従軍慰安婦！？129回直木賞作家は売国奴

第129回直木賞受賞作品
「星々の船」
村山由佳（39）作

戦争をモチーフにした作品で、作中、暴力を振るって荒れた父は、
戦争の傷を抱えている。
愛した従軍慰安婦を救うことができなかった罪悪感・・・

従軍慰安婦は存在しない、というのは証明されているのに、
この馬鹿女は、従軍慰安婦と書いている！
直木賞選考委員も無知ばかりだ！

2ダ

わが皇軍では売女との自由恋愛は認められないﾆﾀﾞ、ﾌﾟ

（従軍慰安婦に）謝罪、補償の必要はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古野直也　文武新聞　平成４年３月１０日　

私は日韓条約成立時の朴正熈大統領と陸士同期で、天皇親臨下の卒業式をともにし、同日に
日本陸軍の陸軍少尉に任官した。彼は満州軍官出身であるが卒業三ヶ月は陸士で一緒に訓練を
していたのだ。
彼は条約交渉で慰安婦については全くふれなかった。民族の恥辱を現金に替えることを避け
たのだ。やはり彼は士というべき男であった。三十年後に日本側も歴史を知らぬ政治家の時代
となり、韓国側も同じことであろう。ことに現在韓国は経済が悪化し金を欲しがっているのだ。
昭和四十年の冬にソウルを訪れたことがある。凍った残雪の上に半裸になって転げ回って
「哀号」と泣いて小銭を乞う六歳くらいの男の子（複数）をホテルの玄関の外で見て私は唖
然として立ち尽くしたことがある。哀れな演出をして恥部を出して、これをお金に替える―六
歳の小児でもこの技術を持つ民族であることを忘れてはいけない。
怨の国恨の民族である。哀号と泣く一人一人は弱い人々だと考えている。但し集まって数が
多くなると暴行するのは、昔からの癖であった。
先日、水産業の方から聞いたが、戦前のこと、底引き網漁船に朝鮮人の船員を乗せる場合は
必ず一、二名が原則。三名乗り組ませると反抗して被害を受けるとのこと。
日本陸軍でも朝鮮兵一名の両側に日本兵二名を配置して戦闘するように指導していたことを
思い出した。

まあ「GO」も直木賞ですし
フィクションですから

１９８３年には、吉田清治著「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」という本が発行された。
　内容はまったく題名の通りだが、これが後にまったくのでっちあげであることが判明。
　本人もついにフィクションだと認めた。　しかも、同書は韓国語にも翻訳されたが、
当時は韓国の地方新聞ですらも否定するようなでたらめぶりだった。
　ただ、困ったことに同氏の著作は、反日運動家たちによって未だ
「軍の強制連行」の証拠として取り上げられている。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hamamura/tame/kindaisi/rekisi05.htm

秦教授は、吉田氏に証言は真実かどうなのか、と訪ねたところ、
吉田清治氏は何も答えてきませんでした。なので、吉田氏は嘘をついていたと
考えるのは妥当なものだと思えます。その他にも、女子勤労挺身隊は、
1943年9月13日以降に創設されたものであり、吉田氏が済州島に向かった
1943年7月には、「挺身隊」という語句は、行政用語として存在していません。
「挺身隊」として慰安婦を集めたという証言は唯一、この証言だけです。
「挺身隊」として強制的に慰安婦を集めたというのは、この事実によって
大きな疑問が残る次第です。
ttp://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen1.html

>>5
この手の問題に無知な人間は誤解するからね。というか作者は確信犯でしょ。
こんなの絶対許しちゃいかん。

>>1
従軍慰安婦と結婚した例もあるそうな

ふられたんでつかね？

ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹｶﾞｯﾍﾟ　ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹｶﾞｯﾍﾟ
従軍慰安婦可哀相　日本軍に強制連行
ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹｶﾞｯﾍﾟ　ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹｶﾞｯﾍﾟ
80年に今更出て来た　従軍慰安婦ホントかな？
ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹｶﾞｯﾍﾟ　ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹｶﾞｯﾍﾟ

俺の懇意の女性がハン板のネタみたいな歴史認識を持っている事が
こないだわかった。
なかよくなれそうだったのに、ひとつ壁を感じた。
絶対に左翼どもはゆるさん。

>>1
本人の公式ページに行って書き込めや。
荒らし教唆になるから、ＵＲＬは教えてやらんが。

>>10
人のせいにするなよ（笑い）

土井たか子（李高順＝イ・コジュン）
土井たか子（李高順＝イ・コジュン）は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）
で、後に朝鮮国籍から日本へ帰化しました。
戸籍に今も記載されている事実です。　社民党関係者は全員がもちろん知っており、
地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っているようです。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化したそうです。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあって、北朝鮮の信任が最も厚い政治家です。

従軍慰安婦は存在するだろ。強制連行はないけどな。

>1
一般の認識はこの程度でしょ？
何しろマスゴミが報道しないんでね

>>14
従軍慰安婦じゃなくて、志願売春婦の間違いだろ（笑い）
ちゃんと勉強しておけよ（笑い）

>>14
慰安婦はいましたが、従軍慰安婦はいません。
>>13
本当に、土井たか子は、朝鮮人なの？

娼婦と軍人の恋っていうと浪漫的に聞こえるけどね
問題は本文中で電波を飛ばしているかどうか

>>17
よくわからないが、軍にくっついて移動する医師は従軍医師。
軍にくっついて移動する慰安婦は従軍慰安婦じゃないの？

>>17
戦場慰安婦で良いんだっけ？

俺の懇意の女性…　　うちのあほ課長がこんな口調だな

いや　なんでもない

従軍売春婦ですね。

>>19
なんで、軍隊に売春婦がくっついて移動するんだ？？
売春婦たちの食料・安全は誰が守るんだ？
これも軍隊の仕事の一部なのか？
少し考えればわかること

『従軍看護婦』や『従軍記者』はあったが、『従軍慰安婦』はなかったと聞いている。
これも今は看護婦という名称が無くなったのだから、
あと何年もすると『従軍看護婦』はいなかったことになるんだろうな。
少なくとも日本語からは消えていく。
片方で以前無かった『従軍慰安婦』が戦後は大手を振って日本語として
定着している。

>>23
そりゃあ軍隊の仕事じゃないのか？

>>14 従軍慰安婦なんていません。

マイケル・Ｊ・フォックス主演の映画「カジュアリティーズ」に
村から強制的に連れ去られ、兵士の性奴隷にされてしまう女性が出てくる。
これが「従軍慰安婦」と呼ばれる人達でしょう。

軍が斡旋する慰安所というのがあって、そこにいる慰安婦は従軍慰安婦じゃないの？

>>27　売春婦

三省堂　辞林２１　
じゅうぐんいあんふ【従軍慰安婦】日中戦争や太平洋戦争中、日本軍によって強制的に連行
され、日本軍相手に売春行為をさせられた女性。大半は朝鮮人女性であるが、その他中国、
日本、台湾、フィリピン、インドネシアんどからも動員された。


ちゃんと辞書にも出ているよ。

>>23
最前線に慰安所設置するわけがねーだろうが。
藻前はいっぺん脳みそ（ry

>>25
あのね、いつ敵がおそってくるかわからない場所へ、
戦闘のできない売春婦が一緒に移動するわけないでしょ？
一緒にいたら足手まといになるだけ。
医者は別だよ。負傷者の手当とかもあるし。
売春婦は従軍しません。
それとも、戦っている横で、軍人たちが売春行為にいそしんでいると思ってた？

>>27
>>軍が斡旋する慰安所というのがあって、そこにいる慰安婦は
>>従軍慰安婦じゃないの
慰安所にいたのなら、従軍したことになりませんな。
すなわち、従軍慰安婦ではない。
売春宿にいて、売春していたってことでしょ。
しかも、戦地に比較的近いため、それほど安全ではないと考えられていたので
高給取りでもありました。

>>29　１９８０年以降に出版された本だと思われ。

追軍売春婦でいいよ

従軍とは軍の最前線にいるという意味かな。後方の比較的安全な場所にいるのも従軍じゃないかな。

従軍慰安婦は大半は日本人だと思っていたが、大半が朝鮮人とは知らなかった。

どっちにしろ、慰安婦という言葉は、
売春という商売の意味を意図して排除した、
不適切な言葉に違いは無い。

本人公式ＨＰ
作品掲示板、閉鎖されちゃってるじゃん
だめだよぉ、閉鎖させちゃぁ・・・
作品もちあげつつ微妙に批判しなくっちゃ！
http://www.yuka-murayama.com/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=hoshiboshinofune
あ・・こちらに移ったようで、チラホラ削除投稿あるけど・・
http://www.yuka-murayama.com/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=hoshiboshinofune
雑談系はコチラ
みなさん、礼儀正しくね。
http://www.yuka-murayama.com/mail/mainbbs/bbs/index2.html

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BE%B7%B3%B0%D6%B0%C2%C9%D8&kind=ej&mode=0&jn.x=18&jn.y=5

国語辞典 [ 従軍慰安婦 ]の前方一致での検索結果 1件
じゅうぐん-いあんふ　―ゐあん― 6 【従軍慰安婦】

日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」
の名で動員され、兵士相手に慰安所で性の相手となることを
強要された女性たち。1991年韓国などの元従軍慰安婦から補償と
謝罪要求が提起された。

>>兵士相手に慰安所で
さすがに、従軍してあるとは、書いていないな。

水木しげるの戦記漫画なんかを見ると
実際に挿入まで行けた兵士は少なそうに見えるんだけど

なんだこのアニメのサブタイトルみたいなスレタイは（ｗ

従軍慰安婦の大半は日本人の売春婦で、
わずかに、朝鮮人ブローカーに雇われた朝鮮人売春婦もいた。

>>29
その辞書、サヨクの主張を信じすぎ

ところで>>1は、その小説の従軍慰安婦について記述してある部分を
抜粋してうp汁。

必死な
ID:PSNxdclp
が消えちゃった…
みんな、あんまりいぢめないでね。

>>40
http://www63.tok2.com/home2/araiguma626/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%92%BC%96%D8%8F%DC%8D%EC%89%C6%82%CD%94%84%8D%91%93z

>>13
土井たか子は帰化した在日なのか？
マジですか？
あの売国奴のくそ女は、やっぱり日本人ではなかったのか…。

土　井　の　死　刑　希　望

従軍××とは軍に雇用されている人を指す言葉なので、
軍に雇用されていない人は従軍ではありません。
軍相手に商売をするために軍に付いていった人は
追軍××と呼ばれます。
彼女たちと雇用主の間に契約関係はありましたが、
彼女たちも雇用主も軍とは契約関係にありませんでした。
従軍慰安婦とは軍属であるかのような印象を与えるために
戦後に作り出されたいんちきな造語です。
左翼活動を市民運動と呼ぶようなもんです。

従軍慰安婦は、売春婦だったんだけどな。。
まあ、国家が強制連行したとかいてなかったら
間違いは含まれないが。

>>46
そうですね。たしかに、従軍慰安婦は日活ロマンポルノの造語だし。
売春婦のほうが呼び方として正しい。

そうすると従軍記者は軍に雇用されていると？その定義は変ではない？

>>45
> 土　井　の　死　刑　希　望

本国に強制送還でも同様の効果がありまつ！

>>45
人権無視の右翼め！















死刑執行する人がかわいそうだろ。

>>49
従軍記者は軍が許可しているし、戦闘区域にはいるよ。

売春婦が戦闘区域に行くなんてあり得ないだろ。

>>45
素直に信じ無い方がいいよ。
誰かが、戸籍を調べに行って写真でも撮ってくれば別だけど。

>土井たか子は帰化した在日なのか？
>マジですか？

ガセﾈﾀですが？

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BE%B7%B3%B5%AD%BC%D4&kind=jn&mode=0&jn.x=37&jn.y=8

じゅうぐん-きしゃ 5 6 【従軍記者】

従軍し、戦地の状況を報道する新聞・雑誌の記者。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>49
定義が変なのではなく軍に雇用されていない人間に従軍記者というのが
変なのです。勝手にいった人は戦場カメラマンとかといいます。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BE%B7%B3&kind=jn&mode=0&jn.x=52&jn.y=4

じゅうぐん 0 【従軍】
（名）スル
軍隊につき従ってともに戦地へ行くこと。
「軍医として―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>54
証拠がないので、真偽は不明。
市役所に逝って調べればわかるかもよ。

>>45
土井たか子が本当に帰化人なら、帰化したことを書かないのは
知る権利の侵害だよな。。

>>58

ググれよ

>>57
つまり軍にくっついていくことを従軍というわけで、雇用は関係ないですよね。

>>61
正式な許可を得ずに従軍はできないだろ。
許可　≒　雇用

そもそも戦時中に、その人たちは何と呼ばれていたか、知っている人がいたら教えて下さい。
それが一番間違いのない語法だと思うから。

土井が朝鮮の血筋でも全く不思議でないのがなんか嫌だ。

>>62
もちろんその通り。
足手まといになったり、妨害されたら困るからね。

>>62
従軍記者の例で言うと、許可≠雇用だと思います。

>>60
決定的な証拠は見た事がありませんが、何か。

>>67

2ch発のガセだと言ってるのですが？
馬鹿ですか？

吉原のソープ嬢は都が雇用してるわけか。

>>67
決定的な証拠がないのは、土井が在日っつーのも一緒だろ。
おまえってホント馬鹿だな。

>>70
決定的な証拠がないと在日なのか？日本人はみんな在日になるぞ。

結局、軍が斡旋していた慰安所で働いていた女性はなんと呼ぶべきなの？
追軍売春婦？

>>71
はぁ？
読解力ありますか？

どっちかというと日本語より英訳の方が問題なんだよな〜。
従軍慰安婦自体はべつに日本語で見る限りそれほど問題のある言葉だとは思えないけど、
英語になると、なんとかスレイブとか性奴隷みたいな意味になる。
これ絶対、反日を信じ込ませたいだれかが意図的に曲解して訳した気がしてならない・・・。

最近はオモニの援護活動してる売国議員たちですら
「戦時性的搾取被害者」といってるのに、今時
従軍慰安婦ですか？（ﾌﾟｯ

↑まあ、朝鮮人業者に搾取されてた訳だが。
日本に金せびんなよ。

>>63
誰もつっこまないようなので、言及しておくと、
従軍慰安婦という言葉自体が最近できた新しい言葉。
吉見義明という詐話師が提唱した。本人も嘘を本に書いたことを認めている。
もう少し、自分で調べてみたら？
簡単にたくさんでてくるけど。

>>72
＞軍が斡旋していた慰安所
↑これがそもそも存在しない。

>>74
comfort womenだろうが。ばーか。

個人的にはずっと「従軍慰安婦が存在したという証拠は何一つない」
というのは、極端な意見なのだと理解していました。
何一つないというのは、いくらなんでも大袈裟に誇張した表現だろうと。

去年、韓国の新聞に「初めて、従軍慰安婦存在の証拠が発見された！」
という記事が載りました。中国で行方不明になった朝鮮人の名簿でした。
若い女性の比率が高いので、従軍慰安婦だったに違い無いという内容でした。
今年の一月にもまた同じ韓国の新聞に、今度は米国で「初めて、従軍慰安婦存在の
証拠が発見された！」という記事が載りました。米軍が調べた売春婦の
詳しいデータでした。詳しいデータが残っているという事は、
従軍慰安婦だったに違い無いという内容でした。

いったい、何回「初めて」発見されれば気が済むのでしょうか？
来年も、再来年もまた「初めて」従軍慰安婦存在の証拠が発見され
続けるのでしょうか？もう沢山です。いい加減にして欲しい。

朝鮮人業者が女を買い集めて、日本軍の部隊について回っていた。
軍の側では軍規の緩みにつながると嫌がってさえいた。

>>78
コンフォートウーマン≒sex slave

>>77訂正

すまんが誰か斡旋の辞書引きしてもらえんか？
もしかしたら「軍が斡旋」は完全に間違いではないのかもしれん。

「軍が経営していない」のは間違いないのだが。

>>79
何をいい加減にするんだよ？
真偽を確かめて欲しくないような言い方だな（ﾌﾟ

>>81
・・・とおまえが勝手に被害妄想を持ってるだけだわな。

>>82
あっせん【斡旋】
間に入って、両者の間がうまくいくようにとりもつこと。周旋。とりもち。

朝鮮戦争の時もあったんだって、慰安所。


プッ

>>84
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=comfort+woman%2Csex+slave&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

参照あれ。

メディアが本の内容を事細かに取り上げたら、
また、2chは祭りになるだろうな。

>>78>>81
米軍情報部の調査資料では、“comfort girls”ですな。

>>79
現在、アメリカで従軍慰安婦裁判をやってるからな。
そんだけ次から次へと証拠らしきものを出してくると言うことは、
余程、苦戦してるんじゃね〜の。
そもそもアメリカには、当時の米軍情報部が調べ上げた、
日本軍のcomfort girlsの実態がリポートして残ってる罠。
慰安婦としては、結構、いい待遇だったみいだよ。

http://coralnet.or.jp/kakichi/qa-2.ex3.usreport.html

>>80
＞朝鮮人業者が女を買い集めて、日本軍の部隊について回っていた。

こういう風に断言するのは少々語弊があると思われ。
日本人の業者もいただろうし、そもそも当時は半島出身の日本人だし。
朝鮮民族の業者が多かったのは事実のようだが。

>>85
なるほど。ありがとう。
その定義なら、「軍が斡旋した事実はない」ということでファイナルアンサーですな。

>>87
それがどうしたっつーの？

>>89
その通りだが、
問題は、ﾁｮｿが「日本政府主導で行った朝鮮人女狩り」と主張することだろ。

竹埼委長ってコテハン使ってる割にはかなり頭が悪そうだな。
恥を自ら晒してどうする（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>92
もちろんその部分についてはまったく同意だ。

>>91>>93
自ら恥を晒しているのはおまえさんに見えるんだが

韓国メディアが騒ぎそうだな。

日本の文学界が従軍慰安婦の存在を認めた！
従軍慰安婦の存在を認めた書物が、日本最高の直木賞を受賞！

ﾜｸﾜｸ

従軍慰安婦問題のときロンドンエコノミストとかよんでたけど、
日本軍がうら若き朝鮮女性を20万強制連行して性奴隷（セックスス
レイブ）にしたって論調だったな。

>>95
いや、竹崎だよ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

---------------------------------------------------
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058602976/363
363 名前：　　[]　投稿日：03/07/20 09:20 ID:jr+HERwJ
　>>361
　うだうだ言ってるじゃん、おまえ。
　もうちょっと言行一致してくれよな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058453748/371
371 名前：　　[]　投稿日：03/07/20 09:39 ID:jr+HERwJ
　>>1
　ま、右傾化してる人間は頭が悪い嫌韓厨みたいなやつばかりですから。
　大して影響はないよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058453748/382
382 名前：　　[]　投稿日：03/07/20 10:09 ID:jr+HERwJ
　>>379
　左傾化？
　馬鹿でつか？
---------------------------------------------------

残念だが土井の実家は、神戸の長田の結構有名なお医者サン。

>>97
まーたまた。
英語もろくに出来ないやつがロンドンエコノミスト読むかよ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ID:jr+HERwJ
めけ？
ストロー？

ｷﾞｬﾊﾊﾊって文末に添えると、とても痴的ですね。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊって・・・書いてて恥ずかしくならんのだろうか。
見てるほうが恥ずかしいわけだが。

>>99
馬鹿にされた事根に持ってたんだ。
ネクラさんでつね（ｷﾓｯ

こんなネクラ人間どもが慰安婦に必死で反論しても信じてもらえるわけないわな（ﾌﾟ

必死だな(笑)

