【団塊の】親を説得しよう【ロレンス】

個人的質問というか、相談なんだけどいいかな。

俺の親、部落解放運動やってんのよ。
まぁ色々ツッコミたい事や、冷静に見たらおかしいだろと思う事もあるだろうが
それで俺を育ててくれたので、とやかく言う気は無い。
思想の大本がマルクス共産主義とユートピア論でやってるんだが
筋が通る事も言ってる。まぁ理想論だが、立派なことだとも思う。正義感が強いんだよ。身内の欲目もあるだろけど。

話がずれて申し訳ない。まぁ、その正義感の強い団塊世代の親父なので、
当然というかパターンというか、自虐的歴史認識が強いんだよ。
第二次世界大戦は日本の蛮行っつか日本が悪い、みたいな。
論じてると矛盾も出てくるけど、凝り固まってるからどーにもならねー。
だから無論アンチ小泉アンチ靖国謝罪マンセー。

で、だ。
最近実家に戻ってみたら、「ハルモニの声を聞け」だとか、「シンスゴと誰かの対話本」みたいな本が
散乱してんだわ。しかもシンスゴ本人と会ったことがあるらしくベタ誉め。軽く泣きたくなった。
今週号のサピオの「韓国は被害妄想族パパパパラリラ捏造歴史マンセー」って記事読ませても信じようとすらしねぇ。
なんか今度訪韓するとかぬかしてるんですけど、どうやって止めたらいいでしょうか。
割とマジで助けてください。日韓条約で謝罪してるからええやん、とか言っても。「いや、謝らないとアカン」とか言ってるんです。

ベトナムでレイプ＆大量虐殺して、虐殺を捏造する国家に何しに行くのかと言ったらものすんごい怒られました。
頼むから自己満足を得るために息子の意見よりチョンの意見を信じるのは勘弁してほしかった。
もう老後の面倒見る気力も失せそうです。ヘルプミー。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056637487/13

依頼なので私に突っ込まないでください

>>1

乙ｶﾚｰ＆ありが�d
忌憚無き意見をお待ちしておりまつ・・・。

まぁ、カルトにしろ電波にしろ相手を説得する時は
頭から相手を否定したら駄目だってのを聞いたことはあるよ

親「・・・・・・・・・なんだよ」
君「なるほど、よくわかる。けどね〜〜」（と冷静かつ論理的に論破）

って口調でジワジワ行くのが吉かよ

>>3
「親日派のための弁明」とか呉善花さんの著書を
薦めてみてはいかがかと。
それで少しでも今の自分に疑問を抱かないようなら、
漏れならもうすっぱりと親子の縁を断ちます。
「勝手にしやがれ、面倒見切れんわ！」って。

>>4
文末
×よ
○と

あらすじ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054741087/957-980

何十年来染みついてるんだろうから一筋縄では・・・

これは最前線で戦う兵士の物語である。
コリアンジェノサイダー・nayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

私はここのサイトから資料を集めたりしていましたが…どうですか？

あきらめて息子は息子の人生を歩むちゅのはどうか。
老後の面倒も見ないちゅのはどうか。

純粋なんだろうねぇ。そして善人なのでしょう。

とりあえず「他の国よりも部落運動で迷惑をかけた人に謝罪しろ」
って言うのはどうか。

もちろん聞く耳持たないだろうな。で、絶縁。

>>9のサイトの漫談と、微妙に親父との論争がシンクロしてる部分があって軽く鬱ﾆだ・・・・。

>>11
善人は善人でも一番厄介なタイプの「偽善者」ですがね。
こういうアフォ運動にハマる香具師らは、他人を糾弾できるほど
大層な人間なのかと小一時間どころか半万年問い詰めたいところでつが。

「悪魔のささやき」改め、浦風１５号です。

>>1
スレ盾乙です

>>3
まず、親とは別に自分の金で「産経新聞」を自分用に購読すべきです。
頑固親父は、もうとう息子のいうことなんて聞きません。

第三者の意見がイヤでも目に入る環境を自分自身で作るのです。

家庭の中で、なにげなく目に留まるようにしながら、森本敏（拓大教授）
の説教を読破してもらいましょう
朝日新聞を、勝手に持ち出して駅のゴミ箱に捨てればもっと効果的では
ないでしょうか（ｗ

>>14
確かにこういうヤツが一番うっとうしい。
こんな人には「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉を贈りたい。

>>4
それもやってみますた。
延々２時間ループ会話。親子の会話じゃねぇ。
機会と気力があったらまた話してみまふ・・・。

>>5
さりげに蔵書にまぎれこましてみまふ。
文字読む人間ではあるので、それで葛藤してくれれば幸いでつ・・・。

>>8
すんげーしぶといでつ。何がそこまでって感じでふ・・・。

>>11
世話焼きで昔気質でふ。
凝り固まった考えさえなきゃーいいんですが。
基本的には親父は尊敬してますが、部分的にゃーどーもついていけません。

>>12
それはちょっと・・・。

>>14
まっすぐ生きている人間だとは思うのでつ。
が、どーもやりすぎの感が否めません。
団塊年代なんで、今までの自分を否定したりする事がもうできないのかもしれません。
融通利かないのはわかっていますが、どうにか軟化くらいしてほしいでつ・・・。

>>15
家は毎日ですニダ。
とりあえずサンケイがどんなんか調べてみます。
雑誌新聞攻勢ってのがベターなのかなやっぱ。

ハン板のシンスゴ関連スレ
★微笑ましい辛淑玉の言動を生暖かく見守るスレ★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051961491/

シンスゴって北だったはずだが、父上は、そこら辺には、こだわらないのだろうか(w

韓国に侵略したことはないし、強制連行じゃなく徴用だし、
従軍慰安婦強制連行はないってことがわかれば、
あとは、資料をどんどん増やしていけばいいんじゃないの？
家の中に。

まともなのが良いと思うけど。それで、戦前の歴史に詳しくなれば
相互に吉と。

多分説得は無理だと思うが、取りあえずマルクス共産主義者なら共産主義の現実を
絡めて話し合ってみてはいかがだろう？
っても共産主義者は異論を認めない、反対意見は粛清対象だから議論にならない事
が多いけどね。
おかげで何処の国でも共産化すると虐殺が起こる。
１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに共産圏の虐殺者数　１億１千万人
１９３７年から１９３８年までの一年間のスターリンの虐殺者数　２０００万人
毛沢東の虐殺者数　５０００万人
ポルポトの虐殺者数　３００万人

一辺父親にこう言う事を平気でする国に日本をしたいのか聞いてみては？

>>17
「パール判事の日本無罪論」もおすすめ。
タイトルからして忌避されるかも知れんが（苦藁）、
巻末のマッカーサーの答弁や毛沢東の言葉を見れば
少しは考えが変わるかも。

サヨ思想は信仰みたいなもんだから、転ばせるのはホネだよ。
その時間を自分のために使うべきだと、漏れは思うな。

一つ一つ事柄を
徹底的になんども論破してみては

>>18
そういえば親父もアンチ天皇派です。
シンスゴとの細かい出会いの経緯は聞いてませんが、これだったらどうしよう。
日の丸ﾌｧｯｷｿ天皇認めず意味わからんです。
天皇ﾏﾝｾｰは理解できんし、皇太子に「様」付けするのは理解でけんが、
日の丸は戦争の象徴で、（昭和）天皇は戦争犯罪人と言い切る親父の考えも理解できまへん。

>>17
とりあえずNAVERのスレでも一通り見せてみれば？

第三者からの視点でいえば、日本が経済的にダメージを受けて失業で苦しんでいる人もいるのに
それを無視して海外に援助する姿勢ってのはすごく変。

自分の国を顧みない人に他国を援助する資格はないよ。
自分の子供を見捨てて他人の子供を養育したって尊敬は得られない。それと一緒。

それと何のためのイデオロギーか。イデオロギーはあくまで手段であって目的ではない。
それ自体が目的になっていないか。などなどこういう論調はどうですか？

なんにしても団塊の世代ってのは親の世代にコンプレックスや反感をもったままずっと
成長してきた反抗期のガキみたいなものだから、話すのは骨が折れるよ。

依頼者氏に対して非常に失礼な感想ではあるが、

この状況ってある意味、
「俺の父親がヒカル（その他デムパ在日コテハンでも可）ですた」
って知らされるようなもんだな。
漏れだったら…泣いちゃう。

ああっ、石を投げないで…ぐはっ（直撃

説得すんの無理、頃すか死ぬの待つしかない

サピオとかその手の雑誌を例に出しても聞く耳持たないだろ。バイアス掛かってると思ってるだろうし。
逆の意味どんな書物にもバイアスがかかっているようなものなんだから。

俺の親父は、特攻崩れの性格破綻者で、戦前はこんな理不尽な人間ばかりだと、子供ながら錯覚していたけどな。
親父と同世代の人と話すようになって、自分の思い込みを少しずつ自分で溶かしていったけど。

韓国側のルール破りの行動と日本側の国際通念上のルールを守ってきた比率を知ってからこの国にはルールは
通用しない発展途上国の思想後進国だと思い知らされたよ。謝っても謝っても（李氏の身から出た錆なんだけどな）
許してくれるような政府ではないと確信した。　東南アジアの指導者の言葉も目覚めさせてくれた良い例だけどな。
　

千里の道も一歩から、無理やりに方向転換させる必要は無い。
それと、歴史を盤面として理解できるバックグラウンドを持ってれば案外簡単に理解できると思うよ。

世界史好きだったらこんなトリックに引っかからないんだけどな。

>>15

捨てるのは、やり過ぎだと思うけど、客観的に比較できる杉本幹夫さんあたりの一時文献まで遡った本を一冊でも
買って置いて、他国と日本を比較できる常識ぐらいは身につけさせたら？

悪い良いは別にして、比較してから全体像を理解する事は認識の第一歩だから。

俺は今でもアンチ天皇だよ。　でも一般市民って意味でも天皇の存在になって欲しいだけ。

>>1
嫌韓厨の（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9Mでつm(_ _)m

サヨな人っつーのは、自分に都合の良い情報以外は、
｢見ない聞かない信じない」・・・だからねぇ・・・。
説得は、難航すると思われますが・・・がんがって下さい。

説得するといっても、相手の考え方を否定する様な説得は逆効果と思われまつ。
相手の意見を肯定しつつも・・・自分で矛盾に気付く様にしないとダメらしいでつ。
法治主義より・・・人治主義を好むのも、団塊の世代の特徴みたいでつ。

ちなみに、元σ（￣▽￣；の上司だった人が、自虐史観をσ（￣▽￣；に得々と語ってくれたコトが有りますた。
σ（￣▽￣；は、その場で矛盾点を突き、理路整然と論破してみたところ・・・却って逆効果ですた（￣▽￣；
反論出来ない悔しさからか、逆ギレされてしまいますた（￣▽￣；
それ以来、σ（￣▽￣；を目の敵にする様になってしまいますた（￣▽￣；
素人には、御薦め出来ないやり方でつ（￣▽￣；

また、σ（￣▽￣；の親も、社会党シンパだったんですが・・・、
捨民盗議員の不祥事をぶちまけたら・・・一気に反捨民盗になってしまいますた。
それを機会に、自虐史観の間違いを説明したら、今では立派な極右になってしまいましたｗ

団塊の世代が死に絶える３０年後は、今までの反動で一気に日本の右傾化が進むだろ
あと３０年か、、長いな．．．

>>23
思想説得に『論破』は逆効果。旧来の考えを自己否定させないと、
より意固地になるよ。

…まぁ、洗脳の手法な訳だが。
日本人は過去にこれをやって大成功しちゃったんだよねぇ…。

>>1
老後も放置する覚悟があるならもうそう伝えればいいじゃん。

育ててくれたことには感謝してるし正義感の強さもうれＣ、とか最初にいろいろ持ち上げた上で
でも最近はなんだ、と。ｵﾔｼﾞに同調することはできない。
シンスゴの本とか取り上げてこれらは偏ってるし
反対の意見や本なども勉強のため読んだことがあるのか、と。
一方的な情報しか読まず韓国へ贖罪の旅みたいな行動は
ヒマから生じた欺瞞と自己満足にしか見えない。

完全に知識、思想として誤ってるともいえるぐらい偏ってるｵﾔｼﾞを尊敬することはできないし
将来面倒みたくない


と素直に言え
あと「朝日新聞の大研究」とか（続く）

>>33続き）シンスゴ読むヒマがあったら初心者でも読みやすい以下の本
さりげに家に買っといて置いとくなり、
「俺も昔はオヤジと同じ考えだったがいろんなもの読んで考えが変わった」とか
適当に言って紹介しとけ

「『反日韓国』に未来はない」 呉 善花 (著) 小学館文庫
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402476X/ref=pd_sxp_elt_l1/250-6625485-5749850
「朝日新聞の大研究」
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034950/ref=pd_ecc_rvi_1/249-7059280-3920333
「歴史を偽造する韓国―韓国併合と搾取された日本」中川 八洋 (著)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/qid=1026668155/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/250-6625485-5749850
「韓国が死んでも日本に追いつけない18の理由」百瀬 格 (著), 金 重明 (翻訳) 文春文庫
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167104318/ref=pd_bxgy_text_1/250-6625485-5749850
「韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実」　黄 文雄 (著)
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615063/qid=1026668155/sr=1-43/ref=sr_1_2_43/250-6625485-5749850
「いい加減にしろ韓国―日本を嫉妬し、蔑む真の理由」 豊田 有恒 (著) ノン・ブック〈347〉
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396103476/qid=1026668702/sr=1-53/ref=sr_1_2_53/250-6625485-5749850
「醜い韓国人―われわれは「日帝支配」を叫びすぎる」 朴 泰赫 (著) カッパ・ブックス
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334005322/qid=1026668818/sr=1-108/ref=sr_1_2_108/250-6625485-5749850
「醜い韓国人 歴史検証編―これは本当のことではないのか」 朴 泰赫 (著), 加瀬 英明 (著) カッパビジネス
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334012965/qid=1026668818/sr=1-107/ref=sr_1_2_107/250-6625485-5749850

>>19
「『ゴーマニズム宣言』とかで見た意見やろ？ありゃ嘘だ。」とのリアクションでした。
俺こそ親父に従軍慰安婦があった根拠を問いたいです。むしろなんでそんなに謝罪に執着するかが理解したいです。納得できるたぁ思わんが。
戦前の歴史認識はどーやら「日本軍暴走アジア侵略」となってるっぽいです。
以前原爆落としたアメリカはどーなんのよとか言ったら、「あいつらも謝罪させなあかん。」とか言ってました。
平和論者なら徴兵制度がある韓国はどうなのよと言ったらそれは国の政策だと言ってました。
話せば話すほど、俺の理想の親父のイメージが最近どんどん壊れていきそうで切ないです。

>>20
マルクス論者は結論ありきでなく、理想ありきな事が多いようで、
親父も類に漏れずに理想論者でした。以前失敗したのはやり方が悪かったそうです。どんなんでも無理だと思います。

>>21
ボナース出たんで、それも含めて大量購入してみようかと思います。
杞憂ですが、親父の人生の大半をかけた差別ないユートピア論を構築してきた事を
息子が否定するのだから親父にしてみりゃショックかなぁ。論破したら抜け殻になったりしないかなぁと考えてます。どっちにしろ鬱だ。

>>22
おしっしゃる通りなんかもしれません。
別の人生歩んだほうがいいかなとも思います。多少疲れたのかなぁ・・・。

>>23
毎回煙に巻かれてまふ・・・。
どたま硬いんすよ。

>>1
知っていると思いますが、
部落運動でも、この会はまだマシ。

全国部落解放運動連合会
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/

しかし、この会もプロ市民団体らしくｗ
自虐史観の塊なので、依頼者氏の問題解決にならないのも事実。

・・・

反対の思想を持った会を発足させれば、親も耳を傾けると思います。

最初は、HP上でも構わないと思うので、
自分の考えをまとめ、新たに会させるのが一番。

生暖かい目で見守ってあげればいいじゃないか。子供の言うことなんて聞きはしないよ。
信じることと事実の区別が付かない人には何言っても無駄。

うちのオカンも昔はサヨっぽかったけど、テレビで報道される
フルアクセルで暴走する将軍様の奇行と「アジア系外国人って何？」って
聞かれたんで、「朝鮮人にきまってるやん。」って返して以来、
中道になってまいりますた。

　戦争論でも読ませてみなさい。
あれはサヨ的な書き方されてるから、比較的読ませやすい。
　それで駄目なら、監禁して、「ムルデカ」、「プライド」、「トラトラトラ」
等の映画を強制的に見せ続け、一日中軍歌を聞かせる。逆らったり
日本を批判するようなことを言えば、飯抜きにしたりする。これも
サヨのやり口ですが、洗脳には洗脳で対処しないと、サヨ行為を
止めさせるのは無理でしょう。

しかし部落開放運動もねェ…今ではもう存在意義があまり無いからなぁ。
組織維持の為に運動してる所も多いし、共産系が食いこんで共産革命の下地作りや
資金源にされてるところも多い。
社会人の父親って言うともう結構な年でしょ？
今までの人生を否定するような事になるから説得はまず無理だと思う。
ただ自分の意見は違うと言う事を納得させるくらいにしておかないと無益では？

32も云ってるように説得、論破なんて無理無駄無理無駄。
ここは一つ童心に帰って疑問に思うことを一つ一つ納得いくまで訊ねて見たら
ドデショウ。

とりあえずさー。その親父には
呉善花の本見せたら？彼女の本は後半になるほど日本びいきになって
初期のほうは割とまだ日本に対する批判みたいのもあるんで、
君の父親でもそれほど抵抗なく読める（ｗと思う。
そしてデビュー作から見せてだんだん最近の本にならしていけ

「スカートの風」３０万部売れた韓国関係のビジネス書のベストセラーとか言って

>>25
一度見せてみたこともあったんですが、信じようともしません。
被害者（と偽る連中）に対しては自己を省みるっつーことをしないようで・・・。
無知は罪だと思うんですが。内部を批判しない組織に属してるのもあるのかなぁ。
頭ｲﾃｪ。

>>26
話し合いで人は分かり合えると思ってる人種でつから・・・。
今んとこは部落解放運動なんで国内にとどまってまふが、
定年後外国で活動するのは阻止したいでつ。
以前は定年退職したら不登校児を集めて学校をつくりたいとか言ってたので
そっち方面を焚き付けたいと思います。

>>27
海原ヒカルたん・・・。うわぁ否定できねぇ！
より鬱だ。あっこまではいってないとは思うけど、嗚呼

>>28
ｦﾁするしかないんでつかねぇ・・・。

>>29
どーも大局観というか、一元的に感情的に動く人間のようで・・・。
今度世界情勢とも絡めて話してみようかと思います。
まぁ戦争ｲｸﾅｲ!の一点張りとは思いますが、考え方のベクトルが多少変わってくれれば・・・。

>>30
凝り固まってる方はやっぱどこでもいるみたいでつねそーゆう世代わ・・・。
土井ﾀｶｰｺ支援してたんで、最近は社民話は口を閉じてまつ。

>>31
余談でふが、解放会館にガキのころ連れられていたときに
同年代の知り合いの女の子がいて、彼女が高校卒業するときに
君が代を流してたので、そのコは泣いてました。
何故？と聞くと、なんで卒業式に天皇ﾏﾝｾｰしなあかんねんとの事です。
俺からすればそんなことで泣ける貴方が心底怖い。
洗脳されてる若い世代が３０年後台頭しないことを祈るばかりでつ。

