>>191
それはKTXしかないでしょ。

>>195
ちっちっち。
動力がロケット(ry

なんか、「美味しんぼ」の究極ｖｓ至高みたいだな(ﾜﾗ＞中国高速鉄道
ﾐﾘ屋哲ばりの美味しんぼﾈﾀやってくれるﾈﾀ職人ｷﾎﾞﾝﾇ

トリビアの泉でやってたあれを開発すればいいんだよ

>>198
リアル弾丸列車かね？(ｗ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

>>200
で？

２ｃｈは民族差別主義者の巣窟ですって外部に振れまわるわけ？
氏ねよ在日工作員

コピペは無視かNGワード登録の方向で…

>>201
マルチポストにレスしても無意味ですよ。
ほっとけばいいです。

あ〜、花火綺麗だった〜〜♪

同じ日本へ渡ってきた者達でも渡来人は良くて在日朝鮮人はダメ
渡来人との混血児は日本人だが在日朝鮮人との混血児は在日朝鮮人○世
この明確な線引きをできる日本国民が日本人

２ｃｈネラーより厳しいぞ、リアルは（ｗ

良いんだけど　最近ここ中共の話題ばかりだね
チョンは？　最近何にも無いの？？

>>205
正直、ネタになるようなものは・・・・。

新幹線について全世界へ発信するページ

www.geocities.com/leinsd/shinkan.html
新幹線のこれまでの歴史、車両、成し遂げた偉大な点、問題点などを紹介

www.geocities.com/leinsd/shinkanschedule.html
世界一過密な東海道新幹線の列車ダイヤを紹介

新幹線って10分置きくらいじゃん

その程度で自慢する日本人って…

>>208
釣りは止めてください。
東海道新幹線は3分30秒ヘッドです。

However, Shinkansen passengers are not increasing now due to recession of Japan and competition with cheaper air services, so trains are not increased immediately in October 2003.

>>209
うそ？
新横浜でみてたら10分間各位だったけどなあ

>>211
俺が言ってるのはね。
最短3分30秒ヘッドってことよ。

時間帯によっては、10分開く事もあるでしょうね。
10分おきの路線が、ラッシュ時も同じ間隔ではないのと同じです。

>>211
常に３分３０秒じゃないよ。

かの国のサイトみたいに自国の自慢一辺倒の内容にはしておらず、一応長所も欠点も
書いている。
なお、列車の本数はTGV各線も、東海道新幹線なみに過密である。
（ともに毎時10本程度）
ただ、いろいろなスピードの列車が複雑に追い抜きを繰り返し、多様なニーズに
応えている高速鉄道は新幹線だけ。これは相当、定時運転率が高くないとできない
わざでもある。

>>212-213
なるほど！

ってことは世界最速はインチキなのか

>>208
お前がどこの香具師かは知らんが、在来線で10分間隔なら大したことは
ないと思うが、２００Km/hオーバーの高速鉄道での過密ダイヤで40年間
事故無しは大いに自慢できると思うがね。

なんだ、うんこ釣り士か。
ID:EnWHg5puは放置で。

>>215
む？？世界最速？？
スピード？

それならTGVとか500系山陽のぞみとか、いくつかあるよ。

そう、いんちきなのです。
だからドイツとかフランスの鉄道を中国は採用すべきなのです。
是非是非素晴らしいフランス製を。韓国ともお揃いです。

>>216
そういうもんなのか

つーか新幹線高いよね、このままじゃ飛行機にやられる
>>210にも書いてあったけど

>>219
よく考えると中国の北京〜上海間は大中小の都市が連なっていて、新幹線のように
「のぞみ」「ひかり」「こだま」のような色々なパターンの列車が過密に走る複雑
なダイヤが欠かせない。とすると、（中国に新幹線ができることの是非はひとまず
置いて、）それができるのは新幹線システムしかないような気がする。

飛行機太郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょいと話が飛びすぎて、ついていけないw
超短時間ROMします。

どうやらホンモノのリア厨かもしれないねｗ

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷ（ ・∀・ ）ﾄﾞｷ（・∀・　）ﾏﾀﾞ?
　（　∪ ∪　　 .（∪ ∪ ）　　 ∪ ∪　）
　と＿_）__∧__∧ __人___）∧__∧（___つ
　　　　　 （　　　;)　ﾄﾞｷ　（,,　　; ） ﾏﾀﾞ?
　　 　　 　/　　ヽ　　　　⊂　　ヾ
　　　　 　.と_と__）　　　　.（ﾞ　　,,,）

中華には駅舎とか箱モノぐらいでかんべんしてほしい・・

どうせ日本の金を引っ張ってつくるこんたんなのだろう？

>>220
飛行機と新幹線では安全性の次元が違うのでなるべく新幹線を使ってる。
飛行機はいろいろな意味で不便だしな。

>>220
実際のコストを元にした運賃だと今の八割とか六割だとかいう
話を聞いても同じことを言えるか？

空港に行くまでの時間
空港で飛行機に乗る手続きする時間
手荷物検査
飛び立つまでの時間
飛行機から降りて空港で手続きする時間
空港から目的地に移動するまでの時間

が、辛抱ならん。

>>229
激しく同意だが、飛行機というシステム上、致し方ない罠。

新幹線と飛行機では勝負にならんわな。東京からだと福岡あたりでやっと並ぶ位。
名古屋・仙台あたりじゃ完全に飛行機は駆逐されちまってるし。

>>231 いや、それが今は広島くらいまで飛行機が東進してきてる。
　　　　　　しかしこれは所要時間についての比較。
　　　　　　運行コスト比較だったら、今、航空会社が一生懸命に売り込んでいる
　　　　　　東京ー大阪シャトルなんてムダの極致らしい。

>>229 もしかしたらリニアも空港アクセスの近い不便さを強いられるかもよ。
　　　　　　それに、何だ？　リニアのあの仰々しい搭乗口（？）は？

>>231
福岡から名古屋の間の都市を省略しないでよ。
名古屋は確かに飛行機は駆逐されてるけど、福岡は完全に飛行機優位。
優位と言われる大阪でも新幹線のシェアが少しずつ下がってきてる。
だから、ダイヤ改正で大幅にのぞみを増やしたわけで…。

輸送人員比べてみたら？

飛行機太郎か
( ´ー｀)y-~~

1時間の値段も、1万円の価値も人によって違うから・・

>>232
ぐぐってみたけど磁気シールドみたいなり。
電磁石の影響がホームに及ばないようにするためみたいだね。

利用者の割合（％）

　　　　【東京ー大阪】　　　【東京ー岡山】　　【東京ー広島】
　　　　新幹線　航空機　新幹線　航空機　新幹線　航空機
1997　　81　　　　19　　　　77　　　　23　　　　51　　　　49
1998　　78　　　　22　　　　77　　　　23　　　　49　　　　51
1999　　75　　　　25　　　　74　　　　26　　　　45　　　　55
2000　　72　　　　28　　　　70　　　　30　　　　42　　　　58
2001　　70　　　　30　　　　66　　　　34　　　　41　　　　59

ここ数年は航空機がかなり押し気味だから、新幹線も安泰じゃないよ。
今後の動向は「のぞみ」の増発と値下げが鍵になるだろうね。

ＥＮＧＬＩＳＨ＆ＫＯＲＥＡＮ表記が可能ですね。九州って韓国人旅行者多いんですかね？
http://www.jrkyushu.co.jp/

あまり意味のない数字だな。問題は利用客数だから。ドル箱しっかり押さえられているし。
航空機は離発着枠の問題もあるから、もう頭打ちだし。

>>227
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
飛行機は日航機以来死者0なんですけど…。
電車は何回事故起こしてる？

>>238
全体的に4年で新幹線は10ポイントも下がってる。
このままじゃ2005年には岡山ですら並ばれて、2010年には大阪もついに並ばれる。

>>239
Wow ! 800系のＮゲージダイキャストがでてるんだね

>>241
＞このままじゃ2005年には岡山ですら並ばれて、2010年には大阪もついに並ばれる。
その仮定だと羽田には後何本滑走路が要るんだ？

>>241

飛行機VS電車ならそうかもしれないが、
新幹線使ってるって話だぞ、これ以上
安全な乗り物は他には無いと思うが。

>>241
新幹線は開業以来一人しか死者が出ていませんが・・・・

>>244
＞飛行機VS電車
その比較の仕方は
航空機国内線限定VS在来線を含めた鉄道全体
のトリックなので全く意味が無い

まあ、国内で国際線がちょくちょく事故るのが
航空機の信用が傷つけられてるのもまあ事実だろうけど

個人的には上下方向の加速度はなんとなく不安なんだよなぁ

新幹線の新規開拓先としては、どこが有力なんですか。
個人的な希望でも良いのでみんなどう思ってるのかおしえて。
自分　1. アメリカ　(アメリカ全土でなく西海岸や東海岸に沿って作ったらいけそうです)人口2億6千万
　　　　2.　オーストラリア(人が住んでるのは沿岸部だけ出し)人口2千万
　　　　3.　インドネシア(島タイプは新幹線向きかな)　人口1億9千万
　　　　4.　マレーシアANDシンガポール(長細い地形の上、タイに伸ばせそう。）それぞれ、人口2千万、300万、6千万
　　　　5.　フィリピン(ここも島国だしあったら良いな)人口7千万
　　　　6.　マダガスカル(世界の島国に新幹線を)人口1500万
　　　　7.　トルコ(戦前からの親日の国らしい)人口6千万
　　　　8.　ニュージーランド(日本に似ているように思う)人口350万
　　　　9.　アイスランド(いらないと言われてしまうかな)人口27万
　　　10.　スリランカ(観光用にして外人にターゲットを絞れば)人口11万
途上国に関してはODAでつくり、JRが20-30年経営した後それぞれの国におろすと言うのはどうでせう。
金をばら撒くだけのODAより100万倍ましだと思います。

なんだか、韓国にやらないでよかった、中国に上げたくないばかりなんで、じゃあどこの国に出すべきかなっておもたの。
>>241
適当なとこで住み分けができて落ち着くと思うが。

>>241
国内線のことね。

つーか新幹線は事故0だし、地上についているからどことなく
安心感があるがひこーきは世界一安全な乗り物っていわれても
やっぱ宙に浮くし、事故ったら生存率が低いからやっぱ新幹線がいい。
けどトンネルに侵入した時、窓が内側に動いた時は正直びびった。

>>243
メガフロート滑走路とかね

>>244
新幹線限定ならそうかも
でも新幹線ってどうも怖いんだよね
外国でRVが陸橋から線路に落ちて電車が突っ込んで事故ったってのもあるし
ドイツのとか見てると一度事故ったら乗客が多い分飛行機以上に危険そう

>>245
つーか日航機事故もどうも怪しいんだよね
自衛隊の練習機がぶつかったって説もあるし
ボイスレコーダーも不自然に消されたあともあるし、
整備不良が原因だったとは考えにくい
それが本当だとしたら航空機の安全性評価も大きく変わると思うんだが

鉄道vs航空機で事故率とか死者数がよく出ますが
移動距離あたりの死亡数で比べたらどうなるんでしょうかね。

いつも気になるんだ。

首都圏とかの通勤電車を含めると、とんでもない距離ｘ人数を運んでると思いますが、
どうなんでしょう？

んでもって、鉄道が仮に危ない危ないって事でも
鉄道を使わずに飛行場にアクセス出来る人がどれほどいるのかと…

日航機の話題が出てきたから、まったくこのスレに関係ない感じだけど
事故ったらこうなるってことでボイスレコーダーのFLASHと事故現場の写真です。

http://au.geocities.com/japanairline123/

>>241
岡山での逆転はあの空港である限り有り得ない
まだ神戸の方が分が良い

む、飛行機太郎と鉄チャンの戦いはとめられないのか。
もう寝よう。
お休み

あのさ〜飛行機って出発前の儀式なんとかならないの？
20分前に行かなきゃならないとか結局その時間分無駄なんだよね〜
それに荷物預けて乗るとさらに10分ぐらい着いてから待たなきゃ行けないし…
それに空港からのアクセスが貧相！
飛行機太郎さんが嫌いな鉄道を除いて考えると
リムジンバスなんていままで乗ってて定時運行したのほとんど無いし
タクシーなんて使ったら空港から目的地までのタクシー往復分で
新幹線のチケットが買えるような金額もザラ！
まあわたしゃ貧乏人だから京都−横浜（新横）間は新幹線で十分ですよ！
この区間を飛行機使う事のメリットなんてある？

きたよ　きたよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059844172/

【経済】中国高速鉄道に円借款、新幹線受注で検討−政府

政府は２日、中国が北京−上海間（約１３００キロ）で建設を計画している高速
鉄道について、日本の新幹線システムの受注を前提に、有償資金協力（円借款
）を供与する方向で検討に入った。
　
中国政府による今秋の採用決定に向けて日本、フランス、ドイツが激しい売り込み
合戦を展開する中で、資金支援により「好条件での新幹線受注を後押ししたい」
（政府関係者）狙いがある。
　
ただ政府は、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）への世論の批判を踏まえ、２００
１年１０月の「対中国経済協力計画」で協力重点分野を環境対策、内陸部の民生
向上事業などに限定する指針を打ち出している。高速鉄道計画は、同経済協力
計画が「中国自らが実施」すべきとした沿海部のインフラ整備そのものだけに、指針
との整合性が問われることになる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080201000318

関連
【国際】無理な売り込み？「日本の新幹線有力」報道で、中国国内の対日世論悪化★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059676131/

>>250
実はそれを出すと飛行機が一番低い
交通白書参照
だって国際線の距離を考えてみ？

>>252
確かに岡山はな

>>254
そのく患者ないかも

>>255
終わったな…

新幹線の対航空機シェアは大阪・岡山・広島共に開通以来一方的に下向きだよ。
これは航空側が運賃の割引でサービスアップしてきたのに対し
新幹線はスピードアップ＆少しの負担でサービスアップしたことによるものじゃないかな。
新幹線はここ５〜６年で旅客シェアが約1割減っているが
20年で見ると岡山が約２０％減、大阪は変わらず、広島は35％減。
しかしこれだけ航空が取る為に投入したコストは高かったよねえ。
これからも今までのように値段を下げて便数を増やしてなんて出来ないよね。
品川開業でついに新幹線が値下げを開始し、逆に航空運賃は値上げに転じた。
次はどのようなサービスで競争するのか？これは見物だ。

参照データは下記
ttp://planner.t.u-tokyo.ac.jp/lecture/Railroad_Engineering(1).pdf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

飛行機の一番の欠点は飛び乗りと立ち席の無いこと。

交通機関別流動表（人/日）　２０００年

【東京都─福岡県】　【東京都─山口県】　【東京都─広島県】

航空　　5731(85%)　　　　　844(53%)　　　　　　　1789(49%)
鉄道　.　 875(13%)　　　　　645(40%)　　　　　　　1675(46%)
船　　　　　 0(0%)　　　　　　　 0(0%)　　　　　　　　　11(0.3%)
バス　　　 57(0.8%)　　　　　. 45(3%)　　　　　　　　　44(1.2%)
自動車.　 44(0.7%)　　　　　　62(4%)　　　　　　　　100(2.8%)
計　　　 6707(100%)　　　　1596(100%)　　　　　　3619(100%)

