キムチの起源は日本だった

ふふふふふふ、どうかね気分は？

しってるぞ　２ゲット

韓国流でいうとそうなるな

>>1
氏ね。
そゆこと。

少なくとも唐辛子は日本から朝鮮半島に伝わったわけだ。

　　　　　　　　　　　　O　　　＼　│　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　.o　　／￣＼　　　＜　やーめた！
　　　　　　　　　　　　　　　─（　　　　）─ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 彡　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　彡ノ　ゝ
　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧　　＜　まてｺﾞﾙｧ！
　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ(　　　　）ノ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　|　.　. 　|　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.　. 　|　
　　　　　　彡; 丿　し　　　　　　　(___人__　）　
　　　　　 彡∪　　　　　　　　　 彡∪　 ; 丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

朝鮮人は、日本人を強制連行した！！
謝罪と賠償を！！

-----------------------------------
これは、事実だな。

朝鮮漬けは、朝鮮で作られたのだろう。

しかし、唐辛子は、日本経由で、朝鮮半島に持たされたのが
歴史の常識である。　
だから、日本の存在がなければ、朝鮮漬は作られなかっただろう。

それは違う。唐辛子は日本から来たが、キムチを作ったのは向こう。
ウリナラ起源厨みたいな真似はよせ

>>5
氏ね。
そゆこと。

サムソンなんぞ、日本の下請け！！

>>10
必死だな（ｗ

何をおこっているのかね？　キミたちのいつもの手口を
マネしただけじゃないか。ははははははは

あれ、大臣がまだいる。

>>10
朝鮮人の風俗嬢がいってたけど、
朝鮮人なんて、相手にしたくないって！！！
（ｗ

キムチの起源くらい恵んでやれよ。（ｗ

キムチ自体は半島で作られてたろう。
唐辛子は日本からだが。
つか、キムチの起源なんていわれても嬉しくねーよ。

>>17
意図を読め。

>キムチの起源によれば、中国の周の時代に“儲”という漬物が中国から
>韓国に伝えられた。キムチの歴史は、文献上、約3000年前の中国の文
>献である“詩経”で最初に見られる。“

よくわからんがキムチの起源は中国なのでは?

笑日大臣的には、「キムチは日本起源」と言われただけで
必死になって「氏ね」を連発するほど
韓国にとってキムチって大事なアイデンティティなんだね。
こんなくだらない漬物しかアイデンティティないなんて
韓国人ってかわいそう。
かわいそうだから冗談でも「キムチは日本起源」なんていっちゃダメ♪

>>4>>10
必死すぎ(´∇｀　) ノ彡

いやいや、キムチは半島起源だと思うぞ。
なんたって”朝鮮漬け”と言うくらいだからな。

>>13

おい、別に奴らの手口を真似してねえぞ。
キチンとした事実を踏まえた上での根拠だろ。
妄想で既成事実を作り上げる醜い病的な行為とは違うのだよ。

キムチは中国産の漬物に、日本の唐辛子を仕込んだものです。

キムチの母は中国。キムチの父は日本。

唐辛子を伝えただけで、あの毒物まで発展したということは
もし唐辛子が納豆だったら・・・

つーかキムチって白菜漬けにとんがらし入れただけじゃねーの？

キムチは中国起源ということでよろしいか?

>>27
(どうでも)よろしい

唐辛子は秀吉の朝鮮征伐の際、日本の雑兵が足を暖めるために足袋に
入れていったもので、もともと食用ではない。

朝鮮人は、その足の香りに誘われて思わず食べてしまったのだ。

不思議なのはチョーセン人が何故あそこまで唐辛子を使うかだな。
何故奴らはあそこまで辛くしないと気が済まないんだ？

やはりキムチの味の決めては唐辛子でしょう。
それ無くしてキムチは成り立たない。
キムチ起源は日本であったといいきれる。
そろそろ世界に真実を伝えようぜ。

キムチってお新香だろ普通に。

たくあんは、日本の文化
ピクルスは、ヨーロッパの文化

言葉を置き換えると、非常にかなすい

ごめーん君達のマネして、ウソついちゃったー
ははははははは、冗談、冗談。　でもキムチなんてどうでも
いいでしょ？

http://homepage.mac.com/miku24/

とにかく朝鮮起源でないことははっきりしたね。

キムチには乳酸菌がｲﾊﾟｰｲ。もうね、完全食ﾆﾀﾞ。
いろいろ種類あるから、たくさん食べて健康で元気になってね。

まあ漬け物なら世界中に独自なのがあるってことで

朝鮮で作ったんだから原料がどこから来ようが朝鮮起源でしょ。
というかゆずるといわれても日本起源にしたくないし･･･。

>>37
2ちゃんねるなんてやってる暇あったら、拉致られないように
早く逃げれ。

キムチはビタミンの宝庫。
そゆこと。

そしてキムチ日本起源説は無理っぽい。マジで。
もっとひねれバカどもよ。
そゆこと。

>>41
その成分は？

キムチは朝鮮人の激情の素

>>42
おちつけ。誰も日本起源説なんか本気にしてないから。
>>1はいつものウリナラ起源厨の真似して遊んでるだけ
だから。こんなレベル低い遊びは好きじゃないんだけどな…

キムチこぼればなし。

http://www.amzplus.com/kimuchi/main.htm

そゆこと。

笑日=シナ板の浅見並

そゆこと。

>>42
キムチ起源くらい譲ってやるよ。

どうでもいいけどお前キムチくさいよ。

>>42
キムチおおもとの唐辛子は日本発なので日本が起源ですね。

そういうこと

>43
カプサイシン

ガキの頃、「辛いモノを食うとバカになる」と親に言われていたが、
朝鮮人は大丈夫なのか？

こういってはなんだが、証明できる最古の土器は、な
んといっても日本の縄文式土器である。これは、
なんと中国から発見されたものより古い。
これは、かつて、朝鮮半島南部にまで勢力を広げていた倭人（このこ
とは魏志倭人伝にて証明される。）が、朝鮮人につたえた
ものが、朝鮮半島での焼き物の起源であり、それが、高麗青磁になって
いったということです。朝鮮半島での焼き物の起源が日本以外に考
えられないならば、そこから派生していった高麗青磁な
るものも、明らかに日本起源です。
笑

実にくだらない。

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

＞従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説
学者さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

あんなもんイラネ。
普段は日本のものぱくりまくるくせにぱくられるとファビョンだな。

>>51
大丈夫じゃないから、電波部族と言われていますが。なにか？

>>50
ありがとう　この答えが欲しかった。

笑日　コレだよコレ　ひねりの出来んやつだな。

>>53
そのくだらないお話でバカみたいに声を国レベルであげているのが、
韓国ですがなにか？

辛いもんばっかり食べてる民族は、馬鹿そうなのが多い。

>>58
文章下手すぎ。
やれやれ。

＞声を国レベルであげている
ﾜﾗﾀ。

キムチ色・・日本が伝えた　唐辛子

正直、日本人は起源とか意識してないよね。

>>58
たぶん>>53は>>52のレスだと思われ。
>>52をよく見れ。

だよなぁ、笑日大臣 ◆se5gBvpyCM ？？

>>60
日本人には　言わんとすることが伝わってるから無問題

日本語は言い回しが豊富だからね。
ヲマエの母国語はどうだ？

>>63
大体縦ってオナニーでしょ？
そんな自己満足レスされてもねぇ。
実にくだらないとしか言いようありませんわな。
そゆこと。

キムチなんて…
韓国の子供が、嫌ってるぐらいの食い物だし
どうでもいいよ

>>60
奴隷根性丸出しだね。
日本人に気に入られたかったから
必死に日本語を勉強したんだ〜(つД`)

>>60
気づいてないのか？www

とにかくチョン嫌いでもキムチは体に<･∀･>ｲｲ!ので
食べてみてください。チョンのおながいﾆﾀﾞ。

あ、気づいてた。

>>70
おまえつまんない。

前、TV東京で、日本に永住してるアメリカ人が出演してて
日本にくるまで、キムチは日本のものだと思っていたって語ってたよｗ

>>65
でも内容は論理的でしょ、、（笑）
そゆこと

「石焼ビビンバ」の発祥の地は「日本」なんだよね。

この前「世界ゴリッパですね ！！ 」のスペシャルでやってたね。

いゃいゃ、すいませんねぇー。　キムチ食べてりゃ大丈夫
なんて言う人たちみてたら・・ぷぷ

子供はまだ辛いのが苦手だから、嫌うのは常識よ。
大きくなると食べたくなるの。
ウリは幼いときから水で洗って口に入れさせられてたけど・・・

>>71
ヲマヱはもっとつまんない。

ビタミンも良いけど、あそこまで辛いと痔ににならないかな？

>>72
あちらさんから見れば韓国も日本も中国も同じ。
そゆこと。

>>73
残念ながらあなたの真意は伝わっていない模様。

>>79
おい、コンプライアンスの意味知ってるのか？

>>74
そういう説もあったが実は韓国発。
これほんと。

キムチがうまけりゃどうでもいい

>>79
日本と中国の区別はつくけど
韓国の位置づけに困ってるだけだろ＞アメリカ人

昔のチョンは、食料保存の仕方が不完全。
そこで料理に殺菌作用のある唐辛子を大量に使う事により、食中毒を防いだ。
インドでスパイス料理が発達したのと同じ理由さ。

アジアのリゾート地にある高級ホテルの朝食ビュッフェにキムチがある
ことを付け加えて最後のレスとさせていただきます。
さよなら。

ビタミン豊富・・・

キムチから始まる正しい歴史認識

名前：笑日大臣 ◆se5gBvpyCM 投稿日：03/07/22 00:26 ID:ObX0/G8/
>>5
氏ね。
そゆこと。

このオモチャ、これしかしゃべれないの？笑い袋？

チョンのは料理辛すぎ

>>72追加
キムチの味が忘れられなくて、日本に来たって言ってた
それで、日本に来て初めて、キムチが韓国のものだって知ったんだって、そのアメリカ人
じゃあ、それを知った後に、なぜ韓国に行かなかったのか？と質問されたら
笑ってごまかしてた

>>笑日大臣
「韓国映画はコピーウッドと批判」スレの香具師らがてぐすね引いて待っています、
早く戻ってあげてください。

白菜ってビタミンC？

正直言って、韓国産のキムチはおいしくなかった。
青臭くって．．．
いろいろと種類があるのかもしれんが．．．
漏れは、白菜漬け＋ちょっぴりの唐辛子くらいがおいしい。

>>91
（・´з`・）←こんな顔してた？

ちょっと前、キムチの世界消費量が、日本産が韓国産を抜いて
１位になったってニュースを見たような気がする。

>>86
君の高級店の話はまったくあてにならない

>アジアのリゾート地にある高級ホテルの朝食ビュッフェに
高級ホテルのビュッフェなら各国の宿泊客向けにいろんな料理を用意してるのが普通。

白菜キムチは日本のほうが好きだけど
カクテキはどちらも一緒かな

ここの板で聞いた話だけど、
塩税があまりに高かったので白キムチが作れず、しかたなしに
ある白丁が塩変わりに唐辛子を使ったのがキムチの起源とかだったが。

ところで創業者の名前くらい文献に残そうよ。国策産業なんだし。

100かな？

なあ、ひょっとして笑日って、どこかでトリップ割れしちゃったんじゃないのか？
で、今は偽者が暴れてるだけなんじゃ・・・・・・というか、そうとしか思えない。

キムチの起源？
んなもん嬉しくねー・・・

ほんとに「さよなら」したんだか？

カクテギでも大根を干してから漬ける方法もあるﾆﾀﾞ。
日本の白菜は韓国のものより水分が多めなので、
工夫しだいで美味しく漬けれるﾆﾀﾞ。
韓国で売ってる土産用キムチはハズレが多いﾆﾀﾞ。

あげておくか。

しかし　キムチしかないのか　カの国は

酸味がでる程美味いと感じる韓国人の味覚は
日本人にはあいません
鶴橋のキムチよりスーパーの和風キムチの方が美味い

国を代表するものが、キムチだけって・・・
考えてみたらスゴイことだな

>106
ﾚｲｰﾌﾟがありまつ

キムチは日本製のがうまいんじゃないかな？
ざーさいも桃屋のが一番美味いって人が多いし。

韓国人はオコゲが好きﾆﾀﾞ。
石焼きピビンバには生卵を入れない方が好きﾆﾀﾞ。

>>106
火病

>>106
バールのようなものを使うワザもありまつ

>>111
はぐれキムチって在日なの？

かつて、朝鮮半島では国民の身分が二分化していた。
支配層である両班は、日常生活においても中国語を話し、
国の公文書においても漢文記述であった。
一般庶民は１５世紀に世宗大王がハングル文字を制定するまで
朝鮮語をあらわす文字というものをもたなかったのです。
文字のない国に文芸などあるはずもなく
せっかく世宗大王がつくってくれたハングル文字も諺文、厠の文字と蔑まれ、
まともに普及しなかった。庶民文盲率99％だった朝鮮民族が
文字を覚えれたのは日韓併合による、日本がもたらした学校制度だった。
これは歴史的事実である。学校制度により、文章に触れ、文字で思考をしたためることが
朝鮮半島で一般的になっていき、あらゆる文芸作品ができあがっていった。
これにより韓国の文芸は日本起源であるといえるのです。

スーパーで売ってるキムチでﾏﾝｼﾞｮｸしてはダメでつ。

>>109>>113
何にしても、あんまり誇れるものではありませんな。

韓国人の味覚に合わせるのはイヤでつ。

はぐれキムチ　＋　旅情編？
はぐれキムチ　＋　純情派？
はぐれキムチ　＞　神魔？

よく発酵したキムチの方が好き。辛い白菜漬けなだけのキムチはどうも。大臣さん見てる〜？

momo屋で十分だじょ・・・てゆうかｽﾏｿそうじきｽﾏｿかった御免あまやるおいしいヨあのキムチの元。

韓国の野球、サッカーは日本起源
韓国の紙幣は日本起源　　韓国の仏教は日本起源
韓国の鉄道は日本起源　　韓国の法律は日本起源
韓国の近代建築は日本起源...............
かききれないや、、、、（笑）

まぁ、元々韓国って何も無かった国だからな。
日本みたいな島国が早くから西洋文化を取り入れていたことの方が異常かも。
陸の孤島である朝鮮半島に文化らしい文化が伝わってないのは普通のことかもな。
その上、政権が変わる度に今までの文化を捨てているから尚更か。
でもまぁ、黒潮の恵みか、ある意味日本人って異常なまでに凄過ぎ。

>>122
オリジナルでないなら創始者名乗るのはちと気が引ける。
しかし半島にはブーメランがいっぱい刺さってるな。。。

風土や時期的に唐辛子の辛味（辛さ・刺激度）が変わるのでつよ。
一般に在日の間では日本で栽培した唐辛子は辛みだけが強すぎると
言われていまつ。自分の舌に合ったキムチをお探しくださいまし。

はぐれキムチさんはキムチ屋さん？

>>125

おすすめのメーカーはどこでつか？

和風の浅漬けキムチは好きなんだけどなぁ。

正確じゃないけどもう８ヶ月くらいキムチを食ってない

良い傾向かな？何か最近受けつけない、マクドもカップ麺も

まあ日本では、辛味が味の中心になることはなく、薬味の一種。
塩、コショウ、わさびなどなど。
唐辛子は、味噌汁などに入れることがあるが、それでも少々。

朝鮮人の存在を知る前から、私の中では「辛い味は下品（粗野）」と
いうイメージがあるので（わさびとかの辛さではなくて、唐辛子や
ラー油や香辛料の辛さね）、どうしてもキムチは遠ざけてしまう。

ダイエットにいいだの腸にいいだの言われて、何度かチャレンジする
んだけど、すぐに「やっぱウマくねーよこれ」ってやめてしまう。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方が韓国人よりもずっと立場は上だよ。
傲慢なくせに弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い韓国人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は汚らしいスポーツ選手、ラップしか能がないミュージシャンを多数輩出してるし、
韓国人はそんな彼らにすら見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため韓国系料理店などの韓国人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、韓国女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない韓国人は滑稽。

