【日本の】日本は韓国と友好するべきか？【国益】

私が世界で一番嫌いな国は韓国です。
しかしどれほど嫌っても韓国は隣国です。

日本に一番近い国が韓国であるということは見たくない
現実ですが、目を背けてはいけない。
隣人は引っ越しても隣国は引っ越さない…
韓国との関係は好き嫌いで決めるのではなく、真剣に
日本の国益を考えて決めなくてはいけないと思います。

「半島なんて中国にやってしまえば良い」
私はこの意見が一番危険だと思います。
日本は韓国に対してサジを投げてはいけない。
放っておくには韓国は近すぎる国なのです。

韓国と友好することによる利益もあれば、敵対する
ことによる利益もあります。
日本のためには、韓国と友好するのが良いか、
敵対するのが良いか…皆さんはどう思いますか？

理由なしだと「あんな恩知らずと友好しなくていい！」とか
「隣国と仲良くするのは当然です」とかばかりになりそう
なので、理由つきでご意見を聞かせてください。

?

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。

一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
朝鮮兵を入れて行動せよ。

　朝鮮人は李朝末期以後、神に近い特権を持った白人を見た歴史をもっていたが、ここに来て、
心理的にも白人崇拝の観念は消えたらしい。消えたのはいいのだが、困ったことも起きて戦後
まで尾を引いている。東南アジアから朝鮮まで捕虜収容所の警備員として朝鮮人３千５百人が
従事していた。弱者に残虐性を発揮する民族性の故か、軽蔑ついでに相当な白人苛めを隠れて
やっていたらしい。敗戦後、個人的怨みで戦犯に問われ、死刑その他の重刑を受けた者が少な
くない。白人こそ報復と復讐の大家だったのだから。(P228)
「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、
それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である。」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部であるが、「路上に脱糞するなかれ」は
日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。(P25)

遠交近攻。以上。

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条件付き友好でいいんじゃないかな。日本が上位であることが絶対条件。
そうすれば仲良くできるよ。

では私の意見を。

こんなスレを立てて皆の意見を聞こうとしている私は、
友好が良いか敵対が良いかぐらついているわけですが…
一応は友好派ですね。今は。
友好派の理由は、

１、安全保障のため。

自国が最前線になるより、韓国を友好国にして前線に
立たせた方が日本は安全。
それから日清戦争や日露戦争をやった先人と同じ理由で、
韓国を敵勢力に渡すと九州の近くに敵軍がいることになり、
防衛がつらい。

はっ、もうレスがついてた！　みんな早い！

関係ないんだが、日本に一番近い国って韓国なのかな？
北方領土や尖閣諸島があるから、ロシアや台湾も近いと思うが？

(つづき)
２、馬鹿とハサミは使いよう

中国は半島２国を上手に利用して利益を得ています。
…時々失敗もあるようですが(笑)

アメリカでさえもてあます韓国と上手に外交するのは
大変ですが、日本が韓国の性質とうまく付き合える
ようになれば、利用されやすい韓国の性質を使って
自国の利益を図れるようになるでしょう。

ところでさ、この詩の意味分かる人いる？

「咳をしてもくしゃみ」

３、日本の外交力ＵＰ

日本が韓国との外交から学んだことは、韓国との友好を
図るために謝罪したり妥協したり援助したりするのは
無意味だということです。
世界には日本的な誠意や善意が通じない国がある。
恩に対して感謝するどころか、仇で返す国がある。
韓国はそれを(一部の)日本人に思い知らせました。

日本はかつて中国相手に、戦争で勝って外交で負けました。
外交下手の日本のままでは同じ道を歩みかねません。
日本とは異質の価値観を持つ国である韓国と、日本の
国益を損なわずにうまく友好できるようになれば、外交力は
かなりＵＰすると思います。

韓国のような隣国があることは日本にとって災難ですが、
災難で終わらせたくない。そこから一歩成長したい。
転んでもタダでは起きない日本でありたいです。

　|ｌi|　 　 　 |i|　 ∧∧　
　|il|　 ＿_　|l|　(TーT)　＜　またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・
　＿__|.　 |___　(＿_つく>>
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　　　　　　　し`Ｊ　 Ｖ｀Д´>Ｖ　 ＠＿）
　　　　　　　　　　/　　　　/ 　←>>5

とりあえず中国になるのは嫌かな。
あんな国でも中国とのあいだのワンクッションとして
機能してるから。

>>9
尖閣諸島を考えると確かに台湾は近いですね。
しかし一般の日本人の感覚では
日本の本体＝主要４島（北海道、本州、四国、九州）
だと思うんですよ。

それから北方領土は日本領(笑)　早くカエセ

竹島も早くカエセっ

友好関係になるのは嫌だな、生理的に。
謝罪も賠償も援助もせずにほおっておきたい。

また半島ごと完全に鎖国すれば無問題。

チョンは帰れー！

>>1
寝言でしょうか？　現実を見つめてください。
今、日本は友好の押し売りによって相手国の要求を丸呑みです。
迎合しまくりで、警察庁さえも外務省が押さえ込んで無力化させられています。
こういった状況も勘案して建設的な議論を展開されることを期待します。

【２００５年】日韓ビザの免除を推進【阻止汁】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054559429/

韓国運転免許日本への切り替え時簡略化
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056647897/

来月にも韓国の運転免許証を認定
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055917295/

【税金】韓国人旅行者に一泊3000円助成【献上】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054921120/

【また】県職員にソウル便利用ノルマ【秋田】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054472443/

文句があるなら■何もしないを卒業■メールしろ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055129304/

宗教の違い＆異民族＆隣国同士では友好関係は築けないのは定説ですが、何か？

こちらの対応はひとまず今まで通りでいく。
向こうが態度を改めないならそれに合う対応をする。

甘やかしてはいけないな。

>>14
そう。私も中国になるのだけは嫌です。
それならまだ韓国のままの方がマシ。

人間としての悪質度
韓国人＞＞＞＞中国人
中国人は個人では悪質度は低め（悪質じゃないわけじゃないが）
韓国人の人間としての悪質さはもはや人外の生き物。

国としての悪質度
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
韓国は日本さえ歴史洗脳から解ければどーにでもなる国ですが
中国はマジで悪質な国家。

>>23
中国は自分達がアジア一であると自負してるから、
自分の意見で、自分だけでどんな行動に出るか
分からないからね。日本が隣になれば尚更の事。

韓国がウザイといっても、それは所詮中国あっての
ウザサであり、半島問題で余裕の無い彼らだから、
日本としても放置できた側面もあるでしょう。
でも十分に国力を蓄えた中国が隣にいるのは
辛いですな…。

別に隣国と仲良くしなければいけない理由もない、
というか世界では仲悪い国の方が多いけど、
韓国で問題なのはそのむこうに中国・ロシアがいることだね。
しかもあの国の場合、ほっとくとろくに抵抗もせず大国に事大するのは歴史を見れば確実。
大陸とのワンクッションとして存在してもらわないと困るわけで、
放置したいがそうするとたちまち中国あたりの一部になって大陸からの通路になってしまう･･･。
かといって関わりたくもないので、できればアメリカあたりに全権委託。
あの法則をアメリカがこうむる分には、日本に直接来るより被害は少ないし。

敵対的な関係になっても韓国の経済レベルなら日本にとってさほど
経済的なデメリットは無い気がするんですが。
また敵対したからと言って韓国が中国になるワケでも無いので
やはり敵対しても良いと思う。。

個人的願望が多分に入ってますが（ｗ

>>20
寝言じゃないです。
>>10と>>12でも書きましたが、韓国に対して謝罪したり
妥協したり援助したりするのは無意味です。
これから韓国と友好するなら、韓国の性質をきっちり調べ、
その性質をうまく利用することが必要だと思っています。

でも張っていただいたリンクのタイトルを見て、現在の
日本の状況ではまだそういう段階じゃないかも…と
ちょっとぐらつき。

すみません、「友好」という言葉を定義しないとこれは何とも言えない。

現在「友好」の名のもとに、ワールドカップ共催（資金は日本もちで名称は「韓日」）、
運転免許証簡易化が取り付けられました。
そして相手国は「反日イデオロギー」を国是としております。
したがって、友好＝相手国の要求を日本が快諾すること、というのが実情です。
となれば、そんなものには当然、賛成などしません。

>>21
>宗教の違い＆異民族＆隣国同士では友好関係は築けないのは定説ですが、何か？

とあるように、本来、拠って立つ世界観がことなる人同士では経済的な交流はできても
深く立ち入った交流は不可能です。パキスタンだってバングラデシュを手放しているという
前例もありますし、イスラム世界の紛争を見ていても、友好が不可能に等しいのは明白です。
そういった事情を考慮すれば、相互不干渉が最善の策です。
無理に相手に迎合する必要もなければ、紛争にもなりません。

法則的に、徹底的に嫌われる事が一番。
安易に親日を叫ばれると、被害が甚大になる。
侮日・嫌日を貫かれせる事が、日本にとって最大の国益。

>>1
遠交近攻は国際関係のキホン。当面は支那と手を組んででも、
鮮人を排撃するのが上策。鮮人の影響力が低下したら、次は
印度や中東と手を組み支那を排撃する。勿論、手を組んでる
相手も自分に牙を剥かない様な手盛は必要だけど。

これを繰り返して行けばヨロシイ。

明治時代の人は､1のような事を考え色々やったけれど結果として失敗。
現在に至る･･･
歴史は､繰り返す･･･のか？

もちろん、「友好」＝「相手の立場を尊重し、決して馴れ合いをせず相互を活用すること」であれば
それは非常に望ましいことと思います。
しかし実際は「活用＝Win-Winの関係＝相互が得をする関係」ではなく
「利用＝一方が他方を貶めて利益を得る」となっている以上、相手国との友好も
考えねばなりませんが、自国内の売国奴を何とかすることも議題に含まれざるを得ないと思います。

売国奴＝政治上重要な地位にあって、自国の国益よりも私利利欲を優先する者

とにかく、言葉が曖昧になると議論自体がグラつくのでキーワードは
きっちり定義してくださるようお願いします。

>>28
そうか、日本で「友好」というと、相手の望みをかなえてあげる
ことになりがちですね……。
他に良い言葉がないかなあ。

韓国を放っておきたいのはやまやまなんですよ。
しかしやっぱり九州に近すぎる…。敵勢力にわたしたくないです。
煽りではないですさんは、

韓国にかかわる不利益＞韓国を敵勢力に渡す不利益

だと思っていますか？

>>32
私は「友好」＝「敵に回さないこと」　ぐらいの意味で使いました。
言葉が良くなかったですね。すみません。

アメリカの１州になればいいと思う。
してもらえ。

>>33
韓国と仲良くしないと、九州が韓国の物になるの？

調和された敵対を結ぼう。

>>36
対中国最前線が対馬と九州になる。
韓国を取り込んでいれば、最前線を韓国にできる。楽。

隣国である以上、日韓友好が望ましいが、
相手が協力してくれない以上、
日本だけではどうしようもない。

竹島を占領したり、日本海の名前を消そうとしたり、
剣道を奪い取ろうしている間は無理。

>>33
>韓国にかかわる不利益＞韓国を敵勢力に渡す不利益

これは難しいんですよね。
現在、相手国では「反日」を平気で肯定しているにもかかわらず、
困った時だけは「友好」といって何らかの援助を求めてきたり、
圧力をかけてくるのはご存知と思います。
「テポドンは日本にしか飛んでいかない」という発言もあります。

ここで言いたいのは、
「現在、日本と相手国が敵対しているか否か」という問いです。

そして、マイルドではありますが、「敵対している」と思います。
ただ、表立って宣戦布告してこないだけで、
相手国は日本の国益を無視した要求をガンガン出してきており、
日本の売国奴によりそれが容認されています。

つまり、相手国は日本を利用しています。

>>38
陸軍的発想ならそうだけど、空軍や海軍、
戦略ミサイル軍をベースに考えると、
変わるんじゃないの？

>>33
その「敵勢力」は朝鮮半島そのものじゃないの？
私はそう思うよ。

要するになんだ、つまり漏れ様が言いたいのはだな、あれだよ。
世の中に漏れよりすごい香具師がいるかと聞いてるわけだ。
つまり漏れが一番すごいということは漏れはもまいらでもまいらは漏れだと。
もまいらの深層心理は全て漏れとシンクロしているわけ。
でもこの世が全て漏れ自身かというとそうではない。
それはもまいら自身が一番良く解かってるはずだろう。
それは宇宙の真理であり漏れ自身の解釈によってではない。
これからのことをよく考えれば考えるほどこれからのことは全て予測不可能になる。
漏れについて考えれば考えるほどもまいらは混沌へといざなわれることになるだろう。
漏れはもまいら自身でもまいらは漏れ自身なのだから。

>>39
中国は北朝鮮に言う事をきかせるためにたくさん援助をしていますが、
同時に北朝鮮が逆らった時には重油のパイプを３日間止めるなど
罰も与えています。

日本も中国を見習って円とウォンの交換？（ごめん。経済疎いです）を
３日間止めるとか、韓国が日本に不都合なことをした時は相応の
罰を与える(報復する)ようにすれば、韓国は日本の言う事を聞くように
なるんじゃないでしょうか？
竹島はともかく、日本海の名前や剣道横取りは解決できそう。

>>38
事大主義って知ってますか？
韓国が日本と軍事同盟を結んだとしても、中国が日本を攻めるなら、
韓国は日本を裏切って、中国と共に日本を攻めますよ。

>>45
そうなりゃ法則発動で楽できるかも

>>44
>相応の罰を与える(報復する)ようにすれば

何度も絡んですみません。
「すれば」良いでしょうが、できないのが実情なので
現時点ではまだそのような仮定は意味をなさないと思います。
日本側の言い分を相手に言える状況ならば教科書問題など
とっくに突っぱねて終わっているのですから。

失礼を承知で言わせていただきますが、
紫陽花さんのご意見には、日本に強力な売国奴（定義>>32）が
今現在、一定数存在していることが考慮されていないと思います。

>>40
＞つまり、相手国は日本を利用しています。

だからこそ、今度はこっちが利用してやりたい。
それができる日本になりたい。
やる前からあきらめたくないのです。

日本と戦う覚悟で「敵対」してるのなら、その敵対を
変えるのは難しいですが、韓国にはそこまでの覚悟が
ありません。
韓国がいくら反日しても、日本は韓国を見捨てないと
思って甘えているだけです。
だから、
「このままでは本当に日本と敵対する羽目になるぞ！」と
揺さぶりを書けてやれば、敵対を止める可能性は充分
あると思うんです。

>>44
そういうことは、すでにやってます。
北方領土のサンマ漁のことを思い出してください。
日本は、三陸沖のサンマ漁を禁止するという報復措置を執りましたね。
その結果、韓国はしぶしぶ日本の言うことを聞いた。

だから、友好などと言っていてはだめなんです。
軍事力を背景にして物事を進めることが必要なんです。
日本はアメリカを友好国と言いますが、
アメリカに敵対できないだけですよ。
韓国も日本に対してそうなるべきなんです。
日本は、そういう関係をめざすべきなんです。

>>48
>やる前からあきらめたくないのです。

その点には敬服します。
あつかましくお願いして申し訳ないのですが、
スレタイには「友好」とある以上、今一度「友好」を再定義していただけませんか？

>>32でこちらが示した↓の定義は理想論となってしまい、ここには適合しないと思います。
「友好」＝「相手の立場を尊重し、決して馴れ合いをせず相互を活用すること」

また、>>34の「友好」＝「敵に回さないこと」では範囲が狭いと思いますので。

今でも反日教育を続け、敵国は日本と宣う韓国が仮に中国の一地方になって
なんの不都合があるのだろう？
たしかに中国の国としての悪質さ、手強さは脅威だが韓国に比べれば理性が
ある、もしくは利益に敏感であることから通常の国対国の付き合いが可能に
思える。それに中国の現体制が磐石とも思えんし。（w
韓国との付き合いは彼等の望み通り、我々も敵であると認識し対応すべき。

国益から言うと、北朝鮮が韓国を併合してくれたほうが国益。
むしろ韓国より北朝鮮と友好すべきだ。

>>47
痛いところを突かれました(笑)
韓国と敵対するメリットとして

１、国内に巣食う反日在日＆半島寄り左翼を堂々と排斥できる。
２、南北統一時の援助がゼロで済むか、少なくて済む。
３、北朝鮮亡き後に韓国を敵にすることで、いつでも
　　潰せる弱小な敵によって日本の平和ボケを治せる。

というのは考えています。（だからぐらついている）
それでもどちらかといえば友好派なのは、売国奴の排除は
日本人の洗脳解除＆現在の北朝鮮との対立でできると思って
いるからですが、できないでしょうか…

今世界で一番危険な国は中国。
沖縄は中国領だと難癖付けてきてるし、台湾・フィリピンとは
一触即発の状態。

中国と日本・台湾・東南アジア諸国が戦争状態になったときに、
韓国が味方に付くとはとても思えないのだが？
ヘタに味方だと思って信頼して裏切られたら目もあてられん。特に
『裏切り』はあの国の文化のようなもんだ。

オレは南北朝鮮は中国の続国と見なしてしまい、台湾・東南アジア・
ミクロネシア・オーストラリアとの確固とした同盟関係を築くべきだと思う。


国民生活に関しても、在日朝鮮人・韓国人の日本での犯罪率の
高さ、犯罪の凶悪さを考えるに、日本にとって害悪としか言いようがない。
国民の生命財産を守るというのが国家の最低の義務である以上、
多少の経済的損失があっても、半島との国交断絶は国益にかなう。


それに何よりも、人間性の面で日本人と朝鮮人は決して共存できない。
共存しようとして失敗した先人たちの教訓をもっと学ぶべき。

>>50
友好の再定義ですか…
「国際定義で友好国」というのはどうでしょう？
フランスとドイツのように、国民感情ではお互いに相手国を
嫌いでも、国際的には友好国であることはありますよね？

言葉は難しいですね。「友好」以外にうまくあらわせる言葉を
知っている方は教えてください。

>>54
>それに何よりも、人間性の面で日本人と朝鮮人は決して共存できない。
>共存しようとして失敗した先人たちの教訓をもっと学ぶべき。

同意します。賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶという言葉を思い出しました。
自分が「痛い目」を経験してからでは遅いと思います。

>>55
そうだ、「韓国を取りこむ」という言い方なら、親愛の情が入らないし
韓国を利用したい気持ちにぴったりでいいかも。

>>55
『利用』でいいぢゃん。

>>54

>今世界で一番危険な国は中国。
>沖縄は中国領だと難癖付けてきてるし

難癖つけても無駄。しかも沖縄には米軍基地があるし。
力ずくで奪おうとしても無理よ。

日本人、損得勘定好きでつねぇぇぇぇぇ。藁

じゃぁご参考までに辞書定義を一つ提示します。

友好＝「国家･団体・組織など相互の間で、摩擦なく交際し交流すること」
『三省堂『新明解国語辞典』

「摩擦なく」というのが半万年というか、未来永劫不可能に思えますが・・・・・・

あと、「韓国を利用」するとおっしゃるのであれば、
その必要性を詰めていかないと、「利用するより関わらない方がいい」という
こととのバランスが取れないと思います。

というわけで、「韓国を利用する必要性があるか否か」が疑問ではあります。

「関わるな」という立場には歴史から現在の犯罪状況もあわせて
かなりの説得力があることを付記しておきます。

現在の安全保障上は有っても無くても良い国ですよ。現に韓国の向こうからミサイルが
飛んでくる時代です。２０世紀初頭とは時代が違います。韓国にとっては日韓友好は意
味があるでしょうが、日本に取ってはゼロですね。

損得勘定？目先の事なら朝鮮人には負けるよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>54
痛い突っ込みパート２(笑)

裏切りかあ……………………………………あるかも(泣)

最後の２行は禿同。
私の目指している日韓関係は、日本の温情ある半島民との
共存ではなく、大国日本が小国韓国を盾にしたりパシリにしたり
する構図なのですが、そうか、裏切りか………（Ｔ▽Ｔ）

半島なんかほっときゃイイんだよ
北条時宗も元の半島侵略を放置してたじゃねえの

日本人、計算高いでつねぇぇぇぇぇ。藁

>>58
『利用』だと、敵にして利用するのも含まれちゃうかなと。
今の北朝鮮みたいに。

韓国が無くなったら日本人はまともな生活を送れないよ。
貿易黒字とか技術交換とか色々あるのに一時の気の迷いで断行するなどと云うな。

半島の根深い日本蔑視は、200年とか、そういう問題じゃない。
自称半万年、およそ2年に一回他国の侵略を受けてきた半島は、
その土地にいるいじょう、土下座を続けなくてはならなかった。

もちろん、頭のいい奴は逃げ出す。
できない奴は、そういった人達を妬むしかない。
半島人はその民族としての記憶に
「あそこにいれば、こんな苦労をしなくてすんだのに」
という、妄想を刻み込んでいる。
でも、逃げられる能力がない。だから、海の向こうの人達は
「劣った人間」だと、思いこむことで、必死に自分たちを慰めてきた。

当然、日本ではこんな半島の想いなんて知ったことじゃない。
だから、永遠に向こうから一方通行の感心に、悩まされ続けるしかない。
半島人の日本へのゆがみまくった想いは、歴史が生み出したもの。
これはとれない、だけど、日本には全く関係のないことなので、

「無視」が一番いいと思う。
彼らの日本に対して思考は拭いがたい。
それを意識して、やはり関わらないのがホント一番言いと思う。

>>67
アライメントLEの機会主義者でかつTFT理論信者な
漏れとしては、当然ながら答えはYesでつな。

>>68
１へぇ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

17:31 愛知がモノづくり特区を申請。県と名古屋市など１市５町。

外国人研究者の在留制限を緩和などで産業の活性化を図る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

-------------------------------------
みんな名古屋に集合ﾆﾀﾞ！

日本人は、常に追い立てられてるから心に余裕がないんでつね。藁

>大国日本が小国韓国を盾にしたりパシリにしたり
>する構図なのですが、そうか、裏切りか………（Ｔ▽Ｔ）

たとえそういった構図が一時的に確立したとしても、
国家間のパワーバランスが崩れた時に謝罪と賠償を要求され続けるのは
目に見えています。今後何世代も後の日本の若者が、
現在の日本人以上に、罵られるのでは申し訳が立ちません。

歴史が示している実情を勘案した方が良いと思います。

>>73
隣人がみんな泥棒だもん、余裕なんて無いよ。

ID:f2BBgExsは随分うんこ臭いな。

中国は確実に危険な国でしょ。
近代ではアメリカの次に多く戦争をやってるような・・・。
日本本土はともかく、周辺諸島はいつ軍隊で侵略してきてもおかしくないような国です。
んで韓国は自国のアイデンティティの確立のため、
国民には反日を国是とする洗脳を行ってしまっています。
まともに考えたら中国に占領されるというのは、日本支配の比でない大問題なのですが、
反日洗脳で目が曇った韓国民はいざというとき中国によっていくのは目に見えています。
友好というのが、経済･軍事などで協力関係を築くということなら必要ありません。
むしろ軽い敵対関係を維持していくべきです。
ただし中国が日本に大規模戦力を展開するにはどうやっても半島を経由するしかないので、
在韓米軍はたとえ少数でも残しておいてもらうべきです。
これによって中国のみならず韓国の戦闘行動も抑止することができます。
むしろ在韓米軍撤退となると、中国が半島までは干渉するのを
止めるものがなくなってしまいます（半島の戦力なんぞないも同じ）。

>>70
AD&Dプレイヤーのひとですか？

>>77
中国が日本に武力侵攻を行えるほどの海軍力を備えたら半島なんていらないでしょ？
>ただし中国が日本に大規模戦力を展開するにはどうやっても半島を経由するしかないので、

たとえソウルの日本大使館が焼き討ちに合っても、現在のヘタレ外交では何の変化も期待できないだろう。

後で裏切られるより、最初から敵のほうが対処しやすい。

>>78
でつ。過去形ですが。
今はLAW-DARKといった方が通りがいいのかな(w

>>79
正直そんな海軍力を整備するのは無理かと。
その前に中国の社会体制が崩壊するのがオチ。

>>68
96あげぇ

>>61
ごめんなさい。友好という言葉を使った私がバカでした〜！

韓国を取りこむメリットについては>>7>>10>>12で書いた通りです。
ちなみに敵に回すメリットは>>53で書きました。
それで、

韓国を取りこむメリット＞敵に回すメリット

と考えたのです。
テロならともかく、犯罪は
「日本って防犯意識低くてチョロイ！金もあるし。カモだ！」
と　思われているのが大きな原因だと思うので、
韓国と無関係になってもあまり減らないと思っています。
完全に韓国を敵に回せば「敵国人タイーホ！」ができるので
また別ですが。

>>82
つーことは中国が半島から乗り出してくるのも不可能ってことになり、やっぱ半島ｲﾗﾈでしょうな。

何しろ隣国なのだから、敵対よりは友好のほうが長期的に見て我が国の負担は
少ないだろうとは思う。がしかし・・・

何から何まで呆れるほど異なった日韓両国・・。しかも、単に文化・習慣が異
なるだけならともかく、韓国の場合は異常というか、時には集団的狂気とも思
える程の、理解し難い振る舞いが多すぎる。

それを改めない限り、普通の意味での「友好」はあり得ないのであって、それ
は韓国側の努力にかかっていると思う。しかしあちらさんはその事に気付いて
さえいないように見える。そもそも友好したいのか敵対したいのか、彼等の本
音も全くわからない状態だし・・・。

この数十年間、日本は基本的に友好的な態度に終始して来たと思う。しかしそ
れは、非常に底の浅い表面的なもので、日本の国益を損ない続けて来た。この
ままだと、行き着く先は「日韓共倒れ」だ・・・。
韓国側がその事に気付くなんて事は現状あり得ないので、我々日本人が態度を
改めるしか無い。

>>82
でつね。
あっしはＮ−ＮかＣ−Ｎでつ。
よく変人といわれます。(ｗ

>>68
韓国と日本の位置が逆では･･･

これからは、基本的には「友好」でも、今までとは違った毅然とした態度で臨
むべき。歴史捏造による反日教育や、日本に対する理不尽な誹謗・中傷、犯罪
行為に対しては国家としても個人としても断固たる対応を取るべき。真の友好
の障害となっているのは自らのそういった行動にある、という事を、彼等にき
ちんと認識させなければならない。

我々が断固とした対応を取ったうえで、彼等が今までの態度を改めるのであれ
ば何も問題はないが、「日本は我々に敵対的だ！」と逆切れし、現状の理不尽
な行動をさらにエスカレートさせるようであれば(その可能性が高い)、残念な
がら、「韓国は日本に敵対する事を望んでいるのだ」と認識し、それに基づい
て現実的な対応を取るしか無い。その場合にはもはや友好も糞も無いだろう。

今は日本人の側に、これまでのやり方を変え、大胆なアクションを起こす事で
韓国がこの先どうしたいのか見極める事が求められている時期なのだ、と思う。

それをやるには、売国政治家や糞マスゴミが本当、邪魔なんだが・・。

>>84
それを言うなら

韓国を取り込むデメリット＞韓国を敵に回すデメリット
でしょうね。

核の問題を除けば日本が中国と対峙するメインステージは中東までのシーレーンです。
もちろん中国が容易く海軍力を整備できるとは思えません。半島は日中対立のメインス
テージにはなりえないでしょう。日本が半島防衛の義務をおわない限り。このケースをは
アメリカに東亜細亜の番長を押しつけられた時だけでしょうね。

韓国と敵対した方がいいなんていっている人は、どういうつもりなんだろうか？

敵だと思うなら、むしろニコニコ笑って、
親友のような顔をしてつきあうべきでしょ。

そして、反日教育をやめさせ、
日本は世界一の友好国だと思うように、
誘導すべきでしょ。
もちろん強大な軍事力は見える場所においておきますが。

ちゃいますか？

>>74
無関係でいても、日本を罵れる立場になれば罵りますよ。彼らは。
根も葉もないことを捏造してね。

日本が恩をほどこすか、害を与えるか、無関係でいるかということと
半島が日本を罵るかどうかは関係ありません。

243 ：朝鮮人が満州でやった残虐行為 ：03/06/11 23:51 ID:2YOULLLX
明から清に主人を替えた後の朝鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、
2回の羅禅（ロシア）遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなのに、
新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。3回にわたる明征伐では、
朝鮮軍は満州人を驚嘆させるほど明人を虐殺した。満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、
盟友のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に
下り清軍に召集されると、今度は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪
を行ったのだ。清の将軍である龍骨大が率いた、明征伐についての朝鮮兵行状の記録には次のよう
なものがある。「韓兵ことに虐殺を極めたり。漢民号呼して曰く、天朝、朝鮮において何の仇があろうか。
その恩に背いて、ここに至るかと…」（恒屋益服著「朝鮮開化史」博文館、明治34年）。

明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しかし、
いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、明人を虐殺した。
日韓合邦後、満州でもっとも暴れたのは朝鮮人である。万宝山事件は、朝鮮人と中国人の
水をめぐる争いから起こり、朝鮮半島における中国人虐殺にまで発展した。満州では、
朝鮮人は「二鬼子」として中国人から恐れられ嫌われていた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#shinryaku

いったん中国が日本を攻めるとなったら中国側について、
『中国よりも残虐に』日本人を攻撃するだろう。
歴史は繰り返す。

>>90
現状をよく見てくれ。

>>85
半島を取ると、渡洋距離が著しく短くなる上に、
中国は航空基地を展開できるようになる訳で。
恒常的な制海権の奪取は無理でも、一時的に
対馬海峡の制海権を奪われる可能性はない訳
ではない、と。

>>87
Ｄ＆Ｄプレイやハッケーソ

自分も３Ｅスレ住人でつ

>>90
半島相手にその手間を書ける必要性が無いわけですよ。
それをやるなら、同じ性癖を持っているフィリピン相手にやった方が日本としてメリット
が有ります。

友好な関係というのは相互理解と相互協力の上に成り立ちます。
はなから無理な話です。

>>98
同意。
友好は両者がその気にならないと出来ないけど、
戦争はどっちかがその気になれば出来るんだよな･･･

>>90
単純に害務省が全方位外交を取り止めて、ＴＦＴに基づいて
行動すればいいだけな罠。

>>97
隣の家に薬中がすんでいると危険なので、
危険性を減らそうと言うことです。

悲しいことに、プラス思考ではないんですね。

反日中毒をやめさせること。

日本文化規制によって、日本にダメージを与えていると信じているキチガイ。

>>95
>半島を取ると、渡洋距離が著しく短くなる上に、中国は航空基地を展開できるようになる訳で。
そのシチュエーションを防ぐ為に必要なコストとそのシチュエーションでも日本を守るれるだけ
の軍事力の整備のどちらにコストがかかるかですね。中国が半島を軍事的あるいは外交的に
制圧することを防ぐ為には掃討のコストがかかるはずです。

いずれにせよそれだけの海軍力を中国が整備できれば、それに対抗する為の海軍力が必要に
なるわけです。これだけを取り出して考えれば半島ファクターはそれほど大きくないかと思います。