母方の大叔母が元看護婦で、南方の戦地にも行ったことがあるそうでつ。

そげなことはなかった…、というのが大叔母から聞いたことです。

>>108
そげなこととは？

教祖信じ込んでる人間は教祖以外の人の話は耳に入らないんですよ。

あれの作品はファンタジーなんじゃないの？
だって直木賞だし。

>>111
どうせ読んでもいないんだろ。
成功者を何かと引きずり降ろしたい典型的な嫌韓厨の戯言だと思ってればいい。

>>111
ファンタジーじゃないだろ。
フィクションであるのは間違いないが。

結局、従軍慰安婦はいたということでＯＫ？もちろん、強制云々の話は抜きにしてだけど。

>>113
実は従軍慰安婦はエルフだったとか。

>>114
どこからそういう結論を持ってくるんだ？
おまえさんの持ち出した「雇用」も「許可」も「斡旋」も全部反論されてるだろうが。

>>115
エラが張ってるエルフ・・・俺の妄想を壊さないでくれ（泣

あ、すまん。「雇用」とは言ってなかったな。

まぁねぇ、片やインターネットの便所の落書き、片や直木賞受賞作と、
どっちが信憑性あるかは明らかだよねぇ｡

>109
『従　軍』慰安婦…でつ

ちなみに大叔母と、大叔母のいた部隊の方達とは戦後も交流があり、
戦友として扱われていたようです。

便所の落書きごときで信憑性が論理的に否定されてるんだから直木賞も落ちたものだな。

>>121という風に便所の落書きに書いてあっても直木賞が直木賞であることに変わりは無いわけで｡

>>120
慰安婦自体の話はどうですか？軍との関係は何か聞いていませんか？

>>119
そういや最近直木賞の選考でゴタゴタがあったね。

>>124
いつものことでしょ。

>>116
軍人が利用できる慰安所があったのはいいですよね。その慰安所と軍の関係は？

>>122
直木賞を取ってもフィクションはフィクションなわけで。
まさか、直木賞を取った作品には虚構が含まれない、などと言うほど厨房じゃないよな？

やっぱり嫌韓厨は嫉妬とコンプレックスの塊だったな。

>>126
店と客の関係だろ。

>>125
…そうですか。

>>126
現在で言う役所と風俗店の関係。

>>127
ああ、もちろんフィクションでしょ｡
｢事実を元にした｣
太平洋戦争を舞台にしたフィクションの物語が合ったところで
太平洋戦争をフィクションだと思う人が居ないのと同じことで｡

>>131
・・・と、証拠無しに断定する嫌韓厨であった。

>>129
それ、ちょっと違う。

軍「人」と慰安婦　なら正解

>>132
ん？だったら何が問題なんだよ？

>>133
は？証拠なら山のようにあるわけだが。
それも証言じゃなくて物的証拠が。

>>134
なるほど、そうでした。

>>129
それは兵士と慰安所の関係でしょう。軍と慰安所の関係は？
軍の制圧している地域に勝手に慰安所を営む業者がやってきて商売していたと？
軍の許可もなしに？

>>132
そうそう。
存在した事実がない「従軍慰安婦」はフィクションであることに間違いは無いわけだ。

>>132
たとえ方が間違い。
太平洋戦争を舞台に、超能力者で編成された特殊部隊同士の戦いという
フィクション小説があったとして、その話の超能力者達がここでいう従軍慰安婦。

>>136
・・・と、証拠無しに断定する嫌韓厨であった。

>>140
と、思いたいわけか｡

あのさ、願望と現実はきちんと区別しようね。
「従軍慰安婦」という概念が存在するのは事実｡
その概念が広く一般に受け入れられてるのも事実｡

「従軍慰安婦は捏造だ｣なんてことさら声を大きくして触回るのなんてコヴァの人とかここの住人くらいのもんだって｡

>>141と>>142の一行レスがいい感じに並んでるなあ（ｗ
両方とも反論になってないあたりがとてもいい。

>>138
もしかして「渡航許可」と「従軍許可」が同じものだと思ってるのか？

>>143
はいはい。願望と現実は区別しましょうね。
＞「従軍慰安婦」という概念が存在するのは事実｡
＞その概念が広く一般に受け入れられてるのも事実｡

で、「従軍慰安婦」などというものが存在しなかったのも事実ですな。

>>143
「概念」ねえ…
なんか裸の王様みたいな話だね。

>>146
「で、「従軍慰安婦」などというものが存在しなかったのも事実ですな。」
とコヴァの人が言ってるな、と受け止められる事実｡

従軍慰安婦がいなかったというのは初耳なんでいろいろと聞いているわけだが。
従軍慰安婦はいて、その強制性があったのかなかったのかが問題になっているとは聞いているが。

>>148
コヴァの人なるものがどういう人物かは知らないが、
「従軍慰安婦」がいなかったのは確かにその通りですな。
ああ、もちろん当時、戦地に慰安婦と呼ばれる方たちはいましたけどね。

>>149
「従軍」慰安婦が存在しないと言っているわけで、
戦地で慰安婦と呼ばれた人が居たのは誰も否定していないわけだが。

>>150
だから、｢ああコヴァの人は>>138という風に思いたいんだな｣と思われるのが現実｡
コヴァの人同士ならわからんけど｡

韓国の朝鮮人どもは、日本文学の権威・直木賞でも
従軍慰安婦は認められた。
反省するnidaと、大喜びするな。

>>143
概念だと、それを持つ持たないは個人の思想による。
概念の存在が認められても、従軍慰安婦の存在が事実とはならない。

あんた、タイムマシンが存在してるとでも思ってるのか（ｗ

>>154
そうだよ。
もちろん逆も然り｡

タイムマシンが存在しないからこそ現実での受け止められ方を問題にしてるんだよ｡

>>154
自己レス。
思想じゃなくて、哲学の方がいいかな。

強制性があったかどうかなんて言うけどさ、
本人以外の証言、たとえば「姉ちゃんが無理矢理連れていかれた」とか
「同じ集落の娘が連れていかれた」なんて話を今日に至るまで聞かない
ところからすると、本人にとっては「強制」であっても、家族や周囲にとっては
妥当なもの、つまり昔の日本でもあった「身売り」というのが真実じゃないの？

>>149
ちなみに、「強制性」ってのは具体的にどういうことだと思ってる？
実際に問題になったのは、

「日本軍が」「慰安婦を」「強制連行した」かどうか

この点については
「日本軍が慰安婦を強制連行した事実は無い」
の結論は完全に決着している。

>>155
俺も自己レス｡
で、現実で従軍慰安婦という概念がどういう風に受け入れられてるかの答えが>>1である、という風には思わないかな？

>>149
そもそも、軍にくっついて営業している娼婦のことを、売春であることを
ぼかすためにわざわざ「慰安婦」という言葉をつかっている。
軍に関わっていない慰安婦など前提からしてあり得ないわけだから、
そもそも、「従軍」の定義以前に「従軍慰安婦」と言う言葉はおかしい。
それを言うなら「従軍娼婦」「従軍売春婦」だ。

>>158
一部の特殊な人たちの中で自己完結、だね｡

>>158
河野外務大臣は韓国に謝罪したぞ。強制していないならなんで謝ったんだ？
強制があったことを日本は認めたのじゃないの？

>>161

「一般には従軍慰安婦という言葉は認知されているし、どういうものか
　理解されている。　それで終了。　それ以上は何も反論も疑問も呈してはならない。」

って事なら、それこそ自己完結だと思われ。

>>163
反論でも疑問でもなんでも好きにやればいいっすよ｡
それが世間でどう扱われるかは別として｡

>>159
まあ学校では教えてくれないからねえ。

>>111
直木賞こそ、事実にちかいよ。

芥川賞は純文学でしょ。創作性が高い。

>>155
概念実在論なら、タイムマシンのように定義が一般的であるという条件が
必要。

従軍慰安婦という言葉自体の存在が否定されてるのに、概念云々はナンセンス。

>>164
自分の無知を晒しつづけるな。ｲﾀｲぞ？

｢そんなに正しくて疑問の余地の無い命題ならばなぜ、世間ではまったく逆の
認識がまかり通っているのか？｣というのもありますな｡

これに対して陰謀論的な答えを返してくるならそろそろ落ちようかな｡

>>143
その概念が捏造だって言ってるんだよ。バカ？

>>169
すでに、世間では従軍慰安婦が存在してないことは、認識されてきてるよ。
君の方が少数派だね。

>>169
学校でガンガン教えてるからねえ…
マスコミも喜んで使うし。

まあどっちも鵜呑みにする奴がバカなんだけどな。

>>そんなに正しくて疑問の余地の無い命題ならばなぜ、世間ではまったく逆の
認識がまかり通っているのか？

まったくその通りなのだが。一体何が疑問なのだ？。

>>171
じゃあ何で>>1みたいな事態になるんですか？

そもそも、従軍慰安婦という言葉は日活ロマンポルノで７０年代に作られた。
逆に言えばそれまでは存在していない。

世間に膾炙されてるからって、実在してるとは言えないことは、それからもわかる。

>>169
つーかそもそも、
＞世間ではまったく逆の認識がまかり通っている
というのはそろそろ妄想に近いんじゃないのかね？
五年前なら確かに事実だったろうが。

今日の血祭りはここですか？　ﾜﾗ

>>176
>>175


>>174

>>174
それは、まだきちんと否定しきってないからだろ。

直木賞の選考委員って誰？ところで。

>>169
世間の言うこと、新聞の言うことは盲目的に信じるクチで砂（ｗ

>>169
事実と認識は違うから。

存在しない事が事実であり、その事実を認識する人と、
存在するという認識を持ってる人の違い。

>>179
意味ワカンネ

uSmzoDuF
↑こいつって

なぜおまえらは日本文化開放に注目しないのか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058608773/l50

を荒らしてた gKX+92SI と同一人物な気がする。。。

>>181
つまり、｢自分達は世間の人たちには見えないものが見える｣と主張したいわけですな｡

典型的なカルト思想じゃないですか｡

>>174
作家がきちんと下調べしなかったんでしょ。

>>171
少数派？
世界では既成事実なんですが（ﾌﾟ
おまえの「世間」は何？
ハン板だけだろ？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>174
「火星人は居るだろう。証拠は無いが多分居るよ。」と「世間」が認めれば、
お前さんも認めるのかな？

>>174
今は過渡期だな。
報道番組や新聞レベルでは結構神経質になってるようで
「従軍慰安婦」は消えている。
中学校の歴史教科書でも慰安婦自体が消えてきた。

>>185
直木賞ってのはそんな下調べの不十分な作品が受賞できるもんなんですか？

直木賞ですよ？

>>183
オレもそれ思ったｗ

小説家、村山由佳さんのサイトです。　よろしくお願いいたします。
みんなで応援しましょう！

http://www.yuka-murayama.com/

http://www.yuka-murayama.com/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=impressions
http://www.yuka-murayama.com/mail/mainbbs/bbs/index2.html

>>187
そんなトンデモな概念は世間は認められません｡

選考委員は阿刀田高・五木寛之・井上ひさし・北方謙三・黒岩重吾・田辺聖子・津本陽・林真理子・平岩弓枝・宮城谷昌光・渡辺淳一の各氏。

>>184
その下らん言い分こそ、俺の意見に対してのお前の認識でしかない。

つまり認識ってのはあいまいだって事。
これが>>169に対する答えなんだが、理解できないならもう絡んでくるな。

>>189
警察官ってのは犯罪を犯すような人でもなれるんですか？

警察官ですよ？

つっても、実際警察官でも犯罪者が出てるよな。それと同じ。

>>182
作家が、作品に真実を書いているか否かは作品の質の評価とは別の次元だからな。

まあ、欺されてる人はまだ居るという事で。。

それに、売春婦と逃避行をするというのは暁の脱走で、取り上げられてるし。

>>195
「犯罪を犯すような人」って言うのは居なくて、
｢犯罪を犯したことのある人｣
｢犯罪を犯したことの無い人｣の2種類しかいないです｡

前者ならなれないし後者ならなれます｡
他の諸条件を無視すれば｡

作家は歴史学者じゃないからね。
おおむねこんなもんでしょ・・・ってのは俺の偏見まじりの感想。

>>189
要約すると、あんたの意見は↓にしか理解できんのですが？

「従軍慰安婦→世間で居たって事になるし、居たんだよ。　反論禁止。」
「直木賞→直木賞だよ！直木賞！スゲーよ！どんな賞か知らないけど直木賞だよ！」

従軍慰安婦はいたんでしょ？(呼び名はともかくとして)
それが日本政府・軍の強制ではなく、ちゃんと給料を
貰っていたから別に問題ないんじゃないの？
たしか一般の兵士より金持ちだったとか

なんで性奴隷に給料を払うのか、疑問に持たないのか？
かの国の連中は

>>197
犯罪を起こしそうな人っているよ。
面接ではじかれるよ。

>>201
ま、そういうのもあるね。

>>200
従軍慰安婦じゃなくて、戦場で働いていた売春婦です。

>>197
ほうほう。で、警察官は犯罪を犯さないのかい？

こう、もうちょっといつもみたいな電波飛ばしてくれんのかね｡

>>１みたいに｢直木賞は売国奴!｣
とか｢選考委員に工作員が!｣とか。

こう中途半端じゃきりが悪くて落ちれんよ｡

作者の年齢が３９歳でしょう。親の年齢はせいぜい７０歳くらいか。多分、戦争には行っていない
だろう。作者は想像で書いたのでしょうね。フィクションだから当然ですけど。

>>203
すまそ
ところで当時は戦場で働いていた売春婦をなんと呼んでたの？
「慰安婦」と言う言葉は戦前からあると聞いたのだが

>>204
犯すでしょ｡
でも｢犯罪を犯すような人｣は警察官にはなれないよ｡

>>200
いなかった。
戦地での慰安所に務める売春婦の事を、
軍に強制連行され性的奴隷とされたという定義に置き換えた造語。

このスレの上の最初の方でも言われてるけど、従軍という言葉がそもそも
間違い。

>>ID:uSmzoDuF
当時売春が合法だったと言うことは前提で↓

「いい加減にしろ韓国」　豊田有恒　平成6年　詳伝社
軍隊の行くところ、女はつきものである。
日本国内でも、基地の近くには慰安所があった。
これらは、すべて民営である。だが、女たちの健康管理には、軍が介入した。
なぜなら、当時、性病が蔓延していたため、軍としても放置できなかったからだ。
これは、他国の軍隊でも同じことである。
いざというとき、兵隊が病気で戦えないのでは、戦争にならないからだ。

>>205
お前が電波だ。自覚しろ。

>>211
俺が？何で（ｗ

>>206
もう少し自分の作品に責任を持って欲しいけどね。

みんなuSmzoDuFに優しいな。。。
例のスレでは、「論点ずらしまくり、ああいえばこういう」不誠実な態度にみんな途中でキレてきたのに。


こういう人を追い詰める場合、丁寧に矛盾を突いていくのは疲れるので
本質論で逝きましょう。

>>200
いや、「従軍慰安婦」はいなかった。慰安婦ならいた。
「従軍」という言葉がつくかどうかは「呼び名はともかく」で済む問題じゃない。
なぜならこの場合、呼び名＝社会的地位　だから。

>>207
だから、慰安婦だろ。

過去レス読んでないから既出かもしれないけど言います

　小 説 と 現 実 の 区 別 の つ か な い 奴 が い る ス レ は こ こ で す か ？

ていうか、俺としては｢村山は在日！｣とか｢選考委員の3分の2が在日で占められてる！｣
とかそういうのが聞ければ満足なわけよ｡
いっつもだったらスレの半分くらいがそういうレスで占められてるじゃん｡

俺みたいのが居るからって遠慮しなくて良いよ｡
さぁ我慢せず言ってみよう↓

>>217
そういう問題ではないでしょ。

>>218
在日は日本では選挙権・被選挙権がありません


満足？

uSmzoDuF
やっぱり荒らしですか。
私、例のスレの70だけど私の意見に反論してもらえなかったしね。

>>206
うん。30代後半〜40代の連中がもっともらしく言うのが一番うさんくさい。
気をつけようね。

本当に戦争に行った世代はもう80〜90代だよ。その息子も60代。

朝鮮人はいつまで年とらないんだよね。

>>217
登場するのが従軍慰安エルフなら何の問題もないのだが、従軍慰安婦だと現実とのからみ
があるから小説だということはわかったうえで話題にしているのだが。

>>218
それってお前の仕事じゃん。語るに落ちるとはこのことだな（ｗ。

小説を証拠にして謝罪･賠償を迫る民族さえいなければそれほど問題にならないんだが･･･。

この直木賞を貰った人、39歳だろ。
どう考えても、彼女の父親は戦時中には子供だな。
だから、父親の体験談を元にして書いたもんじゃないし。

おっと、>>206に書いてあったな。

そもそも事の発端の吉田清次（で字あってる？）の著作自体がフィクションだしなぁ。

>>227
千田もな。

いなくなったな…

>>223
従軍慰安婦ってネコミミエルフじゃなかったの？

>>229
日本は何千万人も強制連行したby朝校
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058670167/

こっちに移動した模様

>>230
ご主人様にご奉仕するにゃん。

よっしゃ、いっちょ乳揉んでやるか。

エロスレｲｸﾅｲ!

戦前は単に慰安婦、または軍慰安婦、戦場慰安婦。海軍では特要員と
呼ばれてたみたいだね。アメリカがベトナムでやったみたいな
軍が許可して管理する方式だったらしい。あくまでも経営と慰安婦の
募集は業者の責任。

いまさらながら>>1にレス
売国奴とまで言うのは少々かわいそうだな。自覚があるわけじゃないだろうし。
ただ、勉強不足には猛省を求めたいところだな。

ちなみに日本の軍のおかげで慰安婦はそれまでは使い捨てされるのが普通だったのに
ちゃんと収入を得て借金も返済できたし避妊、衛生管理などもされるようになったんだよ
当時敵国だったアメリカのビルマでの資料｢アメリカ戦時情報心理作戦班日本人捕虜尋問報告
第４９号」でもむしろ快適な生活をしてたと書いてあるんだよ。

記録では朝鮮人慰安婦は日本人的基準でも白人的基準でも美人ではない。
平均２５歳くらいで無教養、幼稚、気まぐれ、自己中心的で自分のことばかり
話したがったそうだ。

おまえらの中でこの本読んだやつどれだけいるんだよ？
>>1は明らかに読んでいないが（ﾌﾟ

>>238
今度はこっちに戻ってきたのか？

☆電波コテハンの傾向☆
国籍・主義主張に関係なく彼らは構ってほしいがために以下のことをします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1.根拠のないことを知的ぶって言う。
2.そのわりには罵倒が多い。
3.根拠を求められてもまともにソースを出さない。
4.ソースを出さないことを指摘されるとこちらに求めてくるか話題を変える。
5.話題を変えたことを指摘されると全く関係のないことを言い出す。
6.関係がないことを指摘されるとユーモアがわからないのかと議論から逃げる。
7.煮詰まると逆切れする。
8.タイプミスが多くなる。
9.勝利または敗北宣言を勝手にする。
10.逃走。
11.ほとぼりがさめた頃を見計らって復活。
12.多くの場合自作自演がともなう。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
上記に３つ以上あてはまる場合は真面目に相手をせず、
徹底放置するか注意して対話するようにしましょう。

　

>>238
従軍慰安婦という言葉を使用した時点でアウト。
小説だから許されるというものではない。

1944年夏、Tinian Islandで捕虜になった、3人の朝鮮人軍属から聴取した記録

朝鮮人軍属は「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、両親に
売られた者ばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は
激怒して立ちあがり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう」と陳述。

Composite Report on three Korean Navy Civilians List No. 78, dated 28
March 1945,"Special Questions on Koreans"(U.S.National Archives)

５０年後には社民党は国賊、こういうやつは売国奴っていう
世界の通常の言葉が適応されるようになるから。
日本も立派な言論弾圧国。中韓に都合の悪いことをいうと
政治家が首になったりするんだから。