キムチ素直に美味しいけどなぁ…

乳酸菌を除けば腸に悪い物のほうが多いかも。

ウリはキムチ屋ではありません。ただの通りすがりの在チョンでつ。
今ではネットでも美味しいキムチを郵送してもらえるでしょう。
ウリは近くの在日が漬けているキムチをオモニが買ってくるので、
それを分けてもらっていまつ。
でも、同じキムチばかりを食べると飽きちゃうので、
３軒ぐらいローテーションするのが賢明だと思うﾆﾀﾞ。

あーぽこぺ改変だー

お前らカレー食えよ

鶴橋で買うキムチが好き

>>133
まぁ、好みの問題だけどね。
好きな人も居れば、嫌いな人もいる。

>>137
カレー最高！！日本の国民食にしてしまってゴメンナサイ。

カレーは唯一完成された料理。

タイカレーも美味いぜ！

キムチ牛丼ウマー

で、牛丼の起源は日本でよろしいか？

・・・・・・シ　すみませんもうしませんゆりしれくさだいｷﾐ達もやっちゃ駄目だお（胞子活動中のユウメイ人のインタヴ０のように

カレーにチョコ（ウリはココアを入れる）を入れるとコクが出て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
シーフードならヨーグルト。
また、唐辛子とは違うインド料理用の赤い香辛料を入手したので、
それを入れて辛さを調節していまつ。

ココナッツミルクベースのホワイトカレー（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

あぁ、カレーの王子様が飛んできた（ｗ

ホワイトカレーなんてあるの？
聞いたことないぞ

>>148
あるよ。
食べたことないけど。

トウガラシは日本が半島に伝えてやったのだ。

>>148
煮込むのにココナッツミルクを使うんです。まろやかになり過ぎない
ようにスパイスはきつめで。
創作アレンジカレーでつ

>>151
あれって創作カレーだったの？
タイのちゃんとしたカレー料理だと思っていた。

ペーストは使わないの？　タイカレーに近い感じ？

>>152　
あるにはあるんですが、私自身ちゃんとしっかり本格的には
作れないんで…。言葉が足りませんでしたね。

カレーには福神漬け？ウリはラッキョが好きだな。
キムチも合わなくはないけど・・　やっぱ、ラッキョ。

>>153
私はペーストとスパイスを両方使って作ります。ペーストの量は
普段のカレーより少なめに。多少汁っぽいですが、おいしいですよ。

ペーストは市販のですか？　タイカレーのペーストがあるのかな？

朝鮮漬けなんてキムチ悪い。。。

何か食べたくなってきた。
ココナッツミルクって缶詰で売っていたよなぁ。
今夜はカレーにしよう。

>>157
その手の雑貨屋に行けばあるかと。私は市販のをスーパーで適当に
買ったりもしますが、本格志向なら使ってみてもいいですね。

>>145
ウリはカレーにインスタントコーヒーの溶かしたのを入れてる
コクが出て（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

レシピみようと思ってググったらインドのホワイトカレーって言うのはあったけど、ココナッツミルクじゃないみたい。
タイカレーでホワイトって言うのがあるのかな？

カレーが食べたくなってきた・・・。
ココイチで900でも食うか。

>>162
そこら辺が私のカレーが創作どまりのゆえんです。

>>162
ミルクベースで作るのが主流の様です。ヨーグルトなんかも加えて。

>>162
よく覚えてないけど、確かココナッツミルクを使った白色系のカレーの総称だったと思うが。
まぁ、定かな記憶ではない。
インドではココナッツミルクでなく何を使ってるの？

http://homepage2.nifty.com/dedede/curry_recipe_01.htm#ホワイトカレー

タイのホワイトカレーやっと分かりました。辛いけど美味いよね。

これだよね↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HXIgZDpdm5wJ:www.asiazakkaou.com/asia-1star-gohan1.htm+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%A4&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

わあ、食べ物の話なら参加したいなー。
…って、カレーですか。
はぐれキムチさんはどんなキムチが好きですか？　私はチョンガクキムチが
好きなんですが…

>>161
ぉ、インスタントコーヒーもあったね。忘れてた。
ウリは家ではあまりコーヒーは飲まないから置いておかないのでつよ。
一時、お客さん用に置いてたのでつが、古くなってカビが生えたりして（ｗ
今はｶﾘｶﾘ・ｶﾞｰﾘｯｸを作って、カレーにトッピングしたりしてまつ。

>>170
やけにバカデカいオイキムチ（胡瓜）か、大根の葉のキムチかな。
トラジ（桔梗）の根のキムチも大好きでつ。

キムチのカレー（自作）は今ひとつだけど、白菜のカレー煮って美味しいよね。
なんで、あんなに合うんだろう。

とある日本人に聞いたのだけど、テッチャンのカレーが美味いらしい。
在日のウリも試してみる勇気がない。でも、いつかチャレンジしてやる。

♪キムチを買ったその日から　チョンの仲間になりますた
　チョンの膝に絡みつく　仔犬のように〜（食われるで）
　だから　いつも　そばに置いてね　ファビョらないから〜
　臭いときは　どうぞ捨ててね〜
　あなた好みの　あなた好みの　キムチに　なりたーいー

　おいおい　焼肉も日本が起源だぞ
　もちろん冷麺も岩手が発祥です。
　ﾌﾌﾌﾌ
　

>>175
キムチは臭いから旨いのかもしれない

>>174
やったことあるよ。
肉がトローンと柔らかく煮るとそこそこ美味しいし、少しクセになるかも。

訂正、柔らかくなるまで煮ると
すまんかった。

日本が起源なら、名前も日本風に戻さないとな

「朱漬け」「朱漬物」

なんてのはどうだ？

やっぱ、毒漬物かな？

お前等暇やのう

>182
あ、クソスレたてたアホだ。臭いから帰れよ。

キムチの和名は「朝鮮漬け」だよ。桃屋の宣伝でも「キムチの素」
を浅漬けに混ぜれば、朝鮮漬けがすぐできる・・・って宣伝してた。

言葉狩りの厳しい、現代では「コリア漬け」と言い換える必要がある。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52629&work=list&st=&sw=&cp=1

>>182
オマエモナー(AA略

>>178
やったことあるんだ。じゃ、今度ウリもやってみよう。
スジ肉なんかでも美味しいけどね。カレー肉と混ぜてもいいし・・

>>はぐれキムチ
ばかでかいオイキムチは丸かじりしたら最高ですよね。
個人的にはエゴマの葉っぱのキムチは苦手です。
在日のかたでも苦手なキムチとかってありますか？
>>187
豚キムチを作って、クリームを多めにした野菜カレーと一緒に食べると凄く
おいしいですよね。スジでやってもいいかも。

>>188
胡麻の葉（ｹｯﾊﾟﾘ）はね、売ってるはあまりオススメできないの。
束ねたまま漬けてたりするから、胡麻の葉独特の渋みが消えていないことがある。
売ってるものを自分で一枚ずつ漬けなおすか、最初から一枚ずつ自分で漬けた方が美味しい。

苦手なキムチねぇ・・・？私は基本的に好き嫌いがないのですよ。
ただ、少し酸味の強かったベトナム調理だけ、ちと口に合わなかった。
それと日本のスキヤキも甘いから苦手かな？
でも、最近はあまり辛すぎるのも苦手になってきました。
夏はお茶漬けに日本の漬物が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
泉州の水茄子漬け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

元々朝鮮の焼肉のジンギスカン鍋だろ
網や鉄板で焼く焼肉は日本起源だよね

ワシャ、仁義好かん。

ここは平和だねーハン版のオアシスだよー

ほい！

カレーもラーメンも焼肉も、今や日本の国民食だね。

あげあげ

南朝鮮製のキムチには乳酸菌だけじゃなくてコレラ菌や赤痢菌がうじゃうじゃ。

うちで食ってるきむーち、北海道産・日本人の会社で作っていて、
これが一番ウマい。

以前も同じネタのスレを見た記憶があります。
デジャヴってやつなのかもしれません。
流れも同じ様な感じであったと記憶しています。

199

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　２００ｹﾞﾄ

ラーメンは中国人も日本式だからな

何事も日本式が一番優秀なんだよ。
自動車も漫画も食べ物も、日本人が一番上手に作り上げる

日本は独創的なデザインなどでは、まだまだ遅れているところがあるね。
仕事の環境もあるだろうし、(･∀･)ｲｲ!人材は海外で活躍してしまってる。
ま、一昔前までは、ずっと良くなったよ。

あ、それと歯科の技術もまだまだ遅れている。
日本人は歯が痛くなってから歯科に通う。
とても不経済だ。半年ごとに定期検診を(･∀･)ｲｲ!歯科で受けることを勧めます。
ちゃんと歯間にブラシかフロスを毎日通すようにしないとダメでつよ。
虫歯予防だけじゃなくて、歯肉炎予防にもなるから。

現代社会に溢れるモダニズム建築が、日本家屋のデザインを参考にしている事も知らない阿呆はデザインを語らないように

>>204
歯科の技術じゃなくて、予防意識が遅れているというべきでは？

>>206
いや、両方とも遅れています。
良心的な歯科なら、半年ごとに定期検診の案内のハガキを送ってきます。
下賎な歯科医は虫歯治療で儲けようとします。
予約制でありながら治療の開始時間が遅れ、なおかつ３０分に満たない治療をする
歯科医は要注意です。歯医者もちゃんと選ぶべきです。

<丶｀∀´>　＜おいしいものを(ﾟдﾟ)ｳﾏｰといつまでも　　歯は大切に

はぐれキムチ氏は歯医者さんですかい？

>>204

わかってるんだけど、変にいじると痛くなるんだよなあ。。。

>はぐれキムチ
なるほどー。漬けなおせばいいんですね。全然発想にありませんでした。
ところで、この場を借りて質問なのですが、防カビ剤でうがいをすると歯周病
予防になると聞いたんですが、これは本当ですか？

>>192
ここがﾏﾀｰﾘしているのははぐれキムチさんの人格に拠るところが大きいのでは…？

ウリは通りすがりの歯科衛生士好きの在日ﾆﾀﾞ。

>>209
最初はフロスを通してると血が出るんでつ。
でも、ずっと繰り返してると血が出なくなって、歯茎も血行がよくなり
黒ずんだ歯肉もピンク色に戻りまつ。
入浴の時にフロスを通すように習慣づけてたら、歯肉炎が治りますた。

キムチ、嫌いだしあんなもん日本起源でなくってかまいません。

>>211

ついこないだ歯を2本抜いてきました。
抜いたその日から諸般の事情により３日ほど
キムチを食べなければならなくなりました。

人生いろいろ♪

今の形のキムチが出来上がったのは日帝３６年の間
その時代は朝鮮半島は日本だったわけで、キムチの起源は日本というのもウソではない
正確にはキムチの起源は大日本帝国時代の朝鮮半島ってこと

>>210
歯周病に効くうがいは『緑茶』『甘草汁』『ヨーグルト』などです。
>>211
最近電動歯ブラシ買いますた。
フロスもやってまつが、よくひっかかるから怖い。安物だからかなあ？

>>210
そんなものでうがいしてはダメでつ。
リステリンなどの歯周病予防のものを使ってください。
大きめの歯ブラシよりも子供用の大きさぐらいの歯ブラシで
歯と歯肉の隙間をあまり力を入れないで磨いてください。
煙草を吸わなくても茶しぶなどが付着するので、半年に一度は
歯科でヤニ・茶しぶ除去と歯石を取ってもらいましょう。

>>213
そりは某・スレでの罰ゲーム。無理して実行することもないことでし。

>>215
フロスにはワックスを塗ってるものがあるのでつ。
ミント味のがあるのでオススメでつ。
自分に合ったフロスを見つけましょう。

>>215 >>216
スレ違いの質問なのに答えて頂けて感謝です。どうもありがとうございました。

ところで、スレに沿った話としては、もともと漬け物文化は大陸から日本に来た
ものですよね（それが半島経由かどうかは知りませんが）？
ですから、芥子明太子などと同じく、大陸と日本の間の文物の交換によって
最終的に半島で成立したと見ることはできないでしょうか？＞有識者の方々

朝鮮半島より北にキムチが伝播しなかったのも不思議だよな。

>>219 中国の朝鮮族はキムチ作らないの？

日本にキムチの起源だっていう町があるでしょ
HP見たような気が

↓コピペ
キムチの起源は半島での農耕の定着と同時期と考えられています。
野菜を塩漬けにして保存食としたものです。
中国語では「詩経」の中に「ソ」という名前で記載されていて、
朝鮮では12〜13世紀初頭の記録に野菜類を塩漬けにして冬に備えるとあります。
この時点では保存食としての加工が主眼でしたが、
後には保存より味重視の漬け物作りがさかんになります。
名称的にいうと、「沈菜（チムチェ）」という記載19世紀初頭の文献にあり、
これが「キムチ」という呼称の起源になると考えられています。

キムチが唐辛子で赤くなったのは、比較的最近のことだそうです。

朝鮮での農耕は12〜13世紀初頭頃に始まったのですか？

半島の庶民はそんな昔から塩を気軽に使えたのだろうか。
やっぱり、水キムチは王族専用だったのかな？
唐辛子を使ったのは塩をケチるためだったとか、それで庶民は真っ赤なキムチ。
だから、朝鮮半島は王族よりも国民が赤く染まってしまったのかもしれない。
と、空想してみました。

>>222
ありがとうございます。やっぱり大陸からみたいですね。
>>224
みなさん誤解してますけど、唐辛子には殺菌作用はありません。だから、
塩の代わりに唐辛子を使うというのは無かったんじゃないかと思います。
逆に、ソウルの緯度が仙台くらいということでも分かる通り、非常に
寒いので、体を温めるために唐辛子を積極的に取り入れた結果と見た方が
いいのではないでしょうか？
塩に関しては岩塩も海塩もあったので、使用が規制されることはなかった
んじゃないかと勝手に想像していますが、実際はどうだったんでしょう？
どなたかご存じないでしょうか？＞識者の方

>>214
＞キムチの起源は大日本帝国時代の朝鮮半島ってこと

こんな言い方したら、今の日本の味覚の起源は、ＧＨＱ統治時代の給食だったと
言えてしまうのでつ。否定もできないが、肯定もできないことでつ。
エヘンと自信たっぷりに言い続けると、馬呆の一つ覚えだと思われまつ。

キムチの起源

加藤清正は朝鮮出兵のおり、一人の朝鮮人の美少年とであった、、
その当時、戦国武将の間では衆道と言われるものがあり、清正もその達人だった、、
かれは、美少年を喜ばせようと一物に唐辛子を塗りつけ、美少年の菊門にあてがった

「ああっ、清正さま、お、おしりが、お尻が熱くて、ニダ！」
「どうや、ええーかー、ええのんかー？　最高やー」
「清正さま、ウリ、いってしまいそうです、ニダ」
「どうや、気・持・ち・い・い・や・ろ！！」

この一件で、この美少年は気持ちいい野郎となり、これがなまり、
「キムチ野郎」となり、キムチの起源となったのである

　　　　　民明書房刊　「キムチ・くそみそテクニック」より

朝食スレで見ましたが、セロリは清正人参と言うそうでつ。
>>227見たらセロリを食べれなくなりそうになりまつた。

>>1はネタのつもりで立てたのかもしれんが、ホントの話なんだよね。

>>225
http://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Tougarashi.htm
>調理法ではありませんが、キムチについてのコメントを書きます。唐辛子が伝わる以前には
キムチは塩漬けが 一般的でした。塩だけでは殺菌力が弱いので、現在のようにアミの塩辛などを
加えて旨みを補う事はできませんでした。 唐辛子の強い殺菌力が魚介類の添加を可能にして、
現在の深い味わいのキムチやその他の 韓国料理の基礎を作ったのです。
http://www.shobo-an.co.jp/column/main.html
>昔から唐辛子には強い抗菌作用があるといわれ、腐敗防止のために唐辛子を用いた保存食品も
少なくないようです。

