【大陸】本当に朝鮮半島経由で伝わったもの【伝来】

半島起源のものは存在しないのはすでに明らかである。
しかし、彼等が言う「大陸の文化や技術を日本に伝えてやった」というのは本当なのでしょうか？
例えば、稲作はすでに大陸から直接日本に伝わったものであることは明らかになっている。
本当に半島経由で伝わった大陸の文化や技術を教えてください。

ただし、大陸の商人や学識者が単に半島を「通り過ぎただけ」、というのは却下。
あくまで一旦半島に根付き、その後朝鮮人の手によって日本に伝えられたものに限定します。

2ゲット

ハハハ エヌテテ

私のような生粋の日本人から見れば，
多くの日本人と称しているやつらは，
弥生〜大和朝廷時代の帰化人の血が
多く混じっており，とても日本人とは
いえない．

萩焼き。

元々は韓国の日常雑器だった。
千利休がその美しさを賞賛して珍重したことから
お茶道具として使われ出した。

謝罪と賠償が口癖の寄生虫。

半島から日本に伝えたもの。ない。
奈良県の奈良はウリナラのナラ、わっしょいは朝鮮語のワッソが起源、
明らかな捏造。
数百年前のことは曖昧にならざるを得ないが、今の韓国は日本の影響を
受けすぎているな。
桜は日韓併合時代に日本が植えたのにウリナラ起源になっているし。

>>1
罪。

そもそも朝鮮人は、大陸の文化を「伝えてすらいなかった」という話も歓迎。
一般には半島経由となっているが、
実際は中国人が直接日本に伝えた、あるいは日本人が大陸に渡って直接学んできた、
というようなことが明らかになると面白い。

そりゃ、不法移民。
戦後のどさくさに乗じて、日本に違法に入り込んで、
偉そうにのさばっているやつら。

勝利宣言（ｗ とかは嘘で

朝鮮漬、いわゆるキムチ。これはさすがに半島起源。
ただし唐辛子は日本から入ったもので連中も認めている。
朝鮮漬には戦前からあるていど愛好家がいたようだ。

IDがフォエ…。

>>9>>10
いや、あくまで半島から伝わった「大陸文化」なので。
半島起源のものはこのスレでは却下。

民族自爆

熊本には「朝鮮飴」ってのがある。

奇襲戦他多数の当時日本では卑怯とされる戦術。
元冦で攻めて来たチョンから教わりました

梅毒

>>14
保元の乱では、既に夜討ちが検討されているので、元寇由来というわけではないでしょう。

>>15
アメリカ→ヨーロッパ→アジアまたはヨーロッパ→アジアと流れたと見るのが妥当ですし
（梅毒の原産地がアメリカなのかヨーロッパの一地方なのかは、まだ断定されてなかったと思う）
日本→朝鮮はあっても、朝鮮→日本はないと思います。

>>13
元は長生飴という名で、朝鮮征伐の時に携行したのがとても役立ったので、
記念にそういう名前に変えたらしい。よって却下。

ttp://www.meikatanbou.com/chi_/chi_w/w_s038.htm

漢字の伝来とかはどうなんだろう？日本に伝わった時、半島にも漢字は根付いていたのだろうか？

儒教とかは？
韓国に根付くまえに日本に来てた？

まちBBSのサーバ運営はハンゲームジャパン
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056669742/

ニュー速独占スクープ！
韓国の２ちゃん乗っ取り進行中！？
ひろゆきの韓国旅行はNAVER全持ちの接待旅行！？
NAVERを窓口にした韓国の2ch工作発覚！？
「匿名掲示板は韓国発祥」を捏造するのも時間の問題！？

>>17
日本の記録を信頼するのであれば、
テキストである｢千字文」は中国原産、
伝えた人物は朝鮮経由。

在日キムチ
帰化キムチ
洗脳された和製キムチやろう。

渡来人は本当に朝鮮人だったのか？
因みに渡来人の秦氏はその名の通り、秦の始皇帝の子孫といわれている。

・ワールドカップ。日本の単独開催のはずが、裏工作と裏金で韓国との共催に
　そして露骨な審判の買収と不正判定。犠牲になったのは、ポルトガル、イタリア
　スペインなど。不正で勝っても朝鮮人たちは大喜び。世界４位だと胸を張る。
　日本人と朝鮮人の区別もつかない外国人には「日本人と韓国人との共謀による
　Wカップの私物化」という印象を与える。ﾁｮﾝのせいで日本人の評判もガタ落ち
　イタリア vs 韓国 の有名なフラッシュ
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8562/002e_beta.swf
　詳しくはここで http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
　http://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_3.html
　
・W杯米国vs韓国戦で、アン・ジョンファンらがスケートの滑走パフォーマンス。
　ソルトレーク五輪でキム・ドンソンが日系米国人のオーノ選手と接触し失格した
　ことへの”報復的”演技。イ・チョンスはオーノ選手役でアシスト。朝鮮人の
　この粘着ぶりに世界は唖然とした。アンが「オーノに盗まれた金メダルを奪い
　戻した気分。全国民の憤りを代弁できてうれしい」と興奮気味に語ると、キムは
　「気分が良かった。そして当時のことを思い出して胸がいっぱいになった」と答え
　またアンの妻で元ミスコリアのイ・へウォンは「キム選手の恨みをはらしてあげる
　ためにしたのだと思う」と、いずれもゴキブリ以下の基地外的感想を披露。
　ちなみに事前にこれを提案したのはホン・ミョンボ。全く理解できない連中です
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/11/06.html
　http://shuq.hp.infoseek.co.jp/korea/ura/ura6.htm
　
・W杯イタリアvs韓国戦。イ・チョンスがマルディーニ選手の後頭部を蹴り上げる。
　一発レッドで退場が当然の場面なのに、オトガメなし。その上、この恥知らずは
　「足を伸ばした瞬間、ボールに当たらないのなら、せめて頭でも蹴飛ばしてやろう
　じゃないかと思った」「僕は痛快にイタリア選手の頭を蹴り飛ばし、運良く審判も
　これに気がつかず、すべては一瞬のうちに闇に葬られた」などと平気な顔で
　言っている。彼は本当に朝鮮人とは付き合うべきでないことを痛感させてくれる
　http://shuq.hp.infoseek.co.jp/korea/ura/ura1.htm

・ソウル五輪ボクシング不正判定。Ｌミドル級決勝。内容はロイ・ジョーンズ選手
　の圧勝だったのに結果は朴時憲の判定勝ちで金メダル。世界中に朝鮮人の醜い
　虚栄心を晒す。そして”敗れた”ジョーンズ選手が大会最優秀選手賞を受賞。
　去年、朴は公の場で「ロイは強いが､あの試合はどちらが勝者でもおかしくない
　接戦だった」と発言。反省の色は全くなし

　さらにプロで薬師寺とも戦った辺丁一もソウル五輪でエゴを丸出しにした。
　判定に抗議し、リングの上に座り込み。さらにコーチたちは審判を集団暴行
　http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88s103.htm
　
・高さ世界一のペトロナス・ツインタワー。ハザマの単独建設予定が朝鮮資本
　の横やりで、片方をサムソンが手がけることに。サムソンが建てた側の方が
　少し高い。どうしても日本人に世界一のビルを建てさせたくなかったわけだ。
　しかし、皮肉なことに朝鮮人が立てた側は評判が悪く、空室率が高い

・昨年8月に突然、日本海は「東海」だと騒ぎ出す。激しいロビー活動で地図を
　書き換える。世界最大の発行部数を誇る雑誌「ナショナル・ジオグラフィック」
　が、2003年7月号において、この海域を東海と表記し、括弧の中に日本海を併記。
　‘East Sea (Sea of Japan)’。またも朝鮮人の裏工作に屈する形に

・なぜかテコンドーがゴリ押しで五輪正式競技に。柔道への対抗心がありあり
　テコンドーは日本に併合されていた時代に空手から派生した亜種競技なのです
　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm

・2000年に白川博士がノーベル化学賞を受賞した際に起きた事件。33年前に東工大
　で実験をしていた留学生（当時）ビョン・ヒョンジクが受賞すべきは自分である
　と異議を唱え、韓国メディアも一斉に報じた。ビョンは「あれは本当は私が発見
　したものだ。白川に研究を盗まれた」「真実が余りに歪曲されている」と訴えた。
　フジテレビの番組にも出演し、熱弁を振るい、白川博士に多大なる迷惑をかけ、
　また著しく名誉を傷つけた。まさに恥を知らない朝鮮人的な愚行だといえる

・2003年冬季アジア大会。女子アイスホッケー、カザフスタンvs韓国戦での狂乱。
　韓国が審判団の判定に再三抗議し、カザフが19−0のリードで迎えた第2ピリオド
　途中、接触プレーに韓国側が猛抗議すると、そのまま選手全員がリンクを退場。
　20分間の中断の後、試合続行を拒否したため没収試合に。まさに火病です
　日本vs韓国、日本vs北朝鮮でも途中中断。http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D83.htm

・「本来はCoreaだったのに、日本がJapanの後にするためにKoreaに変更したﾆﾀﾞ！」
　言うまでもないが、日本人にはどうでもいい話。しかし、朝鮮人には大問題。
　こんなことを気にしてるバカは世界中でﾁｮﾝだけ
　注目される 'Corea' 取り戻し運動
　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/h2003050309231823800.htm
　赤い悪魔の 'Corea' に込められた時代精神
　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/corea.htm

・竹島は韓国の領土ﾆﾀﾞ！現在、竹島は韓国が灯台、見張場、兵舎等を築き、
　沿岸警備隊を常駐させて不法占拠を続けている。また昨年8月には、韓国環境省が
　国立公園に制定すると発表した。まさに歴史的経緯を無視した暴挙
　http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

・武士道精神の象徴「剣道は韓国起源ﾆﾀﾞ！」その名は「KUMDO」これも五輪競技ﾆﾀﾞ！
　歴史の捏造、文化の起源の偽証はお手のもの。何でもかんでも朝鮮起源ﾆﾀﾞ！
　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm
　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>22
中国人が、朝鮮半島に住んではいけないという決まりがあるわけではないでしょう。
先祖が中国系でも、朝鮮人というのはたくさんいると思いますよ。
(秦氏の先祖云々についても、眉唾物ですし)

日本人は朝鮮人を甘く見すぎです。彼らの歴史、文化、そして現在をよく見て下さい
捏造、誇張、寄生、タカリ、パクリ、賄賂、寝返り、裏切り、裏工作、虚栄心、恫喝、
無責任、狂気など恐ろしい民族気質が溢れています。朝鮮人は現在も着実に政治経済
文化、スポーツなどの国際機関に幹部を送り込んでいます。これは彼らの国策なのです
世界に知られた盆栽、俳句、浮世絵、サムライ、寿司、豆腐、刺身、空手、忍者、
折り紙、人気アニメなどの日本文化や日本が誇るハイテク技術などもすべて朝鮮起源だと言い出しかねません。彼らなら、ひらがな、カタカナなどの文字や日本語そのものまでもが
朝鮮起源だと平気で主張するでしょう。そして、それを賄賂と買収で事実にすり替える
ことを実行しようとする民族なのです。

日本人は人が良すぎます。このままでは一部の文化や経済の乗っ取りだけでなく、
国が乗っ取られてしまいます。乗っ取られてからでは遅いのです。そんなことは
あり得ないと考える人が多いかもしれませんが、すでにマスコミや政府機関の一部
には乗っ取られかけた組織が存在します。これはわずか数万人規模の朝鮮総連が
１億２千万人の日本の中枢に食い込んでいることの現われなのです。現在日本には
60万人以上の朝鮮人が暮らしています。そして半島には７千万人もの朝鮮人がいます
彼らをなめてはいけません。手遅れになる前に本気で対策を考えないと取り返しが
つかなくなってしまいます。一人でも多くの方にこの危機的な状況が伝われば幸いです。
我々は一致団結し、危機意識を持たなければなりません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/index.html

サムライ、百済起源説
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

日本の「変身」アニメのもとは、高句麗を通じて七世紀ごろ日本に伝えられた
http://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1999/10/11_03_01.html

日本の法華宗の宗祖は朝鮮の王孫
http://japanese.joins.com/html/2002/1028/20021028205533700.html

日本の生態系の根は韓国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html

人　類　発　祥　の　地　は　朝　鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm

地　球　の　生　命　体　の　起　源　は　朝　鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm

世界初の飛行機「ライト兄弟よりも何と300年も先んじていた！」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

朝鮮人は、嘘もつき通せば本当になると信じているのだろうか？

>>20
＞伝えた人物は朝鮮経由。

王仁じゃないよね？

>>29
日本の記録を信用して、と書いた以上。
王仁博士になると思います

>>30
王仁は漢人系だったはず
半島に滞在してたから、経由といえば経由だが・・・

>>31
だから、経由って書きました。

日韓の歴史学者で話をするとかあったよね。
どうなったの？　その後聞かないけど。
知的所有権の話合いも逃げてるとか。
やっぱり歴史問題も逃げてんのかな？

>>33
＞日韓の歴史学者で話をするとかあったよね。
＞どうなったの？　その後聞かないけど。

話しにならなかった。。。

韓国人はつい最近まで（今でも）「日本には文化がない」とか「日本の文化は取るに
足りない」と言っていた。ところが反面、「日本文化の祖は韓国」と主張する。
いったい韓国は「日本文化」をけなしているのか、評価しているのか統一してくれ。
気が狂うわい！