>>32
自己否定・・・しない人種ですからねぇ。
洗脳しかないですかねこりゃ

>>33-34
とりあえず俺に親韓電波がとどかなきゃもういいです。
つーかそんなツアーにいくおかんが可哀想だ。
とりあえず、書籍攻撃でいこうかと思います。
参考資料ありがとうございました。

>>36
あ、プロ市民団体（ﾜﾗ
とりあえず、資料集めてみまふ。

>>37
旅行はせめて阻止したいでつ・・。

タックル終わったから帰ってきますた。

あなたのオヤジさんは、何処の政党を支持しているのでしょうか？
捨民だったら、拉致問題に対する党の姿勢で徹底的に叩けますが（ｗ

別に、韓国へ行ったからって、必ず不幸になるってわけではありませんし。深刻
に考えすぎる必要はないでしょう。確かに、韓国には強姦魔もいるそうですが、
おっさんを襲ったりはしないでしょうし、高級品を持ち歩かなければ、泥棒だって
大した物は盗めません(パスポートだけは肌身離さず持ち歩くこと)。もちろん、
韓国だって外国ですから、犯罪への十分な注意が必要ですし、現地の習慣を
多少なりとも知っておく必要はありますが、そんなものはどこの国でも一緒です。

そういえば>>36にあった全解連ってのは共産系です。
もう1つ部落開放同盟（解同）というのがあり社民系です。
ttp://www.bll.gr.jp/
全解連と解同は非常に仲が悪いようです。
でも、どちらもプロ市民な罠ｗ
人権板には全解連に関係あると思われるコテハンがいたような・・・

サヨ教員でも、日教組（社民）と全教組（共産）に分かれてるよね。

>>35
慰安婦＝売春婦は当然いた。でも日本人が半数を占めていた。
さらに、慰安婦強制連行は朝日新聞と吉田の捏造であることがわかってる。

鹿児島では部落って、聞いたこと無いから
現実味が全く無いんだが

日本人のほとんどんどが、部落、あっそう。
くらいにしか　思ってないと思うんだけど

>>51
勉強不足かもしれんねぇ。今でも写真の四つ切りに関して
『ヨツ』ちゅ略称を使えない地域はかなりあるのよ。

生々しくなりそうなのでこれ以上は止め。

なんつうかウチの母が、もろ団塊で社会主義マンセーな元社会科教師なんだが、
俺も子供の頃から、やれ謝罪だ、君が代は軍歌だとか、教えられてきたわけで。

少し違う意見をはさむと、「あんたは右翼に洗脳されかけてる」と（ＴＴ）。

なんか正面から行っても「ウヨク」のヒトコトで思考停止されるから、
ちょっと搦め手でいってみたのさ。

とりあえず半島を嫌いになってもらうとこからと、
「半島での黒人差別」「言論弾圧」「人権蹂躙国指定」とか、
こういうのがイヤで、左べったり（自称中道）だろうなぁとかいうトコを、
「半島は比べ物にならないほど酷いよ」と。

「南京大虐殺」を、どのように実行できたのか小一時間問い詰めてみたり、
（どうやって総人口より多く、どのような手段で殺す？、と）
ついでに朝日新聞（実家、とってます（ＴＴ））の外道ぶりや裁判沙汰を。

最後にソビエト崩壊の時に、なだいなだがコラムで書いていた（うろ覚え）、
「共産主義が破綻したのは現実だが、資本主義が勝利したのではない。
　ここで単純に思考停止せずに、より良い未来のために進歩していく事が大切」
とかなんとか言っていたのを引き合いに出して、貴方は時代遅れ、と。

結果として、今は半島を嫌ってくれていますし、
ウヨクの洗脳〜とか騒ぐ事も無くなりました。

ずいぶんな乱文長文でしたが、ウチはこんなと、参考までに。
・・・親子仲は、今も昔も良好ですよ、ほんと。思想が食い違ってるだけで。

σ（￣▽￣；も・・・
部落には関わったコトが無いから実感湧かないなぁ・・・。

ちなみに・・・
σ（￣▽￣；は、差別は嫌いだ・・・。
しかし、差別を食い物にするﾔｼは、もっと嫌いだ。

鹿児島なら（つかどこでも）
豚殺し居るだろ？

しかしどう見ても、
親がカルトに洗脳されています、どうしましょう、
と同じ状況だ罠。

>>53
私が学生の頃は、ウチの母も強制連行説を信じきってたからなあ。
でも、当時の日本人が男女関係なく徴用されてたのを例にだして
言い合ったら、その後はそんなに言ってこなくなりますた。

とりあえず左翼思想の人たちは右翼を極端に嫌うので（当たり前だが）、
あからさまに右翼な雑誌や本は逆効果なのでやめた方がよいかと。

>>57
あ、後で親戚に「どうやって日本に来たの？」と聞いたら、父方の祖父が
出稼ぎだという事が分かったんだよね。でも母方の祖父については
長らく徴用だと、私も誤解しとったけど（ｗ

>>56
それだ。カルトの抜け出し方に関する本を読んで参考にせい

もうマインドコントロールされちゃってるから本や雑誌で変えることなんて絶対出来ないよ。
私だっていくら草加や統一の本みせられてもキモいだけだもん。
ここはね、君が息子という立場を最大限に使って訴えるしかない。
親が韓国旅行中に親の預金全部おろして保険も解約して失踪。
家のものも全部捨ててしまう。
「俺はここまで真剣なんだー！」と表現するのだ。

>>1
良い考えを思いついたよ。
「あきらめる」

予想外に団塊世代に難儀されてる方が多いようでビクーリしますた。
漏れもがんがらないとなぁ・・・。
仕事ありますので、今晩はそろそろ寝ます。
皆さんご意見ありがとうございますた。

>>61
それじゃまるでチョ・・・・・・

>>54
漏れも人種・民族・宗教等による差別は嫌いだ。
でも、鮮人はもっと嫌いだｗ

＞61
高校時代の友人は親がオウム信者で、当時(麻原が選挙に出たりしていた頃）なんと
か止めさせようと日夜苦闘していた。
が、ある日突然親は全財産を処分、オウムに寄付して集団生活を始めてしまった。
友人は、何時の間にか見も知らぬ遠い親戚の養子にされていて、その後かなり苦労し
た。

下手をすると反動が厳しい事も有るよ…まぁこの依頼者氏は社会人らしいからここま
で酷くはならないんだろうけど…

蛇足ですが、同時進行でジャブのように入れた、こんなのも効きました。

ホンダの裁判とか、半島のガンダムとか、
おでよん記者の名記事の数々とか、
自分で買ってきてプレゼントした韓国歴史教科書とか、
ついでにその内容を否定する資料その他とか、
Ｗ杯の韓国の行動、各国の記事とか、

なんつうか・・・自爆ドコロを探す必要の無い国ですし（Ｔ∇Ｔ）。

俺も最初ハン板覗いた時は驚いたよ
２ｃｈて噂どうり便所の落書きだとプンプンでした

でも面白いFLASH見たり
右翼や嫌韓房と呼ばれてる香具師のほうが
ソースあるのでキムチからの洗脳が解けましたｗ

１さんはいきなり本題じゃなく
「大和心とポーランド」「日本とトルコ」
FLASH等で日本のいいとこ見せて

「コリアはええでケンチャナヨ」
「キム肉マン」「ＺＺ」
「火病の男」等で笑いとりつつ
最後に「ウリナラマンセー」FLASHなんてどう？

正論であればあるほど逃げ道も無く
「面と向かって全て捏造」と全否定すると
自己アイデンティティも非難されてると人間錯覚するので

そうだね、日本がしたよい事を教えてあげるのもいいかも。
インドネシアの独立のこととか。

姦国旅行は行かせてやりましょう、ニコニコと見送ってやりましょう。

んで、父の日とか誕生日とかのプレゼントに
「今度はココとかどうよ？」と言って台湾とか、インドネシアとか、
パラオとかの旅行を（できるだけ長期の）プレゼントしてあげましょう（まあ、台湾はSARSが収まってからだが）。
「日帝時代の資料とかイパーイあるから」とか言って。

周りが親日だらけの環境にほっぽりだせば、ちったぁ変わるんでは？

>>53
>>「半島での黒人差別」「言論弾圧」「人権蹂躙国指定」とか、

差別か！そりゃ、親父の持論とかけ離れてる罠。
あそこは、材料に事欠かないね（ｗ

孤児輸出
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00407.htm
白丁」考
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
韓国人は共存できない民族?（メキシコ）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

なるべく朝鮮人の自白ものを参考に汁！提供

最後に、さらに、蛇足。

台湾の教科書や、インドネシアの教科書などもよく効きました。
どうも「酷いことした東南アジア」でひとくくりに考えているらしく、
（個人的に、すばらしく失礼な考え方だと思います。）
謝罪するべき相手からの意見は、けっこう素直に耳に入るようです。

ただ、その時交わした一生忘れられないと思う会話が、

母「これは右翼の宣伝文じゃないっ！」
私「・・・インドネシアの教科書だよ」

哀しすぎて、ネタにしかなりません（Ｔ∇Ｔ）。
人の母親にこんな発言をさせた、過去の反日思想馬鹿達を、
私は憎みます。

＞72
それでも現実を認められない連中が現地で反日宣伝をするからなぁ…
現地の教科書は間違ってる、正しい事を書くように指導しなければとか…
で、信じる信じないは別として日本の評判だけは落ちると…

親父と２ちゃんねらーとの座談会なんてどうよ？

>>74
【団塊の洗脳を】>>1の親父と語り尽くすOFF【ぶっ飛ばせ】

ですか。

左翼ってのは教条的なんだよね。理想の為なら現実は無視。

共産主義：不老不死の美女＝現実には存在しない
共産主義者：その幻想の世界でオナニーする人たち
とは良く言ったもんだ。

>>74
いや〜それはどうだろう？　おやっさんの知識が豊富なら説明を省いて説得するのも結構簡単だが、
オヤッサンに前提となる判断の情報量が入力されてないと、情報の洪水に対処しきれなくて、こいつらは
屁理屈言ってるだけだと言い出してしまうだろうかなら。

そう言う意味で第三者的な立場の在日や韓国人から説得してくれた方が抵抗無いんだけど。

ワカメ嬢にでもメール出して在日の大勢を占める一般論を返してもらうのも良い方法かも。

そこまで協力する義理がワカメ嬢にある訳でもないが。

あと被験者、オヤッサンと一緒に韓国行ってみるのも一考かと思うぞ。君も頭から毛嫌いしてるように思える文体に
見えるからな。

それと「日韓条約で謝罪してるからええやん」ではなく謝罪自体が大韓帝国の後継者たる韓国には間違った対応だ。
ソ連無かったら本来払う必要も義務も無い金で、逆に資産を帳消しにしてやったんだから感謝されても可笑しくない
条約なんだからな。

>>1
一緒に暮らしてはいないんでしょ？
なら、手紙書くと効くよ。
手紙なら何度も読み返せるし冷静になる時間も作れるし
感情の行き違いが起こらないのがよい。
今の気持ちをまず素直に書いて
あとは淡々と正しい情報をつづれば良いよ。

>>13
そんな売国者は小泉総理の後輩にあたる漏れが論破してやる。連れてこい。
といっても団塊はむしろ赤化教育の被害者だからなー。
頭が固くなるまえに解決しないと、一生そのままだろうなー
>>72
インドネシアとは単純比較できんよ。あそこは今村均将軍が善政を敷いたことで
有名だから。ただ、その善政も含めて大東亜戦争なんだけどね。

レス番間違えた。１３でなく１ね。

>>1　シ　素晴らしいお父様ですね。
おいしいお酒でも酌み交わし、じっくりとお父様の話を聞いて、
あなたも日本人らしい日本人になってみては？

>>81
キモイ

>>81
韓国人らしい日本人（人はこれを売国奴と呼ぶ）の間違い

嘘を嘘と見分けられるのかと問うてみれば？

理論的にいけば親父は破綻するだろ。

そこで「親父が嘘を信じて行動することになんの価値が産まれるのか？」
と一喝！

「まず両方の言い分を聞かなきゃだめでしょ？」と反論資料をみせる。

ｳﾏｰ

国を売ってでも自己満足。これ最強。

要するにキムチ崇拝者なわけだから、キムチを褒めまくって
議論すれば良いんじゃなかろうか？

韓国に対して酷いことをしたとは言うけれど、具体的に何よ？
従軍慰安婦つーのがあって、「日本は街で少女を無理矢理さらってレイプした」
みたいなこという人がいるけど、そんなん可能かな？朝鮮では、３．１運動以降
大規模な暴動、反乱なんてないぜよ。韓国人はそんな日本によるそんな行為に
何の抵抗もしなかったとでも？それは韓国人に対する侮辱じゃないだろうか？
俺は、韓国人がそんな非道を前に立ち上がらないほどゲスじゃない、と思うけどな

みたいな。

　　


親父を公安に通報。

　　　　　||　 ＿＿_
　　　　　||. /γ＼ ＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜ いい歳をして、全共闘の生き残りめ！
　　　 　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　 ＼
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|
お気に入りの本 一人読んでいるさ
マルクスは若き日の心 なぐさめてくれるから
アサヒジャーナルを 片時も離さずに
オレらしく青春を 過ごしたそんな日々

読んでた頃は こんな日がくるとは
来るとは思わずにいた
Ｍａｋｉｎｇ ｇｏｏｄ ｔｈｉｎｇｓ ｂｅｔｔｅｒ
いいや すんだ日々 時を重ねただけ
落ちぶれ果てたサヨク 私は幻を信じたの


元歌：杏里／オリビアを聴きながら

元共産党の兵本達吉氏の話はおもろいんだけど著書がない…。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_622134.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/15-19.html
時々マルクス、共産党、社会主義批判記事書いてるのは読むんだけどなぁ。

おまいら、アドバイス色々ありがとうございます。
昼休みの食事にいったついでに本屋に立ち寄って、

「『反日韓国』に未来はない」
「親日派のための弁明」

という本を購入してみました。
よくハン板で目にする本であるのと、>>33-34さんのオススメとのことでこれらに決めました。
とりあえず内容を読んでからさりげなく実家に置いておこうかなと思います。

余談なのですが、個人的にも韓国人にはいい印象を持っておりません。
ハン板を覗いていたので必要以上に嫌韓感情があるという事もありますが、経験則で嫌韓になったことが大きいです。
私の学生時代、韓国の留学生の方と同じゼミに所属しており、ゼミの歓迎会で居酒屋で一緒に飲む機会があったのですが、
とにかく態度が横柄で、まぁ、目上の方でしたので、酒を注ぐとか最低限の礼儀はまだいいとしても、
「出された酒は一気に目の前で飲まなければならない。」
「グラスが空になったらすぐ注ぎ足す」（←↑ちなみにループしてます）
「自分が目を付けていた品を食べたらファビョる」（←大皿です）
「友好ムードの中、日本人批判をいきなり始める。」
「自分は苦労して留学している。尊敬しなさい。」（←意味がわかりません）
「明らかに女の子が嫌がっているのに体をベタベタ触る」
等です。普通に腹立ちました。
そしてゼミの討論会でも日帝話にスライドして鬱陶しいことこの上ありません（ちなみにゼミは理系です。歴史や文化臭の欠片もありません。）

この韓国人の印象が強くて必要以上に嫌っているフシもあるかと思い、
改めて本を読んで勉強して親父とバトルしたいと思います。
希望的観測で韓国の美点を探していきたいかと思います。清濁併せ持っていることを期待しつつ、定時なんで帰ります。ｹﾝﾁｬﾅﾖ

俺は元々朝鮮人なんて下等民族だと思っていたけど
表立っては言えなかった。でも今は言えるな
まあそれはそうと
俺は朝鮮云々の話なんて親父と殆どした事無いのに
たまたま話したらすげー嫌韓でびっくりした
70歳ぐらいなんだけど仕事の上でも迷惑かけられたとか
日本人と完全に違うメンタルだとか
朝鮮人犯罪とかこの板を知ってるわけでも無いのに良く
知っててびっくりした

>>90
>希望的観測で韓国の美点を探していきたいかと思います。
>清濁併せ持っていることを期待しつつ、定時なんで帰ります。ｹﾝﾁｬﾅﾖ

「親日派のための弁明」のキムワンソプは…
ちょっと引くほどの日本マンセーだ…。
清濁併せてないかも。

あと、韓国の美点は…。
暗い部屋で、サングラスをかけて落としたコインを探すようなものかも。
事実、「知れば知るほど嫌いになる国」ですから。
ハン板にも、元々は韓国に親近感を持っていた人間がどれほどいるやら…。

親が寝てる間に、こっそり耳元で「日本は良い国だ」と繰り返し聞かせる。
催眠学習効果で洗脳できるかも・・・オウムがやってたな。

ウリは悪く無いニダ
チョッパリが悪いニダ。

>清濁併せ持っていることを期待しつつ、定時なんで帰ります。ｹﾝﾁｬﾅﾖ

漏れこういう文を書ける感性って好きだな。
こういうヤシは応援したくなるｗ

＞92
＞「親日派のための弁明」のキムワンソプは…
＞ちょっと引くほどの日本マンセーだ…。

あれはどっちかって言うと事大の対象が日本に移っただけみたいだからねェ…
骨身に染み付いた中華思想の呪縛は簡単には取れませんよ。

今晩実家のほうに行って本を置こうかと思っていたのですが、
仕事終わりません（；´Д｀）ｼｮﾁｮｰ､ｼｮﾙｲﾀﾒｺﾐｽｷﾞ

ちなみに上司も左翼系な方でして
今晩ＮＨＫでやる中国と日本の戦争がうんたらかんたらという番組を
嫁さんに録画してあると頼んでいると言ってたんですが、
これって左系でしょうか？
スレ違いな質問ｽﾏｿです

『その時　歴史が動いた』かな？
この番組ってどっちかというと右寄りな印象。

>>97
これかな。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/yotei/yotei.html
その時歴史が動いた　第141回
盧溝橋事件　運命の４日間
〜中国派兵への重大決意〜
放映日：平成15年7月2日（水） 21:15〜21:58　　総合
スタジオゲストはありません
その時=昭和１２年（１９３７）７月１１日
盧溝橋事件発生から４日後のこの日、中国へ増援部隊を派遣することが閣議決定され、発表される
　昭和１２年７月７日夜、北京郊外の盧溝橋で、闇の中で響いた銃声をきっかけに日本軍と中国軍は
交戦状態に陥る。この事件がきっかけになって日本と中国は以後、８年に及ぶ戦争を繰り広げること
になったといわれている。しかし、のちの研究によってこの盧溝橋事件は、大戦争に至る前に解決さ
れる可能性があったことが明らかになった。日本陸軍参謀本部の第一部長、石原莞爾は当初、事件
の拡大に反対だった。また、当時の近衛文麿内閣も不拡大の方針を決定していた。事件発生から４
日後の７月１１日には現地で日中両軍による停戦協定が成立、一時、事態は収束に向かうかに見え
たのである。しかし、その同じ７月１１日、近衛内閣は、閣議で現地への増援部隊派遣を決定、その
決定を大々的に発表し、中国に対する強硬姿勢をあらわにする。なぜ、石原は当初の方針を翻し中
国への派兵を認めることになったのか。また、派兵を決定した近衛首相の胸中はどのようなものだっ
たのか。事件発生から４日間の政府や軍部の動きを追い、中国への派兵決定に至る過程を解き明か
していく。