隠れ嫌韓厨をあぶりだしてみる


・「ソースはハン板」常駐してるからこう言うに決まってるか
・事件事故が起これば第一声は「また在日の仕業か！」都合の悪いことは全て半島ですか
・「半島は文化の通り道」なんっつーか宿題忘れた小学生の言い訳を思い出すねこういう言い逃れ
・「日本海、竹島はウリナラのものニダ」別に昔からそうだったわけじゃないだろーに
・コピペ乱発　説明するまでもなく低俗で陰険な人間性がかいま見える　関係ない板でやるのも印象を悪くする
・在日コリアンになりすましていいかげんなことを抜かす　チョゴリ切り裂きが(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなんてよくもいえたものだ
・「日本は（〜が）世界一」そんなにまでして半島に対抗したいのか
・在日の芸能人に対してはほぼ例外なくアンチになる　気付く前は大ファンでもね
・韓国擁護や賞賛をする文化人は「サヨク！在日！」日本は在日とサヨクだらけなのか
・ひのきみをこよなく愛する　どうやらコヴァともかぶるようだ
・愛読書は豊田有恒と黄文雄　あ、それから我らがゴー宣もね
・韓国相手のスポーツの試合等は欠かさずに見て実況も怠らない
・日本の戦争責任を問う番組を見ると決まってファビョる　その後画面の前で「神国日本は悪くなかった・・・」などと不気味につぶやく
・「韓国（人）は劣っている！！！」その劣っている人たちから文化を授かっていた過去は忘却の彼方かしら
・韓国系企業の製品は買わないと心に誓っている　気付かないうちに買ってることが多いが
・「俺は嫌韓厨じゃない！」チカンした奴がよくそんな言い訳しますよ

この人の専門はなんというかメルヘン系でしたよね。『天使の卵』は読みましたが。
メルヘン系じゃ直木賞獲れないからって、歴史に題材を求めたんだろうけど、調査不十分。
メルヘンも直木賞獲れる時代になったんですね。メルヘンじゃ人間性の考察も不十分だろうし。
路線変更の悪い例です。

>>245
これ、増えてない？

勉強もせず、資料も集めず、情緒だけで戦争物を書くから、
従軍慰安婦などと平気で書ける。

>>245 南朝鮮から文化を授かっただって？笑っちゃったじゃないか。
ただの通り道だろ。昔の中国は偉大だったが、朝鮮は昔から劣等国だった。

>>245
がんばって作ったんだろうね(つД｀)　

＞・「ソースはハン板」常駐してるからこう言うに決まってるか
ハン板以外にかなりあります戦前の日本、海外の資料とか

＞・事件事故が起これば第一声は「また在日の仕業か！」都合の悪いことは全て半島ですか
都合の悪いことではなく現に在日の犯罪が多く、その事件の犯人が在日や韓国籍の人だから

＞・「半島は文化の通り道」なんっつーか宿題忘れた小学生の言い訳を思い出すねこういう言い逃れ
小学生の言い訳のたとえが良く分かりませんが歴代朝鮮王朝が中華の政治や思想や文化を模倣しただけで自国の文化に
昇華できず自国国オリジナルの文化もあまり生み出せなかったことは事実です。もちろんそれが全てではありませんが
もっと問題なのは朝鮮王朝が自国文化より中華文化を上位においていたため文化の発展が阻害されたこと。

＞・「日本海、竹島はウリナラのものニダ」別に昔からそうだったわけじゃないだろーに
昔からそうだし今現在国際法上そうであることが重要。

＞・コピペ乱発　説明するまでもなく低俗で陰険な人間性がかいま見える　関係ない板でやるのも印象を悪くする
分かりやすい資料をコピペするのがなぜいけないのでしょうか？単なる罵倒よりはるかに建設的です。

＞・在日コリアンになりすましていいかげんなことを抜かす　チョゴリ切り裂きが(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなんてよくもいえたものだ
証拠のない証言に意味はないしそういう情報戦は考えておくのが当たり前。

＞・「日本は（〜が）世界一」そんなにまでして半島に対抗したいのか
その言葉そっくりお返しします。ただ日本がそれだけ力のある国であることは事実だから世界一の分野も自然と多くなる。

＞・在日の芸能人に対してはほぼ例外なくアンチになる　気付く前は大ファンでもね
これには同意する。

＞・韓国擁護や賞賛をする文化人は「サヨク！在日！」日本は在日とサヨクだらけなのか
マスコミに左翼が多いのは事実だからね。その発言者が在日の場合もあるし。感情的なレスも確かにあるけど。
もう一つ言っておくと本来日本の保守、右翼は親韓国だった（別に在日韓国人右翼でなくとも）パクチョンヒ大統領は
歴史をカードとして使わなかったから

＞・ひのきみをこよなく愛する　どうやらコヴァともかぶるようだ
？
＞・愛読書は豊田有恒と黄文雄　あ、それから我らがゴー宣もね
もっともっとたくさんあるけどそれが何か？

＞・韓国相手のスポーツの試合等は欠かさずに見て実況も怠らない
２ｃｈばっかみてるからそういう印象になるんだろ。俺はスポーツ全般見ない。ドーハの悲劇の時も興味なかった。

もう書くの疲れた。

通り道が自慢なんて半島人独特だな。
日本で広まった仏教の通り道だったことについて中国が自慢してるか？
正確にいうと、中国と日本のあいだに韓国が真ん中にあったせいで
中国の文化の劣化版しか伝わらなかったんだよ。

豊田有恒って親韓だと思う。

西岡力、黒田勝弘、水野俊平、金完燮……このあたりが反韓に見えるのはたぶん韓国人だけ。

明らかに反韓なのは中川八洋くらい？

豊田有恒のいつ頃の著作を読んだのか知らんが、
氏はハン板ニューカマーのように、親韓→嫌韓→呆韓になっとる。

>206,226
村山は父親が40のときの子供（末っ子）らしいよ。
現在79歳か…

村山は父親が戦争に言ってるそうでつ。

そうですかそうすると戦争当時、父親は開戦１７歳〜終戦２１歳ですか。

＞・在日の芸能人に対してはほぼ例外なくアンチになる　気付く前は大ファンでもね

それだけ在日が忌み嫌われているってことでしょう。
本人がいくら頑張っても足を引っ張る者がいてわね…。
というか、そうやって頑張っている人たちのためにも、評判を落とさぬよう
他の在日さん達は行動を改めようとはお考えにならないのですか？

従軍慰安エルフ…ﾊｧﾊｧ

村山さんのお父様は朝鮮Ｐ屋に入り浸りだったんでつか？

　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　 ／ 　　　＼　　　　　　　〓==≠=====≠=====≠======≠=====≠======〓
　　　　　　＿| |　　　　 | | 　 　.　　　　|| 　 || 　　 　 || 　 　 　||　　 　 　||　　　 ,､|,､　　　　 ||
　　　 .....||＼￣￣￣￣￣￣￣＼　...　|| ∧||∧　 ∧||∧ 　∧||∧..　 ∧||∧.　 <f⌒i　　　　.||
　　　　...||＼＼　　 　 　　∧＿∧＼　.||< / ⌒ヽ/⌒ ヽ >< / ⌒ヽ < / ~丶>.　 U j.| . . . . . ||
　...　　　||　 ＼＼　　　　<　´Д｀> .＼||　| |　　 ||　 　 | |.　し　 O ).| |　　 .|.l 　　UJ . . . . . ||
　　　　 .《　 　 ＼＼ 　 　 ￣￣￣　　 ||　∪ / ﾉ.ヽ ヽ ∪ 　( 　 |　)ヽ|　　 |ﾉ 　 　 　 　　　 ||
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1. 直木賞受賞 (63) [掲示板のトップへ]

63.最近小説を読まない男 2003/07/20 (Sun) 21:06:43

（取り敢えず）受賞おめでとうございます
村山由佳さんを知らないし、当然彼女の小説も「星々の船」も読んだ事は無い。
「戦争をモチーフにした作品で、作中、暴力を振るって荒れた父は、
　戦争の傷を抱えている。
　愛した従軍慰安婦を救うことができなかった罪悪感・・・ 」
･･･だそうですね。

ある報道写真家が、アフリカで餓死寸前の黒人少女とハゲワシの写真を発表し
見事”ピューリッツア賞”を受賞したと言う。しかし彼は罪悪感にさいなまれ
自ら命を絶ったという････････

売名行為とは言わないが、日本の文壇も末期症状だな。

改めて、直木賞受賞、お　め　で　と　う

村山父　　「むふふふ　今日も村山はＰ屋に突撃一番であります！」
村山父　　「き、君の瞳は　まるで　アシカの…」
朝鮮Ｐ　　「なにしてる！　ぼやぼやするな　あたし忙しい」
ずるずる〜　←ラーメンすする音
村山父　　「は、はい　望むところであります。か、亀のかしらぁ　中！

　　　　　・・・・・あ、あがし　こ、こりは素股ではありますまいか」
朝鮮Ｐ　　「あぁ？　出してから文句いうならお父さんに来てもらうよ」

５０年後

村山父　　「僕も買ってしまったんだよね。それが悪いこととは知りながら」
村山娘　　「ふーん」
ずるずる〜　←日本茶をすする音

>>1
ただの売春婦だろ。ムキになるなよ

>>264
削除されてます。

しかし新たなカキコが。
　　↓
６５
我朝憂 2003/07/20 (Sun) 23:10:59
とりあえずは受賞おめでとうございます。
「もう1度デジャ・ヴ」が今は無きジャンプノベルに出たときから（年がばれるｗ）時々読んでましたが
受賞作品は”従軍慰安婦”ですか。やはり小説家＝妄想家なんでしょうか。
直木賞がＳＦ作品の賞だったとはついぞ知りませんでした。

あそこの管理人は２ちゃんねらーだから、同類への対応は結構迅速だよ。

こんなのが直木賞では・・・・
韓国大喜びで「反省汁」の大合唱ですね・・・

>>254 まさにこ言葉がピッタリ当てはまると思う。

ジュースが美味であることを誇るストロー それが朝鮮。
A haughty straw which is convinced that it makes the juice more delicious.

読んでもないものに、まぁ・・・

これが夏厨か。
引きこもりがんばれ。風呂には入れよ。

>>271
こんなもん、読むだけ時間の無駄！！！
金出して買う香具師はボランティア！！！

>>271
お前読む気有るか？？？　　（笑

あのね。オマエらと違って、オレは読んでもないものを批判できるほど、
デンパで低脳じゃないの。

従軍慰安婦に関するわが国の失態はよーくしってる。
軍が独自に徴集した事実はない。

あー夏はバカが多くて困るわ。

「従軍慰安婦」を小説のモチーフにするなんてね・・・
国家賠償の裁判って終わったのか？？？
無神経すぎる作家ですね。フィクションに「オウム真理教」を
実名で引用するようなもの。

誰か「従軍慰安婦」の部分だけ抜粋してくれ！！！
俺は買わない！！！

>>273　　喰いつきが良いですね（ｗ
「従軍慰安婦」という名詞を使ったか使わないかが問題。
日本国による強制が「従軍慰安婦」
そうでない業者の女なら「売春婦・からゆきさん」

日本国内の法的・公的には「売春婦・からゆきさん」

実際に読んで見なくても、
そもそも、「慰安婦を救う」という発想そのものが
基本的に何かを勘違いしていると予想できるかと

宮尾登美子さんの一連の「遊郭」物は情緒的ですね。
水上勉さんの「五番町夕霧楼」は今読んでも傑作です。
読まなくても・・・（ry

>>267
仇を取ってくれて多謝！ですね。

まじで誰か「従軍慰安婦」の部分だけ抜粋してくれ！！！ ・・・ですね。

朝鮮は中国文化の通り道に過ぎないなどという以前に

文　化　は　輸　入　で　き　ま　せ　ん　。

文化とは、その地域に住む人々が作り上げる習慣、ならわし等のことです。
中国から伝わった漢字や律令制度等は、あくまでツールにすぎません。
この文脈では下の（１）が相当するので良く読んでほすぃ！

***

ぶんか　―くわ 1 【文化】

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達され
る行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、
種々の制度などはその具体例。文化相対主義においては、それぞ
れの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価
値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。
(2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
(3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
(4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。「―鍋」

三省堂「大辞林 第二版」より

しまった。誤爆すいません（T T）

>>278
自分でやれ。立ち読みでも何でもできるだろ。

村山由佳って万葉集が韓国語で読めるなんてデンパとばした奴では
なかったかな？

上の方に女子挺身隊ってでてたけど
これは全く関係ないよね？

>>283
挺身隊は普通の労働力です。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nikkan6.html
http://www.being-nagasaki.jp/genbakutaikenki/jyositeisintai.htm

×従軍慰安婦
○前線で命を張って頑張る高給売春婦

いいことおもいついた。
今実践してみるというのはどうか。

当時の戦地とは比較にならない安全だろうが
イラクの戦闘区域とかのそばに行く自衛隊に
全く戦闘できないプロ市民の女とか従軍させて
戦闘(この場合作業とかだが)する軍隊にとって
どれだけ邪魔になるか体験させて実験してみるのは。
とりあえず何人まで養えてケアできるかとか試したり(ｗ

>>267
また削除されてるよｗ

戦地での売春婦というニュアンスで『従軍慰安婦』が用いられてるんじゃないの？
作中で被害者的に扱われているわけじゃないんでほ？

>>286
何もかも自衛隊のせいにされるからヤメレ・・・・韓国軍につけちゃえ。

>>288
誤りを指摘した書き込みを削除してるんだから、わざとだろ。

>>288
違う。強制連行される状況から虐殺されるシーンまできっちり書かれてる。
（だから、憶測でものを書かずにまず読んでみてくれ・・・）

強制連行されたなんて書いているのは、許せない。

強制連行に虐殺されるシーン・・・
こりゃ、とんでも本に認定だな！

愛した従軍慰安婦を救うことができなかった罪悪感から少々壊れてしまい、
娘に性行為を強要する様になった父親。
そんな様子を見ていられなくなった弟から｢兄さんは戦争に行っていないよ｣と告げられ、
完全に壊れてしまう父親。娘との間に生まれた子どもは無頭症。
どうしようも無くなった娘が繰り広げるドタバタコメディ なら読んでも善い。

>>294
読まなくていいよ（苦笑）

そんなことを云わないでつかあさい。
作品自体は面白いのですか？

>>248
その程度の人たちにはまだ従軍慰安婦伝説が生きてるからね。
やっぱり事実を知ってて意図的というより単純な無知ですかね？

嘘だったと知ってるのはまだ何だかんだ言っても特に関心ある人に限られてる。
今でも海外じゃ事実だと思ってる人が大部分だろうし。
読売が教科書事件の虚報を認めるより数ヶ月前の『文芸春秋』で、皇室ライターの書いた記事に教科書事件が実在したかのような表現があったが、マスコミが大騒ぎでデッチ上げた事件てかなり後までデッチ上げられたイメージが一般には残る。
教科書事件の虚報を始めに報道した文春系の上に皇室ライターだからちょっと意外な感じがしたが、外部のライターの書いたものだから、そのまま載せたんだろうし、ライターは単純に知らなかったんだろう。
だから朝日なんか何度でも平気でやるんだろうが。

>>296
文章は登場人物のモノローグがちと長めだけど、比較的読みやすい。
話は、とある一家の一人一人の状況を各章で取り上げてる形式だけど、
そろいも揃って不器用な生き方ばかりの連中のために、半ば自業自得的に
不幸な、でも見方によっては幸せかもしれない人生を選んでしまうというもの。

まあ、全部読む必要はないから、慰安婦が題材にされてる最終章のうち60ページくらいを
読んでみれば、この一件については充分だろうな。

おお
今リアルタイムで削除されてるのを見た

この本読んでないから何とも言えない・・・。
でも、この人の書いたイギリス旅行記みたいな本には
「イギリス礼賛、日本最悪みたいなタイプの本が多いけど、日本の木の文化と
イギリスの石の文化も理解しないで『イギリスは古い建物を大切にするのに日本は・・・』 と
よくある見当違いの事を書くのだけはやめようと思っている。

みたいな事が書いてあったよ。
素晴らしい文化を褒めつつ、ちゃんと言うべき批判も書いてあったし、（イギリス人は絶対に謝らない、とか）
決して反日的思想を持ってはいないと思う。

でも小説に使うなら知識の吸収や取材なりするべきだと思うんだけど。
ソースは何だったのか？

>>300
朝日新聞

謝罪、補償の必要はない
いわゆる従軍慰安婦問題　　　　　　　　　　　　古野直也　　文武新聞　平成４年３月１０日

　軍隊は血気盛んな青年で構成されていて老人の集団ではない。昭和二十年九月初旬に神奈川県
久里浜に上陸してきた米国海兵隊は三十分後に早くも強姦を開始している。
　九月中旬に台湾北部の基隆港にハルゼー提督の指揮する艦隊（空母１、巡洋艦・駆逐艦８）が
入港し、同市は一夜ピストルの発射音が響き恐怖の巷と化した。婦女暴行七十八件と報告されて
いるが、恥として未届けが多いので、実態は数百件に上ったと思われている。英国艦隊が入港し
た際も市内は強姦の嵐が吹き荒れた。ソ連軍の満州侵入時は陵辱事件の洪水であった。いずれも
慰安婦をつれていない為に発生した悲劇なのである。

慰安婦の大生産地
　昔から朝鮮半島は慰安婦の大生産地であった。いや半島だけでなく東南アジア一帯は、人身売買
は風俗化していて少しも珍しいことではなかった。二、三年前のことだが香港の九龍地区に隣接
する中国のシンセン経済特区で起きたことだが、五歳くらいの男の子が約五万円、一歳半くらいの
男の子が約二万円で、道路端で母親が売っていたので、さすがの香港人も驚いたという。

　半島の貧農は、端境期に食料が盡きる“春窮”の訪れとともに娘を売るのは年中行事となっている。
李朝時代は日本の統治時代より更に深刻で、

　男の子は十才位で去勢して宦官用に王宮に納めるために高値で売っていたことは朝鮮の古老は忘
れてはいないと思う。

　毎年条約により宗主国の大清帝国に処女数十名がいろいろな産物とともに献上された。
　大きな飢餓の年には北方から買いに来る清国商人に娘達は一人につき米一升で引き渡されたと記
録されている。

「それ、孝は百行の基」という儒教の宗旨がここに活用されているのだ。
　孔子の時代は戦乱と飢餓の時代であるから、娘の身売りなどは孔子としては何の興味もなかった
にちがいない。寒冷と農産の低下、人口増は慰安婦を育てる原因となった。生きていくのが厳しい
風土なのである。

>>300
>>イギリス礼賛、日本最悪みたいなタイプの本
飯島スレではないのだが、まさにｶﾞｲｴ
ttp://tanautsu.duu.jp/k-inglez_a.html

（続き）
　上は国王所有の官妓から妓生、下は面（村）々の淫売までの接客売春業は盛大であったから、明
治四十三年の韓国併合時に朝鮮の業者は内地進出を企てた。しかし内地の営業は成立しなかった。
内地ではこの言語が異なる遊女達を歓迎するはずがなく、花柳界の伝統とも相容れなかったのだ。
新羅屋も高麗館も遊郭に存在せず、芸者置屋“朝鮮家”も存在しなかった。

　現在は国際化の時代である故か、不法滞在の二万人以上の韓国慰安婦が海を渡って押し寄せてコリ
アン・バーや朝鮮グラブは盛業中であるが、戦前には見られなかった風俗である。廬秦愚大統領は慰
安婦の大量輸出で貿易収支の赤字を埋めるつもりかも知れない。

　かくて雌伏三十五年の後、半島の売春業者が「万才」を叫ぶ日が到来した。支那事変の開幕である。
「待てば海路の日和」と言うが正に千載一遇の金儲けができる日は来たのだ。考えてみるまでもなく
軍隊相手の商売位有難い話はないのだ。何時現れるか不明の客を待つこともなく、金の支払いの心配
もなく、若い兵隊は何万人となく客として来てくれるのだ。「皇軍兵士を慰問する」という大義名分
が錦の御旗だった。
　釜山の自分の店（女郎屋）はしっかり者の女房にまかせ、資金を工面して貧家を駆け回って前借金
を渡しては証文に親の印を押させる忙しさとなった。三年年季、五年年季、玉代は三分七分であった
らしい。国民服にゲートル巻きの抱え主は、集めた娘達を二十人、三十人と引き連れて、中国に進出
し始める。中には進む軍隊より先に出てしまって開店した話もある。