昔は東京〜福岡でも鉄道（新幹線）が圧倒的だったんだが、航空機の
攻勢は凄まじいね。

>>262
東京〜広島間の船ってなんかドル箱の定期便でもあるのか？

>>247
●500km程度の距離に都市が存在し、その間にも開発余地がある。
●少なくとも両端に近い2つの都市が発展して需要がある。

っていう条件は欲しい。余りに遠いと最初から飛行機優位だし、需要が無いと
短距離でも飛行場作った方が安いから。
また、途中に発展の余地が無いとTGVでもいいという話になっちゃうし。

で、アメリカはTGV導入しているんだっけ?ただ、ワシントン‐NY辺りに何かあったはず。
インドネシアは95年統計でジャカルタ1000万人−スラバヤ250万人だから、出来ても
この間くらいだろうなあ。それ以外は飛行機の距離。可能性はある。
マレーシアは成立しそうなのがクアラルンプール・シンガポール間くらいしか無いですな。
距離的には悪くない。タイ方面は距離がありすぎて無茶。
フィリピンはマニラ発として、ケソンシティは実質マニラで近すぎ、ダバオは遠すぎって
ことで、ここに新幹線は不要。飛行機で十分。
トルコは西海岸沿いなら悪くないだろうが、TGVの方がいいかもね。
あとは人口少なすぎで没。

>>256
はじめから判っていたことだがやっぱり頭にくるな。
結局日本は一円も儲からずタダで新幹線技術をくれてやることになる。
どうせ円借款なんて還ってこないんだから。

>>250>>257
>実はそれを出すと飛行機が一番低い
乗客の安全性という面からみれば鉄道の方が低くなる
踏み切り事故、飛び込みなんかの犠牲者を入れると逆転だが

飛行機でも飛び込みの例はあるにはあるけどねｗ
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/920108.html

>>256
結局出来レースかよ
マジ腹立つな

中国高速鉄道に円借款、新幹線受注で検討−政府
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1059848507/

俺はこれで東海や西、東や九州も断ってくれたら
旅行と出張は新幹線ずっと使いつづけてやるよ。

>>268
結局この金もいつかは踏み倒されるのだろう。
ハッキリ言って、日本国民の税金を何やと思ってんねん。

>>270
まったくだ・・・・。
ここまでくると、わざとやっているようにしか見えん。
って、わざとやってるのか、政治家ドモは。

税金を無駄遣いしやがってからに・・・・。

>>270
日本国民の税金---つりあえず国庫へ--->中国へお預け---->？

自民党は日本の悪の枢軸です。

>>371
たぶんバックマージンを期待してるのでしょう。

>>272
さりとて、民主連合もトップが管ではなぁ・・・。
小沢さんがトップなら少しは希望もあったんだが。
増して社民を取り込んじゃってるし・・・。

この国にはマトモな政治家が居ないの・・・、悲しい・・・。

>>273
小沢さんも在日朝鮮人に参政権を与えようとしているよ
ハハハ...ハ..... ほんと売国奴の政治家ばかりですね

>>274
小沢は、北朝鮮の国連軍＝米軍に参加して、北朝鮮で自衛隊が
活動することも肯定するから、そのレベルで認めても
問題ないんだよ。

テレビでドイツのリニアやってる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

もしかして、日本の鉄道技術自体衰退していくのではないか。
中国で新幹線がライセンス生産されることにもなれば
日本の新幹線の部品調達は中国から....

こうならないことを願う

新幹線で関ヶ原を越えて、米原から新快速。これ最強。
しかし、姫路あたりへ行こうとすると、新幹線と新快速の
乗車時間が同じになる罠。素人にはお勧め出来ない。

米原-姫路198.4kmを、20駅に止まって2:16で走る新快速が早過ぎ。
中国にはこれでも十二分だとと思うが。

日韓議連で、高速鉄道連結を論議

金議員は「高速鉄道がつながれば両国の交流はいっそう促進される」と指摘
しながら、韓国のＴＧＶと日本の新幹線は連携が可能であり、「両国の始発駅は
韓国の釜山と日本の福岡になるのではないか」と語ったという。
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/030604-222110.html

ＴＧＶと新幹線が連携可能ってほんと？

>>280
寝言。

福岡は日本一便利な空港だということ覚えてます？
都心から地下鉄で二駅でつよ。
ここは特異な空港だと思います.

韓国は余程仕事が欲しいんだな。
でもあげないよ、そんな無駄金日本には無い！！

簡単につながればと言ってるけど、技術的にレールや架線、ATCなど共用可能
なのかなと疑問に思ったので。台湾高鉄のも一部、日欧ハイブリッドとはいえ
ほとんどが新幹線のシステムなんでしょ。

>>282
一回逝ったこと有るけど、確かにあれはすごいな。
アクセス便利すぎ。

ATCはTGVが新幹線のを対応させればいい。
線路はTGVの重みに耐えれるようにすればいい。
新幹線とTGVのダイヤの組み方が問題だと思う。
TGVが新幹線並のヘッドで動けないと思うし
まぁ仮に韓国〜日本間が陸上ならTGVだけでもいいと思う。
てか飛行機で十分じゃん。

>>256

円借款は必ず検討すると思っていた。
もちろん、新幹線システム全体を採用するという前提なら、
当たり前の戦略だと思うけどね。フランスなんか技術では新幹線に
かなわないから、最初から大幅な資金協力をちらつかせていると言うし。

まあ、あくまで新幹線システム全体の採用が条件だと強調するべきだけど。

>>287
>円借款は必ず検討すると思っていた。
>もちろん、新幹線システム全体を採用するという前提なら、
>当たり前の戦略だと思うけどね。

日本からの円借款って、最近は、償還期限が４０年で、利率が０．何％の条件だぞ。
借款とは言っているものの、ほとんど、あげているようなもん。
借款が数百億程度なら、まあ、よしとするけど、数千億の借款（贈与）なら、
国内の新幹線を整備した方がましと思われるが、、、

シナチクのいい所取りのつまみ食い実績は山程ある。
あいつ等の脳味噌はシステムとかノウハウとかを理解できない構造になってる。
少数サンプルからパクリ国産の常習。

国も民間も発想は同じ、上記のような事を功績にする手合いばかり。
国交回復３０年間も騙されてきたのだから、ソロソロ目覚めなければホントの馬鹿。

テレビのお宝番組を見ていてもシナから買ってきたものは１００％ニセモノ（w
歴史をみても七世紀よりこのかた大陸に介入して、いい結果が出たためしがない。

フランスとドイツのいい所取りをしっかり見学が大正解。
シナチクなら韓国のようにフランスに一方的にやられるような事はなく、面白い
やり取りが期待できそう。

>>282
すげーな、都心から地下鉄二つかよ。

>>290
なにせ、徒歩で空港まで歩いて行けて、所要時間が一時間要りませんから。（汗
漏れは足が速い方だから二、三十分ぐらいだったけど。
本気で空港のとなりに傍都心ビル群が隣接して都市高速も並走してる。

>>291
騒音問題は無いの？

もうすぐ、博多湾に新空港作るんだってね。
そういえば大阪の伊丹はなぜ閉鎖しないのかな。あれほど騒いで
関空作る一因になったのに、近頃、廃港にしないでくれ、拡張して
くれって政府に泣きついているんだって。

>>292
現地住民じゃないけどありまくり。
でも空港が先だったから言い訳なし、在住者は覚悟のうえだろうて。
例のガルーダ航空機離陸失敗の時なんてあと５０ｍで民家を轢くところだった
らしいし、一歩間違えれば大惨事と紙一重の利便性。（汗

中国朝貢組を本気で粛清しなきゃいけない時期になってきたな。
アホほど中国様様になるな。歴史も勉強してないから、
そうなるんだ。

トンネル, 生態環境のための最善の選択 / 朴援護専務理事(技術士)
- 金井山 ・ チョンソン山高速鉄通過に対する意見
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.howeng.co.kr/tec/issue/28.htm

>>292
真上がILS進入路ですわ
NHK受信料が安くなりますｗ

過密化でもう増便はもうむりらしい
夜間発着も絶対無理だし

第二空港作る案あるけど
博多駅からJRで20分ぐらい
（直通できるだろうからもっとはやいかな）
だからこれまでと同じ利便性はむりっぽ

>>297
何故か「二階建て空港」と言う単語が、頭をよぎった・・・

空港を二階建てにしてどうする＞漏れ

>>292
博多駅から二駅、天神から五駅です。とにかく便利。日本一だろうと。
ttp://subway.city.fukuoka.jp/rosen/images/routemap.gif
博多や天神地区は飛行機の迂回路だかなんかで
高層建築はできませぬ。１３階くらいまでだったか。

自分は着陸直前に自分の家の真上を飛ぶのを確認しました。
その騒音たるや凄まじいものがあります。テレビの音は聞こえない。
窓は震えることも。人との会話が成り立たない。
最近知ったのですがNHK料金も割安だったりします。
九州大学はタイヤだそうかなーという距離で、しかも真上を飛ぶものだから、
講義は時々中断してます。大学入試のときはその爆音でびびりました。
むかーしは米軍機のファントムが落ちてきたこともあります。
こんな便利な空港をえらく辺鄙なところに移転計画があります。
大部分の博多民はその便利さの恩恵を受けてると思うんですけどね。
都市高ともほとんど直結してるようなものだし、
他県から高速バスで利用することも可能なんですよね。
でも福岡は自民の有力議員が多いから、ごり押しで作られちゃうんでしょう。

飛行機、新幹線、鹿児島本線がそばに住んでたことがありまして、
新幹線が一番静かなことに驚きましたね。というか通過してるのがわからない。

ただで新幹線をくれてやるのは納得がいかん。
何とか阻止する方法は無いのか?

>>297
過密化…？昼間なんかスカスカ＆ガラガラでしたよ。
朝夕は新幹線も真っ青な間隔ですけどね。

北九州や佐賀は福岡の過密化対策も謳っていたと思うが、
ぜんぜん機能してないんですね。

能登空港や中部国際空港の失敗の例もありましたから
（すでに過去形でｗ）新規着工はよほど政治力がないとね。
あ、中部は自動車部品の輸出専用空港になるんだった（ｗ

>>300
おれはとりあえず、見込みのありそうな政治家何人かにメール打つ
いやまじで

>>232　遅レスだけど
広島は空港移転とのぞみでの時間短縮で東京行きの飛行機利用者は減ってると思うよ。
昔は飛行機を利用したがってた人も、新幹線で十分とか言い出してる。
俺も東京へは飛行機に乗らなくなった。

韓国へはフェリーと飛行機があるけど飛行機だろうね。
つか、広島釜山フェリーなんてド赤航路になるのは目に見えてただろうに･･･
と無理矢理韓国を入れてみたけど･････スレ違い

>>301
中部国際って見通し暗いの？騒音問題がない分儲かりそうだと思うが。

近頃作りまくっている空港で、成功するのは中部だけだろうって言われてるよ。

>>301
いや飛行機の便数が過密化、てほうで搭乗人数じゃないっぽ。
なにせ都市からだから、休祝日利用者が劇的に増える、そっちが大きいでそ。
漏れが朝の第一便に乗ろうとして６時ぐらいに逝ったら既にキャンセル待ちが
列をつくってたし。

>>301
そそ、便数のほうです
http://www.confa.jp/siryou4.html

どっちかというと着陸より離陸機が真上を飛んだときのほうがうるさい
あと着陸機のエンジン音がいきなり高くなるとちょっと恐ろしいです

>>293
関空はアクセス悪くて伊丹使う人が多いのと、空港の周りに住んでいる
アレというか、か〜〜の人が住んでいて補助金が貰えなくなるから。
元々あのあたりは人の住んでいない野原だったのに
わざわざそばに住んで環境問題騒げる人間はなかなかいない・・・

>>305
既に日本の空はぎっちりなのにどうするのか見ものですね。
空は広いから大丈夫だろう、と何も考えてないっぽいですが。
自分は、皆伊丹か羽田を使って赤字になると思います。

円借款か〜ぁ、人民元のレートが上がれば中国は返済は楽になるね。
（返済する気があれば）

あとは、トヨタ、ホンダに代表される日本企業が中国市場で頑張る
ことによる、実質上の回収に頼るしかない。

在中国日本大使館　http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/oda0327j.html　より
・・・
円借款は民間融資に比べて極めて譲許性が高い大量かつ安定的な資金を提供する経済援助の
重要な一部分です。 このような資金の譲許性の高さは日本国政府の負担に成り立つもので、

”実際円借款の金額の半分以上は結果的に日本政府が中国政府に贈与する形になります。”

この贈与部分は日本国民の税金を原資とする財政資金でまかなわれています。援助の譲許性を示す
指標として経済協力開発機構開発援助委員会（ＤＡＣ）の計算方法でのグラント・エレメントがあり、
この 指標では民間融資ならば０％、贈与ならば100％となりますが、現在、円借款のグラント・エレメント
は70%であり、

”借款といえども事実上その大半が贈与です。 ”

・・・
つまり、「円借款で新幹線を買ってください」＝「新幹線をぜひとも朝貢させてください」
政府は全部分かってやってるよ

>>297
三段空港を目指すと言うのはいかがすか?

>>293,308

そうそう。関空は成田みたいなもんだ。
なんで関東は成田だけにして羽田を廃港にしないんだ？
って質問に似ている。立地条件は全く逆だどね。

このスレを見て、胸がすーっとした俺（ｗ

３０年後には、世界中に新幹線が輸出されるわけですね（ｗ

え？どこの国からかって？

そりゃあわかるでしょう、中国サマですよ（ｗ

ハン板ってほんとに在チョンが出入りしてるんだな。
都市伝説かと思ってた。

>>315
そりゃ実態を明らかにされるとマジヤバイですから。
　日本からたたき出されて当然のことをやりすぎ。

　ハン板たたきのほとんどと、節操のない他板荒しのほとんどが在日の仕業。
　街宣右翼ばりの行動してるよ。

>>312
生い立ちが違うからね。
成田→羽田の発着枠が限界。「羽田国内・成田国際」の役割明確化。
　　　　 (と言っても、拡張完了で羽田回帰の話も根強いですが・・・)
関空→伊丹のジェット機騒音問題等で移転前提に設置。
　　　　 ところが、関空開港後も伊丹空港存続になる。

間違いありましたら容赦ないご指摘を・・・
いっそ「伊丹国内・関空国際」とか、「神戸総合・関空自衛隊・
伊丹スペーシャトル専用」とか・・・私の脳味噌、溶けてます。

>>99-101
武蔵野線の揺れは、在来線の車輪のフランジ遊間と踏面勾配の規格によるもの。
要するに在来線はポイントやカーブがきついから、レールと車輪の「アタリ」に
余裕を持たせている。だから逆に直線区間で蛇行動が起こりやすい。
支那・南鮮在来線の保線状態の悪さからくる揺れとは性質がちがう。
武蔵野線や京葉線は保線状態の良いスラブ軌道＋１０３系のコイルバネ台車＋直線区間の多さで、
純度の高い蛇行動を存分に満喫できる。
万が一、KTXが開業したら蛇行動ファンが武蔵野線から大量に半島へ流出する懸念あり。

＞３１５
あ、キミ、おこっちゃったのぉ？（ｗ

そりゃあわかりますよぉ俺だって、
新幹線がどれほど苦労してそだてられ、
利用者も負債をかえすために高い料金返されて、
それでも日本復興の象徴として長い間無事故を保ち続けた新幹線が。。。



ね、ただなんだよ、ただで中国サマに、

　　　　　　　「お　金　は　い　り　ま　せ　ん　、　ど　う　か　受　け　取　っ　て　く　だ　さ　い　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだよぉ〜（核爆