過去の履歴はこちら
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/past.html

ハン板的には、聖徳太子の回が妙に受けていたような記憶があります。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0305.html

>>98-100
(´ー`）解説ｱﾘｶﾞ�d。
右寄りな内容に期待してまつ。




見れなさそうだけどね(´･ω･`)

なるべく、単身でしかも宛もなくソウルあたりをブラつかせるのが良いかと思います。
韓国人だって、大勢集まらねば日本支配時代になんか興味も関心もないので、親御さんの
気勢もそがれるかと思います。

相手が組織立っているところへ単身行かせてはダメですよ。より一層熱意を燃やして
しまいます。できればソウルで印象の悪い韓国人にでも出会う事を期待したいですね。
（正直、個人でそんなに嫌な奴は少数ですので・・・）

>>101
日華事変については、なかなか贖罪感がぬけない人も多いと思います。
事変の原因について解説している面白いサイトがあるので紹介します。

盧溝橋での中共の謀略説などはよくしられていますが、このサイトのように
軍事的な側面からの検証はいままであまりなかったのではないかと思います。
この人は兵頭二十八と共著の本をだしている人で第一次世界大戦についての
詳細なサイトを運営されていて、こういう話題はサブ的な扱いですが非常に
面白いです。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html

＜以下引用＞

日華事変は、盧溝橋の一弾で開始された偶発戦争だという見方が現在でも主流である。
これは誤りである。つまり戦争に至るには、片方の軍事計画が必ず存在し、その発動を
以って開戦となる。宣戦布告や最後通牒の手続きによるのではない。
偶発戦争など個人間は知らず、近世以降の国家間の戦争では考えられない。
この戦争は、蒋介石がファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した戦争計画に承認を
与えることにより開始された。

＜続く＞

蒋介石＝ファルケンハウゼンの作戦計画は上海にいる海軍陸戦隊（上陸「しゃんりく」
と呼ばれた）を挑発し、本国からの陸軍部隊とともにゼークトラインに呼び込み、
攻撃させ死体の山を築かせることにある。
この作戦計画は結果がわかっている現在から見れば、愚かに見えるかもしれない。
しかし第１次大戦中準備された防禦線にたいし攻撃に出た側は、イタリー戦線のカポレットー
突破戦を除いて全て失敗、大損害を出している。作戦計画自体は一流と見なさざるを得ない。

＜中略＞

第１次大戦開始の直接原因がシュリーフェンプランであるように、日華事変の原因は蒋介石
＝ファルケンハウゼン計画である。このドイツ人により編み出された二つの計画はなぜ失敗
したのだろうか。根本は実戦での結果を重視しない、そのあまりの抽象性にある。すなわち、
実際に存在する部隊の具体的殲滅計画がない。両方とも包囲または殲滅する対象はそう動くと
予想される敵部隊である。しかも恐ろしいことに両方ともこの予想自体は的中した。

ところが、最後の場面では敵に意表をつく作戦を実施され敗北している。

日華事変の場合は日本が無作為のまま上海を撤収することもありえた。すると上海はドイツと
蒋介石の支配に置かれる。蒋介石の目的は日本の野戦軍を消耗に追い込むことで、これでは
戦争目的が達成されない。こう言った場合の対処方法がないのもドイツ流の特徴だ。

>>97
左翼なはなしだったなー

>>79
台湾の教科書認識台湾
日本関連の記述
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5562/tw98/tw-text-1.htm

>>106
前半は抗日闘争だけど、後半になるといかに日本統治で発展したかを学ぶようになってる。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html

>>90
あの国は、「体育会系の支配（下級生は上級生に絶対に服従）」が
国是となっている国なので、目上を尊敬するのがデフォルトなのれす。。。
日本人批判については「自分より“下”な日本人が、自分の欠点(と思っている)を
言うのはケシカラン」と思っているからなのでは。

やはり団塊親子はアホだったｗ

【暴行】キレる２０・５０代、駅員や車掌らへの暴力被害急増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057534247/l50

日本の人口構成と各世代の性質。
　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-2.html


これみると「団塊」の世代だけが邪魔なことがよくわかる。

で、相談者は戻ってこないわけ？

わしも相談者の光琳キボーン

>1はもういないうのか？
結局、>4がいってる様に、早い話カルトの洗脳を解くのと同じだよな
シンスゴのトークなんて典型的なカルト洗脳手法だろ
反クサヨ本をいくら読ませても、論理的に説得してもムダ
下手するとますます頑なになる
カルト洗脳解除の専門家のアドバイスに従うのが一番かと

「人は、見たいものしか見ない」と言うからね

>>112-114
実家の両親と言っているからそう頻繁に腹割って話す機会も少ないのではないか？
洗脳をとくのだって一朝一夕には行くまいし。
まぁ、マターリ保守しつつその後の展開に期待しようではないか。

>1もその他の人も、参考になる情報です
宗教（特に層化、統一等半島系カルト）、ブサヨ、自虐史観に洗脳されている家族が
身内にいる方はこれを手助けに　↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000016-kyodo-soci
入信者救出のビデオ制作　カルトから家族を脱会

　弁護士や精神科医らで設立した「日本脱カルト研究会」（神奈川県大和市）は１１日までに、
入信した家族を救出するビデオ「家族がカルトに入ったとき」を制作し販売を始めた。（中略）
制作に携わった平岡正幸牧師は「脱会させるには、家族が焦らずに対応するのが大事。
全国のカウンセラーも見て参考にしてほしい」と話している。
問い合わせは大和法律事務所０４６（２６３）０１３０。（共同通信）

団塊の特徴はね、とにかく自分の事を否定されるのをとてつもなく嫌がるかわりに
他人には平気でやらかす。ライバル意識というか敵愾心が人一倍つおい。
で、上からの圧力にはなぜかとてつもなく弱い。

・・・これってどっかの大？民族ににてるよーな・・・

日本が関係していない外国の歴史から入れば、客観的に見れるのでは。
例えば、英国とアイルランド、豪州のアボリジニ、ロシアとバルト三国とか。
これらは馴染みが無いから、素直に見れると思うがね。

　 　＿＿
　　ヽ.=@〈　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （,,ﾟДﾟ)<◎＜　無駄な抵抗はやめて、安田講堂から退去しなさい！
　 　 |っ　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 〜|　　|
　　　し^Ｊ　　⌒⌒ 　　　　　完全に包囲したからな！
　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧ ∧∧　∧∧　 ∧∧　　⌒⌒
　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　(,,ﾟДﾟ) (,,ﾟДﾟ)　(,,ﾟДﾟ) (,,ﾟДﾟ)
　　⌒⌒..　　|　||￣| |　||￣| |　||￣| |　||￣| |　||￣|
　　　　　　〜|　||　 | |　||　 | |　||　 | |　||　 | |　||　 |
　　　　　　 　し.||＿| し.||＿| し.||＿| し.||＿| し.||＿|
　　貴方は　もう忘れたかしら　白い手拭い　顔まで隠し
二人で行った　本郷の講堂　一緒に出ようねって　言ったのに
　　　　　　　　　なぜか私が　捕まった　
　冷たい放水　芯まで浴びて　長いゲバ棒　カタカタ鳴った
　　　貴方は　私の体を見捨て　一目散に　逃げたのよ
　　　　　　　若かったあの頃　何も怖くなかった
　　　　　　　　ただ自分の愚かさが　怖かった

元歌：かぐや姫／神田川

安田講堂の頃、亀井君はのけ者だったんだよね。

>>53
オソレス。。。

南京大虐殺は、捕虜に対して行ったものとしては起こってると
おもうよ〜。

数は無茶苦茶フレームアップされてるみたいだが。

>>121
国際法では、ゲリラは殺しても戦争犯罪にはなりません。

（；´Д｀）よかった、dat逝きまぬがれたー
こむばむわおひさしぶりです。近況報告いきまーす。

土曜に彼女を実家に連れて行きつつ、ひっそりと本も鞄の中に忍ばせておきますた。
もう色んな意味でドッキドキ。ｶﾉｰｼﾞｮの目の前で嫌韓親子喧嘩したら
呆れられるかなと思いつつも車で高速かっとばしてますた。

で、実家についたわけなのです。
はしゃぐ親父とおかん。ちなみにうちの両親、良くも悪くも非常にマイペースでして
息子が彼女連れてきても漏れらの反応楽しむ程余裕こいてます。
ほら、もうちょっと駆け引きとかあるやんけ。
つーか、その余裕をなんで人権問題関連になると出せないのか教えてくれ親父。

メシ食って飲んで落ち着いて。
彼女とおかんは朝が早い人なのでお先に就寝。
そして俺と親父がテレビのある居間で一対一（←”タイマン”とお読みください。）状態。
さぁ、ゲームのはじめりです。

とりあえず旅行どうなったと話を振りつつ、韓国ガイドマップに紛れ込ました
以前購入した本２冊を渡します。親父は本好きなので、なんとなく手にとって早速読み始めました。
以下、パパンのリアクション。

座椅子にややよっかかりつつ、片手で読書。
↓
「ん？」というような顔をして、ややしかめっつら気味に眼鏡の位置をととのえる。
↓
への字口、眉間にシワを寄せつつ、シリアス顔で無言のままページをめくる。
↓
ﾀﾊﾞｺもﾋﾞｰﾙも忘れて没頭。

感情の変化が豊かというか、どんなページを見ているかとか考えたら偉くおかしかった。続く。

>>123
>以前購入した本２冊を渡します。

誰の本持ってったの？

三分の一程読み終わり、一旦本を逆さまにする親父。
怪訝な顔で俺を見てます。
親父「こりゃー・・・なんだな・・・。どーゆうつもりなら、この本は。」
漏れ「旅行行くんなら、実態知って言ったほうが有意義じゃろ？」
親父「これあれじゃろ、小林よしのりの本とかじゃろ？ありゃー右翼じゃ。」

お父さん、意味がよくわかりかねます

漏れ「ちゃうって、韓国の人がかいとるじゃろ。作者名見てみぃな。」
親父「・・・そうじゃの・・・。」
漏れ「こーゆうのが実態やねんで？国策やねんて反日感情は。」
親父「この本も一意見じゃろうけど、でも苦しんだ人もおるやろ？」
漏れ「あれはエセ人権弁護士の仕業て書いてあるで、中盤くらいに。」
親父「・・・でも、本当に戦争被害にあった人もおるかもしれんじゃろが。」

お父さん、なんでそんなに頑ななんですか。

漏れ「親父の考え方はすげぇ素晴らしいとも思うけど、真実は真実として受け止めたほうがええと思う。
　　　謝罪しとるうちに嘘が本当のようにまかりとおるんは、親父の本意なんか？」
親父「そうじゃろが。やっぱ償いをするんが、平和への道じゃ。争いは争いを呼ぶだけじゃ。」

お父さん、『素晴らしい』って単語だけをピンポイント抽出して議論をかっとばすのはやめてください。


なんだか話しているうちに、スレ内で出てきた、『洗脳』の単語が頭にちらついてきて
無性に悲しくなりつつも、もうちょっと続く。　

大人気ないことはわかっていつつも、なんでそんなに親父は思考の転換ができないのかと考え
親父の思考の原点を探ってみようとして、親父はなんでこの仕事についたのか話にもっていきました。

・・・・・『革マル』？

なんですかお父さん、そのありえない、想定すらしていない単語は。

へー、大学時代に。教育学部に入ってから子供の教育問題から人権問題にスライドしてー、
ファッキン安保で火炎瓶がどどんがどーん！２留しつつマルクスやスミスやらウオルフレンやら読みくさってー。
んで、気がつけば部落差別？ハァ？石川おじさんとーりもどーそー！

はぁ。



うん、僕疲れた。主に脳が。鼻からちょっと出そうになった。

とりあえず、本に書いてあることには親父は弱いことが発覚。
かなりの脳内革命に成功したように思われます。僕の脳髄も閉鎖されそうです。
とりあえずシンスゴ演説のビデオがあるそうなので今度そのカルト説法を聞いてみようかと思います。
今日のまとめ。疲れた。心底疲れた週末でした。

>>124

>>90

＞おまいら、アドバイス色々ありがとうございます。
＞昼休みの食事にいったついでに本屋に立ち寄って、

＞「『反日韓国』に未来はない」
＞「親日派のための弁明」

＞という本を購入してみました。
＞よくハン板で目にする本であるのと、>>33-34さんのオススメとのことでこれらに決めました。
＞とりあえず内容を読んでからさりげなく実家に置いておこうかなと思います。

中年以上は根が親韓。
農協職員と黒いパイプを持つ俺が云うのだから間違い無い。
無駄なことはやめとけ。差別がオカズ。ノアだけはガチ。

俺の親も何も知らない屑左翼。
お前バカだろ、生きて手恥ずかしくないのかと言いたい。

＞依頼者氏
お疲れ様。漏れらは君の味方だよ。がんがれ。

>>128
黒いﾊﾟｲﾌﾟの詳細きぼんｗ

>>129
知らないというか、良くも悪くも感情論でつっぱしる感じです。
盲目というか、疑わないというか・・・。
場合によっちゃあ義理堅いですが、暴走したときゃ性質悪いです。

>>130
(´ー`）ｱﾘｶﾞ�d
とりあえず、もうちょっと親父揺さぶってみまつ。



ところで、ｼﾝｽｺﾞのﾋﾞﾃﾞｵ、mpgあたりでうPしたとして
ﾎｽｨ方っていてます？電波撒き散らし。

＞依頼者氏
うーむ、見たいような見たくないような＞辛し玉ビデオ
多分見たら漏れファビョるけど、怖いもの見たさ、ってのもあるしなぁ。

久々に来てたのね。
革マルからですか…

でも昔の左翼って韓国は軍事政権でだめ、北朝鮮はマンセ−だった筈なんだけ
ど、親父サンは過去にそういう転向してないのかね?

革マルとはね、とほほですな。

TBS来る

>>依頼者氏

がんがれ！
勘違いしている肉親を見てるのは痛そうだけど、洗脳を解いてやれるのは貴方しかいない。

辛し玉ビデオ、うｐキボン！

同じくうｐきぼんぬ！
依頼者氏の話聞いててうちの両親は基本的に保守でよかったーと思える
つっても一時は社会党に票を入れてしまった親不孝モノです
（普通に洗脳されてた）
ごめんな->おとんおかん

>>125
そのレスを読む限りでは、意外とお父さんはマトモな気がします
真実の一端を見て心が揺らいでいる様子が感じ取れます
それは、多分、親韓から疑韓へとステップアップする時に
誰もが一度通るプロセスなのだと思います（年齢的にちょい遅すぎるが・・）
自分自身そのプロセスを通った身としては、もう一押しだと思います
お父さんがそこから更に「朝鮮探求の道」にのめり込んでいけば勝利は
近いと言えるでしょう　ただ年齢がネックですね・・
いまだに全共闘を引きずってるのはちょっときついかも・・

父親＞赤旗取ってる共産党支持者
母親＞元教師で社民支持者
漏れ＞保守派自民支持者

もうイデオロギー論争とかなると凄い凄いw

父親の迷言　「文革は犠牲者は出したが思想的にはすばらしかった」


笑ってやってください

>>138

やばいでつ。

>>138
とりあえず、映画で「さらばわが愛（覇王別姫）」を見せて、
「ワイルド・スワン」を読ませるというのはどうでしょうか？
どちらも国際的な賞を受賞している作品ですし。

＞「『反日韓国』に未来はない」
＞「親日派のための弁明」

外国人が書いている本に弱いって事か。
それなら、韓国人著作なら「醜い韓国人」。
中国人著作なら、「ワイルド・スワン」以外にも
「毛沢東の私生活」、『中国「愛国攘夷」の病理』。
米国人著作なら、「日本人は鰯の群」がある。

>>139-140
レスどうも
どうなんですかねえ
説得しようとは思うんですがねえ
実家帰ると大概大喧嘩になります
書物を薦めても読もうともしません
証拠を見せても信じません
映画を薦めてもみないでしょうね
唯一の救いはこんな家族からでも保守派の
子供が生まれるってとこなのでしょうかw
初めてこういう話をもちだした時は
怒鳴りちらされますた

>>142
すいません。改行多すぎますた

>>142
なんで、そんな保守思想になったのか教えて欲しい。

>>142
なんでそんなに頭悪いのか教えてホシイ

薦める本が
＞「『反日韓国』に未来はない」
＞「親日派のための弁明」
俺を笑い死にさせる気ですか？

>>141
＞『中国「愛国攘夷」の病理』
これは面白そうだな。感想などお願い

mpegﾎｼｲ！☆彡

>>144
浪人時代に保守系の人と友達になった事ですね
軍オタもまじってますたが
まさに目から鱗です
当時アメリカに対するテロがあった時期です
案の定もれは左翼思想どっぷりの論理展開で
あっという間に論破されたというわけですね
いまでもこの劇的な変化は信じられませんw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

>>147
回りがサヨ思想なだけに、自分の考えを理論武装するほど左翼思想を学んだわ
けでもなかったのが幸したのかもな。

その点、全共闘世代の連中の中には、左翼同士で、論破しあってたから回りが
似た思想でも「理論武装」している場合があるから恐いよ。
たいがい、その「理論武装」と思ってるものが、単なる思い込みやデマなんだ
けどね。

>>128
それでも、「信じるに足りるはずの根幹をぐらつかせる」くらいの事は出来るでそ。
>>138
すばらすい！「共産“趣味”」サイトを見てると、サヨク系サイトの主張が
かなーりトンチンカンである事を示してくれてて、微笑ましいです。

俺の親、特に母親。
俗に言う根拠無い「親韓」ってやつ。
最悪。キモイ。

マスゴミに見事に洗脳されてる。
死ぬまで治りそうにない。

>121
オソレスにオソレス〜

思うよ〜とか言われても、困ります〜。

事実だとしても当時、世界中の何処の国でもやってた、
珍しくもなんともない行為を「大虐殺」とか言われても、
さらに困ります〜・・・眠い。

その上で、裁判も終わったし恩赦もあったし、条約もとっくに結んでるし、
私自身、何もかも終わった後に産まれた身ですし〜、
当時何があろうと、もうどうでもいい話題でしょう。

残る問題は、結局事実はどんなもんだったのか？　とかいう、
歴史教科書にのっける１〜２行の検証ぐらいのもので〜

んで、そこで中国側の主張があまりにファンタジックで、
反論反証が腐るほど用意されいる昨今、

「思うよ〜」とか言われただけで何故か信じ込み、
「大虐殺は有ったんだ、日本人は酷い事をしたんだなぁ」
とか言い出すのが・・・ウチの親です（Ｔ∇Ｔ）。

刷り込みって、怖いですなぁ、と、

鼬外に陳謝しつつ、さげつつ、
オチがついたとこで、おやすみなさい。

>>147
それもありますが
やはりどことなく納得いかないまま反日をやらされてた
ってのもあります
>>151
ダブルスタンダードを指摘すると
途端に感情論ですからね
南京事件なんかはまさにそれです