殺菌力強い様でつ。

朝鮮＝韓国の唐辛子の歴史もそう古いものではありません。１６１３年に朝鮮で出版さ
れた『芝峰類説（しほうるいせつ）』という本では、唐辛子のことを「倭芥子」つまり、
「日本のカラシ」とよんでいるそうです。唐辛子は「日本から伝えられたもの」とされ
ていたのです。江戸時代１８世紀に、日本で出版された本には、「唐辛子は朝鮮半島か
ら渡ってきた」とされているのが普通だそうです。つまり、唐辛子は日本ではあまり広
がらず朝鮮半島へ伝わり、その後日本に逆輸入されることになったといえます。
日本人に広がらなかった唐辛子が朝鮮半島の人々に歓迎されたのは、食生活のちがいが
関係あります。日本人が肉をよく食べるようになったのは、明治以降です。しかし、朝
鮮＝韓国の人々は、すでに肉食の習慣がありました。

昔、朝鮮半島にも、日本と同じように仏教を重んじる国「高麗」（こうらい）がありま
した。仏教を信じている人々は、動物を殺したり、肉を食べたりすることを好みません。
しかし、朝鮮＝韓国の人々は、日本よりも早く肉食の習慣をもつことになります。
鎌倉時代、中国の大国「元」から、日本は、２度の襲来を受けました。１２７４年と１
２８１年のことです。これを「元寇」といいます。このとき、「高麗」すでに元の支配
を受けていました。元は牧畜にたけていた蒙古人の築いた国です。肉食の習慣のある蒙
古人の影響を受けて、朝鮮＝韓国の人々も、肉料理をつくり食べるようになったのです。
もし、元寇により、日本も蒙古人の支配を受けていたならば、鎌倉時代末期から日本人
も焼き肉を食べていたなんてこともあったかもしれません。

http://homepage1.nifty.com/dohoku/quiz/quiza2.htm

ブラジルでも肉料理を多く取るので、タバスコやホットペッパーソースを沢山取る
のだと聞いたことがあります。肉食（内臓含め）が唐辛子への嗜好と関係していた
のかもしれませんね。

知る人ぞ知るサイトとメルマガです。私も愛読してました。
http://www.koparis.com/~hatta/

あんな辛いもの食って胃は大丈夫なのか？胃炎になるぞ。白菜に含まれる硝酸塩と魚介類のアミン類とが結合して発がん物質ができそうだな。

>>231
七味唐辛子は、あったろ。江戸時代に。

ちょっとおかしいなあ。それ。唐辛子は逆輸入されてないと思うよ。

韓国、北朝鮮の胃がんの発生率わかる人いる？国立がんセンターのデータでは、日本とロシアと中国が胃がんが高い数値を示しているけど、韓国や北朝鮮のデータは記載すらされてない。

>>233
殺菌作用があるなら、ピロリ菌が死んで、潰瘍にならなさそうですけどｗ

韓国の食事は生野菜を多く取ります。
酢、胡麻油、唐辛子を用い和えるのが多いです。

>>236　その程度ではピロリ菌は完全にいなくなることはまずない。ただ、低い数値で抑えることは可能かもしれない。

●キムチの機能性・薬食
キムチは揮発性のスパイスのニンニク、ネギ、ニラ、生姜と不揮発性のスパイスの唐辛子の両者を持つ世界でも珍しい食品です。
ネギ科植物の硫黄化合物の機能性、とくにニンニクの強い抗菌性とそれによる胃中のピロリ菌抑制による胃ガンの予防、抗菌性の物質アリシンからニンニク臭の発生時に起こる反応によるトリスルフィド、
アホエンの血小板凝集阻害による動脈硬化、脳梗塞の防止さらに生姜の辛味ジンゲロールの大腸ガン抑制、
加えて唐辛子の油脂燃焼促進による肥満防止効果があります。キムチは将に複合薬食の食品なのです。

今調べたけど、やはり韓国も日本と同様に胃がんの数は多い。キムチは胃がん促進にも抑制にも両方の要素を持つと思われる。

油で昆布や青海苔、豆腐を揚げる韓国の精進料理は辛くないですね。

生野菜の摂取と、減塩は胃がん予防になるそうだ。

このスレの面白いところは>>4と>>10だな

唐辛子は、体に悪い？

１ 唐辛子の辛味成分は、舌の表面を荒らすだけでなく味蕾細胞の再生スピードを鈍らせ、摂りすぎると味蕾を破壊します。
激辛料理を食べた直後に、舌の検査をしてみると、味覚に対する反応が著しく低下することが判明しています。
２ 唐辛子を大量に摂取すると食道炎や胃炎を起こす事があります。
３ 唐辛子は胃の粘膜を刺激するため胃炎や胃潰瘍の人は、絶対に食べてはいけません。
唐辛子の摂りすぎは胃によくありません。
４ 唐辛子を大量に摂取すると痔になり易くなります。
また、唐辛子の辛味は、痔疾患にはよくありません。
出血を助長するので、患者は食べない方がよい。
５ 唐辛子を多く食べる国では食道ガン、胃ガンの発生率が高い。

刺激物のとりすぎは、やはり良くないようです。

>>238
胃癌は塩分との関係が深いのでは？

胃癌にならないための生活習慣（一次予防）としては、食生活と食物保存法
が注目されています。塩分との関係が注目されていますが、塩分そのものに
発癌作用はなく、高濃度の塩分が胃の粘膜を壊し胃液による胃の細胞を障害
して炎症を起こす事で発癌を助長すると考えられています

http://www.coara.or.jp/~tossy/kaisetu/iganyobo.htm

なぜ食塩が胃に悪いのか。それはなめくじに塩をふりかけたのと同じ現象が胃の粘膜でも起こるからです。細胞で脱水がおきてしまう。そしてそこでまた、遺伝子を傷つけることになります。

>>242
出典は出さないと著作権の無視になりますわよｗ

>>247 そんなもの関係ない。これは掲示板だし。

>>246
なめくじに唐辛子をふりかけたら、どうなるのかしらｗ
お塩の代用なんでしょ？ｗ

>>248
???

>>249 唐辛子エキスをかけても死なないと思う。実験してみて。

しかし、言える事は、唐辛子の過剰摂取は刺激性があって胃がん食道がんの原因の一つに考えられる。

生の青唐辛子を食べ過ぎて、蕁麻疹が出たことが２度あります。
舌のろれつも回らなくなります。過剰な刺激物の摂取は<･Ａ･>ｲｸﾅｲ!!
たぶん、脳細胞も死滅するかと・・・

なるほど。私の記憶違いもしくはそれを言った人の間違いだったようです…。
ttp://www.yuzukosyou.com/story.files/story.html
失礼しました。とすると、塩の代用と言うことは充分あり得ますね。

>>252
私もプリッキーヌーのナンプラー漬けが好きなので、注意しなくてはですね。

>>253
唐辛子は種が辛いですね。種を除けばいいかも（ｗ
先がクルッと曲がっているのも辛いのが多い。
先端よりもヘタ部分の方が辛い。って、いちいち分析して食べるな、ってか？

>>1
日本人のキムチ博士がキムチを創ったらしいんだが、ＴＶで一度見ただけなので、よく覚えていない。

http://www.asahi-net.or.jp/~jm3m-knmt/profile.htm

この人は日本人なのか？

キムチはその昔、貴無恥国と(ry

キムチって日本の植民地時代以前の朝鮮半島に本当にあったの？

>>1
あんな恥ずかしい食べ物を日本起源にするな！！

キムチと謝罪と賠償は彼らの最後のアイデンティティーだから、
キムチくらいは残してやっても良いと思われ。

キムチ起源と引き換えに謝罪と賠償を要求するなと。

そういえば、新潟名物「かんずり漬け」はどうなのかな？
あれなんか「唐辛子に野菜を漬けた食べ物」だけど。

キムチの起源は日本だったんだ。どうりで日本人はキムチ臭いと思った。

>>258
唐辛子を入れた白菜のキムチの事だったらなかったよ。

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じゃあキムチも日本のパクリってことで決定！

>>264-267
一瞬、「GET /default.ida?（略）%u0000%u00=a HTTP/1.0" 400 318 "-" "-"」かと思った。

>>268
日本というより桃屋だろ？

かの、ケンカ十段　故・葦原英幸氏もキムチを食べて体力増強してたんだぞ。
師匠も病気には勝てなかった・・・　師匠〜

>>226
全然違うよ
別にＧＨＱの時代に日本に新しい料理が生まれたわけではない
後の日本にとってかけがえの無い料理が生まれたわけではないのよ
だが日帝時代ってのは朝鮮の食文化にとってとてつもなく大きなチェンジがあったわけだ。
日本にとっての文明開化以上のショックだったわけ

キムチは日本起源ってことで決定！

>>273
キモイ食い物だからって起源認定するな！

>>271
葦原流メシの食い方といえば、
「白米にブラックペッパーを振りかけて醤油で味付け」という、
恐ろしい身体に悪そうなものだった。
彼曰く、「これでメシが何倍でも食える！」だそうだが、
そりゃ病気にもなるわな・・・。
でも実は高校時代真似してた。味はまあまあ。

>>275
マジでつか（ｗ　元・門下生のウリも知らなかったﾆﾀﾞ。
葦原先生に一度だけ会ったことがありますが、ただの小柄な浅黒いｵｻｰﾝですた。
が、組み手を見れば、黒帯の若造を脇見しながら赤子を扱うように相手しつつも、
みんなに若造の欠点の解説をしてますた。やっぱ、只者じゃなかったでつ。
蹴りの練習をしていたら、体を触れられながら褒めてくれますた。
ウリは嬉しくて体が震えますた。　師匠〜

朝鮮語では、キムチと言うかもしれないが、
日本語では、”朝鮮漬け”だ！

今やキムチは国際語なんでつよ。（ということにしておこう）

>>278
海外での認知度はどんな感じなんでしょうね。
韓国、北朝鮮、中国、日本あたりなら分かりますが、それ以外というと
まったく知らないので…。

>>279
アジア圏以外では絶望的でしょう。キムチに限らずアジアの漬物は。
漬物＝ピクルスですから。

ピクルスって体にいいのか悪いのかわからん食べ物だと個人的には思う。
キムチみたいな濃い食べ物はアメリカ人受けしそうなんだが、
どうも流行らないし存在すら知らないみたいだよね。
最近のアメリカ人は舌が肥えてるからだろうか？

>>281
ご飯食べる国なら何とかなると思うんだけど
米国で一番愛されてる穀物ってなんだろ？
麦じゃないのかなぁ・・・。

エゴマの葉のキムチだけど、薄く小さく切った玉葱を間にほんの少しずつ挟んで
漬けなおしたら美味しいﾆﾀﾞ。

毎日喰うものじゃないな

捏造がお得意ですね

食いすぎると体内のカルシュウム分が溶け出して精神に異常を来すよ

>>1
キムチたべられない　見たくもない僕とっては
そんなの　嫌だ信じたくない

チョーセンの箸長すぎ

>>282
コーンだと思う
バーベキューで食べるし、麦は加工されてるから

どんな食べ物でも
食いすぎは、身体に毒でしょ。

特にキムチなんて激物を
毎食沢山取るなんて、身体や脳に悪いよ。

朝鮮漬けより、沢庵の方が好きだな。

むしろ18世紀ごろ朝鮮の漬物の味付けは塩が主体・・・
素材を刻んで水を入れて塩漬けにする・・・
ちょうど野菜が水に沈んだ状態になる・・・
朝鮮では漬物のことを「沈菜（チムチェ）」といい
倭館の人はなまってこれを「きみすい」と呼ぶ。
いまにいう、「キムチ」の語源である。
「倭館ー鎖国時代の日本人町」文芸春秋新書

韓国の小学生の好きな食べ物はピザで
嫌いな食べ物はキムチだそうだから
以外に歴史の浅いキムチは韓国ではすたれるかも

１は「金珍子」でいいのか。本当にいそう。

発酵させる韓国式キムチより
漬け汁に漬ける日本の浅漬けキムチの方が
生産量が増えているから
韓国側が日本製キムチに「キムチ」の呼称を認めないように
していたがどうなったんでしょう

韓国製のは何が入ってるか解らないからおれは日本製のを買ってるよ

別に韓国のお墨付きなんか入らない罠

>>255
日曜日の関口宏の番組で見ました。

日本人のキムチ博士がいて、貢献したらしい。

朝鮮人なら皆知ってると聞いたが？真偽はいかに。

>>291
おぉ、そういや小学生の頃まではキムチを「チムチ」と言ってたぞ。
オモニがそう発音してたので・・・
で、中学までは白菜のキムチは好きじゃなかった。
今でもカクテキの方が好きだな。

日本人が韓国の伝統的な料理だと思いがちな焼肉は、実は戦後の日本で始まったもので韓国にはむしろ、野菜をふんだんに使った医食同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html

朝鮮通信使が通る山陽道の要所、岩国では
通信使が好む素材や料理を列記した1711年の書物が伝わる
キムチの項目をみると水に塩を入れてそこに野菜を
入れ、２〜3日すると酸っぱくなると食べごろ
朝鮮の人は肉食なので身体が熱しそれゆえこの「きむすい」
を欠かせないと専門知識が盛り込まれている。
「倭館」より

>>272
>だが日帝時代ってのは朝鮮の食文化にとってとてつもなく大きなチェンジがあった
>わけだ。

日本人がキムチの作り方を教えたのか？

>>300
っていうかそのころのはみんな日本人だったわけで（ｗ

＞むしろ18世紀ごろ朝鮮の漬物の味付けは塩が主体・・・
＞素材を刻んで水を入れて塩漬けにする・・・
＞ちょうど野菜が水に沈んだ状態になる・・・
＞朝鮮では漬物のことを「沈菜（チムチェ）」といい
＞倭館の人はなまってこれを「きみすい」と呼ぶ。
＞いまにいう、「キムチ」の語源である。
「倭館ー鎖国時代の日本人町」文芸春秋新書

じゃ、豊臣秀吉が唐辛子を持ちこんで、塩が無いので唐辛子使いまくりのキムチを
食べるようになあったってのはネタ？

つまり公の立場の朝鮮人＝両班は塩漬けを食べてたってこと
庶民の食べ物に対する記述じゃないからね

>>301
併合したから法的に日本人だというのと、それは大違いというか・・

あぼーん

>>302
普通に考えると、塩漬けの漬物はあったが、一般的に食される物ではなかった。
両班など一部の者が食べていたが、唐辛子の爆発的普及がキムチの形を変えながらも
一般的な物としたという事か。
当時は製塩技術が乏しかったらしいし。

あの時チョンはﾁｮｯﾊﾟﾘだった
わかってほしい　ウリの心を
辛いキムチを苦しめた
ウリをうらまずにいておくれ

＊）それでも君が望むなら
ウリは待ってる　いつまでも
きっとわかってもらえる日まで
ウリは待ってる　いつまでも

あの時ウリもﾁｮｯﾊﾟﾘだった
ごめんねチョンを　困らせちゃって
ウリのキムチも苦しんだ
ウリをゆるしてほしいんだ

＊）繰り返し

いつまでも　いつまでも

>>306
塩って保存食に使うものだろ。じゃ、塩不足の国に唐辛子が入って人口なんか
増えたのか？入り浜式塩田は朝鮮のほうが早かったって食スレの過去ログに出
ていたようだが・・

>>289
同意。
コーンミールを使った開拓時代からの伝統的なパンとかあるし、
南部料理なんかだと、フライの衣もコーンミール使ったりするし。

>>281
やっぱ、ニオイでしょ。キムチは臭いから。
豆腐がTofuになったようにはいかない。
アイスクリームにするとかのアレンジも無理ぽ。

しかし、ロッテリアはチャレンジャーだな。
知的にチャレンジされている、が正しいか？
キムチシェイク…

>>302を見ただけでは、一般人の食生活なのか一部の食生活なのか解らないし、
倭館の日本人と接する通訳や商人は両班ではないだろ。通訳は中人という階層
だったそうだし、商人も両班ではないだろ。