>>33
あれだろ？
歴史認識問題の時のだろ？
向こうの責任者がきまらず一ヶ月以上延期して、やっと開催、
何個かの分科会を作るとか言っていこう、記事がないね。
1,2年で中間報告をするとか言っていたんだけど、ほんとに
流れたのか？あんなに大騒ぎしたのに。

日本マスコミが大げさに取り上げていたのか?
それとも韓国の方がマジで騒いでたのか？どっちなんでしょうね・・・。

僕としては両方ではないかとおもいますけど。

>>37
当時、両方の記事を追っていたけど・・・。
韓国は大騒ぎ、日本は押さえ気味で報道してたような。
おさえぎみっていうか、なんでそんなに大騒ぎしてるの？って感じだった。
実際、あの教科書読んだけど、なにが問題なのかよくわからないかったし。
結局、歴史問題で日本が韓国に従わなかった、というのが要点なのかな〜とか
思ったりして。

というか、あの韓国のマスコミの状態をそのまま伝えたら、まづみんな引くこと間違い無しだとおもう〜。
小泉訪韓の時の騒動も、”デモ”や”騒動”で一括りにせず、ちゃんと報道してたら・・・。

朝鮮征伐の時に伝わった陶器

茶道、華道も半島起源ニダ

剣道だろ？ﾋﾟ

>>35
吉外の話を真面目に聞いてたら気が狂って当然。

ていうかマジで陶器しかないのか・・・。

儒教の朱子学は？　当時の李朝は朱子学の大家がいたとか
日本の儒家は中国物はきつかったんで李朝の大家の訳本を教科書にしたとか。

しかし、そのころは本場中国（清）では訓古学が流行り、朱子学は廃れてたとか。

あと任那日本府地域は鉄の産地だった。
つまり鉄の技術は朝鮮渡来？

タクアン以外は半島起源と聞いたけど

>>44
任那日本政府が鉄の産地だったってほんと？初耳（欝

灰吹き法は半島から伝わったんじゃなかったっけ？

鉄鉱石の産地って事じゃないの>>44

納豆は、半島起源

キリストは在日です。

日本人は広く海外から優れた文化を取り入れる事に貪欲である。
しかし、優れた文化を吟味する鑑定眼も研ぎ澄まされている為に、劣った文化には見向きもしない。
日本には朝鮮半島から伝わった文化が殆ど皆無である理由と言えるだろう。

マジスレする。
半島起源と半島経由はまったく別物だ。
そこを履き違えてはいかん！！

漢字は百済から日本に伝わった？
じゃあ百済にはいつ頃漢字が伝わったのだろうか？
あるいは、高句麗、新羅にも。

>>50
タトゥーも在日ですか？

ニッポン大陸人

つーか、半島を経由して日本に伝わり日本で開花した文化は少なくないんじゃない？
で、残念ながら半島は素通りで何にも根付かなかった。

実際に韓国経由で伝わったものに、神社の狛犬(高麗犬)があります。
古代メソポタミアで神殿や宮殿の前に置かれた像が起源で、韓国では
ヘェテと呼ばれています。

>>57
確かに狛犬は半島にも根付いている。
で、本当に朝鮮人が日本に伝えたのかな？
中国人が同時期に両国に広めた可能性もあるわけで。

狛犬はスフィンクスにも通ずる気がする

>>53
ヲイヲイ
百済が出来る前から日本には漢字はあったよ。
中国に使者をだしてるじゃないの（ｗ

百済が漢字を知ったのは、西暦375年頃。そう正史に書いてあります。
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/kudara.html

朝鮮戦争での「アジア人とアメリカ人が共同して戦う」は、
韓国から伝来して、自衛隊の思想の基礎にもなったのは間違いない。
朝鮮戦争の戦史も日本の防衛大学校教授と韓国の軍幹部らの共同作業で作られたし。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

>>47
灰吹き法　一五三三（天文二）年、石見銀山を発見した博多の豪商・神谷寿禎が
朝鮮の技術者を招き、導入したといわれる。

「高句麗は、半島南部の新羅や百済を圧迫していた。百済は大和朝廷に救援をあおいだ。日本列島の人々は、
もともと鉄資源を求めて朝鮮半島南部と交流をもっていた。そこで、４世紀後半、
大和朝廷は海を渡って朝鮮に出兵した。大和朝廷は、半島南部の任那（加羅）という地に拠点を築いたと考えられる」

日本渡来の唐辛子が根付いたね。

>>63
その当時、灰吹き法は半島に根付いていたの？
となると、半島は当時世界有数の製鉄大国ということになるが。

火病・・・ってｶﾞｲｼｭﾂ？

先日古本屋で立ち読みした敦煌の本だけど、
シルクロードの道程を示す地図には朝鮮ルートがなかった…
その本では中国の南から日本の九州にダイレクトに続いてた。
その本の筆者は中国人だったけど、中国ではそう思われてるとか。
日本の本もちょっと覗いてみたけど、西側→中国（北）→朝鮮→日本
だけでなく西側→中国（南）→日本というルートも書いてあった。
また別の本では、北京→朝鮮→日本になってたけど（西に道が続いていない）
これって朝鮮半島では、シルクロードで伝わった西側の文化っていうのが
ちゃんと見つかってないってことですかね？

>>36
>向こうの責任者がきまらず一ヶ月以上延期して、やっと開催、
何個かの分科会を作るとか言っていこう、記事がないね。

韓国の学会でもまともな学者だと韓国側の言い分がデタラメだとわかっているから
日本側と話あって主張を通せるわけがなく、と言って日本側の言う様になってしまうと
国賊にされるのがよく見えてるから腰が引けてるのでないか。
でもあの国にはウリナラマンセーが先にあってそこから結論を導きだす大学教授も多いからな。

技術・モノが半島を経由してきたなら
当然「奈良正倉院宝物」のような文化財は
山ほど半島にあるんだろうな。
なんせ宝物モノが日本に来るくらいだから。

それともヒデヨシが全て接収しそれで正倉院を建てたとか…

朝鮮の陶磁器ってどこから伝わったもの？やっぱり景徳鎮？

>>65
　灰吹き法って鉄にも使えるの？
　ちなみに中国起源だ。

　しかし、朝鮮に根付いたかは知らん。技術者が多かったんだろう。

　http://www.iwamigin.or.jp/ginshin/ginzan/tomonoura.html
　友の浦は銀山を開発した神屋寿貞が銀の鉱石を運び出した港です。灰吹き法が導入されるまで、銀の精練は博多あるいは朝鮮半島で行われていたのです。
　「石見の国、まじむらの灘、こりゅう、友が岩の浦へ売船多く来たり。銀の鎖を買い取りて、寿貞が家大いに富む」と石見銀山旧記に記されています。

　あくまで朝鮮では製品化するだけだったのでは？

>>69
夷荻の文物を朝鮮が大事にするとは思えないけど・・

嘗糞習慣が伝来しなかったのは不幸中の幸いであります。

「大陸の文化が朝鮮半島から伝わった」と書くとあれだな、
「消防署の方角から来ました」っていうのと似てるな。
本当は中国人がただ半島を通り過ぎただけで、直接日本に伝えたのかもしれないのに、
なんか朝鮮人が伝えたみたいな感じになる。

王仁じたいが漢人

>>74
俺の書き方が悪かったようでｽﾏｿ
中国から朝鮮半島を経由して伝わった、だね。

>>76
いや、灰吹は神屋寿禎が宗丹、桂寿という朝鮮技術者を連れてきて広めた説が一般的らしい。
が、寿禎自ら中国へ渡って直接学んできた説もあるらしい。

http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
韓国の歴史教科書は嘘ばっかりの上、
それをネタに世界中の歴史教科書にクレームをつけるそうだ。
朝鮮半島についての取り上げ方が少ないということについてまでけちをつけるそうだ。

>>74
秀吉も「唐入り」
つまりシナ国家を攻撃するために
朝鮮半島を通過したかっただけなんですよね。

日本の九州あたりから中国まで船で行ったら何日くらいかかる？
半島経由で行くよりも船の方が早くね？

>>79
朝鮮で明軍を負かしても、ヌルハチ率いる女真族と戦わねば
ならなかったから、おそらく無理だっただろう。

作戦に無理があった。

>>80
黒潮の流れに逆らうんじゃね？

>>73
嘗糞習慣ってウンコを舐めるって事ですか？
そんなバナナ！？

カチガラス

全国版じゃねーな。

キムチだろ。秀吉が唐辛子持ちこんだけど、
韓国で生まれ、熟成されて日本に来た。
日本にはそれまでキムチのキの字も無かったんだから。

　現在日本で使われている漢字音の多くは中国から直接伝わったものですが、
一部の古音系漢字音と呉音系の対馬音は朝鮮経由で日本に伝わったものと
考えられています。前者は推古遺文と呼ばれる６世紀末から７世紀にかけての
金石文を中心とする文献に見える漢字音で、この資料で使用されている万葉
仮名は、「奇＝ガ」「宜＝ガ」「支＝キ」「移＝ヤ」「已＝ヨ」「意＝オ」等、現代の
漢字音の知識からすると奇妙なものが多数含まれていますが、これらはいずれ
も漢代以前の非常に古い体系の漢字音に由来するものと推定されています。
ところが、これと似た体系に基づいた借音表記が百済で使用されていることから、
これらの漢字音は古くから朝鮮半島で使われていたものであり、百済経由で
日本に伝わったことが確実視されているのです。そもそも古代の朝鮮半島北部
は中国の一部ですし、南部も実質植民地でしたから、朝鮮半島南部に移民して
いた中国系の人々が使用していた漢字音がこれだったのでしょう。なお、この種
の漢字音はその後に入ってきた呉音や漢音によって速やかに駆逐され、今では
まったく残っていません。

　一方、後者は、欽明天皇（５１０〜５７１）の御代に、百済の尼僧・法明が対馬に
維摩経を伝えた際に用いた漢字音がそれであるという伝承が平安初期の資料に
見え、また対馬音と称する漢字音も断片的にですが伝わっています。ただし、
内容的にはほとんど呉音と変わりありません。おそらくこれは日本よりも先に
南朝から仏教を受け入れた百済が受容した中国南方音であり、日本が本格的
に呉音を導入する以前に入ってきた、言わば呉音の先駆けともいうべき存在で
あると解されます。現在呉音として我々が使用しているものの中にも、対馬音が
入っている可能性はありますが、両者はもともとほとんど同じ漢字音体系に属する
ものですから、今となっては区別は困難ですね。

>>86
>この種の漢字音はその後に入ってきた呉音や漢音によって速やかに駆逐され、
今ではまったく残っていません。

全く残っていないものが、なぜその当時あったと分かるのですか。
なにかそれを別途に証明する資料等があるのですか？

>>87

　残っていないというのは現在日本で使用されている漢字音の中に
残っていないという意味です。もっとわかりやすく言えば、今では
使われていない漢字音です。今は使われていなくても、かつては
使われていた証拠が文献として残っているから実在が確認出来るわけで。

>>58-59
おそらく同じものだと思います。メソポタミアやインドではライオンだったし、
日本でも平安時代には、神社ばかりか宮殿の中に置かれた例もあったから
です。なお、昔は木製の狛犬も多かったとか。本当に半島経由かと聞かれる
と、100%確かな証拠は知りません。
>>69
王朝が変わったときに、全部破棄したのではないでしょうか？それに、正倉院
御物は、中国から直接持ち込まれた物もあるので、全てが半島経由というわけ
ではありません。

>>1
犯罪者

>>83

スカトロの起源は彼の国ですか？

日本人の願い。。。
１、イラク国家早期解決
２、朝鮮半島早期壊滅！

在日鮮人ってのはｱﾘ？

(~ﾍ~;)ｳｰﾝ　無い

>>80
うっかりしたらベトナムへ…

須須保利漬けの須須保利とかは？

百済の人だと言われている須須保利が漬物の漬け方を、日本に
伝えたと言われているけど、この人がその漬け方を編み出したかどうかが
わからん。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｳｲﾙｽとかｱﾘ？

ああ！そうだ！酸っぱいキムチを焼いて食う。これはどうだ？
この間、焼肉屋でアガシ達がやっていたぞ。

ｼｺﾀﾎｱ､-?広告はどう？

からし明太子

賄賂

エラだな。

世の中には本当にどうしようもない民族がいるということ

在日

ペストとかは？

高麗茶碗とか朝鮮唐津といった茶器はどうなんでしょうか？

韓衣（からごろも、唐衣とも書く。昔の日本人にとって、大陸から渡ってきた
ものは全て「から」だったのか？）はいかがか。
>>57-58
沖縄には、狛犬によく似た容貌の（犬とライオンという違いはあるものの）
「シーサー」がありますよね？
あれは中国伝来だと思うのですが、興味があったので検索してみたら、
こんなのが出てきました。
シーサーの道〜沖縄で世界を遊ぶ
http://www.ocvb.or.jp/ja/archives/seesaa/2.html
狛犬（こまいぬ）は外来のものと聞きましたが本当ですか
http://www.jinja.or.jp/faq/answer/03-05.html

どうやら、狛犬が半島経由というのは本当のようです。

>>88
87です。
日本で使用された漢字音でしたか。それなら話は判ります。
朝鮮語の中に残る漢字音の話かと早とちりいたしました。

>>107
狛犬の「こま」は「高麗」由来と言う説を聞いたことがあります。
高麗と書いてこまと読むんだそうで。

漢と書いて「おとこ」と読むみたいなモンでしょうか？

平安時代に朝鮮半島から女真族が侵略して来たぜ。
刀伊とか呼ばれた奴等だが、官軍が廃止されていた日本では有志が自警団を作り撃退。

>>110
撃退って、掠奪終わってどこかへ行ってしまった後だろうが。

蘇我氏の時代に仏教が百済より伝わった、というのは
確かなのでは？

あと崇峻天皇の時代（１２４８年）には百済から寺工、瓦博士、画工等を献上されて、
それで馬子法興寺を造った、という記録があったと思ったんだけど。

１２４８年は百済はないだろ・・・くだらない

>>113
皇紀？ 仏歴？

朝鮮半島は女真の盗賊が自由に行き来してる場所だったのか・・・

その頃チョンどもはどこへ隠れてたんだ?