　これは昭和九年のことであるが、私の父が砲兵連隊長として北満に移駐したときである。祖国離れ
て何百里、遙けくも来つるものかなと黒竜江畔で感慨に耽っていたところ「隊長サン、オンナ、要ラ
ンカ、安イヨ」と朝鮮人から声をかけられて呆然としたという。

　これらはすべて朝鮮人が朝鮮女を集めて営業したもので、軍が直接営業したのではない。

二十人四億円の補償要求
　軍としては中国の占領地の秩序維持の責任がある。野放しにした彼等業者が市街地に散在して
商売に励めば中国人に対して威信を失する。
　店の地域を定め、防諜上名簿を作成して掌握し、料金を定めて暴利を押さえ、軍医が検診して
性病を防止し、憲兵が巡回して風紀を維持することになるのだ。

　マスコミが鬼の首を取ったかのように大発見として騒ぎ立てる資料とは、この種の管理規定な
のである。日本では昭和三十三年まで管理売春（公娼）が法的に認められていたことを忘れているの
ではないか。内地の遊郭、三業地を見ても警察が設置、運営に深く関与していたが、決して内務大臣
が女郎屋を経営していたわけではない。陸海軍が占領地で同じ方式を施行していただけなのだ。

　従軍慰安婦とその親方の儲けは大きかった。朝鮮での営業の十倍はあったであろう。一日二円の稼
ぎが慰安所では二十円三十円になるのだから、笑いが止まらなかったことであろう。税金はかからな
いし、衛生面も軍医の努力で安全であるし、親方は北京に豪邸を構える始末。野戦郵便局を通じて故
郷に送金をつづけて、親は村で屈指の田畑持ちになった者もいたと聞く。

　但し戦後になってからの世間態もあって娘と義絶した親もいたろうし、家庭の事情で送金せずに札
束を抱えて敗戦を迎えて貯蓄が紙屑と化した不運の女も多かった。貧富は本人の運不運であって、日
本政府と何の関係があるのだろう。

　今落魄の慰安婦に対して日本政府が補償をするのは珍妙な話である。まして偽物横行の現在、慰安
婦だったのかソウルの女郎屋で稼いでいたのかは誰が証明するのか。日本人の弁護士に唆されて現在
東京地裁に持ち込まれている二十人の慰安婦の補償の要求はなんと一人二千万円と四億円である。
韓国通貨にして一億ウォンではないか。これでは韓国側が支払いの期待に沸きたったのもよくわか
る。洞（町）から面（村）から一億ウォンをくれと合唱が聞こえて来るではないか。軍人軍属と異
なり、この婆様は従軍慰安婦だったと誰が証明できるのか不思議である。

>>300
でもやっぱり、『イギリスは古い建物を大切にするのに日本は・・・』を日本の木の文化とイギリスの石の文化の違いだけじゃ説明できないんだよな。
それさえない奴よりマシなのは確かだが。

浅知恵でもの言う奴だな、という気はする。きちんとものを考えるタイプじゃなさそう。

>>306
鉄筋のマンションは３０年持ちません

>>301
速攻だねｗ　しかし本気で読者だったらどーしよう・・・

>>303
ある意味面白いね。。。じっくり読みに逝ってきます

>>306
浅い知識。。。
やっぱり新聞やニュースなんかで聞いただけ、とかなのかなぁ。。。

普通に過ごしていて入ってくる情報だけだったら間違いなくネガティブになる

ソースが朝日新聞はワラタ

　とりあえず、立ち読みしてから批判しよっと。

>>311
そうしておくれやす。批判自体はどんどんやって構わないので。
（つーか俺も批判したいんだが、中々まとまらない・・・）

全然荒れてないね。

みんなﾏﾀｰﾘｦﾁしてるの？

11.小林よしのり 2003/07/22 (Tue) 00:22:03
従軍慰安婦は存在しないのに、何故？捏造小説を書いたのですか？
資料を集めて勉強しなかったのですか？


66.小林よしのり 2003/07/22 (Tue) 00:19:11
従軍慰安婦は存在しません。
資料を集めて勉強しなかった、自分の不徳を反省してください。
自分に都合が悪い投書は削除ですかｗ

-------------------------------------------------------
これ書いたの誰だよ

あ、消えてる

糸野泰輔（ｔC事務局長) mail 2003/07/22 (Tue) 07:49:28
■■■■■　利用者の方々へのお願い　■■■■■
http://www.yuka-murayama.com/mail/mainbbs/bbs/index2.html
荒らし（またはこれに近い）投稿が増えてきましたので、ここでひとつお断りなどを
しておくことにいたしました。


１．この掲示板の設置目的は、ファン−村山由佳間の対話促進ではなく、寧ろ
ファン―ファン間のそれを実現することにあります。
　　おそらく、【村山由佳本人がこの掲示板に出てくることは今後もありません。】
　　
　（ただし村山由佳事務所でもこの掲示板は見ていますので、お祝いメッセージの類は
そのルートで本人まで届いているはずです。）

２．この掲示板は（村山由佳本人の意思ではなく）team Crescentの運営上の意思と
方針により管理されています。
　　村山由佳本人は講演でたまに＜自身の作品の悪いところを忌憚なく教えてほしい＞と
おっしゃってますし、ファンメールでお送りいただく分には（事務所経由で）すべて
本人に直送されますので、忌憚なくお書きになればよろしいと思います。
　　しかしながら、この掲示板の設置目的（上記）に反する投稿を放置するわけには
いきません。
　　team Crescentの活動は（自身も含めて）ファンのために行うものであり、村山由佳
の意思を具現化したようなものを作る「ためではありません」から、村山由佳的な判断に
基づいてこの掲示板が管理される可能性はありません。
　　さきほど事務局長として、スタッフ全員が各自の判断でスレッド削除・投稿削除
ならびにアクセス制限を課すことを許可しましたので、この狭い掲示板に12人もの削除人
がいる状態にあります。

３．作品の素材となった物事や史実についてこの掲示板で検証することは、大変結構だと
思います。
　　しかし、「従軍慰安婦」問題はこれまでにも激しい歴史論争となっていますし、この
掲示板で担う性質のものではないと思いますので、

　　【従軍慰安婦の存在・不存在についての論争は禁止】します。

　　（この掲示板で禁止事項としているものには該当しませんが、掲示板の設置目的外と
判断しました。暗黒星雲賞にノミネートしたときは掲示板までご一報ください。）

＞【従軍慰安婦の存在・不存在についての論争は禁止】します。

存在・不存在のみが禁止事項です。

>>317

＞【従軍慰安婦の存在・不存在についての論争は禁止】します。

言論統制か？小説家だけが「言論の自由」を保持しているのか？
根拠が怪しいとされている事について一方の立場に立ち、
好き勝手な事を言うだけ言って反論を封じるお前は「独裁者」か？

つまり、 従軍慰安婦＝追軍娼婦 という前提で、強制の有無に関して論じればいい訳だな。

＊＊＊＊（ｔC事務局長) mail 2003/07/22 (Tue) 12:06:03
■■■■■ 「従軍慰安婦」問題に関心のある方で、これからそのことで投稿しようとお考えの方へ　■■■■■

『星々の舟』に、はたして「従軍慰安婦」というフレーズはありましたか？　ないはずです。
「従軍」と冠せられた「慰安婦」の記述が文中にあるとお考えでしたら、落ち着いてお読み直しください。
すべての「慰安婦」がすなわち「従軍慰安婦」であるとお考えでしたら、いろんな説（たいがい主張する人は自説こそが「真実」だというでしょうが）ありますのでお調べください。


〜〜〜
これについては、確かに「従軍慰安婦」という記述は無い。
だが、強制連行された「慰安婦」が虐殺されるシーンが描かれてるのも事実。

「慰安婦」という記述が「従軍慰安婦」を表現しているのは日本の言論を
観れば明か。

こいつは完全に詭弁を弄している。

単なる売春婦と表現したければ「売春婦」「御女郎」「パンパン」等幾らでも
代用出来る。
あえて「慰安婦」と記述しているのは認罪の刷り込みを目的にしているからに
他ならないだろう。

慰安婦、売春婦という呼び方は男女差別の象徴、「性交士」と呼ぶべき。

>318
他人の庭で遊ぶ権利はお前にはないって事だよ。
遊びたいのなら、ちゃんとルールに従うこった。

>>322
ﾜｹ
ﾜｶ
ﾗﾝ（AA略）

削除人を１２人ね。
「自分の作品の悪いところを忌憚なく教えてほしい」
と本人も言ってるんだろ。
で、あれば、削除という行為するなよ。

>>300
>でも、この人の書いたイギリス旅行記みたいな本には
>「イギリス礼賛、日本最悪みたいなタイプの本が多いけど、日本の木の文化と
>イギリスの石の文化も理解しないで『イギリスは古い建物を大切にするのに日本は・・・』 と
>よくある見当違いの事を書くのだけはやめようと思っている。みたいな事が書いてあったよ。
>素晴らしい文化を褒めつつ、ちゃんと言うべき批判も書いてあったし、（イギリス人は絶対に謝らない、とか）
>決して反日的思想を持ってはいないと思う。

木造建築でも古民家は、手入れをすれば持ちますね。
最近の接着剤で出来た「住めるんです」は日本最悪みたいなタイプですね。

朝刊のコラムに彼女が出てましたが
彼女に”戦争”を語った父親は数年前に他界したらしいですね。
伝聞を主体にしたフィクションは駄目ですね。
父親の話には”フィルター”がかかってますね。
娘に朝鮮女郎マンセー！という父親は地球上にはいませんね。

マンセーHPでの、問答無用の削除は文学作品としての”未熟さ”を
露呈してますね。言論弾圧は駄目です。芯でも買うかボケ！

>>326
日本の家の耐久年数は２５年ぐらいだそうだよ

欧米や韓国では５０年や１００年持つのが当たり前だからな

檜は台湾や韓国からの輸入に頼っているし、先進国なのにウサギ小屋言われるのは
可哀想な感じがするよ

公式ホームページは削除の嵐。
従軍慰安婦に関する論争は禁止だ？
酷いね・・・・

>327
つか、日本人なのに「マンセー」なんか使うなよ。
恥ずかしいやつだなぁ。

倭人は文学が分からないﾔｼ達だな

フィクションに何故怒っているんだよ？小説に怒って事実と違うと

言ったところで仕方ないじゃないか･･･。

実際、軍が行くとこ行くとこについて来たんだよね

それは漢字にすると「従軍」なのかな。微妙だ。

>>332
女がいなけりゃ兵隊が困るだろ？
引っ張ってきたわけよ　

従軍売春婦

まるで新庄ﾏ○ﾄ事件判決後の新庄側のHPみたいで厭だな。まあ新庄も村山も同じ狢だし。

>>333
＞引っ張ってきたわけよ　

誰が？　何処から？

たまには女とやらなきゃ
ホモ問題とか新兵イジメとかが起る
軍にとっては必需品だったわけよ
報酬の有無、多寡は必ずしも指標にはならない

そもそも、作者は当時の時代背景を収集しないで直木賞を頂いたなんて
考えられないよな

ごく限られた人にしか分からない専門的な事であっても、たとえばﾌｨﾘﾋﾟﾝの

伝統的な籠の編み方だとか、ｶﾓﾉﾊｼの飼育法だとか、ﾓﾛｯｺのﾀｼﾞｰﾙ市内の地理

だとか、ＡＫ−４７の内部構造だとか、間違った描写をすれば、読者の中には

それを見抜く人がいるもんだろうよ

要するに収集した情報の中で、多くの日本人に違和感のない歴史認識と
いう意味で従軍慰安婦を用いたのであって、作者に何か責任があるのか？

それにしても、フィクションと断っているのに怒る理由があるのか？
ｴﾝﾀﾒに文句を付けるなんて、情けないﾔｼ達だよな

移動売春宿か？

戦後文学で戦争をテーマとした作品は数多い。
9大医学部で米軍捕虜を生体解剖した・・・とか
ナチが精神障害者の脳を手術した話・・・とか
悪田川賞貰ってますね。

劣化コピーですね、これは・・・パクリです（ｗ

生活の困ったヤシをわずかなカネでダマして慰安婦にしちまうとかさ

軍は女がなければ困るのだから、知ってたよ

突撃完了
さて何分で消されるか…

本を読まないで、読書感想文を書ける

世界唯一の小説です（ｗ

借金苦だとかなんだとかで、身内によって人買いに売られた可哀想な女性が、
軍相手に商売やってる売春宿に売られ、そこで「追軍売春婦」をやってたってのはよく聞く話だが。

中将も羨む、慰安手当

おぉ、なんて幸福な奴隷よ！

軍当局は「必要量」を具体的に指示

これは国家行為と言えます

なんだ、キャデか。

336 ：　　 ：03/07/22 13:27 ID:1jvaHi9f
>>333
＞引っ張ってきたわけよ　

誰が？　何処から？

問題点はカンタン
国家行為としてやったかどうか

公文書も残ってるのだから悪あがきしてもだめだよ

>>349
マジで！？
その公文書どこで読める？
教えてくれ！

公文書マダ〜？

>>349,350
国にあるのは「国を騙って女を売り飛ばしてる香具師らがいる、即刻取り締まれ」
って軍の命令書じゃなかったっけ？
それ以外に公文書で「従軍慰安婦」のが残ってるなら漏れも教えて欲しい。

『愛の嵐』
「ナチの将校とユダヤ人女性の倒錯的な愛の世界を描いた。
　青みがかったトーンの街並は、寒々とした冬のウィーン。
　とあるホテルで、かつてのナチの将校と収容所にいた
　ユダヤの女性が再会するところから物語は始まる。

　生き続けるナチの残党と凄惨な過去。
　次第に追い詰められ、地獄に堕ちて行くマックスとルチア。
　二人が破滅して行くまでを、ゾクゾクするようなタッチで描く忘れられない作品。」

これに触発されたですね。パクリその2（笑
極めて　あ　り　き　た　り　のパッチワーク小説ですね。

>>349
まさか、その公文書とやらは、朝鮮人の女衒に「無茶な女集めをするな」と
警告したやつかな？

348 ： ：03/07/22 13:38 ID:1jvaHi9f
336 ：　　 ：03/07/22 13:27 ID:1jvaHi9f
>>333
＞引っ張ってきたわけよ　

誰が？　何処から？

「従軍慰安婦がいた世界」という架空戦記? を元にしたファンタジー小説だろ。 作者はライトノベル作家だから。

第129回直木賞受賞作品
「星々の船」＝（「戦後戦争文学のコピー」＋「愛の嵐」＋「ライトノベル風味」）/自虐史観

（注1）陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当り
、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招
く虞あるもの、或は従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を惹起する
虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警
察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する者少なからざるに就ては、将来是
等の募集に当たりては、関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信
保持上、並に社会問題上、遺漏なき様配慮相成度、依命通牒す。
（注2）「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」
　事変勃発以来の実情に徴するに、
【赫々たる武勲の反面に略奪、強姦、放火、俘虜惨
殺等、皇軍たるの本質に反する幾多の犯行を生じ、為に聖戦に対する内外の嫌悪反感
を招来し、聖戦目的の達成を困難ならしめあるは遺憾とするところなり。・・・犯罪
非行生起の状況を観察するに、戦闘行動直後に多発するを認む。】
・・・事変地におい
ては特に環境を整理し、慰安施設に関し周到なる考慮を払い、殺伐なる感情及び劣情
を緩和抑制することに留意するを要す。・・
　特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指導監督の
適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響するに大ならざるを
思わざるべからず。

>>357
本当ですな、日本兵になっていた朝鮮人の暴虐は酷いものがありました。

朝鮮人の無法、残虐性の犠牲者には哀悼の意を（ｒｙ


348 ： ：03/07/22 13:38 ID:1jvaHi9f
336 ：　　 ：03/07/22 13:27 ID:1jvaHi9f
>>333
＞引っ張ってきたわけよ　

誰が？　何処から？

どこかでみた題名だと思ったが、あれは新井素子の「星へ行く船」だった。

（注1）陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
　　支那事変地に於ける慰安所設置の為、【内地に於て】之が従業婦等を募集するに当り
　
【内地に於て】は女郎屋は典型的な地場やくざの商売だから、日本人を想定


このくらいの文章くらいちゃんと読んでよｗｗ

自爆精神此朝鮮精神也

新井素子といえば｢おしまいの日｣、怖え。

>>357
ん？これって「日本軍が募集した」って事でしょ？
で、これに応募した売春婦ならびに売春宿があった。
で？

新井素子といえば「綿の国星」
チビ猫萌え

大島弓子だろ

>>360
＞ID:UB4/Jcvj

だから、君の言っている「引っ張ってきたわけよ」は朝鮮人の事を専ら指して
いるんでしょう？

もう一回訊くけど

348 ： ：03/07/22 13:38 ID:1jvaHi9f
336 ：　　 ：03/07/22 13:27 ID:1jvaHi9f
>>333
＞引っ張ってきたわけよ　

誰が？　何処から？

>>366
当時の内地で女郎屋経営しているようなやーさんに、いた？ｗ
女郎屋は公認されてたから、オーナーはケッコウ儲かる商売だったんだよ。
排他的な業界だしね。

>>357
これって、何処への通達だっけ？

>>367
＞当時の内地で女郎屋経営しているようなやーさんに、いた？ｗ

「いた？ｗ」？　誰が？

＞女郎屋は公認されてたから、オーナーはケッコウ儲かる商売だったんだよ。
＞排他的な業界だしね。

今でも風俗業は在日が跋扈しているから、それは理解出来るね。

1. YUKA BLUE常設掲示板（仮称）へようこそ！
8.どぅーん 2003/07/22 (Tue) 14:18:52
作家先生が政治的意図を背景にして創作した作品を
その文体・ストーリー構成・登場人物のキャラのみで評価しろというのは暴論ですね。
直木賞は、作家の政治的スタンスに対して与えられたと考えるのが妥当です。
むしろ言葉は悪いが”マッチポンプ”というか
政治的無関心が蔓延する若者に対しての”警告の書”であり
活発な歴史・戦争観論議を作者も期待しているのでは････と思われますね。

>>369
根本的なところで軍当局が関与していたことで、OK?

私の親友である、韓国の金成完から次のようなメールをもらったのが
このプログラムの生まれたきっかけです。

=金からのメール(日本語訳)=
日本の電子掲示板には優良なウェッブサイトのリンクがとても多く存在
する。しかし、分からないのは、なぜURLをttp://にしたり、hp://とした
りするんだい?僕には理解できないよ。
それに、時々、日本語が混じってるみたいなんだ。(訳注:みかか語の
事)いったいどういう事なんだろう。日本人は外国人のことが嫌いなの
かい?

日本の教育機関では、日本が韓国人を強制連行したことを教えていな
いそうだね。そんなことでは未来の日本も…(後略)

===============

このメールをもらってから、金とチャットで相談し、共同でURL抽出ソフ
トを開発することにしました。

>>371
根本的？
ああ、「広義の強制連行」ですか？ｗ
いまどき・・・・・・

で>>357って何処への通達だったっけ？
日本国内？それ以外？
どっち？

>>372
ﾜﾛﾀ

人掠い鮮人ブローカー万歳。

>>371
＞根本的なところで軍当局が関与

根本的？　警察が犯罪を犯している者を逮捕した事を指して「警察が事件に
関与していた」と言うロジックならば、その言い方は出来るでしょうか?