>>101
日韓関係をプラスに考えることと、日本の安全保障を含めた外交をプラ
スに考えることは別物です。まず韓国ありきでは・・・・。

同じ努力をするならメリットの大きい相手にすべきです。日本は大陸に関わら
ない方が良いのです。結局中露が相手になってしまい、半島は無力で日本が
代わりにやる必要性が出てくるだけではないでしょうか？

>>86>>88
禿同。
日本人は「友好＝相手の要求を聞いてあげる」という考えを
改めないといけない。
協力には報酬を、敵対には罰を。
この当たり前のことをできるようにならないといけないですね。
それで韓国がどう変わるか…

韓国が本気で、日本の援助を捨ててでも日本と敵対する
つもりなら、もちろん敵対上等！です。

>>102
紛争地域をなるべく本土から遠ざけるのは基本ですよん。

ちょっち今から隣家の通夜に行かにゃらなんので、この辺で
退社します。

それより中国とあたらずさわらず関係に努力したほうがいいよ。
彼らの動きは中国が握ってるんだから。

日韓どちらも渡洋侵攻能力無い上に、IRBMとかの決定打も無し。核も無し。
アメは仲裁するとしても、ロ・中が絡んで来たら泥沼になるだけかと。
むしろ、その２国に付け入られる方が大損失。

韓国だけ見て、周りに居るキツネや狼を忘れてはならんよ。

>>103
フィリピンは、反日教育をやっていないし。
努力の次元が違う。

台湾みたいな正常な国なら、
自分の置かれた立場を正確に判断して日本との関係をよくしようとするが、
キチガイで、しかも隣にいるとなるとやっかいなんだわ。

韓国が南米あたりにあるなら、べつにどうってことないんだが。

本当の「友好」と「友好のふりして都合良くあやつる」事とは別だね。
そこを混同してしまったのが混乱の原因。
「友好のふりして都合良くあやつる」事については
「傀儡化」とか「従属化」とでも言えば良いんじゃないの？

私の意見では韓国など例え傀儡化でも反対。
いきなり後ろから斬りつけてきたり
反転してこちらに向かって攻撃して来かねないようなのを
コマとして使えるなんて考える方がどうかしてる。
そういう事をしないように教化すれば良いというのも論外。
既にそれに失敗したという実例があるのに、なにを今更・・・。

それと紫陽花さんの様に敵と接して緊張するラインが近くにあるのが
精神衛生上嫌だという気持ちもわからないではないけど、
鴨緑江で守るのと38度線で守るのと対馬海峡で守るのと
「地の利」という点から言って果たして何処が一番有利かな？
対馬海峡なら脱北者が泳いで渡ることもできないし
南進トンネルを掘ることもできない。

それに第一、中国は今日本に接してなくても、既に日本に届くミサイルを持ってる。
朝鮮半島が中国の支部になるのを防いだからといって
それで安全保障に役立つなんてどうして言えるのか。

>>107
婆寒国は日本だけ見て
北の同族に漬け込まれて居る訳だが…

友好なんてとんでもないことです。
ノービザ交流絶対反対。
韓国人は入国制限しよう。

友好的に国交を断とう。

>>108
フィリピンは基本的に反日なんですよ。韓国並みに。
何かというと第二次大戦の時のことを引き合いに出します。

アジア諸国＆ロシア辺りと等分の付き合いで良いんじゃないの？
韓国はその中の単なる一国。韓国だけと深く結びつくより、
その都度天秤にかけれる態勢を常に持てれば良いと思いまつ。

>>89
歴史的に日中対立のメインステージは半島でした。
外的は自国に入れる前に叩くのが基本。韓国を日本側に
取りこんでおけば、日本が戦場になる確率はだいぶ減ります。

中国さえ安全な国になれば、韓国と無関係でいてもいいんだけどね…

>>92
コピペにレスするのもなんですが、明を攻めたのは清の意思で、
清を攻めたのは日本の意思。
朝鮮人が自分で攻める国を選んで、旧宗主国に復讐したのでは
ありません。

つまり宗主国になってもならなくても同じ。朝鮮人の現在の宗主国が
日本を攻めることを選べば朝鮮人に虐殺されます。
元寇、ベトナムがいい例。朝鮮人ってベトナムに恨みありました？

しかし日本軍の玉砕基地に落書きをする韓国と
日本軍（正確には特攻隊の）の慰霊祭で「君が代」を歌う
フィリピンとでは反日度がまったく違うけどね。

>>113
具体的な話をしないとわかりにくいかな？
韓国は、必死になって「日本海」を抹殺しようとしているが、
あなたは、これを放置しておけというの？
おれは、連中の卑劣で執拗な策動を阻止したいと思う。
そういうことだよ。

実にばかばかしくて、無意味なことなんだが、舌打ちしながらも相手をしないといけない。
その背景にあるのが、反日教育。
朝鮮戦争は日本が起こしたと一割の子供が信じているという。
その原因も反日教育。
くだらないけど、何とかしないといけないんだよ。

>>115
>つまり宗主国になってもならなくても同じ。朝鮮人の現在の宗主国が
>日本を攻めることを選べば朝鮮人に虐殺されます。

もちろんあなたの言ってる意味で引用したんですが。

>>115
>歴史的に日中対立のメインステージは半島でした。
日中対立のメインステージが半島になる理由を考えてください。そしてその
理由が現在も残ってますか？

つまり日本が半島に進出したいという希望です。

>韓国を日本側に 取りこんでおけば、日本が戦場になる確率はだいぶ減ります。
韓国が有ろうと無かろうと日中対立の際には日本は戦場になります。中国はミサ
イルを撃ち込むだけですから。

一番は、友好とかではなく放置だと思うのですが・・・。
マジで。
マスコミとか、経済界とか、すべてが放置。
構わなくなれば、大人しくなる。ｗ

>>117
それと韓国との友好にどんな関係が有りますか？

単なる隣国の一つとして粛々と対応すれば良いだけです。日韓友好を必要と
しているのは韓国なんですから。韓国を意識しすぎてませんか？

ﾊｿ板だからな〜。

日本と韓国は軍事同盟じゃん

>>122
アメリカをカスガイにしてならね。
でも、米韓は徐々に切れつつある。

>>122
?

日本と韓国は軍事同盟なんか結んでないよ

日本がアメリカと、韓国がアメリカと軍事同盟を結んでいるだけ。

むしろ寒国は日本を仮想敵国視

アメリカが極東の傀儡国家に甘いと思うのか？
アメリカの方針には絶対服従。
勝手な動きは許しません。

>>22
韓国は日本の仮想敵国ですが、何か？

>>121
韓国が「単なる」隣国ならな。

たとえば、台湾みたいな国だったら、
ことさら「友好を」なんてとなえる必要もない。

だから、韓国が「反日」をやめさえすれば、放置でいいのよ。
ことさら「友好」などとなえる必要もない。
今ももちろんそう。「友好」などいらない。
韓国がキチガイみたいな「反日」をやめればいいだけなんだよ。

冷戦構造の名残で､一応韓国は友好国というのが現状なんだろうな。
ただ、今後できるであろう統一朝鮮をどう扱うかってっテーマで
何かの雑誌で面白い意見が載ってた。

統一朝鮮の周辺国、日米中露はそれぞれ統一朝鮮と安全保障条約を
結ばないように4カ国協定を結ぶべきだ。つまり、半島を緩衝地帯としてのみ
機能させ放置。

これぞ、我が意を得たりって膝を叩きますた。

友好とは弱者（韓国）が強者（日本）に跪く事だろ。
幾ら強者が心を開いても弱者が強者に与えられるものは少ない
何時までも怯えていては本当の交流は出来ない弱者が心を開かなければ
何時までも友好的な関係はありえないね。

>>108
フィリピンなんて勘弁してよ。チョンといい勝負の奴隷根性、反日国家。
日本の不幸は周りが皆、馬鹿ばかりということだよ。
一部の台湾人を除いてね。

>>130
ワロタ

>>109
裏切りの可能性を言われるのは痛いところなんですよねえ…

ただ、日本の方が強いうちは使えると思うんですよ。
事大な人々ですから。
裏切りがあったとしても、もう朝鮮人が裏切らなくても
勝てない状況になってからでしょう。
第二次世界大戦で、朝鮮人の裏切りはイタリアより
後でしたよ。

朝鮮人は裏切った後の所業がひどいけど…。
普通に最初から敵でもひどいので同じかと。
あんな国が隣りだなんて…(泣)

>>109（つづき）
＞鴨緑江で守るのと38度線で守るのと対馬海峡で守るのと
＞「地の利」という点から言って果たして何処が一番有利かな？

韓国軍に38度線で守らせるのが一番有利だと思います。
結局対馬海峡で戦う羽目になったとしても、38度線から
対馬海峡にくるまでに時間がかかるから、こちらも
準備できます。

＞それに第一、中国は今日本に接してなくても、既に日本に届くミサイルを持ってる。
＞朝鮮半島が中国の支部になるのを防いだからといって
＞それで安全保障に役立つなんてどうして言えるのか。

弾道ミサイルだけで戦争するわけじゃありません。
最前線になるより、ならない方が絶対に有利だし、近くに敵の
基地を作られるより、遠い方が有利です。

アメリカの行動を見てください。
イラクとの戦争で、隣国に支部を欲しがったでしょう？
それにアメリカが日本を守るのも、自国を最前線にしないためです。
太平洋はあんなに広いのにね。

英国の Economist 誌に
やっていることからすると韓国は日本の敵性国家
という記事が掲載されたことがあった。

韓国の敵性行為にたいして大甘に甘いのが日本の政治家。
バカものぞろい。

海外に行って韓国人に会って話してみたけど親切な人達だったよ。
韓国、韓国って言うけど実際会うと日本人とたいして変わらん気がする。
お互いヘタクソな英語で会話するとかあなり楽しい。

>>118
そうですか。失礼しました〜 ｍ（＿　＿）ｍ

>>131
今現在政府間では立場が逆なのが問題だと思われ
すなわち戦後
弱者(日本)、強者(韓国)

しかしその立場も実情は逆転していてそのストレスが国民に
出てきている。

>>136

＞大甘に甘いのが日本の政治家。

日本には政治「屋」は居るけど、政治家はいないよ。
甘いというより、北朝鮮や中国含めて、賠償利権とか関連利権でｳﾏｰな政治屋が多くて
事勿れ外務省がその政治屋に左右されるから、どうしようもないわけでして。

いつ噛み付くかわからない犬を家の中に入れては危険です。
餌をあげて撫でてあげてかわいがってあげても敵が侵入してきたときには
敵側について噛み付いてきます。
外に繋いで置くと吼えたり、たまには甘えた声を出しますが、死なない程度に
餌をあげておけば、十分だと思います。

だよね

＞日本には政治「屋」は居るけど、政治家はいないよ

>>139
言葉だけなら負け犬の遠声、経済・文化何ら日本外韓国からえるものは無い
　　対等な国でない国と対等な交流はありえない
　　それを韓国が自覚するまで本当の友好はありえない。

>>142
122 名前： 投稿日：03/07/03 18:43 8T6/iAqa
日本と韓国は軍事同盟じゃん

>>142
日本は安全保障を考える必要が無かったからしょうがないとも言えるん
じゃないかな？箱庭国家として国内のことを考えていれば良かっただか
ら政治屋で十分だし、国民も潤った。悪くない選択だったと思うけどな。商
人国家を止めるならそれ相応の政治家が必要だ罠。

>>119
日本が半島に進出したいと思っていなくても、中国やロシアが日本に
進出したいと思っていれば同じです。
元寇はどこから来ましたか？
日露戦争は？

＞韓国が有ろうと無かろうと日中対立の際には日本は戦場になります。中国はミサ
＞イルを撃ち込むだけですから。

戦争は、ミサイルを撃ちこむだけではけりがつきません。
最終的には陸軍です。
湾岸戦争も、空襲だけだったのでけりがつかなかったでしょう？
イラク戦争で陸軍（海兵隊だけど…）を投入してやっとけりが
ついたのです。

特に中国は人口が多いので人海戦術を使えます。
陸軍の通り道を日本側に取りこむことは重要なことです。

>>138
紫陽花さん。
たぶん問題は、日韓関係ではないと思う。

たとえば台湾相手だったら、こんなスレ立てようとは思わなかったでしょう？
まあ、ハン板だからってことはあるけど、想像してみるとさ。
つまり、日本と韓国の関係のなかに問題があるのではなく、
韓国の内部に問題があるんじゃない？
韓国が正常な国だったら、韓国が置かれた状況から、
日韓関係は合理的なものになるんじゃないだろうか？

だから、日本がなにかするとすれば韓国を変えることじゃないかなあ？
日韓関係を考えても、筋をはずしている気がする。

>>130
良いアイデアだなあ。半島を戦前のタイにするんですね。

>>146
>元寇はどこから来ましたか？
半島と中国南部
これは海軍力の問題ですね。上陸を防げる海軍力が有れば陸戦になりえません。

>日露戦争は？
日本が半島から送りました。
これも日本が半島を必要としなければ戦争になりません。なぜ日本は半島を欲し
がったのでしょう？市場と資源ですね。あの時代はその囲い込みを行い独占しよ
うという時代でしたから。現代はどうでしょう？日本はその部分をアメリカの大きく
依存しています。日本が自由に資源を手に入れられない状況とはアメリカとの対
峙です。

>戦争は、ミサイルを撃ちこむだけではけりがつきません。
つきます。極端な話、日中が対峙する状況で有れば核ミサイル１０発で片が付き
ます。
>最終的には陸軍です。
>湾岸戦争も、空襲だけだったのでけりがつかなかったでしょう？
>イラク戦争で陸軍（海兵隊だけど…）を投入してやっとけりが
>ついたのです。
だからその陸軍を日本に送り、なおかつ補給するに耐えるだけの海軍を中国が持
つ様になれば日中の対峙のメインステージは日中双方にとっての死活線とも言っ
て言い中東とのシーレーンになるんですよ。半島ではあさっての方角なんです。

半島に肩入れしている暇と金が有ったら、海軍力の整備とミサイル防衛を行った方
が日本の為です。

>>147
韓国を変えるという発想で35年間がんばってきましたが失敗しました。

実際「友好」であれ「敵対」であれ、韓国側の日本への対応が
違うのか？というと変わらないんじゃないの。
韓国側が問題ではなく日本側が「友好」という言葉と過去に縛られて
しなくてもいい支援をしたり、しなくてはならない対応をしないのが
問題だと思う。それならば「友好」をはずした方が普通の対応が
出来るんじゃないか？

反日教育でネットを通して世界中に

すみません。そろそろ去ります。また夜に。

いんや、敵対したほうが擦り寄ってくる。
味方だと相手をなめるのが韓国根性。

>>135
＞韓国軍に38度線で守らせるのが一番有利だと思います。

それは日本にとって他者である韓国軍に守らせるからでしょ。
内部に捨てゴマにして良い何者かが居るなら
それは前線は遠ければ遠いほど良いですよ。
私は「地の利」の点から言って・・・と聞いたの。
前線が何処であろうとその前線よりこっち側をより被害を少なくするには
何処で守るのが良いのか、という意味。

表向き味方認定しておきながらその味方がやられそうになっているのに
なにもしないというのはやっぱり体面悪いでしょ。
例え相手が韓国でも日本が何らかのケアをしなくちゃならなくなる。
前線を38度線にするというのはそう言う事じゃないかな。

同じ防衛線のこっち側でも韓国はやられても良いけど
日本はやられないように・・・という
論理を如何に通すか、は「地の利」とは別の話。

ﾒｼ落ちします。

何年か前、誰か忘れたけど半島の専門家が

「日韓の問題は、日本が国力通りの軍事力を持てばすべて解決する！」

という様な事を言っていて、聞いた当時は「ハァ？」状態だったが
今となってはよく分かる話だ。

　反日教育で国民を洗脳し、ネットを通して世界中に日本を卑しめるエセ情報を垂れ流し、
日本に大量の不法入国者及び、不法滞在者を送り込み、日本の文化は全てウリナラ起源と
言い張る害虫のような民族は、どう考えても友好国足りえません。
　経済的には日本企業から、資金、技術をただ取りし、国内では日本製品の偽物が普通に
出回り、日本の著作物にはお金を払わず、ネットを通して簡単に手に入れることができ、
著作権など無いも同然で、日本に多大な害を与えています。
　半島は日本の防衛のため、生かしておく程度の認識でいいのです。

>>134
>ただ、日本の方が強いうちは使えると思うんですよ。
>事大な人々ですから。
>裏切りがあったとしても、もう朝鮮人が裏切らなくても
>勝てない状況になってからでしょう。

>>74に書いたように、パワーバランスが崩れた時に
謝罪と賠償をするのは併合→敗戦→独立→現在を通時的に評価すれば明白です。
上下関係を積極的に作り出せば、それが崩れた時に相手国は必ず、
「服従は不本意だっと」と言ってクレームをつけてきます！

再度引きます。

「賢人は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

今後何らかの流れで相手国が日本に事大してきたとしても
そんなのは単なる日和見で、相手国は必ず、その状況が変わった時には
文句ｊをつけてくるのはわかりきったことなんです。
我々の時代だけ良ければいいのではないのです。

将来の我々の子孫まで、更に「謝罪しろ、賠償しろ、反省しろ」と言われる原因を
今後、我々の世代が作ることは、第二次大戦から何も学ばないに等しいのです。
第二次大戦から得た教訓の中には「半島と関わるな」というものも言外に
含まれていることは、当時の状況を書き綴った書籍からもわかります。

つづき。

はっきりいって相手国と上下関係を結ぶことに合理性は皆無です。
というよりも、今、日本は事実上、外務省が傀儡化され、
相手国の要求が批判なしに通ってしまっています。

冗談抜きで数10年後に日本は大韓民国日本道となりかねません。
電波と思われるかもしれませんが、現在の売国奴や気化議員の行動を
見ていれば、国家転覆も十分にありえます。
そうなったときは徹底的に抵抗したいと考えています。

>>159
ずいぶん悲観的なんですね。
おれは、最近の日本はいい方向に変わってきていると思うが。
野中は力を失い。真紀子は、どっかへいき。
「改憲しなければならない」
と堂々と主張している阿倍さんの人気が高まり。
小泉さんは毎年靖国に参拝し続ける。（やや変則的ではあるが、がんばってる）
韓国だって、徐々に変わっているでしょう。
希望は失っていませんよ。

しかし、何でみんな、sageてんの？
すれ違いじゃないじゃない。

>>160
確かに、9．17以来、本音を言える空気に成りつつあるのは事実です。
しかし、国民が知らない間に売国奴によって裏で「おかしな力」が
働いている事実も看過する訳には行きません。
外務省が傀儡化しているというのは誇張ではありません。

もしご興味があれば>>20でリンクしたスレをご覧くだされば、
多少は納得もいくものと思います。

>>160
こんな事いうのは何だけど、日本が「改憲」まで行くにはもう一押し
足りない気がする。
歴史は日本人の血をまだ欲しているように感じる…

戦争で韓国が味方になってもいいことないよ。
知り合いのじいさんの部隊なんて太平洋戦争中に行ってたときに
朝鮮系軍属がいたんだけど、勝手に配給の食料を無計画に食べて
注意しても従わず、食べてばかりいて、最終的に食料庫に
夜襲をかけたりしてひどいめにあったらしい。

>>162
今回の船舶衝突事件を風化させてはいけません。
そしてこれ以上犠牲者を出してもいけません。
国が真剣に取り扱わないという面は否めないでしょう。

戻ってきました。遅レスになりましたが、レスしますね。

>>147
＞たとえば台湾相手だったら、こんなスレ立てようとは思わなかったでしょう？

はい、立てようとは思いません(笑)
台湾も問題がないわけじゃないですが、韓国と比べると
ず〜っと健康ですね。

＞つまり、日本と韓国の関係のなかに問題があるのではなく、
＞韓国の内部に問題があるんじゃない？
　　　　　　　　　　　　〜〜〜略〜〜〜
＞だから、日本がなにかするとすれば韓国を変えることじゃないかなあ？
＞日韓関係を考えても、筋をはずしている気がする。

確かに韓国には問題がありまくりです。
しかし、どうやったら日本が韓国を変えられるのでしょう？
占領でもしなくては無理じゃないでしょうか。
（占領しても無理な気も…日帝36年…）

韓国の欠点は日本にはどうしようもありません。
日本ができることは、韓国から日本への被害を減らしたり、
欠点につけこんだりすることくらいです。
バカとハサミは使いようだし。

問題がある国は韓国だけではありません。
中東の多くの国にも問題があるし、アジアの国だって困った
国はあります。
問題のある国にうまく対処できなければ、日本の外交はまた中国に
してやられてしまうと思うのです。

韓国や北朝鮮は一切無視すべきである、ろくな事ないから
彼らの行為を偏見なしに普通に書いたＨＰである。↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

>>149
＞>戦争は、ミサイルを撃ちこむだけではけりがつきません。
＞つきます。極端な話、日中が対峙する状況で有れば核ミサイル１０発で片が付き
＞ます。

中国が、とにかく日本を潰したいと思っているならミサイルで
けりがつくでしょう。
しかし日本を潰して、日本の国土を誰も住めない放射能
だらけの土地にして中国が得る利益は
「日本が中国侵略できない」　くらいです。

しかし陸軍で日本を占領できれば日本の富と技術と人材と
放射能に犯されてない土地が手に入ります。

「ミサイルでしか攻撃できない」と言う状況と
「陸軍で日本に攻めこめる」という状況では
後者の方が中国が攻めてくる確率はかなり上がります。
つまり危険度が上がるということです。
もちろん前者にも可能性があることは否定しませんが。

>>165
>確かに韓国には問題がありまくりです。
>しかし、どうやったら日本が韓国を変えられるのでしょう？
>占領でもしなくては無理じゃないでしょうか。

ベトナム・カンボジア・イラン・パレスチナ・トルコ・エジプト・ブラジル・アルゼンチン
・南アフリカ・ナイジェリア・カメルーン・・・・・・>>>>>>>>>>>>>韓国

国際交流という点で、日本が交流を促進する国は、たくさんあります。
善導という意味でベトナムなんか、政治・教育・インフラを良くすれば
発展の可能性大だと思います。

韓国はもう、交流しても得るところはゼロですね。ビジネス・ライクに
債権と知的財産権と在留邦人を、保護すればそれで十分です。
勝手にしなさい。

結局は、売国政治家、売国役人、売国マスゴミがいなくなれば、
あんな盲腸半島、物の数じゃないでしょ。

売国マスゴミがいなくなれば、国民が正しい情報を知るし、
売国政治家、売国役人がいなければ、日本の国益で動くので、
真綿で首を絞めるように、痛みつけてくれますよ、在日含めてね。

本来の国力はあらゆる点で比べるのも馬鹿馬鹿しいくらい離れているんだから、
この問題は、国内売国勢力一掃という、純粋な国内問題でしょう。

それが実現したら、友好だろうが非友好だろうが、
あんま関係なくなりますよ。

まぁ、売国奴殲滅がなかなか難しいんですけどね。

日本が、第二の経済成長期に移行するためには
韓国・朝鮮半島と如何に決別するかにかかっています。
日本の限られた人資源を、半島に振り向けるだけ
成長の阻害要因になります。
中国大陸、旧共産圏の生産拠点、欧米の研究拠点の拡充に
日本の限られた人資源を集中しなければ、これからの大競争を勝ち抜けないのです。

反日除去フィルターを通してなら、国交してもいい

レスが前後します。失礼。

>>149
＞>日露戦争は？
＞日本が半島から送りました。
＞これも日本が半島を必要としなければ戦争になりません。なぜ日本は半島を欲し
＞がったのでしょう？市場と資源ですね。あの時代はその囲い込みを行い独占しよ
＞うという時代でしたから。

日露戦争をしかけてきたのはロシアです。

日本が半島を欲しがったから日露戦争が起きたのではなく
日露戦争が起きたから、日本はロシアから自国を守るために
半島が必要になったのです。
半島が自力でロシアから朝鮮を守れていれば併合する
必要はありませんでした。

それから、囲い込みと独占の時代はもっと後です。
世界恐慌が起きてからですね。
日本はたしかに市場や資源を必要としてましたが、
当時はまだ囲い込みが起きてませんので、半島を開国させれば
すむことです。（実際開国させたし）
経済のためではありません。

>>169
そうですね。売国奴を一掃したら、恐らく景気も良くなると思いますよ。
なんせ、売国奴のポッケに入る分のお金が流通するわけですから。

「非武装中立」「鎖国」は朝鮮半島にこそ、ふさわしいです。
李朝の昔にもどって「統一コリア」が「非武装中立」「鎖国」を宣言したとき
真の日韓友好が始まります。

北朝鮮の問題を見ても判るけど、もう、激的に変わっているよね。
しかも、未だ売国勢力は健在で、この問題に関してのみ、
ちょっと力が弱まっただけなのに、この成果ですよ。
一掃されれば、どんな変化が起こるか、簡単に想像できます。
盲腸半島に頭が来るのは判るし、私もそうだけど、
最大の近道は、国内売国勢力滅亡であることを、冷静に自覚するべきだと思いますね。
そのためにささやかで良いから、出来る事をやりたいです。
私は、マスゴミの嘘を説明しています。

朝鮮学校は審査を受けてないから、国立大学入試資格が得られない。
チマチョゴリ切り裂きは、犯人が一人も捕まってないし、大体警察に届けてすらいない。
パナマ籍の船と言っているが、所有国と船員は韓国である。

こういう事実のみを的確に知らない人に伝えるのが、
ささやかだけど効果的なのではと思いますが、どうでしょう。

>>151
確かにそうかも知れませんね……………

はっ！��(￣▽￣；) 　しみじみ納得してしまった！(笑)

日本内部の反日在日と親半島売国左翼を片付けるために
どうしても韓国との敵対がも必要なら敵対するのも手だと思います。
ただそれは「手」であって、目的を達成したら韓国取りこみに
方向転換するのがいいと思っています。
理想の方向としては

１、日本中に朝鮮人の真実を広める
　　　　　　　　　　　　↓
２、日本中が嫌韓だらけに！＼(^▽^)／
　　　　　　　　　　　　↓
３、反日在日と売国左翼を片付ける
　　　　　　　　　　　　↓
４、韓国をびびらせて日本に事大させる
　　　　　　　　　　　　↓
５、日本人の嫌韓はそのままだが、韓国敵対にはブレーキ。
　　　　　　　　　　　　↓
６、嫌韓だからしなくてもいい支援はしないが、韓国は
　　日本の子分として盾やパシリに使う。

３も難しいが、５のプレーキはもっと難しいんだよね…。
日本人は好き嫌いと外交をわけて考える人が少ないからね。
ヨーロッパはもっとわけて考える人が多そうだけど。

チマチョゴリ切り裂きは、少なくとも一人は捕まっています。

>>154
敵対の過程では擦り寄ってくるだろうけど、完全に敵対しちゃうと
「日本が怖い！　中国様助けて〜」になる危険が。

>>178
いいんじゃない？
支那は無視するよ。
もし支那が半島と組んだとしても・・・。
支那にあの法則が発動するだけだし。

むしろそっちのほうが(・∀・)/ｲｲ！かな>？

>>178
そのまま中国に吸収合併 中華人民共和国 朝鮮省の誕生な訳だ

ハン板の香具師に荒らされたんで来てみりゃツマラン板だな（藁
文句があるならかかって鯉や、糞ウンコ共（プゲラ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1053942848/l50

>>176
例の法則を知らないですね。
危険ですね。
第三国を経由して操作するのが利口ですね。

>>180
中国の手にも負えない罠

いや、当たり前に外国として接することが出来れば十分。
今は交渉事はもちろん、内政問題まで韓国優遇という
変な状態ですから。
帰化制度なんかも改めるべきだし、戦前の補償問題も
日韓条約に則って韓国政府が対処すべきでしょう。

今度の冬季オリンピック立候補だって
日本に金を吐かせるつもり満々でしたし

チマチョゴリ切り裂きの犯人って、ﾁｮﾝじゃなかったかな。
どっかのスレで見たけど。

韓国に友好って言葉の意味知っているのか？
あいつらの人間関係の考え方って、服従する者と服従される者。
対等っていうモノがないんじゃないの。
友好なんて半万年はムリ。

>>178
日本が最前線になった方が国民の平和ボケもマシになるだろうし
国防の備えも、よりいっそう進むだろう。
その方が良いわな。（ｗ

>>155
＞表向き味方認定しておきながらその味方がやられそうになっているのに
＞なにもしないというのはやっぱり体面悪いでしょ。

韓国への協力は空軍でやって、地上は韓国にやらせる。
見捨てた方が得なら、見捨てて防衛ラインを対馬に引いてもＯＫ。
もちろん見捨てたとは言わずに他にもっともらしい理由をつける。

私は嫌韓厨なので、韓国人には同情しません。
なんとしても韓国を守るのではなく、元々捨て駒モードなんです。
日本中を私みたいな嫌韓にすればこの対応は可能かと。

隣国だろうが隣人だろうが、
馬鹿チョン皆殺しにすれば解決だろ？

>>157
禿同。私もその認識で良いと思います。
ただし、中国に取られてはならない。

中国ですら楽浪郡を廃止してから直接治めなかった土地、それが朝鮮。

>>189
取られてもいいよ
かの国は永遠のジョーカー

朝鮮半島有事に積極的に介入すると
北復興資金援助のオマケつき。
まあ、ロクな事は無いよ。

国益でいえば、初期からイラク参戦した方が
世界平和の為になります。

半島有事は、後方支援でファイナルアンサー

>４、韓国をびびらせて日本に事大させる
>　　　　　　　　　　　　↓
>５、日本人の嫌韓はそのままだが、韓国敵対にはブレーキ。
>　　　　　　　　　　　　↓
>６、嫌韓だからしなくてもいい支援はしないが、韓国は
>　　日本の子分として盾やパシリに使う。

↑
ここは紫陽花さんの絶対に譲れないポイントなんですね。
でも当方は絶対反対。事大なんかされたって信用できません。
もっと強いのが出てきたら、そっちにつく訳ですからね。

初めから一切、関わらない方がいいです。
ましてや、パシリにでもしようものなら、
将来の日本人は謝罪と賠償を要求されるだけでメリットゼロだと思います。

>1 友好も、嫌うこともしなくていい。
毅然とした態度で堂々とつきあえばいいだけのこと。
危害を加えようとするなら叩けばいいし、
微笑みかけてくるなら、手を振って挨拶すればいい。
たったそれだけのこと。
挑発に過敏に反応したり、悲鳴に気軽に手を貸してやる必要はない。

日本は自称、親韓国でいいよ、、

反韓なんて、、、あんなちっぽけな国、相手にムキになってもしょうがない

>>195
反韓じゃない
事実を知った上でニヤニヤしながらほっとくだけ

『「被害者史観」韓国を揺るがすベトナム民間人虐殺の「加害責任」』

「第二次世界大戦後、我々はフランス人との戦争を含めて合計三十年にわたって侵略者と戦ってきた。
そのため国土は破壊され、経済成長は遅れてしまった。その中で特に残虐で野蛮だったのは韓国軍であった。
村を丸ごと焼き払い、死者の耳までそいでいった。アメリカの捕虜になったほうが待遇がよかった。
韓国の捕虜になったら殺されるのである。韓国兵はベトナム兵を蔑み、人前で平気でピンタをとる。
ベトナムには美人が多いので、女は皆、慰安婦にさせられた。
韓国との混血児は名乗りでないので、はっきりした数はわからないが、一万人以上はいるはずだ。」