あげてしまった
すいません

>>152
朝日新聞を止めると直るよ。

>>1は、両親を褒めきれず、貶しきれずみたいだが
そんなんじゃ筋金入りの両親はまず説得できんだろ。
本当に説得するなら、全身全霊を打ち込んで
親子の縁を切っても構わないくらいの気迫が要るんじゃないか？

ちょっと考えただけでも大変だな・・・

子供の頃、よく片膝を立ててご飯を食べていたのですが、「チョウセンみたいな事するな。」と毎回注意されました。あと、チョウセンは、泣く時にアイゴーって言って泣くってよく言ってた。当時は、「ひどい事言うなぁ。」何て思ったりしておりました。

こういうケースは、事実というか別の視点からの論を示すだけでなく、
「洗脳を解く」という手段がどうしても必要になるんでないの。
まぁ洗脳と言ってしまうと語弊があるかも知れないんで、マインドコントロール（同じか）。
要は、「自己啓発セミナ−」だの「カルト宗教」だのに嵌ってしまった香具師を
元に戻す、医学的な手法ね。
「自虐史観」（と言う名の「他虐史観」「自慰史観」）と、「自己啓発セミナ−」「カルト宗教」には
共通の目的がある。規模とタイムスパンは違うが。
金（と権力）を効率的に収奪する、という目的。

「自虐史観」「自己啓発セミナ−」「カルト宗教」、どれも、頭のいい奴ほど嵌ってしまったら
抜け出すのが難しい。批判に対する防御を自分で作り出せる。

>>145 亀レスだが。
中国人のネット上の書き込みを中心に中国人の外国観を書いていますね。
反日書き込みが中心テーマだが、例外として、
中国人が違法漁業でフィリピンに捕まった時の事件が書いていた。
事件自体、捕まっただけなのだが、過剰反応し、フィリピンと戦争しろとか、
フィリピンを中国領にしろとかネット上で騒いだと呆れたような書きぶりでした。

＞160
数年前に内緒でフィリピン領に作った軍事基地をフィリピンに爆破された
挙句、米軍基地呼び戻されたからね・・・・
フィリピンに対しては過剰に反応するでしょう…

プチ近況報告

ｼﾝｽｺﾞmpgが３４４Ｍになりますた。
どーにか画質落として容量少なくしてみまふ・・・。
分割するにも大きすぎ（；´Д｀）


※所在地を特定するのはわかってても勘弁してください

ﾆｭｰ速+で辻本ﾀｲｰﾎｽﾚを覗いていたんですが、
そういえば、親父は昔、土井ﾀｶｺ支持してました。
というか、選挙応援してて、俺は生ﾀｶｺ見たことあります。
ﾏﾙｸｽに続いて捨民かよとダブルパンチに絶望してます。

いてもたってもいられなくて電話してみたら
「社民は新社会党の裏切り者」だと言ってました。
どうやら親父は小森たつくに信者ではあるけど、捨民信者ではないようでした。
すこし救われた気になりました。明日実家に戻ってきます。
ウリナラ旅行まであと４ヶ月。阻止できるやらどーやら。

>>156
ローカル紙なんだ罠

>>162 残念ながら、小森龍邦の方が危険だけど。

小森龍邦が社会党から離党して新社会党を立ち上げた時に、
広島の教育委員会も小森に追従して日教組から独立し、広教組と広高教組を立ち上げた経緯がある。
で、広教組を舞台に校長や県職員に自殺が相次いでいるんだが、
この広教組は社民系の日教組や共産系の全教祖までもがキチガイ扱いする極左集団です。

それで、小森龍邦自身は部落解放同盟書記長でもあるんだけど、
共産党は解放集団をキチガイ扱いしていますよ。

相対的に団塊親父の特に大卒は、大学でろくに勉強もしてないからね。
この年代は、高卒、中卒の方が知識は上。

>>165
うちの親父は大学でたかったんだけど祖父が死んじゃったので出られなかったんだよな。
　出ていたら完全なサヨだったんだろうか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

団塊世代の大卒ってのは親より高学歴という優越感と親が大変なことをしたという罪悪感と
のうのうと暮らしてきたというある種の劣等感を抱えた奇妙な生物なのよ。

>>1
オヤジが韓国行きたいって言うのなら行かせりゃいいじゃん。１年くらい。
如何に韓国人がダメダメか思い知って帰ってくるだろうさ。
なにしろ「知れば知るほど嫌いになる国」だからな。

レイプされかけてなお韓国マンセーな黒田福美みたいな例もあるので、
思い知って帰って来るかどうかは個人によるよ。

一時期流行った自己啓発セミナーとかの洗脳の手法がまず徹底的な人格否定。
「お前はクズだ」「〜だからダメ人間なんだ」とか、徹底的にこき下ろす。
現状に悩む人間が集まってるわけだから、そりゃ思い当たる節があって皆へこむ。
で、どん底まで鬱になったところで「こうすれば打開できる」と光明をさす。
ツボにハマると「こうしなくちゃ自分は救われないんだ」と、思いこむようになる。

これを全く踏襲してるのが朝鮮人ども。
「日本人は悪だ」「日本人はこんなに酷いことをした」と、徹底的に貶めて人格否定。
無知だが良心的な奴ほど罪の意識で鬱になる。
そこで「こうすれば贖罪できる」と朝鮮人への御奉仕を勧めるわけだ。
やり口が文字通りの洗脳だから、一度ハマると身ぐるみ剥がされようがレイプされようが
なかなか脱却できない。
また善人ほどハマりが深いからいよいよ始末が悪いんだよね。

>>123>>125-126
お疲れさまっス。
私の親も「昭和天皇の所為で戦争が起こった！」などと平然と言うタイプだったので、
状況が感覚的にわかるような気がします。

あれは何だろう。
自分で調べ、考えた末の結論というわけではなく、刷り込まれたものを「盲信」しているという
感じでせうか。

>>1
相手は、善人だと思おうが謝罪しる！と言おうが
同じ人間には変わりがない。
人間は例え間違っていても、自分が攻撃されていると感じたら
その敵と見なした対象から防御しようと働く機能を持っている。
だから、正しいことを言って説得すれば相手を転向できると
考えるのは危ない賭だね。
転向させるコツっていうのは、上でも言われてることだが
敵と認識させないこと。
同じ仲間と油断させておいて気づかぬように内部から浸食させていく。
自分が盲目的なサヨクで謝罪主義者（？）ならどう行動されると
墜ちるか、頭のなかでシミュレーションするといいだろうね。

>>172
親父が旅行に行ってる間に可哀相な朝鮮人に謝罪し金をやって来ると言って親
父の全財産を韓国大使館にでも送金してしまおう。
きっと誉められるし、仲間だと思ってくれるよ。

こう言った自称善人はたちわるい。自分では頭良いと思ってるもんだから
自分の知識に無いことは全否定、しかもその事をかえりみない。なぜなら
自分は他の人間より優れていると本気で思ってるから見下した相手の言
う事など聞きもしない。

まあ丹念に事実を教えていくしかないね。今起きてる事実を見れば嫌でも
気が付くだろう。

>>1の言うことって、全て正しいわけ？
その文だけ読んじゃうと、まるで日本のしたことが全て正しいみたいじゃない。
悪いことは「何一つ」していないと言い切れるのかしら？
そういうのを「歴史の美化」って言うのよ。

>>175
良スレに粗悪燃料を不法投棄すんな。

皆さん、このアホウは以後放置で。漏れも以後放置します。

アラビアのロレンスはいわばイギリスの自虐史観が反映されてるけど、
彼らは普通にそれを真摯に受け止めてるではないか？
彼らは誇りを持つところは誇りを持ち、反省するべきところは反省している。

自虐史観のみに陥るのは歴史への冒涜であり、
一方で自虐史観を全く省みないのもやはり歴史への冒涜だろう。

市民は、巨大軍事利権への辻元売り渡しと、戦う。

警察庁が同センター次長に国際テロ対策のスペシャリスト・K林
審議官を送り込むなど、その意図は透けて見える。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/policestory.htm
衛星に関する予算総額は二千五百億円。地上施設用の土地買収費
用などの四百六十三億円を除く衛星開発費は二千三十七億円。その
予算を文部科学省に千百七十六億円、経済産業省に三百八十五億円
、総務省に九十八億円とそれぞれ割り振る。
http://www.asyura.com/2003/war19/msg/421.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04.htm
そして総額二千三十七億円が三菱電機に渡るまでに千五百八十六
億円に減っている。この差額四百五十一億円が官僚の天下り先であ
る四つの法人に《中間搾取》されている。
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html

>>177
や、もう自虐史観はおなかいっぱいだし。
日狂組のアカ教師やらそこらから嫌ってーほど叩き込まれてるから（苦藁

アメリカは黒人に
スペインはメキシコやペルーに
オランダはインドネシアに
フランスはアルジェリアやインドネシアに
イギリスはアイルランドやインドに
ベルギーはコンゴに
ドイツはユダヤに
ロシアはポーランドに
日本は韓国に
オーストラリアはアボリジニーに
それぞれ自虐史観を持つべきで、
しかし必要以上に持つべきではないと思うよ。
先進国とは反省出来るような強さを持った国のことだと思うね。
そこに誇りを持つべき。中国は果たしてチベットに自虐意識を持つだろうか？
そこが分かれ目だね。

訂正
フランスはアルジェリアやヴェトナムに

>>180
するってーと、キムチ半島の国は日本に対して
何ら引け目が持てないあたり、先進国じゃない、と言うわけでつか？

＞日本は韓国に
意味不明

まだ中国のほうが理解できる
戦争して攻めたのは事実だし

団塊世代は、馬鹿ばっか。

>>1
ウチのオカンと全く同じだ。。。
ｿｰｽありの所行を読ませても「日本は恨まれて当然のことをした」とか
「韓国も国際力をつけてきたから日本に仕返しをしてるんじゃないの」
とか、母ちゃんオモニかよ！？みたいで洗脳不可能。
あまりにかの国ﾏﾝｾｰだから、母ちゃん家系の戸籍謄本を
取れるだけとってきたけど日本人に間違いないし。。。
ちなみに親父は藩主の側近の家系。

私の父親はリアル朝鮮人嫌い（終戦時８歳で、焦土と化した町中の
駅周辺地域で少年期を過ごしたので、まあいろいろあったんでしょう、
聞いたことないけど）、私の母親はテレビから朝鮮語が聞こえると
笑い出さずにはいられない（ものすごく滑稽に聞こえるらしい）と
いう、「体が朝鮮人を寄せ付けない」体質の人間なので、説得とか
全然考える必要がないのでラッキー

昭和１６年生まれの私の母親、私の影響で以前から東アジア三馬鹿（中、朝、韓）
は大嫌いでした。
だけど９．１７以来の私のヒートアップぶりを見て、「皆、先祖は一緒じゃないの。
どうしてそこまで嫌うの？」と逆コースを走り始めました。
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し、つーことですな。

>>183
もちろん中国にだって負い目はあるわけだが、あの国はあまり日本に恨みは持っていないようだね。
地域によってかなり違うようだが、むしろイギリスなどに対する恨みの方が強いのでは？
おそらく韓国は支配された歴史の屈辱に耐えられない。彼らはプライドが強いから。
分裂してしまった遠因として恨みを高めているのかもしれないが、
彼らがそういう怨恨を引きずっている以上、先進国とは言いがたいのでは？
先進国であればサッカーごときで反米感情が高まることはないし、
過去の歴史にしがみ付いて恨みを持ち続けることもない。
日本は原爆にそれ程しがみ付いて反米を露にしているだろうか？
否だ。
韓国の恨みのヒステリーは政治的にも危険だと思う。
彼らは恨みで煽動されるような側面を持っている。だからあそこまでこだわってくる。
しかしここでそういうことに日本が対立すれば、結局日本も同じ次元だということ。
先進国は誇りを持って温かく見守るべき。

　　
　　　　子が、団塊の親を説得しようとしては失敗する。戦後民主主義教育を受けたが、底には封建主義がある。
　　　　質問攻めして、真実を悟らせよ。　其の時代に流行った弁証法を利用せよ。
　　　　そこがウイークポイント。　

　　韓国の国定教科書「国史」は神話教育（檀君伝説）から始まっている。
　　高句麗の版図を載せて満州も朝鮮の領土だったと幼い脳味噌に刷り込む。
　　　日本の戦前の神話教育には批判するが。
　　日本の教科書には、関東州・台湾・朝鮮・南樺太・全千島列島・太平洋の国連信託統治領が、日本の領土とは（歴史）教科書の
　　初めに書いたりしない。
　　　強制連行をされたというなら、南北朝鮮政府は送還を要求しなかったのか？。
　　嘗て在日の指紋登録廃止の運動をして廃止されたが、韓国では今でも全国民に指紋押捺を義務付けている。
　　　韓国では、青年を軍事基地に強制連行して人殺しの訓練を受けている。
　　韓国では、平和憲法が無い。北朝鮮は世界の声を無視して核兵器開発を強行している。
　　　中国は、懲罰と称してベトナムに侵略戦争を行った。中華人民共和国とソビエト社会主義共和国は、国境問題で戦火を交えた。
　　社会主義・共産主義になれば国家は消滅して領土問題は起こらず戦争はなくなると畏くも教祖「カール・マルクス」は、ノタマワレタが？。
　　　朝鮮人民が亡命政府を組織して、独立戦争をしていたら、南朝鮮は米軍が軍政を敷いたり、北朝鮮がソ連の占領下に置かれたりしていない。フランスのように
　　連合軍の占領下に置かれたりしていない。
　　　「従軍慰安婦問題」は何故佐藤内閣（椎名外相）との日韓基本条約締結交渉のときに出なかったのか。
　　　朝鮮半島からコメを奪ったというが、その35年間に人口が倍増している。
　　これをどう説明するのか。
　　　文化大革命の真実。大躍進の真実。天安門事件の真実。労働者を低賃金で扱き使っている真実。労働災害の多発。
　　新型（秦型）肺炎の対処の仕方。真実の隠蔽。報道の自由は何処に。

　

>>188
アホにアホと言ってやることの何が悪い？
過去にいかなる歴史的背景があろうとも、
今を生きる無辜の者を苦しめたりしてもいい理由にはならない。

お前、もう何も言うな。黙っとれ。

上げるッス

>>1
その後の親父さんの状況ｷﾎﾞﾝﾇ

金文学の本も読ませろ

>>170
＞やり口が文字通りの洗脳だから、一度ハマると身ぐるみ剥がされようがレイプされようが
たまーに、統一協会のその手口にハマって、韓国で「人身売買」同然に現地の
DV男の所に嫁がされる日本人女性の話があるよね。
>>177
ちゅか、イギリスは「海外に植民地を持っている事」を誇りに思ってるくらいなのに、
なんで日本の場合はここまで「帝国主義の極地」みたいな感じで糾弾されな
ならんのや…。
>>185
自営業とかやってると、朝鮮系の人間がインネンつけてくる場面なんてしょっちゅうだよ。
オレも雇われ店員時代、それっぽい客に絡まれた事あるし。
こうやって実体験を積んでいくと、次第に「朝鮮系（ﾟ�听）ｲﾗﾈ」という感情が培われます。

>>194
イギリスの植民地統治は、少なくともシンガポールなどでは、現地のためにも
なったそうです。学校などを整備し、産業も開発し、鉄道なども整備しました。
これに対し、日本の韓国統治は、韓国の歴史教科書によると、｢日帝は世界史で
その類例を見出せないほど徹底した悪辣な方法でわが民族を抑圧、収奪した｣
｢日帝の植民地政策は韓国の自主的近代化と発展に莫大な支障をきたした。
あらゆる政策が日帝の植民統治のための手段として計画され執行され、施設の
設備投資もやはり同じ目的で行われたために、わが民族には何の役にも立た
なかった。｣と明記されています。反日になるなと言う方が難しいわけで……
収奪というなら、台湾やミクロネシアの方がよっぽど収奪(統治は黒字)している
のですが、日本人の関与による生産増加のほうが収奪より多かったためか、
あるいは後の国民党やアメリカの統治の方が悪かったためか、韓国ほどの
反日にはなっていません。

仮説：原因は韓国の歴史教育にあるのでは？

korega誘いうけちゆうﾓﾉで・すか？　もちいとｷﾐ自身のゆうている事と他の事のくべつがつくように書きたまい>>195

>>196
「」の中が韓国教科書の引用です。

>>195 >>197
あなたの文章は、日本を批判しているのか、韓国を批判してるのか良く解らん。

突き詰めれば戦争に負けたからなんだが

200げと！

うちの親も宗教に微妙にやられて、議論したことがあるなぁ。
「エホバの証人」。

・他教の教えは見聞きしてはならない
・神の教えは絶対
・教えを守らない人間は罰せられる

以上、定番の3点セット。
「それって北朝鮮のやり方（洗脳）と一緒だね？」
と言ったら黙ってたなぁ…。
クソサヨのやり方も似たようなもんだし、北朝鮮を引き合いに出すのもいいかも。
真っ向から対立すると抵抗も大きいだろうし、
ジワジワジワジワ攻めていくのがいいかな。多分。
「右翼の主張がどんなもんか、本を読んで笑ってみるのもいいんじゃない？」
と唆すとか。

結局、資料で説得するのは無理かもね。
耳塞いじゃうだろうし。
どんな本を薦めても、自分がそれに反論できないことが
無意識に分かってるから読もうともしない。
ゆっくりと心証を悪くしていくしか。

親父の事とあんま関係ないかもしれないけど、
解放同盟が出してる機関誌ゲトしますた。

「時間に間に合わん！手伝いにきてくれ！」ダディーから連絡。
配達と折込を昨日手伝ってきました。ﾏﾝﾄﾞｸｾｪﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

ちなみに機関誌「フォーラム」の表題は
『「つくる会」教科書採択を許すな」でつ。
ニュースでも微妙にとりあげられてましたね。

コヴァ板に書くのが本懐なんだろうけど、
この機関誌見たい人いてます？
サヨの脳内ｦｯﾁｬｰて感じで。
スキャンしたら彩度あげても読めたもんじゃねーので
手書きになるけど。

追伸：シンスゴﾋﾞﾃﾞｵ、どうあがいても２００MBくらいになります。
りじうむで分割するけど、それでも欲しい方いてます？

>>201
はかりをチェックするには、「他のはかり」とで「同じ重り」を計ってみて
「比べてみる」しかないのにね…。

りじうむが解らん。

>>203
読んだ事が無いけど、解同の大まかな主張は
「同和教育は非同和地区の子供に罪悪感を感じさせるために進めるべきだ」
「差別に対しては“実力”で対抗する」「同和地区は優遇すべきだ」
「同和地区以外の者は全て差別者であり、誰もが批判の対象である」
らしいです。

この解同ですが、自殺者の多い広島では新社会党系と部落解放同盟とが手を結び、
広教組を作っています。

>>206
＞解同の大まかな主張は
これって、モロに発想が「選民思想」やね。ユダヤ人も真っ青。
最近はみんなが不況でヒーヒー言うてんのに、それでも
貴様らを優遇せなアカンのか！？って、キレたくもなるなぁ。

ちなみに、競争の無い部門はやがて腐る、というのは、
古今東西を問わず、人間の集う組織の宿命でありんす。

広島原爆アメリカ

>>206
それは少し誤解しているか、解放運動の闘士でないエセ人権屋の主張では
ないでしょうか。確かに、解放同盟の主張には、民族学校の扱いなど、納得
できない部分もありますが、そこまで腐った団体ではありません。
解放同盟ＨＰ　http://www.bll.gr.jp/