>>113
すまん！日本紀元と西暦を間違えた。
崇峻天皇の時代の話、あれは西暦に直すと５８８年だわ。
謝罪はするが（ｒｙ

>>115
ウリは生粋の女真人ニダ!!
ｶﾈｶﾈｷﾝｺ!!
ﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!

たぶん、仏教伝来とは関係ないと思うが
日本には北魏からもたらされた仏教美術の刻まれた
鏡が存在している

あと、この前のNHKスペシャル「文明の道」見たが
ガンダラーの回でいってたが中国に仏教もたらされたのって
3、4世紀ごろで半島はさらに遅くって5世紀後半って事らしい
から半島伝来から50年たたずに日本に来た事になるらしい

高句麗が女真族なのでは？

高句麗と女真の関係はハッキリ分かってない。
言語的には、高句麗語と女真語・満州語が近いとみられるくらい

演歌。ソースは美輪明広。
「戦前の日本は美しい唱歌がたくさんあったのに、朝鮮からきた演歌なんて下品な歌に
すっかり駆逐されて消えてしまった。演歌なんてあんなもの日本のこころでもなんでもありませんよ！。」

確かに演歌は半島の恨に合っている気がする。戦後の芸能界が在日に乗っ取られたってことでしょうか。

高句麗の盗賊と日本の自警団が戦ったのかな？

ま、高句麗の属国である新羅や百済は黙認だろう。

刀伊の入寇は
高句麗がとっくの昔に滅亡してる時代の事件だよ。

>>122

>平安時代に朝鮮半島から女真族が侵略して来たぜ。
って>>110が言ってる言葉信じれば
平安時代だから百済はない
高句麗も新羅に結局滅ぼされてるのでそれもない
新羅を滅ぼした高麗が一番怪すぃー

と突っ込んで見る

>>1 【大陸】本当に朝鮮半島経由で伝わったもの【伝来】

『朝鮮起源』かどうかは定かではないが、
地形的にみても日本のほとんどの古典文化が
『半島経由』なのは、明らかな事実。

>>125
地理的にみたら違うんじゃないか？
海流の関係上。

>>125
遣隋使が朝鮮半島に立ち寄らなかった事実と矛盾する意見だな。

遣隋使がストローを使ってなかった理由は？

紫式部在日説キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !?

>>127
ストロー使うよりがぶ飲みした方がうまいから！！

ってのは冗談で高句麗が隋に対して反旗を翻したため
半島経由すると襲われる可能性が高いからじゃなかったけ？

半島では古来より 箸は金属 じゃんけんの『パー』は布
列島では 箸は木 じゃんけんの『パー』は紙

日本の古典文化はそれほど世界に誇れるものではない。
それは、日本の自動車に文化を感じられない事実が証明している。
現在は経済成長をとげた日本だが、接待で日本文化を
みせつけられた西洋人は、お見合いで金持ちだが
やたら貧粗な娘を紹介されて困る心境に近いのでは？

日本人が根っからの貧乏民族なのです。
かといって、韓国が世界に誇れる文化をもっているとは言えないが、
少なくとも、日本よりは上質の文化であった事にはちがいない。

いいよ、半島文化が日本より上質で
一個人がどう思うおうがかまわないさ〜

>>130
反論できなくて悪口雑言罵詈讒謗か？
朝鮮人らしくて結構。

>>132
彼釣り師だから、彼の意見に反論しないでスルーする
もっと上質な燃料投下してくれるんだったらいいんだけどね〜

韓国の新聞が、日本の文化は派手できらびやかな芸者の文化。、
韓国の文化は地味だけど貞淑な人妻の文化と書いていた。

モノは言い様だと思った。

>>130
悪口ではなくて事実ですぞ。悪口と事実は違います。
現在は経済的に日本が優位なのも周知の事実。
しかし、古来の文化環境は大陸が先進しており、
日本は、のんびりと質素な島の文化を形成していたというのが
ごく自然ななりゆきではございませんか？

>>135
慌てて自己レスかね？

>>135
もっと我らに上質な燃料を！ｗ

>>136
独り言です。。。ぽ

>135
釣り氏相手にマジレスしてしまうが、
「のんびりと質素な文化」というフレーズにはちょっとだけ同意。
もちろん＋の表現としてだけどな。
「わび」や「さび」は、なんというか、もの凄く手間（場合のよっては金）
をかけた「質素」ではないかと思う。

>>135 そうですか、事実なのですか。 では、日本の文化よりも上質な半島の文化を教えていただけませんか？ 寡聞にして、そのような物があったという事実を知らないもので。

>>109
高麗神社の風景
http://skyimpulse.s26.xrea.com/koma.html

ここによると狛犬＝高麗犬だそうです。

>>121
全言語のページから演歌　演説を検索しました。 約1,440件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%BC%94%E6%AD%8C%E3%80%80%E6%BC%94%E8%AA%AC&lr=

全言語のページから演歌　朝鮮を検索しました。 約3,340件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.27秒
http://www.google.com/search?q=%E6%BC%94%E6%AD%8C%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これについてはお預けでしょうか？

サクラ・フジヤマ・ゲイシャ・スキヤキ・テンプラ・スシ。
外国人に人気の観光スポット、日光東照宮、金閣寺。
相撲、豪華な化粧回し。西陣織、有田焼、浮世絵、生け花。
歌舞伎、能。甲冑、陣羽織、城、天守閣。
日の丸くらい、デザイン的に派手な国旗は他に無い。

日本は、わびさびだけじゃない。
派手で豪華でパンクでキッチュなのが日本文化。
地味から派手までそろっているのが日本。

駄菓子屋の店先に並んだ合成着色料にどっぷり漬かった
体に悪い駄菓子のようなチマチョゴリ。
伝統が無いから、日本の真似をして無理矢理派手にしようと
するから、下品になる。
テコンドーもそう。日本の空手を真似して、見た目だけを
派手にしようとするから、あんなスポーツが出来上がってしまう。
整形美人も、ソウル郊外に広がるスラムも、一緒。
あわてて表面だけをとりつくろい飾った文化。それが韓国の文化。

>>141
「高（句）麗神社」って・・・・　ワロタｗ

>>140
文化に上質も下等もあるのか？

まぁ洗練された、されていないというのはあるかもしれんが。

>>140 前レス読めよ。古来の半島は金属と布。日本は木と紙。

別に喧嘩をうってる訳ではなく、飛行機もない時代に
自然環境的に文化の差があるのは、あたりまえの事。

>>143みたいに必死でアピールしたくなる気持ちもわからんでもないが、
↑こいつの存在自体が文化の低さを象徴してしまってますなあ。IDも下品。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>146
必死だな。

日本の方が気候が温暖だから、
華南、日本、朝鮮
の流れも十分に考えられるんだけどね。

>>146
>>IDも下品。
これはただの悪口だろ。それともあなたは気に入ったＩＤが出るまで
ＩＤを変えるのか？

>>145
上質云々を言い出したのは>>130ですが？

まあ、中華主義マンセーでウリジナルがあまり見えない国の負け惜しみに聞こえますな。
文化が速く伝わっても洗練する気がないんじゃ宝の持ち腐れってことですな。

>>150
宗主国様から伝わった物を改良するのは不敬ニダ、ってことでは？
これぞ「ザ・事大主義」

http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm
＞日本のすごいところは、中国の漢字に対して、受動的にそのまま
＞受け入れるのでもなく、愚かにも高慢にそれを拒否するのでもない、
＞自発的にそれを手に入れ、徹底的にそれを消化した後、自分の必要に
＞応じて大胆な改造を行い、自分の言語にしてしまうところだ。

外国の文化が日本に入って来た時に、日本はをれを単に受動的に
受け入れる事はしない。日本には日本の文化があるのだから当然だ。
朝鮮半島だって、単なる無人の荒野ではなくそれなりの文化を持った
人間が住んでいた。単なるストローではなかったはずだ。
大陸の文化が半島を伝わって日本に到るまでの過程で、朝鮮半島
ならではの消化なり、改造なりがあっていいはずではないか。
あっていいはずなのだが、私はそれを何一つ知らない。

御田植神事は朝鮮の影響を受けているとしか思えない。

>>153
根拠は？

「恨」の文化が流入してこなくて本当によかった。

>>153
どこの地域の？ググッたらいっぱい出ちゃって・・・・

御田植神事　朝鮮ぐぐってみたが、これくらい。
ttp://violet.imedio.or.jp/cgi-bin/VR.cgi?ACTION=MAP&FIELD=sumiyoshi

＞正月三が日で300万人近くの人が参詣に訪れるという関西屈指の歴史ある神社。
＞神功皇后の朝鮮遠征の際、住吉の三神が現れ守ったことから、
＞戦勝と海上安全を祈りこの地に奉ったのがはじまりとされている。

＞住吉大社の神事は年間約130回ほどある。なかでも有名なのが、5月の卯之葉神事、
＞6月の御田植神事、7〜8月にかけての夏越之祓い、南祭。また正月には日本舞踊の
＞ルーツとも言われる住吉踊りの奉納があり、これは無形文化財に指定されている。

>>157
「で」がぬけてるし。

×御田植神事　朝鮮ぐぐってみたが、これくらい。
○御田植神事　朝鮮でぐぐってみたが、これくらい。

捏造
霊感商法
麻薬覚醒剤

こんなん出ました。

ぼたん祭り 竹田市城北町　英雄寺 英雄寺
慶長2年第2次朝鮮の役の折、持ち帰った朝鮮ぼたんを観賞する。

皮肉ではなくて、絶対に何かあるはずだとは思うわけですよ。
朝鮮半島ならではのモノが、何か日本に伝わったんだろう、と。

でも、ナラだのワッソだマトゥリだの、天皇は朝鮮人だの聖徳太子は朝鮮人だの
万葉集は朝鮮語で書かれていただの、写楽も宮本武蔵も朝鮮人だの
そういう電波を飛ばされても困るわけで。
派手な大物を狙いすぎ。だから嘘に嘘を重ねた電波になっちゃうわけで。

もっと地味な、植物の名前とか、日本海で取れる海産物の名前とか、
漁の方法とか、渡り鳥の呼び方とか、何かそういう地道な部分で探せば
「ああ、日本と朝鮮ってこんなに馴染みが深かったんだな」っていう
そういうモノが色々出てきてもイイはずでしょ？

雅楽とか朝鮮の影響を受けているとしか思えない。

>>162
東儀さん曰く「中国の影響”は”受けてます」

>>162
>>153と>>162の根拠は？

>>162
中国だろ

っていうかさ、やっぱりアジアの文化の起源はほとんど中国なんだなと思う。

その端っこで「ウリナラが（ｒｙ」とか言ってるのは、馬鹿っぽくね？

>>162は釣り氏の影響を受けているとしか思えない。

理屈だの根拠だのは感情を正当化する為の道具に過ぎません。
私は｢御田植神事は、雅楽は、朝鮮の影響を受けているに違いない｣と思っている。
其れで十分。私は多くは望みません。

>>168
根拠無き感情論を｢妄想｣と言うんだよ

>>168
自分のアホさ加減を見極めろ。
朝鮮文化などという、極めて矮小で惨めな文化のような物が、なんの影響を与えるんだ？

>>146 文化と文明の区別くらいしてください。 鉄の箸は鉄器文明の証明であって、文化ではありませんよ？ 紙と布の違いも、そこに染色などの付加価値が付いて、初めて文化レベルの差になります。 で、上質な半島文化とやらは？