>>158
「服従は不本意だった」とクレームをつけられても、
日本が応じなければ言わなくなります。
中国は韓国の要求を蹴ってるでしょう？
日本だって秀吉の朝鮮出兵後、謝罪するどころか
江戸時代は将軍が変わるたびに半島人を呼びつけてます。

日本が今まで理不尽な謝罪と賠償に応じてきたのは
ＧＨＱの洗脳のせいです。半島を支配したからではないのです。
敗戦と洗脳のせいで、支配した国や戦った国、全然戦っても
いない国など多くの国に賠償金を払わされ、つけこまれ、
韓国にも謝罪しろ賠償しろとつけこまれているのです。

半島を支配してなくても、ハイエナ韓国は日本の洗脳に
つけこんできたと思いますよ。
隣りにあるのだから、さがせば何か言いがかりをつけられ
ますから。

>>180
その考えが一番怖いです。私は。
中国に吸収させるのだけは勘弁！

あじさいさんを「嫌韓厨」に分類するのは、いかがなものか？
典型的な、冷戦反共烈士なわけだが・・・

嫌韓厨って、基本的にﾉﾝﾎﾟﾘだよね？

>>193
＞ここは紫陽花さんの絶対に譲れないポイントなんですね。

中国がいる限りは譲れないポイントですね。中国が５つぐらいに
分裂するとか、共産党がつぶれてまともな政権ができるとか
すれば、私もぜひ韓国は放置したいですよ。

＞事大なんかされたって信用できません。

私も信用できません(笑)
事大された時に日本人がうっかり韓国人を信用しないように、
歴史の真実をひろめて日本中嫌韓だらけにしないといけない
ですね。

＞ましてや、パシリにでもしようものなら、
＞将来の日本人は謝罪と賠償を要求されるだけでメリットゼロだと思います。

>>198に書きましたが、パシリにしなくても韓国は言いがかり
つけてきます。日本が応じればね…。
反対にパシリにしても、文句に応じなければいいのです。

>>194
禿同。

ただ私は中国の盾に韓国を使いたいと思ってるけど(笑)

>>195
バリバリ嫌韓国だが表向き友好国、がいいなあ…

アイヤー！　珍しいアルネ！
中国いいとこアルよ
日本に賠償放棄したアルヨ
中共は斜民党より民主的アルヨ

>>200
冷戦反共烈士・・・ちょっとかっこ良くてうれしい(笑)
確かに私は嫌韓より反共が上回ってます。
でも嫌韓も強いですよ〜。
ああ早く日本中が嫌韓になりますように！(笑)

中国よいとこ一度はおいでアルヨ
アジサイさん、ニィ〜ハオ！
パンダかわいいアルヨ

>>202
うんうん。
そういう意味では、朝鮮半島といい、台湾といい、
現代日本は、大日本帝国の遺産ともいえる国際関係にいるわけだ。これが。

これだけ、日本での韓国人の犯罪が連続して起きている今日、
それを、自主的に反省する韓国人が出てこない限り、韓国人との
友好は無理でしょう。

>>204>>206
賠償を放棄してくれてありがとう。
やっぱり中国は韓国よりずっと良い国だね。

パンダかわいいよねえ。中国一度行きたいよ。
中国文化も料理も好きだし、歴史は尊敬してる。
韓国の一万倍は好きな国だよ。





でも好き嫌いと国の危険度の判定、外交の戦略は常に別(笑)

そもそも、中国や韓国の反日、反米なんて、それだけ、日本やアメリカに
コンプレックス感じている事の裏返し

私が世界で一番嫌いな昆虫はゴキブリです。
しかしどれほど嫌ってもゴキブリは同居人です。

日本に一番近い昆虫がゴキブリであるということは見たくない
現実ですが、目を背けてはいけない。
隣人は引っ越してもゴキブリは引っ越さない…
ゴキブリとの関係は好き嫌いで決めるのではなく、真剣に
日本の国益を考えて決めなくてはいけないと思います。

「ゴキブリなんて中国にやってしまえば良い」
私はこの意見が一番危険だと思います。
日本はゴキブリに対してサジを投げてはいけない。
放っておくにはゴキブリは近すぎる虫なのです。

ゴキブリと友好することによる利益もあれば、敵対する
ことによる利益もあります。
日本のためには、ゴキブリと友好するのが良いか、
敵対するのが良いか…皆さんはどう思いますか？

理由なしだと「あんな恩知らずと友好しなくていい！」とか
「隣国と仲良くするのは当然です」とかばかりになりそう
なので、理由つきでご意見を聞かせてください。

親日の韓国人の多くは（ほんの一部の例外をのぞいて）
、結局のところ、利用できる時だけ
利用できると思うときだけ、
日本人を利用して、使うためだけの存在としか日本人を見ていない。
だから、利用できないと認識した時の振る舞いは、日本人には、
信じられない行動をとったりする。
韓国人を信用するのは、なかなか難しい。

>>167
中国が陸上部隊を使って日本を攻略できるだけの軍事力を持つ状態とは
日本＋アメリカ（太平洋）以上の軍事力を持った状態です。

その状態で日本の富や技術が必要ですか？むしろ自分の目の前の前線基
地をぶっ潰すだけで問題は無いでしょう。

>紫陽花氏
前提条件がむちゃくちゃですよ。ある日突然中国軍が日本や在日米軍の海空
軍力をかいくぐって日本に上陸し、補給も無しで日本を制圧するなんてありえ
ないんですよ。

中露を意識して韓国との外交関係を考えるなら、中露がどのような状態になり
そのとき韓国がどういう役割をはたし、日本はそれにどう対抗するのかという前
提条件が必要です。それを無視して日韓関係だけを考えても無意味です。いや
対韓ストーカーですよ（ｗ

天安門事件で趙紫陽総書記のような改革派が登場するくらいですから
心配ご無用だと思います。そのうち民主化するでしょう、紫陽花さん。

124 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/04 00:49 ID:s7hJ+Ann
俺は、今すぐにでも兵力を増強して韓国に攻め込むべきだと思う。
早ければ早い方がいい。
まずは北朝鮮と国交を樹立。そして北と領地山分けを条件に一気に南朝鮮を占領。
その後は約束違反とか適当な言いがかりつけて北朝鮮も占領。中国と協力してね。
そして一気に韓半島を日本の領土に編入。
チョンどもは全員絶滅収容所送りにする。
次は満州を切り取る。中国にまたいいがかりをつけて
中国と全面戦争で悲願の中国全領土を日本に編入。
さらにベトナム、カンボジア、タイ、ラオス、インドネシア、サハリン、
北方四島を占領。
天皇陛下を中心とした神の国として大日本帝國をよみがえらせる。
どうよ？

>>172

>日本が半島を欲しがったから日露戦争が起きたのではなく
>日露戦争が起きたから、日本はロシアから自国を守るために
>半島が必要になったのです。
>半島が自力でロシアから朝鮮を守れていれば併合する
>必要はありませんでした。

>それから、囲い込みと独占の時代はもっと後です。

正確に言うなら囲い込みはもっと前から起きてます。産業革命がイギリスによる
インド征服につながっていたようにね。日英同盟は囲い込み後の中国におけるイ
ギリスの利権を守るために成立しました。

日露戦争は不凍港を求める露西亜と亜細亜における最後に残されたフロンティア
を求めた日本の対立です。併合と自立は日露関係の問題もありますが、朝鮮の
優柔不断が原因となります。

>経済のためではありません
経済のためです。だからあれだけの予算を投入して市場としての朝鮮を育てるわけです。
慈善事業ではありませんから。

>>1
その前にネカマキャラはもうやめなよ。
激しくきもいから。

大日本帝國はもういいよ
半島はイラネ

>>212
韓国人は親日でも信用しなくて良い…いや、信用してはならない。

親日の韓国人の言葉には大抵、
「ほらこ〜んなに親日！　だから日本は国益を削って韓国を助けてね！」
という下心が透けて見えます。
結局反日で日本を利用できなくなったから、親日で利用しようとしている
だけなんです。
こちらも利用できる時だけ利用して上手く使うことです。

>>219
利用して使うと主張されてるが、一体なんの役に立つと？

>>219
へたに利用しようとすると色んな要求呑まされてマズー
ほっとくのがイイ

216さんへ

> 経済のためです。だからあれだけの予算を投入して市場としての朝鮮を育てるわけです。
> 慈善事業ではありませんから。
防衛がメインです。ロシアの圧力を少しでも遠ざけるために必要だった。
利益を得たいが為だったら、搾取だけしてれば良かったんだから。

まねの好きな日本が欧米列強諸国の植民地支配を模倣せず、自国(東北地方など)を
後回しにしてまで、何故わざわざ朝鮮半島に莫大な投資をしなきゃいけなかったのか･･･
その辺を、もうちと考えていただきたいですね。

海上封鎖してリアルでバトルロワイヤルやってるのをまったり眺めるが吉

>>1
＞しかしどれほど嫌っても韓国は隣国です。
安心しる、隣の国はもうすぐ消滅する。

韓国人を利用するといっても、能力が低すぎてメリットがない。

>>222
搾取できるようなものが何かありますか？
100年前の首都の目抜き通りがあれですよ。

防衛がメインならむしろ満州でしょう。朝鮮半島の防衛の為に後背地の満州が必要に
なるわけです。東北を後回しにして朝鮮半島投資と言うのは伝説です。一時的にあま
りに遅れている半島をてこ入れする為に多額の支出が発生したりしたことはあるでしょう
が、内地の方が優遇されています。優遇されているってのも変だけど、ニュアンスは分かっ
てもらえますよね。

国交を断って、韓国という犬がキャンキャンと悲痛な鳴き声をあげていく様を生暖かく見守る。（ｗ

>>213
＞中国が陸上部隊を使って日本を攻略できるだけの軍事力を持つ状態とは
＞日本＋アメリカ（太平洋）以上の軍事力を持った状態です。

日本＋アメリカ（太平洋）は無理でも、日本以上の軍事力ならそのうち
持つ可能性は充分あります。
そしてアメリカが日本を助けない状況になる可能性もあります。
実際、フィリピンが南沙諸島を中国に取られても、アメリカは助けなかったしね。
それは米軍基地がなかったからだと言われそうですが、日本にだって
ずっと米軍基地があるとは限らないですよ。

>>228
＞日本＋アメリカ（太平洋）は無理でも、日本以上の軍事力ならそのうち
＞持つ可能性は充分あります。

つまり、米軍基地すべてが撤退して、中国が陸空海軍すべてで日本を越えるという意味ですか？
かなり想定しにくいのですが。
ちなみに、そのうちとはいつを想定していますか？

>>228
>そしてアメリカが日本を助けない状況になる可能性もあります。
>実際、フィリピンが南沙諸島を中国に取られても、アメリカは助けなかったしね。
逆ですよ。フィリピンが基地設置料の駆け引きの為にアメリカ必要なしと言ったわ
けです。でアメリカはじゃ出て行くってでていくんですね。その後中国が無茶する
わけです。

対等であれば中国は日本に上陸作戦をするようなアフォな真似はしないでしょう。
絶対に勝てる条件であれば中国は上陸作戦を行うと。その段階では中国の半島
領有のメリットは航空支援がしやすいって程度ですね。つーかそれだけの海上優
勢があれば空母もあるし東シナ海を渡ってくるだろうし、半島抜きで問題ないでしょ
う。補給が可能となれば持続的に海上における優位が確保できているわけですか
ら。まーその段階でシーレーン防衛が出来ないわけですから日本の負けです。

（>>228のつづき）
>>213
＞その状態で日本の富や技術が必要ですか？

必要じゃなくても欲しがるのが中国です。
あんなに国土が広いくせに領土拡大主義だし。
チベットよりは日本の富や技術の方が魅力的でしょう。

＞中露を意識して韓国との外交関係を考えるなら、中露がどのような状態になり
＞そのとき韓国がどういう役割をはたし、日本はそれにどう対抗するのかという前
＞提条件が必要です。それを無視して日韓関係だけを考えても無意味です。いや
＞対韓ストーカーですよ（ｗ

その前提条件を全て書いてたら本が1冊書けちゃいますが…

私が言っているのは、中露の盾として、日本の安全保障の
一部として韓国を使うと言う事です。
それ以外にも中露との関係、アメリカとの関係、台湾他
シーレーンの国との関係、中東との関係、考えなくては
いけないことはたくさんあります。
しかしこのスレではそのうちの一つ、韓国との関係をテーマに
したということです。
最近、安全保障を考えずに「韓国を中国に吸収させてしまえ！」と
言う人が多いので。

>>231

>チベットよりは日本の富や技術の方が魅力的でしょう。
いまならそうでしょう。でも進行できませんね。

>私が言っているのは、中露の盾として、日本の安全保障の
>一部として韓国を使うと言う事です。
そりゃアメリカに任せておくんですね。韓国という地理条件が日本の脅威であると
言うなら、放置が一番です。あれだけ民族主義・愛国教育をやっているんだから勝
手にやるでしょう。韓国が独自で自立できなくなったらコストの問題です。半島で
陸上部隊を持って日本が中国や北朝鮮と対峙するのか？あるいは大陸不介入を
つらぬきあくまでも海上で中国と対峙するのか？繰り返しになりますが、中国が日
本に脅威を及ぼすのは海空で中国が優位に立ったときだけです。半島で中国と対
峙するより海空の優位を保つ方がコストは安くつきますよ。なぜなら日本の防衛で
もっとも金がかかるのは人間の命だからです。

紫陽花さんの主張は、朝鮮民族を巧く制御できるという
自信が有ってこそだと思うよ。
しかしどうも私には、それは（言葉は良くないけど）慢心のために
自滅する人の考えのように思えてならない。

半島に対していったいどんな手綱捌きをすれば
朝鮮民族に関与することで生ずる諸々のデメリットを防げるというのか、
ぜひ紫陽花さんにお聞きしたいものだ。

例えば、ちょうど>>187で
＞もちろん見捨てたとは言わずに他にもっともらしい理由をつける。
と仰っているので、その粘着朝鮮人さえ何の後腐れもなくﾎﾟｲできるような
もっともらしい理由というものをとりあえず教えて欲しい。

先に私の意見を言わせてもらうが、あの朝鮮民族には何の道理も通用しない。
こちらの立場でどんなに筋を通しても、あっちにとって気に入らなければ
それまでの事。　その後延々とｽﾄｰｶｰされて必ず有形無形の被害が出る。
だから言う。　朝鮮民族には初めから関わらないのが一番。
アイツ等は盾にも捨てゴマにも役に立たない。

>>229
中国単独でいつ超えるかはくわしくはわかりません。
…10年後ぐらい？
ちなみに陸空海軍すべてで日本を越えるという意味ではなく、
あの人口を利用した人海戦術も含めた、総力で日本を超えると
いう意味です。

それから日本全土の占領だけではなく、日本の一部を取られる
というケースも想像しています。

>>234
だから人海戦術を行うためには・・・・。
海を泳いでくるんですか？

それじゃﾃﾞﾑﾊﾟですよ。いやいや、対中の盾として韓国は使い道が無いんですよ。
ミサイルの問題を除いて、なるべく日本に中国を近づけないように盾にするためには
韓国の防衛をだれがどうやるかを考える必要があるわけです。それを日本が行うなら
北のパーマデブと和解して、金も出すが日本軍の駐留も認めさせた方が効率良いで
すよ。

>>234
10年スパンであれば、当面、中国は問題ないと思われます。もっと長いレンジであれば別ですが。
まず、10年で米軍基地がなくなるとは思えない。
いなくなってくれれば、自衛隊大幅増強＆核武装が良いと思います。個人的には。
いると思いますけどね。お金かかるんですが、メリットも大きいので仕方ない。
日米同盟＆自衛隊完全自立が理想と考えます。今の規模で米軍がいると自立が難しい。

それと中国脅威論はよくあるのですが、向こうの都市部を見るかぎり、10年は無理っぽいとも思います。
なんつうか、電気関連がローテクというか、実際、上海、北京、深センあたり行くととくに感じます。
これは異論もあるとは思うので、あくまでも個人的感想ということですが。

つか中国が日本、半島まで勢力を広げようと思う位まで国力が付いてる頃には
韓国はとっくに中国に事大してんじゃないの？

http://homepage.mac.com/miku24/

>>230
フィリピンの基地撤退のいきさつは知ってます…
アホだよねフィリピン(笑)

あの、大統領が援助を引き上げるための手のつもりで煽った
「米軍出て行け！」が手では終わらず、止められずに議会の
可決までいってしまったところが、感情を煽ることの怖さです。

私は>>176で書いたのが理想の計画なので、今は日本の
嫌韓を煽りたいのですが、煽りすぎると>>176の５のブレーキが
効かなくなりそうで不安。
感情より理性で判断する人が増えて欲しいですが、人間は
感情の方が強いからなあ…

で、レスですが（脱線長！）
私は対中国ではアメリカをそれほど信用していません。
アメリカが国内の中国シンパに行動を押さえられるケースも
考えられます。
もしアメリカが動かなくて、中国が日本に軍事的に勝てるとなれば
中国は動くでしょう。

中国が日本を攻めるのに、韓国が中国側なのは中国にとって
有利です。
補給も韓国がするし、韓国軍も使える。
渡る海は狭くて済むから、東シナ海を渡るよりたくさんの兵士を
送り込める。

中国にとって有利って事は日本には不利ってわけです。

226さんへ
> 搾取できるようなものが何かありますか？
搾取ってのは限度がないもんです。たとえば現在の北朝鮮。
戦前の日本が置いてったもん以外、何も無いでしょうが、金一族は非常に豊かな生活をしていることでしょう

> 防衛がメインならむしろ満州でしょう。
もちろん満州でロシアの南下をくい止められれば、もちろんそれにこしたことはありません。でも朝鮮半島を防衛できるか
どうかって時に満州まで手が出せますか？ それに満州に手を出すってことは中国も敵に回す可能性があるわけです。
まともに考えれば２ヶ国を相手に出来ません。

> 東北を後回しにして朝鮮半島投資と言うのは伝説です
1909年には、国家予算5.2億円のうち、5.8%の３千万円を朝鮮半島にぶち込んでます。
敗戦時、連合軍総司令部の調査では民間資金を含め、52億5000万ドル（790億円)もあったそうだ。

>>232
アメリカ任せで済んでいた時代はもう終わっています。
安全保障を他国に丸投げするとどうなるか…李氏朝鮮が証明しています。
他国と組むのは当然ですが、丸投げは亡国の道だと思います。

>>239
＞補給も韓国がするし、韓国軍も使える。
これは、現在の韓国軍装備を無傷で中国の支配下におかれるという意味ですか？
つまり中韓戦争を経ずに、無血で中国に下るという意味なのでしょうか？

そういう意味であれば、元寇と変わらんですね。だったら韓国を叩き潰した方が早いと思いますが。
もともと反米、反日感情が強い国なんだし。
経済ブロックはアセアン、軍事同盟はアセアン+アメリカで十分だと思いますよ。
元寇を日本征伐と教えている国ですから。早く滅んでほしいですね。

アメリカの一極支配の世界において、日本と中国は(韓国とは違って)互いに
補完する相手だと思うよ。

この二国が対抗しつつ、上手く決定的に争わずに国力を高めるのが上策。
事実今までそうして発展してきた面は大きいと思う。

アメリカの国力が弱まり中国が東アジアの覇権を握ったとしても、日本の
技術力等を利用した方が中国にとって戦うより利益が大きい。
日本はもう中国と陸続きの領土は持っていないのだから、尖閣の問題さえ
解決出来れば共存できる可能性が高い。

むしろそうなった時に中国にとって脅威なのはロシアだろう。
その為にも中国は日本との決定的な対立は避けるはず。

その時半島はロシアと中国の狭間で混乱するだろう。
日本はそれに関わらず高見の見物していた方がいい。
そして半島の覇権を握った方に協力して独立を保てばいい

>>243
中国って日本と補完しあう相手とやらとして本当に期待できるの？

そもそも中国の経済成長って根本的な問題がありすぎて
そのツケがいつまでも廻ってこないで成長し続けられるなら、
日本のバブル経済だってはじける事はなかったろう。
経済の構造的なゆがみが日本経済にはひびいて
中国経済にはひびかないという事などあり得ない。

それに日中間で対立する問題が双方大人の態度で
うまく収められた事ってどれだけあった？
大抵は日本側の一方的な譲歩で済まされてきただろう。
本当に、尖閣の問題さえ解決出来れば共存できる可能性が高い、と言えるか？

中国が今、表面的に穏健になったように見えるのは
とりあえず経済の旨味で本性を押さえ込んでるだけじゃないか？
今回のSARS問題も含めて何回もこけて余裕が無くなってくれば
中国もすぐに地が出るよ。

>>244
その場合、潜在的に中国寄りの韓国が真の意味で友好国かどうかが本土への
影響に大きいと思う。再び中国が膨張主義に転じたときに、今のままの原住民
同然の朝鮮人がいる場合、虎の威を借る狐よろしく沿海を荒らしまくるのは
目に見えてるからね。二正面になる事態は避けたいもの。従って、それまでにか
の国を発展途上国から脱出させるのは重要と思う。そうしないと確実に日本の敵
に回るからね。そのための礎は民生の向上、ということで多少のことには目をつ
ぶって友好と援助を推し進める必要はある、とは思うのだけど、今のやり方では
我が国の望む方向に持っていくのはかなり難しい。
一度完全に支援の類をなくして、日本なしではやっていけないことを骨の髄まで
理解させるのが結局だらだら援助してやるより手っ取り早い気がする。

なんかこのスレ見ると、細かいところは違うが百年前も同じ事考えてたんだなと思うね。
つまり韓国が百年たってもいかに成長してないのが良くわかる。（ｗ

>>240
>搾取ってのは限度がないもんです。たとえば現在の北朝鮮。
>戦前の日本が置いてったもん以外、何も無いでしょうが、金一族は非常に豊かな生活をしていることでしょう
またﾄﾃﾓスケールダウンした搾取だね（ｗ
両班ですらまともな暮らしができない人が出ているのが当時の朝鮮ですよ。わざわざ軍隊を出して搾取すると？
搾取して皇室にでも献上品を出させますか？割に合わないでしょうね。
搾取するなら太らせてからの方が長期的には効率が良いでしょうね。

>> 防衛がメインならむしろ満州でしょう。
>もちろん満州でロシアの南下をくい止められれば、もちろんそれにこしたことはありません。でも朝鮮半島を防衛できるか
>どうかって時に満州まで手が出せますか？ それに満州に手を出すってことは中国も敵に回す可能性があるわけです。
>まともに考えれば２ヶ国を相手に出来ません。
満州に手を出すことが中露二国を相手にすることになるなら、日本は朝鮮半島に進出する必要も無かったでしょう。
なぜなら中国が露西亜の南下を防いでくれるから。満州が事実上露西亜の領土になり、さらに南下しようとするわけです
ね。日露戦争の主戦場は満州ですよ。結局朝鮮半島の安全保障の為には極東露西亜の根拠地となった満州を叩くしかな
かったわけです。

>1909年には、国家予算5.2億円のうち、5.8%の３千万円を朝鮮半島にぶち込んでます。
つまり日本国内では94.2%が使われたと言うことですか？
>一時的にあまりに遅れている半島をてこ入れする為に多額の支出が発生したりしたことはあるでしょうが、
と書いているでしょ。

というか現実見ろよ。
日本が散々頭下げて友好友好騒いで。
少しでも反日が和らいだか？

９０年代以降、向こうの教科書には日本人が女性たちを慰安婦として
連れ去ったなんて書かれてるぞ。

現実問題友好は不可能でしょ。
日本が望むかどうかは関係ない。
謝ってお金だして技術さしだしてこの状態な訳だし。

今後は反日は変わらず親北反米路線に傾くだろうし。
友好派はどうすれば友好関係になれると考えるの？

日本には「相手国を利用する」なんて器用な外交はムリと思われ。
お人好しでバカ正直なのが日本の美点でもあり欠点でもある。
逆に利用されるか最後で裏切られるのがオチ。

いっそ日本も「お人好しでバカ正直」なのを逆手にとって、誠実実直外交
でも始めればいいのにと思う。
西洋人お得意のハラの探り合い騙し合い外交は日本にはムリだよ。

安全保障分野の日中比較　（1999-2000年辺り）
　　　　　　　　　　　日本　　　　　　中国
正規軍　　　　　　23.7万人　　　　247.0万人
国防費　　　　　　408億ドル　　　395億ドル
国防費伸び率　　　-5.2%　　　　　15.8%
核弾頭数　　　　　　　0　　　　　　　450　　　(2，350との報あり)
ICBM数　　　　　　　　0　　　　　　　　25　　　（大陸間弾道弾　射程5，500km以上）
SLBM数　　　　　　 　0　　　　　　　　12　　　（潜水艦発射弾道弾　射程4，000km）
IRBM数　　　　　　　　0　　　　　　　多数　 　（中距離弾道弾　射程5，000km）
短距離弾道弾　　　　0　　　　　　　数百発　（射程300〜600km）
戦略爆撃機　　　　　 0　　　　　　　180　　　（航続距離6，000km）
空母隻数　　　　　　　0　　　　　　　　0
潜水艦隻数　　　　　16　　　 　　　　65
揚陸艦艇数　　　　　22　　　 　 　　345
戦車数　　　　　　　1，110　　　　 8，500
艦艇数　　　　　　　　249　　　　　　894
作戦機　　　　　　　　478　　　　 　4，175　　（含海軍機）
--------------------------------
ま、単純比較でこういうﾃﾞﾀｰがあるわけですが。

結局日本防衛の関係で韓国を味方につけるくらいなら、
中国が手を出す気がなくなるくらい日本自体を強化した方が早いと思う。
利用すればいいってのも、正直あの国の斜め上の思考を御しきれるとは思えない。

こんばんは。超遅レスですが、レスします。

>>233
なかなか鋭いつっこみで…
おかげで反論が長文になりましたが、真面目に書いてます。
109=155さん、もし見てたら読んでやってください。

＞紫陽花さんの主張は、朝鮮民族を巧く制御できるという
＞自信が有ってこそだと思うよ。

自信……………………………(-_-;)
いや私もちょっと日本には難しいかもと思っているんだけどね。
ただ中国は韓国をうまく手玉にとってるし、フランスも韓国を
カモにしてるので、日本にもできるようになって欲しい。
少なくともやる前に諦めて欲しくない。

明治の日本は有色人種差別が当然だった当時の世界で、
不平等条約をのりこえ、植民地化の圧力を跳ね返し、
国際連盟で有色人種国家としてはただ一国の常任理事国として
世界と上手く外交していたのだから。
(つづく)

(つづき)
>>233
＞しかしどうも私には、それは（言葉は良くないけど）慢心のために
＞自滅する人の考えのように思えてならない。

ぐはっ！Σ(￣ロ￣;)　痛いところを…
がんばってた明治日本も朝鮮半島では失敗したからね…
アメリカも韓国では失敗かもねえ…(まだわからないけど)

ただ私は、日本もアメリカも朝鮮を仲間と思って温情を
かけたから失敗したのであって、中国のように彼らを仲間と
思わず、信用せず、温情をかけず、性質を研究して接すれば
大丈夫だと思うんです。
温情をかけないのが日本の性質では難しいのですが、日本中に
朝鮮人の真実と嫌韓を広めれば可能ではないかと…

それから、たとえ失敗しても韓国は所詮は小国です。
第2次世界大戦後のようにボコボコにされた状況じゃない限り、
韓国には大した事はできません。アメリカ相手に危険な外交を
やるのとは違うのです。
そして、ここが重要なところなのですが、もし日本が
第2次世界大戦後のようにボコボコにされた状況なら、その前に
韓国とどういう関わりをしてようと、結局は韓国の被害に
あうということです。
恨みがあるなしにかかわらず、弱者は虐げて当然と思っている
民族ですから。

もし失敗しても韓国相手に悪戦苦闘した経験は日本の外交力
ＵＰに役立つでしょう。
…失敗失敗と書きましたが、最初から失敗を前提にしている
わけじゃないですよ。
(つづく)

(つづき)
>>233
＞半島に対していったいどんな手綱捌きをすれば
＞朝鮮民族に関与することで生ずる諸々のデメリットを防げるというのか、
＞ぜひ紫陽花さんにお聞きしたいものだ。

ポイントは「日本人が朝鮮人に温情をかけなくなる事」です。
日本人の性質上これが一番難しいですが、朝鮮人の真実を広めて
日本中が嫌韓になれば可能になると思っています。

日本人が朝鮮人に温情をかけなくなれば、在日は半島に帰るか
反日をやめるかしかなくなるし、半島寄りの左翼売国奴の
始末も出来るし、糞マスゴミも転向か倒産だし、半島に売国する
政治家も転向か選挙落ち。
韓国が教科書や靖国でガタガタ言っても罰をあたえて黙らせ
られるし、韓国人の入国も厳しくできる。
(つづく)

(つづき)
とにかく自称親日の韓国人が

「韓国は、今変わろうとしてるの！　本当は日本に感謝してるし
日本大好きな人が多いの！　だから日本は大国らしく、もう
しばらく(国益を削って)温かく見守って！」

とか言っても

「何で日本が韓国のために国益を削らなきゃいけないんだよｺﾞﾗｧ！
だいたい日本が国益削って見守ってりゃ何もかも良い方向に変わる
なんて、韓国だけに都合がいい理屈が信じられるか！　つーか
甘えんな！」

と蹴飛ばせるようになれば、デメリットの大半は防げます。
………日本人には本当に難しいね。
がんばって朝鮮人の真実を広めましょう。奴らがどれほど
卑劣な民族で、今まで日本人のお人良しにつけこんできたかを。

ちなみに私は、親日と言いつつ日本に国益を削って温かく見守れ
などと抜かす、虫のいい韓国人を親日とは認めません。
結局反日の次は親日で、日本人のお人良しにつけこんでるだけです。
(つづく)

(つづき)
>>233
＞その粘着朝鮮人さえ何の後腐れもなくﾎﾟｲできるような
＞もっともらしい理由というものをとりあえず教えて欲しい。

最初から「韓国に敵が攻めてきたら守る」約束などしない。
条約を結ぶにしても助けなくてもＯＫと読める内容にする。
（実際日米安保も米韓の条約もそんな文だし…）

敵が攻めてきたら、韓国国内で食い止めるのと海で迎撃と
どっちが日本の軍民あわせた被害を少なく出来るか計算する。
韓国国内で食い止めるのが得なら本気で守るが、海で迎撃した
方がいいようなら見捨て方針決定。

見捨てた後は、条文をタテに「最初から守る約束は
してなかった」と主張するも良し。
他国や自国民の手前もあるので、とりあえずそれなりに
空襲をして守ったフリをするも良し。