復讐心を鎮める為に被害者の子供や孫まで攻撃するというのが、
如何にもアメリカらしい。

戦前の運動と戦後の運動では明らかに変化が見られる。
最近も占領軍に掛け合ったという資料が有るとか無いとか。

俺学校で韓国の酷さを伝えようとしたけど、広島出身の香具師に可哀想な人
扱いされちゃった！てへっ
何度かアタックしてみたけど、レイシスト扱いだよ。
いや〜まいった。

>>212
北朝鮮については連日ニュースらしいけど
今日本では韓国に注目度はどれぐらいかな？

ハングル板住民ぐらい韓国のことについて
知っている人は５％ぐらい？

朝鮮系の人達も日本の一部だから、
メディアでも複雑な報道姿勢が見られる。
日本人にも知合いにコリア系の人が居ない人の方が珍しい位だから、
事実を知っても今更と思う人と、
過去数十年なあなあで推移したから改めて驚きもしない人と、
身近に居る人達に配慮して強いて話題に上げない人が大多数。

いわゆる偏見の分野にまで踏み込んだ常識として知っている人達には、
いまさらリスクを被るほどの危険を冒して、
大声で「常識」を話すまでも無いという所ではないか。
むしろ騒いでいるのは差別はいけない偏見はいけないで、
真実から強いて目を背けて裏切られたと感じている人達。
だからアメリカにおけるようなダイレクトな差別的行動は起きない。
日本人の寛容さで問題が一捩じれしているから。

私は日本にいる時一度も在日の人と話をしたのは
仕事で書類を持ってったことが一度、
在日だと周り中の人が知っていた人が一人だけ。

在日人口６０万人というけど
一体在日はどこにいたの？

ちなみに九州の田舎の出身。
東京にしばらく住んでました。

一行目変な文ですね。　笑

とにかく在日差別などといっても差別されている
在日など見たことがないです。

俺岡山出身だけど、朝鮮部落と言うのが隠然とあった。
彼らは決して日本人と同化せず、メルヘン地区と同様子供の頃両親から
「あの地区には行ってはいけない」と言われる有様。
両親の世代だと当り屋や追い剥ぎが出没していたらしい。
そんなこんなで日本人の方でも近所に朝鮮人がいる所は警戒していると思う。
在日は大阪や東京に一大集落があったと思う。

私が韓国に興味を持ったのは去年のWC以来なのだけど。
ハングル板のおかげでずいぶん詳しくなりました。笑

インターネットなどない昔は周りの人達にとっては
直接知らない人達にとっては在日の人達は
なんとなく恐ろしい人達だったかも

こちらに来て数人の在日の人達に会いましたが、
日本でほとんど在日の人達に会うことがなかったのに不思議

韓国の方居るでありましょうか？

だからと言って日本人が排除すれば、
そこから抜け出す人達がとてつもない困難に遭遇する。
だから致し方ない。
半島から逃出せば他に行くところも無いというのが、
事実上の難民である彼らの身上だったから。

去年から日韓関係にハマって次の北朝鮮、今は中国問題を勉強し
始めたところだけどあまりにも膨大な時間を費やしたので鬱状態です。

知れば知るほど今までなぜこんな韓国の実情を知らなかったのか、
政治に無関心で選挙も友人関係の頼みに応じたり、候補者の雰囲気で
よくわからず投票していた自分が恥ずかしくなりました。

また北朝鮮や中国の政治工作、マスコミ報道の実情を深く知れば知るほど
一般日本人の無知が恐ろしくなり日本の社会が危うい基盤の上にかろうじて
バランスを取って立っているのがわかり近くにある深い落とし穴（共産主義の怖さ）に
恐怖を感じたり…　

…というわけで知識吸収にはまり過ぎて廃人生活してます。

まぁ、知らなかったより良いですが、
そろそろこのテーマから発展的脱出をしたいです。

>>222
皆その道を通るみたいです。
まぁ一般的には半島は眼中にないですからね。

>>221
>事実上の難民である彼らの身上だったから。
日本人が引き受ける必要は全くありません。


「事実上の難民」とかゆうアホな連中は日本から追い出すべし。

>>222
俺は自分の中では常識になっている朝鮮観が多くの日本人には異端である
事を自覚した時、結構脱力した。
日本人がここまで無防備になったのは、どんなチカラが働いたのか考察すると
朝まで寝れないよ。

>>226
>日本人がここまで無防備になったのは、
桁外れの豊かさを手に入れたからです。

余裕があればたいていのことは大目に見ることができます。

>>223
いろいろと表層で深刻な問題が言われてますが、
19世紀から今にいたるまで極東は発展しています。
発展の度合いはアフリカや南アメリカを上回るでしょう。
そこから切込んで行くべきじゃないですか。

>>222 同じパターンをたどっている。
国内にいる人はサヨメディアにもはまるけどね。

私の場合は、同僚に上海人と広東人などがいたので中国にも興味を持ったんですが、
サヨメディアの報道には違和感を感じますね。

逆に言えば欧米にとってはアフリカや南アメリカの現状が、
疑いもせずに平気で居られる常識なわけです。
日本が大幅に損をしているようでは有りますが、
少なくともアジアでは損のしがいはあったと思います。
これは19世紀から今にいたるまでの歴史についても言える。

>>228
>19世紀から今にいたるまで極東は発展しています。

しかし日本が悪者にされて金を強請られている上に感謝もされず、
世界中に悪口を言われているのがむかつくのです。

歴史や文学が好きなので日本に対して愛国心はあるのです。
日本人としてのアイデンティティははっきりしてます。

>>1
うわぁ〜ウチの親父と全く同じだ。
気持ち痛いほど解るぞ、がんがれ。

進駐軍が敗戦の敗北感を戦争そのものに対する劣等感に転化してしまった
ので、現在までに日本人は余計に謝罪と賠償をしてきたと思う。
どこかでその路線を変換するべきだろうけど、その転換点のキーワードは
「北朝鮮」ではなかろうか。
日本の政治屋にその識見はないだろうけど、流れとして良い方向に向きつつある
のが今の現状だと思う。最終的に北が暴発して自壊してくれればもっとも良い
結末だろうけど。

最近は歴史学も発達して過去に権力者が意図的に為した捏造も発掘されつつあります。
史記が貶した秦の実態が同時代の世界的水準を遥かに凌駕したものであり、
逆に秦を貶した漢に対する評価は大幅に下落してはいないでしょうか。
キリスト教が貶したローマ帝国の実態がパックスロマーナの名に恥じない物であり、
その事実の際発掘がルネッサンス以降の近代を活気付かせました。
歴史的評価も一時的なもので真実は長い歴史の中で必ず再評価されます。
日本人として為すべき言動は、
自分の知る限りに於いて誤りがあれば検討の上で事実を認め、
敢えて真実を知る為に捏造に騙される事を怖れずに、
貪欲に知識を吸収し活発に論じ駁し議論を深めていくことだと思います。

>>234
＞事実の際発掘が
事実の再発掘が

後世の歴史家なり評論家なりが現在の日韓・日朝関係をどう評価するか楽しみだなぁ

>>233 逆じゃない
仮に、北が崩壊し民主化すれば、サヨが盛り返し過去に逆戻りすると思うけど。
旧ソ連が崩壊してからの方がサヨ跋扈し、教科書が過激になった経緯がある。

>>237
アメリカが焚き付けたからね。

勉強してわかってきたこととして
確かに昔は非常な差別が存在しました。

そしてその差別を取り払うのにマルクスの階級闘争があり
彼らの闘争の結果差別が少なくなり福祉も充実してきました。

その階級闘争が良い方向に行ったのが欧米の社会主義的福祉国家。
悪い方向の暴走したのがソ連、中国、北朝鮮の共産主義国です。

日本の場合は人権団体が近くの中国、北朝鮮の共産主義と結びつき
（というか彼らの政治スパイ工作の成果）中国、北朝鮮の傀儡として
動き出すパターンになっているのです。怖い怖い

逆だよ。
極東における共産主義運動の発信源が日本。
日本の共産主義運動が朝鮮や中国を育んだ面がある。
それとオーウェルなんか聞いた事ないのか。
差別を撤廃させたのは共産イデオロギーではない。

マルキストから空想的社会主義と嘲笑された人達の努力から、
近代の福祉は生まれたんだよ。
カネボウの家族主義経営とか日本でも色々の運動が存在した。
アメリカのマルキストは自国の歴史がゴビ砂漠の表土程もないから、
十戒宜しくイデオロギーに拘り続けるのかもしれないが。

>>240
へっ？
日本が共産主義の発信地？
教えてください。

オーウェルは聞いたことがあるが詳しいことは知らないです。

日本語に翻訳されたヨーロッパの共産主義思想関係の本を
朝鮮や中国の日本留学組のハネっかえりたちが読みあさって
運動に邁進して生まれたのがあの国ですので

コミンテルンの支部が出来たのは一番早かったんじゃなかったか。
初期の共産党でアジア方面で組織を維持したのは日本が最初だった。

戦前の議会でも左翼は一定の議席を占めていた。
共産党は早期に非合法化して地下に潜ったけれど。
社会民主党は大きな勢力になっていった。

>>241
近代福祉関係の発達についても講義を希望。

教えて君より

>>244
最後まで維持するのも日本だな。
メジャーにはならないのも日本。

>>247
言論の自由があるから…

簡単にでも知っていることについて概要を
教えてもらえれば後は自分で調べます。

学習意欲　満タン。　　
後で使った時間のことを思って鬱になるパターンだけど

日本では丁稚奉公制度が江戸時代から存在していた。
また鉱山でも農場でも伝統的な保障が存在した。
だから近代になって工場が導入されても、
野麦峠のような職工の悲劇と言われるけれど、
同時代の植民地や欧米の工場に比べれば恵まれていたと言って良い。
それが激しくなるのは本格的に工業化が進んだ２０世紀から。
急速に産業化が進んで日本にも欧米並みの問題が起こってきた。
その中でも資本家と労働者の線引きがハッキリしない会社も多く、
いわゆる創業者の中には労働者の中に自分の過去の姿を見出す人も多かった。
カネボウの家族主義経営というのは労働者の福祉を重視し、
労働者も会社の家族として扱うという武藤社長の主張。
この他にも日本の会社には労働者が会社を暖簾分けしたり、
新しい創業者になるなど資本家と労働者の垣根が欧米よりも低かった。

日本型経営というのは実は戦前から存在していた。
炭坑主だって昔は炭坑で働いていた人が多い。
欧米みたいに資本家と労働者の間に越え難い壁が有る訳ではなかった。

>>247
何十年後かに、無形文化財共産党、最後の党員にして人間国宝　○位○夫さん（95）　なんてことに
なったりするなあ、案外。

>>249, 250

企業経営については要するに経営者が欧米に
比べてもっと労働者感覚があったと解釈して。。。

被差別部落民の待遇が良くなったのはどんな経緯でしょうか？

>>158
家では片膝立てて座ってたら
「朝鮮の女郎さんみたいな座り方をするな」
とおこられました。

>>253たんは女の子？

そうです。
もう、子ではないけど。ｴﾍ。

俺も親父に「これだから朝鮮人は・・・」と言ったら「それは差別だろ！」と。
「ちゃんとしたデータがあって・・・」と説明しましたが、大声で怒鳴られました。
前から思ってたんですけど、この手の人は、
朝鮮人＝差別されているかわいそうな人。あくまでいい人。日本人が悪人。
とゆう構図だと洗脳され、何も考えず「差別だ」と反応する様に改造されてます。
ちなみにうちの祖母と話したところ、まったく洗脳はされておらず、やはり
問題は一番共産勢力が強かった団塊の世代かと。
そういえば、祖母も連中は泣きながらアイゴーと叫ぶと言ってましたけど、
あれって悲鳴なんすかね？

>>256
韓国人の大まかな傾向はあっても、個人一人一人に共通した
絶対普遍の性質なんて無いからね。

やっぱり「これだから朝鮮人は…」って言い方は、人種差別の
枠内で捉えられるべき。俺が海外で「日本人は…」って言い方
されると嫌な気分になったりした事もあるし。

>>257
人種差別？？

>>258
人種差別は違うのかな？ともかく俺は差別だと思った。
>>256のシチュエーションが分からないんで迂闊にこんな事を
言うべきではなかったのかもしれないが、一個人を指して
「これだから朝鮮人は…」ってのは差別だろ。
話題が国策、外交、文化など広く朝鮮半島関係の事であれば
一概にそうではないけどさ。

>>259
人種が違っていれば確かに人種差別だけれど・・・・
私は｢謂れの無い蔑み｣が込められてなければ
差別とは思わないので。

>>260
海外で「これだから日本人は…」って言われると、
「確かにそんな奴も居るんだけど、俺は違うぞ！」
って思うことあったし。それって俺にしてみれば
「いわれの無いさげすみ」なわけで。

>>259
差別ッつか偏見？かね。
一般的にそうだと捉えられているのならば
これだから〜は
って言われても仕方ないと思うけど。
俺は一般的にありがちなそいつらとは違う、一個人としてみてくれ
っていうのはちょっと逃げ口上っぽいかなとか
（それを言えば相手が気分を害すから言わん方が良いというのとは別次元の問題として）

>>262
しっくり来る言葉って無いかなぁ。
とりあえず一個人を指して、彼自身の性質を無視して、
民族全体の性質の象徴のような言い方をするのは
ベクトルも次元も狂った、ある意味ルール違反な気が
したのね。そんだけです。
さっきも言ったけど、>>256の状況を知らないんで、
全く見当違いかもしれません。

>>261
私は別に｢ああ、残念だな｣と思うだけ。

>>262
それよ、それ。
偏見だよね。差別ではない。
少なくとも私はそう思う。

>>263
そういうのは、あきらめるしかないでしょう。
彼の前に立ったあなたは、彼が日本人をあまり知らない場合、
日本人の代表として見られているわけですから。
おそらくあなたも彼のイメージを、彼の属する集団のイメージとして見るはずです。
そういうものなんですから、つねに恥ずかしくない行動を取るしかないかと・・・

ＴＶで密入国した中国人犯罪の話してた時に親父が「危ないなー」って
言ってたもんで「朝鮮人の方が犯罪率高そうだけど」と言ったんです。
ちなみに俺がもし「これだから日本人は…」って海外で言われても
それは本人の勝手かと。民族性ってのは実際に存在しているわけですし、
一般社会は限られた情報で素早く相手を判断しなくちゃいけないんですから。
会社の面接などでだらしない身なり奴が面接に来たらそいつの「中身」など見ずに
面接官は真っ先にそいつを落とすでしょう。それと同じです。
まあ「これだから日本人は…」って言われりゃあ気分は良くないですけど、
それすら言えない社会の方が俺としては気分が悪いです。

>>266
まあそう言う事なら親父さんもう少し聞く耳持つべきかな。
このケースで俺は特に反論ありません。断片的な情報で掻き
回しちゃってすみませんでした。
>>265
＞つねに恥ずかしくない行動を取るしかないかと・・・
もちろんそうですよね。それはそう思います。ただ私のいた環境
は少し特殊で（私が特殊なのかもしれないが）色んな人種が一緒
くたにゴチャゴチャいたんで、あんまりイメージ自体が固まらな
かったんですよ。それ以来あんまり「何人＝こんなイメージ」
って意識した事無かったもんで。
考えてみりゃそれなりにあったりはするんですが、個人と向き合う
時は別だったなぁと…

俺の親は団塊の世代。で、数年前までずーっと朝日新聞を惰性で
取ってた。でも、ウチの両親は、学が無かったせいか左翼思想は全くなくて
長年、朝日を取ってるにもかかわらず、朝鮮人の謝罪と賠償のデモなどの
ニュースを見たら「チッ（舌打ち）、しつこい朝鮮人やな！」って言うとった。
おかんも同じように朝鮮人の話を振ってみたら「しつこいねん。」って感じで
うざがってた。　今は読売に変更してます。新聞

>>268
うちの親父もそういう類だ。
団塊世代って言っても中卒だから変な思想にかぶれてるわけでもないし
組合の関係で狂惨党と関係してた事もあったが、それも仕事のためにやってた
だけで深入りはしなかった。

生まれが名古屋なのでチョンの醜い実態を見てきた為か、昔から嫌韓だしな。

>>269
ウチの両親は福岡の筑豊って今ではＤＱＮ地帯でやくざが多いらしくて
そこは「炭鉱地帯」で朝鮮人も多かった地区だと推定されます。

まあ、福岡県は多いみたいやけどな。製鉄所とかあったし。

うっかり朝日とっちゃったりして、大学時代は左気味だったけど、
サッカー好きでＷＣで一気に目が覚めますた。
その後拉致問題も大きく取り上げられ、半島人気質を生暖かくウォッチしてます。

親韓・無韓から知韓→嫌韓になった人ってきっかけは何でしたか？
今だったら玄海灘事件とかから攻めてみるかね？

「これだから朝鮮人は」ってのは差別とはちょっと違う気がする。
でも、それは差別発言だろって反応が出てくるのが、この問題の深刻さなのかも。
例えば「これだからアメリカ人は」って言って差別だと指摘されたことは一度もないけど、
「これだから朝鮮人は」って言ったら差別だと指摘されたことはある。
やっぱ差別なんかなー。よくわかんねぇや。

>>271
そのことに関しては差別という言葉の意味を考えるといいと思います。
差別とは理不尽な理由で迫害されることを指します。決して身から出た錆では
差別になりません。ですから、「これだから○○人は」とか言っても
その連中が悪いのかもしれませんから、普通は「ふーん」ぐらいで済まします。
しかし、日本で「これだから朝鮮人は」なんていうと奴らの手先である
マスコミ、教師、自称市民などの洗脳が働いて、例えるなら、左翼マンガ
（ネタマンガとしては好きだけど）はだしのゲンの朴さんのような状況を想像する・・・
とまあ多分こんなところですかね？間違ってはいないと思いますが。

うちの父親はいつも
「昔、日本人は悪い事ばかりしてきたから・・・」
としか言わない。
北朝鮮の番組があっても他のチャンネルに変える。

けど祖母の場合は
「ウソつくと家に朝鮮人がくるぞ」
と子供の時から言われてて、ある程度理解してる

>>273
＞「ウソつくと家に朝鮮人がくるぞ」

嫌すぎる。こんな事言われたら、二度と嘘はつかないと誓ってしまうな。

>>249
西洋型経営ってのは、そもそも「牧畜の飼育」の発想ですからね。
（なにしろ、キリストが羊飼いに例えられる風土文化ですから）
日本企業の家族型経営スタイルとは、出発点自体が違うし。
牧畜が動物を飼育・管理するという発想がある以上、西洋での経営側は
従業員を最初から別の存在として見ているというスタンスだと思います。
だからこそ、共産主義運動が起きるほどのヒドい労働条件に
至ったのでしょうが…。
>>271
韓国のメーカーが、日本の和菓子「ひよ子」を、パッケージから何から
まるまるパクったものを販売しはじめた、というニュースを教えてあげれば
いかにあの国が、恥の概念というものが我々とは違うかが教えられると
思いますが。