この板は歴史を知らないバカが多いな
漬物の起源はギリシアだよ。
野菜を保存する為に塩漬けにする事は、
古代ギリシア時代に庶民の間で一般的に行われていた。

>>311
漬け物の起源じゃなくて、キムチの起源ね。
スレのタイトル良く読んでね

>>308>>310
>>299が正しいとすれば、すくなくとも両班は
塩漬けの漬物を食べていた事になる。
たしかに一般人が食べてない証拠にはならんけど。

塩屋は李朝当時には無分各廛（てん）といって、充実してないゆえ、国役という名の
税金や普請も要求されないですむ部類に属した。庶民が一般的に塩漬けの漬物を食べていたなら、
こんな分類のような商店しかないというのはおかしい。

それに塩不足ってのは一言も言ってないぞ。
塩屋も塩辛売ってる店も確かにあったし、女真に密貿易で塩を輸出もしていた。
庶民が漬物などや保存に使えるほど塩が十分だったかどうかが問題。
人口が増えた〜ってのは何の事かよくわからんが。

キムチに関するお話

　1984年のロス五輪。韓国選手団が来るというので、担当者が大会前にドラム缶入りのキムチを
用意しました。それを聞いた上司は２週間のオリンピック期間で食べきれるわけが無いと担当者を
叱ったそうです。ところが実際韓国選手団がやって来ると、たった３日で全て食べ尽くしてしまった。
上司は担当者に謝って、追加を買いに行ったそうです。

戦後の一時期、米ソの合意で朝鮮半島が国連の信託統治下に置かれようとしました。当然、
独立したのにとんでもないことだと、反対運動が各地で起こりました。ある集会で、著名な経
済学者・白南雲（ペク・ナムン）はつぎのような言葉で演説をしめくくった。「ステーキが栄養が
あろうと、ボルシチがうまそうに見えようと、そんなものはいらないじゃないか。われわれには
キムチがあるではないか。」
http://www.semirei.net/kimuchi.html

日本でキムチといえば、いわゆる「白菜キムチ」のことだが、
このキムチを代表するスタイルは、1960年代に東京農大出身の
とある人が完成させ普及させたという話を聞いたことがある。
本当なんだろうか。

>>315
本当
１９５０年代に禹長春という在日朝鮮人と日本人のハーフの学者が韓国で白菜の品種改良をした
それが普及したのは６０年代の話し

ありがとうございます。
ググってみたら、なんと角田房子著の伝記がありますた。
「わが祖国-禹博士の運命の種-」
http://minzokukyouiku.hp.infoseek.co.jp/ujangchunshogai.html

>>313
>女真に密貿易で塩を輸出もしていた。

だったら、特産でよく取れてたってことでは？

もしかして海水で漬けてたんじゃない？

禹長春は東京帝大　

オキアミの塩辛を使うのも、元は塩の節約のためとどこかで聞いたことがある。

亡命した朝鮮人と日本人のハーフ

http://minzokukyouiku.hp.infoseek.co.jp/ujangchunshogai.html

>>318
商人からすれば高値で売れたから、
そっちに持っていっただけだと思うが。

特産品がかならず一般庶民に行き渡るか？

>>313
豊臣秀吉が唐辛子を朝鮮に持っていったのは１６世紀末
唐辛子が栽培されるようになったのは18世紀初め
キムチに唐辛子が使われるようになたのは１８世紀末〜１９世紀初め
>>323
取れないものは輸出できないでしょ
だいいち貿易で塩を輸出してたのが不思議
ソースある？

>>324
俺にそれ言われても何がなんだかな。
塩が取れない？どういう意味だ？

唐辛子の話をした意味と、塩が取れないという意味を教えてくれ。

貿易の話のソース＝「市場と社会史」韓国の学術と文化１１
ちょっとソースとしては半分怪しげだけど、当時の市場の様子がくわしい。

さげてしまった。あげとく。

このような後市は年４〜５回開かれ、規模も年５〜６０万両の銀が清に流出する
ようになると、政府は後市に持ち込む私商人たちの物品に対し一種の税金を賦課
して国庫収入とすることとして、私貿易を黙認し、１７５４年には柵門後市を公
認し、貿易品の種類を規制して取引の監督をするようになった。

ここで注目されるのは、国庫収入の目的で課した税金であり、これは関税の性格
をもつものではなかったかと思われる。
*******************************************************************
一方、女真族等の野人への懐柔策として２か所の対女真貿易所を設置していたが、
１６２８年には中江後市等の影響を受けて會寧後市及び慶源後市が開設され、この
２つを北関後市と呼んだ。このような朝・清両国間の国境後市は以後二、三百年間
続いたが、ここで取引された清の商品は米、皮革、鹿角、銅等であり、朝鮮の商品
は牛、馬、豚、紙、虎皮、昆布、毛髪等であった。
*********************************************************************
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/rekisi.html

というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ
というか　キムチ　ってまずいだろ

>>325
>唐辛子の話をした意味と、塩が取れないという意味を教えてくれ。

ここと朝食の過去スレ嫁

>>328
個々人の嗜好であるからしておまえのような意見も尊重されよう。
つーか氏ね。
そゆこと。

＞「市場と社会史」韓国の学術と文化１１
まさか、でっちあげではないと思うけど、GOOGLEしても出てこない
どこの出版社？

>>329
何で俺に唐辛子の話をしたのか？という意味だが。
俺はキムチは日本が起源とは思っていないし、
そんな内容は書き込んでいない。

>>331
法政大学出版局。
韓国人が書いた本を和訳した物。

>>331
ほれ、ここだ
http://www.jkcf.or.jp/pub/gakubun/gakubun.htm

キムチが苦手ならば、マヨネーズで和えて食べるという手もあるな。

>>331
すまん。「市場の社会史」だｗ

>>はぐれキムチ
なるほど。タマネギの香りがエゴマの香りに合いそうですね。それなら
食べられるかも。
マヨネーズは凄くチャレンジャーっぽいんで栂（つが）…
でも、納豆と混ぜる納豆キムチは意外にも美味。これは言い意味でだまされました。

>>337
納豆キムチは漏れも朝食スレで見て、騙されたと思って試したが、意外に
旨いのでビクリした。

高菜漬けとマヨも合うＹＯ

おにぎりに入れると結構美味かった

唐辛子とマヨネーズはあうね。
七味入りマヨネーズをするめに付けて噛みながらしゃぶるのも良い。

納豆キムチは、確かあるある大辞典でやってたな。

タバスコ納豆は死ぬほど合わなかった。

>>313
密貿易でも塩などでてこない。
「両国商人の取引品は朝鮮側の金・人参・紙・牛皮・毛物と清国側の緋緞・唐木・薬剤・
宝石類であった。 」

柵門後市

朝鮮顕宗代から朝鮮と清国商人の間で行われた満州柵門（九連城と鳳凰城の中間）
での後市（私貿易・密貿易）のこと。
朝鮮時代の対外貿易は公貿易を原則としたが、1660年（顕宗1）から朝鮮と清国使
臣の往来が頻繁になると柵門で義州及び開城商人と遼東の車戸間で私貿易が始まり
'柵門後市'という名で呼ばれるようになった。
朝鮮政府では初めこれを取り締まったが、密貿易の取締官憲である団錬使もこれに
加担し'団錬使後市'という名まで出て、なすことなしにこれを黙認して携帯品に課
税し義州府の経費に充当することもあった。これにより1年で流出する銀が50〜60万両に
及ぶと、1755年（英祖30）柵門後市を公認し取引品目を定めるようになったのだが、
これにより革・紙・紬・苧布・綿などの輸出が莫大となり内需を脅かすようになると
1787年（正祖11）廃止した。しかしこのような措置は別に効果を収めることができず、
開港まで継続されたのだが、両国商人の取引品は朝鮮側の金・人参・紙・牛皮・毛物と
清国側の緋緞・唐木・薬剤・宝石類であった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kt_sata.html

>>343
ソース示してるから、そっちを確認してくれ。

>>343
ソースは>>334さんが貼ってくれてるリンク先の「市場の社会史」って奴。

それと、昨日の論点は密貿易での朝鮮側からの塩の輸出の有無じゃないぞ。
塩が果たして、庶民が食糧の保存や漬物のために使えるくらい、十分だったかどうか。
で、俺はそこまで十分だったかどうか疑わしい。という論調。

もし密貿易の件が俺の間違いだったとしても、塩は一般的に使われていたか
という問題が一歩前進する。

っていうか産業革命以前において、庶民が自由に塩を使える国のほうが少ないわけで、世界でも貧しいほうの国であった朝鮮の庶民が自由に塩を使えたとするのは厳しい

日本でも塩は貴重品だったろう、信玄と謙信の逸話で敵に塩を送るというのが残ってるくらいなんだから。

海岸部は海水で、内陸部は岩塩？

まともに言えば、塩っけのない味気ない料理を一般庶民は食べていた、日本も同じようなもの。

http://elife.fam.cx/a008/

>>347
日本の場合は１７世紀後半には庶民でも普通に塩を使ってたよ
まあ今のように気軽ではないが、別に高級品ではなかった
漬物や塩漬けの魚なんかは普通に食ってました

キムチの主成分である唐辛子が、豊臣秀吉の朝鮮侵攻によって伝えられたことは、
韓国国内でさえ定説になっているが、さらに「キムチ」という言葉までも実は
日本語だったのである。

まず「おみお漬け」というものを考えてみよう。これは、丁寧語「御」を三つも重ねた
「御御御漬け」であり、丁寧語の重畳表現であることは一目瞭然だが、「キムチ」もまた、
言語学的に分析してみれば、これと同様な表現法であることが看取される。



「貴」の字には、音読みの「キ」以外にも、和語として「ムチ」の訓があることは、
日本書紀において天照大神が「オホヒルメノ貴（ムチ）」と呼ばれていることに
よっても明らかである。
すなわち、キムチの語源は「キ・ムチ漬け」すなわち「貴・貴漬け」だったのである。

>>350
それは本当か、雷電？

>>346
朝貢で塩以外に持っていくものがないから、塩を持っていってなくなったとか電波飛ばして
なかった？

金もないし、他にも何もないから、と女出したって断言していたが・・

Ｘ金もないし、他にも何もないから、と女出したって断言していたが・・
○金もないし、他にも何もないから、塩と女出したって断言していたが・・

唐辛子を入れた壷の残飯を入れたのがキムチの起源だって言ってたじゃん。

>>352
そんなこと言ってないよ
一部分だけ抜き出すなよ
基本的に塩不足で朝貢がトドメを刺したってこと。

キムチの起源が日本ではないのは間違いない
まあ日本に併合された半島で完成したんだから日本だと言えないこともないけどね。
キムチは満州から伝わり、それを李朝において発展させてきた、それが現代の形になったのが日本時代の朝鮮
ってとこだと思う
満州から伝わった漬物は半島の様々な地域で様々な変化をした
平壌のキムチもあれば釜山のキムチもあったわけだ
また階級によっても食べられるキムチが違っていた
両班のキムチもあれば白丁のキムチもあったわけだ
そういった様々なキムチが日本時代に融合し今のキムチが出来上がったと。

>>355
豊臣秀吉の朝鮮出兵が１６世紀で、キムチが唐辛子で赤くなったのは、１９世紀に
入ってからだとすると、その説は�dﾃﾞﾓじみてるな。それに幾ら唐辛子に漬けても、
残飯は腐っちゃうじゃん。はっきり言って腹壊して氏ぬと思う。

>>357
日本時代も階級は温存されたし、最近になってやっと地域の差もなくなったと本で
読んだ。根拠もなく一般論で、融合したって断言するのは、今までの轍を踏むこと
になりまっせ。
それに、平壌のキムチは両班のキムチの真似をしたと言ってたじゃん。矛盾したこ
とを大声で主張するのを電波ﾋﾞﾝﾋﾞﾝと言うんでっせ。

朝鮮人の誇るキムチってもっと歴史と伝統のある食べ物かと思ってた

>>358
ん？
平壌のキムチが両班の真似だなんて一言もいっとらんよ？
捏造やめような
白キムチと言う言葉が料理の現場では両班のキムチと混同されていることが多いとは言ったけどな

階級温存に関してはどの本見た？
少なくとも白丁という階級は強制的に消滅
両班も大半は平民に格下げ
そして何より違うのは中産階級が出始めたこと
厳しい身分社会からよりなだらかな近代的な社会に以降したわけだ

>>355
二つの起源があるといったはずだが？

満州の朝鮮人家庭で、残飯だろうが屑野菜だろうが、唐辛子と一緒に壷に
適当に突っ込んで、保存食にしていたと聞いた事があるが。

これってキムチの全身だと思うが。

あともうひとつ
オレは庶民が塩を全く使えなかったなんて言ってないよ
塩の使用量を減らすためにトウガラシが多用されたといったのよ
塩が100ｇ必用なとこをトウガラシやニンニクを使えば50ｇですむ
さらに漬け汁をその都度捨てるのは勿体ないから次々と余りものを追加していったんだろうな
そうすれば結果的に浅漬けではない複雑な発酵食品のできあがりなわけだ
ある日は大根を漬けた、次の日は梨が余ったからつけた、その次の日はアミエビの塩辛を漬けたというふうにね
そんなことをしているうちに〇〇と△△を組み合せると美味しいというような発展をしてきたんだろうな
そして地域によって特産品を入れてみたり、気候条件等の影響で差が出てきたというわけだ。
また当然貧富の差によっても作れるもんは違うわけだ
両班と白丁と常人では同じものを食ってたわけがないからね。
そういった様々な前キムチというようなもんが日本時代に融合したわけだ
美味しくないものは淘汰されたろうし、美味しいもの同士を組み合わせてより美味いもんを作ろうとしたろうな
そしてほとんど今の形になり、１９６０年代に白菜が普及することによって今のキムチ文化が出来上がったわけです。
野菜の塩漬けならおそらくは三国時代からあったろうね
それが大きく変わったのが秀吉によってもたらされたトウガラシの普及と、１９１０年の併合と、１９６０年代の白菜の大衆化なわけだ。

>>360
朝食の過去ログ読ませてもらったら、平壌の白いキムチは上の層のキムチ
を真似したと、あんたは言ってたよ。
嘘吐きぽいな．．

＞白キムチと言う言葉が料理の現場では両班のキムチと混同されている
＞ことが多いとは言ったけどな

白いキムチと呼ばれるものと、上の層の宮廷などのキムチは違うと言ってた
のは別な人のようだったけど．．

＞階級温存に関してはどの本見た？
＞階級温存に関してはどの本見た？
＞少なくとも白丁という階級は強制的に消滅
＞両班も大半は平民に格下げ

その言いきりが電波っぽいのだよ。
総督府が統治をし易くするのに、階級には手をつけなかったと出ていたけどなｗ
総督府の資料は大学の図書館で読んだことがあるよ。読んだといっても、新書
なんかじゃないよ。

＞そして何より違うのは中産階級が出始めたこと
＞厳しい身分社会からよりなだらかな近代的な社会に以降したわけだ

アジア経済研究所の論文見ても、70年代の経済発展以前には、中産階級は存在せず
旧来の階層意識も強かったと出ているがｗ

塩は品目で出てこない。

http://homepage2.nifty.com/mazzn/731732.htm
朝鮮は日本銀を中国への朝貢品（ちょうこうひん）に用い、中国は朝鮮に
生糸（きいと）・絹織物を贈るようになります。そしてさらにこれらの品々
は対馬藩にもたらされ、京都の織物問屋を経て全国に高級織物として広まり
ました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/rekisi.html
清との関係でも、丁卯胡乱（１６２７年）及び丙子胡乱（１６３６年）以後朝鮮は、
高麗が蒙古から受けた収奪と同様、事大の礼を尽くすことを余儀なくされた。
　私貿易では、明国からの使節に随従してきた明の商人（特に壬申倭乱への援軍の
際には夥しい数の商人が随行した）のもたらす食糧等と朝鮮の金銀を交換し、国境
地帯に本格的貿易機関として互市場が開設された。すなわち、壬申倭乱中の１５９
３年、鴨緑江辺の義州対岸に中江互市が開設されたのを初めとして、官の厳格な統
制下で交易が行われた。国家の禁令が緩和され、対清貿易が自由化すると同互市は
中江後市の名で大盛況をなした。