まあ、個人的には、このまま韓国が関わらずに終わらせるのもなんだから、
こういうシナリヲを希望しているんだけどね：



キタの工作員、米原あたりで東海道新幹線を爆破、乗客１０００人即死。
　　　　　　　　　　　↓
日本のマスコミ、キタの関与は黙殺（ｗ
なぜか新幹線自体に問題があるかのような報道
　　　　　　　　　　　↓
味を占めたキタ、さらに各地の新幹線・在来線を爆破
　　　　　　　　　　　↓
それでもマスコミ、必死でキタの陰を黙殺、ＪＲたたきを繰り返す
　　　　　　　　　　　↓
日本の鉄道神話、崩壊（ｗ　新幹線の価値、ゼロ（ｗ
　　　　　　　　　　　↓
「しょうがない、中国サマがもらってやるか。
ただし、車体のデザインは思いっきりかっこいいのに変更してね。
だって、新幹線のイメージが残ってたら他の国に売れなくなるから」（ｗ
　　　　　　　　　　　↓
また一つ、中国の主力輸出産業、誕生。
　　　　　　　　　　　↓
テストケースとしてタダで韓国に新幹線網を張り巡らす、費用は日本のカネで（ｗ
　　　　　　　　　　　↓
日本以外の国、潤う・いい鉄道手に入れる・みなハッピー。
え、日本？数々の愚行が重なり国が滅びる（ｗ



神様カミサマ、お願いします、
こういうシナリオに、してくださいなぁ〜（禿藁

>>317

なるほど。納得。とは言え、結果的に

関空、成田：都心から遠い。国際空港
羽田、伊丹：都心に近い。 国内空港

となっていて、使ってる方から見ると、位置づけは同じかな。
新幹線の方が便利なのも同じ。

ここの住民に課題を課します。

３２０の書き込みを見て、思うところを
１回のレスにまとまるように書きなさい。
（ただし、韓国など、他国の誹謗中傷は禁止します。）

制限時間は今から１２時間以内です。
さぁ、お書きなさいッ！（面白ゼミ）

新幹線の総合システムのうち“一部だけ”を政府や一部企業の思惑で勝手に
中朝韓方面に流出させるような事態が続けば、いずれ技術保有企業はその
すべてを黒箱化していかなきゃならなくなるわけで。
そうなれば日本国内の技術開発競争にも悪影響が及ぶ。

そもそも「中国高速鉄道日本連合＋ＪＲ３社」だって、新幹線を総合システムと
して売り込もうとしているのに、なぜか国交省が勝手に「切り売りＯＫ、とにかく
中国に新幹線を！」とやる一方で、対中契約履行が反故にされた場合の
“政府の責任・政府による補償”をはっきりさせないから、新幹線以外に
生き残る道のないＪＲ東海が難色を示す。
なのに「ＪＲなんか潰れてもいいから中朝韓、いざとなったら全部税金で
日本国民に負担させるぞとにかく中朝韓」の官僚が圧力掛けてくるんだから、
全然話にならない。

「税金は出さない」と言えば、国民は納得するが企業が納得しない。
「税金で補償する」と言えば、企業は納得するが国民が納得しない。
挙句の果てに戻ってくるわけがない円借款、と。

>>321
成田って、国内線もあるんだよね。
実際、そうじゃないと不便だもの。

新幹線だけを模造できてもシステム全体をものにしなければ事故が多発するだろうな。
新幹線に限らず日本の電車は精密部品のようなものだから、メンテも大変なんだよ。

　福岡空港の周りって、一部が被差別部落なんでしょ？
なら、政府から思いやり予算もらっているんだから、騒音と少々の
危険くらいは我慢して欲しいわ。

>>318
> 万が一、KTXが開業したら蛇行動ファンが武蔵野線から大量に半島へ流出する懸念あり。

蛇行動ファンﾜﾛﾀ
鉄道マニア細分化ここに極まれりという感じですな。

>>322
教授、問題にひねりがありません。もう少し斜め上をお願いします。

>>292
福岡空港の周辺はBばかり、利権のｽｸﾂ

>>328
暑さで脳味噌が湯だっている半基地を相手にしちゃいけませんよう。
燃料にもなりゃしねえ

>>301
ﾉｲはともかく中部はどうなるかわからんですよ、地力があるし。

>>322
>さぁ、お書きなさいッ！（面白ゼミ）

あんたさぁ…釣り師の日本人だろ、本当は（ｗ

成田空港はアクセスの悪さで海外のジャーナリストに叩かれている事がありますね。
本当は「成田（空港）新幹線」って言うのを走らせる予定だったが
途中駅が無い（有っても変なところに一つ…）てな事で沿線自治体が猛反発！
特に「江東区・江戸川区・浦安市」は「騒音が増えるだけだから絶対に駄目！」
て言う反発がすごかったそうで…（ちなみに京葉地下ホームは知っての通り《ry）
でも「成田新幹線」が出来ていたら交通体形がもっと変わっていたんでしょうね。

福岡空港の周りをヒマがあったら、期間をかけて廻って見るといい。
当然、Ｂなので家はボロいが、ちゃんと騒音対策は施してあって、しかも
外からはわからないが、家の内装などはいいもの使っていたりしている。
何故かボロ家なのに、いいクルマが停まっていたりする。それも表から
目立たぬように家の陰に停めて。

ちなみに新福岡空港は２０年かけて、玄界灘沖に１兆５０００億円をかけて
造ることが構想されている。

>>327
しかも、KTXでは蛇行動が絶頂に達した瞬間、逝ってしまえるという、
蛇行動ファンにとって最高の栄誉が得られる可能性がある。

漏れって、蛇行動太郎？

それ以前に成田周辺の土地を強制収容して、予定通りの滑走路4本をさっさと作っちまえばいいのよ、
アカに被れたアフォのおかげで空港が機能しないのがダメなんであって、国際線の乗り入れが増えれば
あとは銭ゲバどもが寄ってたかって勝手に東京までのインフラを作る、そういうもんだ。

>>335
蛇行動について熱い思いを400字以上で語れたら
蛇行動太郎かとｗ

>>331
中部国際は民間の知恵を入れたので、カネを湯水の如く使う官主導の
公共事業に比べたらだいぶ経費が浮いたようだと、最近の読売に書いてあった。

>>335
酔っぱらってフラフラになればその蛇行中和できまつ。

>>336 成田の滑走路４本計画なんて、あーた、懐かしいコアな
　　　　　　情報もってるね〜〜
　　　　　　　そう、元々成田は滑走路５本（うち１本は横風用）の
　　　　　　巨大空港として計画されたんだよね。アメリカの空港に
　　　　　　匹敵するような。
　　　　　　

中部国際空港の情報が一目で見られるページがあったら教えてくれ>>338

>>324
もちろん、関空にも成田にも国内線はあります。

しかし伊丹と羽田には国際線はありません。
羽田の国際線の例外として台湾行きチャーター便があったはずです。

羽田から成田までシャトル便を就航させれば良い。
新幹線より早いし、安全だ(飛行機太郎談)

KTX走らせられなくて、その鬱憤を晴らしていた人がいたスレは、ここですか？

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/030731/news030731_3.html
関係ないけど既出？

台湾は国じゃない扱いだったからな

>>340
日本の国力から考えたら関東の表玄関に滑走路4本はむしろ当たり前、
ｲﾝﾁｮﾝの4本滑走路はどうかと思うが（ｗ

>>310
なんか期待通り…、じゃなかった、予想通りの結果に落ち着きそうですな。

かつて日本の高度経済成長を支えた新幹線は、
今や亡国の先兵となって海を渡っていったのでした（久米明ふう　古っ）

>>341
http://www.pref.aichi.jp/kouku/index.html　こんなんとか？

>>349
さんきゅ

円借款のカードで中国に新幹線が導入される場合

KTXの開業より、中国新幹線の開業の方が早いってこと？

日本は今以上に頑張って、中国の輸出が増えると対日貿易
赤字が拡大する関係を築きましょう。

読売新聞社説より
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030730ig90.htm

「資材が値上がりした」「思わぬ難工事になった」などが担当官庁と建設会社の言い訳だ。
見込み外れへの責任は、全くと言っていいほど感じられない。

　中部空港は、低金利とデフレによる資材の値下がりにも恵まれた。
事業費の四割は資本金と国などの無利子融資だが、六割は有利子の
借入金で賄われており、低金利の効果は数百億円に上る。

　だが、経営陣が節約しようとしなかったら、追い風も生かせなかったに違いない。
「着陸料を安くして経営を安定させるため、事業費は一円でも安く」という
強い意思が節約の原動力になった。

　そのため、技術力のある建設会社を選び、工費圧縮に知恵を出させた。
最初に連絡橋を造り、陸海両面で埋め立てを進めた。
　曲線を多用した空港ビルを安上がりな箱形に変えた。
総事業費の圧縮額の過半は、工夫で生み出されたという。

　「カネはあるだけ使っちまえ」という方針が変わったのは良いことだな。

>264
そういう地理条件でいくとひとつ最適なところがあるぞ。

イラク

モスル-（ティクリートorキルクーク）-バグダッド-（ナジャフ？）-ナシリヤ-バスラ（-クウェート）

技術的政治的ハードルはとてつもなく高そうだが

>>353
でも金は出してくれそー

>>353
砂でアウト

世界があの略奪っぷりを見たから・・

成田も官民の差見せられた事があったんだよね。ジェット燃料輸送用のパイプライン建設。
民の方が用地買収から建設からあっという間に終わったのに、官の方はに用地買収も
出来なくて大幅遅れ、建設費高騰させただけっていう。それで、空港建設自体を民に任せ
ておけば、今見たな状況にはならなかったって、以前は言われてたんだよね。

＞＞建設費高騰させただけ

案外、それが狙いだったのかも。

建設費高騰って言っても、みんな用地買収費だからね。左翼運動に入り込まれて
パイプラインは危険だとか、軍事基地になるとかって、例の通りの反対運動にひき
ずり込まれたってわけ。どっかの大企業の懐に入った訳じゃない。たぶん、かなりの
金額が入り込んだ連中通して北朝鮮にあたりに流れているな。

>>359
いや、そうともいいきれない
ハマコーなんかの関連企業に行っているかも

地元の利権屋が建設費高騰させてってのは、民の方がそういう影響受けてないなら、
説得力無いなぁ。金めあてなら、官で有ろうが民で有ろうが、両方痛い目に遭ってる
はずだね。

落ち着いて日本語推敲しろ

>>301
>>>297
> 過密化…？昼間なんかスカスカ＆ガラガラでしたよ。
> 朝夕は新幹線も真っ青な間隔ですけどね。

福岡空港は、離発着便数で日本3位の空港です。
羽田、成田に続いて３番目。

もちろん、航空需要が少ない時間帯はある程度閑散としていますが、ラッシュ時は枠が一杯である
のは確かです。

個人的によく利用しますが、ターミナルもこじんまりとしていて使い勝手が良いです。

といいながら、自分は鉄ちゃんなんで、博多〜大阪程度の距離は新幹線を使いますが（ｗ

>>317
>>>312
> 生い立ちが違うからね。
> 成田→羽田の発着枠が限界。「羽田国内・成田国際」の役割明確化。
> 　　　　 (と言っても、拡張完了で羽田回帰の話も根強いですが・・・)
> 関空→伊丹のジェット機騒音問題等で移転前提に設置。
> 　　　　 ところが、関空開港後も伊丹空港存続になる。

ちょっと補足

関空→伊丹のジェット機騒音問題等で移転前提に設置。
　　　　 当初は神戸空港が代替になる案もあったが神戸市が強行に反対
　　　　　ところが、関空開港後も伊丹空港存続になる。
　　　　　その後、神戸市が神戸空港の建設に入る

もう、DQNのすくつ状態（ｗ

伊丹閉めておけば関空もここまで赤字にならなかっただろうに。

しかしまぁ日本人って気楽だなぁ。
税金で無駄なことされてるのに税金不払い運動なんか起きないし。
ストした韓国人達を少し見習うよ。

>>299
福岡空港は民家に突っ込んでくみたいで着陸恐いね。

>>366
現代のストは相当危機的状況らしいが・・・。

>>366
韓国並みのストをガンガンやってた時代を経て、今の日本があるんだけどな

つか彼の国って、日本も悪いとこばっかりを真似してるな…

>>364
神戸は何でもほしがる。
クレクレ君は嫌われるぞ＞神戸

T豚で新幹線売り込みネタ。（もうちょっと後

TΒSは中国マンセー？

それとなくTGVはKTXでトラぶってること言ってるね

>>373
あれって、トラブルなのですか？

ところで、このスレのちょっと前で、新幹線のシェア凋落ぶりが
数字で示されていたと思うけど、他の都市でもこういう現象が
起きているんでしょうか？

例）新潟、山形、秋田、長野

>>374
落札して十余年、いまだに試運用もなしではトラブルもいいところでは？
コストも五倍だか十倍だかに膨れ上がってるんでそ？、これで黒字転換できたら
凄いができなければ赤字路線＝トラブルだろうし。

>>375
それらの都市すべて、人口規模として大都市とはいえないというわな。
やっぱ高速鉄道というのは、ある程度人口規模のある都市を結ばないと
意味がないのねぇ・・・・・。

>>369
国鉄時代とか酷かったんだって？＞スト

短いからか、普通にまともな内容だったね。

日本世論の盛り上げ工作ですよ。中国様に金も技術もくれてやれっていう。
そういえば毎日はなんか捏造記事で裁判起こされてたから、今は必死に
中国様にしっぽ振る必要があるんだろうな。

テレ東でもやってた。扇大臣が部分受注認めない発言。

部分受注認めないと、日本脱落の予感。

俺、個人の感情としてはそれでもOkだけどね。w

中華太郎、カモ〜〜ンw

>>381
当然。
そもそもODA抜きでも十分受注できる筈、ODAなんてのは仏独が経済協力を
持ち出してからで十分。
鼎の軽重が計られてるのになんでそんな軽々しく動くんだろうねえ？（溜め息

大切なのはシェアじゃなくて利益だからな
航空機のシェアが増えたのは、昔に比べると割引を増やしているせいもあると思う
割引で得た客がどこまで利益につながっているのか。

部分受注も何も金は日本が出すんじゃあねぇ

中国様にかけちゃ、日経も同じだな。テレ東も必死に提灯持ちするだろうね。
日経鮫島事件ていう日経が中国に転ぶ有名な事件もあったことだし。

新幹線の運転士ストライキ汁！

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまいら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1た垣 退助　お前の命に価値なんかねーよ。自由＞∞＞お前の命（藁
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのか？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩ごときで下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　伊藤 ひ>>6文　おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、その後の事業ことごとく失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々、いきなり汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対したくせに征台するのかよ、おめでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗すんなんて、お前ホント雑魚だな（笑

まぁ中国が儲けさせてくれるわけないわな

ＴＧＶみたいに新幹線にも略称を！！
そうすりゃ中国にでも北朝鮮にでも売れる。

扇のオバさんは、一応全システム一括でしか売り込まないと言っているが。
この先どうなる事やら・・・・・

>>390
新幹線

日経は中国（特に経済関係）については最悪だと思う
悪いところは決して言わない

>>389
儲けが無いなら参入しない。
商売なら当然のこと。

>>390
High Speed Railwayで略してHSRだが何か？
でも国際的にも「新幹線」"Shinkansen"のほうが有名。

TXNテレビ東京では扇が、「新幹線導入は全部セットでないと認めません。」
いいぞー。潰せよ扇　！　後から仕様変更だ何だ言ってくるから確実に潰しとけよ。
裏金は中国じゃなくフランスかドイツにもらえよ！ユーロは良いぞー！