>>275
訂正
×　牧畜が動物を飼育・管理するという発想がある以上、
◎　牧畜という産業が、動物を飼育・管理するものであるという発想がある以上

「ひよ子と同じ味だけど名前も形も違う」というお菓子なら日本にナンボでもある、
ただ、あそこまで似せてるのはちょっと見ないよなあ。

まるでうまい棒のアイツみたいだけど、あれですらド○○もんとは違うって判別できるし。

http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030719012711.jpg
日本の教科書に使われているって話ですが、
こういうのを見ると情報操作されているって感じがするね。

>>278
中国人と朝鮮人が逆じゃないか？

>>279 中国人は多すぎるから、一般的な顔が分からん。

アジア系の着物姿：中国人、韓国人、東南アジア系
http://homepage2.nifty.com/knjobama/kimono-1.htm

白人の着物姿
http://homepage2.nifty.com/knjobama/ethnic-1.htm


ここがトップね。
http://knjobama.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>278
朝鮮人だけプロ使うなよと言いたい

あげとく

>>278
朝鮮人だけ照明作ってるね。

ところで依頼者さんは親の説得どうなったのかすぃら？

友達に「左って何？右って何？」という質問が来た。
軽く説明したら、「私どっちかって言うと左かな〜？悪い所を直そうという意識がないと社会が良くならないでしょ。」と言われた。
日本が悪くないことも悪いことにされちゃってるんだけどね。
これを機に目を覚まさせてあげたいのだが、とっつきやすく確実な方法ってないもんだね。
サカＷＣの話題から持っていこうとしたけど、サカよくわからないらしいし、難しい話題もだめ。
拉致被害者の足をひっぱてるのも左の人達よって言っても、ピンとこないみたい。
右翼は恐いというイメージしかないみたいだ。

私の知識だけじゃもうダメポ。
誰か、簡単で入りやすい話題で、自覚症状のない天然左な彼女を説得するアドバイス下さい。

>>284
この板見せれ
できるだけ荒れてないスレ選んで見せてやれ

>>284
「じぶんが（かのじょが）」ウヨだサヨだちゆう意識捨てるじょ。んなあレｔッテル針すてどうさゆるじょ？それともなにらかのイデヨロギーを新報したり政党活動とかやってるのかに？ならしょうがないがぇｗ。
右翼怖いとカノがおもってるならそこ付け目かとおもゆじょ。左翼も怖いんだから。

>>284
＞友達に「左って何？右って何？」という質問が来た。
正直、右だの左だの、どっちかになるとかならないとか
古い考えだと思うので…最近知ったくらいなら、さらっと流して

「事柄一つ一つについてどんな意見をもつか」

という方向へ考えるように水をむけてあげるのはどうでしょう？

>>278
これ見て思い出したんだが
中学の時の英語の教科書に世界のありがとうの言葉ってのが載っていて
何故か皆、カムサハムニダに笑いを含んだ反応してたの思い出した

>>278
ひどくおおざっぱな、人種の区別を偏見を持ってしているような...
本当に教科書に載ってるの?
国名なのか、地域の名前か不統一だし、アフリカ大陸全体で一つの人種が
ひとつの言葉をしゃべったりしていると誤解されそう。
支那でもそう。
インデアンは、国名や地域名ですらないし。

>285
２ちゃんを見せるのか。
ちゃねらーだとバレるのが少々恥ずかすぃです。

>>286
「イデヨロギーを新報したり政党活動とかやってるのかに？」
それはないです。だったらその子ももっと詳しいだろうし。
私も特に活動はしてません。
右か左に分けたらどっちだという二者択一の議論になっちまったもんで。


>>287
それ、いいかも。
ひとつひとつの事象について意見を聞いていけば、自ずと目から鱗になるかも。
がんがります。

この前、Nｽﾃを見ていた親に
はじめて本音を投げかけた。やんわりと論点をずらされた…鬱

>>289
一応、世界史の教科書の画像だけど、世界の言語地域が色分けされている
ページの一部で、代表的な言語とその民族を取り上げてるだけ。
ちなみに、そこに上がってる画像はネタ画像で「インディアン？」の部分が
たぶんイタいコスプレイヤーの写真かなんかを貼り付けたコラ。
元はちゃんと本物のインディオの女性が「インディオ」として紹介されている。

もっとも、朝鮮人の写真はデフォルトなんで、印象操作をねらっているのは
間違いないかと思われ。

部落解放運動団体の胡散臭さもついてやればいいのに。
とりあえず宝島の「同和利権の真相」も読ませたら？同和解放運動を否定する気は
ないけど、怪童なんか同和利権団体の最たるものだし。


うちの親は以前はマスコミに流されて、社会党に投票してたみたいだけど
最近はちょっと極東3馬鹿の粘着にうんざりしてきたみたい。良い傾向だけど
惰性で朝日新聞。秀吉が韓国の文化財を破壊したとか言ってたから、なんで
同じ仏教国の寺院を壊さなきゃいけないの？と聞いたらだまっちゃったんで
それ以上続けなかったけど。

右翼は街宣、左翼は市民グループと言うイメージでとらえている人も多
いみたいだから、浅間山荘とかよど号とか爆弾テロとかしたのが左翼と
教えるのも良いかも。

スターリンは左翼。

>>295
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜文句あるのか？
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

ヒトラーも国家社会主義者(ｗ

>>297
私をスターリン如きと一緒に扱うな！
　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

よくまぁ、そんなにぽんぽんとAAが出てくるなぁw
感心した。

じゃぁ、
ムッソリーニもファシスト！とか言ってみるw

ナチスやファシスト党はまた別物のような…
とりあえずムッソリーニは主義主張以前にへたれ。
ロンメル将軍に死んで詫びろ。

>>287
個人的見解では「全ての思想は、イデオロギーから起因する」と思うんだがな。
左や右が古いってのは、ソ連崩壊による左翼の言い訳としか思えない。
そういう左右のイデオロギーを包み隠して「左翼思想を広めよう」って魂胆だと
思われ。

　 ,､-'':::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::;.ｧ;ｫﾘ､;:::::::::::::'､,,__
!:::r─ '''''"~,�o,"　　ヾ:::::/~ヾ::＼
!::l "==､＿r─ ､　　　';:::l l:: l:::::::::ヽ
!::l !.◎,ﾉ　l!.◎,ﾉ　.,.,., ヾ:',_／ヽVWゝ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ヾ!,.,￣r─ ､　　　:;:;:;:'　V!ﾂ　　　　　＜　団塊世代なら、オレに任せて！
　!;:;:;'　>‐ ',､---‐ｧ l　　 !ﾊ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　',　!　￣､-─ ''"　!　 ./.| ヽ
.　 ', ヽ !~　　　　　 /　/ ﾑ　ヽ
.　　ヽ､_＼　　　　 _,／ .／　　',
　　／ >｀=====i"/-､／　.　　 ',
..／　 |＼＼六,／(＿)__,,ノ　　　!
'　　　|　 ＼ V／　l二l　　　 ,　 .!
　　,.､1　　　()　　 ヽ__!__,,､-　　 |
綾小路きみまろ

>>300
いや、ムッソリーニのAAを期待しただけなんだが…

http://www3.ocn.ne.jp/~orsi79/ipoliticiitaliani.htm
孫ならこの中に．．

保守

>>301
今の時代
「右とか左とか、関係ない」で暮らしてる人間の方が多いだろ
ってことが言いたかったんだけど、わかりにくかったかも。

自分にしてみりゃ、右翼も左翼も、怖くて、異常で、ｳｻﾞｲ。
正直、見てる側からすれば宗教団体と同じに見える。
どっかの団体に所属しなくても、自分の意見は持てるし
「自分は左翼（右翼）だからこう思う」
っていうものじゃないと思うので。

>>301
>左や右が古いってのは、ソ連崩壊による左翼の言い訳としか思えない。

左翼がそういうこと言ってるってのも、初めて知りました。
なんせどっちにも興味がないので(･∀･)
しかし、自分で自分のこと古いとか言うとは……
かなり必死なんですね、だんだんかわいく思えてきたYO(ｗ

スレ違いになってる、ｽﾏｿ。

>>1はどうした？
説得できたん？

右翼がいたら左翼も必要
左翼がいたら右翼も必要

サヨク＝たてこもり
２ｃｈ＝ひきこもり

あまり　団塊世代を責めるなよ

俺は　左翼教育のメッカ広島で生まれ育ったせいか
日本に対して　何一つ誇りをもてず、
日本＝犯罪者　年寄り＝アジアの人々を苦しめた最低な奴ら
という考えでいた。
（続く）

大学に入学して
親元を離れても　その考えは
全然変わらなかった。

ある夏休み実家に帰省して
いると何気ない会話で
俺は日本批判をした
「日本のＴＶ番組はどうしてこうも低俗なんだろ」
「日本が世界に誇るサブカルチャーって低俗な漫画やＴＶゲームしかない」
「日本の女性タレントってどうして水着になるんだろ。はずかしくないのかな」
「こんな野蛮だからアジアを侵略したんだな」

すると　お袋が目に涙を浮かべて　俺にこういった。
「あんたはどうして　そんなに自分の国に誇りを持てないの」
普段、のんびり屋でお袋の口からそんな言葉がでるとは・・・
親父からは「お前は考え方が古臭い」といわれ　妹たちは完全無視

俺のほうが　団塊の世代である両親から説得されたね
だから　団塊の世代が滅びろなんて言わないでくれ

ボクシングチャンプ徳山

ネットアイドルとラブホ不倫

フライデー激写

age

>>311-312
読んでみて、尚更滅びて欲しいと思った。

けっこう似た状況ってあるんだね。

北朝鮮による拉致が明らかにされた報道を見て、
親父がオレに向かい、
「サンフランシスコ条約から先、
朝鮮を無視し続けたのも一因なんだぞ」
と、子供を悟すかのようにひと言つぶやいた。
内心驚愕しながらも、
静かに、民団のデータなどを用いて、
日米条約と賠償のこと、
在日韓国朝鮮人の履歴のこと、
戦後の韓国朝鮮人のこと、
民団、総連のこと、
韓国北朝鮮での反日プロパガンダのこと、
そして併合前後の世界史の流れ…
を語り、少しは耳を傾けてくれた。
出版社勤務で知識はあるのだが、
良心が冷静な判断を妨げているらしい。
今までにも何人か在日韓国朝鮮人を
アルバイトとして雇用してきたそうだ。

その夜はひさしぶりに
親父と語り合えてよかったな。

>>311
団塊もジュニア(ヲマヱさんだ)も一緒に滅びるちゅのはどうか?
妹さんたちは滅びると可哀想だから元気に生きて欲しい。

無理に滅びなくても（ｗ
反面教師ってことでいいじゃん。

>>316
その反面教師を信じちゃうイノセントも居るわけで(>>311とか)。
無理に滅びろちゅつもりはないが、疾く疾く滅びてホスィ。

× >>316
○ >>317

311は洗脳から解き放たれたんだろ。
滅びなくて良いじゃん。

解放されたとは、俄には信じ難い。日本人としての誇り云々は
ともかく、鮮人に対する意識が変わったということを件の投稿
から読取ることはできない。

日本↓鮮国↑という反日サヨ君が、日本↑鮮国↑の地球市民に
なったちゅだけのコトかもしれんのだから。

>>321
”かもしれん”で滅びろとまで言うなよｗ
311が言いたいのは、団塊が全てサヨって訳では無い、
むしろサヨ思想に染まった若者を諭す団塊も居るって事だろ。
至極真っ当じゃないか。当たり前すぎてつまらんくらいだ。

まぁ確かに朝鮮人への意識云々は読み取れんけどさ、
それ言うたら>>311-312のどこにも朝鮮人を持ち上げる表現なんて無いぜ？

しっかし…ここまで擁護しておいて、311が君の言う通りだだの地球市民だったらどうしよう？
ちょっと不安になってきたｗ

（＾＾）

>>322
句読点が中途半端にしか振ってないしね(w

>>1や>>315の親はいい人なんだろうな
良心につけ込んで反日活動する連中は許せねえ

いい人が、解放同盟なんかに入るか？

自分が良いヤツだと思いこみたい。
人から良いヤツだと思われたい。
しょうが無いわな、人間の欲望だ。
ただその内容を深く考えることもなく
正義と信じて疑わないのはたちが悪すぎる。

たとえば、各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数を
みると、日本人の頭長は平均196〜182ミリ、頭幅は平均156〜147ミリで、
頭長幅指数は77〜86である。これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本
や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。
http://isweb24.infoseek.co.jp/school/drhnakai/sub1-20-2.html

頭最大長は漢族と回族では男女ともに「中」型、朝鮮族と満族では男女ともに
「短」型に属した。頭最大幅は回族、朝鮮族および満族は男女ともに「広」型、
漢族では男性は「中」型、女性は「広」型に属した。頭長幅指数男性では朝鮮族
の89.56が最も大きく、次いで満族の88.88、漢族の85.84、回族の85.50の 順で
あり、女性でも朝鮮族の90.18が最も大きく次いで満族の89.82、漢族の 88.99、
回族の87.39の順であった。各民族の男女ともに過短頭に属した。(略) これらの
形態について漢族、朝鮮族、回族および満族の間には明らかな差は 認められな
かったが、日本人と比較すると、かなり短頭であり、顔の幅は狭く、 高さも低かった。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html

うちの親父の嫌いだったもの。

朝鮮・社会党・朝日新聞

団塊世代で大学に行っていたのに、何故か変な思想に染まっていない。
ちなみに学生闘争について聞いたら、
「あんなもの親不幸のバカがやることだ。親の金で勉強しているクセに親の今までを否定しやがって。」
と一蹴。
母子家庭で経済的に苦しかったから、大学まで行かせてくれた母親（俺のばーさま）と兄弟への感謝は忘れたことが無かった。
余談だが、親父は末期がんを宣告されてもばあさまが死ぬまで奇跡的に耐え続け、ばあさまが亡くなってすぐ逝った。
「親より先に死ぬのは最大の親不孝だ」を口癖のように言っていたばあさまの願いを実践した立派な親父だった。

そんな影響もあって、我が家系は昔から上の３つに影響されたことがない。
おふくろなんかＷ杯で韓国に怒りまくり、テレビに塩まいてたくらいだからね。（藁

>>329
すげえ親父さんだ。
尊敬するよ、マジで。

またまた間が空いてしまいました。皆様おひさしぶりです
例によって例の如く近況報告。

今回は兄貴も実家に帰ってきたので、兄貴に現状を話して参加してもらうことにしました。
兄貴も２ちゃんねらーなので、ハン板住人では無いにしろ韓国のアレさは理解しています。
「兄弟そろって２ちゃんねらーか、おめで（ｒｙ」ってセリフは皆様の心の中にそっとしまっておいていただければ幸いです。

そして兄貴と説得開始。
兄貴は昔から漏れよりかなりオツムの出来が良く、スラスラと理論武装で親父をせめます。
親父流石に押され気味。節々で葛藤している様がよくわかります。
むしろ今までの漏れはなんだったんでしょーかと思いました。鬱ニダ。

結局は韓国旅行は今のところ保留になりそうです。
２ヶ月には日程を決めないといけないので、それまでに結論は出すそうです。
とりあえず、親父に韓国について見直そうとする姿勢があっただけ、今回は収穫だろ思います。
ﾜ−ﾙﾄﾞｶｯﾌﾟから、ｺﾘｱｿｼﾞｪﾉｻｲﾀﾞｰ名雪あたりを見させて親父の脳が変えられたらいいな、と考えています。
むしろ耐えられるのかな。もう５０超えてるし。心配です。
特に身体障害者差別が酷い韓国の気質を知っていきなりどぎつい嫌韓になるかもしれません。
昔、耳の聞こえない子供を、どっかの腐れガキ数人が囲んで馬鹿にしている場面を見て、
おもくそ拳固飛ばしてました。おとうたま、傷害罪とか考えるよりＭＹ論理先行行動派ですか。ある意味熱いが

そんな感じで親父の洗脳解放は少し前進しました（まだどうなるかわからんが）
はじめから兄貴に任せるべきだったのかもしれません。無能な自分に鬱だ。

こんなとこです。昨日は疲れた・・・・。

このスレはサヨ洗脳を解くマニュアルに繋がるかもしれない。

>>331
とりあえず前向きに進んでるみたいで良かった。
「アズーリの墓へようこそ」とかあれはひどかったな。


３日夜から１週間ＮＨＫで「大地の子」を再放送する模様。
終盤で中国の図々しさが出てくるから、見ていない人は一見の価値有りかも。
あのたかりっぷりは朝鮮人にも共通。
何でも他人のせいにしないと気がすまないのね。

>>331
ちょっと待った。nayukiはやめておいた方が良いと思う。
確かに「面白い」が、その面白さ（と元ネタ）がわからない人だと、
単に作り話で侮辱しているだけだと思われるよ。

それよりも身体障害者への差別方面で話す方が良いかも。
きちんとソースを集めて、理論武装を固めて、
話すときも感情的にならず、淡々と話せば効果的かと。

焼け跡世代と新人類世代・・・・
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/01.html

>>329
すげえな。

うちの親父は、５０％くらい反日思想。
本人は中間取ってるつもりなんだけど、南京やら慰安婦は１００％捏造だから、
５０％は間違ってることになる。
本人は気付いてないみたいだがw

俺が説得すると、最初は聞くけど途中から無視しやがる。
どうも、話の内容じゃなく、俺に論破されるのが嫌なだけらしい。
仕事は凄く出来るんだけど、性格のせいで左遷されてるくらいだからな。

私のオヤジは朝日信者・・・
本人は「俺は長い人生で右も左も見たぞ。お前みたいに簡単に右になっている奴とはわけが違う。」
等とほざき、朝日に落ち着いているわけです。

朝日は社会人になってからネットで見るくらい。ネタとして。

昔から読売だったし、右とか左とかを意識もしていなかったし、大学まではそんなもの知らなかった。
読売をとってて唯一の欠点は、兄貴が巨人マンセーになってしまったことくらい。（藁

親父も右とか左とかはあまり話したことはなかった。
お袋の話だと、どうもばあさま達の世代が苦労して築いてきたものがばあさま達の存在自体だと考えてて、
それを全部否定しちまうのが気に食わなかったらしい。

朝鮮については、嫌っていた理由がわからずじまい。
話してもらわなかったし、親戚も話を濁して誰も教えてくれない。
ただ、疎開から帰ってきたら土地が取られていたとは聞いたことがあるから、
それ関係かと疑っている。（藁

「国際派日本人養成講座」をプリントアウトして見せたらどうかな？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix22.htm

わかりやすくて常識的で良いことがたくさん書かれているよ。

この間、広島の校長が組合の教員に虐められて自殺した事件があったけど、
その教員の子供は組合の力が及ばない私立に通わせていると朝生で言っていたね。
さらに、文部省の子供も私立だし、日教組幹部の子供も私立。
この辺りからも攻めていった方がいいんじゃないの。

>>339
対抗して相手が半月城通信をプリントアウトしてきたりして

>>341
半月城通信を今 google で見つけました。
すごい量だ。
この人も頑張って書き続けていますね。

レインボーブリッヂの小坂浩彰も団塊だよな・・・

おお、説得進んでたのか！
一安心だなー。

>>331
・・・反射的にコレを思い浮かべてしまった・・・

OK、ソースゲット。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　 　　■■■■■■■■
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　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
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　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
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>>1
俺は親の思想から独立してますってことが言いたいんだろうけど
実のところは親子ですごく似てると思います。思い込み、先入観が強く柔軟性
がない。真剣に考えていないから意見対立する人の意見を聞けない。というか聞く必要がない。
根本はいっしょですよ。