>>168
妄想するのはいいが公の場でそれを垂れ流すな。

>>168
それは、ちよよん舞が能の起源という事と一緒かい？

このスレは半島経由で伝わったものを発見するスレだよ。

>>168
私も子供の頃、救急車のサイレンの音はウルトラマンの音だと
信じてしました。

皆さん、なかなか正論ですね。
確かに根拠の無い妄想です。
168は自分を納得させることにのみ作用する詭弁です。
これからは垂れ流さない様にします。助言を有難う御座いました。

>>176
うわっいさぎ良い(w

みなさーん。大切な事を忘れてますよー。
『朝鮮起源』と『朝鮮経由』とは違います。

相撲はモンゴル起源だとして、どこを経由したのかは存じませんが。。。
半島だとしたら、その証拠になるものがあるはずという事ですよね。
まあ、調べるつもりはありませんが。。。。

ついでにID:FG9XuAN/・・・・・・圧迫面接ですか？

半島経由で伝わったもの＞在日

モンゴル相撲は日本の相撲の起源なのですか。
知りませんでした。

>>178
その経由すら問われているのがこのスレだと思うが、他の人のレス読んでないだろ？

>>179
半島経由ではなく半島からでは？

>>178
妄想をひねり潰しているだけの事

>>182
じゃ、半島から（勝手に）伝わったもの＞在日

モンゴルの相撲に無くて、朝鮮半島の相撲にあって、なおかつ
日本の相撲にある要素。そしてそれが日本から朝鮮に伝わったモノでは
無い事を示す資料があれば、それだけで簡単に朝鮮半島経由を
証明できるのに。それをしようとした韓国人は、誰もいないのかな？

相撲なんて西洋、中東、アフリカ何処でも似たような競技あるじゃん
相撲の起源とかいったら。
扇子（扇子と内輪の間違えたらしい）の起源はウリナラニダ！！と言ってたのと同じで
扇子といった折りたたみ団扇は日本が起源だが
団扇みたいなもんは何処にでもあるだろ、でかい葉さえあれば団扇になるしな

モンゴル相撲が日本の相撲の起源というのは決定済みなのですか？
ググってみたところ余り関係無いみたいですが。

朝鮮人は野見宿禰と當麻蹴速なんて知らんのだろうな。

>>186
内輪→団扇

相撲の起源は「日本書紀」の垂仁天皇7年7月7日に野見宿禰と當麻蹴速が力を競ったことが書かれており、その後も毎年7月には御前での相撲が行われました。

野見宿禰と當麻蹴速の話は『韓国人の起源は熊とヒトのあいの子』と変わらない様に思いますが。

>>191
どっちかというと、｢１万年前の壇君王朝（墳墓有り）｣
のほうじゃないかな？

>>191
別にスクネ＆ケハヤが実在したかそれとも神話かなんて誰も言ってない。
すでにこの時代に「相撲」という名の格闘術があったといいたいんだよ、
190は。

>>186
エ！　扇子ってシノワじゃないのか。

◆奥島孝康・早大総長あいさつ

日本の多くの文化は朝鮮半島を経由してやってきた。
しかし、日本が植民地化した忌まわしい歴史があり、
日本人が十分に反省していないという問題も残っている。
今こそ、新しい歴史をつくるという観点で、あらゆる面での相互理解、友情を深めたい。

↑のような認識が常識的というか馬鹿の常套句になってるわけですが、
なぜ経由したことになってるのか知りたい。
日韓併合の理由付けに日韓同祖論みたいにこういう喧伝もされたのかな。

雅楽のルーツはシルクロードって結構有名だと思ったけど。
あの辺の中近東、インドなどの昔の音楽が日本に保存されているってこと。
それにより日本はシルクロードの終着点なんだと感じるってNHKのシルクロード番組でやってました。

それは音楽に限らず、日本は地理的に文化の終着地点で吹きだまりであるため外国では
消えてしまった文化（インド、中国の仏教が顕著）が大切に保存されているそうです。

>>178
昨日のニュース２３で北鮮の遺跡（世界遺産に登録されるかもしれないやつ）を放送してたけど
確かに相撲の壁画があった
だからモンゴル起源で朝鮮経由って可能性はあるかもね

ｺﾚﾗと赤痢

>>18
中国直輸入かと

新興宗教
AUMとか統一とか幸福とか

まあ、相撲の起源がモンゴル相撲というのも多分にｱﾔｼｲと思うが。
二人で取っ組み合って・・・・なんていうのはアフリカから南米にまで広く存在するわけだし、
それに神代の記述を見ると、野見宿禰と當麻蹴速は互いに足を上げて”踏み合い”
最後は野見宿禰が當麻蹴速の腰の骨を踏み割った・・・と描かれてる。
今の相撲とだいぶ違うようだ。

遅レスでｽﾏｿ

昔って布を作るより紙を作る方が高等技術じゃなかったっけ？

あ〜あと1つKがあったら KKK　だったのに・・・・

>>200
幸福って、そうなんか？

本当に半島経由で伝わった文物
途中集計

陶器
灰吹法
狛犬

＞１５２
なんか・・・・・・日本語ベタ褒めだな・・・・・・悪い気はしないけどね

>>130
＞＞日本の自動車に文化を感じられない事実が証明している。
ひじょうにカチンときたんで書かせてもらうんだがおまえに日本車の何がわかるんだよ？
文化を感じられない？日産フェアレディやユーノスロードスター、トヨタセルシオ等
車の歴史に残る車を何台もつくってるんだが？よく知りもしねえのに知ったかぶりすんな。

>>204
まちがえた、草加だ

>>153
稲は熱帯原産で、栽培には大量の水が欠かせない上に冷害に弱い。

かなり時代が下って品種改良されるまでは華北、満州での稲作が不可能だった。
にもかかわらず、どうやって日本列島よりも先に朝鮮半島で稲作が始まったと考えてるんだ?

>>130
トヨタセンチュリーホームページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/

あとおまえみたいなクソ朝鮮人には一生乗る機会は無いと思うが（といっても俺も
3回しか乗ったこと無いが）日本車の究極だよ。乗り心地はまさに魔法の絨毯
ベンツのSやジャガーとはあきらかに違う車。日本の車に文化を感じられない？ハァ？

>>153
あんたはアホ？
南方系の習慣が半島に残っている事こそ半島に南方系の人々が移住した
証拠じゃないか。

三拍子のﾘｽﾞﾑ。

ﾓﾝｺﾞﾙ騎馬民族は馬の蹄音を「ﾀｯﾀｶ ﾀｯﾀｶ ﾀｯﾀｶ」と三拍子で捉えていた。
かつて万里の長城が壁となってそれより南側にある中国で三拍子ﾘｽﾞﾑはさほど
根付かなかったが、半島はﾓﾝｺﾞﾙから侵略されていたので「ｱ〜ﾘﾗﾝ　ｱ〜ﾘﾗﾝ･･･」
といったような三拍子ﾘｽﾞﾑの民謡？が数多く生まれ根付いていった、とされる。

日本は中国経由や日本古来からあった二拍子四拍子変拍子の音楽も存在するが、
半島から来た人間が多く住んでいた地区のひとつである熊本などに
「五木の子守歌」のような三拍子民謡がたまに残っている。
また、かつて古賀政夫という作曲家がいたが、彼が幼少から大人になるまで
育った満州での生活が大きな影響となり「影を慕いて」のような三拍子ﾘｽﾞﾑと
暗いﾒﾛﾃﾞｨを生み出した、とも言われる。
（美空ひばりの「悲しい酒」も彼の作品）

ってな蘊蓄をﾃﾚﾋﾞで見たことがありまーす。

つまり三拍子が多い演歌は朝鮮起源だと。

白鳥の湖もｳﾘﾅﾗが起源だと。

菊は仁徳天皇の頃、百済から渡来したといわれていますが・・・
http://www.seikoen-kiku.co.jp/hakaseback/hakase8.htm

オデンとウドンの語源はあっちから来たって聞いたけど
食い物そのものも伝わってきたらしいが、いまではまるで似て非なるものになってるらしい

>>216
うどんは中国。弘法大師が伝えたもの。

もとは団子汁のようなものだったとか。
ちなみに「饂飩（おんどん）」というのがもとの名前という話を聞いた事がある。

>>207 ：あと書くか迷ったが・・・ ：03/07/01 15:04 ID:nj4DHtnu
>>130
＞＞日本の自動車に文化を感じられない事実が証明している。
ひじょうにカチンときたんで書かせてもらうんだがおまえに日本車の何がわかるんだよ？
文化を感じられない？日産フェアレディやユーノスロードスター、トヨタセルシオ等
車の歴史に残る車を何台もつくってるんだが？よく知りもしねえのに知ったかぶりすんな。

もちろん知ってますよ。セルシオ。日本が世界に誇る車。
英国ジャグァー社もかつてその性能に惚れ込みセルシオの車体をばらし各パーツを展示しているとかいないとか。。。
しかし、セルシオに代表される日本車の最大の特性はあくまでも
『工業製品』としての性能や完成度であり、ヨーロッパの車のもつデザインや
エンジンや走りの特性や内装から漂う自動車の歴史やその国の文化を感じ取る事が無い。
しいてあげるなら、日本人の質素でシンプルで無駄を嫌うといった文化が唯一感じとれなくもないですが。
日本は無理に豪華さを主張するより、シンプルで質素こそが自分達の文化だと自覚すればよいのでは？
実際、ドイツの超高級車『マイバッハ』には日本の『障子』をモチーフにした採光窓のＯＰを設定しているみたいだし。
そもそも『日本車には文化が無い（足りない）』とおっしゃったのは、朝鮮人じゃなく
たぶん日本人だと思われる徳大寺さんですからね。僕もそのとおりだと思いますたが。
韓国車はまだまだ、これからですから生暖かく見守って（ｒｙ

>しいてあげるなら、日本人の質素でシンプルで無駄を嫌うといった文化が唯一感じとれなくもないですが。
>日本は無理に豪華さを主張するより、シンプルで質素こそが自分達の文化だと自覚すればよいのでは？

なんでこんなに日本車的な文化を見下しているのかが分からん。
何も日本文化を車に取り入れなければ日本の車として駄目なワケではあるまい。
理解有る振りなら別にせんで良いぞ。

>>219
単に欧米マンセーな香具師だろ？
いるんだよな外車好きとかブランド好きによくこういう奴。
「日本や中国の製品なんて安っぽくて買う気がしない」とか言うライターを
本で見たこともあるし。

>>220
多分違う。
単なる日本叩きマンセー君かと思うぞ。
そのライターも別に欧米車が好きなんじゃなくて、欧米車が好きな自分ってマンセー、なだけだしね。
いや格好良いねぇ、舶来賛美(w

>>218
日本は売るため=客を満足させるために物を作っているのであり、
自国の文化なり哲学なりに基づいて物を作っているわけではない。
というだけだと思います。
車でも家電でも工業用ロボットでも、お客さんが使うために作る
のであって、客のブランド志向を満足させるために作られている
わけではない。ということです。

そういや確か徳川光圀は、朝鮮から僧を招いてなかったっけ？
あれはやはり朱子学絡みなんだろうか。
後に山崎闇斎の産み出した「垂直神道」（朱子学的に神道を解釈したもの）も
学んでいるし。

いや、実は日本史詳しくないんで推測だけど。

朝鮮の僧じゃなくって中国の僧じゃない？
光圀のじっちゃんは日本で始めてラーメンを食べた日本人
でそのラーメン作ったのがお坊さんじゃなかったけ？

○演歌のルーツ
日本には「演歌」という独特の音楽がある。日本人ならおそらく全ての人が感情移入できる節回しである。
ところが、日本の古来からの音楽には、この「演歌」を連想させるものは、どこにもない。
宮廷の調べにも、庶民のブルースである民謡にも「演歌」と言えるものはない。
これは不思議なことである。メロディは進化していても、伝える心は変わらずあるものだが、
日本では、ある時期から音の系譜は断絶しているように思える。現在ある邦楽も「演歌」とは基本的に違う。

演歌が出現したのはいつ頃からかといえば、日本の朝鮮半島支配頃からである。
つまり、ひょっとしたら「演歌」のルーツは「恨」にあるのではないかと疑う理由があるのである。
他方、目を韓国に転じれば、演歌は「和風」であるとして、演奏を禁じられた。今年、ようやく許されるのだが、
戦後この方の韓国は、したがって自分で自分の首を絞めるようなことをやっていたのではないかと思うのである。
苦節三六年を忘れたいという気持ちは分かる。そのために、生活の全てをアメリカナイズするのも分かる。
しかし、民族の心は日本に置いたままではないかと思うのである。確かに現状の韓国は、アメリカでもないし、民族自決でもないという、きわめて御都合的な国家に見えてしまう。