もっともらしい理由というのは、主に他国や自国民に
対してのもので、韓国を納得させようとは最初から
考えていません。

もちろん後腐れはありますよ。
後腐れなくﾎﾟｲ出来るとは書いていません。
しかし、関わらなくても隣りにいるだけで後腐れのある民族
ですから、どっちでも同じです。
どっちでも同じな理由は次に書きます。
(つづく)

(つづき)
＞あの朝鮮民族には何の道理も通用しない。
＞こちらの立場でどんなに筋を通しても、あっちにとって気に入らなければ
＞それまでの事。　その後延々とｽﾄｰｶｰされて必ず有形無形の被害が出る。

朝鮮人相手に日本流の道理や筋を通しても無駄です。
だいたい、日本人の思う筋と朝鮮人の筋は別物です。
それから、日本人が相手なら気に入るだろう「配慮」も
朝鮮人にやるとつけ上がらせるだけで逆効果です。

日本の欠点は、相手も日本人と同じ感覚を持っている
だろうと思うことです。
韓国相手に悪戦苦闘すれば日本の外交力がＵＰすると
いうのは、この欠点が治るだろうということでもあります。
筋の通らない民族は朝鮮民族だけではありませんから、
この欠点を治しておく事は大切です。
(つづく)

(つづき)
>>233
＞朝鮮民族には初めから関わらないのが一番。

関わるのを止めれば「あっちにとって気に入らな」い事が
なくなると思いますか？
彼らが日本へのストーキングを止めると思いますか？
だいたい、日本人の感覚で無関係になったと思っても
朝鮮人がそう思うとは考えられません。

日本が無関係を貫き、韓国と縁を切ったつもりでも、
韓国人は日本が悪意で無視したとか日本が韓国を見下していた
とか、勝手に脳内で日本との関係を持っています。
無関係を貫くというのは、韓国に要求された事を断ったり
無視したりするということですからね。
朝鮮人が日本人の「無関心」に一番ファビョることを
みんな知っているでしょう。

日本が隣りで発展しているかぎり、朝鮮人の「恨」を逃れる
ことはできないのです。
「恨」は恨みというよりねたみですからね。
もし「恨」を受けなくなることがあるとすれば、それは
韓国が全ての面で日本を上回った時だけでしょう。
そんな日は来ないと思いますが。

助けても無関係でも上手く利用してもどうせ同じなら
利用すればいいと思います。

このスレってか、この板さあ

韓国に懐疑的・否定的な話題をスレの流れと無関係に提起→ふつーの日本人は韓国人なんてどーでもいい話題なのでスルー
→それに対して粘着に同じ話題を繰り返す→一部の人が呆れて嫌韓厨帰れと反論すると粘着質な罵倒で返す→一方的にこちらをチョソ認定
→認定されたほうはうんざりしてスレから離れる→待ってましたとばかりにチョンが論破されたとか脳内勝利宣言
この手のパターンが延々と無限ループされてるのが真実じゃない？

友好って対等の関係ってことか？だったらありえない。
日本側にアドバンテージがある関係でなければ築く必要はない。

創価・公明支持者は嫌韓派を許すか

『がんばれ公明党』というサイトのディスカッション掲示板で
マジか何かの実験なのか、嫌韓派の一人が２ちゃんのハン板ネタをコピペするという
かなり興味深いオモロイ出来事

ファビョーンする在日学会員、洗脳された親韓バカなどなど、
笑えるので見てやってください！俺は泣きましたｗ


ttp://homepage2.nifty.com/voice-komei/

>>235
＞だから人海戦術を行うためには・・・・。
＞海を泳いでくるんですか？

>>234で書いたのは、最初から必ず人海戦術をやるという
意味ではありません。
日本が海軍力を強みとしているように、中国はあの人口の
多さからくる世界一の戦闘員数が強みの一つでしょう。

海を渡るにはもちろん船を使います。
韓国が中国に取りこまれれば、中国軍は渡る海が狭くなるので
その分小さな船も使えるし、船の往復回数も多く出来るし、
もちろん韓国の船も使えるので、韓国を日本側に取りこんでいた
場合よりも送り込める人数が大きく増えます。

＞韓国の防衛をだれがどうやるかを考える必要があるわけです。

>>135でも書いてますが、韓国の防衛は韓国軍がやります。
日本は手伝うとしても空襲や補給です。地上軍は出しません。

＞北のパーマデブと和解して、金も出すが日本軍の駐留も認めさせた方が効率良いで
＞すよ。

韓国を含め、朝鮮半島に日本軍を駐留させるのは反対です。
半島に日本軍とその家族がいたんじゃ、イザと言う時に
見捨てられないですから。

226･247さんへ

> 搾取するなら太らせてからの方が長期的には効率が良いでしょうね。
そうですね今ならそう考えるのが普通でしょう。が、当時の欧米列強の植民地支配というのは、
太らせて食べるっていう考えはありませんでした。豊かなら当然、貧しいくてもそれなりに
取り上げるってのが普通でした。アフリカなどを見ていただければ分かると思います。
金一族を取り上げたのは、例として悪すぎたようです。m(_ _)m

> 満州に手を出すことが中露二国を相手にすることになるなら、日本は朝鮮半島に進出する
> 必要も無かったでしょう。
地政学的に見て、大陸勢力から朝鮮半島を防衛するためには満州が必要です。
そして日本を防衛するためには朝鮮半島が必要です。これは朝鮮戦争で証明済みです。

> なぜなら中国が露西亜の南下を防いでくれるから。満州が事実上露西亜の領土になり、
さらに南下しようとするわけですね。
中国にロシアに対抗する力はありません。日本もロシアで一杯一杯で中国を相手にする余力は
ありませんでした。

つづき

日露戦争は、国土防衛のため朝鮮半島を押さえた。そして朝鮮半島に脅威を与える在満のロシアを追い出したって戦争です。
したがって朝鮮政府がロシアに対抗できるだけの力があれば、言われるとおり日本は 朝鮮半島に進出することはなかったでしょう。
（ロシアに対抗できるだけの力を持つ国に日本が進出できるわけねーだろっていう、つっこみは禁止です。現実には無かったし、今だって無いんだから。）

>　つまり日本国内では94.2%が使われたと言うことですか？
あれっ…そーいうことになりますね。国防予算だけで50％近い支出があったりしますけどね。

>一時的に多額の支出が発生したりしたことはあるでしょうが、と書いているでしょ。
スミマセン、一文抜けていました。正しくはこうです。
1909年には、国家予算5.2億円のうち、5.8%の３千万円を朝鮮半島にぶち込んでます。
その後も1千5百万〜2千万の補助を出しています。その結果、敗戦時に連合軍総司令部の調査で
日本の資産は民間資金を含め、52億5000万ドル（790億円)もありました。

つまり、一時的にではなく、かなりの金額を敗戦まで支出しています。よく日帝36年に渡る搾取と
言われますが、４半世紀以上の長期間、1度たりとて黒字になったことはありません。
太らせて食べるって話自体、(笑)ってことです。

ＫＥＤＯをやめようと言う日本に対し、
米国は同意｡
韓国は拒否｡

どの国が敵か味方かは既に歴然としている。

＞259 名前：　　 ：03/07/04 22:45 ID:Q+EjMZwK
＞このスレってか、この板さあ
＞
＞韓国に懐疑的・否定的な話題をスレの流れと無関係に提起→ふつーの日本人は韓国人なんてどーでもいい話題なのでスルー
　　子の段階ですぜにハンいたのはなしではないじょ？　フツーに日本人がこｋのいるわけないない８。あう誤解すゆなよ？ｸﾝｺｶに良かれ悪アシカレ興味あるひとがみてりゅという琴。

＞→それに対して粘着に同じ話題を繰り返す→一部の人が呆れて嫌韓厨帰れと反論すると粘着質な罵倒で返す→一方的にこちらをチョソ認定
　　　そか？ドゆう状況ｋアちょっと創造できないがとりやえずｷﾐが「けんかんちゅうかえれ」と「反論」としょうするところのものをする香具師であるのわわかーた。ちょぞ認定。

＞→認定されたほうはうんざりしてスレから離れる→待ってましたとばかりにチョンが論破されたとか脳内勝利宣言
　　 まーおにこうべ狩り取ったよふにすうゆう琴本気でゆいつづけるｲﾀいｍのもいるけどな。。。。つか、じっさいはうざい香具師をおぱらーたにすぎずまどちもいわばおアソビんだじょ。

＞この手のパターンが延々と無限ループされてるのが真実じゃない？
　　　　いろいろループなわ大が多いのは否定線じょ。すかし真実なんてことばをおふざけ以外でそんなに軽軽しくチュかゆ物Kではないな。

SAGE

>>261
レスを削除しないというところだけ評価してあげる。

>>236
＞10年スパンであれば、当面、中国は問題ないと思われます。もっと長いレンジであ＞れば別ですが。

30年は大丈夫だったはずなのに、クリントン政権が技術提供
しやがってずいぶん縮まったりした訳で……
どっかの国が技術提供して急に差を縮められる可能性は
これからもあります。ヒラリー政権とか(泣)
アメリカ以外でも技術提供する国が出る可能性があるしね。
中国を味方につけてアメリカに対抗しようとして、フランスや
ドイツが提供するとか…（ρ＿；）うう・・・


＞10年で米軍基地がなくなるとは思えない。

なくなる可能性はあると思います。アメリカは、日本以外に
基地を移した方が得だと思えば移すでしょう。
ドイツの米軍基地はなくなりそうですが、10年前は誰も
そんなことを想像しなかったし。

>>265
え？日本が提案したの？

いいよいいよ！

>>41
対中国で考えれば、海軍的発想でも韓国の友好国化は有利かと。
韓国を抱き込めば、対馬と津軽、宗谷と間宮の海峡を封鎖することで日本海を安全海域にできる。
そうすれば日本海側の安全性は高まるし、日本海に浮かぶと思われるTMD艦隊はより対空・対ミサイルを重視で
き、対空ミサイルの搭載数が増やせる。
北方での封鎖にはロシアを抱き込んでも良いし（あの辺はロシア船も多いし）、ロシアがいい顔をしないよう
なら潜水艦で封鎖すればいい。
さらに、むしろ積極的に韓国に関与したほうが有利かも。
例えば、費用はあちら持ちで航空施設の飛行点検業務を日本が行うことにし、空自や国交省の担当部局を強化
する。
これで、両国関係が冷え込んで日本が手を引くと、やがて韓国の航空施設（誘導なんか）は使用不能となり、
空軍力が低下する。もちろんGPSなどのバックアップもあるが、本職はGPSを信用しない人が多いらしい（ちな
みに私のはシロートの聞きかじりです）ので、韓国が自力で点検機材を導入するまで航空施設の能力はかなり
低下すると考えてよいと思います。そして、韓国はそのような後方にはあまり気を配らないと期待してもよさ
そうです。
さらに、救難業務も同様に日本が行えばなお効果的でしょう。
基本的に航空作戦は、救難隊が常時待機していてはじめて出来るものらしいので。
空軍で言えば、ほかにも、シェルターの建設阻止や、AEW機の導入阻止などが考えられます。
また、根本的に兵器体系を攻撃不能に変えてしまうことも出来るのではないでしょうか。
例えば、…海軍は我が1号型のみのようなミサイル艇海軍とさせるとか。
また、日本が出資して、韓国に高高度のミサイル防衛施設（THAADとか）を置くことで、ミサイル防衛の縦深
が稼げそうに思います。こうすることで、中国から発射された弾道弾は、韓国上空、日本海上空、そして目標
地域上空の、大きく分けて三段階で迎撃できるはずです。

>>237
�煤i゜∇゜|||)はぁうっ！　クリティカルヒット！
しまったあ！　一言も反論できない！

その時は韓国を脅しつけるしかないですね。
中国に事大するなと。

……どっかで見た展開ですね。
そうか、日清戦争前か……………

おのれ朝鮮民族！

>>270
なんつうか・・・そんなの向こうが許すわけないよね。
朝鮮戦争の時に日本からの援軍が要るかって聞かれて、「それなら北と組んで日本攻める」
って話があるんだけど。
今も北朝鮮よりも日本が脅威だとする味方が向こうの常識なんだけど。

>>242
＞これは、現在の韓国軍装備を無傷で中国の支配下におかれるという意味ですか？

韓国が中国の友好国化して軍事協力するということです。
同盟国化するとか、同盟国では無いが、中国軍が韓国国内に
演習名目などで入っても不自然じゃない間柄になるとか。

友好も敵対もないよ。
放置、無視。
触らぬﾁｮﾝに祟りなし、だ。

つまりですね、後の「〜の阻止」は無理でしょうが、救難と飛行点検をこちらが握るだけでも、
韓国の空軍力は骨抜きに出来ると思うわけですよ。救難が行われなくなれば飛行機の損失はほとんど即座に
飛行士の損失につながり、その飛行士に注ぎ込んだ訓練も全て無駄になるわけですよね。
また、飛行点検が行われなくなれば、一月程度で航空用途の誘導管制機器は十分な狂いを生ずるといわれます。
これらの問題に気づいたとして、機材選定や要員育成などで半年は韓国の空軍作戦力は相当な低下を来たすと
思われます。
また、現状でも在韓米軍に兵站を依存しているわけですから、兵站物資を日本に保管することで、日韓開戦の
折には韓国は手持ちの弾薬と緊急増産の弾薬で戦うことになり、日本は自前に韓国軍が有していたはずの弾薬
の七割程度を加えて戦闘に突入するわけです。
それに、THAADは韓国国土の防衛にも使えますしね。
個人的には、日本海の安全海域化だけでも韓国も抱き込む価値はあると思います。
つまり、救難と飛行点検、兵站物資を握ることで韓国軍の戦闘能力を殺ぎ、日本海の安全確保+ミサイル防衛の
縦深確保で日本本土防衛に役立てよう、と考えたわけです。

正味、クールな外交をして欲しいよ。
韓国人の性質は「言いたいことを言う」でしょ。意見が通ればオッケーみたいな。
日本も言うべきことは言ってほしい。
慰安婦とか強制連行とか、ヤシらが騒いだら
「韓国の国会にて招致していただきたい。その場で意見陳述する」
とかいって、公式に謝罪も済んでるし国交回復のときに条約を持って問題は
解消されてると答弁してほしい。
日韓条約を韓国の人民にぶちまけたうえで、答弁してほしいよ。
教科書問題も同様だ。
「日本の教科書に干渉するなら韓国の教科書にも日本の意見を反映させてほしい」
「ついでにいえば反日をことさらに煽る博物館は閉鎖か、事実に基づいた展示に
　してくれなければ、日本としては友好を深めることは難しい」とか。
過去は日韓条約において精算されており、国交のたびに「過去を清算してからで
　ないと未来はない」と言うのなら、現状維持で結構。って、ハッキリ言えよな＜日本

>>270>>275
貴重なご意見感謝です。
私は270@長文ｽﾏｿさんほど軍事にくわしくないので、軍事的な
意見は勉強になります。

実は私の軍事の判断は、過去の戦争時＆平時の各国の行動を見てのこと
だったりします
。
イラク戦争の時のアメリカの行動…
朝鮮戦争の時の各国の行動…
第二次世界大戦の時の各国の行動…
そして現在の米軍の配置。

それらを見て、日本の安全保障には韓国の取りこみが必要だと
判断してます。

>>243
＞この二国が対抗しつつ、上手く決定的に争わずに国力を高めるのが上策。

中国の方はそんな事考えていません。
考えているのはいかに日本の国力を削るか、自国の国力を
高めるかです。
こちらも中国の国力を削らないと、中国に対抗する力すら
無くなります。

＞日本はもう中国と陸続きの領土は持っていないのだから、尖閣の問題さえ
＞解決出来れば共存できる可能性が高い。

尖閣の問題ってどうやって解決するんでしょうか。
もしかして中国に尖閣をプレゼント？
そしたら次は沖縄をよこせと言って来ますよ。
中国との問題を解決して共存するのは無理です。

＞むしろそうなった時に中国にとって脅威なのはロシアだろう。
＞その為にも中国は日本との決定的な対立は避けるはず。

中国にとってロシアは脅威でしょう。しかし中国にとっては
日本も脅威です。日本人が思っている以上にね。
中国が日本との対立を避けてロシアと戦うか、ロシアとの
対立を避けて日本と戦うか、どちらになるかはわかりません。
(つづく)

(つづき)
>>243
＞そして半島の覇権を握った方に協力して独立を保てばいい

中国とロシアが雌雄を決して半島の覇権を握るんですか？
それって次は日本の番になるんじゃ…
だいたい、中国もロシアも協力したからって恩に着るような
国じゃないですよ。

イラク戦争を見てもわかりますが、アメリカが他国に
攻めこむ時は、詭弁でもなんでもとりあえず自国民を
納得させられる理由をつくります。
一応は国連安保理の承認を得ようともします。
(ダメならしょうがないと発車しちゃうけど)

しかし中国やロシアは何の前振りも無く突然攻めこみます。
安保理もへったくれもありません。
協力だの共存だの通じる相手じゃないです。通じるのは
力のバランスだけです。

>>244
禿同！

なんで日本の周りにはＤＱＮばかりなのですか？

>>245
そうですね。一度韓国へは援助を切って日本のありがたみを
思い知らせないといけないですよね。

ずっと援助しつづけているため、彼らは日本が援助するのは
当然になってしまって、援助しても感謝もしないし友好の
役にも立ってません。

>>246
学習機能がないですからね。韓国は。
歴史を捏造するから、歴史から学べない。

>>248
さっき>>282に書きましたが、一度援助を切ることです。

>>249
＞いっそ日本も「お人好しでバカ正直」なのを逆手にとって、誠実実直外交
＞でも始めればいいのにと思う。

その外交が通じればそうしたい所なんですが…
残念ながらそれでは外国にしてやられっぱなしになります。

>>250
データをありがとうございます。
…中国、質より量かい。つーか量多すぎ(泣)
あ〜、中国分割したい！

>>251
別にあの国の思考を御さなくてもいいんですよ。
脅せば従う国です。

亀井は当然統一協会から金貰ってるよ。
他にも野中や平沼、石原、小泉なんかも貰ってる。
勝共連合に属してた奴らは全員統一の下僕。
民主党の右派なんかも胡散臭い。
それから安部官房副長官はパチンコから金貰ってる
こいつも統一協会から金もらってるだろう。
平沢も亀井と同じ警察官僚だからパチンコ献金でズブズブ。


新しい教科書を作る会も勝共統一のダミー組織だよ。
ようは日本の保守や右翼は北朝鮮や韓国とズブズブのドロドロ。


これ基本ね。
ちなみに勝共連合と統一協会ってのは
アメリカCIAが作った反共組織。
この組織が北朝鮮内部に食い込んでます。

>>261
そこは駄目。
彼らのアイデンティティが否定されると、
その議論は削除で終わりだから。
現に南京大虐殺の良スレが消されてる。

チョンに参政権をあげろとかなんとか(ｗ
出かけれ議論を挑めばいいかも。

>>260
＞友好って対等の関係ってことか？

対等ではありません。
そもそも韓国と対等な関係を築くのは無理。朝鮮人は対等な
関係を築けません。
日本が韓国を従わせるのです。

創価・公明支持者は嫌韓派を許すか

『がんばれ公明党』というサイトのディスカッション掲示板で
マジか何かの実験なのか、嫌韓派の一人が２ちゃんのハン板ネタをコピペするという
かなり興味深いオモロイ出来事

ファビョーンする在日学会員、洗脳された親韓バカなどなど、
笑えるので見てやってください！俺は泣きましたｗ


ttp://homepage2.nifty.com/voice-komei/

>>287
半島人も同じように考えてる。
日本は対等では無い、と。
アンタの意見は妥協しているようで理想論だ。
単純に日本の国益だけ考えれば半島が無いのが一番だが…


無視が一番。
取り合えず連中と関わって利益を得た連中が有史以来誰も居ない以上
まともな付き合いなど必要ない。
工作員共が全く半島を擁護に来ないのが奴らの限界を示していると思うが。
妄想と現実の折り合いさえつけられない、付ける為に現実に折り合いを付けさせる
そういう連中だぞ。
俺は奴らの脳内に従い都合よく生きてやる義理は無い。
だが半島人が唱える日本との友好は上記の一点のみだ。

>>276
禿同。だいたい教科書なんて言わせてるのがおかしい。
教科書でガタガタいわれたら、こっちも相手の教科書の
捏造を突っ込んでやれば済むことなのに。

>>289
もちろん半島人は自分達が上になろうとするでしょう。
どちらが上かは一度援助を切って、日本のありがたみを
わからせるとか、円とウォンの交換をしばらく止めるとか
して、思い知らせるしかないんです。

＞単純に日本の国益だけ考えれば半島が無いのが一番だが…

禿同。半島が無いのが一番！
しかし実際には半島はあるのです…(泣)
（つづく）

（つづき）
>>289
＞無視が一番。

中国がなければそうしたいんですよ、私も。

＞工作員共が全く半島を擁護に来ないのが奴らの限界を示していると思うが。

来ないですね(笑)　在日も来ない。ハン板なのになあ。
朝鮮人による「友好するべき！」という書きこみがしつこくあると
予想してたんですが。

＞俺は奴らの脳内に従い都合よく生きてやる義理は無い。
＞だが半島人が唱える日本との友好は上記の一点のみだ。

私も半島人に都合よくする義理は無いです。
そして半島人の唱える友好に合わせる義理も無いです。
日本人の都合に合わせさせるべき。
そのためには半島人に配慮しようとか思わず、反抗には
罰を与えて日本に従わせることだけを考えることです。

>>289
対半島だけでことが済むなら無視がベストなのは同意。
ただ、極東情勢語る上で中国はかかせず、それとの絡みがあるから単純に無視も
できない、というのが日本のジレンマ。

対等、というけど現時点で日＞韓なのは明らかで、これを維持するように
し向けるのがまず第一でしょ。国民性なんか関係なしに。むしろ韓国に対して
必要以上に不干渉だったのが原因でもあるわけで。どっかの大国が隣国を
衛星国にしたように、脅したりすかしたりで力関係通りの衛星国にしておくのが
多角的にみてベストと思う。

ただ、今の時点で制裁的措置を取るとマジでファビョりそうなのがね。
最悪の事態を招く可能性のある諸刃の剣。
素人は大人しくシカトしてなさいって（以下ｒｙ

半島は基本的に無視を決め込むのがよろしいのでは？
紫陽花氏の”援助をうち切って身の程を弁えさせる”というのは無理だと思いますよ。
その程度で状況を正確に把握し、行動を改めるなんて真似ができる連中なら、
遙か昔に自力で独立を勝ち取っていますよ。
援助を打ち切った場合、更なる被害妄想の拡大を招くだけですよ。

ちなみに、中国の軍事力拡大に対しては海軍力の増強と核弾頭を含む長距離戦略打撃力の整備で
十分対応可能だと思いますよ。
半島自身で中国に対抗する陸軍を整備するのは無理でしょうし、
そのために日本が援助するくらいなら、上記の二戦力を整備した方が遙かに効果的です。

>>294
ファビョらせるのも一興。
それで大多数の日本人の朝鮮人認識の目が完全に覚めるなら、
実に安い代償。在日の無数にある不法行為にも圧力なく
警察のメスが入れられるようになる。「利」の方が大きい。

>>293
禿同。
早く韓国を脅したりすかしたりできますように…ワクワク(笑)

>>294
ファビョったら罰を与える！　これが半島通のやり方ですよ(笑)
な〜に、攻めこんでくる根性なんてありません。

そうか中国があったか・・・
防波堤と為り得るなら「友好的」で在る事に一定の理はある
が

日本＞韓国　の当然といっていい状況を公然化することが前提となるが
これを半島人は友好とは取るまい。
かつての日本人でさえ御し得なかった


昔も必要に迫られての行動だったんだったな
紫陽花氏が必死な理由が解った
考えが足らんかったよ
何れに転んでも･･･なんだな

>>295
むしろ被害妄想を拡大させ、世界中から失笑を買うほどの
軽挙妄動を自発的に取らせるようにしむけて、
大々的に晒しものにしてやればよい。

外交戦略的にどうこうするなら、まず韓国内の反米感情を高めさせて
在韓米軍の規模を減らしてから北朝鮮を暴発させ、できるだけ韓国の被害のみが
拡大するように仕向て日本が上手く立ち回る。北朝鮮制圧後、朝鮮統一がなされた
場合は難民流出と戦争被害で韓国の経済は再起不能に追い込めるはず。
そうなれば、恥も外聞もなく近くて金のある国、日本に甘えだすだろう。

あとは統一朝鮮を無視するなり、容赦なく止めを刺すなり、
援助と引き換えに韓国政府を影響下におくなり自由にできる。
友好など、最初から望む必要はない。
調教されていない牛馬をいかに飼い主が仕込むか、
それだけを考えればよい。

>>295
無視しても被害妄想の拡大は招きますよ。
>>258を見てちょ。

援助を打ち切れば、最初は被害妄想の拡大を招くでしょうね。
ですが政府があわてて被害妄想を押さえに回るでしょう。
そして「日本に従うのはしょうがないか…」と思う韓国人が
今よりはかなり増えます。
米軍が「韓国から基地を引き上げてもいいんですよ？」と
言った後の韓国を見れば一目瞭然。

＞半島自身で中国に対抗する陸軍を整備するのは無理でしょうし、

別に対抗できなくったっていいんですよ。
しかし、韓国が中国に取りこまれるのがすごい困るんです。
>>262でも書きましたが、

＞海を渡るにはもちろん船を使います。
＞韓国が中国に取りこまれれば、中国軍は渡る海が狭くなるので
＞その分小さな船も使えるし、船の往復回数も多く出来るし、
＞もちろん韓国の船も使えるので、韓国を日本側に取りこんでいた
＞場合よりも送り込める人数が大きく増えます。

ということです。

韓国潰すなんて簡単じゃん、韓国にはもっと反米になってもらいましょう。
日本は親米で行きましょう。それを突き進めれば直ぐ潰れるよ。

>>289
確か、昨年だったかの世界人権会議でやらかしたような・・・
アフリカ諸国の前で
”ウリは史上最も過酷な植民地支配で被害を受けたニダ”
とやらかして・・・・
”宗主国国民と同じ扱いで何文句いってんだ？”
とか何とか・・・・・

>>302
たしか、植民地関係の国際会議だったような気が。
なんか、参加国全部から、総すかん食らってたような・・・。

確かに記事を読んだのに、ソースが見つからないもどかしさ・・・。

朝鮮は自分たちが本当にどうしようもなくなった時、はじめて親日になるんだよ。




こんな国、滅んだほうがいいかもな。

>>298
おかえり〜。

＞日本＞韓国　の当然といっていい状況を公然化することが前提となるが
＞これを半島人は友好とは取るまい。
＞かつての日本人でさえ御し得なかった

別に友好と取ってもらわなくてもいいんです。
日本に従うようにさせればいいだけです。

第2次世界大戦が終わるまでは、日本は朝鮮人をそれなりに
御してました。敗戦で手のひら返されましたが。

元々、鎖国してた李氏朝鮮を脅して開国させたのは明治日本。
朝鮮にとっての「黒船」は日本の船だったのです。
明治の日本は脅したりすかしたりして、朝鮮にある程度
日本の要求を押しつけていました。（失敗もあったが）
不平等条約もきっちり押しつけたしね(笑)　ほんと黒船。

＞紫陽花氏が必死な理由が解った

ありがとう！　うれしい（＝＾▽＾＝）

>>302-303
そんな事あったのか
初耳だが十分有り得そうな事だな
そしてソレを半島人脳内スルー
糞マスゴミスルー
てのもデフォルトなんだろうな
そこいらが問題な訳で

>>300
レスｔｈｘです。
えーと
＞無視しても被害妄想の拡大は招きますよ。
つまりですね、どうせ被害妄想を拡大させるなら、
>>299氏のように、拡大させるだけ拡大させて放置した方がよいのでは？ということです。
在韓米軍引き上げの件に対する患酷の反応と仰いますが、
太陽政策に変更はないわけですし、馬鹿が多数派のままですよ。
＞＞海を渡るにはもちろん船を使います云々
確かに渡洋・上陸戦において距離の短さは重要かもしれませんが、
戦力足り得る規模での揚陸は、それなりの規模の艦船・護衛戦力を用いなければ不可能です。
制空権を握られた状況下で小舟を利用した逐次戦力投入は無意味ですよ。

>>299
なるほど、いい手ですね。
世界中に朝鮮人のDQNさを広める！

それから、無理に韓国潰さなくても、韓国を従わせるのは
可能だと私は思ってます。

>>302>>303

やらかしたんですか！　記事見たかったなあ。
それにしても韓国バカ過ぎ。

統一に乗っ取られつつある韓国と友好を結ぶのは利が無い
日本に統一企業、学校とか沢山入って来たらどうすんの（もう入ってきてるけど）？
後定番だが教育、領土、遅れた自由主義（準戦時体制）等々
おんぶ抱っこに金せびられるだけじゃ友好も糞も

輸出超過って事だけが利

>>309
あの会議では、アフリカ諸国が旧宗主国に賠償を提案したのに対して、
ドイツのみ”賠償”ではなく”発展支援のため”と称して資金協力を申し出て、
ほかのヨーロッパ諸国は無視を決め込んだ・・・・
というなかでのバ患酷のエピソード・・・・

>>307
レスが前後してすみません。
なるほどなるほど、被害妄想を拡大させた方が得ですね。
それは思いつきませんでした。

＞制空権を握られた状況下で小舟を利用した逐次戦力投入は無意味ですよ。

韓国が中国に取りこまれ、中国軍が演習名目で韓国に
入っても不思議じゃない関係になったり、中国の戦闘機が
韓国の空港を使うのが普通になったりすると、
不意をつかれやすい＝対馬海峡の制空権も取られやすい
という事になるのではないでしょうか。

中国軍が韓国に入っただけで「異常発生！」とわかれば
ずっと対処しやすいと思うんです。

韓国人は、日本人として第二次大戦を欧米、中国と戦争をしたのに、
なぜ、戦勝国気取り、被害者気取りを続けるのか？
韓国人の手は、そんなにきれいなのか？
韓国人の手は、汚れていないとでもいうのか？
韓国人が日本軍を非難するということは、自分たちを非難している
ことなのにね。

韓国人は、自分たちを、ナチスに対するユダヤ人と同じと思っているが、
こんな異常なことはない。
韓国人は日本人として、日本の軍服を着て、日本人将校として、
第二次大戦を戦ったのである。

ソース足り得ないかもしれないけど、
バ患酷が醜態さらしたのはこの会議
ttp://www.seikyo.org/article149.html
2001年でした・・・

>>312
仰るとおり、中国軍の動きが早い段階で判明することは重要なことだと思います。
また、半島の空港に半島・中国の航空戦力が展開するのも厄介であるのは事実です。
ただ、演習目的にしろ戦力に移動が確認されれば対応可能です。
恐ろしいのは、自軍の制御下にあると思っていた半島戦力の裏切りにあう場合です。
この場合、致命的な打撃を受けかねません。

>>307
純軍事的な問題より、対馬近隣の海上がものすごく不安定になるんだけど。
一昨日の海上殺人事件のようなことが頻発するのは確実だし、不審船でもって
半島側の民間人が沿海を荒らすことも十分想定できるでしょ？
アメリカにクビ根っこ抑えられてる今ですらあの状態なんだから、うかつに
紛争もできない中国の下についたときの狼藉なんか考えただけでも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