>>358
＞はっきり言って腹壊して氏ぬと思う。
その前に残飯さえ食えずに餓死してるが。
朝鮮の１６〜１９世紀の大きな飢饉は1511年、1570年、1671年、1807年
かな（もっとあるかも）、いずれも大規模な飢饉。小中は頻発。
常時朝鮮の人口の一割前後は餓死の淵。
大部分を占める白丁の多くは飢餓もしくは飢餓に近い状態だった。
ちなみに１８世紀半ばの李朝支配地域の人口はたった７５０万足らず。

>>364
間違いなく言ってないよ
誰かと混同してんじゃない？

白丁という階級が廃止されたのは事実だよ
両班の大半が平民になったのも事実
もちろん王やその近親者は華族になったけどな。

また中産階級が出始めたのも事実
もちろん完璧ではないよ
あくまで移行期だからね

唐辛子って南米産なのでは・・・・

ちなみに色々と騒がれている創氏改名の創氏の部分ってのはまさに白丁の廃止だからね
強制的に創氏させることによって白丁を廃止したわけだよ
苗字を持たないもの＝白丁に強制的に苗字をつけさせることによって平民化したわけだ。

>>366
人口（万人） 耕地（千町） 実収石高（千石）

１６００年 １，２００ ２，０６５ １９，７３１

１６５０年 １，７８１ ２、３５４ ２３，１３３

１７００年 ２，７６９ ２，８４１ ３０，６３０

１７２０年 ３，１２８ ２，９２７ ３２，０３４

速水融・宮本又郎「概説１７−１８世紀」、４４頁


人口は日本の約１/３だろ。今でも、そんなもんじゃん。

>>369
創氏改名は日本式の戸籍を導入するためのもの。

戦前の不法移民が日本の田畑のあぜ道に生えている雑草を見て｢これで食いぱぐれることはないニダ！！｣って言ったらしいからね
おそらくはぺんぺん草とかの野草の類がメインの食事だったんだろうね
粟・ヒエあたりの雑穀類でさえ食えてたかどうか怪しい
つまり今の北朝鮮の状態だったんではないかと

>>370
うん　その戸籍を作る時に白丁は消滅
白丁も平民として扱うことになる
また両班の大半も平民に格下げ
華族とされたのは極々一部

>>370
>人口は日本の約１/３だろ。今でも、そんなもんじゃん
そんな事無いだろ。
もしかして韓国籍か？
北も入れてやれよ。

>>367
＞間違いなく言ってないよ
ログを貼るとかはしないけど、この目でビューァーで見たのに（ｗ
見事に言いきりますね（ｗ

>>373
在日認定かい。
もう、いいや。

日本でも明治時代に、苗字の無い人は苗字作れって
政府が強制したんでしょう？

>>372
階級や階層というものを、全く解ってないね。
社会的に実在したら、それを階級や階層と言うものなの。

つうか、こんなことを・・・話しても無駄なようだ。

>>374
いや　ログ張ってくれる
勘違いだと思うぞ
そのへんのことでオレが言ったとしたら
１、料理の現場では白キムチという言葉が宮廷料理のキムチという意味で使われることもある
２、平壌の白キムチはおそらくは庶民のものではない、庶民用の赤いキムチも存在したが白いほうだけ残ったと考えるほうが楽
３、北部では気温が低いため少量の塩でも保存が可能、よって比較的トウガラシの使用は少なかったはず
このへんだな

>>377
だから移行期だっていってんだろ
少なくとも名目的な階級は消滅
その後中産階級も出始めた
厳しい階級社会から近代的な社会への移行期だったわけだよ
０か１００ではないのよ
４０とか５０とか６０とかになったわけ
１９１０年が０、今が１００だとすれば５０くらいにはなったってこと
それだって大きな進歩なわけだよ
それまではほとんど混ざり合うことがなかった文化が混ざり合うようになった
上の文化も下に下りてきた
それまでは白丁は白い服しか着れなかったが、そういう制限はなくなったわけ。
逆に両班でってふんぞりかえってた人間も働かないとならなくなった

>>371
そういうのを、また始めるんだったら、向こうのスレでやってくれないか。

>>369
>ちなみに色々と騒がれている創氏改名の

騒いでるのはオマエじゃないか。

>>379
でもやっぱり、中産階級の勃興ってのは無理があるかと。
中産階級はやっぱり７０年代、層が熱くなって来たのは８８前後
ってのが事実でしょ。
ＯＨ８８ 氏が言うのは飯食えるレベルの人間=≒中産階級
ではないかと。それは中産階級とは言わない。定義の問題だが。

>>381
いやいや　在日だの本国人だのが騒いでるだろ？
創氏改名によって名前を奪われたニダってな
でね実際には創氏改名には白丁を平民に引き上げるという結果も伴ったわけだ
だから創氏改名を批判することは、すなわち白丁をそのまま残すべきだったという差別主義者だってことだな

>>383
>創氏改名には白丁を平民に引き上げるという結果も伴ったわけだ
これは事実だ罠。
地域差別は残ったけど。両班と白丁をマゼェ、マゼェする結果にはなったかと。

>>382
だから｢出始めた｣と書いたわけよ
実際に軍属なんかで大儲けした朝鮮人も出たわけだしね
０か１００かではないわけよ
田舎は別として都市部では工場労働者なんかも出始めたしね

>>383
いやいや、キムチの話（スレ）で創氏改名を持ち出して騒ぐのはＯＨ８８ぐらい
だ。あと考えられるとしたらＮＡＶＡＲの韓国人ぐらい。。

>>384
それが朝鮮人には気に入らないらしいけどね（Ｗ
なんたって９５パーセントが両班の子孫を自称してますから
汚らわしい白丁と一緒にされたことを怨んでるんだろうね

>>386
話しの流れだからなあ
朝鮮文化を語るときに階級のことは避けて通れないしなあ
おおまかにわけて両班文化と白丁文化が存在し、それが溶け合って今の朝鮮文化が出来た
そしてそのミックスさせる過程で日本が大きな影響を与えた
ってことを言いたかっただけなんだけどね

>>385
＞軍属なんかで大儲けした朝鮮人もいたでしょうし、工場労働者も
＞居たでしょう。
でもそれは中産階級とは言わない。
うーむ。説明するのムズイのう。

朝鮮ってのは地域における対立がすごいわけだ
そして階級対立も凄かった
それがキムチというもので一つになれたわけでしょ？
初めての国民文化だったわけだよ
国民全員が共有できるもののわけだ。
朝鮮の文化と国民統合の象徴なわけです。
国民の創生とキムチの完成は一緒だったわけだよ
様々な地域の文化と、様々な階層の文化が凝縮されてるわけだ

加東清正が朝鮮遠征の時に煮豆を馬にくくりつけて行軍していたら、いつの間にか納豆になっていた。
それが納豆の起源だという一説もある。
つまり、納豆は朝鮮が起源だと言えるだろう。

第二次世界大戦以前の日本の中産階級というのは相当の資産家。
戦後の中流とも違う。

軍属や工場労働者は労務者階層や労働者階級と言う。

一つ言えることは、ＯＨ８８に何を言っても無駄だということ。

屁理屈を言うだけ。せいぜい今聞いて覚えたことを、別なところで
拡声器のように知ったかぶりするだけ。

>>389
だからね
国民の大半が中産階級になったわけではなくても、ある一定数の中産階級は出始めたわけでしょ？
いきなり完全に近代化したわけではないけどね
だがかなりの部分は近代化し始めたわけだよ
実際にはさあこれから本格的に近代化するぞっていう時点で戦争が酷くなって頓挫したんだけどね
その当時の日本を１００としたら７０くらいまでは持っていけたんたじゃない？
へたしたら日本の東北より豊かだったかもよ

＞一説もある。
＞言えるだろう。
論理的に繋がってない

>>393
おまえキムチの話するか、違う話するのだったら別な食い物スレでするか
どっちかにしろよ。

>>392
オイオイ　オレは今日的意味での中産階級って言う言葉を使ってるての
かってに限定すんなよ
中産階級ってのは資本家と無産階級の中間の層っていう意味
商店主や、労働者でも管理職であれば中産階級と言われます。

>>390
＞朝鮮ってのは地域における対立がすごいわけだ
＞そして階級対立も凄かった
＞それがキムチというもので一つになれたわけ

韓国の電波新聞と言うことが似てる．．．

まあ　よーするに文化、食べ物全てにおいて日本の多大な影響をうけて
成り立った国家であるわけですな。

>>396
＞今日的意味での中産階級って言う言葉を使ってるての
＞かってに限定すんなよ

今日的意味でも、そんな使い方はしない。
「産」て、どういう意味か知ってるのかｗ
電波がひどいよ〜

日本にいるチョンはみんな白丁なの？

>>397
事実そうだからね
っていうかキムチ以外に国民を統合できるもんが本当に無いから。
だから必要以上にキムチに拘るんだと思うよ
５０００年の歴史って言ってみたものの、じゃあ具体的に何があるんだといわれると何もない。
目の前にあるキムチだけが朝鮮の存在証明ってこと
他のもんは日帝と秀吉が破壊しつくし、キムチだけが残ったってことなんだろうな

toriaezu400

>>399
オマエこそ電波

ちゅうさんかいきゅう【中産階級】
有産階級（資本家など）と無産階級（労働者など）との中間の社会層。（新辞林 三省堂）

ちゅうさんかいきゅう,中産階級
ちゅうさんかいきゅう 中産階級 the middle classes; middle-class people. （デイリーコンサイス和英辞典 三省堂）

中産階級の定義には諸説いろいろな見地からの見方があるのだが、
（政治的見地や社会体制、階級等色々）当時の朝鮮にはマズ当てはまる
層はいないのでは。この辺り掘り下げるとスレの１０や２０は使いそうだが。

>>400
98%は白丁か平民、そもそも帰れよーと言われてなぜ帰らないのか判るでしょ。

>>401
民族統合かわからんけど、医食同源的な食べ物なら他にも沢山あるんだけど。
朝鮮漬けが民族統合の旗印って哀れだな。

パスタがイタリア統一の旗印とイタ公に言ったら大笑いされるけど、半島はマジだから怖い。

>>400
本当かどうかは知らないけど、本国の人はそういうね
>>405
ただそのキムチってのもチビッコの嫌いなものＮＯ１に選ばれちゃってるらしんだけどね
だからこそ逆に必死にキムチをマスコミが持ち上げてるのかもね
キムチがなくなると朝鮮人じゃなくなっちゃうようなね
自らの民族固有の文化が薄まっていく恐怖感みたいなのがあるのかも

>>406
下層階級だけでなく、親日富裕階級も留学後住み着いたりしてます。
本国へ帰って迫害を受けて日本へ戻ったり、アメリカへ行ったり、
北では収容所へ。。。。
ものすごい下図のエリートが併合前から日本へ来ていました。

キムチは良い食べ物と認めるが「贋物キムチ」を撲滅してもらいたい。

ID:6jQxEZNyは逃走？

>>407
白菜の品種改良をした禹長春っていう人も知識階級だしなあ
お父さんは李朝の軍人で日本に亡命してきたらしい
だから併合前に日本に来た朝鮮人の息子ってことになるね
この人はキムチの恩人だからね

スレ違いかもしれないけど。

アメリカでワスプの家系出身の奴とルームメートになったら、日本のキムチって美味しいって
言ってた。その当時、キムチなんて知らなかったけど。漬物はうまいぞといってたけど。
なんで、アイビーリーガーの家系がキムチを知ってるんだ？　と今でも不思議です。

>本国へ帰って迫害を受けて日本へ戻ったり

なんで留学してた富裕階級が本国で迫害を受けるんだろう？

>>403
オマエとオマエの金魚の糞みたいのが来ると、訳わからなくなるのだよ。
一方では当時の朝鮮人は日本人だから、日本人が日本人にキムチを教えたとも言える
なんて電波飛ばしながら、もう一方では
＞戦前の不法移民が日本の田畑のあぜ道に生えている雑草を見て・・・
と言うし。戦前は同じ領土の中の移動だから移民なわけないだろ。
キムチ以外の話始めて、それも、こういう電波ばかりで、話にならない。

漏れが昨日貼った禹長春のＵＲＬを見ろよ。
ＯＨ８８は知ったふりして東京農大なんて言ってたのを見ると、そのＵＲＬ
を見てまた知ったふりしてる。

>>412
残念でした
半島から本土への移動は制限されてたの

子供のキムチ嫌い化が
どんどん進めば、火病が減少するので
平和に、繋がるのでいいことだ♪

そもそも子供に、辛いものや刺激物はツライでしょ？
３つ４つのガキん頃は、コーラー飲むと目がシブシブしたよｗ

>>412
315 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/07/25 22:09 ID:awnlRg7m
日本でキムチといえば、いわゆる「白菜キムチ」のことだが、
このキムチを代表するスタイルは、1960年代に東京農大出身の
とある人が完成させ普及させたという話を聞いたことがある。
本当なんだろうか。

316 名前： ＯＨ８８ ◆lw588krs0A 投稿日： 03/07/25 22:21 ID:ew6NjG3Q
>>315
本当
１９５０年代に禹長春という在日朝鮮人と日本人のハーフの学者が韓国で白菜の品種改良をした
それが普及したのは６０年代の話し

東京農大と言ったのはオレではないよ
自爆だね（Ｗ

>>415
ま、大人になったら好きになるかもよ。日本人だって
ガキのころキムチ好きな奴は少ないだろ。

>417
２０代にもキムチ嫌いは増えてるらしいよ
まあ今まで国民の大半がキムチを３食食ってた国が、キムチは毎日じゃなくてもかまわないっていうふうになるんだろうね
日本人だって昔は毎食味噌汁を飲んでたけど、若者は必ずしも味噌汁なしでも平気だしね

もしもアメリカでなぜか沢庵が流行って、ピクルスより
沢庵の消費量が増えて「日本と言えば、まず思い付くのは沢庵」
みたいな状況になったら、嬉しいかな。
何か微妙な感じがする。寿司で良かった。

>>418
時代は変わっていく・・・
ってことなんでつか？

あす27日は「土用丑（うし）の日」。
鰻にキムチ乗せて、食べるのかな？

今年は冷夏なので、そんなにバテてないけどねｗ

>>419
でも高原がスシボンバーって呼ばれた時はトホホだったよね
韓国人サッカー選手はキムチボンバーって呼ばれたらどう思うんだろ？
>>420
うん　
とりあえず短い期間で間に合わせで作った国民食だろうからさ、これから本当の国民食が生まれるんだと思う
１９４５年以降も貧乏な国だったわけで、国民に余裕が出てきたのはここ１０年のことだ
これから豊かな食文化が生まれるんだと思う
２０年後の朝鮮料理は結構楽しみかも
まあ途中で朝鮮戦争とかなければいいが。。。

>>412
>戦前は同じ領土の中の移動だから移民なわけないだろ。
まぁ、これは・・・・誰か突っ込んであげて。一応。

キムチ食べると歯を磨く時がつらいんだよな。
舌がヒリヒリして。

でも、ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)だから食う。

>>423
>>414でっこんでます

>>425
これは失礼。
>>422
＞これから豊かな食文化が生まれるんだと思う
これは同意。ここの所、特ににソウルのは激変してるしね。
しかしその食文化の変化の影に実はチョクパリのたゆまない
努力（陰謀ｗ）があるのは香具師らはきずいてない。

>>422
アボガド巻きとかには閉口しました。

それに、酢の入っていない寿司飯ってなに？

>>421
それは、食い合わせが悪いんじゃないのか？
腹壊しそう・・・

>>421
キムチには普通の米でしょう。
鰻には、副菜(これでいい？)としてキムチを食べましょう

韓国ではインスタントラーメンが国民食みたくなってるよね
何つっても大韓航空が国際線の機内食で出すくらいだからｗ

>>426
日本に外食が定着して３５０年
つまり日本料理には３５０年の熟成期間があったわけだ
朝鮮の場合は日本帝国時代に２０年くらいと、７０年代からの３０年くらいだ
つまり５０年の歴史しかない。
やっと始まったばかりだよね
今後のノビシロは大きいよ

純粋に知ってることだけを、話してりゃいいのに、またやってんのね。
李朝の社会階層や、日本統治時代の移動に関わる話は、これ参考にしてちょ。
感染する人が一人でも少なくなればと思うから、貼っとくよ。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008462742.html