>>224
中国の僧侶ですな。＞光圀にラーメン

http://www.sol.dti.ne.jp/~zen/mito.htm
朱舜水です。

○民族や国家を越えた心

ところで、演歌は今ではすっかり日本的だと思われている。この音楽の心は、とても日本人の心からは
切り離せない。
このことを言葉を換えていうならば、本来朝鮮民族のものである「恨（はん）」という観念が、
日本民族に抵抗なく受け継がれているとも言えるのである。
韓国は「朱子学」を基本とする国である。その見かけ上の風体は西欧の合理と重なる。
だが西欧にはなりきっていない。そこに危うさを感じる。民族の心がないからである。
そしてその心は日本にある。あたかも古来からの心であるかのようにある。

さきに朝鮮民族の心が日本民族に受け継がれたと述べた。しかしこれは、
事実はそうであるとしても、なぜそうなのかという問の答えにはなっていない。
つまりどうして日本人 に「恨（はん）」が受け入れられたのだろうか、という問いが残る。
答えは、きわめて単純である。それは、あまりにも両民族の心が似かよっていたからというのである。
日本民族は朝鮮の心を余すところなく受け継ぎ、それへの違和感は、みじんも感じなかったというのが真相だろう。
民族や国家を越えた心がある。日本や韓国、中国、インドネシアと分けることのできない心である。
それが恨＜はん＞であるかもしれない。
↑
すげ〜嫌です。日本人に恨＜はん＞は無いぞ！

http://www.slownet.ne.jp/members/gt/ess/esshan/index2.asp

>>225
当時朝鮮半島にどんな音楽があったんだろう？
ルーツだとか言うならまずそこからじゃないか？

モンゴルの馬蹄は「パッカ　パッカ　パッカ」の三拍子。

中国に三拍子の民謡はすくなく、
モンゴルに蹂躙されてた朝鮮には三拍子の民謡が多い。アリランもそう

日本の民謡にも三拍子は少ない。

よって三拍子の演歌は朝鮮起源。

「演歌の起源は朝鮮」ネタをまだ引きずっている人がいるなんて。
これも焼肉と似たパターンだったと思ったけど。たしかこんな感じ。

幕末〜明治初期に独特な俗謡が日本で流行った
→朝鮮でもはやる
→日本ではその俗謡が演歌に発展
→朝鮮ではやった（日本起源の）近代俗謡を日本人が「再発見」、
それが演歌に加味される

誰か詳しい人フォローお願いします

幕末〜明治に流行った「俗謡」は、西洋音楽の影響によるものであることが
明らかになっているとか何とか。

演歌って、選挙がはじまった時期に大衆に訴えやすくする演説の変化した形ときいたことがあります。
だとしたら、朝鮮で普通選挙はじまったのはごくごく最近のことですので朝鮮起源はないとおもうのですが・・・

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/Pusanhang.htm

演歌の源流は朝鮮半島にあるという話がある。とくに一世を風靡した
古賀メロディについてそう言われる。たしかに古賀政男は朝鮮半島で
育った人ではあるが、源流とまで言うのは、かなり疑問である。

レイプ
強姦
輪姦
痴漢
強制猥褻
強盗
殺人
詐欺
キリがないな(´ー`)y-~~

素人ですが
朝鮮は中国に近すぎて独自の消化をする暇が無かったのではないか

朝鮮半島が南北方向で農作発展が遅くなった点もある（北の方）
西日本が東西方向で農作発展が早く人口増え　日本の東北、朝鮮に

半島はストローです
仏教をい伝えたから敬えとか半島人はいうが
半島に伝来して50年足らずで日本へ伝来してる
半島独自に熟成された仏教ではなく
北魏風仏教がなんの変化なく来ているのである
ストローになんか敬う道理あるの？

演歌のもとになった曲は明治時代のミッショナリーの宣教師が伝えたもの。
ギッチョンチョンとかタンタンタヌキノは映画で開拓時代を回想するシーンに
使われています。

藤原惺窩の朱子学は？　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>234
宮城道雄は朝鮮で名を馳せた邦楽家だが、邦楽の源流が朝鮮だという人は誰もいない。
古賀政男の作曲活動は朝鮮ではなく日本でなされたのに、演歌の源流は朝鮮だという人がいる。

>>224
>>227
あ、俺の勘違いでしたか。
お答えthx.

「馬鹿でもチョンでも」
2chに来るまでは、差別用語だと知らなかった

闘牛はどうだろう；スペインでやってるのでなく宇和島とか隠岐島のやつ。

TVで韓国の闘馬を見た。
牛は牡が角で押し合うだけでやってる本人は知らんけど割合和やかな雰囲気。
馬は囲いの中に牡2匹と牝1匹入れて、牡がまさに決闘状態になるのを楽しむ。
立ち上がってのパンチ、噛む、蹴る、押し潰すでかなり凄惨な場面が展開される。

>>230
＞よって三拍子の演歌は朝鮮起源。

演歌って三拍子なの？教えて偉い人。

がんばって探してみたが豆味噌ぐらいしか見つからんかった。

>>226
ﾁｮｰﾖﾝﾋﾟﾙとかｹｰｳﾝｽｸとかはどーなのよ。
演歌歌ってたよね。

>>230
それを言うならﾓﾝｺﾞﾙ起源だろーがｳﾞｫｹが

併合時代に日本から朝鮮に伝わった物の方が多い。それらは日本発祥のものが多い（クムドとか）。
朝鮮から伝わったものは、多くが中国発祥のもの。

>>249
仏教なんかもそうだよね。

○朝鮮は仏教の伝承に失敗している。(李氏朝鮮の崇儒廃仏)日本は成功している。
○現代の韓国に仏教をもたらしたのは大日本帝国である。それ以前の仏教は完全に死んでいる。
○大日本帝国が韓国にもたらした仏教は日本で｢伝承、分岐、発達｣した、日本独自のものである。

朝鮮から日本に来たとされる仏教は単なる支那仏教だからな。

演歌はこぶしを回す歌い方が特徴と思われがちだが、むしろ、昔のもっともっとこぶし
を回す歌い方が、文明開花の影響で、リズミカル、アップテンポになったもの。
街で演説をする人が歌にのせて自分の意見を主張したのが、
演歌という名前の始まりと言われている。

演歌のウリナラ起源説はレコード会社の販売戦略。

本来の演歌は演説の歌で今日の演歌は単なるJ-POP

儒教はどっちが先？

どっちが先がどうのという話をするスレッドではありませんよ

>>254
中国起源。

演歌の歴史は一筋縄ではいかんと思うよ。

１・まず、明治時代の「街頭演説」から「演歌」という言葉が生まれた。
２・大正から昭和にかけて、寄席やお座敷の演芸が街に出るようになり、「演歌師」という人が出てきた。
３・演歌師はバイオリンなどで伴奏していて、曲は洋風を取り入れたものだったと思われる。
４・当然、江戸時代からの邦楽とは違うものだと思われる。
５・ここまで朝鮮半島の影響はないが、戦後の演歌の歌詞には、半島人の感性が混じってる可能性がある。

たしか、初期の演歌師の演奏って、いくつかレコードになっているはずだけどなあ。
どんなものなのか、一度聞いてみたい。

俺のスレに遊びにコイや！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1056552247

椿は日本産とされているが、「つばき」という名前は半島起源と
いう説があるみたいだよ。

俺は演歌に日本人の心はあまり感じない。
むしろ民謡の方がしっくりくると思う。
民謡の多くはけっこうからりとしていて，しんみりしていてもあまり辛さを歌っている曲は少ない。
また，民謡の間はけっこう来るものがある。（というか気持ちいい）
それに反して演歌は辛さや恨みのような感情が多く民謡とは対極にあるように感じる。

嘘、大袈裟、紛らわしい。

っていうか、大陸からの伝来の経路って朝鮮半島経由してくるのか？

遣隋使とか遣唐使とかって難破の危険が高いにもかかわらず
朝鮮半島経由せずに大陸との直接航路すすんだんじゃないの？

他に良いソースあったらよろしく
http://www.town.toyoura.yamaguchi.jp/bunkazai/koukomuseum/kikaku1/dete/jyori10.html

明代の小説には日本刀でバッサリとかの記述があるのだけど、朝鮮から買ってきた○○なんてあったかな。
人参だって香港の薬屋では吉林省の物が最高なんて言ってるぜ。

朝鮮って中国から結構遠いんだよな、当然日本も。

>>263
半島の輸出品はキーセン、つまり慰安婦のみ。

>>259
「つばき」の語源には色々な説が有るみたいだが、
朝鮮語由来説が一番説得力が無いな。
http://www.google.com/search?q=%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%8D%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90
どうせまた、朝鮮語の発音と「たまたま似ていた」というだけで、
どこかのアホが言い出しただけだろ。

>>266
面白いですな。

＞有力な説として「朝鮮語が転訛したものである」という説です。
すなわち、椿に当たる朝鮮語の冬柏（ton baik:トンベイ）が転訛して
日本語の「椿（つばき）」になったという説です。
http://www.sato-tsubaki.co.jp/name.shtml

＞その語源はツヤハキ（艶葉木）、アツハキ（厚葉木）、ツハキ（寿葉木）
などからきたといわれている。
http://www.mydome.or.jp/green/backnumber/09tubaki.htm


トンベイ、トンベキ、�dバキ、トバキ、ツバキ…　 　無理あるやろ。
って言うか、その冬柏というのが何世紀の文献から出てきたのかも問題ですな。
まさか、例によって現代韓国語ではあるまいな。

>>251

「演歌」という名前の由来はそうだと聞いたことがあるけど、その「演歌」って
我々が知っている恨み節ドロドロマイナス思考全開の、あの「エンカ」と同じもの
なんですかね？歌詞に意見とか主張があまり感じられないし・・・。

あのドス黒い情念の炎が吹き上がってくるような禍々しさがいかにも半島ぽいと
思って納得してたんですどね。全然日本の唱歌っぽくないし。

まあ、嫌いだから半島産だろってのも偏見か。

>>267
トンベイ→ トンベキ→トベラのほうがありそう。
トベラってのは役にたたない木の代表。

>>264
中国のどこからだよ。 （嗤
中国北部には朝鮮族が大量に（略

>>270
あれって、満州人にさらわれた畑耕す奴隷（ｒｙ

>>268
>>257が言うとおり初期の演歌はまるで別物。
時事とか世相を聞かせるもので音楽より歌詞を楽しむもの。
だからごくそっけない単調なもの。そんなわけで>>251は実際とは違う。
ついでに考えるとがいしゅつの古賀メロディーはこぶしも情念もない。
戦後の歌謡史をみると復興期も高度成長期も情念ドロドロの演歌はそれほど好まれてないし
演歌が日本人の心というのはどうも捏造っぽい（ｗ
>>260
民謡にも辛さや恨みのような感情はたくさん出てくるよ。
ただ表現法が大きく違う（辛さ恨みをごくさらっと歌ってしまう）傾向はあるね。
戦後になっても庶民に受け入れられていた日本の伝統音楽は民謡と浪曲なんだけど
このジャンルと演歌の交流は押さえておく必要があると思う。

>>271
日本の満州占領に乗じて移動したやつらも多いらしいけど。

まだやってんの？
普通に考えてほとんどの物が半島経由だろうが。たとえストローでも。
たとえ、中国だのアメリカだのからダイレクトに伝わってたとしても
そんな事は、自慢になんねえし。

まあ、経由の歴史を探検して楽しむのは多いに結構な事ですけど。。。

そんなわけで今のド演歌は戦後、それも比較的最近になって出来たことは確かなのだが
どの時点をもって演歌という形ができたとみなすか、ルーツは何か、と考えると案外難しい。

単純な話近代化で日本人の感性が西洋風に変化し伝統音楽の理解が困難になり
伝統音楽は放棄した。そこで西洋音楽を利用してより日本人の感性に合った音楽を
作り上げたという所なのだろう。でそれが韓国人の感性にも合って取り入れられたという順序。
（日本人と言っても「一部の」というカッコ付だが）

日本に伝わる外来文化の大半は沖縄からだろ
その次に多いのが支那や西洋からで、
その次が樺太からのルート。

朝鮮半島経由の外来文化なんて、せいぜい樺太ルートの次くらいだな。

朝鮮半島へ外来文化を伝えたルートとしては、日本列島がかなり重要な位置付けになるのだろうが、
日本から見れば朝鮮半島ルートの文化など、唯の極細ストローに過ぎない。

>>274
だからそのほとんどのものの一例でもあげてくだされ
っつーかほとんどのものは朝鮮以外を経由してきてると思うが

てか、演歌って・・・
日本人にとってのラップだったのか！

８９３さんの指詰めってのは既出かな？
教科書の文句言ってきたとき、なぜか日本に対する抗議で切ってたけど・・・
日本と意味合い違うのは文化なのかな・・・丸坊主も正反対だし

