【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう3ﾝﾏ【ﾛｺﾞ】

臨時看板切替age

>>674
閣下乙。早杉。つか、気付いても高負荷で書き込めず・・・

看板作ったキチガイやロウ！！！
訴えられて国際問題になるぞ””””””
大規模な反日がおこるぜえええええええ

>>674
人権団体や関係機関に通報しました。
逮捕ですね。

>>674
死ね

>>674
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　しね。
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>676-679
ﾌｧﾋﾞｮﾝ警報発令w

>>674
他の板でも受けてたみたい。

>>677=>>678=精神崩壊した南朝鮮人

ｱﾃﾈは行くのは韓国・日本は崩壊してないよ
1 名前：　 03/11/07 22:44 ID:glLEfEql
いまだけ喜んでなJAPサルるううううううううううううううううう

長嶋JAP　八百長で勝って嬉か？？？
1 名前：　 03/11/07 22:35 ID:glLEfEql
クソがぁぁぁぁぁぁあぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁ

159 名前：　 ：03/11/07 23:15 ID:nwRMeZ7m
(糞ＡＡ略)
57 名前：　 ：03/11/07 23:16 ID:nwRMeZ7m
(糞ＡＡ略)
116 名前：　 ：03/11/07 23:21 ID:nwRMeZ7m
(糞ＡＡ略)
122 名前：　 ：03/11/07 23:24 ID:nwRMeZ7m
(糞ＡＡ略)
177 名前：　 ：03/11/07 23:24 ID:nwRMeZ7m
(ズレまくりの糞ＡＡに付き略)
58 名前：　 ：03/11/07 23:18 ID:nwRMeZ7m
(アテネオリンピックを2003年と間違えた糞レスに付き略)
42 名前：　 ：03/11/07 23:19 ID:nwRMeZ7m
(アテネオリンピックを2003年と間違えた糞レスに付き略)

職人さんマンセー

キチガイ職人死ね

職人さん、仕事早過ぎ（ｗ

∧∧ 　
／台　＼　　　Λ＿Λ
（ *＾∀＾）　　（´∀｀* ） ｱﾃﾈでお互いに頑張ろうね！
（　台 　）つ⊂（　韓　 ）
｜ ｜　|　　　 ｜ ｜　|
（＿（＿）　　　 （＿（＿）
ｌ　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉJAP
　　　　　　　　　八百長してごまんなさい

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　　　　　　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　.∧＿∧. 　　　（　 ・∀・）
⊂/|￣ У ﾌつ○(l|li・Д・li)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |＝◎=|　　　丿　　ノ　　　　|＝◎=|
　 　 （_＿）＿）,,,,,,（,／∪,/　　 　 （_＿）＿）
　　　＿＿＿＿　　　　↑　　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　職人

　火病患者がでとるなｗ。
　
　これこそ成功のしるしだな。
　

こういった看板作る奴って
朝鮮学校や総連に嫌がらせしてる奴なんだろうな。
公安に連絡しておいたよ。

<ヽ｀∀´>がﾌｧﾋﾞｮっているスレはここでつか。

<ヽ｀∀´> 必 死 だ な （藁

真中がブタだったら、TBSから苦情が来るかもしれないけど。

これだよ!!　最近、看板スレに足りなかったのはこれじゃ


<丶｀∀´>系のウリがやってるのになぁ・・・・ここ

>>692
マジレスすると、荒れて職人さんがうpしにくい雰囲気になるのは嫌だが。

といっても、「看板」で返すっていうセンスある反撃も今まで見た事無いんだよな。
火病になったら、そんな余裕ないか(w

>>692
ﾏｼﾞﾚｽすると死んだほうが良いよ

他板から飛んできました。
今回の看板オモロかったよw
ここはバナーの量がハンパじゃないっすね。感心しました。

ハン板の看板見るたびに、
「ｵﾚも看板作ってみよーかなー」って思うんだけどなぁ。

昔、才能無いのにLightWave買っちゃったんだけど、
使わずにしまったまま(20万円・・・)。
チャレンジしてみようかな。

・・・看板がなくなっている?

これは100%TBSの圧力によるものであると断言でき(tbs

20ﾏｿ…。PC買えるな。
漏れはPictBear。それなりに使えてフリーウェア。

>>698
ま、個人的バブルだったと言う事で・・・泡ははじけるもの・・＿|￣|○
今はgimpで白黒写真をカラー化して遊んでまつ。

なんで看板なくなっちゃったの〜？
こんな愚行はﾁｮｿの圧力に負けたものだと100%断言する(/tbs)

俺はFIREWORKS MX。
ドロー系、ペイント系の両方の機能持ってるんで、ロゴとか作るのには重宝してる。
「ノム分添加」のコラも、８割方これ一本で作成。
とはいえ、「ゆがみ」とか特殊なフィルタが必要になると、PSと併用する羽目になるんだが。

FW４以来のユーザーなんだけど、周りで使ってる人がいなくて寂しい･･･ｗ

看板なんで無くなってるんだ？

俺はフリーソフトしか使ってないや。兄が会社にあったアドビイラストレーター
ってゆーのをくれたけど、使い方がさっぱりわかんね。w　即ｱﾝｲﾝｽｺ。
3Dのニダーとか描いてる職人さんは、どんなソフト使ってんの？