>>390
新幹線はもはや実績から言っても、SINKANSENの称号だろ。

鮫島事件って何？>>386
ぐぐっても出てこないんだが

新幹線はShinkansenかbullet trainじゃないの？

案内放送では、列車名はのぞみスーパーエクスプレスって言ってるけど、
新幹線はまんまSHINKANSENと言っている。

台湾人には新幹線で通じたぞ

>>366
そこは巧妙に考えられているわけで（苦笑
会社から直接”強制”徴収しているので、サラリーマンの手元に
きた給料は既に引かれてるから、いくら取られたのか実感がわかない。
自営業のように直接申告制にすれば、政治に興味を持つだろうが
土建屋にとっては迷惑な話。

昔持ってた下敷きには Tokaido new liner と書いてあった。

新幹線なんて所詮電車
　

↑また低質うんこ太郎のお出ましか。

>>403
その通りです。w

電車です。他に言い方は、特に思いつきません。w
あれが自動車には見えません。

>>403
一言、足りない。

されど電車。

>>405
飛行機にも見えませんしねぇ。

電車ですが何か？

>>397　日経鮫島事件てこの人。
　ttp://www.jcer.or.jp/center/staff/samejima.html
北京に支局置きたくて日本の新聞社が北京に土下座してたときに、スパイとして捕まったの。
なぜか日経はこのことに全くクレーム付けずに、鮫島も全く当時のこと語らなかったんだけど、
それから日経が中国マンセー報道しかしなくなったんだよ。役職見れば判るけど、日経の
編集局長まで登りつめてんだよね。言論は中国べったり。多分オルグされたんだろうな。
ちなみに他の新聞社が北京に土下座してたとき、産経一紙が土下座蹴って、台北に支局
おいてその後スクープ連発したんだよね。日本のマスコミが中国様の批判できなくなって
提灯記事しか書けなくなったのは、このときからなんだよ。昔の話。

逆にバイクだったりしたら困る

>>all
でもKTXは船（不審船）あり、超音速旅客機あり、怪獣ありの宇宙船ありだし。（ｗ
新幹線は電車だけなのが不満なんじゃない？、>>403は。

みんな・・報道特集見よ！

>>409
サンキュー
ひどい話だな

>>411
日本人の作った物は斜め上には飛ばないと言う事を理解してほしいものだ。

中国観光がノービザに＝日中２５周年、新型肺炎で決定

　【北京３日時事】日中関係筋が３日までに明らかにしたところによると、
中国政府は日本人観光客らに対し、短期間のビザ（査証）なし渡航を認める
方針を決定した。３日北京入りした扇千景国土交通相も、国家旅遊局の何光
※局長らとこの問題で意見交換し、両国政府は１０日からの李肇星外相の訪
日の際、正式発表する見込み。※＝偉のヘンを日に。
同筋によれば、ビザ免除の実施は早ければ今秋になる予定。対象となる中国
滞在期間は１５日以内で、観光目的のほか、商用目的も認める予定。
　中国側は、日中平和友好条約締結２５周年を契機にこうした措置を実施す
ることで、対日重視の姿勢を改めて示す意向。また、新型肺炎の影響で海外
からの観光客が激減しており、昨年は約３００万人の日本人旅行者を受け入
れた観光業の回復を狙う。　（時事通信）


=================================================================

これって、新幹線がらみの税金贈与の見返りなの？

報道特集、興味深い内容やってるな
それはそれとして

「つばめ」海路鹿児島へ　九州新幹線の運搬開始
ttp://www.sankei.co.jp/news/030803/0803sha091.htm

>>415

観光客を誘致して、さらに貢げってことだ

>>415
単に観光客を増やしたいだけでしょ。
日本人観光客はたくさん金を落としてくれるしね。

こんなことをやってると、そのうちに日本人の入国規制が厳しくなってしまうかも。（欧米で）

>>419
「人間、やめますか？中共逝きますか？」

そりゃないだろ、海外で無駄にカネ払いの良い観光客を締め出す理由がない。

すまない、勘違いしていたみたいだ。

>>403
ＫＴＸなんかロケットだぜ

報道特集ｵﾜﾀ。 内容とはずれるけど、九州新幹線の車両製造工程がちらっと見れてﾖｶﾀ。

九州新幹線アホ

観光者は使うが住民には無意味

>>425
＞観光者は使うが
コレだけでもメリットがあるんじゃ・・・
利用客がニダーばっかかもしれんが・・・

>>426
> 利用客がニダーばっかかもしれんが・・・

それはそれで、新幹線を堪能してもらう（ひいては自国の状況に
思いをめぐらせていただく）には良いのでは。

しかし最近JR九州は事故が多いので、それはそれで心配ではある。

>>427
そして九州新幹線がウリナラ起源に・・・

九州新幹線、観光客狙いの新幹線なら赤字だね

東海道と東北しか乗った経験無いけど、平日でも企業戦士で
あふれているぞ（時間帯にもよるけど）

>>394
そうなんだよ、儲けが出そうもないのに参入したがる
官僚＆政治家をどうにかしたいよ。空港も一緒な。
民間企業で15年勤務しないと官僚or政治家になれないとか、どうよ。（ｗ

>>430
教師にもそれを採用してほしいッス

新幹線、日本の税金で作らせて得をする政治家って誰だろうな。
てか得をしていいのか？

>>425
阿久根市民か(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

他の新幹線とは接続しないという点で、特異だよね。九州新幹線

>>415
ああ、これは日本人観光客の韓国から中国へのシフトを促す策ですね。
ｶﾝｺｸ鳥鳴く地方空港のソウル便を早く止めて、中国便を新設しなさいと。

>>434
接続しないで九州厭離ーなの？

…ナニ考えてんだ。

博多〜新八代間の開業予定は2013年となっております、熊本と鹿児島の政治力の差、ただそれだけ。
かつて首相も勤めたあの人がいらねーって言っちゃったし、熊本は後回しにされた。

>437
政治力の差もあるかもしれませんが、八代から南は線形が悪くて（単線区間だし）その改良も兼ねてませんでした？
「こっから先は遅いから速くするべ」程度の認識で決まってるような。

ま、これが完成すれば、この区間はめちゃめちゃ速くなりますね。
でも実際問題として、列車密度・輸送人員等は博多〜熊本のほうが圧倒的に多い（首都圏と比較しないように）わけでして、
この区間を先に作るのが本来の新幹線なんですけど。東海道本線がパンクしそうだから新幹線を作ったんですしね。
国鉄時代にさっさと熊本まで作っておけば、こんな変なことにならずに済んだのに……まぁあの当時は大赤字だったから
どーしよーもなかったけど。

博多熊本を先にしたら鹿児島に来るのが100年後になってしまいます。

いけね、鶏つけたのに

>439
１００年は大げさだとは思いますが、たしかに何時になるかわかりませんね。
それでもKTXよりは早く出来そうな気がしますが（ｗ

ところでトリップのつけ方ってどうやるんでしたっけ？

それを言い出したら、北海道新幹線なんぞは（ｒｙ

>>441
半角#のあとに適当な文字列を。

>442
さんくす。とりあえずトリップテスト。

確かに。
いつになったら津軽海峡を越えられるのか分かりませんな…
映画『海峡』を見て感激したのですが、あれから何年たつのやら。

>>436
隔離した方が車両編成数やダイヤの自由度が増すからだろ。
関東や関西の人間がわざわざ新幹線で熊本や鹿児島に行く香具師が
あまり多くはいないだろうし。

>>441
日本の場合は予算さえつけば出来るんです。

「やらないだけ」と「出来ない」とでは天地ほどの差が（ｗ

　　　　　　　 ,,,..
　　　　　　　 (Θ=-
　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 |.|
　　　　　　,,ノﾉ
　　　　 γ (,,ﾟДﾟ) 　　＜折らないか
　　 　'彡 （ﾉ　ﾉつ
　 　 　　'''U"U
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　　 "　 "

平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059911297/l50
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html

中国、インターネットで反日感情が急速に拡散

http://japanese.joins.com/html/2003/0803/20030803164032200.html

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/　←書きこみはコチラ

>>447
＞インターネットに登場する反応は反日から過激な中国民族主義を称賛するものだ

こんな奴らに新幹線渡したくないんですけど。
利益無いしｗ

>反日感情が急速に拡散
ってこれ２ちゃんねらの投票がかなり含まれてるだろ

基本的質問。
何故中国はドイツのリニアと日本の新幹線を候補に残し
フランスのＴＧＶは眼中に無いの？

>>451 南朝鮮での失敗をまじかに見て、これは止めるべと思ったのかも

>>450
それ知った時の反応って･･･

>>447
しかしここに来て、中国では今までなかった「民意」ってやつが出てきたな。
「民意」には民意で対抗するべきじゃないの？　日本政府。
日本国民の民意は、「とにかく関わるな」でつよー。
しかしそれにしても…。
昨日、「チベット紀行」という番組をNHKBSでやっていたんだけど、なんと、
「唐からやって来た仏像がラサ（チベットの首都）の発展を見守ってきたといっても
過言ではないでしょう」（以上大意）だって、中国のチベット支配を後押しする
日本の国営放送。もう、国をあげて中国様の靴を舐めそうな勢いでつな。
とりあえず、ブラピファンは怒れよ!!

>451
過去の境遇が似てるのにね。中国と仏

技術者がいくら頑張って、他国に差をつけても
理系について何も分からない、苦労知らずの議員や役人に全てをぶち壊しにされてしまう。

技術者って報われないね

一度も新幹線に乗った事の無い、一般道を一日かけて東京まで移動している、折れが
払った税金で何故、中国に新幹線を作る必要性が有るのか、
先生方、折れに納得出来る説明をしてくれ。。。

「おらんとこに新幹線が無いのに、なんで外国に新幹線作るんだ！」という主旨の抗議を
地元の議員にしましょう。

>>458
自民党議員にききそうですねぇ
漏れもやってみようかな？

選挙も近いからな、数をまとめれば効くぞ。

あの〜、余談ですが
今、大地の子というドラマやってます。
中共の本質がわかるドラマです。
今まで何をやってきたかとか、そういうことがよくわかります。
是非、ご覧あれ。

>>438
九州新幹線については、新八代〜鹿児島中央間は当初は｢スーパー特急方式｣(新幹線規格の
施設に狭軌のレールを引いて在来線のバイパスとして運行)で計画、着工された。

着工してからフル規格に変更。

中国人のネット上での過激な反日というのは、昔から。
残虐悪鬼日本子は、征服・抹殺すべしというのが、ネット上でのスタンダード。
最近になって出てきたものではない。
中国政府当局は、反日を容認していただけでなく、
むしろ助長していた節がある。
政権が変わって、以前の助長が効き過ぎてるので慌てているんじゃねぇか？

中 ネチズンたち 日高速鉄導入に 反日感情拡散
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200308/03/200308031954242531160016101613.html

北京(北京)と上海(上海)を引き継ぐ中国高速鉄事業で中国が日本新幹線(新幹線)の磁気浮上式工法を
採択することと知られると中国ネチズンたちが反撥するなど半日(反日) 情緒が早く拡散している.
.
日本騎手を導入が確定された去る 4月からインターネットには幾多の反対意見が追われた. '愛国者同盟
ネチズン'というインターネットの集まりは先月 19日から日本騎手を導入反対署名運動をして 10日ぶりに
8万件の署名を集めた.
.
ネチズンたちの半日言辞は原色的だ. "日本人たちをベブルリル数はない" "どうして衰落する日本経済を
いかしてくれるか" など単純な反日感情から極端的中国民族主義をほめたたえる文等が主従を成している.
.
中国政府は直ちに党媒体などを通じて感情的民族主義の進化に出た. 去る 1日にはポータルサイトである
'捜狐'に '中国にどんな民族主義が必要なのか'という党関連学者たちの文が上がってネチズンたちの過激
な半日掛け声は偏狭な民族主義だと批判して経済的利益を考慮した政府の方針が正しいという点を強調
したりした.
.
また党宣伝部が発行する '時事補で' 7月号には '新思考が要求される中.日関係'という特集記事が載せ
られた. 中国は日本が歴史的過誤に対する責任を回避して来たがこれからは普通国家と同等に扱わ
なければならないという主張が聞いている.
.
カナダ軍事評論家ピングコプ(平可夫)は先月 31日日本毎日(毎日)新聞コラムを通じて日本の技術導入
決定は党員だけではなく一般市民の反発を催すに値する事案だから対日政策に対するんだ内部の意見
統一を成すために党機関紙を動員したと分析した.
.-----------------------
中央日報の記事。
内容自体は既出ですが。

胡指導部は江沢民時代から方向転換しているようです。日本ではあまり知られて
いないようですが。
【老獪】中国の対日政策見直し？【蠢動】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058173900/l50

>411
うう、覚えていてくれてありがとう。

俺自身忘れてて、
「はて？　怪獣って何だっけ？？？」
・・・とｗ

＞465
それは観測気球。今後どうするかは未定だろう。
江沢民が日本で反感を買ってしまい、多少なりとも以前のような調子では
行かなくなったので対応検討中なのでは。
日本国民をほんとに怒らせるとどうなるかはほうれん草その他でわかったはず。
幾ら安く作れても売れなきゃゴミだ。
日本国民を怒らせて中国のイメージを天安門と江沢民並に落とせば
中国の成長は夢と消えるはずだ。

中国には小田急線の車両でも渡せばいいんじゃないか？
白地に青線だし。

>>467
ともあれ、反日教育が韓国以上にすさまじいのは確かに、、

中国板でそういった反日提示板をウオッチするスレがあったけど、
韓国より日本からの情報が遮断されているから、状況はより酷いと思う、、

JNNニュース　新幹線を売り込め、中国で受注競争激化

(前略)
　「五分五分とみています。有利との感触は得ていない」
（扇 国土交通相 先月１５日の発言より）
　さらに複雑な事情も見え隠れしています。中国政府は将来的には独自の
高速鉄道を目指していて、今回は新幹線を採用しても「車両だけではない
か」という見方もあるのです。つまり、中国大陸を駆け抜けるのは日本の
新幹線ですが信号システムはフランス式他のシステムはドイツ式。こうい
うことも考えられるのです。
　「フランス、ドイツ、日本のハイブリッド（混合的）な仕組みならメン
テナンスの仕方に自信が持てない」（ＪＲ東海 葛西敬之 社長）
　日本の新幹線の安全性は車両そのものだけでなく、保守点検なども含め
た総合システムに支えられています。そして、この点こそが新幹線の最大
のセールスポイントでもあり譲れない点なのです。
　「（新幹線は時速）３５０キロのスピードを出して、約４０年間無事故。
世界に冠たるものです！」（扇 国土交通相 先月２５日の発言より）
　扇大臣の意気込みが実って日本の新幹線が中国大陸を駆け抜けるのか。
結果は今年中に決まるものとみられています。（3日 17:11）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye794803.html
- - - - -
能天気でいいですね　ヽ(´Д｀;)ﾉ