>>279
指詰めはどうかと思うよ？

>>278
日本の歌でもっと小気味良いあからさまにラップなのはいくらでもある。
小唄もこの部類かな。演歌はその要素を取り入れただけのもの。

>>281
河内音頭や阿呆陀羅経なんて、まんまラップですな。

ストの参加者が鉢巻き巻いてシュプレヒコールやってるけど、
鉢巻きは半島由来か？

天皇が半島由来でつ。

アメリカで言えば
演歌ってブルース？
民謡はカントリーロード？
雅楽は？

ワッソ＝わっしょい

>>255
日本に伝わったのが先か、半島に伝わったのが先かというのは重要だよ。
日本が先なら大陸直輸入であり、半島経由ではないことが証明される。

遣隋使＆遣唐使＝ＮＹ直行便
朝鮮の物なんぞ持ってきたら客が怒るだろ。

土下座は？

>>285
雅楽は、宮廷音楽になるような・・・

マジメな話雅楽は左方（中国から）右方（朝鮮半島＋渤海？から）の両方があるね。
後者も元を辿れば中国なのだろうから経由という意味でこのスレにふさわしいのでは？
「左」が偉い、つまり中国直輸入を偉いとみなしつつなお右方、つまり並び立つものとして
後者を残したのはなかなか興味深いことだと思う。
あと各地方に残った民俗芸能、つまりお神楽の類は中国より朝鮮半島系の影響が強いと
聞いた記憶があるけど詳細は知らないのでご勘弁。

>>291
雅楽はそうだよね。
しかも雅楽、ベトナムルーツの舞もあるからびっくり。
昔の日本も、意外と国際交流してたんだな。

あと、残念な事に半島由来のものがひとつある。
経由じゃなくて由来。
それは、万葉仮名時代の漢字の読み下し。
たまたま半島の言葉は文法的に日本語に似ている事もあって、漢字の
読み下しは似ているとこもあったとか。
んで、半島のほうが中国に近いし、先に読み下しを始めていて、あとから
漢字を知った日本が「あ、いい見本あるじゃん」って習ったと。
そこから日本の読み下しが始まったとか。

このへんの関係性が立証されれば、いままで読めてなかった万葉仮名が
半島の文献との照合により読めるかもしれんという期待ができる。
その為に今、半島の学者と共同研究したり、半島の発掘をせねばならんのだが・・
気が重い・・・

age

本当に半島経由で伝わってきたもの…



　…朝鮮ミンジョクのみっともなさ。

>>1
「謝罪しる!」は、本当に半島経由で半島人が伝えた。
その後、日本では、語感から「謝罪汁!」と昇華された
立派な文化である。

とりあえず、真面目に半島経由のものが知りたいから
電波発言はスルーしてください。
あと、不必要な煽りとかもやめてください。

>>285
そんな若い国で例えるのは無理があるような
それとｶﾝﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ･･･ｶﾝﾄﾘｰ&ｳｴｽﾀﾝの間違いじゃねえ？

>>292
古代朝鮮語で万葉集を読めるという仮説は、
随分前に電波として決着がついていたと記憶してるが、
もしかして最近は可能性が再評価されて来たの？

>>298
どっかの先生が、カナのルーツ発見！とかやってなかったっけ？

>>299
俺の記憶では確か似たような感じの文字が一文字だけあった、とか言う
レベルだったと思ったんだけど。
それとも俺の勘違いだろうか？

>>300
すまん、俺が見たのは、漢文の書いてある書簡（木？竹？）に、カナのルーツと
思われる添え書きというか、爪での捺印みたいなものを、１，２個見つけたという
やつだったと思う。

写真も載っていたけど、正直、こんなもので判断していいの？
って感じだった。

古代朝鮮語なんて十数語しか残ってないのに分かるわけねー
万葉集との一致を探す前に、古代朝鮮語自体を探せ、と

雅楽ネタは終りなの？
渤海やベトナムを含め面白い話になるかと思ったのだが。

>>298
激しく誤解を招いているようなので、一言。
「古代朝鮮語で万葉集を読める」んじゃありません。断じて。
似てるからヒントになるかもしれない。だからもっと文献を探す価値は
あるんじゃないか、という事です。
間違っても「万葉仮名のルーツが半島にある」とか言っているのでは
ありませんよ！

ただ、文法が似ていて、同じ漢字文化圏にいるってことは、
比較の対象になりうるという事です。
一言で言うと、なんか似てるのが見つかったし、関係性が
ありそうだから調べようか、って感じなのです。

でも半島の学者はそんな事を言い出すんだろうな・・・嫌だな・・・
私はただ万葉仮名を読みたいだけなのに。

>>304

そもそも半島には１０世紀以前の文献が全く無いだろ
そんな状態で何が出来るの？

栽培花の類は三韓時代に伝わったものがいくつかあるという話だが、
野菜は何故か聞いたことがないよなぁ。殆ど中国直輸入だ。

>>306
稲作に関して言うと
世界的にみて、赤道近くの亜熱帯から徐々に寒い地域へと
拡大していったという説が正しいわけで．．．
この科学的見解からいくと、アジアの歴史は大きく覆る。
まず、日本列島と朝鮮半島の場合
長江流域と黄河流域の稲作の伝来が
アジアの東洋思想の歴史からいって、逆になるんだよ。
つまり、温暖な地域（長江流域、日本列島）から
寒冷な地域（黄河流域、朝鮮半島）に稲作が伝わるのが普通なわけだよ。

>>304
日本語と韓国語は、文法は必ずしも似てないんだよ。
語順は似てるんだけど、
文法や語彙の違いは、欧州間の言語より格差が大きいわけで．．．

発音に到っては（外来語を除いて）全然似てないよね・・・

>>306
だってとれる野菜ほとんどないのでは？

漢字を起源とする単語は発音は似てるんだが
漢字を捨てた韓国人はその事をわからない場合がある。
だからそれを知らずにこの言葉は朝鮮起源ﾆﾀﾞと言って恥をかくことがあるねぇ。

それと朝鮮が起源の物は有田焼きがあるね。
朱子学もそうだね、後は現代でいえばキムチと焼肉ぐらいかねぇ。
中国文化は遣唐使や遣隋使、
それ以外に日本と中国歴代国家の貿易で伝わる事が多かったから。
ちなみに日本が中国や朝鮮に輸出してたのは武具とか屏風や扇子とか。
昔の貿易の資料ってのは日本や中国にかなり残ってるからごまかしようがない。
それと遣隋使時代のキトラ古墳の墓に中国式の星図が見つかったけど
これに関して中国北京大学の歴史学教授は
遣隋使によって中国の文化が日本に伝わった事を示しているとＮＨＫで発言してたねぇ。

平安時代の服装とかも遣唐使によって伝えられた唐の官僚の服がベースになってる。
ドラマ隠陽師とかで清明が着てるような服ね。
ついでに十二単の正式な名前は唐衣裳装束（からぎぬもしょうぞく）。

>>311
朱子学は中国起源じゃなかったか？
宋代に朱子（１１３０〜１２００）によって大成された儒学の一派。

>>313
経由だから・・・

>>313
朱子学は、中国が起源だよ。儒学思想の流派のほぼ全部が中国起源。
朱子学は、南宋のころ、蒙古や金などの北方騎馬民族によって、
国土が蹂躪されてた頃に出来た思想で、
非実学的で、礼を極度に重んじ、反北方系の立場から
中華思想が激しい思想で、原理主義が激しくて、邪教的要素が強い。

>>1
土井たか子

>>314
いや、朱子学に関しては、南中国で生まれた思想だから
鎌倉時代くらいに直接、中国から日本に入ってきている。

普通の儒教は、百済経由だったかもしれない。
古代の中国大陸は、北中国の内陸部が中心だったから、
半島を経由するほうが近道なわけで．．．

でも、南宋の頃の中国は、南中国が中心で長江流域が
中心だから、直接、日本へ通過するほうが近道なわけで．．．

半島経由で伝わった中国文化なんてどうでも良いから半島起源の文化あげてよ。

半島にはもどきはあってもオリジナルな文化はないから仕方がない

半万年の属国であるから仕方がない

半万年の事大の民であるから仕方がない

彼らは名前さえも捨ててしまった
宗主国さまにこびるために

>>319
犬食い？

>>319
ｻﾑﾙﾉﾘ(だったかな？)しか知りません

こうして見ると、、
ほんと、朝鮮半島ってろくな文化がない地域だねぇ。

情けねえ〜。
半島人が日本文化を妬んで「ウリが伝えたニダー。」
と騒ぐ気持ちがわかるよ。

朝鮮って中国に吸収され損なった国だと思う。
あんだけ中国に支配され中国文化を崇拝しといて
中国に吸収されなかったから
朝鮮オリジナルの文化がほとんど存在しないんだよなぁ。
中国に吸収されてりゃ歴史コンプレックスに悩まずにすんだろうに・・

>>324
そうだよな。「ウリは実質中華ニダ」とやらかしていたんだもんな。
日清戦争やらずに中国にプレゼントしてれば良かったかな。

>>322
　サムルノリってのはあの形式でずっと続いてたわけじゃなくて頭にひらひら
つけて太鼓叩いてる絵を見つけた人が70年代に今の形式に作り上げた物だ
よ。伝統文化でもなんでもない。なんせ開祖がご存命なんだから。まあ、半島
起源の文化ってのはウソじゃないけど。でも、ウリナラ理論だと太鼓を叩く事
自体がウリナラ起源じゃなきゃウリナラ起源とはいえないんじゃないような気
もするな。

サムルノリは韓国の文化なのは間違いないが、別に日本に伝わってはいないよね。

ふぅん戦後発祥なのか。
起源が古い新しいにかかわらず、民族を名乗っている以上こういうものは大切にしようね
（かなり心配している）

>>3
それを言うと、世界中の何処の国の人間も自分の国の人間であると発言できなくなるな。

「日本書紀」に拠ると推古天皇七年に羊二頭を百済から献上されたそうだ。飼育には失敗している。
馬はもっと古く、応神天皇の御世に百済からタルパン（高原馬、エクウス・グメリエ）を輸入、持統
天皇や文武天皇も新羅から輸入している。

日本にも古来から馬はいたが、それがタルパンかどうかまでは知らない。

朱子学は江南起源で日本に来たけど、
江戸時代の朱子学の教科書は中国物じゃなくて朝鮮物。
ま、そのころ中国は清が統治してて、朱子学は形式的で現実と合わないってんで
陽明学や考証学に取って代わられてたんだけど。

日本にも江戸時代末期には陽明学は広まっていた。

ま、それだけ。

>>319
スレタイ嫁

>>330
今の朝鮮では羊を飼育して食べているのですか。

日本では北海道を除いて羊は蚊が媒介する腰麻痺になるので予防薬のなかった時代は
飼育が殆ど不可能でした。

高麗や新羅の全盛期ってどれほどの文化があったのだろう？
日本より優れていた時代ってあったのかな？（日本に教えてあげるほど。ほとんど中国物しかなくても。）

焼き肉ってホントに半島から伝わったもの？
肉焼いて食うのは万国共通では？
それとも生肉食う文化が日本にはあったの？

逆に言えば何故、あのなんでも欲しがる中国が
朝鮮だけはいらなかったのかってことをだね。
中国国内では研究されてないはずないよね。タブーでだせないのか。
まさかあの民族性が百害あって一利なしだからとはね。
そういえば日韓併合推進責任者って誰だよ。
国家１００年の大系が狂わされっぱなしだよ今も。これさえしてなきゃなあ。

>>334
早い話、消防署の方から来た、ってやつですか。

>>326
>>327
おお、そうだったのですか
突っ込み�dｸｽ

>336
そこが、中国の怖いところ。まあ、ある種の厄介さもある。

中国から見れば、朝鮮なんて、特産物も文化もない、不毛の蛮族、という
ことで、侵略対象にならなかったんじゃないか。
　日韓併合だって、禿山に木を植えることから始めたんだから。

ネタじゃなくて
半島のオリジナルの文化を教えて

>>341
キムチとかチョゴリとか。

>>341
定期的にその手のスレが立つけど、未だに碌な物が出て来ないんですよ。
崇韓厨ですら碌に寄り付かないし。

>>341
青磁器とかどうよ？
それとも起源が半島じゃなきゃ駄目？

中国文化圏にいることを誇りとしてきた半島にオリジナルなんてあるわけがない。
せいぜいハングルくらいだろ。普及させたのは日本だけど。

>>341
仮面舞踊のタルチュムとか。
恨の文化なんてのもそうかな。

>>326
ああいった形の打楽器って日本でも普通に
見かけるんだがあれのオリジナルはどこ？
中国？


それにしても俺の年齢よりも若い歴史で伝統文化なのか・・・

>1978年2月に元男寺党牌(ナムサダンペ:寺党の身形でさすらい歩きながら歌と
>舞いを売る昔の大衆芸術団体)の一員であった一団の若い演奏者らが合同公
>演をしたのが衝撃的な伝統サムルノリグル‐プを産み出しました。
http://www.lifeinkorea.com/culture/samul/samulj.cfm