看板を使ってまで煽るような行為は止めて下さい。
いったん看板はデフォルトに戻しました。
新しく看板が出来たなら、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/l50
ここでの申請をお願いします。

うわーマジで抗議が来たの？
すっげー

どこから注進がきたのかな？

抗議なんて来てないす。
管理人と相談の上の判断ということで。
シャレはいいんですけど、
まぁ一つ仲良くお願いしますよ。

りょーかーい！

>>689
チョンは日本から出てけ！

なんかヌー速+の石原看板も無くなって(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

korea？
ハングル板じゃないんだ( ﾟдﾟ)

やりすぎで看板管理人、クビか

最近のハングル板の看板はちょっと常識を越えていた。
あれは単なる礼儀知らずの侮辱だよ。

>703-
魔神ﾀﾝのことを100%擁護するつもり(tbs

このスレに予告もなしに削除というのはどうかと思(tbs

確かにT正日Sは悪乗りしすぎだと思(tbs
他にも、土井たか子も100%売国奴とは言(tbs
ｱﾎﾘｸｽと書いて、看板に晒すのは、TBSと大差ない印象操作といわれてもしょうが(tbs

ひねりのある愉快な看板を期待している住人が多いのではと思(tbs
これに懲りず、職人さんはよりエスプリの利いた看板を作ってくれると期待して(tbs

自作自演のにほひ

恐らく　今日のだけでしょう。
負荷が凄かったし目立っていたという事ではないかと

取りあえず差し替えました。

http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/2ch_hangulu.jpg

差し替えたのはこれ

今回のは今年一月にNAVERでも好評だった看板の
改変なのでたぶん大丈夫でしょう。

今後は投票して看板を決めてはどうだろうか？
何のフィルターも無いのはおかしい。
今回のようなタイムリーとか、そんなのは結果的に煽りになっているだけだし。

＞692 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/11/08 00:36 ID:xI/Q+NEk
＞ これだよ!!　最近、看板スレに足りなかったのはこれじゃ
＞ <丶｀∀´>系のウリがやってるのになぁ・・・・ここ

投票なら既にやってますが
決める為の投票じゃないですが

>>718
欲しかったのは賛否両論ですわ。

あんちこれあ。こｍにも張られてるな。

自画自賛投票は投票とは言いません。
議論も何もなしで申請する人の投票所
など使えません。

一体、何が起こっているんだ？
半島からの圧力臭いな。

てゆーか、どんな看板だったのよ？

作った人って誰？魔神閣下？

看板倉庫にも入っていないみたいね。

元ネタの看板は、T○S祭りにちなんだもの。
T○Sのロゴの丸の部分が北の権力者の顔になってた。

で、問題になったのは、その看板を使って、さらにその横に
アジア選手権の結果と、日本（台湾もあったかも）を祝う文
書が加えられたもの。
中継したのがT○Sだったし、完全に韓国よりの中継だったこ
とも皮肉った、センスあるものだったんだけどね。

つか、煽りと見られる可能性があったとすれば、文書の最後
のところに、「韓国は半万年後にがんばって下さい」みたい
な文章だけど、「半万年」ってのはハン板のキーワードだか
らなぁ。

というわけで、漏れは所詮名無しの立場だが、今回の処置に
は不満だという意思表示はしたい。

>>721
看板そのものやその素材のうp報告はこのスレで「必ず」されている。
これを経ていないで掲載された看板は一度も見ていない。
で、確かにマンセーカキコの方が多いけど、不満カキコもないではない。

つか、はっきり言って、どちらのカキコもない事の方がほとんど。
そんな状態なら、閣下に信任したも同然。

サイレントメジャーを気取ってどうこう言う前に行動したら？

自作自演のプロのマンセーカキコにかなうわけないね。
討議前の看板掲載に反対。
今回のは事前告知もなしだったし。

>>727
＞討議前の看板掲載に反対。

これはそうかな？
タイムリーネタは鮮度が必要ってことは多少考えなければならない
点はあるけど、正論だと思う。

＞ 自作自演のプロのマンセーカキコにかなうわけないね。

これは最初から負け犬根性なだけ。

不満カキコに不満なのは、看板掲載「後」にされる事が多い事。
印象に残ってるのは【135】の拉致被害者のポートレート。
あれの不満カキコは多かったけど、掲載までの間はうp報告からそれなりの
時間があったにも関わらず、何の不満カキコもなかった。
あれだけ不満なら掲載「前」にしておけよ、と言いたい気持ちはある。

掲載後、煽っているな。それに対する反省もない。

看板の変更に関して、基本的な流れを確認したいのですが。
今までの看板は、魔人閣下さんが採用と決めればそれで即
変更されていたのでしょうか？それとも魔人閣下さんが
どこかに要請をして、その後変更されていたのでしょうか？