だから鵜ゼーよ麻原信者。おもしろくもなんともないし。

世の中に「自分が正しい、自分が中立だ」と思ってない人間は、いないと思う。

↑>>352　禿同

そこで一歩踏み込んで、親韓の親を嫌韓に持っていくという事自体どうだろう。
本当に嫌韓の自分が正しいか？
親韓の親のほうが正しいかもと思うこと、無い？
本当に一点の曇りも無く胸を張って歴史を語れるの？
ってさ。

>>350 >>353
親子の問題に過ぎない話をむりやり思想だの歴史だのにすり替えて
あたかも一般論のような詭弁を弄するでない。

スレ主は、子供の気持ちを無視して市民運動だのに明け暮れる親の、
その行動がエスカレートするのを何とか辞めさせたいと言っているだけ。
家族が家族を思う気持ちにどっちが正しいもへったくれも無い。

ゴー宣の「戦争論」を読ませるってのはどうなの？
自分の場合は、それでマスコミ報道のうさん臭さに気がついた訳だが．．．

軽い左翼思想だったら、疑問ぐらいは持つようになるんではないの？

>>190
おまえがだまれ

>>355
小林の本自体を悪く言う気はないが、アレは相当表現が濃いし、一部極論に近い部分も入ってる。
団塊世代にしてみれば、過激で低俗なだけに写ると思う。特に高学歴の人間には。
親の世代に見せても逆効果になるだけかと。


ちなみにうちの親も朝日購読者。一度、朝日やめろと説得したが、「読みたいものを読む」と
言うだけで無理だったよ。まあ普段は問題ないし、別にカルトみたいに大迷惑なわけでもない
から気にしないことにしたけど。俺学生だから、なんだかんだ言って親の金で食わせてもらっ
てるうちはあんまりこういうこと言いにくいんだよね。

高学歴の４０歳ぐらいの友達に「国際派日本人養成講座」を見せました。

その人の感想：「右翼的臭いがするところが気に入らない」
自分：「でも勉強になっていいよ。政治に関心があるようになったしよかったよ。」
その人：「知識を得て偏重のある考え方をするようになるより。無知の純粋さの方が良い。」

自分：「でも知って対応をしないと外交では自己主張の強い人達が勝つからね。」
自分：「適切な対応をしないと日本海問題のようにこじれてしまうから。」
その人：「日本海なんてそんなことどうでもいいじゃない。結局日本が勝ったのでしょ。」

自分；心の中で「そんな都合の良い結論だけ言ってモナ〜…」

-----------------------------------------------------------

2ch に入り浸るようになって右翼的な偏重した考え方になってしまったのか
自信がなくなってしまいますた。

>>358
＞無知の純粋さの方が良い

正直この時点で勘弁してくれと思う。
自分の思想と合わない、しかし内容に文句つけるほど知識がない、
よし論点をずらそう、という思考が伺えますね。

>>358
その人は中庸と言うものを全く理解してない人間の言葉だよ。
知識を得て偏向した考えと言うなら、単にその人の知性に対する
取り組む努力が足りないのを自分で宣言してるだけです。

物事に対して、平等に接するには、何時でも自分自身を
疑い揺れ動く状態で無い限り、硬直し思考停止という状態になる。

つまり平等であるにはそれだけ労力と知識と持久力が必要な事だと思う。
結果知性と成って構成されるものです。

イノセントな存在で馬鹿を晒せるのは若い時だけです。
だからこそ若気の至りと言う言葉と言う言葉があるのですから。

多くの年寄りが過去の価値観で物を見てしまうのは、若い頃の粘り強い
持久力が無くなり、自己を改めて見つめる事を放棄してしまう過程を
老害という現象に見られる。

その人は高学歴だろうが、40歳にして思考停止に到ってしまっては
右翼左翼と論ずる前に、スタンス自体が無知な学生か老害に近いと思います。

>>359 >>360
その人は一つのことに深く追求する代わりに他の常識的なことが
欠けていてアンバランスなところがあるのです。
大学院をでて専門職ですが、とっぽいと言うか…　

自分的な考えでは
豊かな知識を得るには教科書で得た知識が骨格となり文学や芸術で
肉付けをしてまろやかな肉体を得、文章を書いたり他の人達と議論を
したりしてしなやかな活力を得るのが教養だと思うのであります。

時々年配の多い方の頭脳を自分の頭脳にコピーして楽に知識を得たいと
コンピューター時代的夢想をすることがあります。しかし突然大量の知識を
得ても他の知識とのバランスを取ることができず精神不安定になるのでは
ないかと思います。

このトピックにはあまり関係がないかもしれませんが、上記は時々思うことです。

戦後の社会の左翼偏重がすべて左翼教育のためかというとそうではない。
沖縄や広島における日の丸や君が代に対する拒絶反応が、単に左翼だとか
そういう次元の話ばかりではなくて、戦争によって受けたダメージがそれだけ
大きかったことも事実だ。
団塊の世代の少し上、戦時中少年時代を過ごした人々の多くは、すり込み
ではなく冷静にその時代の日本が間違っていたと考えている。
そんな世代のある老人の印象的な話がある。
「アメリカの戦闘機がどうしても見たくて、空襲警報が鳴る中、裏山に望遠鏡
　持ってって見てたんだよ。そしたらアメリカの戦闘機にゃ裸のねーちゃんが
　描いてあんだよ。アレ見た時、こりゃ日本は負けるなと思ったね。」
よく敗戦時に裏切られたと感じた云々という話があるが、彼に言わせると
「負ける前から、みんな心の中じゃおかしいと思ってたよ。」ということだ。
その後の日本についても、何にしても戦争やってた頃よりかはマシ、と思う
のだそうだ。
団塊の世代の左翼偏重については、こうした世代のいわば価値観の裏付け
があればこそ、という側面は否めない。

>1
団塊の世代から意見を言わせてもらうと説得するのはあきらめたほうがよい。
かわりにこの板には”ヒカル”や”笑日大臣”という優秀な嫌韓活動家がいるの
で彼らの発言をことあるごとに聞かせることだ。私はこのやりかたで子供に朝
鮮人を理解させていった。もちろん彼らを理解するということは（略）。

私は在米で現在の日本の様子がいまいちよくつかめないのですが、
拉致問題が大きく取り上げられるようになって一般の団塊の世代は
北朝鮮、韓国に対する考え方がどれぐらい変わったのでしょうか？

>>364
>>363 の方が言われる通り、団塊の世代の思想を180度転換するのは至難の技でしょう。
親戚の叔母(アカ)の娘にこの間メールで説教されましたが、「朝鮮人はかわいそう」
「日本は朝鮮人を何万人も拉致した」「朝鮮は戦前の日本と同じ」と某左翼マスコミ
で言ってる事そのまんま言われました。

やっぱ、蛙の子は蛙だなぁと感心しつつ、こっちはソース付きでことごとく反論しま
したが、ソース自体読む気がないとの事。

左翼というのは、物事の正誤が問題ではなく、物語の悲哀が重要なので、いくら事実
に基づいた論理的な意見を展開しようと、感情で考えるので思想の転向はかなり難しい
です。

>>1 全部は読んでないんで、既出だったらすまん。

最初から「日本は悪くない路線」で突っ走るのは、親の反対が
大きかろう。自虐史観については、脇において、まずは共通項を
さがすことだ。

君の親の思想をみるに、反米なのではないかえ？君がアメリカマンセーで
なければ、その辺から共通認識を持っているのだということを
示していこう。最初はイラク戦争反対くらいから入ってもいいかもしれん。

第二に、君の親は間違いなく国粋主義的なものにアレルギー反応が
出るはずだ。そして忘れてはならないのが、韓国というのは
ものすごい右より国家だということ、この点を示す資料を
大いに活用しよう。（オレの親は、この辺から崩れた）

また部落解放運動をしていたというのも有利なことだ。
韓国は、有名な差別社会。そのあたりについての知識を
親に教えていってあげよう。

大切なのは「日本は（そんなに）悪くない」というのを
取りあえずは捨てて、「アレ、韓国って、なんか変だぞ」
と思わせることに主眼をおくのだ。自己弁護のための
韓国批判ではなく、左翼的な見地から韓国批判をしたまえ。

韓国に失望させてしまえば、後は早いぞ。負けるな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>364
北朝鮮、韓国に対する考え方がどれぐらい変わったのでしょうか？

基本的に変わってないと思います。拉致については多くの人が反感を持っていますが
かつて植民地支配をして朝鮮人を苦しめたという原罪意識からはまったく抜けていな
いようです。これは当然だと思います。そういう情報にしか接していないのですから。
原罪意識と無知がもたらす故の親韓、知ったが故の嫌北朝鮮（の一部の人）というと
ころでしょうか。

朝鮮半島には我々と全く違って”息を吐くように嘘を吐く”人たちが住んでいるのを理
解させるのは難しいようです。だから植民地時代の蛮行、強制連行、従軍慰安婦な
ど荒唐無稽な話を信じてしまうのです。

>>365
＞ソース自体読む気がない

だったら最初から説教するなと言いたい

>>365
左翼ではなく・・・｢サヨク」ですな・・・
本来の左翼も愛国者であるコトには変わりない。
しかし・・・日本の左翼は、サヨク化してしまってるﾔｼが殆どの様だが・・・。

こば

>>362
沖縄の歴史を紐解けばわかるが、アメリカ占領下の沖縄は、必死で
日の丸を掲揚しようとしていたよ。
マスコミが流す沖縄像が間違ってるんだろう。

バカウヨはどーして戦前を美化するのだろーね？
あれはあれで立派な利権政治だったわけだが。

正当に評価しようとしたら、現在の評価よりは良くなる。それだけ今の評価が歪んでいる
ってだけのことでは。美化とは違うよ。

>>372
バカサヨはどーして戦前の悪い面しか見ないのだろーね？
加工貿易主体の日本が、石油禁輸されたらどうなるか想像出来ないのか？

今の価値観で戦前の日本を評価するなら、同じように今の価値観でアメリカもイギリスも評価すべきなんだよな。
そしてなによりソ連を評価すべき。

歴史を評価する時はその当時の価値観というものを考慮しなけりゃただのファンタジーになっちまう。

　ついでに、今の価値観（民主主義と基本的人権の尊重）とうい視点で、今の中国と北朝鮮を評価したいものだなあ。

２８４です。
「どっちかって言うと左かな」と言ってた友達に、説得の長いメールを送ったらこんな返事きました。
-----------------------------------
在日の人はいつも思うのが結局この人たちって何がしたいんだろうかなって。
反日本な人が多いし嫌なら母国に帰ればいいだろと思う。
韓国・朝鮮には、私は昔からいい印象は持ってない。
今の仕事していて思うのが、悪いことする人に、韓国・朝鮮の人らが多い。
そういう人は、日本に帰化していても氏名をころころ変えていたり、住居を転々としている人ばかり。
日本人で刑事事件ものの悪いことをする人は、金銭からみの人がほとんどで、それ以外の他意はなさそうに見える。
-------------------------------------------
でも彼女のお家は朝日新聞講読。（ご両親のご意向もあるだろうが。）
朝鮮嫌いだけど左気味なのかすぃら？

ところで、トルコのエルトゥール号のＦＬＡＳＨを見たいのですが、ご存知の方教えて下さい。ググってみたけど見つかりませんでした。
なぜトルコが親日なのかかの国とは大違いってことで彼女に紹介したいです。

>>377
ほい
エルトゥールル号ＦＬＡＳＨ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf

>>378
ううっ・・・何度見ても泣ける ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>374
＞加工貿易主体の日本が、石油禁輸されたらどうなるか想像出来ないのか？

だったら戦争なんて一番贅沢なことはできないじゃんか？

>>380
ブロック経済って知ってます？

>>381
飛んで火に入る夏の虫、のことですか？

>>382
斬新な解釈ですね。
どこをどう解釈したんですか？

日本は朝鮮、満州が欲しくてたまらなかった
アメリカは日本、朝鮮、満州が欲しくてたまらなかった

それだけのことじゃん
よく、「相手の立場になって考えよう」って言うけど、このことだよ

東條だって当時国内にいた慎重派を説得とか根回しとかせずに
逮捕したりして弾圧しただろ？外交官とか新聞記者とか

軍人って誰でも命令すれば言うことを聞いてくれると思ってたんか？
他人の話にも聞く耳を持たなきゃな。悲惨な結果が待っているだけだよ。

>>385
はい、それじゃあ君も他人の言うことを聞いてね。


な　　ん　　で　　日　　本　　に　　い　　る　　の　　？

最近流行ってるらしい、バカの壁を買って読ませたら？
４ヶ月で１００万部も売れた本だよ！と言えば読むかもしれない。
ストレートに敵の本陣を突く行為は警戒されるから
関係なさげな所から切り崩すのが良いだろう。

>>387
>>バカの壁



何ですかそれ？

>>385
それよりも、うんも言えぬ北朝鮮をどうにかするつもりですか？
日帝でさえも成し得なかった程の徹底振りだよ。

ID:la0+gtQF、こいつって単なるバカ？夏厨ウゼェ。

＞日本は朝鮮、満州が欲しくてたまらなかった
＞アメリカは日本、朝鮮、満州が欲しくてたまらなかった

何を根拠に言ってるのか説明してください。
見解の相違がかなりあるのでね。

>>388
バカの壁
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2003/07/bakanokabe.htm

>>378
ありがとうござます。
早速友達に送ります。

左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。

オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか？

それと、オーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが

>>394
おいおい、白豪主義って習わなかったか？
サヨクつーのは物忘れが激しいな。
それともパンピーの事を舐めてんのか・・。

白豪主義
白米主義
白英主義
白仏主義
白独主義

>>394
財政が速攻で破綻しそうだな

>>1
つうか、ここ（ハン板）デビューさせれば？
「親父と違う考えの人達を論破してみれば？」とか言って。
それでダメなら、打つ手ないでしょ。

>>398
親父がファビョるに決まってるだろ。

　殴ったら?>>1

菅直人も団塊なんだよな〜WWW
だから・・・なんだよな。

>>401
だからなんなの？

団塊ってだけでサヨっていう決めつけが
この板の全てを表しているよな。

うしお？

　日本人ってだけで差別の対象にしてしまう方がどうかしてるけどな。

団塊には警察屋さんや検察屋さんがいないことになるな
警察屋さんの場合は署長・本部長クラスだね

社会を変えるつもりで、その実、自分が古い考えを引きずっている
いることがわからない。
また、戦後の時代の幼児時代の教育がしっかりしていないため、
規範に裏打ちされた善悪の判断が優柔不断で、公の精神に乏しい。

戦後すぐの親たちがバカだってことかよ？
公の精神の定義は知らないけど、今の子のほうが電車の中のマナーとか悪いのは
何で？

今の子は平気で屋外でセックスするよ。

団塊の子は、団塊の子。

>>394
苦々しく思ってるオーストラリア人は少なくない。
俺の知り合いは、ベトナム難民の為に税金で豪華なアパートを建てて住まわせてることに怒ってた。

今の子のほうが電車の中のマナーとかが悪いのは
団塊の出す呪殺の波動によって“公の精神”とやらが破壊されているから。

>>408
そのバカ親に育てられた子供だからだよ。

とりあえず、この息子・娘は、「こういう主張を、一時の感情で無く、
一貫して持ってる奴なんだ」と認めて貰えるまで、根気強く繰り返す事が
大事だと思う。
親はいつまでも、子供を幼稚なものとみなす（それは親の愛の偉大な寛大さであるが）
みたいだから。
ていうか、俺は今やっとこの段階。ようやく「ったく、この右翼が〜」と笑って貰えるようになった。
ほのぼの〜^^

>>410>>413
今の中高生は団塊の子じゃないでしょ。
団塊世代の子は３０歳前後だと思われ。この世代が周りの世代と極端に
違うという感じはしないな。
俺は団塊JRより５歳ぐらいの若さだけど。

街道だったら、突っ込みどころ満載だなぁ。
まぁ街道と対立してる協賛の方かもしれんが。

結局、団塊じゃなくて、戦後民主主義教育の問題なんじゃないの？
昭和２２〜２４年あたりの人だけが日本をおかしくしてるなんて議論は
あまりにも強引すぎる。

戦後民主主義教育って、つまり上の人たちがやってる不正がバレちゃったから
みんなズルしなきゃ損だよ、ってこと。

>>415
世代社会の構造のは、次の代になるにつれ、徐々に社会全体に
広がっていくもの。数学の結論のようになると思うこと事態・・・変。
また、団塊の教員が、社会人が、社会に入っていく。
世の中に影響しあって広がっていく。

西尾幹二さんが、陰りが見えなくなった社会、を指摘していたが、
団塊は男女とか権力とかあらゆるものを解体したという話だ。
しかし、新たな枠組を作れなかったのは団塊以後の世代だし、
たかが１０００万人ほどの人間たちに何もかも押し付けて責任を負わせるのは
間違ってる。

>>417
「だけがおかしい」というのは確かに強引だが、
客観的にも、体験的にも一理はあるよ。
俺の親の世代なので、苦労した親を悪く言いたくは決してないが、
実際、ＧＨＱの黒塗り教科書後に教育受けつつ、
戦後直後の困窮時代→高度成長期をリアルタイムで感じてる世代だから、
そのアカ洗脳は本能に筋金入りのようで手強い。

>>421
団塊世代はアカだのシロだのと、のらりくらりやってきたから
日本が戦場にならなくて済んだの。
自民党（アカ・シロわからん政党）に感謝せんかいなｗ

戦争に負けて、戦後すぐの親たちは手探りで「戦後民主主義」を
受け入れ、丸山真男らはそれを理論づけて日本を代表する知識人となった。
アメリカに押しつけられた枠組と戦前世代の伝統主義がぶつかり合って、
団塊的なものが蔓延ったわけだがね。
誰のせいだなんていえない。戦争に負けて新しい考え方が出来た結果なんだから
これを一端は受け入れて、むやみに親世代、団塊世代のせいにせず
自分たちで前向きなパラダイムをその場その場で作っていればいい。
「団塊が悪い」などというシンボリスティックな言い方は後向きすぎると
思われ。

>>417
戦後民主主義教育の最先端が、団塊の世代。
全てではないが、人口が多く、社会へのインパクトが大きい世代。
社会構造を大きく変える。
そろそろ、６０を迎え、シニア世代の消費、年金、など、、
新たな問題が、噴出してきているため、
年金改革を急いでいるのが現実ある。
彼らの行動により、社会が影響を受けざるをえない。

＞アカ洗脳

共産主義ではないんだから、アカはないでしょ。それもかなり強引な
レッテルだね。
結果的に戦後「平等主義的」なものが中産階級を飛躍的に増やし、
消費者の力を強めることになったんじゃないの？

そう夏のしんびゅんの投書欄のはんせいｎへ和投稿のようにてしぶとい。８むろん悪い事とは言わんないけどにぇ

>>421
うちの親昭和13年生まれの64歳くらいだ。
>戦後直後の困窮時代
さっき聞いたら昭和22〜24生まれなら感じてない筈って言ってたよ。
>そのアカ洗脳は本能に筋金入りのようで手強い。
うちの親の世代が安保闘争の第一期みたいだけど殆どの理工系は実験と勉強に忙しくて
概ね無視してたみたい。
団塊世代はもっと後の第二期だけど、もう第一期の様に賢い奴らもやるって訳じゃ
無くなってたみたい。そう考えると思想的なバックグラウンドは不明だと思う。