>>347
おそらく東南アジアの鼓が起源ではないかと。

田楽とかはどうなんだろう？
（一応言うが食い物じゃねーぞｗ）
祭礼関係はいろいろな話があるようだな。

>>335
ﾏｼﾞﾚｽ。
いまの朝鮮の肉料理はモンゴルから伝わったもの。
東のユッケと西のタルタルステーキは同じでしょ？

そうとう朝鮮電波に強いひとでも、
「古代に文化を伝えて貰った」
ということは自明視しているひとが多い。

だけど漏れは昔朝鮮の歴史を（真面目に）
勉強してたときに、
公伝での半島への仏教伝来が日本伝来と
何十年しか違わないことに気がついて以来、
ずっと引っかかっていた。

韓国の民族村でやっている踊りも
最近つくったものとか聞いたし、
ほんとのところが気に掛かる。

それに古代に半島を経由したとしても
いまの朝鮮とは断絶しちゃっているし、
当時の朝鮮半島の知識人がほんとうに
朝鮮人なのか？という問題もある。
（王仁とかね）

>>351
>韓国の民族村でやっている踊りも
>最近つくったものとか聞いたし、
>ほんとのところが気に掛かる。

彼の国の”伝統的な代物”で大々的に広告を打っているのは、大体は最近作り上げたものでしょ。
テコンドーの祖はテッキョンとかいうが、実際には断絶が数百年あり、しかもろくすっぽ資料もないっちゅう
状態でしょ。（そもそも、テコンドーは空手に足技を加えて発生した武術だそうだし。詳しくは専門スレ探して）

だいたい、日帝とか秀吉にすべての資料・文化を滅ぼされた！と公言しているのに、ほぃほぃと次から次へと
出てくるのも妖し、最近出てきたのはそれを売りにしているのも多いしね。
”日帝に（秀吉に）滅ぼされた文化を復活！同胞なら（以下略）”
ってな感じでさ。

まぁ、手彫り細工とかでマジですごいのもあるみたいだね。むしろ、なぜそういうのを前面に出さないのかが
不思議。派手さがないからかねぇ？

>>351
知識のある人、教えてください
「王仁」はなんで「わに」と読むのですか？

（『古事記』）

又科賜百済国,若有賢人者貢上
故,受命以貢上人,名和迩吉師
即論語十巻千字文一巻,
併十一巻,付是人即貢進
（比和迩吉師者文首等祖）

また天皇は百済国に
「もし百済に賢人がいたら送るよう」
と仰せになった.
そこで勅を受けて献った人の名は
ワニキシという.
そしてただちに『論語』１０巻と
『千字文』１巻合わせて１１巻を
この人に託してすぐに献上した.
（このワニキシは文首等の祖先である.）

（『日本書紀』）

十五年秋八月壬戊朔丁卯,
百済国王遣阿直岐,
貢良馬二匹.即養於軽坂上厩.
因以阿直岐令掌飼.
・・・阿直岐亦能読経典.
即太子兎道稚�ｶ子師焉.
於是,天皇問阿直岐曰,
如勝汝博士亦有耶.
対曰,有王仁者.
是秀也.時遣上毛野君祖,
荒田別巫別於百済,
仍徴王仁也.其阿直岐者,
阿直岐史之始祖也.

十六年春二月,王仁来之.
則太子兎道稚�ｶ子師之.
習諸典籍於王仁.
莫不通達.所謂王仁者,
書首等之始祖也.

１５年８月６日,百済王は
阿直岐遣わして良馬２匹を奉った.
それを大和の軽の坂上の厩で飼わせた.
阿直岐に掌らせて養わされた.
・・・阿直岐はまたよく経典を読んだ.
それで太子兎道稚�ｶ子の学問の師とした.
天皇は阿直岐に,
「お前よりすぐれた博士がいるかどうか」
といわれた.
「王仁というすぐれた人がいます」と答えた.
上毛野君の祖である荒田別と巫別を
百済に遣わして,王仁を召された.
阿直岐は阿直岐史の先祖である.
１６年春２月,王仁がきた.
太子兎道稚�ｶ子はこれを師とされ,
諸々の経典を学ばれた.
すべてによく通達していた.
王仁は書首等の先祖である.

http://www.yeongam.jeonnam.kr/japan/culture/content08-b.html

加藤愛の505のダンス可愛いよ。

というわけで、
同じ人物を二通りに表記しているから
「ワニ」と呼ばれたことが解るのだ。
問題は、
まだ中国風に改姓する前の半島で、
このような名を持っていた人物が
「朝鮮人」なのかということだ。
当時沢山あった「中国人」コロニーにいた
「中国人」じゃないか？と思われるのだ。

>>358
そもそも実在した人物かどうかも分かってないからなぁ

半島から伝わった物？

女局持せ
スーパーフリー





井川遥

>>360
井川遙はＮＨＫ（ＢＳかなんかの再放送？）でフランスの女子高生に、
俳句をしてもらうという主旨の番組に、

「　日　本　人　代　表　」として出てた。

肝心の俳句は、フランス人の女の子達の、レベルの高さに圧倒され完敗。

>>351
先端技術はわずか数十年で伝わるものです。イギリス人が日本に鉄道を
建設したのは1872年。それから30年も経たないうちに、日本は韓国に京仁
鉄道を建設しています(1900年)。
仏教がわずか数十年で伝わっても、何ら不思議はないと思います。なお、
いわゆる韓国の｢伝統芸能｣は、確かに比較的新しい物が多いようです。
>>352
韓国は、誇るべきすばらしい文化(陶磁器、螺鈿細工、皮革製品、イグサ
細工、家具などなど)があるにもかかわらず、なぜかそれらを無視して
います。ほんと、なぜなんでしょうか。

なんかいまだに勘違いしてる香具師が多いようだが、
ここは半島起源のものを挙げるスレじゃないからな！そっちは別スレがいくらでもあるので、そっちでやるよろし。
ここはあくまで半島『経由』の「中国（及び北方民族やイスラム圏から伝わった）文化」のスレだから。

やっぱり問題があるのは日本の歴史教科書だと思う。
そこここに、「中国の文化が朝鮮半島を通じて伝わった。」と書いてある。
消防署の方角から来ました的なあいまいな表現をサブリミナル効果のごとく刷り込まれてきた。
これも半島に媚を売る日教組の思惑かねえ…。

>>361
俳句界に法則発動？

age

>>363

最後の４行。
「なるほど」と思ってしまったよ。

＞韓国は、誇るべきすばらしい文化(陶磁器、螺鈿細工、皮革製品、イグサ
細工、家具などなど)があるにもかかわらず、なぜかそれらを無視して
います。ほんと、なぜなんでしょうか。

これらの物が、欧米・日本のほうが濃い文化で
それでは、自慢出来ないから。

職人や工芸を大事にしない文化だから。

>>386
腕のたつ陶磁器、螺鈿細工職人は秀吉の時代に日本に移住しました。
残ってるのはカスです。

>>367
一応、一概に日本に劣るとは言えない(欧米は知らない)ものを集めたつもりです。
>>368-369
まったく。確かにみんな工芸品ですね。他に韓国がトップとは言えないまでも一流
と言えるものとなると････ネットゲームくらいか？

>>368
働かない事が、美徳になる文化だからな＞チョン
アホくさい。

>>370
日本では、韓国のネトゲは一流ではないけどな
韓国経由でもないし

韓国経由でもないし
↓
ネトゲが韓国経由と言うわけでもないし

>>371
なにせ家庭の味が在る事自体が恥になる国ですから
家庭独特の味がある＝先祖から貧乏なままで料理人も賄えなかった＝恥

>>374
家庭の味もない、誇るべき歴史もない、文化もない。
ないないづくし〜ない尽くし〜♪

だからといってよその国から朴るなよｗ

>>371
働かなくていい階級である事を示すため、両班の男が指の爪を長く伸ばす風習も
宗主國から伝えられていたものではなかったかしら。

タフ・ゴネシエイターとしては
確かな定評がある。

>>376
あれって宗主国様から来てたんだ。

そんなアホらしい風習を、生大事に取っておくほうが悪いんだがｗ

あの国にとって文化とは、偉そうな奴のオモチャに過ぎない。
偉そうに振舞うためのネタ。愛している奴は凄く少ない。
つくづくそれを感じる。

　　　　　　　　　　火　　　　　　　　　　　　　病

虚構・模造・無礼・火病

最近の日本にも充分蔓延している。
彼ら発祥の文化は日本を支配し様としているよ

世界で日本の文化が認められると、欲しくなる。
欲しくなったら盗めばいい。でも、育てていく気はない。
だから半島の伝統芸能もみんな歴史の浅いものばかり。
適当な距離があった日本と違い、圧倒的な中国文明の門前にいれば、
自国の薄っぺらい文化などに価値を見いださないだろう。

ｻﾞｲﾆｰﾁが伝わった！！！！

　ニホンチャンは　レベルが1下がった。
　HPが105減った
　MPが105減った
　それぞれの能力補正 50%
　キムチの鎧を手に入れた。

>>374
……(絶句)。

>>374
料理人も恥ずかしい職業とされてた

料理店を営むのも恥ずかしいとされているため
イルボンで焼肉店を開いているなどと祖国の親戚には口が裂けても言えない。

韓国は、サービス業全般が低く見られている国です。

サムルノリにしてもテコンドーにしても、由緒云々の捏造は別として、
ともあれ独自性を打ち出しそれが普及したのだから、彼らの文化に
昇華したといっていいだろう。

歴史が浅いのは致し方ない。開祖がまだ存命しているならば当たり
前の事。彼らとしてはそれを育てればいい。それが伝統というもの。
そして伝統が幾つかできてきたならば、彼らも秀吉が日帝がどうとか
いう、アホ臭い妄言もしなくなるだろう。我々日本人としても目出度い
限り(苦笑)。

まぁ自らのものが諸外国に比べて劣っていると認識した時に、精々、
自らのものをブチ壊さないように、保存しておこうね。文化なんていう
のはさ、奪われるもんじゃない。外国でより盛んになることは多々ある
が、奪われる訳がない。大抵、自ら棄てて失っていくもんだということ
くらいは知っておこうね。奪われて失うなんて言っているのは、世界
広しといえど朝鮮族くらいのものだよ？文化に対して無知すぎ。これ
だけでも、もとから文化なんて無かった国だというのがよくわかる(笑)

日本人があっと驚くようなトンデモ史観が韓国には多い。
そしてそれは多分に日本にも関わったものだ。
韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」という本を出版した。
（中略）同様の内容が、韓国陸軍の「民族史教育」で教えられており、
もちろん正規の歴史学者からは「考古学的な裏付けがない仮説を
全軍に事実かのように教育するのは性急なこと」と批判されている

大朝鮮帝国史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
って訳で全軍すなわちこのサイトに書かれてる内容をほぼ成人男子全て
が教えられてます（苦笑

>>389
頭痛がするような内容ですな。（ｗ

>>389
日本には「竹内文書」がある。もっとすごいぞ。

>>391
「竹内文書」は習わんだろーが

第１巻のところでもう頭がクラクラし始めたよ。あれを信じているのか？？？？？？？？？？？？？
竹内文書も顔負けなやつを？？？？？？？？？？？？

なんつーかウルトラスーパーマンセーな、、、、
現状と比較して変だなとか、、、、思わないんだろうなぁ　　　　苦笑

竹内文書マンセー！
太古の地球は日本の天皇を中心とする、地上の楽園だった。
あ、どこかの国と同レベルになっちゃった。

世界広しと言えど教科書に「ムー」を使ってるのは
韓国だけだろうな・・・

焼肉の起源
焼肉料理は朝鮮起源だと思い勝ちですが、実際はさまざまな要素が日本で融合した料理なのです。
朝鮮料理にもプルコギという焼肉料理がありますが、すき焼きのようなものでいわゆる焼肉とは別物です。

●焼く前に肉をタレに漬け、焼いたあとタレをつける食べ方は、ジンギスカン鍋のマネ
●一緒にビールを飲むスタイルは、ジンギスカン鍋のマネ
●客が自分で肉を焼くのは、ジンギスカン鍋のマネ
●平らな鉄板で肉を焼くのは、朝鮮戦争時のアメリカ軍のバーベキューが始まり
●キムチ、ビビンバなどは、焼肉店の多くを経営した朝鮮人の在日の祖国の料理
●内臓の使った、ホルモン焼きは日本人による創作
｢放るもの｣＝ホルモン 説は嘘です。客に出すものに、放るものとか捨てるものなんて名づけをするわけがない。
「ホルモン」の名づけ親は、今も大阪で営業しているレストラン「北極星」の創業者・北里茂男氏。
昭和初期、捨てられていた臓物で煮込み料理やグラタンなどの調理法を編み出し、1940年に商標登録した。
戦後の食糧難から在日朝鮮人が関与し、ホルモン料理は焼酎と串焼きという姿に変わり、焼肉店で利用される。