ハングル板がkoreaになっている

>>730
ここに申請して、変更されるという流れ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/

>>730
通常は申請で、そうなるがその看板アドレスにあるファイルを
勝手に変更していた訳だ。
＞魔人閣下さんが採用と決めればそれで即 変更されていた

ｋｏｒｅａ板になったと言うことはこれまでの
看板を一切使わせないぞと言う管理側の
意志表示なのか。
看板で遊ぶから愛着のある板名まで
奪われてしまった訳だ。

　　ヽ＝＠＝ﾉ　　　　　　　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　.∧＿∧. 　　　（　 ・∀・） 　　＜JAPを逮捕します
⊂/|￣ У ﾌつ○(l|li・Д・li)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |＝◎=|　　　丿　　ノ　　　　|＝◎=|
　 　 （_＿）＿）,,,,,,（,／∪,/　　 　 （_＿）＿）
　　　＿＿＿＿　　　　↑　　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2

>>725
もの凄い改行のしかただね（・∀・）ィィョィィョ

看板の素材を提供してやる

ttp://no.m78.com/up/data/up057257.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/up057256.jpg

>>733
この板では通常とは異なる手続きで、看板の変更が行われていたのですね。
魔人閣下さんによる看板の変更・管理は昨日今日始まったわけでは
ありませんし、2ちゃんねるの管理者サイド？も、黙認していた
という事なんでしょうか。

【名無しさん・看板ロゴ・背景の変更依頼について】によれば
＞※画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
と記されているわけですから、通常通りの手続きが踏まれていれば
問題の看板は掲載される前に却下されていたわけです。

今後は、他板と同じように本来の手続きを経て、看板が変更されると
理解すれば良いのでしょうか。

看板なんかどうでもいい。ｋｏｒｅａ板はいやだ。
誰が責任とってくれるんだ？元に戻してくれ。

マジで永久に剥奪してやれば？>看板変更の権限。
で、どこかのミニフロに引き篭もれ・・・と。

　個人的には「煽り」とか全然感じなかったが。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ 魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2

　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2

　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ　　∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |　＜　逝きゃーがれ　おらぁぁぁぁぁぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　|　＜、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿つ )　　∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､
　┼　　 　　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ､｀　　 ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　i_」　 ﾉ　　 　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､ ∧∧　　　　　　　　　　　　　 ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､(　　|||) ←魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
　 ＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ､｀ヽ　　 ｀ヽ､
　|＿|　|　|　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ､∪ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　─┼-
　 ├i　|　|　　　　 ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　　　　　α
　 │|　　」　　　　　 ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ､|｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　 　　ノ
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ､　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|　||　　｀ヽ｀ヽ|｀ヽ|｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　'i　|| 　 ｀ヽ|,　∪∪
　　　　　　　　　　　　 'i￣|i｀`'''‐｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 　'i　 | 'i｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　 　　　　　 ┏┓┏┓
　才,＿　　　 　 　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ､｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　 　　　┃┃┃┃
　/|/　　）　　　　　　 ／__,.|　 |￣＼　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　 　　 　┗┛┗┛
　| |　　(_　　　　 　　　￣　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