後な、韓国との友好ってのはあくまで極東有事を意識して、
米軍との兼ね合いの元での友好
極東有事が無かったら友好なんか意味無いよ、有事が解決して安定すれば壱岐、対馬だって分からん
その意味では米軍あっての韓国であって
韓国一国では北鮮相手に金送るだけ、あの国は何も出来ません。
トップは北鮮に買収でもされてるんじゃないの？
まあ政治家は有事が終結しても友好を続けるだろうが、
要は韓国の姿勢の問題じゃなくて日本の姿勢の問題だね
国内の馬鹿が消えれば日本も毅然とした態度を取れるようになるよ
撥ね付けられれば手を切れば良いだけだし。
馬鹿を抑えられないのが問題

>>316
明らかに敵国という扱いになれば、厳格な取り締まりも可能になると思うのです。
今のように友好国面した敵国より遙かに扱いが楽になりませんか？

で、２ちゃんねらー的にはどういう役割を演じればいいわけ？

NAVERに行かない、、、とか？w
（ありゃ、完全に嫌韓感情を逆手にとって日本人相手の商売を確立しちゃって
るな…）

とりあえず、ネット上での今の路線は、今後の日本の若者にとっては
必要だと思うけどね。別にウヨでもなんでもないと思うし。。。

ちょっといいですか？

もしも北朝鮮が崩壊して韓国に統一されたとするとただちに韓国と中国が国境を
接することになります。
　　※　ここで
●大陸軍国である中国は米国影響下にある韓国をいやがり陰に陽に米離れするよう
　圧力をかけるでしょう（国境地帯に大軍を貼り付けるなど）
●この場合韓国はあっさりと中国に事大すると思われます。（本性）
　手のひらを返すように米傘下をはなれ
　むしろ積極的に中国に取り入って日本攻略のために
　空軍基地、海軍基地、ミサイル基地を提供すると思われ（元寇を思い出せ）

北朝鮮は腐った塀ですが、一応は中国に対する塀にはなっているようです。
くだらない主体思想ですが中国に基地を提供していないし・・・
問題はその腐った塀が核兵器やら何やらを所有している事であって、
それさえなければ金正日がバカだろうがチョンだろうがかまやしないのです。

問題をむしかえすようですみません。

軍ｵﾀの人に嘲笑われるのを覚悟で敢えて聞くんだけど
中国が日本を攻めるとして
東シナ海を突っ切って直接やってくるのと
半島南端から対馬海峡を越えてくるのとでは
彼らが突破しなければならない日本の防衛力は
どれほど違ってくるものなのでしょうか？
（在日米軍のことは考えないとします）

>>318
確かにその通りかも。ただ、九州〜中国の海上全域をカバーするのは
かなりきついし、できたとしても漁民への影響は大きいでしょ。
今なら事件が起きたときに司法の場に引きずり出すこともできるけど、
敵対状態だと、逃げ帰ってバックレると手の施しようがなくなるしね。

>>322
多分、冷戦時代のオホーツク海における日本-ソ連のような展開が期待できると思います。
この場合は日本（バ患酷）-ロシア（日本）のようになるわけですが・・・・
ま、国内の売国勢力の駆逐と海保の拡充と法整備・・・・
手間暇かかることは間違いありませんが・・・・

朝鮮戦争再開 ↓ 両国あぼん ↓ 米軍統治 で、いいです。 再併合はかんべん。

>>315
スペシャルサンクス！！！＼(^▽^)／
後でこのページからキーワードひろって検索かけます。
馬韓国の醜態…ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ(喜)

＞恐ろしいのは、自軍の制御下にあると思っていた半島戦力の裏切りにあう場合です。
＞この場合、致命的な打撃を受けかねません。

裏切りか…そうか裏切りか…………　(´ヘ｀;)ハァ

実は私は、半島軍が勝敗を決めるような裏切りをやる可能性は
低いと思っているのです。機を見るに鈍な民族ですから。
私の知っている限りでは、歴史上半島人の裏切りは勝敗が
はっきり決まった後です。
第二次世界大戦が終わってからも、まだしばらくは日本に
従ってましたしね…。

半島の歴史をたいして知っているわけじゃないので、知らないだけ
かも知れませんけど。

しかし勝敗が決まるような裏切りの可能性が高ければ、私も
敵対した方がいいと考えを変えます。
彼らがそういう裏切りをした歴史があれば、誰か教えてください。

>>325
行き過ぎた事大主義で、ロシア・清・大日本帝国のそれぞれに媚びを売る連中が跋扈していたのは、
ちょうど1900年前後の日清・日露戦争の頃です。
将来的に日本と中国が衝突する事態を想定すると、日本の圧倒的優位というのはあり得ません。
その場合、さっさと優位側に寝返って、その手先となって同じ民族すらぶち殺してきた
劣等人種が何をやらかすことやら・・・・

すみません、寝ます。また明日の夜にでも。

友人にも好きにもなれないから、放置推奨ですが何か。

以前なら対中朝の大義の下、多少のトラブルも承知のうえ日韓関係ぼ友好を押
し進めるべきだという意見にもそれなりの説得力があった。
だがそれも過去のものとなりつつある。
核開発が明らかになり、ノ・ムヒョン訪米で米韓の強調を誓った後も、韓国は
軽水炉の建設を主張し、南北の鉄道を接続し、北への資金提供をやめようとし
ない。
すでにブッシュ政権は、韓国は北朝鮮と共犯関係にあると見なしており、半仮
想敵だと見切りをつけた。
現在のノ・ムヒョン政権が続く限り、今後も太陽政策に大きな変化はないだろ
う。
にもかかわらず、米国がいまだに日米韓の協調を掲げるのは、イラクの戦後処
理やパレスティナ問題の目途が立つまでの時間稼ぎである。
いずれ米軍は北を攻撃することになると思うが、その時米国は北とともに、裏
切り者の韓国に対しても何らかの罰を与えるだろう。
韓国が敵の手に落ちた以上、日本としてもこれ以上の日韓友好は無用。
日米韓ｖｓ中朝という古い思考にとらわれ、これまでのように無邪気な日韓友
好万歳で韓国に特別待遇を与えたところで、何らの対価も得られないどころ
か、我々自身までが中朝韓の共犯者と見なされるおそれがあり危険。

韓国に対しては高圧外交でいいでしょう。

ぶっちゃけ日本には、韓国の弱みも握ってるんです。
竹島占領、東海問題、度のすぎた反日教育。

マスコミが取り上げないだけで、一つだけでも重大な外交問題になる事例が多々ありｗ

日「竹島帰してください」
韓「韓国の領土ニダ」
日「それなら、韓国人の入国規制します。報復関税もかけます。その他韓国に関する規制をかけます。」
韓「竹島は日本の領土ニダ」

軍隊なんて使わなくても、韓国は土下座しますよ。

>>330

普通の国ならその通りなんだが、日本には後ろから鉄砲
撃ってくるマスゴミがいるからなあ

半島は裏切る。謝った情勢判断と現実主義の名のもとに。
無能で不実なものと組んではいけない。危機以前の関係維持
だけで多大な犠牲があることは戦後の歴史が示している。

>>332
謝→誤。
ごごご

っかっしーいにー。なんではん（ｒｙ来ねいぬだろ？

それにしても、なんてやっかいなお隣さんなんだろうね・・(つД`)
韓国の現状を見ていると、日韓が「アジアの民主国家同士として、互いを尊重
しつつ友好を深めて行く」なんてのは夢のまた夢、向こう半万年は絶対に無理
だと思ってしまう。日本側はとっくの昔にそのつもりだったのに・・・。

薄ぼんやりとそういうつもりでいる日本人は未だに結構多いだろう。しかし韓国
側が次々と突き付けてくる現実というのは情け容赦ない(w
残念ながら、素朴なお人好しの態度というのは韓国に対しては無意味なばか
りか、こちらが一方的に被害を受け続ける事になってしまう、というのが、この
数十年の日韓関係で明らかになった事だと思う。

とりあえず建て前は「友好」でも良いとして、その裏に「打算」「ご都合主義」
「冷酷非情」を忍ばせつつ付き合って行くしかない。国家としても個人としても。
どうにもウンザリだが、相手がそうなのだから　仕方がない・・・。
ヽ(`Д´)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾝﾀﾞﾖ!　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ!

で、それならいっそのこと事大させてしまえ！とも思ったりするんだが・・・。

昔と違って、この数十年で曲がりなりにも民主主義の旨味をある程度知ってし
まった韓国人が、現在の情勢で事大するとすれば、それは近隣で唯一まともな
民主国家＆経済大国であり、しかも世界最強の軍事力を持つアメリカと強固な
同盟関係にある日本しかあり得ないと思うんだが、彼等はそんな日本に対して
現在も様々な「反日」行動をとっており、それをやめる気配も無い。その時点で、
もはやキチガイと言う他無い。一体何をどうしたいんだか・・・。

もしかして、彼等にとって日本は、事大の対象としては「自立した圧倒的な軍事
力」が欠けている、ということなのかね・・？(w


いずれにせよ韓国はこの先も当分のあいだ(半万年?)斜め上であり続けるんだ
ろう。半島人がまともな状況分析に基づいて自己変革するとはとても思えない。

やはりまずは日本が普通の国になる事が急務なのだと思う。そうすれば取るべ
き態度は自ずと明らかになるだろう。今は日本人がこの数十年眠らせていた能
力を発揮する必要に迫られている時期。大変だが、変革するしかない。糞マス
ゴミと売国政治家をなんとかしないと・・・。

その結果、多分韓国はおとなしくさせられるか、混乱して右往左往する事になる
だろう、多分・・・。まあそれは自業自得、ｼﾗﾈｰﾖ､って事で良し（w

>>307
紫陽花さんは、渡る海が狭くなることで中国海軍は小艇による渡海作戦が可能になることを重視しておられま
すが、実は私の意見は異なります。私は、それによって徴発した民間船による補給が可能となることがより重
要だと考えます。
韓国の現有+予想できる未来の両用戦資産は、ある程度の兵站物資を持たせて揚陸するとなりますと、大隊
戦闘団が4個となると思われます。
また、中国の両用戦資産としては我がLST及びLCUに相当する艦船が多数あり、長期の航海には不向きですが
8個大隊戦闘団及び兵站物資を揚陸できると思われます。
これに対し、陸上自衛隊は九州に1個師団（軽;事実上の旅団）+1個師団+1個大隊（特殊作戦能力）相当を有
しており、また山口の旅団は中国地方の防衛に当たるとしても四国で戦略予備とされている旅団が迅速に応
援に来るので、自衛隊側は大隊戦闘団を基本単位としますと（自衛隊には普通科大隊は無いんですが）緒戦
で23個弱の大隊戦闘団（相当の兵力）を投入できるわけです。
無論、時間がたてば富士教導団とか第1空挺団とか特殊作戦群、さらには各部隊から引き抜かれた増援部隊が
続々と押しかけてきます。
侵攻側も補給を試みるでしょうが、空自、海自の能力からして第2梯団を揚陸するのが限度と思われます。
そして、この環境下で非武装の民間船で輸送するのは自殺行為と思われる（地方隊のミサイル艇などがゲリ
ラ的な攻撃を実施する）ことから結局両用戦資産に頼ることになりますので、第2梯団も第1梯団と同編成と
なります。
こうしますと、中国軍は日本の制空制海権下で16個大隊戦闘団で23個大隊戦闘団以上の陸自を相手にするこ
ととなり、圧倒的に不利な戦闘となります。
しかし、ここで中国が韓国を抱き込み朝鮮半島から侵攻してくるとしますと、12個大隊戦闘団で橋頭堡を確
保した後に、RORO船やコンテナ船によって増援部隊や兵站物資の補給を行うことが可能となります。
つまり、航空自衛隊、海上自衛隊によって阻止される前に出来るだけ多数の部隊を投入しようという考えです。
中国単独の場合、九州に到達する前に空自・海自の反攻を受け、それこそ袋叩きを喰らうでしょうが、
航行距離が短い対馬海峡の場合は、制空権を喪失する前にかなりの数の部隊や物資の輸送が可能だろうと思わ
れます。

>>337
ご指摘有り難うございます。
ただ、いくらＬＳＴ・ＬＣＵの類があったところで、護衛戦力に欠けたままの状態では・・・
航空兵力でたこ殴りにできませんか？
特にこちらの航空兵力はＡＷＡＣＳ等による管制下で行動できるのに対し、
向こうは完全にこちら側の制空下、しかも高射群も相手にしなければならないわけで。
その状況下で揚陸作戦に十分な支援を与えることができるとは思えないのですけど。

日本の防衛郡ｈわ対物地雷はどれくらい使えるのかな。
ひとようすててからなんんかあガード固くてはっきいいりしたことわかんんあいじょ。

まあああってもふせつしせつかんりょまえｗにようりくじょうりくされちゃうんだろうけど。

>>337
つか　台湾ですら侵攻できないのに日本侵攻は無理では？

ぶっちゃけ軍事的以前に政治的に、日本侵攻をすれば、たちまち国際社会からはじかれちゃうわけで。

中国が領有を以前から主張してる台湾に対して侵攻できないのも、まだまだ海外からの投資を呼び込まないといけない中国の事情があるのでは？

将来的に中国が世界第一の経済力を、持てる段階でないと日本侵攻は無理と思われ。

それに揚陸艇が集結してる時点で、侵攻は予測できるわけで、かなり無理があると思われます。

>>338
日本のE-767 AWACSは強力な指揮機ですが、中国はIL-76ファルコンを、韓国はE-737 AEW&CないしA-310 AEW&C
を導入予定です。これらはAWACSに比べれば能力の低い警戒管制機ですが、これとF-16やSu-27のようなある程
度の能力を持つ機体や、さらには数的飽和による攻撃を組み合わせることで、一時的であれ局地的な航空優勢
は達成できると思われます。
また高射群に関してですが、韓国軍のF-16はHARMとHTSポッドの組み合わせで限定的なワイルド・ウィーズル
を実施できますし、中共のSu-27やJ-10はロシア製の対レーダーミサイルを運用可能です。

>>340
おっしゃる通りでして、私の発言は「戦略的・戦術的奇襲の完全な成功」という凡そありそうに無い仮定の元
で成立するものです。さらに、政治状況完全無視という、非常識な予測でもあります。
しかしながら、台湾の場合は日本よりもだいぶ狭い戦闘正面に全戦力が集中されるのに対して、日本は対半島
で緒戦に投入可能なのは第5航空団と第8航空団のみとなり、中国と韓国の合同攻撃に直面した場合、一時的に
飽和状態になることはありうると愚考いたします。
まあ、要はAWACSとF-15J×50+F-4EJ×20+高射砲兵の組み合わせと、AEW&C機とF-16C×150+F-50×？および
AEW&C機とSu-27×150（？），MiG-21，F-4，F-5，旧式機の山の組み合わせが強いかでは無いでしょうか。
ちなみにF-50ってのはT-50の戦闘攻撃型でして、KAIが韓国空軍への売り込みを始めています。採用されない
かもしれませんが。
AWACSと地上レーダーの指揮下に構築された防空システムを持つ日本側が有利には違いありませんが、固定レ
ーダーはゲリラ的攻撃に、移動警戒レーダーも対レーダーミサイルの飽和攻撃により圧倒される可能性があり
ます。AWACSのレーダーシステムが、数百機レベルの飽和攻撃（注:私は某研氏ではありません）に対処できるか
は未知数です。何しろそんな戦闘は絶えてありませんでしたから。ただしAWACSのレーダー覆域はかなり大きい
ので、その能力を圧倒することは出来てもこれを駆逐することは至難の業でしょうね。

しかし、竹島を未だに不法占拠している以上は
現役侵略者だよな・・・韓国って・・・

不可侵条約を結ぶまでは安心してはいけない。

韓国は必要だ。

軍事的脅威を日本に垂れ流す蛇口にならない限りはね。
歴史的に見て、あそこが一つになると日本と中国のどちらかが
一方的に損をするようになっているらしいし。

超遅レスです(爆)

>>319
２ちゃんねらの役目は日本中に朝鮮人の真実を広める事！

真実が広まれば日本中が嫌韓になりますが、それは当然(笑)
それに敵対はもちろん友好（韓国取りこみ）にも、真実と
嫌韓は必要です。
朝鮮人に温情かけてちゃ、恩を仇で返される一方ですからね。
（今がその状態だけど…）

NAVERは、サヨク教科書歴史観の洗脳が解けてる人なら
行ってもいいんじゃないかと思ってます。
朝鮮人(韓国人)の性質の一部がわかるからね。
商売にはされるけど気にしない(笑)

>>320
なるほど。統一させるより、分断のままがいいって事ですね。
確かにその方がいいですね。朝鮮人同士争わせることができるし。

今までは統一と分断どっちでもいい派でしたが、今日から分断派に
なります(笑)

>>318>>322>>323
友好国面した敵国！(笑)　うまい言い方ですね。
確かに密漁取り締まりは韓国を敵にした方がプラスになりそうです。
韓国人犯罪者の取り締まりも、韓国を敵にした方が入国を厳しく
できるし、いる人も敵国人扱いできるので取り締まりやすく
なりそうですね。

>>326
う〜む。（＝＿＝；）
媚びを売る連中というのは、今の日本で言う親米派とか親中派とか
とは質が違うんでしょうか？
私はその辺の朝鮮は

元々清に事大していた→日清戦争へ
次はロシアに事大しやがった→日露戦争へ

と　理解してました。
そこらへんのいきさつをもうちょっと勉強しますね。

>>329
無邪気な日韓友好万歳や、韓国に特別待遇を与えるのは
私も全面的に反対です。
大体そんなことをしても友好の役に立ったことあったっけ？
韓国をつけあがらせて、よけい日本に自分勝手な態度で
出るようにさせただけだと思う。

とにかく一度は韓国と敵対しなきゃいけないですね。
国内売国奴の始末のためにも、北朝鮮との戦いのためにも、
韓国に日本のありがたみと自分の身の程を思い知らせるためにも。

>>330
会話にﾜﾛﾀ。

そうなんですよね。単に日本が国力にふさわしい態度で
出るだけで、韓国との問題の多くは解決するんです。
害務相と糞マスゴミ…こいつらが国内の癌です。

>>335
禿同。でも一般の日本人は、韓国に素朴でお人よしの態度を
取ると逆効果なことも、日韓関係で被害を受けつづけたことも
知らないんだよなあ　。・°°・(>_<)・°°・。
>>336
事大しなくても、それどころか反日しても、日本は韓国を
援助しつづけ、守りつづけてるから事大する必要がないんだと
思う。
一度見捨ててやれば、あわてて事大するでしょう。

やっぱり日本が早く売国奴片付けて正常化するしかないね…

>>337>>338>>341
参考になる意見をありがとうございます。
軍事知識が足りなくて会話に入れないんですが(爆)
勉強になります。

>>340
＞ぶっちゃけ軍事的以前に政治的に、日本侵攻をすれば、たちまち国際社会からはじかれちゃうわけで。

今の国際社会ならそうですね。
しかし国際社会の正義は大国の都合で変わるので、変わる時は
短期間で変わるんですよ。
中露が組むことも考えられるわけで…(-_-;)

私は状況によっては日本侵攻も黙認されることがあると思ってます。
「日本全部」ではなく「日本の一部」ならさらに黙認される
ケースが増えるでしょう。
竹島も戦争でもないのに勝手に横取りされたし(泣)
(つづく)

(つづき)
>>340
＞まだまだ海外からの投資を呼び込まないといけない中国の事情があるのでは？

確かに今の中国は投資欲しさにおとなしくしてます。
しかし、中国が海外からの投資への配慮をしなくなるケースは、
世界第一の経済力を持った時だけじゃないんですよ。
まったく逆の方向から、投資への配慮を止める場合もあると
思います。例えば…

・中国経済が崩壊してどっちにしろ投資はこなくなる。
・天安門事件パート２が起きて投資が逃げる。
・政治が危機に陥り、経済より自分の地位を選んだ共産党が
　いきなり共産主義に戻る。外国の会社もいきなり国有化
　(横取り)するため、もちろんもう投資はこなくなる。

私は中国が世界一の経済力をもつよりは、こちらの方が可能性が
高いと思ってます。

中国共産党は自分の生き残りしか考えていません。国民の幸せ
なんて二の次三の次です。改革開放政策が共産党の存続の邪魔に
なると思えばあっさり捨てるでしょう。
豊かさを覚えた国民は反発するでしょうが、もちろん虐殺で
黙らせる。それくらいはやる国です。

ここまでのまとめ。冷静な議論を抜粋してみますた。

前提
今の日韓友好ファシストが作る流れは根本的に間違っている

・対韓国だけで考えれば友好状態よりも敵対状態の方が現時点は望ましいが、対中国関係まで含めると議論の余地有り。
>>紫陽花氏発言参照

・半島が中国に取り込まれた場合、戦況は今の状態より数段悪くなりそうだ。ただ、自力防衛が不可能なほどではない（かも？）。
>>337-341

・長期的には友好を目指しても構わないが、短期的には制裁的措置を講ずる方がよさそう。

・日本としては国力相応の従属関係が望ましい。（国民感情抜きにして、韓国としてはどうなんだろう？利益あるのか？）

アメリカも含めた関係については、まだまだまとめる段階ではなさそう。

中国は国内問題に手一杯であり100年以内の単位では脅威にならない。
半島が中国に取り込まれるよりもアメリカを後ろ盾として中国に介入するか、
あるいは中国側と一体になって日本に圧力を掛ける事は考えられる。
(現に日本の常任理事国入り反対では奇麗に足並みを揃えた)
従って対馬海峡を防衛線にする事は極めて合理的だといえる。

日本側では長期にわたって一方的な友好的姿勢を続けてきた。
不法移民やそれに準じる人達に対しても滞在資格や帰化要件において、
日本人を犠牲にしてまで世界的に非常識な程の優遇が為されている。
それに対して韓国は影響力強化に日本国内の民族問題を利用しようとはしても、
事実上の難民流出国としての義務を果そうとはしていなかった。
むしろ韓国は日本国内のプロパガンダ諸運動を支持するなど、
善意的な日本よりも銃弾を突きつける北に有利な政策を展開し容認してきた。

国と国との関係に支配従属などというのはナンセンスである。
国に対して社会の秩序を乱さず国の純風美俗を守って、
国と言う物を成立たせてきた人達に最も利益があるように行動するだけである。
韓国も日本側の非常識に合理的に対応しただけともいえる。
むしろ予想されるアメリカの影響力減退を見据えて梶を切っている点は見事。
ドルが暴落する近未来に於いて韓日は明暗を分ける事になる。

>>356
> ドルが暴落する近未来に於いて韓日は明暗を分ける事になる。

何故に、”韓日”なんだ？
チョン助か？

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/corea.htm

こんな国とは、付き合わないほうがよい。

＞むしろ予想されるアメリカの影響力減退を見据えて梶を切っている点は見事。


反米デモをやったり、親米デモをやったりと、別の意味で見事ではあるけど、サンマ問題
（北方領土のサンマ取るんだったら一言言ってよ
　→クリル諸島はロシアの物ニダ！チョパーリに許可など必要ないニダ！
　→そんな事言うんだったら三陸沖のサンマは取らせてあげないモン
　→負け犬の遠吠えニダね〜　もう一度言うニダ！　クリル諸島はロシアの物ニダ！
　→秋も深まり油の乗ったサンマ君達は三陸沖に移動
　→三陸沖のサンマ取らせるニダ！
　→イヤ
　→アイゴー）
の時と同じで、単に脊髄反射に見えますが。

>>359
むしろ

→米軍はウリの国から出て行くニダ
→出て行きます。
→アイゴー！やっぱりやめてほしいニダ
で影響力が逆に高まってますが。

チョン死ねよ！！！
マスコミもチョンに汚染されやがって！！！

>>360
(´-`).。oO(まるで少し前のフィリピンですなw）
(´-`).。oO(フィリピンはピナツボ火山噴火のおまけ付きでしたがw）

この問題は難しいね、私は高校時代に在日朝鮮人２世の先生に社会を
教えてもらいましたが、私は思想が右翼だから、よく議論をしても、
よくぶつかることがありました。
だけどこの先生は差別にも負けずガンバっていました、
そもそも、半島が2っに分かれたのは、旧日本軍が終戦すぐかってに武装解除
して、本国に帰ってきてしまったから、民主主義と社会主義がぶつかり、38℃線
で二つにわかれてしまつた、もしこの時点で連合軍にちゃんとした、引渡しをしていれば
違う事になるっていたかもしれないね

>>363
(;´-`).。oO(？？？？？？？）

俺の記憶が確かならば、朝鮮に対する権限を終戦後の日本は持って居なかったはず。

>>363
>38℃線で二つにわかれてしまつた

熱があったんだな。ＳＡＲＳ？

>>363
日本は無条件降伏したんだよ。そして、日本自体も連合国軍に占領されて、
自治権を失った。この状況で、日本が半島の治安維持に関わるのは、
ポツダム宣言受け入れと両立しないの。わかる？。

そして、朝鮮戦争で半島が分断されたのは、「どこかに庇護されないと、
国体が維持できない国だった」ということを、歴史上で証明してみせた
に過ぎない。

世界中にさ、警察的な国とか、福祉供与が趣味の国なんてないの。
どこの国も、自分の国が一番おいしく生きられるやりかたを探してる。
だから、弱い国は、その国の都合なんて関係なしに食べられてしまう。

なぜ分断されたかを考えることは、「それまでなぜ分断されなかったか」
を考えることでもあると思うんだけど、違うかな？。

>>363
日本は無条件降伏したんだよ。そして、日本自体も連合国軍に占領されて、
自治権を失った。この状況で、日本が半島の治安維持に関わるのは、
ポツダム宣言受け入れと両立しないの。わかる？。

そして、朝鮮戦争で半島が分断されたのは、「どこかに庇護されないと、
国体が維持できない国だった」ということを、歴史上で証明してみせた
に過ぎない。

世界中にさ、警察的な国とか、福祉供与が趣味の国なんてないの。
どこの国も、自分の国が一番おいしく生きられるやりかたを探してる。
だから、弱い国は、その国の都合なんて関係なしに食べられてしまう。

なぜ分断されたかを考えることは、「それまでなぜ分断されなかったか」
を考えることでもあると思うんだけど、違うかな？。

>>363
どうあっても日本の責任にしたいんですね〜。
さぞかし先生と気があったことでしょう。

朝鮮分断の責任は朝鮮人自身にあります。
米ロ外相会談で、最長５年間の信託統治の後、
統一朝鮮として独立させることに合意していたのに、
「すぐに独立させるニダ。信託統治などウリに対する侮辱ニダ」
と騒いで、分断を固定化させてしまった、というのが真相です。

墓穴を掘ることにかけては天才的な民族です。

ぬらりひょんはイラネ

http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/japanese.ht
チョンもムカツクけどこっちもむかつくよ。
関係ないレススマソ　

http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/jpn_index.htm
こっちでした。

>>370
朝鮮戦争の責も間違いなくキムとイの所為だからね。
なにが大国の被害者だずうずうしい、大国が朝鮮なんてくだらん物の
ためにどれほど血を流した事か。
しかも、停戦を引き伸ばして無意味な死者を量産したのも北と南の
馬鹿が子供じみたゴネを繰り返した所為と言うのだからな。

つーかカンコックは適当に爆弾落として沈めて、
罪日は男、ババァは強制無賃労働、女はカンコックのマークの焼き印を額に押し、
カンコックマークの付いてる女は全て、強姦＆僕殺してもいいって事にしたら、
全てうまくいく

>>353
まとめサンクス。おお！　わかりやすい！

韓国船、漁の最中で動けない日本漁船を確認しながらも衝突。
　　　　↓
船沈没。１人死亡、６人行方不明（ほぼ絶望）。
　　　　↓
テレビ、パナマ船籍のみ伝える。
　　　　↓
韓国人乗組員、日本で逮捕。容疑否認。
　　　　↓
韓国船会社「逃げも隠れもしない。落ち着いて話し合おう」と暴言。
　　　　↓
行方不明者捜索船が出航。
　　　　↓
その捜索船がまたまた排水量８倍の韓国船に衝突され浸水。乗組員はなんとか救助。曳航は不可能。その場で沈めることになりそう。

これで怒らない人間がいるものか！！

>>377
外交筋を通じて、厳重に抗議すべきだね。
海保の船に体当りしたのは、警察権への侵害であるんだし・・・。

えひめ丸の時は、不幸な事故であったにも関らず大統領の謝罪が有ったんだ。
まさか・・・酋長如きが、知らん振りはねーよな？（▼∧▼）凸

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0306/mokuji.html

＞正論6月号目次
＞ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る
＞「２ちゃんねる」の功罪 民俗学者　大月　隆寛　　
　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる管理者　西村博之

正論より抜粋
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」

＞まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)
＞論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。
＞劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ
＞国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。
＞記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
　西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。
＞たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　「〜を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ

日本は戦後姦国に対し、最優待国としての地位を与えてきた。
資金を援助し、技術を供与し、姦国がほしがるものは何でも与えた。
その結果は何か？　反日教育やありもしない従軍慰安婦訴訟、
あげくのはては、在日は強制連行の結果だと、訴訟騒ぎ。
このくらいなら、心の広い日本人であれば、許せる。
許せないのは、日本と肩を並べようという、出来もしない望みを持つ事だ。
所詮、人口、経済規模、民度、どれを取っても劣る半頭人が、
日本人と肩を並べる事を望み、それが出来ないのを
又も日本に責任転嫁する事だ。
こんな国と友好を結ぶ価値はない。
必要なら占領し、今度は併合ではなく、植民地として統治すればよい。
アメリカも、中国もその方が安心するだろう。

>>354
おや、韓国擁護派が来たようですね(笑)

＞中国は国内問題に手一杯であり100年以内の単位では脅威にならない。

逆です。
国内にいろいろ問題を抱えている国だからこそ危険なんです。
あまり国内問題のない国の方が安全です。

国内問題が多い国は、外に敵を作って国内の問題から国民の目を
そらそうとしたり、外国を侵略することで問題を解決しようと
したりすることが多いです。
弱い国なら危険な状態になっても外国を侵略する力がないので
北朝鮮止まりですが、中国は力があるのでいきなり侵略して
きますよ。

＞半島が中国に取り込まれるよりもアメリカを後ろ盾として中国に介入する

それはナイナイナイ。（￣▽￣；）
中国と韓国では、国力差も外交力差もありすぎて全く勝負に
なりません。
韓国がやろうとしても、中国にガツンとやられて終わりでしょう。
アメリカも、韓国防衛のための後ろ盾ならなるけど、韓国の
野望の手伝いなんかしません。
（つづく）

（つづき）
>>354
＞あるいは中国側と一体になって日本に圧力を掛ける事は考えられる。

すでに数え切れないほどやられとりますが。
だからそれを止めさせなきゃいけないんですよ。
韓国を脅したりすかしたりしてね。

＞従って対馬海峡を防衛線にする事は極めて合理的だといえる。

え〜と。
韓国は中国に介入するか(笑)　介入されるかしてどうせ中国と
一体化するからもはや韓国取りこみはあきらめて韓国と敵対せよ！
ということですか？
韓国が中国と一体化するのが避けられないなら、今のうちに韓国を
潰すしかないでしょう。
しかし私は、まだ韓国と中国の一体化は避けられると思っています。