しかしまぁこれで中国がこのネットのアンケートを検討して
新幹線にしなかったら中国ってすごいと思うよ。

>>471
まさか。
このネットのアンケートって、「中国版２ちゃんねる」みたいなもんでしょ。
それなりの扱いしかされんと思うが。

オリンピックに間に合わなかったら延々と賠償を請求されるぞ、手を引くのが吉だと思うがなあ。

日本人（つうか２ちゃんねら）もだいぶ反対票を投じていた気が

なんで扇みたいなバカ素人がトップなんだ？

つーか、この場合は、産業政策として、平沼はどういう見解でいるのかね？

中国に言論の自由は無い。当然インターネットも当局の統制下。

支那で事業をゲットしたところで儲けなんか無いじゃん

＞「フランス、ドイツ、日本のハイブリッド（混合的）な仕組みならメン
＞テナンスの仕方に自信が持てない」

これは、至極もっともでしょうね。JR東海としては・・・。
後で文句つけられでもしたら、それこそ大変です。
この点に関しては、東日本も西日本も立場同じではないでしょうか。

中国で問題なのは一万人の反対者がいたことじゃないよ。たかが一万人のことがマスコミに載ったこと。
中国に報道の自由なんて無いから、この裏にわざわざ記事にさせた黒幕がいるんだよな。
日本は権力闘争に巻き込まれないために静観する必要がある。扇に来るなとか、来ても新幹線の話は
しないって言ってるのも、権力闘争の最中だからよけいな口挟むなって言ってるんだけど、外務書は
こういうこと教えないんだよ。もう借款があっても無くても、日本人の手を離れているから、議論する
だけ無駄なような気がする。結局新幹線になるんだろうけど、いま黙っていれば借款の額つり上げられ
なくて済むのに。

＞４８０
＞＞結局新幹線になるんだろうけど
そんな弱気でどうする！

いっそのこと完全無保証で、車両だけ売るとか。

手を出さないのが一番、オリンピックがどうなろうと日本の知った事じゃない、
分不相応なイベントに手を出した報いを受けるが良い。

・・・あれ？つい最近、似たような事があったようななかったような・・・・

料金を踏み倒される心配もあるが、
それよりも、下手に運営されて、失敗して、新幹線の信用が下がるのが困る。
だから売り込むとしても、台湾が成功した後でいいよ。
そのときはもちろんオリンピックには間に合わないが。

>>482
勝手にまがい物を作られるだけだから反対

http://www.nikkei.co.jp/topic/linear.ram
スレ違いっぽいですが。

ポイントのギミックに失神しそうになりました。
リニアが大阪につく頃、新幹線はまだ静岡近辺！って十分早いじゃないか。
こだまだと三島まで1時間くらいです。

http://mania55.hp.infoseek.co.jp/img/img20030804031755.jpg
北朝鮮は日本の新幹線を支持している模様。

新幹線って350キロもスピード出して走ってたのか。
すげぇな扇。

黄砂が高速鉄道の運行に与える影響は分かっているの？

>40年間無事故
実際は95年に三島駅で高校生が一人亡くなってる訳ですが。その後JRが6000万
支払って和解したらしい。

>>490
>>40年間無事故
>実際は95年に三島駅で高校生が

正確には「旅客有責死亡事故ゼロ」

駆け込み乗車しようとしてドアにはさまれた
(しかもこじ開けようとしていた、らしい)高校生が「乗客」か、の解釈で
０人か１人か見解が分かれるところだね

＞４９０
＞私の学校の先輩です。

まあ350km/hも出てると人はねても粉々でわからんのじゃねーの？
そういう意味ではリニアの方が明らかに中国・勧告向きだったりして（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

地裁では責任をJR:高校生 6:4としているのでJR側の責任やや多しという判決です。
それ以降ドアの構造は改良されてきているようです。

常盤線特急スーパーひたちでも、
人を跳ねますと、コッパみじんであります。

こっちのホームに目ﾝ玉が、あっちのホームの自販機は真っ赤ｯｶ･･･
いやぁ、撲は特急通過待ちしてただけなんですがね･･･

昔からの疑問は、どうしてホームに人が落ちても大丈夫なようにフェールセーフ
構造にしないんだろう。そんなに難しいとは思わないんだが。あと列車にもウレタン
かラバーのバンパーつけるだけでずいぶん違うように思うのだが。人命よりもコスト
優先なのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>497
場所によってはホームの下にスペースありますよ。

でもラバーやウレタンのバンパーでは確実死＆中途半端に粉々なので死体が電車の下に
食い込んでしまって却って困ったことになるでしょう。

そろそろ朝食なのでこの話題はこの辺で<<をえっ

>>497
> ホームに人が落ちても大丈夫なようにフェールセーフ構造にしないんだろう。

フェールセーフって、具体的にどういうのを考えてます？
可能性があるのは、そもそも落ちないようにするホームドアだけだと思うのですけど。

> あと列車にもウレタンかラバーのバンパーつけるだけでずいぶん違うように思うのだが。

自動車の交通事故でもそうだけど、車両との衝突もさることながら、跳ね飛ばされた後の
地面との衝突が問題ですから．．．

>>497
ホームの上に列車が走らないからだと思う

自殺志望者の為に無駄なコストはかけられない

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>497
ま、列車に負けない強い体をつくることだよ。
カルシウムを摂りなさい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>503
ハルクかよぉー！！

>>497
在来線か新幹線かで話が変わってくるな
首都圏の在来線の話ならホームドアはスペースの都合で難しい
なんせラッシュ時なんて人がホームから落ちないのが不思議なくらいだからな
ホームを拡張できて、ホームドアを設置出来ればいいのだが
あり得ないほど莫大な金がかかるんで、自殺者のためにそんなことはやりたくないだろう
ホームドアだけ付けるとホームが狭くて利用者が非常に困る
というわけでどうしようもない
新しい駅にはこれから付けられるようになるんじゃないか？

新幹線は今のところ駅での飛び込み自殺が無いため別にいらん
もし必要になっても新幹線用のホームはどこも広いから問題は無い

>>500
一例としては、ただ避難スペースがあるだけでなく万が一落ちて意識がなく
ても傾斜がついていて自然に転がってその安全スペースに落ちる。また線路
自体を浮かせてその付近に落ちても接触しない構造。表現しにくいが
とにかくどう落ちても車両に接触しない設計。

バンパー(やエアバッグのようなクッション)は高速で通過する列車には
あまり意味がないがホームに入って止る列車では多少なりとも効果がある
と思う。

とにかく工夫を積み重ねれば少なくとも年間何人もの命が助かると思うの
だが、やはりカネか・・・

ホームから、軌道上に転落して死傷する人間そんなに多いのか？

>>496
木っ端微塵とミックスジュースじゃ随分差があると思われ。

>年間何人もの命
わずか数人かよ！

>>508
かなり多いですよ。
それも「自分から転落する」香具師。
以下のスレの事故報告もその手のが大半だし。

【ｸﾞﾓ】人身事故スレ　１４人目の飛込【ﾁｭｲｰﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059720428/l50

朝から肉感たっぷりな話題だな

>>511
なんか…スレタイからして終わってるな…。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030803-00000061-kyodo-bus_all

中国政府関係者いわく、決まっていないのは新幹線技術をすべて
採用するか、一部にするかだけ、って・・・。

中国がそこまで新幹線を評価するなら、日本側は”すべて採用しないなら
技術移転にも資金協力にも応じない”という強気の姿勢を崩すべきでは
無いと思うけどね。

>>514
新幹線だけならＪＲ側もスペックダウンして安全重視にした方がいいかもね。

本日、２２：００からNHK総合で中国新幹線売り込みをやる模様。

スレズレスマソ。
名鉄のパノラマカーの先頭車、飛び込みを「かぶりつき」で見られますな。
昔アレに乗って通勤してたときがあったんだが、マジいつ飛び込みがあるか
ひやひやしたもんだ。

昨日テレビ見たけど
先行投資したドイツのリニア工場は悲惨だったな

http://www.sannichi.co.jp/LINEAR/news.php?y=2003&m=05&d=04&s=1

JR東海社長は、最大約１０兆円と予想されたリニア中央新幹線の
建設費を約７兆円程度に抑える事ができると言ってるけど、本当かな。

>>518

もっと詳細に語ってください。お願いします。

>519
途中からしか見てないけど
工場の責任者が作業員に新幹線に決まるかもしれないとか説明してた
リニア建設を見越して建てた工場はリニア以外の仕事で食い繋いでるけど
リニア計画が中国、ドイツともに頓挫すれば解雇は確実。
ひろーい工場内で２〜３人の作業員が何かをグラインダーで切削してたよ。

どうしても新幹線を中国に持って行くことが決まったら多少のスペックダウンや
予算がかかっても出来る限りのフェ―ルセーフを事前につけておくのがいいで
しょうね。たぶん日本では起こりえない「そんな馬鹿な!」事が起きる国ですから。
本来はそういうノウハウは長年かけて自国で蓄積していくものですが・・・

>>506
ホームドアあると安全だから階段が有る一番狭くなる所を極限まで狭くできるから
ホームの幅が狭くできる。白線の外側のスペースでホームドア設置できるでしょ。
近くの駅にホームドアあるけどイイよホーム転落なんて有り得ないから子供連れや
目の不自由なひと酔っぱらいには最高の設備。自殺者だけの設備じゃないよあれ。
後ろから押されても心配ないしダイヤも乱れない。

今日はドア太郎かい。

突っ込む場所もいろいろあるが，まず下手くそな文章をなんとか汁。

俺も南北線のホームドアを見て「こいつはすばらしい。都市鉄道の標準装備に汁！」と思ったのだが・・
なんか不都合もあるの？>>524

>>524
読みやすいように直しといてよ。

今回はフランスがまったくでしゃばってこないね。
あのフランス人ですら寄ってこないほどの
無茶な条件が出されてるんだろうか・・・出されてるんだろうなｗ

>>527
韓国みたいに売りっぱなしにできないからじゃない？

>>522
おまえ、中央線の御茶ノ水駅にホームドア設置できると思うか？
一番事故の措きやすい都内の駅は、
「ホームドアを設置するだけのホーム幅がない」駅がたくさんあるんだよ。

もう、いい加減にして欲しいです。日本は。韓国の領海の
ノリや魚を勝手に獲ったりして。それに、今回の鉄道の件は日本がやるべきです。
レールの幅や信号システムなんて簡単に変更できますよ。日本なら。
えたいの知れない事ばかり言って、日本は日韓友好のためにも、鉄道敷設を一からや
るべきですよ。今後も、日本は韓国と技術を共有していくべきだと思います。
でも、ここの人達はどうしてこうも消極的なんですか？まだ日本は、韓国に
十分な謝罪や賠償をしていません。本当にここの人達は

分　か　っ　て　い　ま　せ　ん　ね　。

>>530
韓国にその気があったら新幹線を購入していたと思うが・・・。
大陸では安全のためにレール幅を隣国と合わせないケースもあるが。

近頃良質の燃料が補給されないな（ｗ

>>531
縦読み。

＞＞５３１
モノレールで十分

>>533
あ
り
が
と
う
。

このスレの1000を獲った時の罰ゲームって何ですか？

>>536
殺陣読みで５人一本釣り。

ウリナラが誇るモノホイールﾆﾀﾞ


　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　　
〜　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　レ'（＿ﾌ　 　 ◎　　　　　 レ'（＿ﾌ

羽田のモノレールもなー、浜松町なんて中途半端なとこじゃなくて
東京駅まで伸ばしてくれたら、もうちょっと便利なんだろうけどなー。

日本人が安全に付いて考えても中国では通用しそうも無いよ
なんつったてレールが盗まれる国だぜ
日本人が前提としていることなんてあまりにも貧弱すぎる

http://japanese.joins.com/html/2003/0803/20030803164032200.html

どこも反日旋風ですな（ｗ

>>537
そう言えば最近、縦読みを駆使した釣り師を見てないな。
つまり、良質の燃料が不足しているって事だな。
>>530等の駄釣りなど、全くの不発だったし。

>541
うわ、それってニュー速+で反日サイトがアンケート採ってたのに同調して
２ちゃん側からかなりの数の反対票がタシロ砲で放たれた奴じゃないの？

>>541
悪いことは言わない。
N速＋の関連スレ見てきて。

>>541
嬉しそうだね。
すれ違いだけど、ホイ。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12819&work=search&st=content&sw=NEWS05&cp=1

「あらゆる善良な中国人は、南京大虐殺の中に朝鮮人の影があることや、ベトナム戦争
で米軍の先遣部隊として韓国軍が焼き払い、殺し、奪うなどありとあらゆる事をしたの
を知っている。もし歴史に機会があれば、韓国は第2次大戦中の日本よりいっそう恐
ろしくなる！これが韓国なのだ！」
「韓国にいたときはよく知らなかったが、最近「天涯」誌上で次のような文を読んだ。
日本が東北三省を占領したとき（満州国）、人間は四等級に分けられた。そのころ、下っ
端の警察官はすべて朝鮮人で、中国人に与えた残酷さは日本人を上回っていた！」
「1等はもちろん日本人だった。2等は満州人だった。これはわかりやすい。満州人は中
国を統治したし、溥儀は皇帝だ。3等は韓国人、4等は漢人だった。当時、最も漢人をい
じめたのは意外にも朝鮮人だった！あの時はみんなが亡国奴だったが、朝鮮人が私たち
より数日早く亡国奴になったおかげなのか？」
「中国は朝鮮人のことをこう呼んだ。高麗棒子！軽蔑の意味のほかに、朝鮮人警官が
使っていた人を殴るための棒子（警棒）の意味もある。当時、満州の中国人はみな朝
鮮人警官を恨み、彼らをこう評した。陰険狼毒！」

新幹線なんかレールのボルト抜かれて、大事故寸前だっただろ。
安全神話なんて言っても、ただの運じゃん。

＞なんつったてレールが盗まれる国だぜ
さすがにロングレールは盗まれないだろう・・・
ぶった切るか？

＞新幹線なんかレールのボルト抜かれて、大事故寸前だっただろ
抜いた奴が鮮人とのもっぱらのうわさだったりな。
普通はボルトが抜かれたところで気が付かない
で、そのまま大事故になるのだが運とか以前にそう言ったこまやかな気配りが新幹線の安全を保障している。

>>547
>ぶった切るか？
ありえないと言い切れないのが、極東三馬鹿国家。

レールには電流が流れているんだから、
断線した時点で即効でバレる罠。

故意に事故を誘発させる事例を前提として
「やっぱり事故が起こりそうじゃないか」
と問題定義するのは思考停止してないか？

たまにはナポリタンの反対側に回ってみることを勧めるよ。

>>548
へいへい噂ですか。ご都合の妄想ですね。大体ハングル板はソース第一
じゃないの？韓国の建物が崩落だのなんだの笑ってるけど、日本の新幹線
だって、トンネルでコンクリート崩落してるし、高架からの構造物落下な
んて、珍しくないじゃないか。

>>552
でも世界一安全♪
少なくともTGVやらICEやら飛行機に比べれば安全の次元がちがう。

>>552
ボルト抜かれても、コンクリートが崩落しても
それでも、致命的な事故に至らないくら安全だってことでしょ？
ktxなら、どうなってることやら。

>>554
だからそれが運なの。

>>555
こう言うのは運とは言わない。日頃の心掛けの問題。
調べる気がなければ気付く確立もゼロ。わかる？

運も実力のうち。

>>546
そりゃ事故じゃなくて　事　件　でしょうが。

地震で高架橋が崩落してたじゃないか。あそこに新幹線が突っ込んでたら１０００人
ぐらい死んでたはずだ。でも、運良く走ってない早朝だったじゃないか。運以外の何物
でもない。