>>741
だよね。
どっちかというとギャグに近かっただけのような。

>>736
む、マカーとかで書いてると、文字数をそろえても改行がズレる
なんてよくあることだが？

>>746　補足。
他機種のPCで見ると、だな。
おかげでWinで最適化されてるのが普通のAAなんてまともに見られん(w

事実関係をはっきりしましょう。問題の看板は誰が作ったのでしょうか。

>>745
とはいえ、管理人が煽りととらえたからからねぇ。

作った奴はセンスないな。

>>749
ギャグ？悪意に充ちてますが？
相変わらず恥ずかしいJAPですね

>>751
ヲレかよ（ｗ

>>749

　まあ、「管理人の感性が基準」ということに、皆さんが同意してるのであれば、別に構いませんが。
　しょせん、無料掲示板だし。

ハングル板は悪意と差別だらけですね。

まあ「《アホ》リックス」だったからな。
正当にしろないにしろ、文句をつける理由程度にはなる。

>>750
お互い様だと思うよ(w

737 ：　 ：03/11/08 13:27 ID:r+qjsTPf
看板の素材を提供してやる
(ry

>>751
オレ、オレオレ、オレだよ７５１。
オレだって、オレ。
実はさ・・・（略。

>>755
今回の騒動の元の看板は>>725でアホリックスより後。

看板は他の板みたく申請制度にしる。

>758
ああ、なるほど…あれってなんか問題？？？さっぱりわからん。

>>759
あんまり同意できない。
申請制度では、光洋丸事件看板のようなフットワークが期待できない。

>>758
問題の煽りを付け加えたのは誰よ？

魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2

↑

こいつの謝罪まだ？

　「煽り」認定の基準がわからないと、何とも言いようがないでしょう>>762

　『全体的に何となく煽っている感じがする』という判断かもしれないし。

>>703,706
によると煽りとのこと。
判断は管理側がおこなったんでヲレもよく分からん。

>>762
分からない。

看板で他民族を中傷するなんて最低ですね。
作った奴も申請した奴も死ねYO

>>692が全てだと思われ。魔神は過去の看板を改変して
文字通りタイムリーに煽ったように見える。

いままでどおりでいいよ。

申請制度にｲﾋﾟｮｰ

>>769
いや、もう申請制度になった。
以前の方式は、もう二度と取れないと思われ。

まぁ、２ちゃんねるとしては余計なイザコザを避けたいだけなんだろうがな・・・。

Ｔ●Ｓのって、補完庫にもないのね…。煽りなしバージョンだけでもあがってるかと思ったのに。

まあその、何と言いますか最終的な決定権を持っている人（達）の
認識と、魔人閣下さんの認識の間にギャップがあるという事は
明らかのようですね。

今回の看板だけが問題だったのであれば、一言、魔人閣下さんに変更を
求めれば済むはずですが、実際にはこれまでのやり方を否定する形で、
通常通りの手続きが求められているという事は、今までの看板の中にも
目にあまるモノがあったという事でしょう。

>>772
「Ｔ●Ｓ」自体は何の問題もないとないはずだと思うけどねえ
金豚の顔の横にアルファベットのTとSがあるだけでしょ
あれだけでどこか特定の団体を中傷している？？　気のせいでしょ？
何かやましい心当たりでもあるのかなｗ

いくらなんでも管理側酷くないか?あの程度で何か問題あるか?

看板自体が煽りの道具に使われたからだろう。
このスレで自ら看板を掲げた事を誇り、看板管理人の職権乱用とも言える。
看板が煽り合いとは言え、議論の道具に使われたレアケースなんだ。
管理側の判断は当然だと思う。


ところでkoreaは元に戻して・・・・・・・・・・

ん？看板にクレームでも来たの？

結局のところ、看板の管理権限が2ch側に戻っただけなんだけどね。

今度は申請通過基準で揉めそうだなぁ．．．

ちとログ読んで見た。

日ＶＳ韓の野球結果でファビョンして鯖へのアタック発生。
なにが起きたかと思った管理側がここの看板を見て、「必要以上に煽るなよ」て感じかな？

昨夜、書き込みできなくなってたからな〜

>>776
ならばどこを「煽り」と判断したのか、管理側は説明すべき。
>>703 >>706だけの説明ではｻﾊﾟｰﾘ分からん。

つか、不充分な説明こそが燃料のもとじゃないのか(w
「煽り」が今までのやり方を変える理由として成立するなら、ハン板の多くの糞スレ
は「煽り」であって、それを放置する管理側（削除人じゃないよ）の責任は無いのか？

煽りの基準を明確にしないまま現状を変えることには、非常な不快感を感じるな。

>>780
＞管理側は説明すべき。
おまえ、何様？>>692で魔神が煽ってるじゃないか。

>>778
確かに揉めそう。

漏れはある意味時事ネタ的に看板見てたところがあるし、その動きの速さ
こそハン板看板ならでは、って思ってたからね。
投票形式じゃ、このスピードは期待できないからなぁ。

>>781
ん、あれは「看板に対する賛否両論を期待する」って意味じゃないのか？
T○S看板はうp→掲載はかなり早かったけど、手順は踏んでたぞ。文字のほうは知らんが。

それに、あれを「煽り」としたんなら、そう管理人は指摘すべき。
ID:8Qzfl4mPが「煽り」と思っても、漏れは「賛否両論を期待する」ととったわけ。
これもそれも「基準」が明らかにされてないから。

>>783
文字だろ。今回のは。変なスルーの仕方するんだな。

「祭り状態になってるTBSの件をさらに煽るようなことはやめてくれ」ってことかな？
管理人はニュー速＋の人間を減らしたいと言ってるしなあ。

>>783
月並みなレスだけど、
ひろゆきにメールでも送って聞いてみれば？

ヲレも今回の件には思うところがあるけど、
管理側がわざわざハン板にまで出向いてレスをする、
という事態にまでなっていることに驚愕したんだけど。

>>784
＞文字だろ。

って管理人が言ったのか？漏れが指摘したいのはそこ。
また、その行為が「今までのやり方を変えざるを得ない」ものなのか、それとも
「今回の看板だけの問題」のなのかもはっきりしていない。

これは「管理人の煽り」以外の何物でもないぞ(w

で、ｋｏｒｅａは懲罰なんですか？
誰が戻してくれるのですか？

つーか、昨夜のアクセス過多による規制と、野球スレがボコボコ立ってた状況は
正直、迷惑ではあったな。

>>789
確かにね。
ただ、アクセス過多は試合終了直後からで、看板変更前からそうだった。
因果関係あるのかどうか分からん。

そういえば、冬季五輪招致の時も、同じような速い看板変更があったはず
だが、あの時はどうだったのかなぁ。
ともあれ、漏れにはどちらも「時事ネタ」にしか見えなかったんで、今回
だけが問題にされてるのがちょっと疑問ってところ。以前から問題視され
てたんなら、そう説明して欲しいところだし。