>>357
>陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
>故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ
>且つ一般民の誤解を招く虞あるもの

軍が募集していると”嘘の宣伝”をした業者がいた

>特に性的慰安所より受くる兵の精神的影響は最も率直深刻にして、之が指導監督の
>適否は、志気の振興、軍紀の維持、犯罪及び性病の予防等に影響するに大ならざるを
>思わざるべからず。

いまの保健所みたいなもので、当然衛生・伝染病予防には関与していた事でしょう
軍政地は行政機関を代行するですね。

慰安婦訴訟って強制連行があったかどうかを争っている訳で、
結論として、強制連行はなかったとなったんでしょう。
で、この小説は強制連行を描いている訳。
フィクションですと開き直られてもな・・・・・
直木賞って何なの？って感じ・・・

>370
お前は「フィクション」の意味わかってるのか？
それに、そういう論争は止めてくれと言ってるのに
他人の庭で独り善がりの言い分を披露するのはどうかと思うぞ。
日本人なら、小説作家を売国奴呼ばわりする前に常識を身につけてくれよ。
恥ずかしいなぁ。

朝鮮女が、売春で稼いだ金の隠し場所は、決まってキムチの亀の中だった。

慰安婦というデリケートな題材を扱う割には
何にも考えてないんですね。村山由佳

>>379
韓国人って「フィクション」と「ノン・フィクション」の違いがわかりません。
特に歴史ネタは･････ですね。
自虐小説を書いてる本人は「私はいい人・・・」とナルナルしてればいいけど
韓国人は違う解釈するですね。
翻訳掲示板へいってみればわかります。

>>381
同意。深く考えずに書いちゃった、ってところが真実だと思う。
とはいえ、あまりにも軽率だと思うがね。

いくらフィクションであろうとも、政治的メッセージを込めて発表する
ことは可能。本人の意図はどうであれ、そういう解釈をなされても仕方
が無い。その責任から逃げるべきではない。

実際、利用されそうな悪寒もするしね。

>>381
何も考えてないなんて話は無いだろう、それは直木賞を貶める事になるぞ。

当時の日本の都市や日常生活、音楽、芸術、社交、習慣、風習、医療、建築
その他、もろもろの事に対して、今の日本人が納得できる認識の文章でなけ
れば直木賞なんて取れるはずが無いじゃないか

当然、歴史認識も慰安婦も読者が納得出来るように推敲されて、言葉を
選んで用いられたのだよ

もしかして、
「強制連行」「従軍慰安婦」「植民地支配」の
三つのキーワードを使えば賞がもらえるのか？

>>384
辻褄のあう事実だけをピックアップして
真逆な結論を導き出す事も可能ですね。
「フィクション」ゆえにそれが可能です。

阿刀田 シが推していることから察するに384の解釈が適当であろう。
読んでないけど。

>>384
そうか？「直木賞」「選考基準」でググったら、さる掲示板に面白い書き
込みがあったぞ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/gohan/ikensitu/gi/98991721060975.html
＞筒井康隆、小松左京、眉村卓、広瀬正、星新一、小林信彦。
＞どなたも直木賞は受賞していませんが、文学史上に
＞残る作品を残しています。直木賞は人情話が受賞しやすく、
＞奇想天外なストーリーは排除されてきました。

「人情話」ってところがポイントかな。

シリーズ物ライトノベルを見る限り深くは考えて無いと思うぞ。
イメージだけで選んで膨らませてると思われ。

軽率至極だとは思うがね。

>>384
ん？韓国国家マンセーの、美食家くんじゃないか。

>>384は直木賞受賞した本を読んだことが無い、に３０ウォン

つか、中古作家のリサイクルか若手の売りだしの販促やんけ＞直木賞

>>388追加
要するに、特に歴史「事実」がどうこうっていうのは、そんなに重要視
されていないんじゃないの？

>>384
では、ありもしなかった強制連行を描いても
何の問題もないの？
吉田清治の本を、まともに信じた、おまぬけ作家と、
賞を与えた、おまぬけ選考員でいいの？

今後は、反日、自虐史観団体の講演でおまんまの心配がなさそうだ。 ちょっと前までウヨからの抗議があれば小説家として一人前、という雰囲気があったし。

直木賞がどうかは知らないが、この手の賞って初めから誰が受賞するか決まってるからね。
俺の知り合いの美術系の教授は「○○という賞あげるから小説書いて」と依頼された。
その奥さんも「エッセイ」書いてといわれてた。
うちの大学の教授も賞をもらえることが決定済みな論文？を書いている。

>>388
人情話が刃傷沙汰に発展したりして・・・ｗ

徹底した調査と資料集めがあって作品にﾘｱﾘﾃｨが出るんじゃないの？

当時の建物は木造だったのか、石造りだったのか、壁の模様はどうだった
街灯は、道行く人の服装は、流行歌は、庶民の関心は何だったのか？

努力と知恵を惜しみさえしなければ、地球上のどんな小さな村の日常的な
事でも知りうる世の中になっているよな、もちろん過去の歴史もそうだと
思うよ

深く考えないでイメージを膨らませただけの作品が直木賞を頂けるわけがないよ

徹底した資料の収集によって作者が選んだ言葉なのだから、尊重しなくては

在日枠此最強也

>>397
(´-`).。oO(熱く語ってますなw）

おーい、ID:CQvSlkSs＝美食家

>>328　の
＞檜は台湾や韓国からの輸入に頼っているし

韓国から輸入していると言う情報源をくれ。日本産以外では、寺社の檜に台湾檜、
住宅の檜に北米檜が多いと聞いていたんでな。

>>397
順番ならんで、衛生兵にティムポ消毒されて
「兵隊サン、まだニダか？後ろイパーイにだよ」と写生を催促され

・・・それでも、恋愛感情は成立するのだらうか？？？

重要な点は韓国人が、
「直木賞受賞の作品でも強制連行があったと言っているニダ」
と勝ち誇ったように謝罪を要求してくることだな。
チョソンにはフィクションとか言っても通用しないからなｗ

>383
こじつけ解釈がうまい香具師がいっぱいいることはこのスレを見ればわかりますよｗ
作者の意図がどうであれ、独り善がりの意見を通そうという意図を持った香具師らがさ。
責任を持てと言われても、そういう香具師らはお呼びじゃないだろうよ。

>>397
徹底した資料の収集によって作者が選んだ言葉なら尊重するかもしれないししないかもしれない。
まずは「徹底した資料の収集」をしたかどうかを、俺に教えてくれ。

>>403
ま、そりゃそうだ。
間違った認識で恥をかくのは作者だからな(w
それこそ、フィクションだと押し切った方がいい鴨だ。

>>401
兵士と慰安婦との恋愛は良く聞くが、
普通に商売女と客との恋愛って感じだったような…

>402
ここの多くのレスですらフィクションがどういうものか理解してないからなぁｗ

重要な点は、
韓国からどう言われようと「フィクションだから」で済ませば良いだけ。
小説の記述に関連しての謝罪なんか、必要なし。
その為にも、こういうスレでフィクションというのを踏まえないレスを止めるこった。

>>406
だって、そのまんま売春婦と客だからねぇ・・・。

(´-`).。oO(当時娼館なんて珍しく無いはずだがw）

>>407
だから、フィクションとしての説得力が再三批判されているのだが…

またヌットボケタ奴がきたなｧ
新参かてめえ
吉田の爺が書いた本がどういう扱い受けたかしらねーらしいな。

最後の書き込みから一時間。　
　　　　　　↓

371 ：　 ：03/07/22 14:25 ID:CP1Gam62
>>369
根本的なところで軍当局が関与していたことで、OK?


在日精神の具現者ID:CP1Gam62遁走。

>>411
あれは自称ノンフィクションじゃなかった？

返事を貰えない。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

韓国檜でｸﾞｸﾞｯても零件だから嘘と言う事で決着しておく。

>410
って、説得力云々よりフィクションであることは明記してあるはずだけど。

従軍慰安婦と言うノンフィクションが存在しているという前提で
フィクションを書いてるのが問題だってんだよ。
じゃないとどうやって慰安婦なんて言葉がでてくるんだよ。
論理のすり替えしてる奴は誌ねやｳﾞｫｹ

>>415
なるほど、分かった。
つまり、お前は馬鹿だということだな。

>416
お前の支持してる説では従軍慰安婦はなかったんだろ？
じゃあ、こんなの「フィクションに過ぎない」で終わりじゃないのか？
そもそも、フィクションを称する小説なのに史実はどうのこうのって、
そんなの検証する必要性すらないよ。

>>418
歴史的な事実についてのリサーチが足らない作品はそれだけで
作品が薄っぺらく受け取られる。
君が「フィクションを鑑賞するための作法」を世の人にいくら唱えても
大衆は勝手に史実との食い違いを見つければ作品の欠点とみなす。
２ｃＨに限らず、世の人々は粗探しが大好きだ。
それを知っていればこそ、作家は膨大な参考資料を使って入念なリサーチを行う。
特に今までこれだけ物議をかもした問題を
安易に取り扱った作者はドラマを書く人間として決定的に軽率だった。
少し調べれば、「これは扱わないほうがいい」と敬遠するのがクレバーな選択だと分かるはず。
10年前ならまだ同情の余地もあるが、今発表したのだからあきれる。
だから、説得力の無いろくでもないフィクションだと言っている。
それに対して、
「フィクションであることは明記してある」
とは余程頭が悪いな。

そんな一言で済むなら教科書修正問題なんてはなからねえな。
お前は、そのままお花畑で回ってろ。

>419
だからさ、作品のスタンスとしてフィクションであるかノンフィクションであるか、
ってのは大事なことだろ。
そういう意味で、フィクションであることは明記してあると書いた訳だ。

つか、フィクションである小説の記述にマジになるなよ。
んな事言ったら、自衛隊が戦国時代に行ける訳無い！って悩んじゃうぞｗ

>>421
一般人は気付かない、でも医者から見ると致命的なミスがあった時、
はたして「フィクションだから」で済むかねえ。

>422
済むんじゃない？
ただ、それは読んでる人にもよるだろうね。
>419みたいな人は許さないだろうし、反対に俺みたいのは済むと考えるからさ。

>>423
それは済んでないということでは…

「フィクションだから」で無理やり済ませることは可能かもしれないが、
周囲から見れば『逃げ』と取られてもしょうがないことだと思うぞ。

作者の意図とは関係無く、プロパガンタの材料にされるのは確実なわけだが。

>>418
従軍慰安婦は居なかったのは事実だから、この作品自体が
一種の、当時の日本政府への誹謗になってるよな。

作者に抗議してみるといいかも知れない。

少なくとも、作者に当時、「従軍」慰安婦と言われる実体がなかったことの
認識があったのかどうかの言質は取っておいたらいいと思う。

これは、明らかに政治宣伝に利用される可能性があるから。

「従軍」をフィクションだと認識してるなら大丈夫だとするなら
「従軍」慰安婦がもともと、日活ロマンポルノの造語であり
フィクションそのものであったのに
ここまで問題がこじれていることのが反証になる。

作者にはきちんとフィクションと認識しているかか
どうかを聞いておくべきだろう。

425 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/07/22 17:39 ID:Z52Z10ev
「フィクションだから」で無理やり済ませることは可能かもしれないが、
周囲から見れば『逃げ』と取られてもしょうがないことだと思うぞ。

木卯　さんと同じ墓穴の掘り方でつね。原告は誰になるのだろうか？

ちと疑問に思ったのだが、この問題は、「文藝春秋」的にはOKなのか？

作者が確信犯的に嘘を付いたのか、史実をﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに登場人物を

作り出したのかは作者に任せておけばいいじゃないか

小説の価値はそういうところとは関係ないところに位置していると思うよ

>>431
小説の価値の話なんかしてないよ。

日活ロマンポルノの創作で、吉田の捏造の強制連行が
「史実」として、未だに韓国で語られてることの
「事実」を語ってるんだよ。

相手は、バカだから手加減はできない。

>428
つか、そもそも「従軍」慰安婦という記述がないとのことだが？
これは明らかに>1のミスリードだろ。

>>431
おかえり、美食家。
>>400に答えてやれよ。

設定に根本的な間違いがある小説って、おもしろくないよ。
フィクションだからこそ、リアリティが必要なんだ。
そのリアリティを生み出すのは、徹底的に調べ上げたリアリティ。

･･･なのに、設定の中心が、ドーンと間違ってたら、読む気にならないでしょ。
それだけ･･･。
書くのは自由。

>>432
小説である以上、登場人物にいかにもありそうな動機づけは

「星々の船」にも存在しているだろう。
小説の価値を上げるために必要な事だと思うよ。
漏れは読んでないけれど間違いないと思うな

曰く、ヒロインがどうして慰安婦になったのか
性を処理する仕事にどうして付かなければならなかったのか
その背景を読者が納得できるようにしなければ誰も読まないだろう

無能な淫乱の話なんて読んでみる気がするかい？

ﾌﾟﾛｯﾄの中で従軍である必要を俺はドラマとして感じるんだけれどな

それをどうこう怒る方が器量が狭いと思うよ

>>436
はやく>>400に答えてやれよ。

>>436
ホントに読んでないんだな、お前。
慰安婦が登場するのは作品中の最終章のみで、別にヒロインでもなんでもないよ。

>>437
檜　輸入先　韓国で具ぐれよ･･･

なして、折れに持ってこいをいうかなぁ〜

>>439
ぐぐってやったぞ。
痛々しい結果だな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AA%9C%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%85%88%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>438
それだったら、取り立てて「従軍」慰安婦だとか騒ぐこともないのでは？
>436のような展開の小説ならまだ話はわかるが、
ヒロインでもなんでもない場面のことを敢えて取り上げてるようだし。

>>440
つか、こういうページも引っかかった。
ttp://www.jppn.ne.jp/fukuoka/yomo/yomo02.htm

＞また、今年は韓国でカキクダアザミウマが初発生して問題となって
＞います。・・・・李さんの話では、最近日本からの輸入が増加して
＞いるスギやヒノキの丸太の粗皮の下に潜んで入った可能性があると
＞のことです。

何か謝罪と(wって感じのネタなのがあれだが・・・
ともかく、韓国って、ヒノキの「輸入国」なんじゃないの？

台湾の方は間違いなく「輸出国」だけど。
ttp://www.arida-net.ne.jp/~norioka/kinohanasi-4.htm

スレ違いsage

ガイシュツかもしれんが裁判でも負けてます。こういうのをキチンと報道することが
「従軍慰安婦なぞいなかった」のを広めることだと思うんだが･･･

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072201000386.htm

>>443
事実は否定していないと思われ。
むしろ事実は事実として前提にしていると思われ。

俺も南京大虐殺がテーマの自虐小説でも書いて直木賞ねらうか

やだねー 2003/07/22 (Tue) 19:30:54
やだねー口だけの奴って。
削除された記事も読んでいない、何か労働をしているわけでもない、何にもしないで、人の批判だけ？？
笑わせやがるぜ！ったくよー！
大体＜村上先生＞って何よ？あんた馬鹿？それともエセファン？
よーは特権持ってる奴に嫉妬してるだけなんだろ？正直にいえよ、俺はお前の文読んでるほーが＜怒りを覚える＞よ！

釣り？

>>444
>従軍慰安婦についても「危険から保護すべき安全配慮義務を負う場合があり得た」としたが、
>いずれも損害賠償請求権の消滅を理由に請求は認めなかった。

「在　留　邦　人」　の安全配慮義務でしょうね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^

軍人軍属ってハッキリと書いてあるぢゃん

もしかしてヴァカ？

>>448
「軍人軍属」の部分とは別の話だと思うが。

アタシが証拠だよ！！
っか？

ぎゃははははは

共同か時事配信の朝刊より

恋愛小説を得意としてきた作家が、初めて戦争を直視した作品に挑み受賞を決めた。
「一番書きたい事を書いた小説。それを評価して頂いた事が嬉しい。」
と喜びを素直に表した。

受賞作「星々の舟」は一つの家族に光を当てた。帰宅拒否症に陥った団塊の世代の長男、
禁断の愛に苦しむ次男と長男、不倫ばかりする次女。
暴力を振るって荒れた父は戦争の傷を抱えている。少年を銃剣で突き刺した記憶、
愛した従軍慰安婦を救えう事が出来なかった罪悪感･･･。
「戦争が人間の魂にどれほど深い傷を刻むのかを書きたかった。
　戦争について考えるのは、私のライフワークになると思う。」

幼い頃から両親に戦争の話を聞いて育った。
シベリアに抑留された父が数年前に倒れたことで
^^^^^^^^
「戦争の話をきちんと聞いておかなければ。私が読者との掛け橋になろう。」
と思い始めた。以下略

＞シベリアと言えば、オルグ・洗脳で有名です。転んだんですね・・・

>しかも、今のところｔCでは、掲示板管理に関する要綱（特に削除に関する方針）を定めていません。
>つまり、一ファンとしてのフィーリングと直感とひらめきでデリっちゃえ♪……という感じなわけです。
だそうです。

>>451
×禁断の愛に苦しむ次男と長男
○禁断の愛に苦しむ次男と長女

ホモ兄弟ではありません。スマソ・・・

＞「戦争の話をきちんと聞いておかなければ。私が読者との掛け橋になろう。」
　と思い始めた。

掛け橋って言葉に拒絶反応が出始めた今日この頃。

>>454
というか、一方通行なのを掛け橋と読んで良いのかと

>>449
つか、「日本軍の」「強制連行」のことは何一つ書かれていないわけだが。
あくまでも『安全配慮義務』のことだけでしょ。

>>428
激しく同意

なんだ忘れた頃にID:CP1Gam62が素知らぬふりで現れていたようですね。

>>451
＞愛した従軍慰安婦を救えう事が出来なかった罪悪感･･･。

文面を見ただけでは本人が言っている訳ではないけれど、「慰安婦」は
誰が見ても「従軍慰安婦」を現していると認識される事の証左ですね。

>>458
慰安婦自体はいたからな。

この論評だけに「従軍」慰安婦が出てくるなら論評を書いた奴の
責任だと思うが。

>>445
同意。
フィクションならなんでもありなら、
南京大虐殺でもなんでもＯＫとなる。
また、荒唐無稽な小説は三文小説として扱われるべきで、
直木賞を受賞したというのが問題。

日本人は本当に反省できない民族ですね。
恥を知りなさい、あなたたちはわずか９３年前隣国を侵略して領土とし住人を虐殺し
８４０万人もの人々を強制連行したのですよ。

15._ 2003/07/23 (Wed) 00:14:49
慰安婦は慰安婦訴訟まで起きている大きな問題です。
こういう問題をかけば今回のような騒ぎが起きると容易に想像できたはずです。
だからこそ慎重に書く必要があったと思います。
識者の声や著作等々資料を明かして提示した書き込みを荒らしと断定して削除するのは如何なものか？と思います。
（以下略）


＞識者の声や著作等々資料を明かして提示した書き込みを荒らしと断定して削除するのは如何なものか？と思います。

そんな書き込みは一つも無かったと思うが。

>>461
ソースはアカヒ新聞か？
辛子玉か？
総人口2200万人ぐらいだたよ

>>461
＞あなたたちはわずか９３年前隣国を侵略して領土とし住人を虐殺し

朝鮮では虐殺でどの程度人口が減りましたか？

後学のためお教え頂けますか。


＞８４０万人もの人々を強制連行したのですよ。

誰が誰を、何処から何処に？

帰りたいですか？　帰りたいですよね？　懐かしい祖国。　帰る準備の民族教育。

この女を干しましょう。

>>462
あったよ
削除されただけ

このような出生率と死亡率における格差は、その幅が大きくなるにつれ人口の急激な自然増加を招く要因となった。
さらに、人口構造の内部を撹乱させることになる人口流出も社会現象として生じたのである。
1940年当時、朝鮮半島の総人口2,600万人のうち10%にあたる約260万人が
中国大陸(満州地方に150万人)または日本(110万人)などへ海外移住したと分析されている(Kim,Y.,1966)。