>>557
はぁ？くだらない。運は運。実力は実力だよ。

>>539
モノレールと言えば、JRが東京モノレールを買収しましたな。新橋まで延長すると
いうことですが詳細はまだ不明。おそらく新橋駅再構築にあわせるのではないかと。

JRは事故防止のために一見無駄とも思える保守作業を毎日行っている。
その努力がそう言った問題の早期発見、事故への発展を防いでいる。
JRがこの心掛けを変えない限り新幹線は世界で最も安全な乗り物。

大地震対策なんてしてねーよ
今後もする気はねーよ

>>559
バカ？あの場にいたら新幹線でなくても大事故だ。

>>558
簡単に抜かた結果の事故なら、安全管理上の問題の追及がさける。

なんだか夏休みならではの香りがしますね…。

ID:fD0InJdP

>>559
運は運。実力は実力。
なら新幹線は運にも実力にも恵まれているということじゃんか。
運の良さを持ち出して自爆する特別工作員ごくろうさん。

>>565
彼は何とかして新幹線が安全でないと言いたいらしい。
自身で崩落なんて箪笥の角に後頭部ぶつけて死ぬくらいに確立が低いじゃないか。
嘲笑ってやりましょう。

つまり韓国は実力が無い上に、運にも見放されていると。

>>563
予想以上の大地震だった。だから新幹線は悪くないってか？

>>559
ほー、KTXはあそこにつっこんでも無傷だと。
すごいですねー。

>>fD0InJdP
犬食って落ち着け

どっちかというとｷﾑﾁのかほりが

KTXて地震が来たら自動的に減速するんじゃないの？

>>568
>>彼は何とかして新幹線が安全でないと言いたいらしい
あんたらは、何が何でも新幹線万歳を、バカの一つ覚えのようやってるじゃん。

>>574
自動脱線装置のことか？

>>fD0InJdP
特別にオレ様のチンポしゃぶらせてやるから落ち着け
歯を立てるなよ

＞予想以上の大地震だった。だから新幹線は悪くないってか？
では聞くがあの時間高速道路を走っていた車が崩落で潰れたりしたが
その責任は高速道路にあるとでも？バカか？

>>572
はぁ？犬が何の関係があるんだよ。
偏見じゃないか。

>>578
新幹線は鉄道会社の責任で運行している
自動車は自己責任

>>あんたらは、何が何でも新幹線万歳を、バカの一つ覚えのようやってるじゃん。
あそこまで熟成され、安全なシステムを誉めるのは当たり前。

40年間、運だけで事故らしい事故がおきてないってんなら、
それはそれですげぇ記録ですな。

ID:Kiq9faQhは犬だのチンポだの、関係無い事しか言えないのか？

ID:fDOlnJdPは５分未来に住んでいるようだな。
まだ起きてもいない事故を嘲笑うなど凡人にはできないことだ。
おまいが配達している新聞は恐怖新聞東京版か？

>>580
はあ
首都高で標識がすっ飛んできた事故とか
マンホールが跳ね上がった事故とかありましたが
あれも自己責任ですか
高速は怖いですね

つーか、ID:Kiq9faQhは、新幹線より安全な交通システムを、まず挙げてみろ。

踏切がなくて、ちょっとの雨でとめれば

事故なんて起きないよ

>>582
総裁はパチンコ行ったら店が破産するに違いない
北朝鮮の手先を路頭に迷わすために先生！是非お願いします！

事故に遭わないのを運が良いだけとするなら
事故にあったのは運が悪いだけとなる。
まさに朝鮮人的思考そのもの。
そんな考え方だからいつまでたってもビルや橋が崩れるんだよ。
運が悪かっただけだから原因究明も対策も必要ないってことだからな。

>>つーか、ID:Kiq9faQhは、新幹線より安全な交通システムを、まず挙げてみろ。
無いね。全く。

>>586
うん？オレが挙げるのか？
じゃあ走らないＫＴＸにしとくか。ネコ車でもいいし

＞ボルト抜き
＞崩落

共に万全な保守点検の成果で早期発見出来たので、事故には至りませんでした
実力以外の何物でも無いように思うんだが、ｷﾑﾁが常食だと違うように読めるのかねえ

＞ネコ車でもいいし
多分結構こけたりしてると思う

>>584
はぁ？事故なんか嘲笑ってないよ。
運が良かったのを認めないで、全部実力なわけがないと言いたいだけ。

>>574
乗客を車外に射出する仕様ですが？


なんていってみるテスト。

>>591
猫車が競争する歴史スペクタクル『スパルニダス』身ますたか？

そうか、韓国は運に見放されてるだけなんだな、きっと。

>>595
ﾃｸﾞ地下鉄には装備されていなかったのですね

>>運が良かったのを認めないで、全部実力なわけがないと言いたいだけ。
全部保守作業の賜物じゃん。これを運だと言いたいの？
ますますもっておかしいね、君。

ID:fD0InJdPは恣意的に、自分に不利な書き込みについては
レスしていないことに注意

>>594
ＪＲの中の人の努力も認めないで、運でかたずけるなよ。

あんたら、犬だのキムチだのチンポだの、ほんとどうしようもないね。
話にならない差別ばっかりなので、もう帰るよ。

>>594
バカ?

「実力で」保守作業とかしてなかったら、ボルト抜かれていたことも
コンクリ剥落もわかるわけねーだろ。

もっと歯ごたえのある燃料くれよ。

>>602
それ言ったのはオレだけだろうが
そんなに怒るなよ

もう勝利宣言ですか。
ま、朝鮮人のレベルじゃ仕方ないがな。

>>602
とっとと寝れ

>>602
勝利宣言ｷﾀーーーーーー！！！

今玩具（ID:fD0InJdP）はここにいるのか？

>>602
まぁ運だけで走ってたんじゃないからな。

>>602
あんた、運がいいだけだの、ほんとどうしようもないね。
話にならないバカは来るなよ。

それと、メール欄につまらん負け惜しみ書いても無駄だぞ。

なんだ　もうおわりなのか？　最近の燃料は持続性がないなぁ

>>608
勝利宣言して闘争しますた。

マジならもうちょっと粘るだろう
燃料としてはちょうど良かったよ

真昼間だから暑さでみんな余裕が無いみたいだな

>>fD0InJdPだけでなく、
>>kuTkAXA+も微弱電波出してるし。
しかも、もう終りカイ。

そういえば
>>kuTkAXA+
は何処行った？

>>614
電波を長時間放出するのは、意外と大変だよ。
歴代太郎の中の人も、結構大変だったんじゃないだろうか。

>>615
味方だと思って加勢したら釣り師だったんで恥ずかしくて出てこれないんじゃないの？
kuTkAXA+こそが真に釣られた馬鹿。

勝利宣言まち

562 名前：アッカン　べー 投稿日：03/08/04 14:44 ID:kuTkAXA+
大地震対策なんてしてねーよ
今後もする気はねーよ
580 名前：　 投稿日：03/08/04 14:55 ID:kuTkAXA+
>>578
新幹線は鉄道会社の責任で運行している
自動車は自己責任
587 名前：　 投稿日：03/08/04 14:59 ID:kuTkAXA+
踏切がなくて、ちょっとの雨でとめれば

事故なんて起きないよ

安全は
ゆっくり走るに越した事は無い

>>619
KTXはそれを否定しようと必死らしいが

中国の高速鉄道には、新幹線よりもTGVよりも
エアトレインがあっていると思う。

>>kuTkAXA+
勝利宣言まだー？

ID:kuTkAXA+ はキャデだろ。

まじな話、時速２００�`くらいで震度６くらいの地震が来たらどうなるの？

>>624
神に祈る。以上おしまい。

>>625
人事を尽くして天命を待つ、というヤツですな。

>>624
ttp://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2002100101.html

できることなんてないと思うんですよね。こればっかりは。
でもJRの中の人が人事を尽くしてるのは間違いないかと思います。
最悪、脱線ですめばもうけものだと思うんだけど。

>>627
しかしこれでも、直下型地震では・・・

とはいえそんなことをぐだぐだ言っていたら、ろくに外を歩けないわけだしなぁ。

こないだの宮城県地震では走ってた奴は脱線もせず自動停止したのかな？

>>629
まあ日本にいる以上仕方ないでしょう。橋脚の補強工事とかもやってますし、
これだけ対策してあって、それでも罹災したらあきらめます。
誰が悪いわけでもないし、地震に絶対耐えられるものなんか作れないですから。

>>630
在来線で2編成ほど脱線したのは知っていますが、東北新幹線が脱線したという
話は聞いておりません。

>>623
同意。

>625-628
サンクス
一応地震予知するんだね

中国人ごときにリニアやTGVは扱えない。
４０年前の技術である新幹線がお似合いだ。

>>634
滅相もない、中国様にはぜひとも最先端であるＴＧＶやドイツのリニアやＫＴＸをお勧めします。
新幹線なんて見てくれだけの列車はとてもお勧めできません。
それに・・・、新幹線はメンテが大変ですから。

韓国人にはやはりＴＧＶの様な高速鉄道線は扱えなかった。
低速鉄道がお似合いだ。（ｗ

>>635
後進国民に最新技術は無理。先進国の韓国でさえてこずってるんだから。
あいつらにとっては枯れた技術の新幹線を採用するのが懸命だ。

そうです。韓国如きにＴＧＶは扱いきれません。
でも、優秀な中国様ならＴＧＶを使いこなせるでしょう。
いえ、中国様でなければＴＧＶは使いこなせません。

>>638
事大主義ｗｗ

>>639
はい事大主義です。
中国には枯れた新幹線ではなく最先端のＴＧＶなどが相応しい。
いや、中国様だからこリニアに挑戦してほしい。

>>z89o5ZFRは、中国には0系をくれてやれと言ってるのか、
新幹線は古臭いと言っているのかどっちなんだ。

>>641
例え中古でもマズイでしょう。
事故の一つでも起こされたら日本の新幹線の歴史に傷が付く。
それに、中国にはマジでリニアに挑戦してほしいと思っていたりして・・・。

>>641
やつらには0系で充分だな。なんたって後進国だから。

新幹線の長所って短い間隔で運行出来るとか、
山間部のトンネルに強いとかでしょ？

中国じゃ、そんなに乗らないだろうし、だだっ広い所を
だーっと直線的に運行するだけでしょ？
よく知らないけれど、ば韓国と違ってＴＧＶで十分
いけるんじゃない？

>>644
新幹線の１８両編成って結構技術としては大きいと聞くけど？
あの大車体＋長編成で、一両あたりの輸送量がＴＧＶとは３、４倍違うとか。
で、北京−上海間だと需要はあるんでＴＧＶだと複々線ぐらい必要ってのも
以前あった気がする。
・・・列車砲運用に最適じゃん、ＴＧＶ。（ｗ

シナの奴らに0系は過ぎた代物だ。
481系で十分だ。

新たな路線作るのも金がかかるし、スピード落として在来線にＴＧＶを走らせるのがいいんじゃないのかな。

>>645
ありゃ、需要あるんですね。
そうすると、新幹線に魅力あるのもうなずけます。

少しは中国にも新幹線が走る姿を見たい気持ちもあるんですが…
でもなぁ、円借款までして中国に走らせたい気持ちは無いなぁ。

だから、中国にはリニアで人体実験…もとい、先端技術を
真っ先にガンガって欲しいというのに…。
頼むから新幹線には手を出さんでクレ。

アクリル板でを使って、見た目500系中身セマウル号
ウリナラメーターつきならどうでしょう。

ｼﾅｰﾈﾁｽﾞﾝは日本の新幹線は嫌だと逝ってるわけですが
結局、ドイツとフランスのどっちを導入したいんでしょ？

大陸仕様の新幹線があってもいいやん

>>652
だったらもう新幹線止めて、大陸仕様の列車の開発をした方がいいのでは？
中国だったら中国に合わせた車両を作るとか、場合によっては日独仏の共同開発とか。

しな人とﾁｮｿには新幹線の運用無理ぽ・・・
必ず予想、想定外の大事故が起こる悪寒・・・

システム一括なら昔の満鉄とどう違うの？

日本軍が守るのではなくて共産軍が守ってくれるの？

過去ログ読んだら、まだ縦読みやって喜んでいる馬鹿がいるのかよ

中国は混むだろうからやっぱ埼京線が良いよ

中国に車輌納品する時は
韓半島をかすめるような輸送ルートをｷﾎﾞｰﾇ

って子供かよ俺

>645 ：　 ：03/08/04 16:28
>644
>新幹線の１８両編成って結構技術としては大きいと聞くけど？
>あの大車体＋長編成で、一両あたりの輸送量がＴＧＶとは３、４倍違うとか。

TGV-D（ﾁﾞｭｰﾌﾟﾚｯｸﾁｭ）545×2＝1090
700刑＝1,323

倭奴得意の捏造ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp−−

>新幹線の１８両編成

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ウリのKTXの長大編成に嫉妬して捏造してﾏｽﾈｰｰ
大笑い

>>660
KTXってもう走ってるの？すげー

>>660
そうだな、新幹線は負けたな。
だからさ、頼むから中国にＫＴＸを売り込んでくれよ。
きっと儲かるぜ。

>>660
マジレス。
ktxって何両編成だっけ？

倭猿の女極右大臣が中国に下半身接待してますねーー
TCHOKPPARIの性風俗はアジアの恥です（大笑い

ﾁｫｯｸﾊﾞﾘの綴りが違う訳だが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000046-jij-bus_all

新幹線に内定しているというのは根拠の無い憶測で、どの技術を
採用するにしろ、国産化がカギになるとか。

それにしても、もう中国の財政と技術力ではリニアなんて無理だと
日本側に見透かされているというのに、中国国内向けの報道では、
いまだにリニアが候補に残ってるような書き方をしてるね。見栄っぱりだねぇ。

国産技術がいいんなら中華の星でいいのにね

>>630
だから、お前みたいな粗悪燃料はいらないんだよ。
まだ、開業すらしてないのに新幹線と比較してウリナラマンセーなんてネタは、もう飽きた。
しかも、１８両編成は存在するんだがな…。

中国がリニアにこだわってた本音の部分は
軍事転用（空母のカタパルト？）だって聞いたけどホント？

>666
それは誤解だ。
高速鉄道だって無理だ。

>>669
もちろん。
中国は年々軍事予算を倍増させてるしね。
世界中から喧嘩ふっかけられても文句いえない。

韓国の歴史
　　１．宗主国中国の属国として数千年生き延びる
　　２．日本のお陰で、中国からの独立を果たす
　　３．ロシアの手下になって、朝鮮人が日本に敵対するので、日本に併合される。
　　　　この時朝鮮人は日本に併合を求める署名をし、時の大韓帝国総理が併合条約
　　　　に調印するという、世界史上まれな平和的併合であった。
　　４．日本の温情あふれる政策のお陰で、中世以来全く普及しなかったハングルが
　　　　ようやく朝鮮に普及した。これは、日本が朝鮮内に作った、朝鮮初の近代的学校
　　　　教育制度のお陰で、このため、朝鮮内の文盲率は一気に下がった。
　　　　日本は朝鮮内に存在しなかった近代的鉄道網、道路網、行政組織を整備した。
　　　　このお陰で、朝鮮は経済的に発展し、人口は飛躍的に増加した。
　　５．日本人になりたいと擦り寄っていた朝鮮人が、日本の敗戦と共に一気に寝返り、
　　　　戦勝国を自称して、日本人に対して土地略奪、殺人、強盗、強姦を働き、無法状態に。
　　　　ＧＨＱは朝鮮人鎮圧に業を煮やし、日本に警察予備隊創設を命令し、日本の再軍備始まる。
　　６．戦後６０年近くたち、日本は先進国として揺るぎ無い地位を確保しているが、
　　　　姦酷はいまだに経済規模は日本の１０分の１以下で途上国レベルをうろうろ。
　　　　近く旧宗主国中国に飲み込まれる予定。