つまりキムチが毎食食べるウリナラの魂から→重要な食品の一つ
っていうふうにできたときこそ新しい朝鮮料理のスタートだ
実際に９５年くらいからそういう流れが始まりつつある
そしてその最初の成果がすでに出始めている
今はハンガンの南の一部金持ちのボンボンだけの現象だ
これがハンガンの北にも広まり、そして全国に普及した時に朝鮮料理の新しい時代がはじまる

>>429
日清が技術提供した農心というメーカーが作っていますね（その他もろもろ

ただ、全部キムチ味だったけど最近変化が出ているみたいですね。
でも、JALの機内カップラーメン美味かったよ。
大韓航空は知らないけど。

袋のラーメンの乾麺をそのままつかったブデチゲって料理にも閉口でした。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0302/U0002108323.html

>>430
２つの年代が隔絶していると、熟成期間は激減すると思うが。
しかも日本帝国時代の記憶の残滓を、あのﾐﾝｼﾞｮｸが思い起こしながら
外食産業を作ったとしたら、劣化コピーﾐﾝｼﾞｮｸだけに更に実質的な熟成期間は
無いに等しいと思われる。

>>430
もう水面下（単に韓国人が知らないだけだが）チョッパリ企業が
かなり進出したりして変化の兆しが、かなり。
韓国の一年＝日本の10年位の変化がおこってる（ちょっと言いすぎかも）

>>429
韓国だけじじゃないだろ。
東南アジア全体だ。そんなのでお前の自尊心が湧くのか？ 御目出度いな。
何処かのﾐﾝｼﾞｮｸと（ry

>>431
渡航制限があったのは事実でしょ？
それでも密航者が押しかけたんだけどな
渡航制限があった時代に日本に密航した朝鮮人は不法移民ってことだよ
おそらくそういう危険を冒してまで日本に密航した人達は朝鮮の最下層の人々であったろうな
元両班や元裕福な常人であればそんな危険を冒す必用はないわけだ
わざわざそういう危険を冒してまで日本に来るということはおそらくは白丁と呼ばれた最下層の人達
そういう人達が日本に来て雑草を食べたとするなら、彼らは半島でも雑草を食ってたと考えるのが普通だよね
半島で雑穀を主食にしていたとするならば日本で雑草を食べることはないからね。
そこから１９１０年当時の白丁のキムチがどんなものだったかは想像できるわけだ

朝鮮ってのは自らの文化をほとんど書き記してないんだよ
だから様々な状況証拠から推測するしかない。
わずか１００年前のことでさえ資料が不足してるのよ
だからキムチの起源を探るには状況証拠を積み上げていくしかないのよ
当時のキムチのレシピが図解入りで残されていれば苦労はしない
日本料理だと庶民の食い物までしっかりと資料が残っている
だから苦労は少ない
だが朝鮮料理はそうはいかない
少ない状況証拠を組み合わせて推測するしかないのよ
だから絶対的な答えは見つからないの
あくまで推測でしかないわけだ

>>435
そのチョッパリ企業の一つがうちの会社の親会社なわけで（Ｗ

>>437
＞日本に密航した朝鮮人は不法移民ってことだよ
在日の多くが子供孫に自国の文化をまともに伝えてないだけども分かるがね。
ちゃんとした教養のある人間が多くは無かった事は少なくとも推測できる。

>>437
なんでワシに聞くの？
>>431で貼ったスレは、電波に感染する人が一人でも少なくなればと思って貼ったん
だから、あんたと関係ない。

渡航制限は、そりゃあったさ。
あんたのそっち方面の電波はワシもう経験済みだから、ワシこれ以上はもういいよ。

>>436
いっとくけど東南アジアで売れてるママーなどのインスタント麺は米の乾麺がメインであれはインスタントラーメンじゃないぞ。
そんなことも知らないのかｗ

>>439
まあ本国で食えないやつが移民するわけで
移民ってのはドキュソってのが定説だわな
ただドキュソはドキュソなりに頑張ったわけだ、本国にはない在日文化ってのもはぐくまれたわけだ
焼肉なんてのがその代表
またキムチなんかも本国とは微妙に変化したものになったりもしている
日本人との共同作業で祖先の文化（主に半島南側の貧乏人の文化）を独自に発展させてきたわけだ。
コリアンバーベキューは今や日本や本国だけではなくて世界中の朝鮮部落で食べられている
キムチだって日本人向けに作った浅漬けキムチが世界に広まったしね
在日も本国の文化を強化するのに一役買ったわけだ

>>438
>そのチョッパリ企業の一つがうちの会社の親会社なわけで
それはお店関係？
食品加工関係ならウリは知合い多いが。

>>443
お店関係だね
あと板前派遣

>>444
じゃぁ、ちょっと違うかな。その辺知合い居ないなぁ。
ちなみに、会社の資料で貰った講演記録、かなり感動した。
個人的には畑違いだけど・・・・
こんな人が食品、製造業etc・・・日本ささえてると思うと。
http://www.maff.go.jp/sogo_shokuryo/yusyutu/houkoku/seminar.pdf

>>441
東南アジアでも、日本仕様の袋のインスタントラーメンが沢山売ってるよ。
現地で作られたもの。
ママーなどの乾麺ってそれだけを売っていますよね、日本仕様とは乾麺＋スープの元（粉
を一緒の袋に入れているものです。
トムヤンクン味のラーメンった美味しそうです。

kimuchi ga jonmaru masisoyo

韓国におにぎりが無かったというのが驚きです

>>447
ｇａは日本語かな？
キムチが本当に美味しい

>>441
ママーは粉末スープ付いてるよ。一度喰ってみろ。
日本式の袋麺は沢山種類出てるけど小麦の麺のは全体の10％くらいだよ。

チョンマルブックくれ

>>448
最近はコンビニにオニギリ置いてあるけどね
当然キムチ入りオニギリもある
海苔巻は定着したのにオニギリが定着しなかったのは不思議だよね
まあ朝鮮人はトイレで手を洗わないからオニギリはちょっと。。。（Ｗ

>>446
さらにインスタントラーメンが進化して、ちゃんんとした牛鶏ダシに
インスタント麺＋袋ダシ入れたりしてますね。
どいらかというと日本型の方が主流でしょ。ｗ

韓国のインスタントラーメン食べた事あるけど、
麺が激太で、丸いうどんみたい。その名も「辛」
辛くて美味しかったけどね。

でもインスタントラーメンは、タイやベトナムの米麺のが
最高にうまかったなぁ。

>>448
バンコクでも数年前からオニギリ売り始めました。

>>454
辛ラーメンは煮込んでも伸びないんだよねえ
だから鍋の具にすると良い
キムチと辛ラーメンと冷蔵庫の残り物を煮込んでコチュジャンとトウガラシをいれればブテチゲの出来上がり

>>456
美味しそう…なんか食べたくなってきたし、ひとっ走り
近所のラーメン屋行ってくるかな。

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│　 　 　このスレは、何が何でも日本人を悪役にしたい 　 　 　 |
│　 　 　在日チョンが立てたクソスレです。　　　　　　　 　 　　　｜
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>>445
それ凄く気になる。
タイだとインディカ種だから炊いてもパラパラでおにぎりはムリって思っていました。
あえておにぎりっぽくするならチマキかなってね。
まさか、ジャポニカ種でおにぎりを作ってたりして。

>>454
そうかな？
オレは薬臭くて食べれなかったﾖ。
まさに劣化コピーって感じ。

私、ニューヨークのデリで売ってた「インディカ米で作った海苔巻」を食べた事あるます

>>459
タイでは秋田こまちが作られてるよ
っていうか今東南アジアで日本米がブームです

>>459
薬臭いですか…よく○○が薬臭くてかなわん！って聞くんですけど、
私全然分からないんです。何でも美味しくいただけるんで、幸せかも
知れませんが。

私が唯一「食べられたもんじゃねえ」って思ったのはカロリーメイトの
ドリンクくらいかな。

タイ人は手で穴拭くから、おにぎりは怖いな

>>461
それがタイはバンコクの在留登録だけで3万人超えてるだろうし、
しかも補足できない人間入れれば結構な人数いるんですよ。
それにも増して富裕層はジャポニカ米を日本料理屋で食べる
事はめづらしくないし、フードコートなんかでも日本米モドキの
寿司があったり。
ちなみにわたしの居たタイの会社は3階社員食堂があって10時半から
例のタイ米の匂いがビルに充満。その臭いで最初1か月は飯食えな
かったが、それ以降タイ米の臭い、香の良さが分かってきた。

>>463
ちゃんとビニールの手袋を・・・マジレす。
つか、安い焼き鳥はほぼタイで製造よ。（串刺し含む）

以前タイに行った時、飛行機を降りてすぐ香るスパイスの臭い
にイきそうになりました。食べ物は専ら屋台でしたが、とにかく
安くてうまくて楽しかったなぁ。友達は皆腹壊しましたが。
タイ米もうまかったけど、像のマークのビールや、豹のビールなんか
がとってもうまかったのも覚えてます。

食い物って不思議なモンで、アボリジニのご馳走である芋虫の踊り食い
も指すがに三回目を超えると、逆に欲しくなったりするから面白い。

pc ban eso intone hannnida

>芋虫の躍り食い

漢ですな

>>463
コンビニのおにぎりって機械で作ってるよ。
素手で食品に触ることなんて全くなし。

>>462
薬臭いﾃﾞﾂ。　って言うか刺激物って得意じゃないのよね。

>>461＆>>464
タイで秋田こまちって何回稲刈りできるんだ？
ｽｹﾞｰな。ただ、高温多湿地帯でジャポニカ米の粘り気ってでるのかな？
大部前に、※不足とかでタイ米が出回ったけど。
あの時は、さすがに食べられなかった（By ジャポニカ米的な炊飯では。
ごめんね、タイの人たち。

>>467
ネットカフェでインターネットしてます

>>468
５cmくらいある蛾の幼虫で、木の根を食べて成長します。
見た目はカミキリムシの幼虫かな。

一口で食べないと、黄色い体液が飛び散るので注意が必要です。
味は塩味の全く無い、みずっぽい超半熟目玉焼きでしょうか。
そのくせやたら精が強く、胃に入るととたんに存在感を主張します。
頭の部分はカリッとしてて、今頭食ってるなーって分かっちゃ
います。

>>470
kamusa hannnida

なんかキムチにイモムシ入ってて問題になったことあるよね
っていうかトウガラシエキスの中で生息するイモムシってどんなんだろ？

>>469
米は例え同じ種類でも陸稲かそうでないかで
粘り気がかなり変わりますからね。

>>466
像はシンハかな。豹は・・・あったかな失念。
ちなみにタイのビールは昔アルコール分が高かった。ナゼならば
冷蔵庫が無いから冷す為氷いれるから薄まるので。
未だにカンボジアのアンコールビールなんかも度数が高い。
おれがこうじてワインにまで氷を入れるにんげんが・・・w
>>469
包装作業とかでね。いまの普通の日本人で食い物でタイの人間の
の世話になっていない人間はいないよ。

＞キムチにイモムシ
松屋のキムチ牛丼に入ってて、入れられたやつが「第二の東芝事件」を目指すも
玉砕したやつですな。

当時の松屋HPには「白菜をこれまで表からX枚すててたが、さらに２枚捨てる」とか
言い出してた。

>>475
そうそう！シンハだった。なんか豹の奴はコンビニで
缶の奴を買ったんですよ。でもシンハは美味しかった。
アジアの国はいいですね。カンボジアもいつか行ってみたいです。

>>471
生?
自分の場合は炒めてたけど。全然食える。甘味がビールの苦味とマッチ。
結好物に、北部だけじゃなくてバンコクでも食えるし、結構一般的よ。

>>478
生ですた。

>>473
それは、イモムシというかウジが湧いていたってやつですよね。
そもそも、正式な韓国のキムチ作りって醗酵させるときに地中に埋めたかめで
行う、カメの口から土まで数センチ。
そこに蓋をするだけ。
これを見たオレは、ぜったにヤバイって思ったよ。

>>475
冷凍の焼き鳥なんてシェア１００％に限りなく近いんじゃないでしょうかね。
だた、製造工程は完全殺菌されたクリーンルームで帽子・マスク・手袋でって聞いたのですけど。
ホントかな？
食中毒が出たというのは聞いたことが無いから多分ホントって思うんですけど。

>>479
竹とかの入ってる奴でしょ。生はしらないなぁ。
蛆、メンダー、イナゴ、蟻の幼虫、成虫、カンボジアではコウロギ、ゲンゴロウ？
タランチェラ（みたいな炙り焼き）などくったけど生は一度も・・・・

>>481
何か勘違いをなさってるご様子。私の食った芋虫ってのは
オーストラリアでの話ですよ。>>466でも一言書いては
おいたんですが、言葉が足りませんでしたね。
アジアで食った虫はもう良く覚えておりません。多くてｗ

チョーセン人も芋虫たべるんじゃなかったっけ？
タイの虫屋台は種類が豊富で観てるだけでも楽しいよねｗ

欧米ではドキュソが醤油をバグジュースとか言って日本人蔑視の対象にしてるらしいけど勘違いしてるよな。

>欧米ではドキュソが醤油をバグジュースとか言って日本人蔑視の対象に
>してるらしいけど勘違いしてるよな。

ドキュソの勘違いと言えば、三笠ってＯＨ８８の金魚の糞なのか。

メキシコで虫の入ったビールがなかったっけ？飴とかも・・・

>>485
テキーラだったと思うが・・

チャンジャキムチは、酒の当てに好きだけどな。
さっきまで飲んでたので。

本場鶴橋の味って小鉢で500円するので、
結構高いなぁと思ってたけど
この前スーパーで100ｇ400円だったので
まぁこんなもんかなと、思た。

鶴橋キムチは、酸っぱいので嫌いだが
チャンジャとトックは好きだなぁｗ

親が鹿児島の奄美出身だから
ガキの頃よく鶴橋行って豚足とか、買って来てたからね。

>>486
テキーラだったっけ。ｽﾏｿ

屋台文化の残ってる国は羨ましい気もする、、、
日本もアミューズメントパークみたいな屋台村じゃなくって、
雑多なもっと安くて美味い物が喰える場所があると面白いんだがな

>>403

＞>>399
＞オマエこそ電波

＞ちゅうさんかいきゅう【中産階級】
＞有産階級（資本家など）と無産階級（労働者など）との中間の社会層。（新辞林 三省堂）

国語辞典の通りに定義しても、工場労働者や軍属は中産階級ではないだろ。
滅茶苦茶な電気関係だと思う。

>>489
九州。

中州の屋台は現在の一代限りで終わってしまうらしい。実に惜しいねえ。

単純に屋台だけなら、山手線の上の方の駅前には結構あったりするけど、
中州や長浜の屋台はチトレベルが違うからね。

新宿のション横もつまんなくなったよな。
職安通りの辺りはチョーセンの屋台風の店もあるけど海苔巻きが一本千円もして高すぎ

新宿のション横は、元は不法占拠だったと思う（ｗ
よく定食屋で食べました。
今の定食屋にはキムチがあるのだろうか？

>>490
軍属ってね、実際には自営業なのよ
たとえば軍隊に食料を納めている問屋とかね、基地等の工事を請け負う軍属とかね
所謂中小零細企業が多かったわけだ
そういうのは中産階級っていいます
また工場労働者でも管理職になる朝鮮人も多かったわけ
管理職になれば中産階級だよ

そもそもどっからがキムチなのか？
野菜の塩漬けなんてのはどこにでもあるもの
あえて起源はと言われたら中国ってことになるだろうなあ
トウガラシ入りの野菜の塩漬けと定義されるのなら１８世紀初頭の朝鮮ってことになるんだが
だがその場合白キムチや宮廷キムチはどうなっちゃうんだってことになるし。
今の形のキムチと定義すると日本統治時代の朝鮮ってことになる
さらに今現在主流になっている白菜キムチって定義すると１９６０年代の韓国ってことになる