>>355>>356
総合すると、要するに日本がお人よしの馬鹿だから韓国は
それにつけこんだ。
利用した韓国は悪くない。利用される日本が悪いんだ、と
言いたいのでしょうか？
だったら今度は日本が韓国を利用しても悪くないはずですよね。

＞国と国との関係に支配従属などというのはナンセンスである。

？？？　この言葉が浮いてます。
韓国が日本を利用するのは「騙すのは悪くない、騙される方が悪い」
と正当化したのに、日本が韓国を利用するのは否定するんですか？

大体ナンセンスってなんですか？
歴史上も現在も、現実に支配従属関係の国はいっぱいあります。
現実に対してナンセンスというなら理由を書いてください。
（つづく）

（つづき）
>>355>>356
＞むしろ予想されるアメリカの影響力減退を見据えて梶を切っている点は見事。

これは韓国が
「アメリカの次に超大国になるのは中国ニダ！　今から中国に
事大しておけば中国の一の子分として世界第二の国になれるニダ！」
とやってるアレの事ですか？(笑)

中国が超大国になるかどうかなんて当てにならない話なのに、
現在確実に超大国のアメリカを捨てようなんてただの馬鹿に
見えますが。
しかも現実には>>360さんのカキコの通り、逆にアメリカの
影響力が強まる結果になってます。

＞ドルが暴落する近未来に於いて韓日は明暗を分ける事になる。

明暗は分かれません。
ドルが暴落したら日本も韓国も真っ暗になっちゃいます。
韓国は日本以上に壊滅的な打撃を受けますよ。
ところで近未来にドルが暴落するってどっから出てきたんですか？

>>384
まあアメリカの財務状況見たら、とても楽観はできない罠。
うろ憶えでスマソが、日本並の財政赤字を抱えてる上に国債の消化が外国頼み
の状況。日本が実質的に政府から国民への借金なのに対して、アメリカは
政府から外国への純粋な借金となってたはず。基軸通貨としての信頼性が
落ちれば、その分暴落のリスクは高くなる。因みにEUはこれを狙ってる節が
多々あり。漏れ個人としては東欧を制圧下において、ロシア封じ込めが
完了したら危ないと思ってまつ。

>>363
＞もしこの時点で連合軍にちゃんとした、引渡しをしていれば
＞違う事になるっていたかもしれないね

はあ？　日本軍が勝手にすぐ帰った？？？
日本軍は８月15日に終戦した後も、ちゃんと朝鮮半島に
いましたが？
帰ったのは９月８日に米軍が来て、９月９日に正式に連合軍に
半島を引き渡した後ですが？
これ以上のちゃんとした引渡しって何ですか？
白を黒と言うほどの捏造までして日本に責任を押し付けたいんですね。

国の分裂は米ソの対立と、朝鮮人の内部抗争が招いたことです。
そして朝鮮戦争は朝鮮人自身が起こした戦争です。
いいかげんに自分の責任を自覚することを覚えないと、永遠に
同じ失敗を繰り返しますよ。

>>385
うわあああ…
日本の景気もいつ回復するんだろう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>380
植民地にして今度は本当に搾取してやりたいのはヤマヤマ
なんだけどね。
彼らの言ってる日帝36年の捏造話を望み通り実行して
やりたい気持ちでいっぱいなんだけどね。


今の国際状況じゃ、それはできないのでつ…

現在進行形で侵略してきている国家との友好を考えるのは妙だ。
日本への支配力増大だけが韓国にとっての活路でしょう。
日本はいま防戦中じゃないのか。

現状日本は韓国の首根っこを掴んでるわけだから
その事を、はっきり再認識させるべきなんだけ
それすら、できてないからなぁ・・・
とりあえず、小泉は8月15日に靖国行って韓国を煽れ
そんで抗議が来たらガツンと言ってやれ！

ここは、いいスレですね。(⌒∇⌒)ノ
>>204
>中国いいとこアルよ　日本に賠償放棄したアルヨ

とても遅いレスですが、誰も反論してないようなので反論しておきます。
中国が賠償を放棄したのは、日本が大陸に残した資産を収奪する事で、
すでの充分なものを得ていたからです。その上で、あえて賠償放棄を宣言し、
日本人に恩をきせ、寛容であるかのように振舞ったというわけです。
さすが中国と言うべき巧妙さですね。でも、それに簡単に騙された
日本人のお人よしさも困ったものですが、、、。

日本にとって最も国益に合うのは、南北朝鮮を戦争させ、
弱体化させることじゃないか？

南北揃って病的な反日を国是にしてるんだから、
おまけとして軍需利益がある戦争で、朝鮮人を朝鮮人同士でぶっ殺させりゃいいのよ。

あんな奴等、反日ばかり言う日本の敵だよ。
あいつ等の存在によるメリット無し、
なのにデメリット多大なんだから。

在日朝鮮人もノシつけて返還する、そうすればすべて丸く収まる。

戦争しなくてもいいから、さっさと統一してくれ
そうすりゃ在日も居座る理由がなくなる

まじで頼む

>>393
たしかに（ｗ
外に住んでる虫を心配する前に、まず国内にいる虫を処理しないとだね。

＞今の国際状況じゃ、それはできないのでつ…

朝鮮人は「現在も」日本人が悪辣で狡猾というのだから「悪意から」
ウォンの保証を止めてみたり国交断絶してみたり在日を国外退去させ
てもいいんじゃないかな。悪辣で狡猾だから。

>>393

統一しても在日チョーセンジンは難癖つけて日本から消えないと思うけど
つーかチョーセンが統一したら余計に日本へ来るような気もするし…

>>395
いい考えだよ思うｗ
だが、あいつらはダブスタ当たり前だからね。
口の根の乾かぬうちに、ってやつだな、うん。

朝鮮民族とはきっぱりと縁を切るのが吉。
対馬海峡まで前線が進出することを危惧する人が
いるようだが別に問題無し。それ以上に奴等は宗主国を
内部から食い荒らし、ダメージを与えてくれる。

>>379
これ、改竄されてるよ。コピペじゃないの？

>>396
どう転んでも、この先日本は悪い目しか見ない・・・のでしょうか？
ああ、ﾎﾝﾄにｺﾜﾋ・・・・・

ここの統一見解としては

「謝罪？賠償？反省？？？もううんざりだっ！！！」

でファイナルアンサー？

何でしつこくあの国と関係を続けたがるﾔｼが居るのか‥
放置でいーよ。

あの国は、日本が何をしてもいちゃもんを付けるネタを
探し続けてる。

秋刀魚の時みたいに、基本的に強硬姿勢で臨めばｲｲ。
今後はもう金JPの泣きつきも無視汁。

>>経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。

>>391
　しかも中共には、既にODA３兆円相当をぶち込んでますしね。
　これだけでも賠償金に匹敵します。
　まあ、中共は「ODAは先進国の当然義務ｱﾙﾖ」とか抜かしてますが。

>>401
353でまとめた者として言わせてもらうと、このスレではそんな次元はとっくに
卒業してるのでつ。
敵対状態になった場合の国防上のリスクを検討してるのでつ。で、今のところ
リスクは日本単独でも処理しきれるレベルで、デメリットよりメリットの方が
目立つという意見が主流でつ。ただ、意見の大半が対半島だけで書かれてるので、
アメリカや中国も含めて考えたらどうなんだ、というところでつ。

漏れは敵対することでカントリーリスクが上がって、経済に打撃が加わる
可能性も心配でつ。今半島から資金が流出してるのと同じ理由の同じ現象
が起こる可能性が気になりまつ。

韓国が親北路線であれば、早いところ、手を切った方が賢明。
国民感情は親北が主流。韓国との経済関連は周辺国へ早急にシフトすべし。
アメの空爆時に親半島なんてことになったら、それこそ日本はおしまい。
半島はアメに統治してもらえばよい。嫌がるかなｗ

実は、私の発言は「統一後」の状況を想定していたりしまつ。
で、集約すると、
・朝鮮が中国と連合して侵攻した場合、一時的・局地的な九州の制圧もあり得る
・朝鮮が中立的立場であっても、港湾施設や航空施設の使用許可だけでも、中国
　軍機の航続距離や増援・補給の問題が解決できるため、脅威となり得る
よって、朝鮮軍をそれとなく骨抜きにしつつ友好関係維持が吉、というのが私の意見です。
朝鮮を友好国とすることで、
・ミサイル防衛の縦深確保（日本に飛来するミサイルを朝鮮上空で迎撃）
・日本海の安全海域化（↑にも関連）
などの積極的利点があると思われます。

>>407
＞朝鮮が中立的立場であっても、港湾施設や航空施設の使用許可だけも、

これ中立じゃないでつ。

>>406
地理的な位置を無視すればいいもね。だが、手を切っても隣国は隣国。
変に敵対するより、ある程度影響力を行使出来るような体制が望ましいと思うがね。

>>407
ミサイル迎撃を過信しない方がいいぞ。この前も実験失敗しただろ？
かなりの高度から急角度で加速し落ちてくる物体を、補足し迎撃するのは難しいぞ。
そう簡単（今後３年とかな）には実用化しないと思うがな。
それよりも憲法を改正し、トマホークを買っとけ。

>>409
多分NMDの話だけではないと思われ。常識的に考えて、ミサイルが
発射される順序は前線→後背だから、半島が前線でいればその分日本
のリスクが下がることも含むのではないかと。ついでにいえば、NMD
はすでに実験段階にまで入っているところがポイントかと。時代が違う
とはいえ、核実験から投下までのタイムラグは参考になるのでは。

統一しても小国ですけど、南北は統一させないほうがいいと思います。
北朝鮮は分割してロシアと中国に支配させたらいいのではないでしょうか。

米中は近い将来、軍事的に鍔迫り合いを繰り返すようになると思います。
ですから、その緩衝地帯として半島を利用すればいいのです。
半島統一となると韓国が主体になりますから、ロシアと中国と国境を接する国に
アメリカ軍が存在する事になりかねず、それは両国も望まないでしょう。
北の脅威がなくなったから出て行けと言われて出て行く米軍ではないし
経済を支配されてる韓国がアメリカにたてつくことは出来ないでしょうしね。

そのために北に関する話し合いは韓国を除いた日米中露で行い、
秘密条約を結んでおいて、日米共同で北を空爆する（日本は後方支援？）
と同時に中国とロシアの地上軍が攻め込めば、日本に被害を出さずに
北朝鮮の脅威をなくせます。

>>411の続き

その前に北が反撃しても米軍人に被害が出ないように
米軍は３８度線付近から撤退しておかないといけないですね。
そして、北が滅んでからも３８度線付近には米中露の軍隊は
置かないようにしておけば、不測の事態が起きても
朝鮮人同士の殺し合いで済み、軍事大国同士の戦いに
発展しないので安心です。

それに１人の悪の指導者から人民を解放するという理由で戦争を
仕掛ければ、金正日の悪事を暴くという事が必要になるため、
拉致された人々は、中露の軍が探してくれると思いますよ。
分かりやすい悪事の証拠ですからね。

それと拉致の責任は命令した金１人にあるので、拉致された人々を
生かしておけば、金以外の人の罪は問わないと宣言しておけば、
戦争勃発時に証拠隠しのため拉致家族が殺される可能性も低くなります。

以上が僕の考えです。どうでしょうか？

韓国にとって日本との交流を保つか保たないかって
言いかえれば死活問題ですよね？
日本がアメリカにソッポ向かれたらやばいってのと同じで。
仮に日韓の交流を断つとどうなるんだろう？
日本にとっては死活問題ってところまでは至らないと思うんだけど。

昨今の日本マスコミの韓国イメージアップキャンペーンって
表からも裏からも相当な韓国政府からの力を受けて動いているような
気がしてならないんだけど。上記の事があるからなんですかね？
どうなんでしょ？

これって人身売買？

■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■ の939−963
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

正直、日本には何も利益がないよねｗ
歴史や日本文化の捏造、チョンによる犯罪、日本人の洗脳左翼化
これらの害を奴らに突きつけて、いままでの援助金全部返してもらって
国交断絶でファイナルアンサー

こんなことしてる奴と友好なんて無理じゃねぇの？


819 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：03/07/08 19:37 kBOmgIpy
アマチュア無線をやってるものです。
本日より数週間、韓国名独島で
自国の領土であることをアピールする無線運用が行われています。
日本のニュースではどこも報道しませんでしたが・・・

聞け
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1057665394/

友好なフリをしつつ利用すべき。
ホンキで仲良くなれるなどと思ってはいけません。
日常会話で日本の悪口を言って
自分たちを慰めていないとやってられない連中ですからね。

韓国が本気で日本に敵対すると・・・・・・・・。

日本は日本海と太平洋を海上封鎖すりゃ韓国を兵糧攻めにできるわな。
で韓国は飢え死にするか、資源を求めて大陸に侵攻するかの二者択一

ちょっとは日本の気持ちをわかって・・・・・・・・・くれるわけないわな。

>>411,412
で、米中露が金と人命をかけるメリットは？この3国は自国の安全保障に対して
北朝鮮はほとんど脅威になってないよ。韓国が一番で日本が二番。日本と韓国
に都合よすぎ。

それと、
＞北朝鮮は分割してロシアと中国に支配させたらいいのではないでしょうか。
と
＞半島統一となると韓国が主体になりますから、ロシアと中国と国境を接する国に
＞アメリカ軍が存在する事になりかねず、それは両国も望まないでしょう。
が思いっきり矛盾してます。

>>417
これは現状の日韓友好への追認ということでつか？
TV・新聞でマンセーして友好なフリをしつつ、貿易黒字を稼ぎ、
安全保障面で利用してるんでつけど。

　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　　　　　　　三　 /''⌒ヽ　　 /''⌒ヽ　　　/''⌒ヽ　　 ./''⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´>
　──── ∧＿∧　　≡ （'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　三 ∧＿∧
───　 　<ヽ｀∀´>　　　　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　　　<ヽ｀∀´>
＿＿＿　　（つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　　　　　., ヽ　Y 　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　 ,ヽ　Y
──── レ'〈＿フ　　　 .◎　　　　　 ◎　　　　　.◎　　　　　.◎　　　　　.◎　ニレ'〈＿フ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　チョンの男の民族服ってこれ？
　　というか毎日猫車でチョン校通ってるの？

>>419
引用が悪かったかも。
要するに分割して中露に支配させた場合でも、在韓米軍のいる韓国と
国境を接しているってことでつ。戦後統治もできず利権もない国を
わざわざ攻めるヤシはいないのれす。

>>419、421

>で、米中露が金と人命をかけるメリットは？この3国は自国の安全保障に対して
>北朝鮮はほとんど脅威になってないよ。韓国が一番で日本が二番。日本と韓国
>に都合よすぎ。


なるほど。でも、アメリカにはテロ支援国家を潰すというメリットがあります。
今すぐにでも北を攻撃したい人がアメリカ政府内にいますよ。
空爆なので金はかかるけど命をかけるような危険は少ないです。
それに金はいつものように日本が出す事になるわけですから、
日本に都合が良すぎるという事はないと思います。

それと北朝鮮軍は３８度線のほうに主力が終結してるので
中露は背後から襲う形になりますし、空爆で戦力が激減した後なので
制圧は楽でしょう。それと北朝鮮は人民が反乱をおこすのを恐れ
一般人に武器を持たせてないから統治も楽だと思います。

それと韓国に都合よすぎというのはなぜでしょう？ソウルなど３８度線に
近い地域は北の主力による砲撃で火の海になる可能性が高いです。
だからこそ、米軍は先に後方へ退避しておく必要があるんです。
死傷者は１００万人以上で韓国経済は壊滅でしょうね。
日本経済にも少し影響があるでしょうけど、東京にテポドンが
落ちるよりは（日本が受ける）被害は少ないですよ。

>>419

>＞北朝鮮は分割してロシアと中国に支配させたらいいのではないでしょうか。
>と
>＞半島統一となると韓国が主体になりますから、ロシアと中国と国境を接する国に
>＞アメリカ軍が存在する事になりかねず、それは両国も望まないでしょう。
>が思いっきり矛盾してます。

なぜですか？中国やロシアの領土にするわけじゃなくて、北に中露の属国が
２つ出来るだけです。自国領の隣りに米軍が来るわけじゃないですよ。

>>421
>引用が悪かったかも。
>要するに分割して中露に支配させた場合でも、在韓米軍のいる韓国と
>国境を接しているってことでつ。戦後統治もできず利権もない国を
>わざわざ攻めるヤシはいないのれす。

両国とも楽に自分の思いどうりになる属国を増やせるのは歓迎だと思いますけどね。
でも、もし両国が食指を伸ばさないなら日米（実行はアメリカでスポンサーは日本）
による北の軍事施設への空爆だけでいいと思います。

核保有を宣言してるので、こちらも攻撃に核を使用すればいいんです。
、、、と言っても、平壌市民を核で焼けという事じゃないですよ。
北の地下軍事施設を地表貫通型の核兵器で攻撃しろという意味です。
これなら地上の核汚染は少なくてすむし、テポドンによる日本攻撃を
高い確率で防げます。もちろん、日米に届くような武器を持ってない
３８度線付近の北の主力まで空爆する必要はないです。　
そこは韓国に頑張ってもらいましょう。

そして、後は北の自滅をじっくり待つ。北がボロボロになり抵抗する力が
なくなったら、ほうっておいても、どこかの国が軍事介入するような気がします。
それと、武装難民（特殊部隊）が日本に押し寄せないように、時々、空爆に行って
船を破壊しておくといいですね。

ただ、この案では北が滅ぶまで時間がかかるので拉致された人々の安全が心配です。
対策として、日本の拉致被害者とその親族を保護してくれた北朝鮮の人には
日本への亡命と日本での生活を補償するとでも宣伝しておくといいと思います。
空爆のついでにビラをまいてくればいいんじゃないでしょうか。
アメリカがイラクでやったように食料とラジオの入ったケースを投下しておいて、
そのラジオの電波で宣伝するのもいい方法だと思います。
そうすれば噂が口コミで広がっていくでしょうから、拉致被害者の方々が
生き残れる確率が（何もしないよりは）はるかに高くなるんじゃないでしょうか。

>>422-424
何からレスをつけたものか・・・とりあえず
安全保障上の脅威を取り除きたいなら、自前でなんとかするのが筋。
脅威を取り除く過程で生じる損害は本来全て被脅威国が持つべきものなのでつ。
他国がそれを肩代わりするのは、それ相応の国益がないとやらないのが当たり前。
自分が対処すべき相手の処理を、他国に頼んで金だすから文句ないだろｺﾞﾙｧ
というのはとても都合のいい意見でつ。

韓国にとって都合がいいというのは、このまま推移すれば奇襲を受けて唯一無二の
ソウルを壊滅させられる可能性が高いのに、その場合の損害を幾ばくかは軽減できること。
韓国にはどっちへ向かってもマイナスしかありません。現実逃避的になし崩しの
金政権崩壊を祈っているようですが、その工作も後処理も他国任せなんて当事者意識
がなさすぎ。

来たにテポドンうたれて自滅してくれ

利用するだけ利用しる

続き
＞中国やロシアの領土にするわけじゃなくて、北に中露の属国が
＞２つ出来るだけです。自国領の隣りに米軍が来るわけじゃないですよ。
どうもイメージがつかないんだけど、港湾・空港の使用はできるけど

基地はおかない同盟国ってことなの？それならわかるけど属領ってほど
影響力がなさそうに思える。

＞両国とも楽に自分の思いどうりになる属国を増やせるのは歓迎だと思いますけどね。

軍隊動かすのはタダじゃないし、損害も出る。その損得勘定
次第では。どっちも赤字財政だしどうでもいいところに戦争しかける
余裕はないよ。

それとね、何度もいうようだけどなんで日本の安全のためだけに
アメリカが国際的非難を覚悟して核を使わなきゃいけないわけ？
日本が打ち込むならまだしも。

眠いからネル

韓国を擁護している売国奴って韓国からなんか賄賂もらってるん
じゃないの、と思う今日この頃。親韓国の政治家って誰でしょうね？

>>428

>それとね、何度もいうようだけどなんで日本の安全のためだけにアメリカが
>国際的非難を覚悟して核を使わなきゃいけないわけ？日本が打ち込むならまだしも。


何度も言われてるようなので（笑）とりあえず、これにだけ反論しておきます。
続きは後で。

アメリカが戦うのは日本の安全のためじゃありません。９１１以降、アメリカは
自国の安全を脅かすテロ支援国を先制攻撃で潰そうとしています。
イラクは消えましたが、北朝鮮とイランは残っています。ブッシュ政権は、
これらの国との交戦するつもりです。最近もグアム島に爆撃機を移動させたりして
対北朝鮮の戦力を増強し続けていますよ。

それと、国際的な非難を恐れるような国なら、この前のイラク戦争なんか
出来ませんよ。現在、アメリカを止められる国は世界のどこにもありません。

それに、アメリカ人にとって核兵器は威力の大きい爆弾にすぎません。
さすがに広島のように一般市民を攻撃すると国内世論も厳しいものになりますが
核を持ってると宣言した国のミサイル基地を核攻撃しても、アメリカ国内の
世論の反発は、ほとんどないでしょう。もちろん、国外の世論じゃアメリカを
止められませんしね。それに、アメリカは地表貫通型の核爆弾を
使いたがってますよ。新兵器は実戦で実験しないといけませんからね。
北朝鮮の地下核施設を攻撃するには、通常の地表貫通型爆弾じゃ不可能だと
しつこいくらい言ってますよ。これしか方法がないと言いたいわけですよね。

心配なことが…
アメリカは中国を潰す為にも、北朝鮮と韓国が統一した後も影響力を持ちたい。
でも半島は、反米、反日で中国側に付くかもしれない。
アメちゃんは、日本にもう一度併合してこいとか言わないかしら？
あっ、でもそう言って、そのまま日本が中国側についたら困るか。
日本にとって最悪のシナリオは、
アメリカや中国に嫌われる事ではなく、半島に好かれる事だからな(；一_一)

アメリカが韓国を併合して１州にしてくれないかな？

>>425
>安全保障上の脅威を取り除きたいなら、自前でなんとかするのが筋。
>脅威を取り除く過程で生じる損害は本来全て被脅威国が持つべきものなのでつ。
>他国がそれを肩代わりするのは、それ相応の国益がないとやらないのが当たり前。
>自分が対処すべき相手の処理を、他国に頼んで金だすから文句ないだろｺﾞﾙｧ
>というのはとても都合のいい意見でつ。

そうですよ。でも、テロ支援国家である北朝鮮はアメリカの敵でもあります。
今、ミサイル技術を拡散してる北朝鮮を叩くべきだと言っているのは
日本ではなくアメリカです。つまり、日米の利害は一致してますから、
日米共同で対処すればいいのです。もちろん、反撃を受けて大きな被害を
こうむる韓国とは利害が一致しません。だから韓国を北朝鮮についての
話し合いに加えず、秘密裏に協議すべきだと言っているんです。

それと、日本は金だけだせばいいと言っているのではないですよ。
でも、現状の自衛隊には爆撃のため武器がなく訓練も出来ていませんから、
やはり、攻撃はトマホークやステルスを持つ米軍が主体となります。
現状の装備で日本の自衛隊が出来る事は米軍の護衛くらいですね。
しかも、現行法では、その護衛すら満足にできませんから
これは早急に改善すべきですね。

>韓国にとって都合がいいというのは、このまま推移すれば奇襲を受けて唯一無二の
>ソウルを壊滅させられる可能性が高いのに、その場合の損害を幾ばくかは軽減できること。
>韓国にはどっちへ向かってもマイナスしかありません。現実逃避的になし崩しの
>金政権崩壊を祈っているようですが、その工作も後処理も他国任せなんて当事者意識
>がなさすぎ。

僕は３８度線付近の北の主力は日米の脅威ではないので、ほうっておけばいいと
言っているんですよ。装備は旧式でも、あれだけの兵員を相手にするのは
大変ですし、する必要もありません。そこは韓国に頑張ってもらいます。
たぶん、ソウルには砲弾が振りそそぎますから奇襲を受けようが受けまいが
結果は同じ事です。

それと、なし崩し的に金政権が崩壊しても韓国には致命的ですよね。
あれだけの国を養う事は韓国程度の国には不可能です。
たしかに韓国は現実逃避してますね。

>軍隊動かすのはタダじゃないし、損害も出る。その損得勘定
>次第では。どっちも赤字財政だしどうでもいいところに戦争しかける余裕はないよ。

ロシアはエネルギーの輸出のお陰で、この数年、急速に経済が
回復しています。財政赤字も、かなり改善してるはずですけど。
（それでも、まだまだ余裕はないかな。）
まぁ、もし損得勘定で動かなくとも、日米のみで目的は達成できます。

両国とも非難はするでしょうけど、実力で攻撃を阻止するなんて事は
出来ません。それこそ、損得勘定で見たら明らかです。両国とも
今、北朝鮮から受けてる利益より、アメリカから受けてる利益のほうが、
遥かに大きいですからね。

在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
池田大作が朝鮮人である証拠を出してみろ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

韓国併合が日本にとって国疫だったか？
03.07.10 14:34:08鴨
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002051400021.htm
＞当時の世界情勢の中、特に対ロシア政策において、「韓国併合」は
日本の安全のために必要であったし、同様に韓国にとっても、生存の
為のやむを得ない決定だったのではないでしょうか。
＞併合によって莫大な財政投下が必要でしたが、ロシアの脅威からの
日本防衛という、より大きな国益をもたらしたのは事実では？
＞大戦末期に韓半島に日本軍がいなければ、３８度線どころか、半島
全体がソ連の影響下「朝鮮民主主義人民共和国」になっていた可能性
が高いし、日本も、ソ連に占領された可能性が予測できる。
＞そうなっていたなら、半島から謝罪をあれこれ言われる現状さえ、
天国の事のように感じる極貧国家日本になってしまっていたのでは？
＞「韓国併合」は日本にとって「負の投資」ではなかったと認識して
いますし、当時の韓国にとっても他の選択肢というのはなかったのでは？
日本がロシアの植民地になっていた方が良かったと？

否！

中国の脅威とのからみで韓国が論じられてたようだが、
今の中国の体制は、そう長くもつのかな。
日本侵略より内部崩壊が先じゃないのかな。
なんせアソコにゃ民主主義が（ｒｙ

東中野

ちょんが大久保から出張って集落作って窓からゴミは投げるは
痰は吐くは.政治とか国防とかそれ以前に係わりたくないです.