おれが中国人でも、こんな奴らの技術は欲しくないな。
第一、まだ走ってもないし、走る予定もないし。

と>664を釣ってみる。

>>668
すまん、俺新幹線の17両は知ってるが18両は初耳だ。
どこの線区か情報きぼん

>>672
そうか、いっそ中国と併合してもらうっていう手があったか。

なんか、今日は燃料やら釣りが多いな。

真性もチラホラいるようだがｗ

シロウト質問ですが、なぜ新幹線って脱線しないの？広軌だから？在来線は
時々脱線事故起こしているようだけど。

>>676
車輪とレールが磁石でくっついているからです。

日テレ

>>516
>>516

延ばしに延ばしてやっと今年の12月と思ってたら、来年4月と言いだすし。
そして、来年4月でも、無理なんだろ。
在来線を走るとか言ってるし。
実際問題、KTXの開業は何時なんだよ？

>>680
永遠の10年後

>>681
＞永遠の10年後
いい。いいねぇ。銀色夏生のようなフレーズだ。いまなら平井堅かな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030804k0000e020058000c.html
＞全日本空輸は、愛称を「ＡＮＡ」に統一し、機体の文字を順次塗り替え
＞中国で「全日空」は「一日中空っぽ」と訳され、縁起が良くないという。

確かに日本語をそのまま中国感覚で読むと変な意味が多い。
でも全日空なんてかわいいもんだよ。いつも空席があっていいじゃんか。
何も中国の固定観念で会社名は全て発・達・旺・万などの文字を使わなくてもいい。

―練習後に吐いたというのは本当の話？
　「いや、残念ながら吐いてないよ。何人かのチームメートと同様に下痢気味だけど」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030730_10.htm
昆明市側が開催した歓迎晩餐会の“ボイコット”だ。予定の詰まった選手たち
は１０分間で退席。所狭しと並べられた、中国四千年の誇る昆虫ゲテモノ料理が、
ハシひとつつけられずに残った。
　関係者は「外交問題にも発展しかねない無礼」と激怒。レアル側は
「晩餐会の予定を聞いていなかった。そもそも選手は帯同したコックの料理
以外は食べないもの」と弁明したが、出された料理を残すこと自体、失礼にあたる中国
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072901.html

料理を残すのは中国では普通だ。ただあいつら食え食えと押し付けすぎ。
でもって何でもメンツ問題にしてしまう。いい加減にしろ

>>676
一言でマジレスすると、様々なシステムが相互に機能しているから、という事になる。

で、意外と重要なのが、専用の法律で軌道内侵入を禁止してる事かな。
1年ほど前だったか、酔っ払って軌道内に侵入した大学生が保線作業員に取り押さえられ、
その後警察でこってりと油を絞られたって話があったよん。

まぁ、こんな法律の存在が新幹線の安全を支える一助となっている事は認識すべきかと思われ。

「ＮＨＫニュース１０」で中国新幹線やるそうです。

>>676
簡単に言うなら、脱線する原因がないから。

脱線するには、何かしら理由がある。
カーブがキツ過ぎて遠心力で倒れた、とか、踏み切りで自動車とクラッシュ、とか、
台車蛇行動だとか…

新幹線は、線路・車体のメンテは特に厳重だし、フル規格部には踏み切りを入れてないし、
フェンスや高架で線路に入れないし、台車は蛇行動を起こさないようなパラメータにしてるし、
カーブは在来線よりユルい上にATCで自動減速される。
(新幹線ATCの一番の特徴は、追突を防止するだけじゃなくて、カーブ・ポイント
　その他の速度制限も自動な点。だからAutomatic Train ”Ｃｏｎｔｒｏｌ” )

脱線する原因を排除してるから脱線しない、というツマンネー答えですた。はい。

>>684
つーか、アウエィだし、この後日本戦もあるんだから、食事を始めとした
体調に神経質になるのは当然だろうな。

>>685
>>687
なるほど、サンクス。やはりいろいろ細かいノウハウの積み重ねという事ですね。
果たしてこういうノウハウはそのまま中国で通用するのでしょうか・・・

このくらいの揺れだと影響ナシっすか？

高速鉄親患警笛代案路線決定促求
金井山・チョンソン山くぐらない代案路線決定促求
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10100%26no%3d124879%26rel_no%3d1%26back_url%3d

7月 28日で 2ヵ月あまり活動が締め切られた国務総理室傘下代案路線見直し委員会が適正路線に対する
合意点導出に失敗したまま専門委員たちの意見書を国務総理室に提出, 解体された.

これによって '金井山・チョンソン山高速鉄道貫通反対シミンゾングギョデチェックウィ'は 8月 4日午前 10時
市役所市民広場で記者会見を持って建設交通省が主張する既存貫通路線に対する問題点地籍課親患
警笛代案路線決定を政府に促した.

シミンゾングギョデチェックウィは "参加政府は北東アジア時代の主要交通体系として京釜高速鉄道の合理
的な代案路線の幅広い論議と最適化の原理によって大邱~釜山直線路線と慶州, 蔚山支線化方案を含めた
金井山・ チョンソン山をくぐらない親患警笛代案路線を決めなければならない"と闡明した.
（後略）

>>668
で、18両編成の新幹線の情報まだ？

183系余剰車にEF63を前後にくっつけて協調運転でプッシュプルというのはどうですか？＜中国新幹線
もちろん標準軌に改軌しなきゃ走れませんが・・・

>>684
中国だと「相手が食べきれないくらいの食事を出して歓迎する」という習慣があって、
客は相手の面子を立てるため、たとえ食べきれる量だとしてもあえて残す、と聞いた事があるのだが。
実際食べきれる事はないらしいが（少なくなると追加するらしい）。

台湾で食事に招待された時は、本当に死ぬかと思うほどの量を出されたよ。

>>694
旅の旅行記なんかで、
中国の家庭でゴチになり、余り美味くないが
日本人の悪い癖で、うまい、うまいと無理して
一皿やっとの思いで食べて一息ついていたら
あとから、どかーーーーーんとお代わりいれられて
泣きが入った。ということはよく耳にするな。

チョソも似たような大盛り文化だよね。
日本でも田舎のほうへ行くと、人のよさそうだけど強引そうな
おやじがこんな歓待方法をよくする。

>>516

来ました！NHK総合！

NHKのN10見れ！

>>694-695
ご飯粒もそうです。
一粒残すとおかわり、全部食べると「ごちそうさま」の意なんですが。（廃れつつあるけど）
向こうでは逆です。
全部食べると「足りない、もっと持って来い！」の意になります。お気をつけあそばせ。

さて、NHK始まりますた

反日国家に技術供与するの反対。

ｷﾀｰ！

KTXを紹介しなかったニダ！サベチュニダ！

NHK総合ではじまりましたな。
中共に新幹線売るな！扇千景

今のCG　東と東海別にしてあったな・・・。

ﾈﾁｹｰｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

なんだ、そのタイトルは？

ICE1か・・。古いぞ　ICE3だろ。

過密ダイヤは日本人以外で出来るか不安

日中鉄道友好推進協会←うさんくさい

反日感情ｷﾀｰ！

署名キター！

NHKは　の　り　の　り　で売りたがっているようですね（；´Д｀）ﾊｧ

「技術には国境がない」……アホか

日本の技術は世界で共有すべき



ってそれが目的か！！！！！！！！！！！！！

新幹線に決まっているのに、
金も日本から引き出そうとしている予感。

日中鉄道友好推進協議会
岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）←

>>715
相当、胡散臭い奴だった。

技術が盗まれることになるだけかも知れないってこともちゃんと言ってたね。
>NHK

あじあ号輸出でいいじゃん

中国の核技術と宇宙技術も共有すべき。
円借款するぐらいなら整備新幹線にまわせ。

北京大学のセンセーよお
そりゃあないだろおぉ！

埼玉が誇る"埼玉高速鉄道"で十分

中韓台を比較してほしかった．．

円借款のこと言ってたっけ？＞NHK

近鉄のアーバンライナーもイイヨ。

両論併記したな。一応、入れ込み過ぎないように、気を使ったつもりだろうw

日本放送協会総合第一電視台

>>723
言わなかった。

支那は石炭の埋蔵量が豊富なのでSLが良いかと

>>727
地球温暖化が・・・。

>>727
大気汚染して、黄砂と共に日本に来るから反対。

南海の鉄仮面

TGVを選択したこと自体は失敗でしたね。
だからって新幹線を採用してて上手くいったかと言えばそうでもないようです。
日本以上に地形の起伏に富んだ自然を有する韓国は日本よりもかなり厳しい鉄道事情です。
韓国も自国で開発できる能力を持っているんだから、時間をかけてでもやるべきでした。
大勢の韓国国民がそう思っています。

皆さん、もったいないことをおっしゃるw

中国？113の廃車（グリーン車1両組み込み）で十分

>>721
神戸高速鉄道の車両と運行・保線ノウハウを輸出しよう！

>>727
あの国には手こぎのトロッコがお似合いでつ。

扇は駄目だ
安全性がシステムだけだと思ってやがる
中の人が肝心なのに

>>731さん
すみませんが、どういうことでしょうか？

「こんど」と「つぎ」も輸出しよう。

>>735
システムというのはソフトまで含めるから、ハードだけって事かな？

＞737
どっちが先に来るんだったっけ？？？？？？？？？？？

>>735
日本に中国人の研修員を派遣。
費用は全部日本持ち、小遣い１人月30万円。

とりあえず、手動でドアを開け閉めしてた川越線ではどうか・・＞中共

The　アウシュビッツ　の愛称で親しまれている。
山手線５枚ドア席なしバージョンでいいでしょう。

まあ何にせよ手応えなくて良かった
扇がいい方向にヘソ曲げてくれるといいんだけど

>>739

「こんど」が先にくる
「つぎ」は、「こんど」の「つぎ」らしい

ソウルからプサンまで何分で結ぶの？2時間程度？

>>745
第一期完成では2時間40分

どーでもいいけど負荷高いな。悪さしてるヤシ誰だ！！
負荷35だと？？？

北京⇔上海の距離、今から作り始めてオリンピックに間に合うのかなぁ・・・

新幹線を安く作らせて、それを買うつもりなのかな？

http://homepage.mac.com/maki170001/

ｼﾝ ｶﾝ ｼｪﾝ

売れるものはなんでも売らないと
JRもやっていけませんので

>>751
お前は少ない体毛でも売っとけ

>>747
楽勝間に合うって、思う（前に書いた）よ。
昔っから、土木工事大好き民族だしね。

ただし日本基準には合致しないだろうけど。

中華の★が走ってるところを見たかったな

さ〜て、大地の子始まったわ。

デェ−ジンが直々に飛び込みセールスやるなんて

台所事情がかなり苦しいのだろう

>>756
アメリカに喧嘩売ってるのか？

>後進国民に最新技術は無理。先進国の韓国でさえてこずってるんだから。

韓国が先進国なんだ。。

>>637
>後進国民に最新技術は無理。先進国の韓国でさえてこずってるんだから。

韓国が先進国なんだ。。

>>756
実際に苦しい。
日本の鉄道車輌メーカーは過当競争気味で、しかも国内需要が減少気味な状況（おまけに、鉄道会社が
自製まで始めちゃって）が今後とも続くと予想されている。
現実に株価２桁台のメーカーが出てきている現状では、生き残るためには海外に打って出るしかない。
もちろん、海外に売り込める技術も能力もあるのは皆周知の通り。

ところが、現実に海外市場で起こっていることは、日本メーカーの延々たる惨敗振りである。
特に、都市構造が似ていて、機構的にも日本メーカーが絶対的な強さを発揮できるはずの中国市場での
悲惨なまでの負けっぷりが目に付く。
現実に、ここ数年で日本メーカーが大規模な受注に成功したのは台湾新幹線のみであり、本土ではない。

おかげで、都市交通部門では技術的には日本メーカーに差を付けられていた欧州メーカーが中国市場で
ノウハウを付け、さらに中国市場を寡占するという洒落になっていない状況が予測されつつある。
しかも、将来は「欧州の技術で力を付けた中国メーカー」が世界中を席巻するという悪夢すら起きかねない
昨今である。

残念ながら、技術的な優位性だけではメーカーは生き残れない。
このまま行けば、「自称優秀な技術」を抱えたまま国内メーカーは立ち枯れしてゆくであろう。

「日本の技術で力を付けた中国メーカー」が世界中を席巻するという悪夢

てのもあるが。

＞ところが、現実に海外市場で起こっていることは、日本メーカーの延々たる惨敗振りである。

原因は？

＞残念ながら、技術的な優位性だけではメーカーは生き残れない。
このまま行けば、「自称優秀な技術」を抱えたまま国内メーカーは立ち枯れしてゆくであろう。

対策は？　

結論としては日本も核武装しようということだな。

銀河鉄道999を実用化しよう。

続き。

まず、「技術」というのはメーカーにとって商売の道具であり、技術が取られるから進出しない、というのは鎖国と同じである。
これまでは、それでも良かった。欧米メーカーが中国でアジア向けの鉄道車輌のノウハウを持つまでは。
現実には何が起こっているかというと、欧米メーカーが中国市場を押さえつつある結果、「欧米メーカーの規格」が
中国及び周辺諸国の都市鉄道の基準規格になりつつある。当然ながらこの規格に日本メーカーは入り込む余地がない。
つまり、今後中国だけでなく、世界中で「都市鉄道の基準規格」は欧米メーカーの規格が基本になってしまい、
日本メーカーは、日本メーカーだという「だけ」で、国際市場から閉め出されるようになるのだ。

日本の鉄道車輌メーカーがこれまで海外進出にあまり積極的でなくても良かったのは、国内需要が莫大だったからに他ならないのだが
パイとしては先が見えてきてしまい、技術的な発展の余地も少なくなりつつある。
ここで、初めから海外市場を閉め出されるということは、企業としての死刑宣告にも等しい。
20世紀最後の数年間に欧州で起こったように、日本の鉄道車輌メーカーは尽く外資に買いたたかれ、技術だけ食い物にされて終わるだろう。

それなら新幹線を導入しようとしている中国はバカってことになるね。

>>765
そういう作文は学校のレポートだけで十分でつ。
鉄板で１時間もつか楽しみだよ。糞して寝ろ。

いずれにしろ、最後は中国が世界を席巻するのだな。

>>733

神戸高速鉄道には自社の車両はなかったような・・・。

>>260
>現実に、ここ数年で日本メーカーが大規模な受注に
>成功したのは台湾新幹線のみであり、本土ではない。

ニューヨークの地下鉄車両の大規模受注があったけどね。

＞欧米メーカーが中国市場を押さえつつある結果、

とはいっても、中国の場合は、欧米から数編成だけ購入して、
あとは技術移転を元にして中国国内で組み立てるケースが多い。
上海の地下鉄３号線はフランス製だが、２編成だけフランスから
購入して、あとの２０数編成は中国製。

規格を欧米が占拠するなんて、言う事が大げさすぎ。

さらに続き。質問に答えるのはあとで。

なんで新幹線スレで都市鉄道市場の話をするのか、というと
日本の新幹線の基盤技術、つまり電車列車の技術は都市鉄道のシステムが基盤になっているからである。
運営システムも含め、日本の新幹線は、都市鉄道のシステムを高速化したものがベースであり、共通の
技術基盤も多い。