>>496
もうオマエお腹一杯だから、このスレでやるのはやめろ。

それを言うなら中流意識。しかし、中流意識は戦後の高度経済成長で出来たもので
あり、戦前には当てはまらない。平成の感覚で当時を語るのはドキュン。

戦後の日本で使われるようになった中流意識という言葉は、諸外国で言うような中
産階級という意味ではない。中産階級とは所有する財産が中ぐらいと言う意味であ
って、諸外国や戦前の日本において中産階級とは金持ちのことである。
したがって中産階級とはその国の一般大衆のレベルを現した用語ではない。然るに
日本の中流意識とは一般大衆に対して用いる言葉であり、意識の問題であって財産
の所有額には関係が無い言葉である。

>また工場労働者でも管理職になる朝鮮人も多かったわけ
>管理職になれば中産階級だよ

管理職になれば工場労働者とは言わない罠。
詭弁はヨクナイ。

>そもそもどっからがキムチなのか？

そんなもんを問題にしているのはオマエぐらい。
キムチの話で創氏改名持ち出すのもオマエくらいなもん。

キムさんのデリキムチって美味いんですか？

中産階級にしろ中流階級にしろ、「諸外国」で確固たる定義が
あるわけではないんですが

例えばアメリカでは教師は「中流」（少なくとも「下層」では
なく、かつ「労働者階級」とも見なされない）と見なされるけど、
イギリスではそうではなかったりするわけですから

>>498
はあ？
中産階級って英語で言うミドルクラスの訳語なんですが？
つまり資本家＝有産階級と、労働者＝無産階級の中間っていう意味だよ
例えばバチンコ店を一店舗経営なんてのは中産階級だ
パチンコ店を１０店舗経営しているグループの社長だと資本家
工場の経営者は資本家、そこで労働者の管理をしているホワイトカラーは中産階級

つまり底辺の労働者とトップの資本家との間に存在する階級のことだよ
オマエの定義なんてどうでもいいから社会一般の定義にしたがってくれ。
オマエの周りでは中小企業の社長を無産階級と呼ぶのか？
課長さんや部長さんを無産階級と呼ぶのか？
世間一般の定義ではそういうのを中産階級と呼びます

確かに無産階級・中産階級・有産階級の線引きは難しいよ
だか１９３０年代には中産階級と呼びうる人達が半島で生み出されつつあったというのは事実
１９１０年以前では考えられなかったような状況だよな
そういった状況の変化ってのが当然食文化にも影響を与えたわけだ
都市には料理屋なんてのも生まれた
それまでは庶民は家庭で料理を食べ、貴族はお抱えの料理人の作ったものを食べるだけだった
１９３０年頃には料理店で大衆が料理を食べるという時代がやってきたわけだ
このことは料理にとってはとてつもなく大きいことなわけだよ

>>499
管理職云々は言葉が正確ではなかったので謝罪
だがキムチの定義に関しては重要だよ
そもそもキムチの定義がなけりゃキムチの起源なんて特定できんし。

>>495
居酒屋には置いてあるところが多いけど、定食屋ではどうなんだろうか。
そんなにはさいだろうね。学生さんの書きこみキボン。

>>504
定食屋でメニューで貼ってあるのは見たことがある。
ザーサイよりはポピュラーって感じなんじゃない。

＞中産階級って英語で言うミドルクラスの訳語なんですが？
英国のミドルクラスって、日本の今でいうと、ちょっとした上層って感じですよ。

いい加減にして止めたらどうですか。

キムチとザーサイのやっこ
http://www.e-recipe.org/regulars/236/030428_3.html

キムチザーサイ饅
http://www.yokohama-web.com/k_man/spicy/kimuchi2/profileki2.html

>>506
キムチとザーサイのやっこって、これをヒントにしたのかな。

トゥブキムチ
http://www.konest.com/gourmet/ex/etc1_10.htm?gourmet=etc_010&target=no

鰻の、ちょっと変わった食べ方　（キムチｗ）　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2654/unagivarie.htm

>>505
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>509
？？？？？

>>510
君が蒸し返そうとするから反論しようとしたけどもうやめたってこと
いい加減にしたらどうだっていうけど君だって蒸し返してるじゃない
だからｵﾏｴﾓﾅｰと言ったの

↓鰻にキムチ乗せて、食べた香具師

キムチはとても美味いので、年に二回は食べたいものですな。

だからさ、講釈はもういいから、キムチの起源とかを
おのおの見解しながら、美味しいキムチの食し方でも語ろうよ。

>>511
見るに見かねて一度しか言ってないのに、蒸し返すも何もないだろ。

>>514
さんせー

>>512
今度スーパーの安鰻で試してみます。
乗せるのじゃなくて、奈良漬け程度に食べるんでしょ？

>>515
鰻が見えなくなるぐらい
キムチ山盛りできぼんｗ

民明書房のネタは大いにワロタ。

上のほうで誰かが書いてたけど、食べ合わせってどうなんだろう？

>>516
それでは、キムチの口直しに鰻を食べるという風情になりそうな・・・
きついなぁ。俺には無理だよ（ｗ

キムチって、例えば白菜のキムチなら、葉っぱの先のほうは御新香の感じで食べて、
固いところは煮物の出汁にするというように使われるのだろうか？

キムチって正直、たまに食べたくなって買うけど一口食ったら飽きて、残りは
我慢して食べるような感じになるよね、チョンはキムチが生き甲斐なんだろうけど
俺にとって、いや、日本人にとっていらない物。

>>520
別に、そういう言い方しなくても・・
いらなきゃ520さんが、買わなければいいだけの話だと思います。
＞日本人にとっていらない物。
と言いながら、買ってしまう520さんが
＞チョンはキムチが生き甲斐なんだろうけど
は、ないと思います。
ＯＨ８８さんのスレに誘導しまーす。

キムチは洗って食べよう。

それでは最初から、白菜の漬物食べたほうが早い気が。

ところで、白キムチというものが在るらしいけど、日本の白菜の漬物と、どう違うの
だろう？
検索して調べてみたら、殆ど同じにしか思えないのだが・・・

茄子のキムチってあるんだろうか？

あるみたい。
http://shop.gnavi.co.jp/Mall2/96/100710.html

>>523
自己レスだが、白菜の漬物よりも白キムチが塩分が少なくてショッパクない
のだろうか・・・
あと下の写真（上から２番目）見ると、汁が白菜の漬物より多いようえだね。

http://shop.gnavi.co.jp/kimuyase/free5.html
*1：低塩分なキムチ
キムチは漬物の中でもその塩分量は低く身体に優しい食品といえます。
　　＜参考(塩分比較)＞
　　キムチ：100g中に1.2g
　　白菜浅漬：100g中に3.0g
　　たくあん：100g中に3.1g

>>はぐれキムチ
私も賛成です…。
>>516
白焼きウナギをごま油とショウガで軽く焼き、スダチを搾ります。それを粗めにたたき、
これにカクテキを細かくしたものを和えると、意外なおいしさですよ。

>>526
最近の韓国の市販のキムチは塩分多いですよ。
中国から白菜を塩漬けした物を韓国に輸入してキムチに加工
とかがかなりの量あるはずですから。

>>528
なるほど〜。

>>527

>白焼きウナギをごま油とショウガで軽く焼き、スダチを搾ります。それを粗めにたたき、
>これにカクテキを細かくしたものを和えると、意外なおいしさですよ。

これは美味しそうですね。

家庭では、とても作れそうにないが、いけそう。

http://www.delicious.ne.jp/html/toku01/kiji01/kiji01_0205_01.htm
まぐろや鯛などの魚介と野菜を、韓国風の辛子酢味噌であえ、白菜キムチで丸
く包んだ「キムチの王様」。７年前に「第１回日経レストランメニューグラン
プリ」で、８００品の中から大賞を受賞。橙家・銀座店ではこの料理のためだ
けに、１か月で１トンの白菜キムチを使うという超人気ぶり。その名にたがわ
ぬ、和風キムチ料理の傑作なのです。「白菜キムチとまぐろの赤身って合うし、
シャキシャキの三つ葉やカリカリのナッツといろんな食感があって、最後のひ
と噛みまで飽きないのが魅力ですね」と・・・。

ポッサム・キムチをヒントにしたのでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/rakutentv9/140795/140815/

橙屋と同じ系列で、韓式炉端という店が出来たみたいだね。
興味があるから、今度大阪行った時に行ってみようかな。

http://r.gnavi.co.jp/k052700/

キムチは韓国の文化です。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9208/kimchi_front.jpg

野菜を塩や酢に漬けて保存する方法は、紀元前の昔から中国で行われていました。
これが韓国に伝わったらしく、高麗の時代の詩の一説に「かぶらを醤に漬けて夏に食べ、
またかぶらを塩に漬けて冬に備える」という句が現れています。
醤に漬けたものが、現在のチャンアチ（しょうゆ漬け）で、
塩に漬けたものがキムチの元と考えられています。
材料を塩で漬け込むだけの簡単な漬け物だったのです。

http://www.kimchi-club.com/un2.html

これに中国か日本から伝わった唐辛子が使われ、今のキムチが確立されたのではないでしょうか？



　

>>534
そんな話してると、誰かが街宣車に乗って来て創氏改名や中産階級の話して
うるさいから、やめれ（ｗ

キムチ倶楽部って、すごいドメインだな。

あ、ほんとだ。kimchi-club.comだ（ｗ

キムチは味噌系や塩系のスープとは合うが、醤油系とは余り合わないと思う。

スレ前半の恥骨の必死さにﾜﾗﾀ

暴れん坊恥骨！！

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ｷﾑﾁの元祖は塩漬け、というか海水漬けだよな。
確かｷﾑﾁの創出伝説には「貧乏な百姓が、白菜を洗う水がなかったので
海水で洗ったら量が半分になってしまった。しかし半分でも食い物が
ないよりマシなので食ってみたら意外と美味かった」という内容だった
と思う。その後秀吉の明征伐の際にトウガラシが伝わって今の形に
近づいて行くんだと思った。

前半のソースは文春文庫の「保存食品開発物語」（スー・シェパード）ね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167651157/249-4542178-3032332

日本の保存食（納豆、漬物、かつお節、醤油、味噌など）についての
記述には若干疑問もあったが、まあまあ面白かった。

【宮廷料理、用語（115語）】ハケーソ

http://www.koparis.com/~hatta/jiten/jiten-kyuutei.htm

【キムチ、漬物（79語）】

http://www.koparis.com/~hatta/jiten/jiten-kimchi.htm

その他、色々ある煮唾
漏れを誉めてくれ

http://www.koparis.com/~hatta/jiten/jiten

唐辛子もある

http://www.koparis.com/~hatta/tougarasi/tougarasi.htm

赤キムチ　と　白キムチ　が合体して　今のキムチになったんでしょ？

キムチの起源なんていらんぞ

どこかのスレで見たが、キムチを食うと体内でメタンフェタミンが生成されるらしいぞ。
これって覚せい剤･･･

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｗ
おかげで、今ようやく基地外国家の謎が解けました。

●カールと志村ケンが合体して
　「海苔キムチ味」カールが完成

●白木屋と猪木が合体して
　「闘魂ピザ（納豆キムチピザ）」完成

・闘魂ピザは
　微妙に熱された、納豆とキムチ臭でクソまずかったよｗ

・海苔キムチカール食べた香具師いる？
　俺は素直にチーズ味買って、今食べてます。チーズ味マンセ〜♪

>>545
>＞むしろ18世紀ごろ朝鮮の漬物の味付けは塩が主体・・・
>＞素材を刻んで水を入れて塩漬けにする・・・
>＞ちょうど野菜が水に沈んだ状態になる・・・
>＞朝鮮では漬物のことを「沈菜（チムチェ）」といい
>＞倭館の人はなまってこれを「きみすい」と呼ぶ。
>＞いまにいう、「キムチ」の語源である。
>＞「倭館ー鎖国時代の日本人町」文芸春秋新書

>豊臣秀吉が唐辛子を朝鮮に持っていったのは１６世紀末
>唐辛子が栽培されるようになったのは18世紀初め
>キムチに唐辛子が使われるようになたのは１８世紀末〜１９世紀初め

１６世紀から１８世紀末〜１９世紀初めの間の期間に、白キムチと併行して
赤キムチが存在してなければ、赤キムチ　と　白キムチ　が合体ししように
も合体できない。しかし、
>＞むしろ18世紀ごろ朝鮮の漬物の味付けは塩が主体・・・
ということだから、白キムチから赤キムチに変化していって、赤キムチが主体
になったのではないでしょうか。１６世紀から１８世紀末〜１９世紀初めの間
の期間の記録は朝鮮にはないから、赤キムチはあったという意見もあるようで
すが、６世紀から８世紀ではないから、そこそこの資料はあるでしょうし、資
料を元にして研究者は本などを書いているし、その資料は本に提示されています。

>>526
キムチがいくら低塩分でも食う量を勘案してくれ。
朝鮮人がくらうキムチと日本人が食するたくあん。

>>551
だから、塩分摂取量は、似たようなものになるんじゃ？

>>545
それ何？ハン板ネタなんじゃないの。

こんなの見つけました
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059441333&LAST=50

よく健康番組で「キムチはカプサイがあるから新陳代謝をたかめて痩せ
やすい体を作るから良い」と言ってるけど、日本人が唐辛子を伝えなかったら
なんでもない漬物。だと思った。

都内の朝鮮料理屋、どこだったかな、千栄だったかな？　兄弟で
店を切り盛りしているところ。
そこの人が言うには、「朝鮮料理は辛いだけじゃない！」とのこと。
なんでも「暑い夏には、暑さを熱さで制するとの考えからトウガラシを
たっぷり」「寒い冬には、身体が温まるトウガラシで芯からホカホカ」
なんだとのこと。


夏も冬も一緒じゃん！

桔梗のキムチは旨いわな

>>555
日本が伝えなかったとしても、中国が伝えたであろう。
どっちが伝えたかは知らないが、問題はそれをどう生活の中でうまく工夫するかだ。

>>556
唐辛子の種類はかなりあるﾆﾀﾞ。
夏はすぐに熱くなる唐辛子を使って、体が逆に冷やそうとする機能を呼び起こし、
冬にはジワジワと体の芯から温まる唐辛子を使う。（ホンマかいな？）

>>557
トラジだな。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですな。

>>556
>「朝鮮料理は辛いだけじゃない！」
確かにその通り。
暑い夏にはポシンタンとかね。

3分も遅れて2ｹﾞｯﾄに失敗し、チンコを晒す事になってしまった香具師　　降　　臨　　。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/29 15:53 ID:R6vdMRQf
2get!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/29 15:56 ID:I9U3ｆ4Yc
2get
できなかったら、チンポ丸出しで街を歩きます。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/29 15:57 ID:gQ9H4VSn
>>3祭りの予感だな

さあ、２ちゃんねらーのツワモノ共よ。↓のスレに集結し、
>>3のチンコが晒される瞬間を拝め！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50

>>555
日本と韓国を逆にしたら、NAVARの韓国人と言うことがそっくりなので驚いた。

キムチの起源は日本だった
唐辛子の苗は朝鮮通信史が日本から持ち帰ったものさ。　これ常識。

おまえら皆バカか。キムチは畑でできるんだよ。
解ったらうだうだかいてねーで削除依頼でもしてこいつーの！

劣等民族の食い物なんかどうでもいい罠。
日本人は、日本人の高度な味覚に合わせて漬け物を食べてればよろし

それをいったら身も蓋もありませんがな。
つーかおまえら発酵した本場のｷﾑﾁを食ったことねーだろ！　あぁん！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"ﾒ､＜　バーカァー ばーかあーりいいぃ！＞
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　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「酸っぱくなったキムチ」でググッてたら、こんなのが出てきた。

酸っぱくなったキムチの食べ方

すっぱくなってしまったキムチの酸味をなくす方法があります。
ひとかぶあたり卵２個をすっぱくなったキムチの中に埋め込んで12時間ほど過ぎたら取り出す、
すると酸味がかなりなくなっています。
この時卵の殻が柔らかくなっていますが中身は何の異常もないので安心して食べられます。
また、きれいに洗った貝殻を入れても一日過ぎると不思議にも酸味がなくなっています。
なんでかなー なんでかなー