日本にとって軍事的に朝鮮半島を利用する価値などありはしないんだよね。
二次大戦からコッチ、渡洋作戦のコストはうなぎのぼり、日本に意味のある
着上陸作戦応力を行える国などありはしない。アメリカだって国を傾ける覚
悟がいるよ。中露の核ミサイルは日米安保の枠組み次第だし、半島の国家…
統一されているか分断国家化はシランが…の核ミサイルなら、近い将来の自
衛隊戦力で無力化することも可能だよ、今すぐとは言わないが。

「戦争抑止を目的とした核戦力」など半島の経済規模でできるこっちゃない
し、国家規模の核テロを潰す程度の戦力なら予算さえ執行すれば数年で揃え
られる。ARAAMやAAM-4運用能力のないF-15から飛行時間の若い機体を選抜し
てアビオニクスにF-2用をレトロフィットさせればイスラエルやサウジアラビ
アが持つダウングレード版ストライクイーグルもどきはできる。空中給油機
もAWACSもあるしね、政府の腰さえ据わっていれば核の運用も不可能じゃない。

民主主義国家にとって、湯水のように人命を消費する上陸作戦は政権を揺さぶる危険なギャンブルだ。

だからこそ、平時から朝鮮半島南端には親日政権のテリトリーが確保されていなければならない。

しかし米国にとって、朝鮮半島南部に親日政権が存在すべきメリットは希薄で、
むしろ反日の方が東アジア分断統治に臨んでは好都合となる

日本が極東情勢の安定を期するなら、米国任せには出来ないのだ。

＞民主主義国家にとって、湯水のように人命を消費する上陸作戦は政権を揺さぶる危険なギャンブルだ。

日本はやらんよ？　半島の政府が民主的かどうかはシラン。

＞だからこそ、平時から朝鮮半島南端には親日政権のテリトリーが確保されていなければならない。

で、朝鮮人がファビョったとして、だ。「自衛隊を排除して日本に着上陸」する
軍隊を作る技術もなければカネもない。「日本は攻められたくなかったら半島に
民主的な政府が維持できるだけの援助を続けろ」とでも？

総督府と何が違う。敵対することに人生かけているバカにかかずりすのはムダだ
ということに気づいたはずだぜ、日本人は。

いくらこちらが放置する気でいても、ペテン師や犯罪者の方では日本人を恰好のカモとして狙い撃ちにしているのが現状だ。

愚かなのは反日偽史で濡れ衣を着せられた日本人が朝鮮人に負い目を感じ、
日本人が危害を加えられている現状を放置する事だ。

朝鮮人は日帝36年の恨みとうそぶきながら、日本人に危害を加えている。

この現状を放置するならば、日本は既に侵略されたに等しい。

朝鮮半島に親日政権を立てない限り、日本を狙う犯罪者は永久に大量生産され続ける。

日本がカモを大量生産し続けるからだ。

米国には好都合な事だが

おいおいおいおい！

「放置する」という政策と「親日政権樹立の支援と政治的経済的積極介入」には
説明するのもバカらしい隔たりがあるのだが？
犯罪者の量産結構。で、その犯罪者を入国させないだけなら国内法と警察組織で
事足りるんだがね？　言ってることは「実質的侵略」とやらを止めて欲しければ
ウリを養え、と同じなんだが？　こういうのを日本語でなんというか知ってるか？

盗人に追い銭というんだよ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

朝鮮半島に属国を作り、日本を守る為の楯にするのだから、
その為に金を使うのは当然の話だ。
朝鮮人の命は日本人よりも安価なので、高価な米国人や日本人を楯としている現状と比較しても損はない筈だ。

政治的経済的軍事的に深くコミットメントするなら台湾と安保でも結んだほうが
よっぽどマシだ。大陸と対立する限りにおいて、日本と同じ海洋国家でありまた
貿易立国でもある。つまり海を抑えることで国の安寧を保ちえるという共通の利
益を追求できる。
朝鮮が日本の盾？　冗談じゃない。「日本の属国」なと言う国際的に「高い」地
位を、なぜ「安価が取り得」の朝鮮人の命ごときで与えにゃならん。

台湾との同盟と、朝鮮半島の四分割は両立可能だ。
半島の反日政権を放置する理由こそ意味不明だろう。

＞半島の反日政権を放置する理由こそ意味不明だろう。

元々反日で役に立たないことは過去に立証されているし、適正な同盟国と組む
ことで世界を二分する超大国と対峙することが可能であることもやはり立証さ
れている。

朝鮮人が敵で一向に構わないよ。

>>449
役に立たないのは、使い手の能力の問題だ。
支那や米国は自国の国益を導く為に上手く使いこなしてるぞ。
彼らと同様に朝鮮人を利用できないのなら、日本はいつまでも支那や米国のカモとして生き血を吸われ続けるだけだ。
君が自分の無能を諦めるのは君の勝手だが、自分の諦めを他人に押し付けないように。

朝鮮人とは関わらないこと。国交断絶。

>>451
いくら日本人の方で関わりたくなくても、朝鮮半島からの密入国者は今後も絶えないし、
日本で悪事を重ね続けるだけだ。
朝鮮人の精神を蝕む元凶は、支那や米国によって刷り込まれた反日史観なのだから、
朝鮮人の洗脳を解除しない限り、日本は支那や米国に翻弄され続ける。

どうしても朝鮮人と関わりたいみたいだね。
チョソは洗脳されたから、ああなったワケじゃ無いと思うよ。

漏れは>>451と同感。
完全放置ｷﾎﾞﾝﾇ。

関わりたい訳じゃなくて、放置してると国益を損なうから無視できないのだよ。
国際関係は小学生の交友とは異なる。
気に入らないからといって無視する以上の手段を取れない者は、唯の外交音痴に過ぎない。
朝鮮人の反日は洗脳によるものではないという根拠は何かな？
併合時代を知る世代は、朝鮮人でも反日ではない者が多いのが現実だ。
今となっては既に故人となった者が多いがな。

>>454
漏れはＤＱＮ工房だが、良くそんなことが言えるな。

>>455
君の素性などどうでもいいが、外交音痴は外交音痴だよ。
それとも、放置するなどという愚劣な政策よりも賢明な提案をお持ちなのかね？

＞456
半島との外交じゃないけど、アジアの外交代表として
撲滅！かな・・・心情的に・・・半島ごと無かった事にして・・・

>>454
別に特定の国と友好関係でなければならないってことはないのよ
つきあって利益があれば付き合うし逆に不利益になるなら付き合わなくても良いわけだ
っでもって韓国ってのはいままで反共防波堤としての意味があったわけ
だから多少のコストを払っても付き合う意味があった
だが中国が民主化を開始し、北がアポーンしたとするともはや存在意義はないよ
別に無視してもかまわんのよ
韓国は日本と付き合わないとアポーンだけど日本は別に韓国なんていらんし

>>456
確実に南北朝鮮が損することにかかわることなら、できるかも。

日本としては関わりたくないし、国益を追求したいが
在日がどうしても関わらざるを得ないように工作しそうだから憂鬱。

もうぢきなくなる国と仲良くするのか。
うん。仲良くしようね。でも人はいらないよ。形だけ仲良くするだけ。

>>458
対馬と指呼の間にある半島に反日政権が存在する事を座視すべきではない。
いまだ戦争とは弾道弾だけで片付くものではなく、領土の占領には歩兵が欠かせないのが軍事の常識だ。
したがって、一朝有事となった時点で半島に橋頭堡が確保されているか否かは初期条件に大きな差がある。
日本が朝鮮半島を無視できないのは、地形のもたらす宿命なのだよ。
だから半島の南端には、日本の盾を勤める朝鮮人が必要なのだ。

最低限この三つが実現しなければ韓国との友好は認めません
ちなみにカッコ内は方便として使う理由です

一、竹島は実力による威嚇や行使をもってでも返還させる
　　　（この問題の平和的、政治的解決を拒否しているのは韓国である）

二、在日にはお金を積んででも出て行ってもらう
　　　（生活基盤を伴った帰国促進事業の開始）

三、ノービザ渡航は断固阻止
　　　（不良外国人跳梁による善良な在日外国人の地位低下防止のため）

２番目について補足ですが、彼ら在日は不法入国者本人やその子供たちでありながら、
出て行けといわれると「生活基盤の無い国に帰れというのは非人道的だ」と言い立てては
逃れてきたので、反論できないように生活支援をしてでも追い出すというものです
一時的には大損害ですが、子々孫々の代まで考えればこれによる利益は計り知れません

大韓民国は米国の傀儡政権なので、原則として米国の国益に即して行動する。
米国にとって国益が最大となるのは、日本と韓国がいがみ合いながらも、それぞれが米国に依存せざるを得ない状況だ。
現状の日韓関係はまさにこの状態であり、日韓はそれぞれ米国の思う壺に嵌っている訳だ。
したがって、このままでは半永久に韓国が反日政策を捨てる事はない。
だから日本は自らの国益を期して、米国の傀儡である韓国や支那の傀儡である反日政権の北朝鮮に拮抗する勢力を、
半島に確保する必要があるのだ。
これが俺の提唱する朝鮮半島四分割構想だ。

竹島を返してもらうだとか、在日に帰ってもらうなどと能天気な夢を語っていても、
言ってるだけでは永遠に実現しない。

韓国は米国の傀儡なのだから、米国の国益に響くような政策は採らない。
米国は日本の覇権を妨げる為に反日宣伝を展開しているのだから、韓国の親日化は米国が妨げる。

つまり、韓国が親日化するのを期待するのは守株というものだ。

卵割

韓国人民共和国誕生　マンセー

「国」が2つ入るのは...

南北から押し寄せる膨大な数の怖い物知らずの難民をどうやって日本に入れな
いようにするか？　これこそが最大の「戦争」になるだろう。今の日本にはこ
いつらを波打ち際で撃退する力はない。

皆さんの周りでこんなケースは良く在りませんか？

一人の傍若無人な者の存在により、周りの人の精神が病んだり、
周りがお膳立てしてくれてるのも知らず、我の強さで周囲を踏み台にし、
その事に気づかずに出世してる奴。

韓国と日本の関係性は正にそんな感じだと思います。
よって、距離を置いて付き合うのが吉だと思います。

その通り。
防波堤は半島南端に構築しなくてはならない。

百万単位の武装難民が日本に殺到すれば、お人良しだらけの日本社会は未曾有の混沌をきたす。

だから親日派朝鮮人を支援し、反日朝鮮人を率先して狩り出すという務めを与えるのだ。

分割民営化？

日本が半島の内政に手を（口も）出すことは、絶対に反対。
どんなに善意でも、必ず恨みを買う。
短期的には、少し距離を取る（関係を冷やす）のが吉かと。
お互いの利得を見極めて、徐々に関係修復を計れば、
長期的には友好関係が築ける（かもしれない）

謝罪と賠償と援助をしないなら友好してもいい

しかし、朝鮮人は日本にきて犯罪を犯すからな・・・

歴史に照らしてみれば>>464の４分割統治案が一番
妥当だといえる。

実は統一されていない時代の方が、あそこって安定していたような気がするのだが
どうでそ？
（日本史を見たら朝鮮半島が統一されてこの方日本にとっていい事なんて何一つ有りはしない）
全羅道・済州島に防壁となる国家が立てられることが一番良いかも知れぬ。

朝鮮人は、関わっても無視しても文句をつける。
文句をつけてゴネ得を狙ってるのだから、何をどうしてもゴネる。
ならば、ゴネても実害が無い存在にしてしまうべきだ。
現状のまま放置していても、無害化は不可能だよ。

著祖が何をどうしてもゴネるというのには同意。
ただ、その文句も無視すりゃいい。秋刀魚の時みたいに。

‥連中の扱いに関しては、支那から学びそこなったな。

対馬海峡を挟む日本より、陸続きである中国のほうが、
半島に対する影響力が大きいのは自明のこと。
それに対抗して半島に影響力を行使するのは損害が大きすぎると思うのだが？
海洋国家である日本が大陸の一部である半島に手を出すよりも、
海空戦力を一層拡充して半島と大陸を海から封鎖する方が容易。
戦前の失敗を繰り返すつもりか？>>475

あの半島は焦土にした後ユダヤ人にくれてやれよ。
パレスチナ問題解決。半島二国消滅。
ｳﾏ―(ﾟдﾟ)―

>>472 関係が冷えてくると、慌てて南朝鮮の大統領がカンコックに
来て下さい。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　ってコマーシャルが日本で流れ出す。

本当のことを言うと
大陸や半島とは
「つかず離れず容赦せず」

が一番いい。

連中の責任転嫁体質がある限り、どう関わろうと有益な事は無い。

成功すれば、我が民族の優秀性を誇り、
失敗すれば、他へ原因を作り出す。

あの民族性がある限り、例え良い韓国人が居ようと、
深い関わりを持つべきでは無い。

海は堀。
海さえ挟めば幾ら近いと言えども空軍力さえあれば船舶は幾ら
でも防げるし、日本の対潜警戒は世界一。
下手に統一朝鮮と安全保障を結ぶより、海を挟んで敵対する方
が財政面でも軍事的にも効率的。

それに中国との緩衝地帯になるとか言ってる奴がいるが、中国
側に寝返られれば何の意味も無いし、そうなる可能性はならない
可能性より遥かに高い。

台湾を見ろ、中国と目と鼻の先であるにも関わらず充分中国を
凌いでる。間に海を挟むと言うのはこれほど重要な事なのだ。

半島を東西で分断
東はロシアに、西は中国に編入
で38度線以南に軍隊を配置しないと条約を結ぶ

これで万事解決

モンゴルへ帰れ

>>436がなにげに反論不可能なことを書いているな。

　「朝鮮半島は日本にとって国疫である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・いやマジで反論できんわ・・・

韓国が変わらなければ友好は不可能

朝鮮人がいなくなったら韓国と友好が可能なんだが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞朝鮮人がいなくなったら韓国と友好が可能なんだが。

日本海海戦の「日本海軍の圧勝」と日本陸軍の「壊走」により日露戦争は日本に
とって当初の目論見とは甚だ違う形で終結した。日本は日本海を「天皇の浴槽」
とすることこそ成功したものの、半島から叩き出される寸前まで行き、イギリス
陸軍の介入によりようやく「日英同盟軍」として釜山を維持するに留まった。
終戦後「大陸の権益」の可能性と「半島を緩衝地帯とする対露防衛」は打ち砕か
れ、日本は否応無く貿易を主軸として国防を海軍「のみ」に頼る海洋国家として
成長することになる。

そして100年後の2005年…。
釜山では英国による租借期間を終え、半島統一国家である大韓民国に返還される
式典が華やかに執り行われた。日本の国防に必須とされた征韓論であるが、結局
ロシア―ソビエト―ロシアの100年間において、日英ならびに英国とリンクした
米国の抑止力、そしてなにより日本自身の海軍力…ついに仮想敵国に渡洋作戦を
許さないだけの海軍力…が日本の平和を維持した。釜山は英国の租借地であった
が大量の日本資本が進出していた。事実上の日本の租借地であったが地球の反対
側の同盟国たる経済大国の隣で真剣に商売を考えるほど英国人はヒマではなかっ
たから、彼らは名を取ることで良しとしていたのだ。日本と大韓民国との交流は
冷戦期から活発で、多くの亡命劇の舞台ともなっていたのだが、92年のソビエト
崩壊以降は加速し、BS放送の開始以降は半島全域で日本のTV番組が視聴可能であ
ったことから事実上の第二公用語となっていた。

釜山変換に遡る95年、貿易協定の一部改定にともないコンテンツビジネスの規制
緩和が大幅に進み、日本の出版社レコード会社、ゲームメーカーが大韓民国に大
挙進出した。大韓民国で最初の「同人誌即売会」が開かれたのはその翌年のこと
であり、その模様は日本でも大きく取り上げられた。日本発祥といってよいコミ
ック・ゲーム文化がかつての「敵国」で極めて好意的に受け入れられているとい
う事も理由であったが、何より日本人が描いたあまたのヒロインが白系韓国人の
コスプレの題材とされ、流暢な日本語で劇中の台詞を連発すると言う眩暈のする
映像がインパクトを与えたからだ。
21世紀の現代において「日本人と同じ言語でコミックを読み、アニメを観て、ゲ
ームを遊んで育ち」日本人のメンタリティを肌で理解する唯一の白人国家として

、
大韓民国との友好は、日本の安全保障のみならずアジア地域の安定のためにも非
常に重要なものとなっている。

ロシア併合時に自称2000万、実数1300万人いたとされる朝鮮人であるが、帝政ロ
シア、ソビエト時代の強制移住や過酷なシベリア開発への投入、二次大戦におけ
る「志願赤衛朝鮮人部隊の活躍」などにより現在では中央アジア各国にあわせて
約20万人が居住しているのみとされている。

…こんくらいなら友好は可能かな？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

たしかに韓国が変わらなければ友好は無理だろな
これ以上日本が下手に出るのは見てられないよ。

>>490
そのくらいなら友好可能かも、見た目が明らかに違うから
『いつの間にか隣にいる不気味な存在』になりえない。

対馬海峡を隔ててさえいれば、放置するだけで安心できるというのは根拠の無い思い込みだ。
朝鮮人にとって、日本列島は様々な利益を生み出す宝島だ。
木の幹に蜂蜜を塗れば自然に昆虫が群がってくるの同様、朝鮮人は必ず日本に群がってくる。

北朝鮮の現体制は風前の灯となり、日本からの送金が絶たれたら明日にでも滅亡する。
北が崩壊すれば、復興に携わらなくてはならない韓国の経済も多大な負担を背負い低迷する運命になる。

朝鮮半島に居る限り餓死するしか無いという状況になれば、筏を組んででも蜂蜜まみれの日本を目指してくる。

漁船や筏の大群で続々と押し寄せる朝鮮人の貧しい難民を、海上保安庁や自衛隊が追い返せると思ったら大間違いだ。
大金持ちとして有名な日本の海上保安庁や自衛隊が飢えた朝鮮人を満載した船を撃沈すれば、世界中から非難を浴びる。

難民船が撃沈されなければ、朝鮮人は何度強制送還されても日本を目指すから永遠のイタチゴッコになる。

朝鮮人を日本から遠ざけたいのなら、
何としても朝鮮半島のどこかには蜂蜜を塗っておくしかないのだ。

一番近いのはロシアだろ・・・。

朝鮮人狩りで十分だろ。

現状でも日本は韓国に対して極めて友好的施策をとっていると思うんだが。
これで「日本はもっと韓国に対して友好的になるべきだ」と言うんなら、
いっぺん非友好的に接してやって、それがどういう事であるかを思い知らせて
やるべきかもしれないな。

＞漁船や筏の大群で続々と押し寄せる朝鮮人の貧しい難民を、海上保安庁や自衛隊が追い返せると思ったら大間違いだ。

オマエ自分で武装難民って言ったじゃん。武装しているなら殺されても文句言え
ないよ。海保も自衛隊も「日本国民を守るために」存在しているんだから。

＞朝鮮人を満載した船

＞難民船が撃沈されなければ

なるへそ、船舶用重油も渡しちゃいけないってことですね。

…つかよ、終戦当時、連合国の支援と監視の中で軍人軍属民間人で600万の在外
邦人を復員させるだけで2年かかっているんだが？
そんなに日本に来るのが簡単ならなんで「現在」において「脱北者」が日本に来
ていないんだ？
ついでに言えばドイモイ政策による合法的移民計画が行われる以前のベトナム難
民116万人のうち、ポートピープルは発生した78年で8万、翌年でも20万程度なわ
けだが、この敷居の高い「海」を経ての脱出を支えるインフラが北朝鮮にあるん
かい？冬にラフトで日本海に乗り出してレミングよろしく自殺するようなタマか？

せこせこイカダ作ったり漁船調達したり燃料確保したりそれらが露見しないよう
な鼻薬効かせたりするくらいならロシアか中国に行くべ。

それすら出来なくなったら日本という選択肢も出てくるかもしれないが、敷居が
高いからあくまで少数に留まる。ビバ日本海ってわけだ。
言いたいことは「朝鮮人の貧しい難民が、海上保安庁や自衛隊のフネが見えると
ころまで簡単に来れると思ったら大間違い」ってこと。

>>498
もしかして難民が全員残らず武装しているとするなら、片っ端から撃沈しても国際的な非難を免れる事は出来るかも知れないな。
で、実際にみすぼらしい老若男女が満載されている筏に向かって銃撃砲撃を浴びせ、
次々に撃沈して回っても、日本が非難を免れる事は出来ると思っているのかね？

単に相手が武装しているというだけでは、撃沈を正当化するのは難しいのだよ。

結局の所、難民を片っ端から撃沈するような真似は自粛せざるを得ず、難民はいずれ日本列島の土を踏む。
そしてこのイタチごっこは、日本に密入国するという方法よりも美味しい選択肢が出来る日まで、永久に繰り返される。

500げと！

それから脱北者が余り日本に来ていないのは、北朝鮮領が日本からいささか離れているからだ。
しかし、日本が南北朝鮮を放置するという愚劣な選択を採った場合、朝鮮半島は南北ともに破綻する。
つまり、難民は北朝鮮からではなく、朝鮮半島南端から対馬や九州を目指す事を意味する。
従って、現在脱北者が日本に来ていないという事実は何の安心材料にもなっていない。

時間かけた割にはツマンナイ答え。

南朝鮮から逃げるってコトは米軍撤退後だね。米軍が撤退しててなおかつ崩壊
しているということは一戦やらかした後だね。

その状態で日本への難民移送に使える船腹量の試算でもしてみせてよ。
最初の「武装難民」の上陸から自衛隊の交戦規定の改定まで1週間掛からないと
思うケド、その間にどれだけ送り出せる？
ゆっとくけど難民送り届けたフネが帰れると思わないでね。みんな片道だから

時間は関係ない。いつも常駐している訳ではないのだ。
参考までに打ち明けると、君の妄説を読んでから>>501を書き終える迄の時間は10分ほどしか使ってない。
筏の数など試算しようがないな。ドラム缶でも浮かぶ事は出来るだろう。
確実に分かっているのは、朝鮮半島南端から対馬までは一衣帯水の地形であるという事だ。

>>501
半島自体が破綻するなら南の人間もくるだろ？

肉親が判明した中国残留孤児を見れば判るけど、日本に来た朝鮮人は、
まず最初に親類の在日を頼るだろうね。当然の事だね。

さて、朝鮮総連、韓国民団の在日同胞は、非常時の難民受け入れ態勢が出来ているのだろうか？

>>504
来るだろうね。だから放置は愚策田と言っているのだ。
蜂蜜が塗られた木が日本にしかなければ、昆虫たちは日本に殺到する。
それを水際で片っ端から取り押さえるなどというのは、なんとも効率の悪い政策だとは思わないかね？
それよりも、難民が日本に来たりする事がないように予め手を打つべきだ。

＞筏の数など試算しようがないな。ドラム缶でも浮かぶ事は出来るだろう。

送電線ですら引っ剥いでる国が？ｗ

＞確実に分かっているのは、朝鮮半島南端から対馬までは一衣帯水の地形であるという事だ。

対馬・朝鮮海峡は潮流が速い事で知られていなかったか？

＞それよりも、難民が日本に来たりする事がないように予め手を打つべきだ。

そのためになんで朝鮮人にカネ恵んでやんないといけないんだ？
カネじゃすまないよな、朝鮮人を日本人並にシアワセにして下さい、責任は負い
ませんが福利は受けます、か。在日みたいな連中を半島に4千万抱えろと？

そもそも半世紀前に統一しなかったのが悪い

韓国政府が大量の難民の発生を黙認するだろうか？
しかも、その行き先が日本。
メンツのために難民船を攻撃してでも阻止すると思う。

>>509
絶対垂れ流すね。大体今の外交の態度で面子もなにも・・・。

>>505
総連はなくなっているだろう。ていうか性質上難民の保護なんてする組織じゃない。

いくら潮流が早くても、難民の全員が水没したり、日本海側の海岸に辿り着く事無くオホーツク海に抜けると期待するのは愚かな事だ。
軍事訓練を受けている難民が一人でも潜入する事に成功したら、猛獣が町中に放たれたのと変わらない。

難民の到来を防ぎたければ、何らかの形で朝鮮人にカネを使うしかない。
銃弾や収容所の食費も日本国民の税金でまかなっている事には変わりない。

俺が提唱する朝鮮半島四分割構想は、朝鮮半島に親日政権を樹立させ、支援するというものだ。
日本はこの親日政権が健全に国家を運営できるように支援するだけでいい。

米国の傀儡である韓国と、支那の傀儡である北朝鮮という反日諸国に支援させられている現状と比較すれば、大巾なコストダウンが見込める。
何も親日政権による半島統一などを目指す訳ではなく、反日政権と共存させるだけだからだ。
従って、4千万もの朝鮮人を抱えるというのは認識が正しくない。

具体的に親日政権樹立の運びとなれば、在日朝鮮人に移住して貰うのがベストだろう。
朝鮮半島に設定される新たな国境線は、郵便局のマークを逆様にしたようなモノを想像して貰いたい。
つまり、南端の親日政権と国境を接するのは、米国の傀儡政権である韓国のみとなる。
韓国の北には支那の傀儡政権とロシアの傀儡政権の領土が東西に分かれて米国領の北面に接している。

三カ国との緊張を強いられる事になる韓国は、最早日本に対する脅威とはなり得ない。
従って、親日政権の軍事費もかさまないのだ。

日本人と朝鮮人とは、断じて運命共同体ではない。
朝鮮人はそう思えば、日本にたかれて、おまけに歪んだ誇りを満足させられる
のかも知れないが。ともかく朝鮮のことは朝鮮人が何とかすべき。
当然すぎるほど、当然のこと。日本はいやと言うほど、朝鮮人に酷い目に
合わされている。日本人を殺され、拉致され。その他いろいろ。
何故、これ以上彼らと関わらねばならないのだ？

経済的メリットだけを求めるなら、別に関わらなくてもいいんじゃない？

>>512
難民を密入国者扱いって時点で間違っているだろ。そんな形で来るやつを認められるわけがない。

>>512
もっといい方法がある
不法就労者の雇用主に懲罰的罰金をかけること
一人雇用するたびに２０００万程度の懲罰的罰金をかける
朝鮮人を雇うのはほとんど在日朝鮮人だ
在日朝鮮人が朝鮮人１万人を雇えば在日から２０００億円を毟り取れる

実際に今流入している韓国人の不法就労者って大半が在日の手引きで入ってきてる
つまり在日の首根っこを押さえれば不法移民は入らない

>>515
実際に隠れている密航者を、どうやって狩り出す気だ？
こちらが認めようと認めまいとに関わらず、彼らは朝鮮で食えなかったら日本を目指すだけだ。
支那やロシアでなら食えるというなら話は別だが、
現時点で最も美味しい蜂蜜が塗られているのは日本のようだ。

>>516
なかなか妙案だ。
しかし、所詮は対症療法に過ぎない。
難民の供給源にメスを入れる事無く非合法化すれば、犯罪が凶悪化するばかりだ。
今以上にハラをくくった凶悪犯しか日本に来なくなるからだ。

>>518
だから手引きしている在日の首根っこ押さえれば入ってこねえってば
不法入国者を雇用したものに２０００万の罰金を科してみな
在日なんて薄情だから同胞を見捨てるよ
在日が雇うからニューカマーが来るんだよ
在日が雇うことをしなければ来れないぞ

>>519
犯罪者グループってのは今でも来ているのよ
これはまた別の取り締まりだな
不法就労者と、悪質な犯罪者は分けて考えるべきだ

>>518
不法入国者は現時点でも捕まっているが？

>>520
朝鮮半島にしがみついてる限り餓死するしかなくなれば、手引きの有無に関わりなく日本を目指す。
君のアイディアも、結局は対症療法の限界があるんだよ。

いや、韓国と友好って世界政治の中で
「近所づきあいを全くしないケチな国」
っていう風に非難されない事ぐらいしかメリットないよ。

あとは何かにつけて強請られて
人のモン盗んじゃウリナラ起源
経済発展っていうけど、単に日本の金が向こうに流れただけで
何度も財政破綻しているし・・・・
貸しばっかりで、踏み倒されまくり、丸損だよな・・・

>>521
朝鮮半島の犯罪者が日本にやってくるのは、朝鮮半島で仕事をするより効率が良いからだ。
朝鮮半島にも大金持ちが住んでいれば、日本に来るまでもなくそいつを狙うだろう。

>>523
だから仕事ねえのにどうやって来れるんだよ（ｗ
雇う人間がいなくなれば来ないよ
もちろんゼロにはならんよ
鎖国でもしない限りゼロにはならん
だが１００万来るとこを２万くらいにはできるのよ

移民ってのは先にきた移民が後続を引っ張り込むのよ
その流れを断ち切れば激減させられる
君の言う朝鮮に対する援助によって移民を減らすという方法はコストがかかりすぎる
年間２兆円を２０年間くらいは必用
そんなことするくらいなら朝鮮人の入国を禁止しちゃうほうが手っ取り早い
ビザださなきゃいいんだもん
船で密航してくるやつなんて誤差のうち
年間２万やさこらは我慢しないとな

>>523
だからビザ自体が取れんでしょうが。
日本に今いるのは不法「滞在者」のほう。

>>525
だから犯罪者グループに関しては不法移民とはまた別の問題

この問題の答え
NO
国交を断絶するべき。
在日、南北人は、国外退去だべ。

>>526
毎年2万もの怪しい隣人を許容する方が安心できるというのかね？
そもそも半島に繁栄している地域があれば、日本に2万人もの密入国者は来る事もなかろう。
それから、不法入国者と犯罪は無縁ではない。
本来、犯罪者という連中は、まともな就職口がないから犯罪に走る事が多いのだ。
日本での就労を厳罰で禁じれば、犯罪に走るのは目に見えている。

さて、今夜はここまで。
時間が出来たらいずれ来るので、ゆ〜〜っくり待っているといい。

>>530
少なくとも膨大なコストをかけるよりはマシ
っていうか朝鮮からだけではなくて中国からもきとるし

朝鮮半島四分割論者氏。
親日政権樹立に努力すべし案、同意です。
半島にハチミツ塗るのも現実的だと思います。

でも、その前に反日は損であることを彼らがしっかり認識せねば親日政権樹立は絵に
描いた餅に終ると思われます。
であるならば、>>516 OH88氏の案など激烈な朝鮮人排斥を行いつつ水面下で彼らの欲
求に答える工作を行うことが肝要なのでは。
まずは日本人による朝鮮民族排除。それも激烈である程、後々効果的なのでは？

＞軍事訓練を受けている難民が一人でも潜入する事に成功したら、猛獣が町中に放たれたのと変わらない。

なら現状でもいるね、軍事訓練を受けた朝鮮人。
半島に親日政権作る前にこいつら送り返すほうが先だね、猛獣が街に放たれているのと同じだから。

っていうか朝鮮人だけを特別扱いなんてできんわけよ
日本への不法移民なんたのは中国だってフィリビンだってタイだって狙ってるわけだ
その全部を豊かにするまで援助するなんて出きっこない
だから朝鮮人だけではなくて全ての国につうじる方法を考えないといかん
一番は不法就労者の雇用主に対する罰則の強化だよ
これでかなり激減させられるはず

闇金融の問題もだが、日本は犠牲者が出ないと動きが鈍い

不法移民の被害をメディアでもっと取り上げる
ぶっちゃけ、被害者の家族が割腹自殺とか、裁判所で仇討ち
でもしないと駄目かも

＞354

朝鮮半島四分割論者の意見は首尾一貫してるよ、とにかく日本は面倒見ろ、だから。
国防に寄与する、難民を減らす、いろいろ言ってるが日本人に特別扱いされたい、
ラクしたいという論旨からは一歩も外れていない。

そいや国防については囀らなくなったな。難民は「多いぞ怖いぞ止まらんぞ」から
一歩も進まないが。

>>朝鮮半島四分割論者
半島に親日政権樹立って・・・
それはつまり、永久に日本が半島を食わせて行くって事？
鮮人に独立した国家を運営していく能力が乏しいのは歴史が証明してるわけだし、
途中で放り出せば先の日韓併合の二の舞になるのは火を見るより明らかなんだが。

それでなくとも、狭い日本。基本的に帰化も認めなければいい。それが可能な
場合は、その人が日本に貢献する場合。でない場合は、帰化でない日本人の、
十人ぐらいの保証人がいる場合。反日でも何でも受け入れてたら、日本は早晩
つぶれる。日本人はそんな事態を引き起こす朝鮮人を、拒否する権利がある。

ばかばかしい
素性の怪しい外国人を不法就労させる雇用者が居るのは、
雇用者が人件費のコストダウンに必死だからだ

日本人がリストラされまくってる状況で外国人の不法就労を禁じたら、日本人が雇われるようになる訳じゃない。
日本人を無理に雇えば日本企業の国際競争力は地に落ちて、倒産企業が増えるだけ
今の日本は、朝鮮人を雇う事だけを禁止できる状況じゃないんだよ

日本企業の競争力を損なう事無く、不法就労を減らしたければ、移民に対する門戸を開くしかない
日本から朝鮮人を排斥したければ、そこで朝鮮人に対してだけ移住資格を厳しくするしかない

>>539
不法移民の雇用者に対する罰則強化と、正規移民の拡充は両立可能
問題なのはコントロールできないほどの大量流入
コントロールできるのであれば可
国別割り当て制にすりゃあいいのよ
国別で２０万人程度をリミットにすればよい
つまり韓国人はすでにリミットオーバーだから新規の受け入れは無しにできる
その上で不法に雇用する雇用主には懲罰的罰金を科せばよい

っというか、一番近い国はロシアなのだが。。。

とりあえず、韓国は２番目だｗ
だから、もう近い国とか言ってかまうなよ韓国ｗ

国別割り当てなんて不可能です。
利権が発生して、あらたな汚職のタネになるだけ。

>>540
普通にﾀｲｰﾎで結構です。

っというか、不法滞在認めてる国は基本的に無いんだが。。
日本はそんな神の国じゃないぞｗ

日韓友好は死活問題だからな
反韓政策なんかとろうものなら、政治生命終わるだろうね
まあ、そんな恩を仇で返すような政治屋はいないだろうけど

>>542
国別割り当てをしてる国はあるよ
アメリカもやっとります
特定の国だけをターゲットにするのは無理だけど上限を設けることはできるよ
就労ビザ・修学ビザ・家族のビザの総数にリミットを設けることは可能

>>543
普通に逮捕だけだとね、一人帰っても一人入ってくるっていうイタチごっこになるわけよ
雇用主に対する罰則が弱ければまた雇うからね
雇用主に対する罰則が厳しければ雇おうとするものがなくなる
そうすれば不法移民は激減するよ
仕事があるから日本に来るわけで、仕事がなけりゃ来ません

>>544
政治家が政治生命を犠牲にしてまで韓国をかばうわけねえだろ（ｗ
政治家は都合が悪くなったら過去に援助してもらったことなんてコロって忘れるよ
っていうか韓国とズブズフだった政治家ってもはや７０超えてるし
竹下が死に、野中や中曽根や三塚だってもうあと少しだ

韓国との繋がりこそが政治生命そのものですよ
反韓の態度とったら即ｱﾎﾞｰﾝ
そゆこと

>>548
(´-`).。oO(君の脳内はバラ色だね？）

>>546
っというか、雇用する香具師が少なくなって
仕事がなくなってきているから、不法入国
の外国人犯罪が逆に増えたのだが。。

これは日本で雇ってくれる会社が減ったから
っと、仕事仲間の中国人が言っておりましたｗ

>>548
はっきりいって、それは中国だと思うがw
まぁ〜中国もいらんけどｗ

>>550
前にも言ったけど不法就労の問題と外国人犯罪の問題はある程度切り放して考えるべき
もっともリンクはしてるけどね

っていうか今外国人を不法に雇用しているやつって大半が外国人だからね
在日が韓国人を雇用し、中国人（帰化中国人）が中国人を雇用している
先に来た移民が後から来る移民を招き入れるっていう構図だな
だから雇用主に圧力かけても日本企業はほとんど困らん