と、言うことで。
管理人さん、説明お願い致します。

変更権限は剥奪おめ

何でもいいから元のシステムに戻してくれ。看板、返せ！

煽りねぇ〜。
やましい事があるから、過剰な反応するのだろと思いつつも
やはり無用な因縁つけられるのが、うっとおしいからかな？

でもkoreaだけは勘弁な。

突然削除するほどの看板か？
今までの看板と比べて今回の看板が妥当で無い理由が見当たらんな。

管理人がなんで突然削除したのか、あの表現の何がどう煽ってるのか、
何の説明も無いままあーだこーだ妄想で語っててもしょうがないだろ。

それに今回削除された看板は2度目の掲載じゃなかったか？

だから野球に対する追加書き込みがあった事が煽りと取られたんでしょ。
元の作品がどうのこうのでは無いと思われ。

>>796
だったら尚更おかしいね。ｗｃの時はこんな事無かった。
あの時の方が数倍酷かった。ｗｃは1日じゃなかったしね。
当然ｗｃ関連の看板も1枚だけじゃない。

もし、野球が原因なら落ち着いた今は看板を戻してもいいはず。

日韓戦のあと鯖が一時的に四個ほど飛んで
ハン板も一時書き込めない状態になっていたから
その線で止めたと思われ

倉庫に移しました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

申請中　というか復活申請かな？
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/2ch_hangulu.jpg
因みに元々の看板
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo00.jpg
看板ローテ初めてから一番長く使ってた看板
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo54.jpg
過去予告無しで使った看板の代表的なもの
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo60.jpg
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo102.jpg
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo113.jpg

４個も飛んだのか・・・、ハン板と同じ鯖にいる他板については迷惑かけたり
かけられたり、って関係はあるけど４個はひどいな・・・

http://users72.psychedance.com/
ここで見た限りなので実際に飛んだかどうかは未定だったり
時間的には長くなかったが
真っ先に逝ったのは野球らすい

あの看板が消されたのはまぁアレとして(tbs、
普段ここに寄り付かない管理側の人間が来たってのはビックリだな。
しかも、SupportDESKがいきなり来るなんてのはかなりの非常事態と思ったほうがいい。

理由は知らんがな(tbs

実況板もカキコできなかったけど、あそこは日本シリーズの時もそうだった
んで、仕方ないと思ってた(w。

>>801
かなりの非常事態ってのも、推測だよなぁ。
←◎氏も書いてるように、よー分からん。

>797
言ってることは判るんだが、TBSとｱﾎﾘｸｽは悪乗りしすぎと思われ。

TBSは確かにろくでなしの売国マスコミだけど、今回の捏造は
直接的には石原対TBSであって、たしかに朝鮮がらみではあるんだが、
ハングル板の看板として適切かどうかといわれると疑問が(tbs

それに朝鮮がらみとはいえ、北朝鮮とは直接関係ないんだから、
正日の顔を入れるのも適切といえるかどうか、疑問が(tbs

TBS=半島マスコミと揶揄するなら、Tを訂正してKに書き換えるような
コラージュなら100%問題がなかったと言え(tbs

土井たかこの売国奴も今に始まったことじゃないので、時事物とは言いがたいし
選挙前ということを考えると、余計な煽りと取られる可能性が100%無いとは言い切れ(tbs

選挙後の土井落選時の看板も用意しといたほうがいいんじゃない？
顔はニダーに変えて。
落選したらだけど・・・

あぁ古いアドレス貼っちまったよ。
>>798を訂正

倉庫に移しました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

申請中　というか復活申請かな？
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/2ch_hangulu.jpg
因みに元々の看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo00.jpg
看板ローテ初めてから一番長く使ってた看板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo54.jpg
過去予告無しで使った看板の代表的なもの
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo60.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo113.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo102.jpg

看板は見てないので何とも言えないが台湾のオリンピック出場を祝うような文言が入っていて
朝鮮人がファビョったのがいけなかったということか？
もしそういう文言が入っていたのなら俺もそういう看板には反対だね。
看板にそういうメッセージを入れるのはイカンだろう。
看板作り始めた頃は朝鮮マンセー系の看板や遠回りに皮肉になっているのが多かったのだが、
最近は煽りの文言なんかも入るようになったという事なのだろうか？
個人の意見とか思想的主張なんか看板に入れるべきじゃないんだろう。
思うところがあったとしても、題材だけを提供して見た人に考えさせるようなものにしないと。
マトリックスの看板にしてもアホとかそんなひねりの無いのじゃなくて
もっとあたり障りがない名前にしておいた方がいいだろう。

管理人に注意して欲しいのは、、いまここで看板反対反対とID変えて
連続投稿している奴は、正当なパロディ看板や朝鮮の歴史などを題材にした
看板であってもとにかく朝鮮を題材にした看板には全て反対するような奴で、
コレを期に看板を潰そうとしているだけで、そういう奴はハン板自体をも
潰したいと考えいているのだから、良心的なハングル板住民とは言えず、
そんな奴の意見「だけ」を取り入れるような間違った判断はしないで欲しい。

もし上記に述べたようなハン板にとって不要な人物ではなく、
本当にハングル板をよくしたいという良心的な観点から文句を言っている奴は
ここにある看板のどれがダメなのか理由をつけて示して見ればいいんでは？
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