＞626
おっ、あなたは俺が「カレン」とか名乗ってたときにコメントしていた香具師だね。
あなたのコメントはちょっと嫌韓厨房と違って面白いんだよな。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>420
うん、あんたの言いたい事は了解してるつもり。
勿論、団塊以後の自分達にも、大きな責任があるのは明白だよ。
他人を責めて胡座を偉そうにかいてるんじゃ、どこかの国の人と変わらん罠ｗ
しかし、あの世代も含めて先達が頑張ってくれたおかげとはいえ、
いくらなんでも、あの思想自体が経済を伸ばしたわけじゃないだろ〜〜ｗ

>>425　の間違い

団塊的な戦後民主主義＝平等主義＝平和主義
は消費者を均質化し、結果的に大規模市場を形成したという意味で
資本主義をおおいに盛り上げたものなんだよね。
これはプラスの面。
マイナスの面といえば、平等・平和主義が外交等において甘くなってしまった
ということ。
ま、一長一短だと思うんだけど、さっきも言ったようにこれからの世代が
パラダイムを作っていけばいいんだから、親の悪口ばかり言ってもしゃーないと
俺は思う。
そゆこと。

戦後民主主義を受けているとはいっても、
それは、義務をともなった、本当の意味でのものではなかったように
思う。ほとんどの彼らのデモ、紛争の後には、ゴミを散らかしていった。
彼らの民主主義というのは、うわっつらの民主主義が多いように思う。
また、利己主義を個人主義と思い込み、公の精神を軽んじる。
個人の大切さを説きながら、その実、集団行動をいつのまにかとって
しまうことが多い。
　要するに　団塊の世代には、不完全にしか民主主義が伝わっていない。
または、ひん曲がった形でしか伝わらなかった。理解できなかった。
だから、浅間山荘リンチも生まれてしまう。
彼らも　戦後のどさくさ時代で　まともな精神を育む余裕がなく
かわいそうな時代の人であるともいえる。

>>430
>>431に書いたように「平等主義」的なものが「みんな一緒にがんばろうぜ」
とマス購買力を煽り、資本のターゲットをデカクしてになって経済を活性化したという意味にも
俺はとれると思うんだよ。それが思想つながり。
もちろんマイナス面についても431に指摘した通り。

またうしお？

>>403

＞団塊ってだけでサヨっていう決めつけが
＞この板の全てを表しているよな。

団塊＝サヨって決めつてる人間がこの板に何人いるんだ？

＞彼らの民主主義というのは、うわっつらの民主主義が多いように思う。
＞また、利己主義を個人主義と思い込み、公の精神を軽んじる。

その通り。異議はないです。
本物の個人主義は他人の人権も尊重するから結果的に「公」的なものに
いきつくという議論はあると思う。「全体主義」と「公」の違いを
これからの世代は明確にするべきだと思われ。

＞まともな精神を育む余裕がなく

まあ、俺ら若者がまともな精神かどうかも判断できないし、
団塊世代がまともじゃないとまでは俺はいいたくないんだけどね。

>>427
まあ、じゃあウチの親が特に一般より貧乏だったんでしょう。ていうかほっとけｗ（ﾑｶｰ）
安保闘争や学生運動には、うちの親も全く関わってないです。
平々凡々な両親なので、時代全般の雰囲気に、素直に染まっただけではないかと
俺は思ってます。しかし、この「雰囲気」って結構強力だと思うんですよ。

>>435
そうだよ。

>>434
思想というか雰囲気（一般人が、いっぱしの思想持ってたとは思えない）が、
高度経済成長期、つまり戦後の文無しから豊かになっていく時代の流れと
マッチしたとは思うが、それは単に、皆が日本人らしく、ひたむきに頑張ったからじゃないの？

>>440
その通りだと思うよ。
平等思想が消費者購買力を上げたことも事実だし、
日本人がひたむきだということも、もちろん重要なファクターだと思われ。
色んなものが重なって今の日本があると思う。

＞１さんは大変だな。うちの親はまともで良かったよ。

>>441
いや平等思想？は、何も日本の団塊世代だけの思想じゃないだろ・・・
確かに特異な思想世代だけども。その特異な世代が
世論を圧倒的に支配してたんだから、経済にも影響を及ぼしたであろうなー
てな一面がないわけではないかもなー？みたいな程度に同意。

あ、まあ、アメリカに強烈な憧れを抱いた第一次世代、という意味で
消費の動機に夢が加わって拍車がかかった、という意味なら
わかる。確かに、それは団塊以後今に至るまで全世代一緒だね。

オレの親は自衛官だったからか（すでに退官済み。現在は空港のガードマンとして第二の人生を謳歌中）
「中国と北朝鮮がらみの犯罪は多すぎる」
「戦争がらみの事を言い出して厄介にする。馬鹿かあいつらは」
位のことを平気で言っている。
ここ数年特に顕著だな。任官中は不用意なことを言わなかっただけなのかもしれん。

今の日本の構造は、５０〜６０歳が組織を動かせる権力を持っている構造になっている。
だから、団塊の世代というかサヨク的主観に基づき行動する
人間がこの年齢に達した何年か前から彼らの主張と重なる
社会の動きが見られるのは興味深い。

>>446
会社で言うと経営陣や部長クラスですね。
実感としてはその前の代に比べて少しウェットな感じがしますね。
俺は団塊Ｊｒ世代だけど、頭少し弱くて元気ない世代なんで結構言われるがままですね。
周りの奴らも、いつも何かに追いまくられてアップアップの状況。
そういった意味では親であろう団塊世代とはギャップはかなり有りますね。
ちょっと下の代とか堂々としてて賢そうなんで色々な意味で今の若者に期待してますよ。

団塊の親はどうしようもない。
昨日のNHKの、戦前戦中のカラー映像を見て
北朝鮮みたいだ、と笑ってた。
プチ殺意が湧いた。笑うなよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

で、どうなった？

>>448
北朝鮮みたいって・・・

そこで
”北朝鮮が大戦時の日本に似てるってことは、今の北鮮て世界から５０年以上遅れてるんだね。”
とか
”北朝鮮が大戦時の日本に似てるってことは、いつ戦争になってもおかしくないってことだね。”
とか
”北朝鮮が大戦時の日本に似てるってことは、彼らは嫌いな日帝を真似ようと必死なんだね。”
とかいろいろ突っ込んであげないと。
国を守ってくれた方々をバカにされて怒るのは理解できるけどさ、
矛盾点を指摘してあげないと団塊サヨクはたぶん一生気がつかないよ、おかしいところに。

http://www.sankei.co.jp/news/030820/0820sha083.htm

都が朝鮮総連側に督促状　固定資産税納付で

東京都は２０日、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）に対し、中央本部（千代田区）の
土地や建物に課税した固定資産税を納付するよう督促状を送付した。
都は総連が督促から１０日以内に納付しない場合、課税対象の土地や建物を差し押さえる方針。

都は７月１７日、中央本部など総連関連施設の土地、建物に計数千万円の固定資産税を課税、
４回に分けて納付するよう通知した。総連は免税の継続を求める要望書を都に提出、１回目の
納付期限の７月末までに納付しなかった。

不法占拠はお家芸だな。（ｗ

保守age

＞素朴な質問
・「安崎」をＨＮに使ってる人達って、やっぱ馬鹿なんですか？

>>455
名前で一括りにするのはカラ馬鹿。
馬鹿も居るし賢者も居られる。

ノリ易いのは確かかもね。

ってマルチコピペ厨にマジレスしちったヨ。
しょうもないねぇ。

説得するよりも少しづつ誘導すべし

なかなか難しい・・・

☆★日本脱北者同志会★☆ 　青山健煕
http://www.jnkd.com/declaration.htm
http://www.jnkd.com/index.htm
----------------------------------------------------------
我々は、朝鮮に対する日本の植民地支配を正当化する人たちや「帰国事業
」で北朝鮮に渡った人たちを「民族差別のせいでも、社会主義幻想のせい
でもない。帰国した人たちの主体的選択であって人のせいにはできない」
と主張する人たちとは無縁である。

我々は、万民平等・人権と民主主義・人道主義の理念を掲げる人たちとは
連帯するが、歴史を歪曲する偏狭な民族主義者とは手を結ばない。

「帰国事業」は、北朝鮮政府と朝鮮総連に最大の責任があるが、日本政府
、日本の親北朝鮮政党と親北朝鮮人士、日本赤十字社、当時の日本のマス
コミにも大きな責任がある。「帰国事業」に携わった責任を痛感するなら
我々の運動を積極的に支援する義務がある。
-----------------------------------------------------------

私はこの連中にメールを送りました。　皆さんもこいつ等に喝を入れてや
って下さい。

在日コリアン科学的社会主義者ネットワーク(梁山泊というのが掲示板です)
http://www.asahi-net.or.jp/~dt9k-iwmt/
同HPの掲示板
http://6413.teacup.com/1/bbs

社会主義を愛し、北朝鮮の民主化を支持する日本人は協力しましょう。

>>1
うちの会社で就業後、同和の勉強会みたいなのがあって
結局「社長や会社に迷惑がかかるから言動に気をつけよう」
という主旨なんだと理解できた。
みんな口にこそ出さないけど「絶対、変だ」って思っているみたい。
そういう運動やってる人にも、家族がいて、悩みの深い息子がいるんだ！って
ごく当然なことに“1”を読んで初めて気がつきました。
自分だったら、って考えてみると、、、耐え難い現実だ。
あなたは優しい息子だね。

まあ、この世代が第一線から引退したら、一気に日本は変わるのでしょうね。
北の崩壊と、どっちが先かな。この世代がまだ実権を持っていたら、半島有事の際や
戦後処理で、日本にとって理不尽な要求がまかり通るかもしれませんね。

ただ、今まで団塊世代が信じてた嘘がばれていくのは時間の問題なわけで、
団塊世代が権力を失うと、一気に今までの行為を叩かれると思います。
年金の問題でも財政的に一番やっかいな存在の世代なので、日本を駄目にした
主犯者として、日本の財政崩壊のスケープゴートにされるかもしれませんね。
戦争世代を全否定してきた団塊世代が、その子供の世代から同じように全否定されるのは、
何か因縁めいた感じがします。

>>463
＞戦争世代を全否定してきた団塊世代が、その子供の世代から同じように全否定されるのは、
＞何か因縁めいた感じがします。

禿同。常々そう思っていたよ。時代というのは残酷なものだ。

団塊の世代って学生運動する活力や純粋さがあったよね。
子供の世代は、団塊を全否定できるかな？！それだけの活力あるかな？
私、進歩的文化人にお会いしたいなーって念願してました。
願いは叶うっつうか、、、今年から課が代わって、そこで
昔『学研の児童向けの百科事典』を作っていた人に出会いました。
話してると、その言動から、、、もしかして？と感じ
なにげに水を向けると、なつかしげに学生運動の話をし出した。
『反省してる？』「太田実にも会った？」とか冗談で言ったら
『うん、やつはあっちの通りでやってたから』とか新宿での話のようだった。
私が『北朝鮮はごろつきだから』って言ったら、叱られた。
何度も言い争いのようになったけど、、、
興奮して一人でしゃべり出した大阪の吉田康彦教授ソックリ！
訳のわからない話し方になって、真面目に向き合おうともしない。
彼らは真実に出会いそうになっただけで、敏感に身を翻し耳を閉ざす。
とは言え、自分の父親くらいのおっちゃんだから
追い詰めたいとも思わないが。
かつ、私は彼と中が良い。悪い人じゃないんだけどなーーー。
死ぬまで反日だろう。

『１』の人も団塊の世代は説得は無理でしょう。
あなたは、優しい息子みたいだから、、、
反対に非行に走るくらいがいいのよ。
同和運動と自分とどっちが大事？みたいな。
じゃ、おやすみなさーーーい。
明日は、彼岸だし。早く起きなきゃ。

>>465
> 団塊の世代って学生運動する活力や純粋さがあったよね。

ファシズムと同じ。
純粋なんじゃなくて愚かなだけ。
底無しのバカだから純粋ともいえるけどねぇ。
彼らがやってるのは目を閉じ耳を塞いで大声で念仏を唱えるだけの信仰告白。
なんであんなになっちゃったんだろうね？

情報が閉鎖されてる時代ではどうしても若者は現状に不満を持ち反体制に情熱を傾けるものだ。

戦後世代の団塊の世代も同様に、自分達は親のような失敗は絶対しないぞと、対抗意識を持って
始まったが、結局しれは極一部の人々でしかなく、大半の者には単なる流行にしか映らなかった。

私達の世代も流行で終われば後に同じように失敗の烙印を押されるだろう。　しかし基準とした情報が正しければ総論はどうあれ
この時代の最善を尽くす指標は見つけ出せる。

団塊の世代と私達の最大の違いは情報を武器とできる状況になったことだろう。

在日韓国人、朝鮮人が日本国内で「反日」を続けていられるのは、日本人の怒りが
何者かに押さえつけられていて、決して国民感情として表面にでないからだと思います。
押さえつけているのはマスコミです。そして、もう一つの理由は彼らのほとんどが
日本人名を名乗っていて、日本人にとって怒りをぶつける具体的な個人としての、
相手の姿が見えないからです。唯一の例外は、チマ・チョゴリの朝鮮学校の女子学生です。
彼女らは怖いと思うことがあると思います。しかし表面に出なくても多くの日本人は心の
中で怒っています。在日がいつまでも日本人名を名乗り、本名を名乗らないのは日本人の
怒りを恐れているからだと思います。それ以外に理由は考えられません。在日が
日本名を使うことを禁止すれば、彼らの表立った反日的言動はかなり減ると思います。
＜在日韓国人の特異な民族性より＞

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D6.htm
団塊の世代と私達の最大の違いは情報を武器とできる状況になったことだろう。
>>はげどう！

【団塊の世代＝サヨク世代＝ガキヲヤジ世代＝コギャルを産んだ世代＝援助交際ヲヤジ】

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　ホームセンターや書店など、この１０年で５０代の万引検挙数が倍増。
　「大人の万引き」が増えたのは、社会的な要因、個人的な要因、
　どちらが大きいと思いますか？

　　A 社会的な要因
　　B 個人的な要因

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

台湾へ何度も連れて行くのはどうかな。
始めはなんでもよいから、台湾の虜にすると洗脳は解けやすいよ。
初めは料理や茶から入り、台湾の歴史、政治の知識を入れていく。
台湾と韓国どちらも連れて行くと良いかも。
まともな感覚が残っているなら、台湾になびくはず。

>>467
>ファシズムと同じ。
>純粋なんじゃなくて愚かなだけ。
>底無しのバカだから純粋ともいえるけどねぇ。
バカでくくるのは簡単だよ。
青年の情熱は私利私欲を超えてまっすぐだから、
良くも悪くも時代を動かす。
純粋でも、謙虚さを持たないと。

私利私欲で動くやつは、、、ムネオみたいになるんじゃないの？

団塊は日帝を叩くのが通だと思ってるからなぁ

>>473
その日帝はオジン国家だったよ
とにかく老人が強い
チンポ立たなくなったようなオジンが将軍や提督してたよ

俺の親父は毎金購読者だなぁ・・この時点でイタタなんですが
読む本も南京がどうたらとかそんなのばっか。
実家に戻る時は毎回サピオをﾋｿｰﾘ置いて、それから帰ります。
かなりの本の虫だから今頃読んでるだろーか

うちのお父さんは、中道だと思うよ。逆になんでだろうと思うけど（w
小さい頃、右翼の街宣車見た私が「ウヨクって怖い」って言った時も
「本当の右翼の人はもっと真面目」って言ってたし。
その時は、街宣車のは適当な右翼、って理解してたけど、まさか真の意味で
偽者だったとは、、！！w
で、靖国にも連れていかれたし（当時は怖かったなあ）。
ちなみに韓国人は別の人種とも言ってたなあ。でも、差別的な感じはなく。
なんか「まちがいなくあの人達はラテン系だ」って言ってたっけなあ。
それでも、当時の私は左翼よりだったのに、違和感は感じなかった程度だから
そんなにお父さんも右翼右翼してたわけでもなかったと思う。

お父さんが大学生の時は（学生運動がさかんな頃）すでに自分で生活してた
って言ってたから、（学費もなにもかも）その分冷静だったのかもしれない。
それとも元々右翼よりなんだろうか？うーん？わかんなくなってきた。
客観的に見てこれって中道？

>>476
中道っていうか、あなたのお父さんは「まともな日本人」って事じゃないかな？

あげ
>>476
ええお父さんやん

うちのかーちゃん、
なんか外国のニュースを見ながら
『日本は天皇がいるからいいんだ！』とボソッと言った。
「えっ」！？！？！
私は母に言った。
『そーゆー事は私がもっと小さい時に言ってくれなきゃでしょー！
そのおかげで私、遠回りしたんだから。』
かーちゃん、ばんざい。

>>479
どういうニュースだったんですかね
そして、どこのニュースだったのやら

戦争はダメなのに安保争議はオッケーってのもおかしな話だよな

>>481
「帝国主義の戦争はダメ」ってだけなんじゃないのｗ
学生運動のタテカンは「闘争」とか「打倒」とか戦闘的な文句ばっかだしー
だいいち暴力革命肯定というか、目指してたわけで・・・

おいお前ら、団塊の世代を悪く言うなよ。
彼らは日本の経済発展に大きく貢献したんだぞ。
政治的には阿呆みたいな存在かも知れんが、今日の経済大国である日本があるのは、団塊の世代のおかげだ。

>>483
戦争中の技術者が基礎になってるんじゃなかったっけ？
もとより、働く人々が多かったのはプラスだとは思うけど。

>>483
悪く云うなちゅのはおかしかろ。
良い部分は評価し、悪い部分は批判する。
何の問題も無し。

>>483
バブルに呆けた世代じゃん＞団塊

高度経済の時代は団塊の一個上の世代の成果だぞ。
団塊世代はその頃学生。
事実を見誤るなｙｐ。

団塊世代はクソの役にも立たないゴミだったってことだ。

ゴミは言い過ぎだろう。

　在日韓国人、朝鮮人は日本人の怒りを「差別」だと思いこんでいるようですが、差別ではありません。
差別とは正当な理由もなく人を嫌うことだと思いますが、日本人が在日を嫌う理由はいくらでもあります。
現在の在日の反日的言動はもちろん、敗戦後の占領期間中、
在日朝鮮人が言ったこと、したことを日本人は忘れてはいません。
韓国政府が竹島を武力で占拠したこと、李承晩ラインを引いて日本漁船を拿捕したことも忘れてはいません。
決して少なくない日本人は、在日朝鮮人が現在も組織的に巨額の脱税をして、
それによって得た金を本国に送金していると確信しています。
知らないふり、忘れたふりをしているのは日本のマスコミだけです。

>>468
ネットの力で、マスコミのウソが暴けるようになったのは進歩だな。

>>471
韓国や台湾・カナダに足を運んだ旅行好きの母は、
さすがに生理的感覚レベルで嫌韓になってます（ｗ
帰宅して開口一番、「街並みが汚い」って…。

団塊の世代の日本人はいい日本人
今の若い世代の日本人はＤＱＮ

鮮人にとってはそうかもしれんね。