【表：在日朝鮮人数（１９２１〜４５）】
年度 人口 増加数(前年比）
１９２１ ３５８７６ ５６９３
１９２５ １３３７１０ 　　　　　　　　　　　　　
１９３０ ２９８０９１ 　　　　　　　　　　　　　
１９３１ ３１８２１２ ２０１２１
１９３２ ３９０５４３ ７２３３１
１９３３ ４６６２１７ ７５６７４
１９３４ ５３７５７６ ７１３５９
１９３５ ６２５６７８ ８８１０２
１９３６ ６９０５０１ ６４８２３
１９３７ ７３５６８９ ４５１８８
１９３８ ７９９８６５ ６４１７６
１９３９ ９６１５９１ １６１７２６
１９４０ １１９０４４４ ２２８８５３
１９４１ １４９６２３０ ２７８７８６
１９４２ １６２５０５４ １５５８２４
１９４３ １８８２４５６ ２５７４０２
１９４４ １９３６８４３ ５４３８７
１９４５ 約２４０００００ 　　　　　　　　　　　　　

従軍慰安婦がいなければ兵隊サンはオナニー専科
戦いすんで　鐡の鉄砲　肉の鉄砲　シコシコお手入れ

元慰安婦６人全員についても
「長期にわたり強制的売春を強いられており、慰安婦の雇用主を管理監督していた旧日本軍人に不法行為があった」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030722ic25.htm

日本の罪は朝鮮人ヤクザをちゃんと指導出来なかった罪ということですね
保健所が衛生指導を怠ったためにラーメン屋が食中毒を出したようなもんか・・
　

ID:RpV6tD89は最近涌いてきた釣り師

日本軍の後ろから、朝鮮人ヤクザがおこぼれちょうだいと、
付いて行ったわけです。日本軍の消費から得られるお金目当てにです。

そこに、朝鮮人ヤクザが、手っ取り早い金儲けとして
朝鮮人の売春婦を組織し、連れて行ったわけです。

今ごろ、この時金儲けした朝鮮ヤクザは、日本で大金持ちに
なって、反日ブッコいてるです。
朝鮮人は、こんなんです。気をつけましょう。

>>468
君をキャデに認定してあげよう
加齢臭と品の無さが、そっくり

戦前ヤクザに朝鮮人なんていたか？

>>473
(´-`).。oO(朝鮮国内のヤクザ組織は有りましたね）

>>473
半島にもチンピラいっぱいいただろ
ヤクザという名前ではなかったかも知れんが。

あなたたちには哀れみを感じます。
歴史の真実を見ようとせず、自分たちに都合のいい歪曲された史観に身をゆだね
ていればいっときは楽かもしれませんが、それは欺瞞にみちた平安ですよ。
いつかあなたたちがその虚妄を乗り越えて真実の歴史と向き合える日がくること
を祈ります。

>>475
軍を取り込めるヤクザなのだから実力派だよ
有力ヤクザ

今、朝鮮人が日本でやってるビジネス（サラ金闇金風俗パチンコ他）
を鑑みれば、当時奴らがやろうとしてたことのレベルもわかる罠。

>469
ちなみにこれまでの裁判に関して、国は被害事実に関しては争っていませんので今回も争っていないと
思われます。

つまり、慰安婦が主張した事実がそのまま裁判で採用されていると思われます。

>>479
軍の管理

>>479
当時、強制的売春を強いられてたのかどうかは、調査しないとわからないけど、
そこでは争わないのは、国の方針としてはちょっと弱いんじゃないかな。。

　　　　　　　　　　　不良債権２００億円 総連融資

破たんした朝銀東京信用組合の不良債権のうち、約２００億円は事実上、
朝鮮総連・在日本朝鮮人総連合会への融資で、総連元幹部や架空の名義で
行われたことがわかりました。整理回収機構は具体的な返済計画の提示を
求めています。

引用
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/22/k20030722000137.html
ﾊﾝ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058879599/

>>481
当時の日本では売春に強制はツキモノだっぴょー

借金のかたで売春させるのは　今じゃ人身売買と言われる。

＞当時の日本では売春に強制はツキモノだっぴょー

今でもそうだよ。日本に限らず。

遊郭跡なんかには今でも高い塀が残ってます
逃げる女郎をサンピンがとっ捕まえて

びし　ばし

例えば、朴政権時代ドイツのマスコミは
韓国では女は皆キーセン、男は皆ＣＩＡに見えると報道したけど
好き好んで売春婦になったわけじゃないだろ

司馬遼太郎が一冊の歴史を書くとき、数十回も現地を歩き回り
靴がボロボロになるまで調べ回った。一冊の本の資料は２トントラック
に山盛り一杯になるほどであった。
ところが、田中康夫が書いた歴史小説は、非常に微に入り細に渡り生々しく
書いてあるので、受賞したときに新聞記者がインタビューをして
「これはすごいですね。一体どうやって調べたのですか」と尋ねたら
田中康夫は「あっ、いや、全部想像ですよ。僕は歴史得意じゃないものですから」
と臆面も無く答えたんで非常に白けた。世の中こんなもんですよ。

>>484
うん。でも、当時は合法だったんだよね。

>>488
＞田中康夫が書いた歴史小説

こんなのあったっけ？

>>486
今でも同じ事だろ。
サラ金がソープで働かせるのと同じ事

在日サラ金なんてまさに従軍慰安婦の再現だよ。
まあ、慰安婦をかき集めたのも朝鮮人女衒だから
伝統芸なんだろうな。

総督府が買春を公営化した理由の大きな点は
家族の妻や娘に買春させるケースが多かったからなんだよなぁ。

>>492
依頼したのが日本の軍人なんだから日本人ヤクザに頼むだろ

>>493
日本人ヤクザが半島行っても借金苦の家とか捜せないだろ

>>493
半島では半島ヤクザということよ。当然じゃん（苦笑
ただし戦争中はヤクザは戦争に駆り出されたから
いわゆる従軍慰安婦は朝鮮人の一人舞台

>>493
日本人のヤクザがわざわざ朝鮮行って人買いかよ

某ソースより
>昨年12月に日本の国立公文書館で発見された
>元日本軍混成第１４旅団司令部が「慰安所」の運営と関連して作成した
>公文書である「衛生業務旬報」（1932年9月〜1933年12月）には
>「慰安婦38人のうち朝鮮人が35人…という記録がある。

>元第１１軍兵站病院の軍医として1937年から日本の敗戦まで
>中国大陸で勤務した麻生徹男氏が当時作成した「花柳病予防法」という報告書の
>第二章「娼婦」の題目には、「朝鮮人娼婦は80人、日本人娼婦は20人…」と記されている。
（第１１軍：中支那軍：６個師団＋２個旅団）

これらから朝鮮人「慰安婦」総数を類推するに（内地４個師団と海軍は除外）
・最大：５２（師団）×３（旅団）×４０（人）×０.８（８割を朝鮮系と仮定）＝５、０００人
・最小：５２（師団）×３（旅団）／２０（旅団）×１００（人）×０.８＝６２４人

>>497
秦がもっと詳細な研究をしてるらしいね。
大体、日本人と朝鮮人の比は１：３くらいだったらしい。
当然だわな。日本人は日本人の方がいい。

間違えた。３：１

>>498
オランダ人「慰安婦」は「白馬」と呼ばれたらしい。
抗議で1〜2週間で開放されたらしいが。ﾓｯﾀｲﾅｲ(w

たしか、慰安婦関連の団体のサイトで外務省の文章を載せていたのだが
「日本の慰安婦以外では朝鮮人が多かった」との記述をわざと省いて
団体のサイトに掲載していた。

マス板で拾ったと思ったのだが（外務省のサイトの文章との対比をしている）
失念。

誰か持ってませんか？

毎日新聞（大阪本社）の報道９７年８月６日朝刊１面）によれば
「戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で
日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法２２６条の「国外移送、国外誘拐罪」（現在の国外移送目的略取・誘拐罪）で
１９３７年（昭和１２年）大審院（現在の最高裁）で有罪の確定判決をうけていた」という。

日本内地からの軍「慰安婦」の募集・国外移送の場合は、
大審院も犯罪として処罰すべきとしていたことがはっきりした。
日本からの軍「慰安婦」としての海外渡航に関する警察による原則禁止措置政策
（１９３８年２月２３日内務省警保局長通牒。２１才以上の現に登録ある娼妓で、
本人が真に希望する場合にのみ例外的に許すという方針）とも符合する。

＞日本人は総数として過半を超えてないと思われる
＞国内法が厳密に運用されていた

>>492
＞総督府が買春を公営化した理由の大きな点は
＞家族の妻や娘に買春させるケースが多かったからなんだよなぁ。

これ、いまでもやってるよ。韓国は。

まあ、わずか２個師団の韓国軍が１万の私生児を作った訳だから
自分達の感覚で慰安婦を夢想してるんだろうな。


それだと数百万の日系人が出来てるところだけど（ｗ

白馬事件だな。

あれはどう見ても違法。
修道院じゃなかったけ？どうみてもむりやりだろ。

しかも誰も責任とって無いんじゃないっけ？
慰安所が閉鎖されただけで。

違法は罰すればよい。それだけの事。

>>505
？戦後、戦犯になってなかった？

>>505
戦時や戦後の無法で裁かれなかった事は沢山ある。
戦後の朝鮮での虐殺・強姦、日本での在日による略奪・強姦
いいだせばキリがない。

まあ終戦時に、書類を焼却したらしいけど
真っ先に女性関係は清算しただろうな。
男ならわかる・・・
ソースの無さは古代史なみ（ﾜﾗ

森前首相のように買春で補導された履歴が残るのはいやだもんなｗ

http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B5.html

慰安婦は計一万数千人・定説「２０万人」一人歩き　（産経新聞98・10・3）

【先の大戦中に日本軍の慰安所で働いていた慰安婦の総数は定説だった「５万ー２０万人」を大きく下回る一万数千人で
、これまで大多数をしめるとされた朝鮮半島出身者も全体の２割程度にとどまり、
内地人女性の方が多かった可能性の高いことが２日、秦郁彦日大教授（現代史）の調査で分かった。
当時の公文書などの分析から結論ずけたもので、慰安婦をめぐる歴史論争に一石を投じそうだ。
秦教授によると、陸軍省医事課長だった金原節三氏が陸軍省の課長会議の要点を日記に残しており
昭和１７年９月の会議で恩賞課長が「将校以下の慰安施設」の設置数について
「北支100、中支140、南支40、南方100、南海10、樺太10　計400箇所」と報告したとの記述がある。
1箇所あたり10〜20人だったことを考えると、総数は6000人ぐらいで、
その後倍増したとしても1万数千人だったと結論ずけている。
出身地別のおおよその割合は、日本内地から渡った人が４割、
中国、インドネシア、フィリピンなど現地でリクルートされた人が３割、朝鮮半島出身者２割、
その他（台湾人）が１割であることが分かった。
このほか秦教授は「慰安婦総数は６万〜９万人で、７〜８割は朝鮮人」と推計していたが、今回の調査で自説を訂正した。
このほか、秦教授は「慰安婦の９５％以上が故郷に生還した」「軍を含む官憲の組織的な「強制連行」はなかった」
などの事実が調査で確認されたとしている。】

>>497　の一旅団３８人って朝鮮系のソースだから
>>511　秦氏の総数は6000人ぐらい・・・は正確な数字ですね。

２０マン人は捏造でした。

>>511
「兵士に対して慰安婦が少ないから、足りない分は軍が現地で徴発した！　その数が含まれてない！」と言われる予感

19.小林よしのり 2003/07/23 (Wed) 10:23:39
これが本当に最後の投稿です。
私は、小林よしのり氏と同姓同名です。
従って、「ゴーマニズム宣言」の小林よしのりではありません。
勿論、私は氏の大ファンでありますが、小林よしのり氏に迷惑がかかるといけないので、
２度と投稿はしないと書きましたが、やむを得ず投稿します。
本当に、これで２度と投稿はしません。
小林よしのり先生に御迷惑をかけていたとすれば、お詫びいたします。

---------------

ここまで開き直られるといっそ清々しい・・・
んなこたーない（ＡＡ略）

1. ｔCを問い詰めるスレ (3) [掲示板のトップへ]
糸野泰輔(tC) mail 2003/05/19 (Mon) 21:26:50
スレがなかなか増えない、というか他に誰もたててくれないので、こんなスレを立てることにしました。
tCのスタッフが一問一答で、村山界のことについて答えたりします。（長引きそうだったら隔離スレにします。）

前から気が付いていたのだが、改めて思った。
糸野泰輔はバカだ。

どんな点が？

>515
私怨だな

立ち読みしてみようっと

>>516
糸野泰輔の発言読んでいけば分かるよ

> 519
わからん
お前が愚ｶﾌﾞ

ここに書いても分かりづらいけど
>13がしてる>10へのレスに対して、管理人はなぜか>14でレスしてる。
「実は>10は管理人が捨てハンで書き込んだもので、>14で思わずレスしてしまった」
そういう風にも思えた。

10と管理人、相性わるそうに思えるんだが。
どちらも頭腐ってるっぽいけど、文体もちがうから別人と思われ。

いまさらだが521も漏れ=522もスレ違いっぽい。そろそろ別の豚子スレに相姦されるべきか。

村山由佳ってどんな生い立ちだ？

それを知ることに何の意味がある？

あそこの管理人がいる気配がする

>>525
ようするにアカかどうかってことでは？

>>526
ふーん、そういう意図か。
アカというよりは○ァカって方が合ってそうな気がするけど。

ちなみにあそこの管理人は見てるはずだよ。自分の所に>>515の感想書いてるし。

http://www.weys.net/cgi/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=national&tn=0007
売国奴が大量にいる模様。

韓国人女性の呉善花の著書『「反日韓国」に未来はない』より従軍慰安婦問題の記述を抜粋

　もはや、露骨な反日民族主義思想もそのままのむき出しでは誰にも相手にされません
から、彼らはノンイデオロギーの体裁をとって、一般市民の「帝国主義的侵略は絶対悪
である」という善意の部分に焦点をあてて活動を展開するようになったのです。（中略）

　私は韓国で生まれて二六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や総督府の官憲が
強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことがありません。また、私が『生活者
の日本統治時代』でインタビューした植民地時代の韓国人の誰一人として、そのような
光景を見たことも聞いたこともないと言っています。
　にもかかわらず、最近になってそうした話が出るなんて、まったくおかしなことだと
いうしかありません。日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」「そういうことが
事実あった」というようにエスカレートしていったことは明らかです。
　こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身隊（女性の徴用者たち）と意図的に混同させ
られ、大量の女たちが「従軍慰安婦」にさせられた、強制連行でそうさせられた、という
物語がつくられ、それがあたかも真実であるかのように韓国国内で信じられるまでに
なってしまったのです。（引用終わり）

なお、韓国の中学用国定教科書では、以前「女性までも挺身隊の名で連行され日本軍の
慰安婦になった」と書かれていたが、「挺身隊」は勤労動員で慰安婦とは違うという
日本側の批判が先方に届いたせいか、2002年度から使用された教科書にはその記述が
消えたものの、代わって今度は「性奴隷」が登場した。即ち、新しい韓国の歴史教科書
では「日本軍によって強制的に戦場に連行され、性奴隷生活を強要された女性たち」と
記述しているとのこと（産経新聞　平成14年３月20日付）。

審査員に家庭内暴力使いで共産党御用達の井上ひさしが居るんだから仕方が無い。

>>530
あの台襟野郎、DV野郎でもあったとは

井上ひさしが左とは知らず。がっかり

他の審査員はどうなんだ？

>>532
ええっ！
「新・共産党宣言」を書いた御仁が左でないと思ってたんですか？

読売のコラムでも電波飛ばしてたね。
読売に書いたって効果ないのに。

受賞作家及び選考委員を告訴するとすれば、その法的根拠はどこに
求めればいいのでしょうか？やはり無理でしょうか？

遅ればせながら本屋で「星々の船」の最終章を立ち読みしてきたです。
WIN2ｋ・sp4付きの雑誌が目的ですが（ｗ

いわゆる「ステロタイプ」の自虐史観の「アメリカン」小説でしたね。
例によって「天皇」「上等兵の制裁」「靖国」「日本語の強制」・・・とありきたりです。
しかしアガシの死は唐突すぎるですね。
フィクションであっても、実際の事件が下敷きでないと、嘘臭いです。
状況設定に固有名詞を使いながら
クライマックスに「嘘」の事件をでっち上げるのは駄目ですね。

性病の描写があったので、普通に病死させたら自然な結末でしたね。
立ち読みしながら、ニヤニヤしたですね。

>>530
私も井上ひさしが左とは知りませんでした。
でも「吉里吉里国」は内乱罪・暴力革命の小説なので
納得ですね。

>>538
党員であるかどうかまでは知りませんが↓
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30523409

>>539
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜いわゆるスリーパーですね
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　文壇逝って良し！　 ≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　　　愛子様がお怒りのご様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

>>106のキチガイ、まだいるの？

> こんなネクラ人間どもが慰安婦に必死で反論しても信じてもらえるわけないわな（ﾌﾟ

>>541
愛子様可愛いｗ
いい味出しているｗ

>>397
いや、それだけ直木賞のレベルが下がったってことでしょ。

>>544
てゆーか、「これからは定期的にウリナラマンセーな作品に賞を与えるニダ」と、
なんらかの裏取引きがあったらしい。
何故か在日どもは文化ブンカとうざったい。

なんで直木賞なんてモノが今でもあるのか不可解。
直木三十五の小説なんざ、いまどき読んだことのある人なんて
ほとんどいないってば。

っていうか日本の文壇ってのは私小説ってのが大好き
私小説ってのは自らのオマンコをパックリ開いて子宮口まで見せるような小説だ
自らの恥部をさらけ出せば出すほど評価される
っで在日朝鮮人は全身オマンコみたいなもんだからさ、恥かしいとこさらけ出そうとしたら有利だよな
だから柳なんていうオマンコ小説家が評価されたりもかるのよ

「ペンは犬よりも旨し」って言うじゃん。

山田詠美も直木賞だったっけ？
黒人男のポコチンしゃぶったって小説書いただけで受賞。
いかれてるんじゃないの？
直木賞の選考委員ｗ

>>357　兵隊サンもいろいろとワルサをしていたようですな

そりゃ大勢の兵隊がいるんだから、中には悪をする奴もいるだろう。だが日本軍の軍規は
厳しかったので、強姦などは他国の軍隊と比べてずっと少ないだろう。
ただ朝鮮人は、弱者に威張り、強姦にはしる習癖があるので、朝鮮兵の悪行は酷かったと
言われている。

米軍や英軍の強姦は日本軍よりずっと酷かった。
ベトナムでの韓国軍はそれよりもっと酷かった。あいの子作りすぎ。

いわゆる従軍慰安婦問題　　　　　　　　　古野直也　　文武新聞　平成４年３月１０日
　軍隊は血気盛んな青年で構成されていて老人の集団ではない。
　昭和二十年九月初旬に神奈川県久里浜に上陸してきた米国海兵隊は三十分後に早くも強姦を
開始している。
　九月中旬に台湾北部の基隆港にハルゼー提督の指揮する艦隊（空母１、巡洋艦・駆逐艦８）が
入港し、同市は一夜ピストルの発射音が響き恐怖の巷と化した。婦女暴行七十八件と報告されて
いるが、恥として未届けが多いので、実態は数百件に上ったと思われている。
　英国艦隊が入港した際も市内は強姦の嵐が吹き荒れた。
　ソ連軍の満州侵入時は陵辱事件の洪水であった。

今週の週刊新潮で福田和也が村山由佳の受賞に首をひねっていた。
引用されていた文章など見るとたしかに頭の悪そうな作家ですね。

>>538
「戦後民主主義派」とでもいうか、ソフトな左翼、いわゆるサヨクだから一般受けがいいんですね。
だから普段は露骨に左翼って感じじゃないが歴史認識（戦争や戦前/戦後）みたいのだとサヨってるのがわかりやすく出る。

>>551
それは知らなかった。福田和也が言うのなら、間違いないね。
彼の文藝批評眼は間違いないと思う。

できれば、UＰしてくれますか？

村山由佳、自著を語る　「星々の舟」――生きることのせつなさ（文藝春秋HPより抜粋）
http://bunshun.topica.ne.jp/jicho/hoshiboshi/hoshiboshi01.htm