これを欧米メーカーが独自にノウハウを得つつある。しかも中国で。
既に高速化の技術を持っている欧米メーカーにとって、新幹線の技術全般というのは容易に模倣できる代物に
成り下がりつつあるのだ。（ICE3なんかを見ていると特にその感が強い）

つまり、中国の高速鉄道の受注競争は
「欧州方式か、日本の新幹線方式か」ではなく
「欧州が作る新幹線か、日本が作る新幹線か」という事になりかねないのである。

君は、アルストムが新幹線そっくりの車両を中国に入れて「新幹線よりすごい」と高笑いされるのを見たいか？

これを押さえ込むには、日本が高速鉄道を受注して、その技術規格を楔として打ち込むしかない。
日本陣営が（海外は関係ない）鉄道会社や、（今の経営状況だけで汲々としている）メーカー単体よりも
業界団体、政府が力を入れているように見える理由がここにある。

アカピー

「日本の熱意見せに来た」　扇国交相、中国に新幹線ＰＲ

http://www.asahi.com/politics/update/0804/009.html

中共様、欲しいのは
日本の常電導磁気浮上式リニアモーターカー（ＨＳＳＴ）
でつか？

>君は、アルストムが新幹線そっくりの車両を中国に入れて「新幹線よりすごい」
>と高笑いされるのを見たいか？

見せてもらえるものなら見せて欲しいというのが本音ですね。
乗りに行きたいし。

新幹線より優れたものができれば、競争相手として不足は無いし。

>> 欧米メーカーが中国でアジア向けの鉄道車輌のノウハウを持つまでは。
ふーん。それで、欧米メーカーが中国でアジア向けの鉄道車輌のノウハウを持ったってのはどこのこといってんの？

>> 欧米メーカー
　不勉強ですまんが、米メーカーってどこよ？
　GEあたりのことか？P&Wか（ｗ

せいぜいがサンプル輸出程度の中国市場で何の勉強ができるのか知りたいなぁ。
定時運行していない欧米が新幹線という極めて特殊な運用システムをコピーしているとは
初耳だな。ICEが電車方式に転換しつつあるのは技術を収得したからってか？
素晴らしい。

>>772
日本の国土には無用の長物って気もしますけどね・・・・・。
のぞみが十分航空と勝負できてるのを考えるとなぁ。
おまえたちそんなに急いで何処に行くんだと、ってこれは交通安全の標語か。

駅と軌道を疎外にして・・・・・

>>777
21世紀にはリニアが無くてはならんのです。理屈じゃないんです。

てことで質問に答えます。

>>762
>>原因は？
前スレにいいソースがあったのですが
あちらさんはコンサルティング会社が取りまとめて鉄道全体のシステムとして売り込んできます。
日本の新幹線はこのシステム化を鉄道会社がやっています。
（だから新幹線の売り込みに一見関係ないＪＲさんが出てくるんです）
この為、海外での新規案件では鉄道車輌メーカー単体で頑張ると悲惨な目に遭うんですよ。

>>771
>>ニューヨークの地下鉄車両の大規模受注があったけどね。
ニューヨーク等の米国市場は「取り替え市場」が主体です。従って予め仕様が決まっているので
車両メーカー単体でもなんとかなるわけです。
中国の場合、その殆どが新規路線なので、上記のようなことが起きるわけです。
数少ない例外が、日立さんの重慶モノレールですね。これは日立さんが軌道から全部のノウハウを
持っているので勝負になったようです。

あと、
>とはいっても、中国の場合は、欧米から数編成だけ購入して、
>あとは技術移転を元にして中国国内で組み立てるケースが多い。
ですが、
ここで問題になるのは、中国への技術移転ではなく「欧米メーカー（とコンサルティング会社）が
得てしまうアジア型都市鉄道ノウハウ」です。
中国メーカーがシステム全体を提案、受注するようになるまではまだ長い時間がかかるでしょう。
で、そのまえに「欧米のコンサルティング会社が中国メーカーをこき使って市場を席巻」
というパターンになるのではないかと。

>>都市鉄道の基準規格
　ついでに聞くが、何がデファクトスタンダードになりつつあるというんだい？
　日本のメーカーは「要望に対する設計を行うノウハウ」を有している。
　いわばオートクチュールだ。サイズが３種類しかないプレタポルテしか買えないような
　××な国や、そこからパターンを起して劣化コピーを作るような国は、仏にでも任せて
　おけば良いと漏れは思うがな。

>>778
なるほど。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　わ　　か　　り　　ま　　し　　た　


ソウルの思い出といいますと、切符買うのがめんどくさかった（大抵600ウォンと
安かったけど）んですが、suica・・・・・・はムリとしても磁気カード式のプリペイド
切符とかは導入されてるんでしょうか。

中央線を常用するようになりましたがあいにくまだグモッチュイーーンは見てません。
通り過ぎる信濃町の雰囲気が怖いです。

惜しい、G6だった…。

>>780
>>日本のメーカーは「要望に対する設計を行うノウハウ」を有している。
そのとおりです。
では、「要望が出来ない初心者ユーザーの場合どうするか？」
が問題になります。見本を示さねばなりません。

日本のメーカになくて欧米メーカーにあるもの。それが見本、つまり規格です。
そして、いったん作ってしまえばそれが新たな規格になるんですよ。
中国の需要が殆ど都市毎の新規需要なので、野火のように広がりつつあるんです。
大連とかの規格が…。

日本の鉄道の規格は「鉄道会社毎の規格」で「メーカーの規格」ではないんです。
そこに問題があります。

>中国メーカーがシステム全体を提案、受注するようになるまではまだ長い時間がかかるでしょう。
>で、そのまえに「欧米のコンサルティング会社が中国メーカーをこき使って市場を席巻」
>というパターンになるのではないかと。

そうかなあ〜〜〜〜？？
長い時間かかるかあ？？？欧米のコンサルティング会社が勝てるか？（中国政府に）

>>783
日本にも標準規格が浸透しつつあるじゃないですか。E231系列とか日車標準とか。
東急車輌の5000系はこれから売れますよ（現に都営新宿線用に108両の
オーダーが出たようです）。

日本国内に限って言えば、欧州メーカが入り込む余地は、路面電車ぐらいしか
ないですね。JR東日本と京急がシーメンスのインバータユニットを買いましたが、
考え方の違い（壊れる前に直すという保守性、部品入手、サポートの手厚さ）から、
JR東日本は以降の採用例がありません。

＃京急はある意味勇者ですが、まあ、あの会社はインバータに限らず、アルミ車を
＃わざわざ赤く塗ったり、独特のポリシーがあるようなので…

たかだか２５ｋｍをリニアで結んでどうするのか？
下心か何も考えてないのか。

いかん、熱くスレに関係ないことを語ってしまった…。

では、スレに関係することを。
「この話には、なぜかｶﾝｺｸメーカーが出てきません。ってか、出る幕がありません」

そうそう、
>欧米メーカー
>不勉強ですまんが、米メーカーってどこよ？
すいません、ボンバルディエはカナダでした…。

初心者ユーザはどのジャンルであれ、「要望だけたっぷりある」から面倒なんだが。
費用対効果というか、予算で手に入れられる範囲が判らないから高望みする。
自分で使いこなせないのにハイスペックを要求する。
自分の欲しい物がイメージできていないから、あれこれ場当たり的に注文だけ増える。

そう、KTXの様に。

>>783
で、その「欧米のコンサルティング会社」に相当する機能は
日本ではどこが担っているのですか？
現状の売りこむ際の問題点と対策は？

>>783
　自分で自分の欲しいもの（必要なもの）がわからない××な国は
　相手にする必要がないと漏れは思うんだが。あとから難癖つけられるだけだ。
　大連だろうが沈陽だろうが、都市毎に需要は異なり、仕様が異なるのは当然だ。
　日本は私鉄毎に異なる規格に対応できるからこそ、異なる仕様に細かに対応できるんだろ？

　そもそも、「新幹線を売り込む」のがオカシイのであって、北京-上海の需要に応じて
　仕様を設計し、それに合ったシステムを中国が採用すべきなのではないのかね？
　当然、そこではビジネスとして成立することが前提なのだが。

うわ、ここまで来るとくどいな…反省。

>>785
>>日本にも標準規格が浸透しつつあるじゃないですか。E231系列とか日車標準とか。

よく指摘してくださいました。
ここら辺の標準規格は、実をいうと業界団体の要望によります。
特に「関東私鉄標準規格」は業界団体の強い希望に鉄道各社がいやいや乗って話を進めているようです。
一番極端な例としては、車体構造に規格をしぼった「日立A-train」がそうですね。
本気で欧州の見本市に売り込みに行って、車体構造だけでは相手にもされなかったとか。

まぁ発注側としては、コストダウンもできる訳ですが・・・。

中国は、信用できないというのが何よりも問題だろうね。

>>791
業界団体というか、運輸省（当時）の働きかけがあったように聞いてます。
あと、輸出も視野に入れている、ということも。ソースは鉄道ジャーナル。
お役人が記事を書いていましたが、いまバックナンバーが手元に
ないので失礼。

今までは、各私鉄が独自色を打ち出し放題でしたが、輸送量も頭打ち、
少子化も迫っているとなると、贅沢は言っていられないでしょう。
パワーウインドウとか鏡とかを付けていた相鉄がE231を導入した時は
鉄道マニアも関係者も全員ドびっくりだったはずです。

ただ現状の規格のままでは、欧米では相手にされないでしょう。
向こうではまず構体強度が要求されて苦しかったというのを
東急車輌にお勤めだった方が「電車を創る」という本に書いてますね。

あ、足柄さんに答えていない。スマソ。

>せいぜいがサンプル輸出程度の中国市場で何の勉強ができるのか知りたいなぁ。
メーカー系列のコンサルティング会社は、大概運行の所まで面倒見ているようです。一緒に苦労しているようですね。
この苦労がノウハウになり、文書規格化されます。

>定時運行していない欧米が新幹線という極めて特殊な運用システムをコピーしているとは
>初耳だな。ICEが電車方式に転換しつつあるのは技術を収得したからってか？
私も初耳です。私の意は「技術の優位性はない」でして、運用は別です。
もし、新幹線の優位性が運用システムだけなら、中国に使えない時点で多分日本の優位性は
ゼロでしょうね。

>初心者ユーザはどのジャンルであれ、「要望だけたっぷりある」から面倒なんだが。
>費用対効果というか、予算で手に入れられる範囲が判らないから高望みする。
>自分で使いこなせないのにハイスペックを要求する。
>自分の欲しい物がイメージできていないから、あれこれ場当たり的に注文だけ増える。
ところが、経済的には限界がありまして、結果手を抜かれるわけですが、ノウハウのない会社やユーザーが
ケンチャナヨでやると、抜き所を間違えるんですよ。　例：某丸焼け地下鉄

>>795
レスありがと。
で、もいっかい問うてみるのだが、技術と運用を別にして何か有意義な結論でもでるの？
あなたは欧米優位という結論から現状を逆算しているけれど、メーカ系列のコンサルティング会社は
運行まで面倒なんか見ていません。嘘も休み休みにしなさい。
国家補助を背景とした欧米規格のゴリ押しにも関わらず、どれだけ利益が出ているの？
それからね、新幹線は贅沢なシステムなんだから貧乏な国に売る必要は無いよ。
中国も所詮は「初心者ユーザ」であることを意図的に忘れないで欲しい。

>>あなたは欧米優位という結論から現状を逆算しているけれど、メーカ系列のコンサルティング会社は
>>運行まで面倒なんか見ていません。嘘も休み休みにしなさい。
すんません。そうなんですか？。そうだといいですねぇ。
＃台湾新幹線の時なんか「おまえらポイントと車両が売れればいいと思っているんちゃうか？」といわれたわけでして、
あと、多分現状で利益は出ていないと思います。あと２年もしたら判りませんが。

>それからね、新幹線は贅沢なシステムなんだから貧乏な国に売る必要は無いよ。
>中国も所詮は「初心者ユーザ」であることを意図的に忘れないで欲しい。
私は贅沢なシステムではないと思いますよ。
貧乏と初心者は違いますし、貧乏と需要も違うと思いますよ。
ついでに、山峡ダムみたいに中国はまだ資本の集中投入が出来る国である点も。

答えになってねーな…

チャンコロには東部落線のスペーシアでもやれよ。

新幹線システム全部を中国にやってもいいのか？
相手は技術全部盗むつもりは間違いない。　
一部運行や保守のためのノウハウはもちろん教えてもいいけど
全部は反対！　
　　

中国も反対してる
http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg

>>Love Korea
500系の定員数から単純に18/16倍して考えました。
500系16両編成　1324人→18両編成　1489人
TGV10両編成　　545人
2.73倍
3,4倍は言い過ぎ。
>>645は1編成あたりと1両あたりを間違えたのでしょう。


>618 名前：用心棒 ◆5.9U4ejVZM 投稿日：03/08/04 15:21 ID:PTaRsPE9
　　　　　勝利宣言まち kuTkAXA+

　　　　　>>562　>>580 >>587 >>751 >>756

中国って国は非常にずるがしこい国でつ
完成品の輸入は最小限にしてあとは脅してすかして技術を朴李
自国で劣化コピーを造る。そんじゃ中国に工場建てて製品作るか
これも非常に危険！　最初は税金免除とか甘い汁で誘っておいて
数年経つとガバッと税金かけてくる　話が違うじゃないかと言うと
そんなことは知らね〜とばっくれ　これじゃ商売にならんと工場を
撤退しようとすると難癖つけて工場ごと奪取
奴らの頭の中には「契約」という文字が無いんで　商売的には無法地帯
日本企業もかなり痛い目にあってまつ

mo774さん
中国に将来性など皆無だと思いませんか？
いくら資本を集中投入しても帰ってこなければ意味がありません。
実績がほしいだけならアジアのほかの国でもいいはずです。
どうせ円借款で只で作るならインドネシアやフィリピンやマレーシアに作って
シーレーンを守り中国を包囲してしまうべきではありませんか。

それに、欧米のメーカーが新幹線と同等のものを作れるようになっても、
同等と言うだけでは日本に勝てないのではありませんか。実績の差もあります。

mo774は単に鉄ｦﾀなの？

地政学というか、国際情勢を抜きに語りたいなら
鉄板でやってくれ。

中国共産党が党大会で約１０年前に発言した内容では、

「今後１０年でＧＤＰを２倍にする」

それから毎年中国共産党が発表してる。

「今年も７％ＧＤＰが成長した」

計算すればわかるだろうが（複利計算）、１０年７％成長を続けると、ほぼ２倍になる。

アメリカの研究機関の調査でこのデータは嘘臭い事が報じられていた。
http://www.minghui.jp/2003/05/03/ssan_030503,_03.htm

>>797
＞貧乏と初心者は違う
中国は、貧乏で、初心者なの。いちど大恐慌なんかに遇ってみないと自国の
懐がどれだけあるのか判らないもの。
むこうのコンサルトとはそんなに大層なものかね？コンコルドは？ユーロトンネルは？
フランスがコンペですることは大概ネガティヴキャンペーンなんだがね。
＞あと２年
何を根拠に？
>>805
自国の総人口すら把握できない政府の統計にどんな信憑性があるのか、私にはわからない。
mo774ならわかるかもしれない（こいつのハンドルもパクリだなぁ）。

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