いつだったか、ＴＶで酸っぱくなったキムチに化学調味料と胡麻油を少し入れて食べると
酸味が消えると言ってたことがある。

>>573
化学調味料と胡麻油ってどっちも味覚をマヒさせる効果があると思う。

>>574
私も実際にやったことは無いのだが・・・
鍋やキムチ・チャーハンに使うのが賢明だろうね。
別に無理して食べなくても、捨てた方が無難かもしれないですね。

以前剣道の起源は韓国にありスレッドで書いてみましたが、もうちょっとそれらしく
捏造できそうです。
暇な人がいたらよくないところを直してくれませんか？
直したところで学会に発表すると韓国と同じになりますので注意

417 名前：ほのかな質問 投稿日：03/06/22 17:55 ID:Vr9Wspyy
韓国式起源創成法（日本でやった場合）
「キムチは日本が起源だった」
朝鮮出兵の際、加藤清正が虎退治をした話は有名だが、唐辛子と漬物を伝えたことは
あまりというかほとんど知られていない。
その昔加藤清正は虎退治から帰る際、山で迷ってしまった。
その際１件の民家を見つけ泊めてもらおうとした。
しかし現地の農民は大きな虎の死体と鎧武者の一行を怖がって家を飛び出し、離れの小屋に隠れてしまった。
翌日加藤清正は一泊のお礼として寒さしのぎの唐辛子と保存食である白菜漬け１樽、イカの塩辛や昆布などを家の前に置き、大声で離れの
農民に言った、「これは拙者たちのほんのＫＩＭＯＣＨＩだ、ＫＩＭＯＣＨＩだよ！」と。
こうして加藤清正は日本に帰ったのだが農民は樽の漬物を見てこう解釈した、「これはキムチという食べ物で（反復したので）、この樽の中に
周りにおいてある唐辛子や塩辛を入れて食べろと言ったのだろう」
こうしてキムチは韓国に広まって言ったかどうかは定かではない。

民明書房刊「あなたのキムチが良く分かる」より抜粋

こんな感じでどうでしょうか？

大英博物館はこんな物まで集めてるんだね？
Collecting Souvenirs in Japan
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/ixbin/hixclient.exe?_IXDB_=compass&_IXFIRST_=1&_IXMAXHITS_=1&_IXSPFX_=graphical/gt/lin/&$+with+all_unique_id_index+is+$=ENC8448&_IXtour=ENC8448&submit-button=summary

桃屋の元も挙がっていたがどうなのだろう？今度試してみる
うまいキムチが食いたい

唐辛子料理やキムチのルーツは、豊臣秀吉の朝鮮出兵の時に伝えられた。
なぜ日本で「白菜の唐辛子漬け」が350年も消えていたかと言うと、理由は二つある。

1:体に悪い(罵嗅になる)
2:火病になる

らしい。

俺の親は未だに「朝鮮漬け」って言ってる

というか「朝鮮漬け」でしょ。

【韓国風冷奴・素麺のタレ】
材料：醤油（できれば減塩）、昆布つゆ（市販の４倍つゆ）、胡麻油、おろしニンニク、ネギ、粉唐辛子

昆布つゆと醤油を混ぜ（味見しながら好みで）、その他も適量で・・・
辛いのが好きな人は生の青唐辛子（ﾌﾟｯｺｯﾁｭ）を刻んで入れる。

<丶｀∀´>　＜夏はｺﾚﾀﾞ！

>>579
日本は凍傷やシモヤケを防ぐ薬という認識で香辛料、食い物という概念があまりなかった。
伝播された朝鮮は毒という認識だったみたいだね。

きむちは朝鮮だろ
あの民如苦が唯一誇るものなんだから
でも　南朝鮮の若者や子供って
きむち嫌いの奴多いってね

]]]]]]

>>582
これは結構おいしそうだね

2000年に第一回キムチサミットが開かれたらしいが、2回目はまだ？

次は西暦　7000年　です

べつにキムチくらい朝鮮半島の物にしてやろうよ
ほかはなんもないんだし。。。
人のくにの物を自分たちが作ったと言い張るほど、自分の国で自慢できる物がないんでしょ

>>586
素麺には胡瓜の細切り、きざみ海苔、水洗いして刻んだキムチを乗せて食べるとよい。
また、このタレにチヂミをつけて食べてもいい。

キムチもハングル文字も武道も文化も日本起源であることを
しっかり立証しておかないと捏造が始まるわけで・・。

たかだかキムチごときで
必死になれるチョンって・・・・（プ

たかがキムチ　されどキムチ

　キムチから始まる真実の歴史

「釣り人はキムチに始まり、キムチに終わる」と言う。



※本当は「釣り人はヘラブナに始まり、ヘラブナに終わる」です

（ ・∀・） ＜なぜキムチ食べるのでつか？

<丶｀∀´>　＜そこにキムチがあるからﾆﾀﾞ

(　・∀・) ＜なぜそこにキムチがあるのでつか？

<丶｀∀´>　＜オモニが愛情こめて漬けてくれたﾆﾀﾞ

（　・∀・）　＜誰への愛情でつか？

<丶｀∀´>　＜子供や孫への愛情ﾆﾀﾞ　出来の悪い子供ほど・・・

（＃・∀・）　＜ツマラン！真面目な話はツマラン！

<丶｀д´>　＜ココは真面目なスレじゃなかったのか・・・

出だし >>595 がネタっぽかったからなのに…

ＰＣﾌｶｰﾂさせるのに疲れたので、あまり頭が回らんﾆﾀﾞ　ｽﾏｿ

>>603
大変だったね、バニラコークいかが？

しかし‥初めにキムチを創った人は、唐辛子の分量
を間違えたんでしょうかね‥？

＞1
「キムチの起源は日本だった」って
そりゃそうだろう、カタカナのキムチはね。
でも、やっぱ本場のkimchのほうが、うまいんだなあ、これが(w

刺身は日本のが1000倍うまいと宣言汁

>>606
キムチの元の唐辛子は日本からきましたがなにか。


いらないけどね。

>>1
止めてください。日本が穢された気分です。

貧民が、不味い素材の味を誤魔化すのと寒さ凌ぎにするために
唐辛子を入れたという説あり。

>>604
あ・・・ウイスキー入れてもいい？

>>610
ＯＫ。君は巨砲・・・じゃなくて巨峰ネ。

>>611
あすこはデリンジャーでつ。ｼｮﾎﾞｰﾝ

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　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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>>612
>>613
の流れって偶然にしろ、出来すぎ。
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´>
　　　 ⊂|､, 　つ
　　　　 （（, 　 |つ
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿フ
ニダリ。

<丶｀∀´>　＜キムチん　よか〜♪

>>618
拾ってきた。

☆⌒ <*^ｰ‘> ｻﾗﾝﾍﾖ

ニダーに対する「しぃ」みたいなヤツらしい。
それより「サランへヨ」って何？

>>619
「サランヘヨ」は「好きです」でつ。

<丶｀∀´>　＜♪ｻｰﾗﾝﾍｰ　ﾀｰｼﾇﾝ　ﾁｮｰﾏﾛ　ｻﾗﾝﾍｰ

牛丼にキムチをいれるとはいかがなものか・・

>>622
カクテキならいけるじゃないの？

　　　 　 　 　 　 　 　 | | | | | | |　　牛丼にキムチって
　　　　　　　　　　　　　| | | | | |　　結構合うのに・・・
　　　　　　　　　 _＿　　 | | | | |
　 　 　 　 　 ,ｒ'´:::::::::;｀ヽ　| | | |
　　　　　　　|:::::::::::::ﾉノ::| 　 | | |
　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::;'
　　　　 　 ／⌒　｀ヽ､人　　う
　　　　 ,ノ　　 　 　 ﾄ､)　 　 う
　　 ⊂´-‐- ､＿_,ノ 　 　 　 ：

キムチはあまりご飯に乗せたくないなぁ。
ぬるいキムチはあまり好きではない。

キムチは冷蔵庫で冷すのが常識だが・・・
>>624

キムチ冷蔵庫に入れてると他の食品がキムチ臭くならない？
最近、うちの姉がキムチ食べてるのがすごい目障り･･･。

>>626
姉ちゃんにサムスング謹製「キムチっ庫」でも買ってあげなさい。

>>626
今時の密封タッパなら充分匂いを防いでくれると思う。
標準の容器とか袋のままで入れたりしてない？

永谷園の冷たい御茶漬けの中吊り広告で、御飯の上に乗っているのがキムチに見える
のだが・・・

>>626
漏れ、姉ちゃん欲しかった。姉貴？クズだよと
姉貴がいるヤツは皆言うけど、そうなの？

>>629

俺も気になった。どう考えてもキムチをいれたら
お茶がまずくなるわけだが・・・。
爽やかな日本のお茶ずけが汚された気分。

お茶の芳醇で爽やかな香りを前にしては永谷園のお茶漬けの素でさえ邪魔だ。
五版とお茶があればそれでいい。

御飯だった。　

キムチ色の空・・

めちゃくちゃ遅レスだけど、
>>627
いやです、っていうか買ったらキムチを常食しろといってるようなものでは。
>>628
買ってきたときのまんまでいちいちタッパに移してないですね、
プラスチック容器にねじ式（？）の蓋。
>>630
そのとおりです。
妹ならむかつく行動でもまだ可愛げがある（いないからわからないけど）ような気もするけどね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

キムチパン

永凹園のＣＭのぐちゃぐちゃぶしゅぶしゅ音強調は
どうも日本離れしてると思ってた。
お茶漬けが下品な犬食い用だということをコマーシャルしてるんだな。

外国で日本食料理屋に予約を入れたら朝鮮人の経営している
なんちゃって日本料理屋だった。
そこで締めに出てきたのがキムチ入りお茶漬けが出てきたよ。
あれなら素直にキムチ汁かけた方がうまいと思った。

ロースハムも日本起源
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ目ガテン

わさび茶漬けが一番うまい

桃屋キムチの素ってどうよ

>>638
もり蕎麦食う時も同じようなもんだろ。

６３８のような人って、永谷園不買運動とかを起こしそう（Ｗ

隣の部屋のキムチが臭い
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/2t2003081502.html

>>646
理由に苦笑。

>保険証も奪い、誕生日から暗証番号を割り出していた。
まだそんなことしてる人がいるのか・・・
推測されやすいから、誕生日は止めろと散々(ry

って、漏れの親もそうだな。

キムチ達は一体どこへ向かおうというのだろうか・・・

「（アイ子容疑者は）『隣の部屋のキムチが臭い』という苦情を口実に、青木さん
宅を訪問し、久子さんの首を絞め失神させた後、浴槽に入れ、水を出したまま、
ふたをして放置。現金約１０万円や銀行のキャッシュカードを奪って逃げた」（捜査関係者）

>『隣の部屋のキムチが臭い』という苦情を口実に、

アイ子容疑者の難癖の付け方からして・・・容疑者は安崎一族だろう（藁

高麗時代にはもう唐辛子は朝鮮半島にあったわけで
沖縄のコーレーグースーも半島起源ですよ
馬鹿な日本人は他国の食文化を馬鹿にしてなに考えてるんでしょうね（笑）

ソース
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%80%80%E9%AB%98%E9%BA%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

まぁキムチくらい譲ってやれよ。
それくらいしかないんだからさぁ。

それすら無いわけなんだが・・

　 　 　 　 l⌒Y ｀-‐-　　　 　 　 ||
　　　　 　 L,.'　　　　　 ヽ　　　　||　あのね。
　 　 　 　 くi （ /ﾉ）ﾉ ) ） 〉 　 　 ||　そう言えば、チェきは
　　　　 　 .ﾉﾉ| ! ( |　|　K　　　　.||　焼肉屋さんでバイトしてた時、
　　　 　 ´ ' (（ ゝ'' lﾌ. ｲﾉ_,〃　　||　お客さんに激辛ｷﾑﾁを
　　 　 　 　 　 /__//ヽ /ヽ!　　　||　ぶっかけたことがあるの。
　　　　　　　　/「 　 、 ヽ /　　　||　大笑いなの。
　 　 　 　 　 /　.〉　 l｀ー'　　　　||＿＿＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　 __ f　 く＿人　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣l二l二l￣
　　　　 ｀つ_Vく/_|_!」ゝ'
　　　　　　＿　　l_|　 !
　　 　 　 l＾l 〈￣　　.ﾉ
　　 　 　 l j ﾉ￣ 「　!
　　 　 　 ﾞ´ 　 　 |　l
　　　　　　　　　　i　!
　　　　　　　　　　ﾄ-'ﾞ　ヽ
　　　　　　　　　　 ￣￣

元々は中国遼東半島の漬け物のはず

キムチピザ

ｷﾑﾁE

日本がルーツのものは、なにもない。情けない国だ。
うどんだって味噌だって醤油だって中国がルーツ。
風俗店もトルコがルーツ。

>>657
あまり、面白くないよ・・・ガンガレ・・・

これで将来フリーターが年取ってホームレス群集になる時代が来たら、
日本が誇れるものはなんなのか・・

え?
日本が誇れるものは俺って?
いやいや、おれは韓国人だよw

>>659
まだまだ・・・こう、パンチってか・・・決め手がね・・・

>>660
おおう（ｗ　イイね（ｗ

>>660

かの国にはパクりたくなる優れた文化もない。

　日本人認定したくなる人間もいない。一体何を誇る！？

キムチ帝国

厚顔無恥

http://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_10.htmｌ

http://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_10.html

金正日の起源は日本

「キムチ王国」韓国が今年上半期、輸出より輸入が多い事実上の「キムチ純輸入国」に転落したことが、
韓国農協中央会の資料でわかった。

中央会によると、韓国は上半期に１万９０５３トンの中国産キムチ（半製品の塩漬け白菜も含む）を輸入し、
輸出量の１万５８８３トンを上回ったという。
特に半製品を除く中国産キムチの輸入が前年同期の１９トンから９３１８トンに急増した。

中国産は価格が韓国産の５０〜６０％で、給食業者向けに輸入が拡大している。
韓国は９６年に初めてキムチ輸入国になり、輸入量が年々、増加している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030919/K0019200708042.html
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/08776/1.html

もし仮に韓国起源だったとしてもこれじゃぁねぇ…

>>25
亀レスですが、清国醤になります（倭。

>>650
個人ページがソースになるかよｗ

>>669　ア、アイゴー！

【韓国】キムチの輸入が輸出を超える〜中国産急増[09/19]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063969296/

　この場合、輸入が輸出を超えたことって、そんなに大きいことなのでしょうか？
キムチの輸出先なんて限られてるわけで、生産の多くは国内消費ですよね？
韓国内で消費されるキムチの５０%が輸入品になったら、それはすごいでしょうが。

朝鮮人にとって『キムチ』とはなんだ！？

発酵してるものがキムチであり
発酵してなく臭くないものはキムチでないぅて言ったら
世界で知られ普及してるキムチはキムチではなくなちゃうねぇ

>>674
朝鮮漬けだよ。

　　　　　　

ひょっとして、
韓国人をキムチから隔離して体内のカプサイシンが抜けきったら
またーりとしたいい人になるのかもしれない。

>>669
給食にキムチが出るなんて・・・

キムチは完全食です

本場のキムチ・・・・・・一食即発病

キムチの発祥は、韓国でも日本でもない


キムチ国だと、うわなにするものをなげるなｳｷﾞｬ

チョンはキムチを食うから火病になるんだ

河内長野市の事件の女のHP
055　３日間何も食べたり飲んだりしてません。でもコレだけは食べれない！ってのある？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/momoju/jisyo-100.html

自傷癖あっても食べれないがキムチだそうです

体内のカプサイシンが抜け切ったら
何をするにも無気力になり、まったく働かなくなります。
少数の金持ちに何十人もが寄食するような生活形態になるでしょう。
それにより貴族階級と平民階級とができ、身分制度が形作られます。

ひからびた状態でキムチなんぞ食ったら死んでしまうわい。

>>686
大丈夫。
キムチ分は何者にも勝る

日本の老人ってキムチ食う？

>>687
勝るってことは、食った人間が負けると言う意味？
つまり、キムチ食うと腹を壊すと・・・。