>>553
それは完全に同意

>>551
いや一番はなんと言ってもアメリカでしょ
アメににらまれると潰されるよなあ

中国とかアメリカとか、キミ等世の中知らな杉
反米議員は山ほどいるし、反中もいる
しかし反韓議員は存在しない
これが現実

そゆこと

詭弁のガイドラインでも貼りましょうか？

>>556
つい１年前まで反朝鮮議員もいなかったぞ
それが今やどうよ？
状況が変化すれば政治家なんて簡単に裏切るんだよ

チョンどもは射撃の動く的になってもらう。日本人の娯楽に役立ちそうだ。

反北議員は山ほどいただろ？
キミの目は節穴ですか？

やれやれ

>>560
ちゃんと声出してた議員なんてほとんどいねえよ（ｗ
韓国にとって不利な発言をしたやつだってまあいるよ
今話題の麻生たんとか江藤たんとかな
昔だと藤尾なんてのもいた

あれだけ雑誌のメデイアとかに取り上げられてるってことは
単なる個人のページとは世の中見ないよな
自動的に運営そのものが社会的な責任能力も発生するだろうし、何かあると
取り上げられるってことは、そういう意識は口上書きを見る限り
有ると、見た。
でも、なんでニュースでもよく取り上げるカルトの項目がないの？
別に書かれて困ることないだろうに、内容見れば分かるとうり
ちゃんと足して項目ぐらい作っておいてくれ。

朝鮮総連の建物に課税されてなかったって２１世紀になって
日本国民は初めて知ったんですが。

反北議員がいたとしても、マスメディアは報じてなかったね。

っていうか純たんも結構韓国に対してエグイことしてたしなあ
今までだったらありえんよ
今はアメちゃんがバックにいるってのはデカイよな

>>536
朝銀も全然とりあげなかったけどな。コメンテータが
たまに話そうとするけど大抵司会者が違う方向にもっ
ていこうとスルーするｗ

基本的に民法は屑

北が潰れたら、次の仮日本の想敵国は韓国でしょ。
米だって日本に武器が売れるし、中・露も手を出すほど余裕はあるまい。
何と言っても元から反日・反米だし、すぐに日韓友好なんて化けの皮は剥がせる。
何のことはない、半島自体が北に変わるだけ。日本も国防軍＆スパイ防止法通って
内政が強化出来る。

いま南を敵にすると南北一緒に同調するかもしれんからな。それで韓国の機嫌を
取ってるだけじゃないのか？　まあ在日勢力を引き取って貰わんとイカンからな。

政府や外務省も、どこまで考えてるんだろうな？

総連と民団は、規模も性質も全然違うし、比較する意味が無い
単純至極、北は悪、韓国は善
韓国との友好は必要絶対条件だよ

>>566
> 北が潰れたら、次の仮日本の想敵国は韓国でしょ。

↓

北が潰れたら、次の日本の仮想敵国は韓国でしょ。

＞っていうか純たんも結構韓国に対してエグイことしてたしなあ

一般の国民は「エグイかどうか」が良くわかんないから、もう一段厳しい対応を
とったら「国民が」エグイと思うかもしれない。
もっともそれが即「民意として」の「止めろ」と言う声に繋がるかは微妙。
野党や自民党内からなんのかんの言われても「内閣支持率」そのものは安定して
いるからねー。

>>567
宋連から民潭に移籍した人達の方が多数派じゃないんですか？

ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~studio-osamu/osamu_00-x.htm

国籍を南から北へ書き換えただけで、北は悪、南は善と言い切れる凄さ。

>>567
>韓国との友好は必要絶対条件だよ

何故？

南から北へ→北から南へ
いずれにしても自分たちの言動に責任を持たないという意味では、
本国の人達が言う事も同じくらいに割引いた方が良さそうです。

>>573
(´-`).。oO(簡単な理屈です）
(´-`).。oO(はんちゅ君は民団マンセーだからw）

>>575
刺青さん、こんばんは。

なるほど、そういうことでつか。
別に韓国や民潭なんて、日本にとって必要絶対条件じゃないのにね。（ｗ

国交断絶とは言わないが友好じゃなくて敵性国家として扱う。
韓国が北朝鮮と仲良くしてんだから当然。
もちろん敵に塩をやらない。援助もしない。
韓国の利益になりそうなことは禁止。

韓国は反日教育やってるだけでも十分敵性国家。
日本は友好しようとしてもあっちは日本の不利益になるようなことばかりする。

基本的に総連も民団も、構成員は移動してるだけで変わらんからね。
南も北と敵対してるってだけで、両方とも反日・反米だし。

今まではイデオロギーの対立で生かされてた国だけど、それが終われば
純粋な国力の評価で関係が決まるからね。
ってーか流石のアメリカも、見放すんじゃないか？
日本ほど義理堅い国でもないし、基礎体力もないし、労働の質も悪い。

労働力だって中国の方が安いし、韓国には基幹産業がないからな。
どうやって生き残るつもりなんだろう？

初めて書き込みます。
私は無知でした。情けないくらい無知でした。
韓国の恐ろしさに目が覚めました。
自分でいろいろと書物等、調べた後
しばらく放心状態でした。
本当に今は
恐怖でいっぱいです。
不安でいっぱいです。

>>580
あらまぁ、いらっしゃい。

＞どうやって生き残るつもりなんだろう？

米露中日に四分割してもらって面倒見てもらうそうだ。朝鮮半島四分割論者によれば。

>>580
はぁ、韓国なんて小物だよ！（ｗ
まあいやな国に変わりはないから、周りの人に真実を知らせてやってくれ。

ところで、国内左派というか、韓国マンセーの報道はどう変わるかね？
今度は中国ヨイショに切り替わるだけだろうか？

考えてみると、半島を切り捨てるのなんて、案外簡単なもんだな。

>>582
４分割なんて無理でしょ。ただでさえ小さい国なのに。
半島統一して反日・反米・親中路線で不干渉地帯ってのが有り得るんじゃないかな？

キモになるのは今後の中国の対応の仕方だと思うけどね。

●北の政権を変えて存続させて軍事的な緩衝地帯にする
※根本的な核の脅威は解決しない。日米共に納得せず、経済面で孤立化。
　威信低下、経済低下、国際関係悪化でマズー。

●北に攻め込んで領土を取る
※国際的な批判は避けられず、復興援助もない。そもそもアメは「やる気」だし。
　威信低下、経済悪化、国際関係孤立でマズー。

●北を見捨てて、米国に協力、統一朝鮮を認める
※在韓米軍を引き上げさせれば、勝手に親中になるから軍事的に安泰。金も人も最小限で済むし、
　半島をダシにして日米と協調、国力増強でウマー。

朝鮮半島が統一されたら、必然的に親中反日となる。
アメリカの覇権は九州まで後退し、日本列島は軍事的なリスクが増大する。
日本は対米依存がますます進行し、独自外交の芽は潰される。

＞朝鮮半島が統一されたら、必然的に親中反日となる。

これまでとどう違うんだYO

>>587
アジアの馬鹿3国が、アジアの馬鹿2国に減るという大きな違いが・・・

>>587

これまでとの違い？

アメリカの覇権は九州まで後退し、日本列島は軍事的なリスクが増大する。
日本は対米依存がますます進行し、独自外交の芽は潰される。

>>586
アメリカの覇権は後退しません。軍事的リスクの増大も
ないでしょう。統一後は韓国、もしくは北朝鮮だった国の軍、
もしくは両方が壊滅している状態でしょうから。
さらに統一後は経済が混乱し、今よりもっと貧窮した国になるだけ
ですから。たぶんたかりに来る事はあっても攻めに来る事は
ありません。

>>589
経済崩壊する国がどんな軍事力を持てるんだ？（ぷ

>アメリカの覇権は九州まで後退し、日本列島は軍事的なリスクが増大する。

半島自体が弱体化しますし、海軍力が無いですからね。
リスク自体は今より軽減しますよ、多分。
韓国も従来どおり、仮想敵国ですから。


>日本は対米依存がますます進行し、独自外交の芽は潰される。

独自外交は痛い点ですが、現状とあまり変わりませんね。日和見外交ですから。
むしろ隣国の情勢が悪化する事によって、通牒防止の対策が取られる事と、
国防軍が設立される事の方が、日本としてのメリットは大きいと思います。

>>589
その前に日本が韓国から資本を引き上げ経済崩壊だよ。
日本はこれまでのODAおよびすべての韓国への借款を返還要求する。
韓国は終わりだよ。。

>>590
アメリカは冷戦時代と違い、共産化ドミノの堤防としての役割を韓国に求めない。
朝鮮半島にはアメリカ資本家が欲しがるものが何もない。
統一された朝鮮半島は、自分たちを楯としてしか利用しないアメリカに頼れなくなる。
いきおい長期的には、中共の軍門に降るしかなくなる。

>>593
そんなに急激に悪化する事はないと思いますよ。
国内の外患勢力を追い出すまで、それなりに友好姿勢を取ると思います。
しかし徐々に冷え込むでしょうね。

韓国は日本に援助されてようやく国が成り立っていることが
わかっていない様子。一度わからせたほうがいいんじゃないの？
いちどウォンの保証をやめてやれば？

>>591
>>593
朝鮮半島に覇権の空白は発生しない。
朝鮮人国家の軍事力が崩壊すれば、中共が埋め合わせる。
つまり、朝鮮半島は親中反日化するという事だ。

>>594
んだね。
どうするちょうせーん？

>>597
で、どうやって日本海渡ってくるんだ？
泳ぐのか？（ぷ

>>594
反日政策をとる以上、アメリカは韓国から引き上げません。
半島が中共の軍門に下るのであれば、何らかの制裁が下されます。
そんな事は国力のない半島には致命傷。
仮にアメリカ排斥の動きをとれば、日本がどうにかする前に
アメリカにどうにかされます。

600げと！

>>566、>>579、>>585、>>592は、あくまでワタシ個人の予想というか
妄想なんですが、他にどんなシナリオが考えられますかね？

米・中を中心に考えるとこんな感じなんですけどね。
まだ穴があるかなぁ？

>>599
玄界灘の水面下では、中国海軍の潜水艦が米海軍の潜水艦と小競り合いを始める事となる。

まあ中国と交渉して朝鮮半島は日中の干渉地帯にすればよい。
日中で朝鮮半島とは同盟を結ばないように取り決め放置。
あとは適当に中国と交渉。朝鮮半島は無視。

>>600
反日政策自体はアメリカの意向を反映しているので、米軍が駐留する理由にはならない。
あくまで米軍は、アメリカ資本家の猟犬に過ぎない。

なんだかんだ言っても、統一自体に現実味が無いから、なんともいえん。
アメリカも中国も今の状態が一番で、唯一の問題は北の核だと思うんだが。

よしんば統一されたとしても、実は中身は今までと変わらん状態に落ち着いたりって
事にはならんかな？

>>603
シナーの潜水艦なんざ、玄界灘の荒波で遭難事故が関の山。

>>597
……え〜と、それって今と何が違うの？

>>605
中国も半島も、アメリカにとっては敵国ですから、
十分駐留理由になります。

>>607
原潜が遭難すれば、日本も無傷では済まない。
つまり、これが軍事的リスクの増大という事だ。

>>610
統一後はそんな事は減る一方だと思うぞ。
国力にそんな余裕なんぞないからな。

>>600
いまや共産圏は脅威ではないですからね。中国も開放化してますし。
国力の潜在性で脅威は有りますけど、軍事的な脅威は無いのでは？
直接的な軍事力対決の時代ではありませんからね。
むしろ在韓米軍の存在意義が無くなってしまうのではないかと。

北を攻めるにあたって、日本・韓国・ロシア・中国の４箇所から
一気に攻撃すると思うんですよ。
つまり米中が共同戦線を取るわけで、コレの意味する事は大きい。
戦後に米軍が留まり続けて、中国にプレッシャーを与えるのは得策
とは言えないですからね。

米軍が、打撃力があってスピードもある空・海に力を注いでるのは
明白ですしね。制圧の為の陸軍は準備に時間が掛かりますし。
つまり在韓米軍を存続させるのは、効果と外交を考えますと無意味
に近いのではと。

>>599 朝鮮は水泳宗主国

>>606
そうなんですよねー。統一は経済力から考えると不可能に近い。
ドコが金を出すのかというと、コレが難しい。

米は出さないし、露・中は出そうにも出せない。日本は戦費負担を
しなくちゃならないし、経済を立て直すので精一杯。
世界銀行で管理して融資するんじゃないですかね？

つまり、無理やり韓国側に押し付けられそうですね。

>>608
アメリカの覇権は九州まで後退し、日本列島は軍事的なリスクが増大する。
日本は対米依存がますます進行し、独自外交の芽は潰される。

>>611
統一朝鮮にそういう余裕はないが、中国海軍にとっては対馬海峡の覇権は重要な課題となる。
従って潜水艦事故は増える。

>>610
中国の国威も無傷で済むどころか、地に落ちるな。

>>612
俺の感覚では、必ずしも軍事的な脅威の必要性はないと思う。
アメリカが駐留し、アジアの平和を守っているという大儀
がある限り。沖縄基地だって、対日本基地ではないだろう。
日本を足がかりに他へ進展するための足場。
更に思想的に相反するのであれば、それだけで
勢力拡大を抑止する為に駐留すると思う。監視者的な役割かな。
日米安保がある限り、反日であればそれだけで十分駐留する
理由にならないか？

そして水泳でも喪主国になる、と

＞アメリカの覇権は九州まで後退し、日本列島は軍事的なリスクが増大する。

グアムと嘉手納がある限り高レスポンスの「懲罰行動」には支障が無い。横須賀
佐世保といった海軍の拠点が維持される以上、フロムザシー戦略は破綻しない。

＞日本は対米依存がますます進行し、独自外交の芽は潰される。

一方九州北部が「最前線」となるものの「朝鮮人を信用しない」のは自衛隊の
基本戦略なのでいままでと大差が無い。むしろ「米軍の新規展開が不可能な地
域において日本の戦力で対応可能が敵」が現われることで日本の外交上の重要
性または発言権が増す。

>>615
中国海軍は半島統一国軍ではないでしょう？
半島が独立している限り、うかつに高飛車な行動には
出られません。半島の国力が弱まっている事が理由にも
なり得ません。なぜなら半島は今だって中国の犬ですから。

>>616
潜水艦事故の一つや二つでへこたれるような中共ではない。
何事もなかったかのように潜水艦が跳梁跋扈を続けるだけ。

>>617
半島自体を日本の仮想敵国とする事により、日米安保は生き続けます。
日本は現状と変わらず。

米韓条約がどれほど強固なモノなのか、知らないんですよ。
朝鮮戦争休戦で駐留してるだけですよね？
韓国に対して米軍がどこまで干渉するか、駐留するか予想するのが難しい。
他のスレで話をしたんですけど、釜山まで下がるという予想もありましたね。

>>615
＞中国海軍にとっては対馬海峡の覇権は重要な課題となる。

これはもう中国のやる気の問題で、南北統一後の危機とは全然違う部類の話だろう。
今でもやろうと思えばやれる事。

>>617
>>619

米軍はアメリカ資本家の猟犬なので、アメリカ資本家の利益に結びつかない行動はとらない。
日本列島の軍事的リスクが増大すれば、日本から資本を引き上げる。
それにより日本のプレゼンスは低下する。

>>621
虎の子の原子力潜水艦を失って屁でもないって、そんなに金持ちなのか中国様は。
アメリカとの緊張が一気に高まり、海外投資が激減し経済危機が起こるんじゃないの。

>>621
おまえは潜水艦事故のもつ意味が判ってないな。

>>624
日本劣等の軍事的リスクが増大すれば、ますます力を入れるぞ。
今アメリカにとって、日本を手放すのはアラブ諸国の油田を
手放すのについで暴挙。さらに軍事産業拡大も図れ一石二鳥。
あの国はどこよりも戦争を望んでるんですから。

>>624
あいまいすぎて反論できん。

日本列島の軍事的リスク、在日米軍が利害を考え撤退を是とするような
状況を教えてくれ。

>>624
日本から資本を引き上げるリスクの方が高いと思うが？
それに元々日本における経済会の外資系の影響って少ないし。

>>620
>>623

中共は朝鮮半島が反中化する事を懸念している。
豆満江のほとりまで反中勢力が押し寄せる事態を予防する為には心血を注ぐ。
半島に軍事的空白が発生すれば、北京の軍事的リスクに直結するからだ。

>>615
＞中国海軍にとっては対馬海峡の覇権は重要な課題となる。

いや、尖閣諸島と台湾でしょう。こちらの方が重要かと思います。
特に海洋資源が注目されている以上、領土と開発力を持つ日本に対して
何らかのアクションを取るとは思いますが、対馬は優先度が低いのでは？


>>624
日米がどう判断するかですね。日米安保が強化される事により、それほど
プレゼンスは低下しないと思います。むしろ中国への足掛かりとして価値
が上がるかと思いますが、どうでしょうね？

＞統一朝鮮にそういう余裕はないが、中国海軍にとっては対馬海峡の覇権は重要な課題となる。
＞従って潜水艦事故は増える。

日米のSOSUS網や米海軍のSSN、海自のSS、現有80機+保管状態の20機のP-3Cによる
対潜哨戒網につっこんで虎の子の原潜の音響データを提出するとしたら中共海軍は
底抜けのバカ。原潜保有数が30隻超えれば具体的脅威にもなるが…現状潜るガラク
タ漢級攻撃原潜5隻、新機軸テンコ盛りトラブルもテンコ盛りの宋級が建造中を入れ
て5隻。あとはドイツのU-ボートをロシアがコピー/改良したロメオ級がぞろぞろ。

だれが日本の海で跳梁跋扈するって？

>>630
その懸念があって、今まで躊躇してたんでしょう。
しかし米国が半島から離れれば、その分半島は弱体化する。陸軍兵力では圧倒的ですしね。

韓国自体が親米ではないですから、色々と計算してるのではないでしょうか？
米中で不干渉の密約が結べれば、直接的な脅威にはなりませんし。

個人的な脳内予想ですけど、変ですかね？
ブッシュﾀﾝがどこまで考えるかなと思って、ﾊｧﾊｧしながら
考えてみました。

他のシナリオ、無いですかね？

>>625
>>626

人権意識と人件費が極度に低い中国では、原子力潜水艦のランニングコストが先進国と比べ物にならない程安い。
潜水艦事故の一つやふたつで国が傾く事にはならない。

>>628
当分の間、日本から米軍が撤退する事はない。
日本列島が核攻撃される事があっても、アメリカ資本家にとっては痛くも痒くもないような政策に移行していくだけ。
具体的には、日米同盟に基づく武力行使が反故にされる可能性が高まるという事だ。
あくまでアメリカ資本家にとって利益を期待できる場合に限って、日本人は米軍に守られる。

>>629

日本列島への軍事的脅威が増大すれば、日本から資本を引き上げるリスクの方が低くなる。
加工貿易で稼ぐ日本にとって工場が破壊されるのは死活問題だが、資本を引き上げてしまった投資家にとってはどうでもいい事になる。

>>635
ちょっと聞くが、原潜の積荷ってなにか判ってるか？

>>632
中国海軍も原潜の世代交代は進む。
旧式鑑が玄界灘で事故を起こしても、困るのは日本だけ。

>>636
兵器と兵士だよ。

>>638
その兵器って？

>>637
日本の領海で何してた！侵略か？侵略だな！
でアメリカから制裁で困るのは中国。

>>639
ミサイルとか魚雷とかだよ。
一体何を言いたいのかな？

>>635
>原子力潜水艦のランニングコストが先進国と比べ物にならない程安い。

そうは言ってもバカにならないです。失わないように、戦力的に空白にならないように
使うのは当たり前で。尖閣諸島で重要になると思いますよ。


>当分の間、日本から米軍が撤退する事はない。

いや、日本は米海軍の要ですから、撤退する事はないですね。軍港も滑走路もありますし。
とても地の利が良いですから。


>日本列島への軍事的脅威が増大すれば、日本から資本を引き上げるリスクの方が低くなる。

んー、日本への軍事的脅威って何でしょう？
疲弊した韓国＆北朝鮮軍でしょうか？　それとも中国軍？


っていうかsXtmZXRX、なんでそんなに必死なの？　違うシナリオきぼん。
とりあえずもう寝ます。おやすみなさい。

>>637
そんな技術とお金って中国にあるのか。

>>640
制裁する事でアメリカ資本家に利益を齎さない限り、制裁は実行されない。
アメリカは正義の代弁者ではなく、アメリカ資本家の集金システムに他ならない。

>>640
日米安保って知ってる？

>>641
原潜（正確には戦略型原潜）には潜水艦発射核ミサイルが数１０基搭載されている。
原潜が沈むと言うことは、この核ミサイルが沈むと言うことを意味している。
原潜や乗組員の生命は大した問題ではない。わかるかな？

>>644だったよ

>>645
日米安保条約も、本質的にはアメリカ資本家が利益を追求する為の約束事だ。
つまり、アメリカ資本家が反故にする方が得だと判断すれば、反故にされる。

>>646
僕には分かってるよ。
中共にもそれは分かってるんじゃないかな？
好きで潜水艦を沈めたがる奴は少ないだろう。

>>648
日本市場を放棄するのは得策であるはずがないでしょう？
その条約があるだけで、年間何億ドルもお金が入るんですから。

＞人権意識と人件費が極度に低い中国では、原子力潜水艦のランニングコストが先進国と比べ物にならない程安い。
＞潜水艦事故の一つやふたつで国が傾く事にはならない。

人件費の意味が理解できていないご様子。乗組員の時給日給月給恩給はどーでもいいの。
潜水艦と言う潜って浮かぶと言う奇形船舶のエンジンに、船舶用原子炉というトンデモな
シロモン積み込んで運用する人間を訓練して、維持しなきゃならないのが軍隊での人件費。
訓練に使う設備や訓練そのものの費用を考えたら人権意識や人件費と違う次元でこの特殊
な技能集団を守らなきゃならないんだけどね、本来は。

＞潜水艦事故の一つやふたつで国が傾く事にはならない。

国が傾くかどうかはケースバイケースだが。夏級という戦略原潜がある。これ、一隻で
同型艦が無いんだけど、実は「あったけど弾道弾発射実験に失敗して沈没した」なんて
ハナシがあってさ。同型艦も後継艦も作られていないのは技術的問題の解決の目処が立
ってないからだろうという観測がある。SSBNといや国家戦略の要だよな。国の方針や政
策に影響してるべ？　ついでに言えば原潜の建造費って無茶無茶高くてさ、一隻で空母
の半分ぐらいするのよ、アメリカの場合で戦略原潜が18億ドル、空母が40億ドルだから。
命名基準も戦略原潜だと「州名」…昔なら戦艦だよ？
原潜が安い、乗組員が安いというのは大きな勘違いだから。

>>648
原潜を世代交代させる為の「技術」と「金」と「時間」があるのか？
と言う質問の答えは・・・。
取りあえず「時間」は間違いなく無いと思うけど。

>>649
アメリカの覇権が38度線から玄界灘にまで後退すれば、その分日本市場のリスクは増大する。
戦乱の結果、日本市場がアメリカ資本家にとって金の卵を産めない状態になれば、
日本市場から資本を引き上げる事になる。

>>648
米国資本が日本から撤退する前に、日本は大量の米国国債を売却しますが。
米国国債を売却しようとすれば、どうなるかは判るよな？

>好きで潜水艦を沈めたがる奴は少ないだろう。

現在は、戦略核の重点は完全に潜水艦発射の核ミサイル（ＳＳＢＭ）に移行している。
だから、２４時間戦略原潜の位置を躍起になって探してるのが現状。
有事の際の第一目標は戦略型原潜なんだが。

>>652
だ〜か〜ら〜、アメリカは世界で一番戦争したがりな国なの。
それでお金儲けしてるんだから。日本は一番のお得意様。
日本に軍事的な緊張が走れば、悦び遺産ではせ参じるよ。
そして絶対に日本を死守するね。軍事産業以外でも、
経済的に日本を視野からはずすのは暴挙。

アジアへの影響力の大幅縮小と
あれほど金を出させた同盟国を見捨てたという不名誉。
後で買い戻す方が高いモノばかりだと思うが。
売らないというのがベストのリスクコントロール。
売っておいて買い戻さないと言う選択肢はアメリカの超大国からの
転落に他ならないと思うのだが。

中国・ロシア・北朝鮮よ。頼むから核だけはきちんと管理してくれよ。いらなくなったからってそこら辺に捨てるなよ。それが心配だ。
北朝鮮じゃあ原発の冷却水の中でカエルが泳いでいるという話だしなぁ。

>>650

その夏級が失敗に終わったとしても、それで中国が傾いたりはしていない。
しかし、欠陥のある原潜でも玄界灘で沈めば、日本にとっては欠陥の無い原潜の事故と同等の迷惑だ。

あれ？
アメリカって日本の物流システム無しには物を動かせないと思ってたけど・・・。
違うの？

＞アメリカは正義の代弁者ではなく、アメリカ資本家の集金システムに他ならない。

アメリカの集金システムを支えるのは何か？　アメリカが世界中にプレゼンスを
発揮すること。具体的には世界中の海をアメリカのものにしておくこと。
日本を手放すと太平洋の拠点がハワイにまで後退する。これはアメリカの覇権の
後退であり、集金システムの破綻でもある。

そんなことをアメリカの資本家が許すはずが無いべ。

＞日米安保条約も、本質的にはアメリカ資本家が利益を追求する為の約束事だ。
＞つまり、アメリカ資本家が反故にする方が得だと判断すれば、反故にされる。

アメリカの損になるから日米安保が破棄されるんじゃない。アメリカの損になら
ない政策を行うように圧力がかかるだけ。アメリカにとって日米安保を履行する
同盟国（つか政府？）を失うのが「最大の国益の損失」になるから。
単純に大人しく出て行くタマじゃないのよ、あの国は。

>>653
好きで沈めたがるというのは、自国の潜水艦という意味だよ。
敵の潜水艦を仕留めたがるのは当り前だ。

>>654
>>655
米国債をチャラに出来るなら、日本すら攻撃しかねないよ。
散々利用し尽くしてから叩き潰すのは、アメリカの伝統芸。

寝る前にもう一回カキコ。

オレの北崩壊後のシナリオ、「半島チャイ」論、如何でしたか？
いやどー考えたってコレしかないのですよ。個人的にはですけど。
日本は今のところ最重要拠点ですからね。日本経済を守って世界経済を
維持しつつ、次の世界情勢はどうなるかと予想したらこうなりました。


コレ以外には北存続論がありますけどね。北朝鮮崩壊後、国境はそのままで
民主主義社会を構築、資本主義経済を構築するって奴。
しかし途方も無くコストが掛かりすぎるし、なんといっても韓国がどう騒ぐ
か判らない。不安定要素が多すぎて、シナリオが考えられんのですよ。

どうなるんでしょうね？

>>652
戦乱を起こせば、中国共産党が崩壊するよ。
それ以前に国内問題が山積みな訳だが、特に環境問題が深刻だ。
１３億人民を養う飲料水が不足していると来ている、枯れた黄河を長江から
水を引くと言う、離れ業で小康状態を保っているけど何時まで持つことやら。
10年以内に三峡ダムが土砂で埋まり、北京は西域からの砂に埋もれてオリン
ピックの開催すら危ぶまれているのに、玄界灘の覇権を狙うとは滑稽ですな。

>>660
今のアメリカは日本ナシではやって行けないの。わかる？
寝ます。

>>659
ハワイまで後退する事にはならないだろう。
おそらく沖縄を国家として独立させ、米軍基地を存続させるぐらいはやりかねない。
あくまで、何がアメリカ資本家にとって効率的な稼ぎとなるのかが米政府と米軍の戦略を方向付ける。

>>653
>好きで沈めたがるというのは、自国の潜水艦という意味だよ。

中国がそうだと言いたいわけ？（意味がつかめん）

>米国債をチャラに出来るなら、日本すら攻撃しかねないよ。

そりゃー日本を攻撃して潰せば米国国債はチャラになるかもな（ｗ
しかし、二度とどの国も米国国債を買わかなくなるだろうな。
ま、そのまえに米国の国債や証券が大暴落し、一番の被害を被るのは米国資本なんだがな。

>>664
あれ？
アメリカ資本家の効率を考えるなら日本生きてる方がいいんじゃないの？
つーか、日本の物流システム無しにアメリカってやってけるんだ？
知らなかった。

＞その夏級が失敗に終わったとしても、それで中国が傾いたりはしていない。

で？　後継艦が音沙汰ナシなんですが、これは「作ると国が傾くほど高い」から
じゃないんですかぁ？　あと人件費の件はオワカリいただけましたかぁ〜？

＞しかし、欠陥のある原潜でも玄界灘で沈めば、日本にとっては欠陥の無い原潜の事故と同等の迷惑だ。

日本の近所に出すほどの原潜の余裕が中共海軍に無いんですけど、事故以前に。
事故れば中共海軍の面子丸つぶれだね、世界中から笑われる。

>>662
中共にとっては死活問題だから、なりふりかまわず覇権の拡大を計るんだよ。
何もしなくても崩壊は時間の問題なのだから、色々悪あがきはすると考えるべきだ。

>>663
これからもそうだという保障はない。
日本が外貨を稼ぐ事が出来なくなれば、米国にとっては米国債の償還をいかに邪魔立てするのかが対日政策の主要なテーマとなるばかりだ。
おやすみ。

>>668
で、日本がなくなってもアメリカは今まで通りにやっていけるの？

>>667
どんなに安価でも、失敗作を量産したがる馬鹿は中国にも少ないと思うよ。

>>669
アメリカ資本家にとっては、破綻が約束されている現代の金融システムのリセットをどのように遂行するのかが大きな課題であると考えられる。
その際、あくまで自分達の資産と権力を温存できるならば、どのような犠牲も躊躇しないだろう。

>>667
>後継艦が音沙汰ナシなんですが、これは「作ると国が傾くほど高い」から
じゃないんですかぁ？

原潜一隻くらい沈んでも国が傾くことはない。問題なのは、技術的な欠陥を克服しないまま
後継艦を建造し、また同様の事故を起こした場合、中国の軍事的・戦略的な威信は崩壊する。
こっちの方が大問題。
核保有国が世界からどんな非難を浴びようとも繰り返し核実験を強行する理由と
ある意味似ている。爆発しない核弾頭や、満足に作戦行動できない原潜を持つ、いや、相手に
こう思われることは自国の核戦略に大きな影響を及ぼす。

>>668
いずれ崩壊するから、覇権の拡大を急ぐと言うのは矛盾してませんか。
一か八か、勝ち目の薄い戦をするよりも。
日米と協調姿勢を採るほうが、賢い選択とは思いませんか？