村山　戦争や学生運動といった、私の中を実際に通っていったものではないものを
書くことは、やはりとても体力がいりました。自分で現実に体験していないことを
頭の中で、それから体の中でつよく思い描くこと。

村山　戦争小説が書きたいというわけじゃないんです。とくに太平洋戦争で起きた
ことに関しては、いろんな立場があるのは分かっています。それに戦争反対と
スローガンを大きく唱えるように書いたら、小説の範疇から外れてしまう。
それでは、どういうものを書きたいかというと、やはりそこに生きた人間についての
物語を書きたかったんです。

親という一番身近な人間がもう片側で、戦地から生還し、戦争がどういうものだったか
繰り返し聞かせてくれた。その間に立つ私が戦争について書かないのはあまりに無責任
だという気持ちが胸にあるんですね。
　もちろんドキュメンタリーはたくさん作られていますが、戦争から遠く隔てられた
若い世代に伝えるために、フィクションの持つ、読み手を感情移入させる力、追体験
させる力をこそ信じたいんです。現実に起こったことすら対岸の火事にすぎないという
ように切り捨てる酷薄さを、私たちは皆持っている。それを許さないくらい読者を引き
ずり込む物語を書きたいと思っています。

近年直木賞の選考は左により過ぎててキモいとかなんとか
都知事が言ってたような気がする。

都知事、えらい！　どこの雑誌で言ってたの？

関連スレ
【天使の卵】村山由佳さんについてﾏﾀｰﾘ語るスレ＠一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029386045/

●●村山由佳●●＠文学板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1059246557/

>>555
定例記者会見で言ってた。
随分前のことで今回の選考についてじゃないョ

定例記者会見かあ。俺も今度からちゃんとチェックしよっと。

　この村川とか言うアホは、慰安婦問題がフィクションとノンフィクションの
意図的な混同によって引き起こされ、煽られてきた歴史を知らんのか？
代表的なものが吉田清治だろうが（昭和５８(1983)年、吉田清治が、著書
「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」の中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」と
して、韓国斉州島で女性を「強制連行」して慰安婦にしたという「体験」を発表。
朝日新聞は、これを平成３('91)年から翌年にかけ、４回にわたり、報道。）

　結局、歴史はこの村川と言うアホのお陰で、もういっぺん繰り返すをいう訳だ（ｗ

　文春も慰安婦関連の記事では鋭いモノもあったが、これで帳消しどころかマイナス
評価確定だな。
　授賞式が何時か知らんが、精々、若い人間に婉曲に認罪を植え付けるコメントを
考えて発表しなさいな。（それが目的で小説を書いていたみたいだし〜
　
ハン板的には良い燃料になるからさ（藁

>この村川とか言うアホは

じゃなくて、村山由佳

>>559
村山にこれまでの経緯を説明して、立場を表明させるように
迫るべき。

過去の関係者にたいする名誉毀損だし。

>>557
そういえば、在日の無責任性を手放しで、ほめたＧＯも直木賞だったっけ．

つってもなー、文芸だの映画だの演劇だのは今や朝鮮人の巣窟だからな。
ある意味、当然の帰結なんじゃなかろーか。

>>563
それは違うよ．実際に、在日犯罪に報復せず、在日のうそに報復してこなかったから
こうなってる．

村山にも、立場表明を迫るべきだ．うそを許容するのかどうか．

でも、この小説読んでないんだよな．呼んだ人いないの？

>>564
>>537

村山由佳って「おいしいコーヒーの入れ方」みたいな恋愛小説書いてる人だろ。
多分大して調べもせずに書いたんだろうな。


ワールドカップと拉致問題でいろんなことが明らかになってきたけど、一般にはまだまだこういう人が多いんだろうね。

直木賞とか芥川賞は元より、今時、文学に権威なんてあるのか？
昔は表現の手段が乏しかったから、医者だの科学者までもが
文学に手を染めていたが、バカでもガキでも文章を書いて発表できるご時世では
その行為には何の意味もなくなっている。
日本文学自体、外国に売れるものも殆どなく、映画の原作として金を稼げるものも
殆どない。
もはや、読み手も書き手もオタクばかりの閉鎖した世界で利権や金がぐるぐる回っているだけだ。

>>567
漏れの主観では日本にオタクが増えていると思う。
そしてそういう本を買うのは活字オタなので
お宅に対する権威は持続する。

大嘘ーー

まずは物語の衰微だと思う。
村山某の作話など､まるで魅力がないので買わない。
次に教養の欠如か。
昔の作家には広範な教養があったが､今時は……。村山某など､はなから無知蒙昧
とわかる。少しでも歴史を齧っていれば､妙な話は持ち出さないものだ。
結論として、文壇と編集部に馬鹿がたむしているため､面白い物語を書く人を見逃し
ているのではないか？
もう､小説のパイは小さくなりすぎ、水気も失せて……以下略。

>1
売国奴かぴったりだな。

>>568
>>569
文学は死んでしまったよ。
社会党みたいな没落の仕方。
大江の新作が一番面白かったりする。

昔の凄かったところは、当時、文学者なんて
ちょっと前の漫画家や昨今のインディーズ映画の監督みたいな
ヤクザ者同然の扱いを受ける存在でありながら
森鴎外や夏目漱石のような人間も関わっていたことだな。
いまで言えば、東大から財務省に入ったようなヤツが
仕事をしながら大っぴらにパンクバンドをやっているようなもんか。

>>571
朝日も「文学は死んだか」と連続記事にしてるな。
第一部では「権力に立ち向かった小説家」を取り上げてたが・・・
反権力がウケるのは全共闘だけだろうに。
ニーズが捉えられなければ本なんてうれねーよ。

例の直木賞作家のサイト言ってみたけど、ファンの声欄には
マンセー発言しか無かった・・・

>>573
朝日がとっくに死んでるくせに．それも80年前に。

北朝鮮の核兵器は批判できず、独裁者に核を作らせつづけてる、
非民主主義の新聞が朝日だろうが．

>>574
直接書き込めないなら選択してるんじゃないの？

直木賞も年々レベルの低下が著しいから、段々新奇性を狙った煽りみたいな作品に
受賞作が偏っていってるわ。
言い方は悪いが暇な文学オタクの内輪受けって感じは拭えない。
小学生ながら深田祐介の登場は衝撃的で、文学と日本人の未来を感じさせたが…。
あそこがピークか。
今はノンフィクションの方が面白い。

俺は､物語の復活を望むよ。
時間を忘れて、物語にのめり込めるような話がほしい。
本屋で背表紙を見てヒビッとくる、幸せな出会いがほしい。
村山本に金を出す奴の気が知れない。
いったい、どーなってんだろう。

>>574
２ｃｈの発言にもぴりぴりして削除依頼出したりしてるみたいだから、
ましてやファンサイトでは即デリと思われ・・・
作家が言論統制だよ。いいのかね、こんなんで。

>>579
弾圧？　……本人の霊がたたる前に笑いますよ。夢枕に立たれてもよいように、言動にご注意ください（大笑

だそうです。
なんか糸野泰輔（ｔC事務局長）のレスっていちいちピントがずれているんだが。
次辺り本人が登場します↓

はい、本人です（嘘

まあ、ファンの温かい支援（w に支えられてきた人には、いろいろ難しいでしょう。
温かい支援とは、すなわち「馴れ合い」にすぎないことにどれだけの人が気づいているか。

ま、馴れ合いですらないな。
オナニーのネタを書かせるため、温い檻の中に縛り付けてるだけか。

村山こそもっとも惨めな慰安婦だと思うのだが。売文業の宿命とはいえ。

>>581
少し間を置いて、自分で>>581ｹﾞﾄｰしようと思ってたのに。
謝罪と賠償を（以下略）

というか、掲示板をマンセー意見で埋めるのは。
マンセー意見を投稿者以外の人に見せて悦に入りたいだけなのかもな。
何もこいつだけの話じゃないんだけど。

>>582
じゃ、やっぱりオナニーですな。

今、Amazon見てきたんですが、あーこういう読者層なのねー、と。
イメージとか雰囲気とか。文学じゃねーよな、と言うと言いすぎですか?
イメージとか雰囲気とかで何かを伝えるのが文学であって作品であって芸術であって。
具体的に何も伝わってこないんなら書く意味あるのかと。

フィクションにおける嘘は、主題を伝えるためだけに許容されるものであって、
作家が楽をするためについていいものではないはずだ。
村山に比べたら、ハヤシマリコですら数百倍文学に対して真摯だぞ。

俺みたいな2Chの名無し＝下賎の輩が言うと、またどっかでファビョるやつが出るのだろうね。

あえてURLを明示しないが、2ちゃん創作文芸板の、小説家志望者の情報交換の
ための某スレでこんなカキコをあった。プロ作家を目指す新人賞投稿者の発言だ。
第二の村山予備軍を予感させる発言に大きなショックを受けた。一部のプロ作家
志望者の本音を皆にも知ってもらいたい。3回にわたりアップする。
これから、この国はどうなるのか・・・


735 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/24 11:28
星々の船ですが。一応直木賞審査員の評価は「戦争体験はよく調べて
書いてある」だそうですよ。
ただそれを「調べたことをそのまま書いているだけ」とマイナス評価
する人と「よくぞここまで書いた！」とプラス評価する人とにわかれ
たそうですが。

743 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/24 22:40
ていうかね、資料調べも大事だけど、
ノンフィクションでも、まして正しい歴史を研究しようというわけじゃないんだから、
そこまで資料にこだわるのはどうかと思うよ。

746 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/24 23:14
まぁ資料は大事だけど、それに振り回されるのも問題だよね。
所詮は料理の仕方っていうか、研究者じゃないし。
その点、ジュニアは楽なところがあるけどさｗ

749 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/24 23:49
あのさぁ、娯楽なんだから万人に受けたら多少の事実との違いなんてどーでもいいじゃん、って思うんだけど

750 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/24 23:55
小説の知識をそのまま信じる奴もいると思う。明らかにこれは違うと分かるものや
完全な空想ならともかく、間違った知識を植えつけるのはよくないっしょ。

753 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/25 00:12
ドラマと同じでしょう
信じる前に調べろって

754 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/25 00:27
746の言う通り、研究者じゃなくて小説家なんだから自分の信じる資料
で信じる物語を面白く（ここが重要！）書けばいいと思う。
有吉佐和子の「和宮様御留」なんて「江戸に下った和宮は替え玉だった」
なんていう物凄い設定だけど、映画化されたりで読者には支持されてた
し。学者や皇族からの批判は凄かったらしいけど。
有吉氏本人が「歴史と小説の違いというものがはっきりございまして、
歴史家というのは史料だけでしか物がいえない。けれども、小説家は、
私の場合は史料をねじまげておりませんし、史料のありったけのもの
は使っておりますが、史料というのは点です。点と点とを埋めるのは
作家の想像力で、私の小説では豪華絢爛に埋めてあります」と言って
るけど、この姿勢でいいんじゃない？個人的にはそう思う。

756 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/07/25 00:48
>>754
その喩えは適切でないと思われ
お偉いさんのコメントを引っぱり出しての自説補強もｶｺﾜﾙ

762 ：746 ：03/07/25 13:24
私は>>754が例えに書いた有吉さんの話は支持です。
有吉さんてのは信念もってるからそういうことが言えるわけだし、
だいたい「和宮様御留」は面白い小説ですから。
小説はあくまでフィクションであって、歴史ものを書くのに
資料だけを書いていたらそれこそ事実の羅列で面白くないじゃない。
そういうのは学者にまかせておけばいいことで、
私らは歴史学者が調べた資料やなんやを、自由に解釈して良いとこ取りを
するっていうことが出来る、ある意味ずるくて美味しい立場なのよね。
歴史系やる人にとってはこれは当たり前の考え方だと思うよ。
これがｶｺﾜﾙかったら、歴史系小説のやつらなんてみんなｶｺﾜﾙだよ。

>>５８４様
面白いもの見せていただき感謝。

同人上がりの糞どもが。
村山のやったことは、「日本・日本国民に対する濡れ衣」の追認でしかない。
そして選考委員どもは、それに権威を与えてしまった。

小説家は唯一嘘をつくことを商売にしても怒られない。なぜか。
それは、その嘘が何か大切なことを伝えるための嘘だからだと私は思う。
司馬遼太郎の坂の上の雲。あとがきで彼は「小説になりにくい」と書いた。
「マヨネーズを作るほどの厳密さもいらない」と言いつつも。
適当なこと書き散らしたきゃ、同人で銀英伝の外伝でも書いてろ。

などと毒づくのは、生活のために筆を折ったものの僻みですか?
逝ってきます。

今日、近所の本屋行ったら、直木賞受賞作「４ＴＥＥＮ（フォーティーン）」
（石田衣良さん）がけっこう売れてるようで、平積みされていたのが、
わずか数冊しか残ってなかった。その隣には、当然のように同賞同時
受賞作の村山「星々の舟」が平積みされてたが、なんとうずたかい山を
築いていた！（w　この差は一体なんだ？（w
やっぱり、みなさんわかっていらっしゃる、ってとこですかな。
しかし、今後の売れ行きは気になるとこだね。

>>584
『蒼い狼』論争なんて聞いたこともないんだろうな･･･

大体小説を書く人達はたくさんの資料を調べてから小説を書くはず。

調べて行けば従軍慰安婦についての真実はおのずと
分かってくると思うけどこの人は資料調べしなかったのかな？

何が腹が立つといっても
最終章に「子供騙し」ですからねえ・・・
\1,600ですからねえ・・・（たしか）
小学生向けにしても、大卒の成人向けにしても
つまらない文章です。
百済書記のほうが純文学です（ｗ

>>590 今出てる『週刊新潮』の〈福田和也の闘う時評〉読んでみ。
そこに村山の小説のくさい一節が出てる。
あれだけ読んだらどの程度の作家かわかるから。

【妄想】韓国の反日本小説を語る【電波】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057918656/l50

ハン板で運動して「百済書記」に直木賞を！！！

「星々の船」は百済ないです（ｗ

現在もHOTでかつ政治的な問題に対して”所詮はフィクションなんだからあんまり目くじら
立てないでね。テヘッ。”ってのは通用しないと思うんだがな。
もし書きたいのなら徹底的に資料にあたって理論武装するか
読者に判断を委ねる書き方にするのが良心的だと思うんだけどね。
まあこんなこと言っても売文家のバカヤロ様には届かないだろうけどね。

>>553
喋りでもこういう稚拙な日本語しか使えないんだ・・・。
言語能力の低さがモロわかる話し方だね。翻訳文みたい。
これじゃ受賞作が福田に糞味噌言われるのもわかるよ。

捏造やデマが、こういうところで拡大再生産されて、いつのまにか、
偽りのリアリティーが形成されるんだろうな。

アホだな＞直木賞選考者

やなぎみさとや「由煕」受賞の例もありますし（これは芥川賞だったっけ？）
半島系に関してはこの賞は何か斜め上な感じ

いやいやいやいやにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃやっぱ読んでから出ねえとな！と思ってたが読んだだめだやっぱだめだったじょ。
こりはちょおうと・・・・>>595のゆうとおり稚拙・・・なのかな。あみありひとんのかいｙた文に文句つけたりはしんねいのでけど懲りは駄目だちと駄目だ。
ひゅうは時間損しちゃあた。。とためいきつきながらけえってきて、>>553のベシャリ読んでまた欝に。なんじゃこりゃ。なんだこら。なんなんだこのワカランなお話は。
検分すた時間がみじけいので確定はできねけどこれたぶん厳密にわ（談）ではないじょ。神に勝いて必死に練習暗鬼してたものダとﾎﾞｸはミルネ！


・・・とゆうーか。まあ所詮直木賞だ。

そもそもな、「これはフィクションですから」なんてセリフは
実は事実にも精通していて、理論武装は完璧、どんなことを吹っかけられても
対応できるヤツが言ってこそカコ（・∀・）ｲｲ!! んだよ。
同じウケルでも、作品のために何ヶ月も準備し、資料を渉猟し、思索の果てに
人をうならせる作品を発表する作家と、こんな風になんとなくの知識と感性で
適当な作品を発表する香具師を同列にして欲しくないんだがなあ・・
感性で書きたければこういうジャンルに手出すんじゃねえよ、まったく。

おめーらの感覚だけ。・・・・・・・・屈折してるのは。


慰安婦問題。・・・・真剣にやれ！！！日本。

>>600
慰安婦問題は真剣にやってるよ。うそと捏造を暴くために。

朝日新聞の捏造宣伝と統一教会の人身売買を暴くためにね。

>>600
よしんば慰安婦が本当にあったとしても、
日本政府は何も保証できないよ。
もしやったら条約違反。

ちなみに昔基金作ったが、それは条約違反を回避するため。
もちろん、反日団体の圧力と汚職で潰れた。

>>600
まじめにやらないのは大人の態度なのだが。
大人気なくなったほうがいいのかね。

>>600
事実関係はともかく日韓基本条約ですべて終了してる。

>>600
糸野泰輔さんですか？

こんな小説もある。作者は、松岡圭祐

左翼プロパガンダ洗脳小説「千里眼」シリーズ
＞北朝鮮人民思想省が心理学を武器に世界平和のため日夜働いている
＞拉致された人々は日本人性犯罪者による拉致監禁だった
＞朝鮮工作員は平和を愛するすばらしい人々
＞横田めぐみさんを連想させる少女が実は日本人の変質者に拉致監禁
＞レイプされていて、濡れ衣を着せられた北の女工作員がその救出に尽力する
＞「新しい歴史教科書」を金正日マンセーの李秀卿という北朝鮮の女に誹謗中傷させる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036043577/

>>600 ≠　奴に100円。
奴にとっちゃ、慰安婦問題なんて村山小説のネタ以上のことじゃないだろ。

ま、糸野自身は慰安婦の話は好きじゃないらしいがね。日記にそう書いてあったし。

>>608
ならばそんなネタで小説書くな、と問いつめたい。小一時間(ry

糸野があの作品を書いたわけじゃないだろ、と>>609を小一時間強(ry
（まさかシャドー・ライター疑惑？）

関連スレ
反日小説がﾍﾞｽﾄｾﾗｰの国と嫌韓小説が書かれない国

日本を過剰に意識し反日を国是とする国とどう向い合っていくのか。
未成熟な国とどうつき合っていくのか考える。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1024790805/

とはいえ、私がいま書いているのも「本」であって、いくらバカのためとはいえ、
バカのままでいいとか、もっとバカになれとか言っているわけではもちろん、ない。
そういう意味では、「だめ連」が、「だめをこじらせないように」と言っているのと
同じで、バカもあまりこじらせてはいけない。
たとえばテレビのワイドショーとか低級なお笑い番組とか、ああいうものをあまり
見ていると確実にバカをこじらせる。
小説だって、村山由佳だの西村京太郎だのをあまり読んでいるとバカを悪化させる。

小谷野敦「バカのための読書術」p156

キムチ

東南アジアでは普通に従軍慰安婦の強制連行があったし、白馬事件って知ってる？ 政府見解でも脅迫的強制徴収もあった。

俺もお母さんの口から脅迫的強制排泄されそうです。

>>614
ソースｷﾎﾞﾝ

http://tmp.2ch.net/test/r.i/kova/1059657104/85

>>617
ハン板住人とか嫌韓紳士は其の政府的見解がおかしいと云っているのだろう？
そういう奴らに政府的見解は云々、とやるのは意味が無いと思うけどねぇ。
どちらが正しいかは兎も角として。

其れにしてもコヴァ板相変わらずだな。
NipponA シ の以外な一面を見ることも出来た。

http://tmp.2ch.net/test/r.i/kova/1059657104/87-89 >>614 >>617 ウヨのバカな妄想歴史創作。

>>614
外務省の強制連行の元の事件だね
主犯は死刑になってるし、共犯も重罰を受けたはずだが？
つまり、軍としてはこのような行為は認めてない良い証拠だねｗ

>>614

日韓基本条約において全て終わった問題。

ちなみに外務省判断では、朝鮮においての従軍慰安婦強制は認めてません
あくまで、白馬事件など一部に限っての事
ちなみに白馬事件のきっかけは、陸軍の捕虜調査
軍法会議がなかったというのも、１９４４年と戦争末期切迫状況から