>>806
＞＞看板は見てないので何とも言えないが
リンク貼るくらいなら見ろよ。

>>806
今までも、ほとんどの場合（素材を含めて）職人さんのうp報告→暫く待つ→
掲載って手順を踏んでいた。
で、この暫く待っている間の議論が少ない場合が多かった。
この間に反対意見を出せば良いのに、掲載されてから反対意見が出てくること
があるってパターンが多杉。

漏れは「看板に対する賛否両論を期待する」っていう閣下の姿勢は間違ってな
いと思うし、今後もこのシステムを維持してもらいたい。

ただ、最近は、その待つ時間が短くなってきてるかな、とも感じる。
緊急時事ネタでもない限り、議論なしでいきなり掲載ってのは避けたほうがい
いかもね。

>>807
>>772
問題になったのは補完されていない。

>>798
（恐らく韓国からのアタックで）鯖が落ちたからトラブルの元をハネた、ってことか。
でもアタックと看板の因果関係はどのくらい明確だったのかね？とりあえずヤバいのをはねときたい気持ちはわかるけど。

緊急時事ネタは周知徹底させることが難しい・・・
出来るだけ事前にここに出して反応を見たりはしているんですが
事前に駄目だしが出たことがないんですね。
事前に出したもので反対意見が殆ど無いですから

自分的の内規というのがありまして
１．ハン板関連のイベント看板を優先
２．ネタ優先・特にタイムリーなネタ優先
３．マジ看板は嫌韓ではなく哀韓で
４．反韓・嫌韓ものはネタにする
５．難あり看板は掲載延期叉はボツ叉は短時間掲載


今回はオリンピック誘致の時と一緒で掲載を半日以下に
するつもりでした。

>>809
問題のやつってＴ金Ｓ＋祝日本＆台湾のやつじゃなかったの？
それだったら、補完されてたよ。
それとも、別の看板？

問題の看板は本日夕方に補完済みです。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

ネタ優先というのが根幹なんですが、それはハン板には
マジ看板はそぐわないという認識があります。
マジに作ると政治的主張や民族的主張や差別的なもの
になりかねない。少なくともそう誤解される恐れが大アリ
クイなわけで
ネタに走る方が（比較的）安全という・・・

マジ看板でも哀韓なら文句も出るまいという計算もあった
りして何個か作ってますが

そんなややこしい事、管理側は言ってないでしょ。
看板で煽るな　それだけじゃん。
悪い事は悪いと認めてさっさっと謝らないと看板はこのまま、ｋｏｒｅａ板のまんまだよ。

>>813
だからこそ　異議を一言も言わずに差し替えた看板を申請しています。

魔神は何をすべきかわかっていない。
自己保身ではなく自分のせいで板名まで奪われた今、
やるべき事は・・・・・・

>>812
ご苦労様です。
これからも頑張って下さい。

>>815
でも、確かな理由は今のところ誰も知らないのでしょう。
何が悪かったのかハッキリ言ってほしい。
で、ないとスッキリしない。

>>812
これからも面白いﾈﾀ優先でよろしくー。
T豚ｓの看板は秀逸だとおもうよ。再掲既望。

>>814
看板に煽り文を入れたのは閣下ですか？

>>815
板名変更理由がわからなきゃどうしようもないと思われ。
何か議論する時に困るのは具体的な事が何も無い事。

在日のすくつスレはここですか？

今回、異議を一言も言わずに看板を差し替えて再申請した理由は

運営関係に限定すれば管理側が「カラスは白いと言えばカラスは白くなる」
からです。ウリはそれが当然だと思っています。
権限と責任が管理側にある以上、管理側が「駄目と言えば駄目」です。
今回、管理側が「これは止めてくれ」と言った以上、その方針に従ってこちら
側が管理側にあわせるべきなのです。

>>817
>>820
横レスで悪いが看板が消されると同時にkoreaになった。
少なくともこの変更は看板に対する処置と同時に同じ人間によって行われた。
関連性があると考えるのが普通だと思うが。

>>822
だからぁ異議じゃなくて謝ったの？

なんだ、都合の悪い質問はことごとくスルーか。

>魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2
変にこじれる前に、一言あってしかるべきだと思う。
一応、騒動の元なんだから。

ウリにとって一番大切なのはウリのメンツﾆﾀﾞ。

>>魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2
ご苦労様です。何事かと思いましたが、閣下のスタンスを知り、安堵しました。
まぁ、何かと騒がしいと思いますが、自分は閣下を信任しております。
以後も頑張ってください。

※信任など２ちゃん憲法に無い、というツッコミは無しということでｗ

なんだ、謝るって。いつもの謝罪と賠償か？
とりあえず運営側は煽るなってだけで謝れなんて言ってないでしょ。
というか、謝れってやつはちゃんと指摘して欲しいね具体的に、どこがどう悪いかを。

けど、今後どうなるか楽しみではあるね。
なんだかkorea板に変わっちゃったみたいだし。

ってか、corea板なら学問カテゴリにはいらんよね、実際。

魔神への質問に名ナシが答える不思議

魔神閣下自身が煽り看板に改造したの？

閣下は>>703
＞703 ：SupportDESK ★ ：03/11/08 03:21 ID:???
＞看板を使ってまで煽るような行為は止めて下さい。

これについて解答すべきでは？
例「今後看板を使って煽る行為はしません」とか

NEVERで天皇屈辱コラ作っても文句いえないね　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

謝れ謝れって連呼しとるやつがおるな？
それは「誰の」「誰に対する」謝罪なんだ？？

漏れは、あり得るとしたら「閣下の運営者側への謝罪」だけだと思うよ。
もし、今回の一件が、「煽りによる行為」によって「鯖に異常な負荷が
掛かった」ということが「明らかになっている」ならね。

それ以外の謝罪って何がある？まして漏れらへの謝罪なんて必要あるのか？
漏れらが被った不都合と言えば「看板変更を楽しめなくなったかもしれな
い」ことだけでしょ。

>>834
韓国を屈辱してますが何か？
不愉快な思いした人は沢山いますよ

>>832
管理側の煽り判断の基準が明らかになっていない時点でやるのか？

>>833
作ったって良いんじゃないの？何か問題あるのか？
連中の下品さがもっと明らかになるだけでそ。

>>835
・・・・・・・

>>836
JAPのオマエラの方が下品だな。
敗戦国のアメの奴隷のくせに　いい気になるなよ

>>838
ﾌﾟ

>>839
ﾍﾟ

>>835
それは看板だけの問題じゃないな。
スレにもそう言うものが多いのに、看板だけをあげつらっても仕方がない。

第一、運営側が「韓国を侮辱しているから」って発表してるのか？

>>840
ﾎﾟ

その時の看板てこれだろ？
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo165.jpg

これは実際に掲げられていた時もみたけど、この程度で問題アリにされるのか。
まー、２ｃｈ管理側が判断したことが全てではあるな・・・

謝れって・・・管理側に謝れって意味だろ。
今の魔神の言い分はウリは間違っていないが
管理側は絶対だから文句を言わないという内容で
反省のハの字も無い。
☆持ちに注意されて開き直ってるなんて無茶苦茶になるぞ。

サポの説明がびっくりするほどたらね。
煽りの判断基準がわかんないし
korea板になった理由もわかんね
ﾜｹﾜｶﾒ

何を以って煽りとするのか
なんでkorea板になったのか教えれよぅ(´･ω･`)

706 名前：SupportDESK ★[sage] 投稿日：03/11/08 03:54 ID:???
抗議なんて来てないす。管理人と相談の上の判断ということで。
----------------------------------------
これが、よくわからん。いちいちチェックしてたってことかいな？ならば、
以前までのはよくて今回のが駄目、という線引きの理由を明確にしてもらいたいな。

>>798
＞過去予告無しで使った看板の代表的なもの

＞http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo102.jpg
＞http://aranchan.at.infoseek.co.jp/han_souko/logo113.jpg

　この２つが404になってるにだ。謝罪と(ry

>>847
　ゴメ。リロードしてなかった。

魔神はまた自作自演やってるニカ？

>>847
>>805 のほうなら見れますよ。

さて０時を過ぎた。魔神が再登場するかな？

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

ゲロ犬必死だなｗ

今回の看板騒動きっかけはこれなんじゃないの？

410 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/11/08 23:58 ID:10rgkgM0
板名変更
ハングル→korea
http://ex.2ch.net/korea/

今度からハン板からコリ板になってタランチーノのキルビルならぬ
大島渚のチンコキルな映画みたいな感じになっちゃった。
ので、リニューアルついでに風紀取り締まりだわな。

>>854
大島渚のチンコキルな映画のおかげで、
クインシー・ジョーンズが素晴らしい曲を作ったと言うだけでも、
アノ映画をワダシは指示します。
映画そのものは評価しませんが（Ｗ

>854
これは結果報告では？

何かノイズが混ざってるスレだな？

そんなに野球アテネ行けなかったの
逆恨みしてるの┐(´ー｀)┌

で、原因は、まだハッキリしてないのね。

魔神閣下の馬鹿は？

みんなが寝るまで待っていてコソーリ出てくるのが、あの人のやり方だから。

＋でも揉めてるみたいだけど、やっぱりT豚S筋から何か来て一斉粛清ってとこなんだろうなぁ
韓国自体は多分あまり関係ない？
SD氏自身は、韓国の無茶苦茶なやり方をあまり良くは思ってないみたいだし

>>860
いきなり＋とかｓｄとかｕｒｌも書かずに出すなよ。
意図的に話を逸らしているのか？

　まあ、管理側「NG」を出して、魔神さんが承諾したのだから、この問題はこれでよいのでは。

　個人的には、あの看板に問題があるとは思わないけど、それはあくまで僕個人の主観だし。
　ついでに言えば、個人的に、ＮＧの理由と基準を明確化して欲しいですけどね。
　今回のがどうこうではなく、今後のために。