繰り返すが、外務省見解の従軍慰安婦には朝鮮は含まれません

>>1
勘違いしているようだが従軍慰安婦は
存在していた。これはもう間違いない！
問題は強制があったか否か？ということだ。

>>624
蛇足だけど、「従軍慰安婦」は戦後になってあとからつくられた言葉。

>>624
あほか、強制なんかあるわけねーだろ。
鎖に繋いで、ムチで働かせてたとでも思ってるのか？
高い給金もらってボロ儲けしてたただの売春婦だよ。

>>620-627

>>624
慰安婦という名の売春婦はいた。
従軍なんてしていないから、従軍慰安婦は存在しない！

慰安婦なら、今も韓国に大勢いるよ。
自国の兵隊や米兵を相手に、けっこう稼いでるよ。
そのなかには、貧しさのために身を売った人や、親に売られた人もいるよ。
進んで慰安婦になった人は、少ないね。ブランド物のバックが欲しくて体を売る、日本の援助交際とは別物だよ。
戦前も、朝鮮の売春事情は同じだったよね。
決して慰安婦は、日本軍に強制されたわけじゃない。
軍が売春宿を監視し、性病検査をしたのは、兵隊への感染をふせぐため。
日本の本土でも、芸者の置き屋や遊郭の管理は警察が行い、性病検査を実施
していた。
さんざん既出のことだが、まだ日本には誤解が広まっているね。うんざりするよ。

河野も悪いよな！この慰安婦問題を複雑にしてくれてさ！
韓国との密約で確証も無いのに簡単に謝罪するんだから。あいつマジ逝ってほしいんだけど！

＞[621]　 08/02 13:05 ID:9h1MtTXe
＞>>614
＞外務省の強制連行の元の事件だね
＞主犯は死刑になってるし、共犯も重罰を受けたはずだが？
＞つまり、軍としてはこのような行為は認めてない良い証拠だねｗ

何が「主犯は死刑になってるし、共犯も重罰を受けたはずだが？ 」だ？
それは戦後のオランダの裁判の話であって、事件が発覚した時、日本軍は
慰安所を閉鎖しただけで首謀者は無罪放免なんだが。

白馬事件持ち出すのはいいけどさ。
で、この事件で朝鮮人に何の関わりがあるの？

>>623
＞軍法会議がなかったというのも、１９４４年と戦争末期切迫状況から

事件が発覚したのが1944年4月、そして終戦が一年4ヵ月後。
もうね、アホかと。一年半もあって何が「切迫」してるのかと。
これは軍法会議の意味自体が問われる仮説だな。普通の裁判よりも、
長いぞｗ
「切迫」ねえ。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

反日やっときゃインテリとしての地位は安泰か。卑しい国だな。

慰安婦問題そのものはやりだすとキリがないので、今回はちと小ﾈﾀを。

「村山由佳　慰安婦」でｸﾞｸﾞﾙと、ある村山由佳公式サイトスタッフの日記が引っかかる。
その中の「国際問題を考える俺」って題の文章が中々見もの。

今はもう無いのでｷｬｯｼｭの方で見るがﾖﾛｼ。

>>632
どっかのHPでみたが、白馬事件があったから、日本軍が朝鮮人を
慰安婦に強制連行した事は容易に想像できるのです、だそうだ。

アホか？理由にも何にもなりはしないし、裏付けにもならない。
馬鹿chonハケーンってか？

>>637
その手の論は、時々見かける。
「バイク乗りは暴走族だ」ってのと、ほぼ同じってことに気が付いてないんだよな。

>631

ではなぜ慰安所を閉鎖したのでしょうか？
日本軍が普通に強制連行してたのなら慰安所を閉鎖するひつようはないのでは。

白馬好きと言って思い出すのが
元在日朝鮮人の織原だろ。

犯人は朝鮮人に先祖帰りしたんだろうな。

http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm
【主張】河野談話１０年　迎合外交は教育を損ねる

>>633
馬鹿はお前だよ
当時の戦況と状況を勉強しなおして来い
１年４ヶ月後二終戦？
インパール作戦、サイパン攻略、東条内閣崩壊がいつか調べてみろ
幹部候補生をごっそり処分できるわけねーだろ

そもそも、捕虜管理視察の直訴から発覚して、慰安所は閉鎖されてる
戦時にあった、個人犯罪から軍の犯罪に見せかけようとするな

村山由佳ねえ、良くも悪くもB級っつうか。
解説の村上龍に「凡庸」なんて言われてる始末だし・・・
ありきたりの物が読みたくて仕方のない気分の時もあるし、そういう物が欲しい人向けかな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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慰安婦の強制連行はあった！！とほざく朝日信者が暴れています！！
みなさんでぜひブサヨ糞の生き残りをいたぶってあげましょう。　　　　

【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】 　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/　　　　

長いことハン板住人やってるけど、村山由佳も好きなんだよなあ。
まあ、前から一部左気味のところあったけど。
複雑な気分でこのスレ読んだ。

>>647
作家なんて一般・専門知識は疎いから
学生時代に教科書で習った歴史観が抜けてないんだろう
特に半島関連は知ろうとしないと分からない事だし

従軍慰安婦って存在して無いだろｗ　存在するのは軍慰安婦だろｗ　てゆーか軍売春婦

従軍慰安婦、強制連行、南京虐殺がなかったとのたまうノー天気なスレ発見。

おまいら純ちゃんの国粋主義者か。頭悪そうだな。

存在はずの従軍慰安婦、

直木賞ってＳＦ作家の賞でつか？

>>650
釣られないニダ

>>652
はい一匹目。

とはいっても、そこまでの叩かれ方をしていないのは無知からくる
ものであって、反日からくるものじゃないからなんだろうな。
まあ、この件はもういいんじゃないの。
どっちかってーと既知で選ぶ審査員が気になる訳で。

「６００万人の強制連行、
２０万人の従軍慰安婦」という大ウソ
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/kyouseirenkou.html

おいコー文庫5のあとがきで、

「＜本当だとすっかり信じこまされている嘘＞の裏にある＜真実のこと＞を、
探って知って、自分の頭で考えることに、時間を掛けたいな。
そうして、知ることによって強くなりたい。不用意に誰かを傷つけないで済むくらいに、ね。』

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

従軍慰安婦などで決議＝国連人権小委

　【ジュネーブ１４日時事】国連人権委員会・人権促進保護小委員会は１４日、日本の従軍慰安婦問題に関する内容を含む「女性に対する組織的な暴力と性的な奴隷行為」についての決議を採択した。
　昨年とほぼ同様の内容で、直接の言及は避けつつも、第２次大戦中の旧日本軍による行為などについて「すべての人が理解するよう人権教育を推進する」ことを政府に求めている。　（時事通信）

【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/

反日小説がﾍﾞｽﾄｾﾗｰの国と嫌韓小説が書かれない国
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1024790805/

まあ直木賞の選考委員は井上ひさしとかだもんな
しょうがねーな

柳美里の小説(朝日新聞夕刊に連載中)も、すごい事になって来ています。

あれキモイ。

この作家の画像無いの？

そこらじゅうにあるから自分で探せ。

デミアン

>>1　ファンタジーだからな。

ノンフィクションとして従軍慰安婦云々言ったらキチガイ扱いだが

>>662
なにやら凄いようだな。
慰安婦性奴隷説まっしぐら。

朝日新聞にポルノ小説連載してるの？

>>669
いくらなんでも酷すぎ。
挺身隊が慰安婦にされるとか、朝鮮語を話しただけで逮捕されるとか、
「やられすぎて慰安婦は死人続出」らしい。
小説だからといって何書いてもいいってのか？。

従軍慰安婦じゃなくて戦地売春婦だろうけども
どれくらいの「労働量」だったんだろう

過労で死んだりしたかも。
今の日本で体売ってる外人も体はボロボロらしいし。

顔写真
http://www.yomiuri.co.jp/education21/anokoro/img/2002102801.jpg

>>671
>>過労で死んだりしたかも。

んな話一度も聞いたこと無い。客が多いときは「稼ぎ時」で軍医の営業停止の
命令に猛抗議したという話はあるがな。
因みに、この小説によると過労で移動できなくなった慰安婦は「棄てる」そうです。

戦地売春婦説が真実だろうけど、従軍慰安婦説は簡単には覆らないと思うよ

慰安婦ねたはフェミの貴重な持ち駒だから。

嘘を嘘と言うのに、下手すりゃ命まで賭けにゃいかんからねぇ。
これこそファシズムに他ならんと、なぜ気づかんのやら。

女郎屋の女が過労で死ぬのは良くある話だけどな。
肺病を病みながらも客を取り続け、死んでから床をどけて
畳を見たら女の脂で畳が腐っていたとか。
……軍医が居る分、いわゆる慰安婦の方が女郎屋
勤めよりもマシな環境だったかも。

ttp://6014.teacup.com/reina_souma/bbs
の「作家　村山由佳の掲示板２」を一見したのですが、なんだかまるで
「じーさんばーさんの天気・持病談義」めいたものになっています。
　例えば、

　歯欠け　投稿者：＊＊＊＊＊ 　投稿日： 7月 7日(月)21時01分15秒

左前歯が欠けた。ははは。

というものです。
　他にも、便所でゴキブリ発見...とか、意図的に他愛も無い掲示板でございます。
　この分だともうすぐ、「作家　村山由佳の掲示板２」は「糖尿病・
歯槽膿漏・神経痛・高血圧・便所のゴキブリ談義掲示板」になるでは？

　しかしあの作品、このままだと日本中にものすごい害毒がまきちらし
ますね。
　一体彼女は、どういう風に資料を集めて書いたのですか？
　軍は無くなり、軍人の多くが死んだからといって、死者の名誉を
これでもかと徹底的に傷つけ、憎悪をかきたてる事が許されてもいいのか....

（追加情報）
ttp://8044.teacup.com/ayanonishimori/bbs
によりますと、8月3日においても、引用投稿者は歯が欠けたまま
との事です。

村山由佳は在日なんですか？

>>679
村山姓は在日多し
佳の字は在日多し
あと、非常につまらないのに賞もらいまくったのも在日の可能性が高い。

＞あと、非常につまらないのに賞もらいまくったのも在日の可能性が高い。

在日というだけで評価が甘くなるのが日本の文学界ですからね・・・。
すばるにしても直木賞にしても実力相応の賞とは到底思えない。

ひどいね　って直木賞ってもともとまともなのかどうかも知らなかったけど

従軍慰安婦？　可愛そうだ！！　　　　　　日本人が・・・　　　

だっていくらなんでも、チョンのメスブタとヤラないといけなかったとは、いくら戦時中でも
ブタとはやりたくないね、　　

カン違いすんなよメスブタ　　やられたんじゃなくて　やってやんたんだよ
感謝されこそすれ、非難されることはない！！

>>683
何ヒートアップしてんだ？

俺の親父、ネットしても将棋と懸賞とエロサイトしか逝かないから
「強制連行」と「従軍慰安婦」信じてるんです。
助けて。
上の二つを根本から否定するような（正確な）ソース下さい。お願い

>>1
良いんじゃないの、小説なんだし。

>>681
直木賞を京極夏彦とかがもらってないし、芥川賞を村上春樹がもらってない。

よくわかんないよね。在日の異常な経験を書けば、柳美里みたいにやるってことなのだろうか。

>>685
従軍慰安婦　強制連行　でぐぐれば？

朝日のあの夕刊連載は本当に止めて欲しい！
正直、この時代、あんなの載せたところで、、、、、
まああれで嫌韓が増えるならよしとしますが　（藁）

京極夏彦は嫌い
小説も面白くないがナルシスト臭が駄目・・・

　賞を狙うなら日本の戦争をネタにしたものがいいのは常識。
昔、直木賞をとった胡桃沢耕治は賞が欲しくて欲しくて傾向と対策で
シベリア抑留を持ち出して、しかも、社会主義国の不法でなく
日本人同士の醜い争いをネタに直木賞を取った。
朝日文化人へ媚びたかったから慰安婦ネタを持ち出したんだろう。

>>689
いくらなんでも、強制連行した際に軍が勝手に借金を捏造して
慰安婦に押し付けるというのはやりすぎ。
そんな電波証言をどこぞのババアが言ったのか？。
長い目で見たら朝日にも柳美里にもいつかしっぺ返しがくると信じたいが…

この本買いに本屋に行ったのに間違えて乙一の本を買って来てしまった。

保守あげ

白装束の教祖様age

二ビル星はどこだぁぁぁぁぁ

>>696
アンタの背中。

【世界史板】　　軍隊の性処理は？　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063699520/

このスレで従軍慰安婦問題で論争になってます。
是非皆さんも参加して下さい。

私は従軍慰安婦達に訴訟をする予定だ。

訴訟の骨子

生まれてくる筈だった子供達を見殺しにした。


精子の単体一個につき1キムチが妥当だと思うが皆さんの意見を聞きたい。

因みに私は82歳だが現役である。

マルチポストウザイ

本人は自分自身も「傷ついてるつもり」になっているから、
こういう人間って何をどう説明しても無駄だよ。
加害者「として」の「自分」
（もちろん、ホントに加害者になるのは嫌だが、生まれながらに罪を背負ってる悲しい存在の自分）
って気持ちいいんだよな・・実際・・・。

例えば
・癒しアイテムとしての「大日本帝国」
・癒しアイテムとしての「従軍慰安婦」

という2つの言葉があったとして、俺は後者のほうがキモイなあ。
上の内容と下の内容がつながっとらんがまあいい。

お力添えを!!

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

＜9月23日議題＞
◆工作船を通じて北朝鮮に対する、外交姿勢についての論議
◆偏向報道を繰り返すマスコミに対する対処・抗議方法についての論議
　現在は玄界灘抗議OFFについてが中心と思われます。
　（TBS前で今一度抗議しませう！のための事前打ち合わせ）
　プラスαとして
　竹島問題＆玄界灘事件＆韓国船不法操業を報道せよについて抗議方法論について
　（まんまですｗ、TV局・新聞局前での抗議となります。同時多発で出来るとよいかと）
◆意外と世間では見落とされがちな中国及びに華僑の拡張政策についての論議

◇もう香具師等に靖国カードを切らせるな！についての考察
◇自虐史観についての考察（マスコミ問題に絡むと思われます）
◇協力・提携すべき団体についての考察（救う会・各漁協等の事です）

などなど議題はドシドシ募集中!!

欝っとうしい。

hoshu age

在日韓国人、朝鮮人が日本国内で「反日」を続けていられるのは、日本人の怒りが
何者かに押さえつけられていて、決して国民感情として表面にでないからだと思います。
押さえつけているのはマスコミです。そして、もう一つの理由は彼らのほとんどが
日本人名を名乗っていて、日本人にとって怒りをぶつける具体的な個人としての、
相手の姿が見えないからです。唯一の例外は、チマ・チョゴリの朝鮮学校の女子学生です。
彼女らは怖いと思うことがあると思います。しかし表面に出なくても多くの日本人は心の
中で怒っています。在日がいつまでも日本人名を名乗り、本名を名乗らないのは日本人の
怒りを恐れているからだと思います。それ以外に理由は考えられません。在日が
日本名を使うことを禁止すれば、彼らの表立った反日的言動はかなり減ると思います。
＜在日韓国人の特異な民族性より＞

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D6.htm

「従軍慰安婦」は、小説などの創作ものではよく出てきますね。

戦後、従軍慰安婦と言う言葉が使われるようになったのは
作家の千田夏光が1973年に「従軍慰安婦」（双葉社）と
いう作品を書いて以来のことです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064500709/

こんなこといってます

歴史捏造作家age

小説なんだから、実在しないものがでてきたとしても当然だろ？

「戦争の現実を若い世代に伝える」という使命感で書いたとインタビューで言ってたん
そこまで言った以上、「小説だから・・・」という言い訳はもはや通用しないだろ。

最初の文が途中で切れたｗ
正しくは

『「戦争の現実を若い世代に伝える」という使命感で書いたとインタビューで言ってたんだよ。』

くだらねー小説書くなよ、歴史の捏造か

日本人を代表して、元従軍慰安婦のお婆さんに謝罪と賠償をする"ユミン"
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=48431&work=list&st=&sw=&cp=1
http://www.zakzak.co.jp/we/people/people030315.html

>>714
まさに、売国奴だよな。そのまま韓国人になればいいぜ
それに、賠償を求めるなら韓国にすればいいよ

従軍慰安婦＝従軍女郎屋だよな。
一応軍は女郎屋が強制連行してたら対処してたようだから、軍の強制連行ではないな。

＞愛した従軍慰安婦を救うことができなかった罪悪感
借金の片にしてたのなら大金積めば可能。騙されたのなら軍に言えば可能。
自分の意思でしてたのなら・・・・彼女の心が動かない限り不可能。

>711
こいつ自身が、戦後生まれの戦争をしらない「若い世代」の人間だろ？
本気で言ってるわけないじゃん。たぶんジョークなんだよ。
小説なんだから、教科書じゃないんだから、
細かいこといちいち目くじらたてるなよ。

>>717
シベリア抑留経験者の父親に取材して書いた作品がジョークなわけないだろ。
村山擁護に必死な割には作品の書かれた背景を何もわかってないようだな。
見苦しいからもう来なくていいよ。

>>717
釣りｶﾖｗ

まぁ、その程度の感覚で書いた小説が賞を取っちまうってんだから
選考者がｳﾞｧｶなんだろうが。
なんかウンコみたいな賞になってるんですなぁ＜直木賞

GvHsNO3pはシベリアで肉体労働でもやってろ（ｗ

この糞スレに保守ageて。
今日もこのスレが読めるのも天皇陛下のお蔭です。

直木賞選考は小田実、森村誠一、大江健三郎、辛叔玉の皆さんによるものです。

別スレで盛り性って集結中のようでこのままいけば順調にdatおちかな

別ｽﾚ誘導ｷﾎﾞﾝﾇ

【星々の舟】村山由佳２【直木賞】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058834156/

>>725
アリガ…トウ…
でも信者しか居なかいので居つくには激しく居心地悪層dane

ていうか空気がピンク色してた。

24時〜　教育テレビ「トップランナー」出演　DQN発言期待age

>>724->>726
村山信者＝知欠信者

村山由佳が、昨夜の爆笑問題の番組に出ていた。
｢(従軍慰安婦に関して)自分とは反対の立場の意見が多数派になってきているが、そんな中で直木賞を戴けたのは本当に嬉しかった｣という主旨の事を話していた。

朝鮮人は侵略者。連中は情報戦でかなり戦果をあげている。戦争はこうやってやるもんだ。

村上由佳は、事実検証というものの意味を知らないのだろうか。

さらしアゲ　逃がしはせんぞ　村上由佳（字余り）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　よみ人しらず

何が何でも日本を悪く言いたい朝鮮人は、「女子挺身隊」と言う言葉を
を見つけるや否やその言葉の意味するところ等全く検証せずに、勝手に
「売春を強要された婦女子」と規定しやがる!

ふざけるな!。俺の母ちゃんは１６で女子挺身隊として軍需工場で働い
ていたが、決して朝鮮人の言うような売春婦ではないわ!

朝鮮人の言う物言いは一事が万事、この様な事実を十分に検証した結果
の言葉ではないのだ。
朝鮮では、日本にはどんな出鱈目でも言って良いという世論が支配して
るいる証だ。

日本人は、この様な朝鮮人の性質をもっとよく知る必要があるぞ!

まあ芥川賞も食人鬼モノにあげられたこともあるんだしさあ。
「異常なもの」に賞が与えられる証左だね。

>>734
なにしろ芥川自身がなぁ・・・・アレだし。
まさしく芥の川みたいなもんと。
本人は川の芥かな。