　ま、これもあくまで個人的見解ですが。基本的には、管理側が主権者で、僕らはゲストでしかないですからね。

管理者は常に全板を見てるわけじゃないんだから、
たまたま見かけて問題だと思ったから消した、
ってだけー。
今回の以外は問題はないと言う事ではない。

＞862
良識と常識＜基準
悪乗りが過ぎたってこった。

>>863
今回のも含め、今までの物も問題ありとは自分には感じませんけどね、でも、

>>864
管理側の判断が基準、それには同意

同じ事しか言えてないくせに毎回IDを変えて書きこんでるマヌケは無視しようや。
相手しても意味無いし管理人もIPみりゃ自演だってわかるだろうから。

煽りの基準は管理人に聞いても説明できないだろうな。
今回はいろんな要素が絡まったのだろう。
野球の日本vs韓国戦があって結果もアレだったので祭りになったり荒らしが来たりで負荷がかかっていた。
看板にその件で朝鮮人がファビョルような文句が入っていた（らしい）。
キムジョンイルと豚をかさねあわせるという、まるで朝鮮中央テレビがブッシュを猿になぞらえたり
韓国マスコミの日本人を醜く描く風刺絵レベルの直情的で程度の低いパロディ。
殺人宗教に協力したり空港で爆弾を爆発させるような危険な極左メディアを揶揄した、など。

今後の看板作成の注意点としては、煽り文句は入れない。
パロティはかわいく＆ひねって。豚に例えたりしない。
企業パロは控える。ヒュンダイなんかをそのまま出すのも問題あると思う。
コレくらい注意すれば良いのではないだろうか？

看板の運用で気をつける点をあげるなら、
明確な看板付け替えスケジュールを見やすい形で提示しておく。
タイムリーな話題の看板を入れかえるにしても事前にしつこく告知してある程度意見を募る。
今は「いつのまにか看板が変わっててワラタ」とかそんなノリで、
多くの住民の知らないところで動いている感がある。
あとから文句が出てくるのは告知不足にも原因があるのだろう。
看板管理人はちっと自己主張しすぎな気がするので私情を挟まず機械的に
看板の管理を行う。自分を殺して聞き役調整役に徹してもらいたい。
看板管理人が住民や２ｃｈの管理人に疑念を持たれては困るからな。
疑念を持たれるにしても対象はこのスレの参加者になるように。

こんなところか？

>>861
話を逸らすつもりなど毛頭ないけどね
チョンが騒ぐことなどいつものことなのに、どうして今回だけこうなったのかと考えれば
チョン筋よりもT豚S筋の方が怪しいんじゃないのか？と言ったまでだ

＋:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068305571/　及び前スレいくつか
SD: http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1028629446/547-548
注）今いる人 ★＝SD

>>868
上のリンク、「及び前スレいくつか」、って、そんなに読まないとダメなのか？・・・
下のリンク、なんだかすごい古いスレもってきたな。

そこまで読んだり、さかのぼったりしないとダメなの？　(´Д｀;)
ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

>>869
現行スレと前スレ（http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068282199/）を軽く眺める
だけでも、＋でTBSの件で揉めてるということはわかるよ
ひろゆきが変なこと言ったおかげで、自治厨も沸いてきてぐちゃぐちゃになってるけど

下のスレはhtml化されてるんで、リンクは
http://life.2ch.net/yume/kako/1028/10286/1028629446.html
の方がよかった
ほとんど雑談スレで、韓国について触れているのは547-548だけだからそこだけ見れば十分

>>866
大した説明も無く突然看板を削除した事を理由に
看板製作に足かせや条件を追加する必要は全く無い。
風刺もパロディも今までどおりで良い。

このスレ見てる職人が萎縮して、
当り障りの無い看板を作りつづけたらこのスレも
看板保存ページも何の意味も無い。

それに住人全員がこのスレを見てる訳ではなく、
看板に気づいてから意見をココに書き込む香具師もいるだろう。
拉致被害者看板の時のように、掲載後の批判ですぐに差し替える事もやってる。
事前審査したいなら看板置き場に掲載待ちの画像があるから
それをココで議論すればいい。

少なくとも、今回の看板のどこが、どう拙かったのかを
知る事もなくﾈﾀの範囲だけは狭めろという方向はよろしくない。

>>870
THX, ちょっとだけ見てみた。正直２０００レスは読んでられないんでアタマだけ。
混乱してはいますね。

自分は２ｃｈには「正義」だの「公平さ、公正さ」なんてのは期待してないんで
実は、割とどうでも良かったりします。
とりあえず、誰でも何でも口走っていいカオスな場、ってとらえかたなんで。
（こういう投げやりに聞こえる書き込みは８７０氏や魔神氏には叩かれるかな？ｗ）

カネ出してるわけでもないし、運営に協力してるわけでもないので、向こうが
「規制するよ」って言えば、その範囲内で遊ぶだけっす。

>>871

>看板製作に足かせや条件を追加する必要は全く無い。
>風刺もパロディも今までどおりで良い。
これはその通り、看板作成者は今までどおり自由にやっていい。
完成したらこのスレにリンクを貼ればＯＫでしょうね。

魔神は何か新しい看板見つけたら看板倉庫に入れる。
（今までの看板が一覧で見れるのは楽しいので、これは続けてくれれば嬉しいです）

で、適当にここで話し合って次の看板候補を決め、誰かが看板交換依頼に行く。
最終的に看板採用の判断を下すのは２ｃｈ運営側。
てな流れですか。