彼の国では歴史の事を願望とよぶのですね

>>395
北朝鮮はSF大河小説を使ってるぞ

古代史でなく中近代史までスバラスぃー
脳内ソースだけで歴史教えてるのね

>>399
脳内で補完しないと、寂しくてしんじゃいそうに（ｗ

あそこまでストーリーを作ることが出来るっちゅうのも一つの才能ではあると思うが、、、
そこまで現実から目を背けたいのか？

っていうか,
中近代史は資料は日本中国朝鮮3国にしっかりしたもの残ってるのに
それを完全に無視して書かれてるところがスバラスぃー

>>396
＞捨てられていた臓物
だから「放るもん」じゃねえの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

>396
普通「嘘です」とか言いながら､「本当はこうです」って言わないのは､
それ自体が嘘だからだと判断されます。

age

保守

>>406
いや、確かホルモンはドイツ語のなんかあったようなきが・・・・
記憶があいまいですんまそん。

日本の相撲は、韓国相撲シルムが起源、もしくは影響を受けていると言って聞かない奴が暴れています。
「朝鮮半島から色々文化が渡って来てるんだから、影響を考えるぐらい当たり前。
そうでないと言う奴は妄想してる」といいながら、あくまでも「韓国の影響」に
拘わりたがっているのが見え見えです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

的確な論破の出来る自信のある方のみどうぞ。
くれぐれも決して単なる荒らしはしないようにして下さい。

韓国人の成人男子は、竹内文書みたいなものが公式の歴史だと思っているのか。
そりゃ、韓国以外では話が通じなくて、火病になるはずだ。
全国民がカルトの信者みたいなものだからな。

>>410のスレ、必見。香ばしい奴が暴れてる。

なんかさー、このスレ読んでると日本の文化は全てどこかしらから伝来してきたものだという前提
で話が進んでいるような気がしますが・・・・果たしてそうなのでしょうか？

日本独自の文化も多々あると思うのですが。一般に知られているかいないかは別としても。
それを見つけ、はっきりさせることがチョンのルーツ捏造、創作、搾取の対策となるのだと信じます。

>>413
さらに言えば、

朝鮮半島と日本列島に共通にある文化
→
朝鮮から日本に伝わった

という前提が変。

同じ文化圏であるということはいえても
どちらが先か後かは言えないはずなのに。
なんか思いこみがあるよね。

まずは日教組氏ねと。
で、日本の歴史教科書改編だ。
大陸文化が「朝鮮半島を通じて」日本に伝わった。
　　　　　　　　　　　　　↑ここ削除

日教組もだけど、今の文部省の事務次官はバリバリの革命思想派で、
内部から日本を共産主義にするため文部省に入ったと公言してた、
とどこかのスレで読んだ。
この人が事務次官になってから歴史教科書改悪しまくり。

いい加減、渡来人＝朝鮮人と言うのは止めて欲しい。
半島を通っただけでも、ウリナラ認定するし。

>>410ですが、相撲板のあのスレにカキコしてくださった方ありがとうございました。
で、まだ何のソースもなしに「韓国起源とまでははっきり言わないけど、
昔、渡来人が日本に渡って住み着いてきてるんだから、日本の相撲は韓国相撲・シルムの
影響を受けたという可能性があったと考えるのは当然なの！考えない奴は嫌韓厨！」と
まだ暴れています。いい加減このバカを沈静化して欲しい…。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

猥褻、顔射、ぶっかけ、虚勢、パクリ、捏造、糾弾、弱い者いじめ、集団リンチ、拉致、強姦、輪姦、恫喝、恐喝、殺人、汚職、嫌がらせ、不当な団体交渉、社民党、日本共産党、土井たか子、辻本清美、趙秀恵、大和民族が忌み嫌う事！

日教組の元会長は尊敬する人を金日成と公言した人ですよ？
工作員に篭絡されてますな。

保守

>>1
弥生人
不法入国者
ｗ
弥生人がもし日本にこなければ多分日本人の顔は中東の人たちに近い顔だった罠

高麗茶碗は半島の物でそ
ttp://www.saitoan.com/nyumon/web_ver/ctgr_1/01.html
ただ、茶道でその価値を作り出したのは日本人ですがｗ

ただの日用雑器が、日本人独特の審美眼で
日本では貴ばれたって言って、喜ぶだけなら
いいんだけどねぇ・・・

>>423
日常雑貨レベルの焼き物ですら、歪な形にしか作れなかった朝鮮の茶碗を見た日本人が、
その中に造形的に美しいものが偶然できることに気が付いたと言うことでしょう。

沢山作ったはずなのに、一部しか残っていない→評価に値しないものの方が多い。

>1
難しいな

水は上流より流れて下流に至る
だが、中流のおかげで全ての上流の水が下流に流れるなどという理屈はない
自然の摂理に反するからだ

もし、考えられるとしたらそれは
中流でせき止められた場合にのみありうるわけで

そう考えると、
朝鮮人によって伝えられたことを立証した場合
朝鮮半島が「文化を伝えてやった」という証明をしただけではない
「朝鮮半島が文化の伝播を阻害した」という解釈も成り立つことも忘れてはならないだろう

>>425
上流から下流へのバイパスもあった罠ｗ

そろそろ朝鮮半島経由で伝わったものまとめてくれ



あればね

このハングル板にはじめてカキコします。

ゲームボーイ、太古の昔のものの話ではないですが
もともと韓国のゲーム会社が開発していたのを
日本の任天堂（任天堂＝日本の恥部・京都の会社）がスパイでぱくり
だしたのがたまたまヒットしたそうです。
数年前にアメリカの専門誌で暴露され、多くのアメリカ人がショックを受けました。

>>428
これから夜釣りですか　pu

age

>428
じゃあ何で未だにそのゲームボーイを超えるハードが作れないのかと釣られてみる

>>428
証拠があるなら訴えれば良い。
証拠がないなら、何故そんな噂を信じる?

>>428
韓国に良くある都市伝説の一つでしょ。いわく、GBは
韓国起源だの、ホンダの２輪はデイリンのコピーだの、
ソニーは在日企業だの。

それに対して反論しても、「日本の企業が真実を隠蔽
してる。金で周りを黙らせてるんだ」と返ってくるので
反論は無駄です。UFO信者みたいなもんなので、論理は
通用しません…。

とりあえずその専門誌とやらの名前だけでもプリーズ。

＞日本の任天堂（任天堂＝日本の恥部・京都の会社）がスパイでぱくり

ここが笑うところですか？なにが悲しくて韓国の中小企業のスパイをせにゃならんのよ。

>>435
日本の中小企業や町工場を探っている産業スパイなら沢山いそうですが・・・

韓国の中小企業では、信憑性がかけらもない罠。

釣りならもうちょっとエサを工夫しる。

ドンキーコングでの噂なら聞いた事あるが・・・・・・
いや、相手は韓国じゃないけどね。

>>428
ぼくもこの板にははじめてカキコします。(^Д^)
ぜひ詳しい情報をでっ
教えて下さい。

>>428
ゲームウォッチすらない韓国が、いきなりゲームボーイ開発ですか
最早オーパーツですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここのばんの住民は、集団でいじめてくるよな。。。。。。
現実社会でもそうだよな。。。。。。
昔の日本人は、たたかうときは１対１でたたかったのにな。。。。。。



それとも、昔の侍、あれは日本人じゃなかったのかな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



昼休みが終わるのでsage

>440
１対１だと「ウソだ妄言だ」と狂人扱いしてくる困ったチャンだから、正気で、しかも真実だとわかるように大勢でやってあげてるんじゃない
ホント、被害妄想にとらわれてる人はこれだから（笑）

被害妄想　誇大妄想　古代妄想

>>362
> >>351
> 先端技術はわずか数十年で伝わるものです。イギリス人が日本に鉄道を
> 建設したのは1872年。それから30年も経たないうちに、日本は韓国に京仁
> 鉄道を建設しています(1900年)。
> 仏教がわずか数十年で伝わっても、何ら不思議はないと思います。なお、

遅レスですが、産業革命以後の技術の伝播といっしょにするのはどうかと
思います。　例えば古代において、中原での鉄器の使用という先端技術の
日本への到達はかなり遅れています。　また、中には速やかに伝わった技術も
あったかもしれません。
　その話題を語るなら、直接、釈迦による最初の仏教教団から（古代の）各国
への伝播の時期を並べるほうが適切でしょう。

>>443
吉川弘文館の世界史年表だと、中国へ紀元前後、高句麗へ372年、百済へ384年
新羅へ528年、日本へ538(552?)年だそうです。どうやら、数十年で伝わったのでは
ないようです。

誘拐事件。
明治末期までの日本では無かった犯罪だそうだ。

500ウォンコインを使った自販機あらし
は一応韓国人の発明じゃないの
あとピッキングも実は韓国人が最初にはじめた。

実際にはこういうのやるのは中国人が圧倒的に多いが
彼らは犯罪の手口でさえオリジナリティがないので
仕方がない。

>>444
半島経由かどうかが問題なのでは？

しかし朝鮮って馬鹿だねえ。
何百年、何千年前のことしか自慢できないなんてね。
それも自国に残っていないものだから、残っている日本の物で
自慢している。そして日本の建築などを指して朝鮮から伝わった
ものと自慢している。イヤダ、イヤダこんな恥知らず民族。

（＾＾）

>>448
「恥」は元と秀吉と日帝に略奪されたので残っていません

>>437
えっ？クレイジーコング（パクリ）を出してたファルコンって会社は
在日だって聞いたんだけど。。。デマ？

朝鮮の子供はかわいそうだね。
自国の自慢できる文化が無いこと隠されて、捏造された歴史を教育されて、
大人になって本当の朝鮮の恥ずべき歴史を知ったら、大変なショックを受けて
立ち直れるのだろうか？
そうかウソにウソを重ねて捏造するんだ。今もそうしているか。
日本人だったら自殺するね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ソニー、サムスンにメモリースティックの生産権供与
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003080604692

　　ソニーは６日、韓国のサムスン電子にデジタルカメラなどの映像記

録に使う「
　メモリースティック」の生産・販売権を供与すると発表した。サムス

ンは９月末
　までに自社生産を開始し、パソコンやデジカメ、携帯電話などでメモ

リースティ
　ック対応機種を拡大する。ソニーは独自規格の記録媒体であるメモリ

ースティッ
　クの普及につなげる。
　　サムスンが生産するのはデジタルカメラやパソコンでの利用に適し

たメモリー
　スティックと、携帯電話などでの利用に適した小型の「Ｄｕｏ（デュ

オ）」規格
　の２種類。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/Support/Feedback/Form/cic-all.htm

l
ソニー質問受け付けフォーム：抗議先
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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保守

保守

革新

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ハンセン病

七夕は一応半島起源でよくない？

中国は女性が男性を訪問するが、半島・日本は男性が女性を訪問する。

>>461
それだけでは、どちらが起源かわからないよ。
日本起源か、それとも半島起源か・・・

>>461
ここは半島起源のものじゃなくて、
半島経由のものを挙げるスレなんだけど・・・
そういう違いがあるっていうのは面白いね。

>>462
七夕は古来からのものじゃないから、渡来人系で確定。

>>464
七夕はいつ頃から日本にあるのだろう。
白村江の前からあったとしたら日本からという
線もある。

口蹄疫

>>461
>弥生時代の銅鐸に西王母が描かれていることから、 前漢後期以降に西王母と七夕の
>説話が徐々に伝わったものと思われます。 伝わった経路は、日本に残る七夕・羽衣・
>竜女説話の伝承経路からみて、 「日本人は何処からきたのか？」と言う命題と同じ
>ような経路であろうと推測しますが、 遣唐使などにより伝えられた可能性もあります。
http://www.asahi-net.or.jp/〜nr8c-ab/tn00j1.htm

半島は関係ないようだが？

リンク先がおかしくなってるな。
これで大丈夫かな？
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/tn00j1.htm

天王寺のわっしょい行列　あんな自慰行列は日本原産ではないと思う。
近いのは朝鮮通信使かな。

>>464
乞巧奠（きっこうてん）という七夕祭りの原形が成立したのは唐の時代らしい。
日本の七夕は、この乞巧奠と祓をおこなう棚機女（たなばたつめ）の行事が
合わさったものみたい。

>>467
西王母が織女のモデルであったということね。

ヤンキー文化。

不良とヤクザと朝鮮学校の関係はおもしろそう。

＞351　＞443
中国の南北朝の時代は仏教が盛んな時代であり
日本（倭）は中国と国交を結んでいた

また、儒教が中国の権力階層と密接に繋がったのは漢の時代
漢の末期がいわいる三国時代で魏の官吏（役人）チョウセイが日本に来たのは有名な話

ほんとはこの国のこと、よく知らなかった
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html

<Q-05>
昔は日本も朝鮮人を拉致するようなことをしたのでしょうか？

<A5>

まだ、自由な「募集」段階の昭和１５年（１９４０）、企業の「募集」に
応じた朝鮮人渡航者は５万３千人(厚生省統計)でした。
しかし、なんと同じ昭和１５年の朝鮮からの渡航者の総数は
３８万５千人です。つまり、企業が「募集」した以外に約３３万人が
日本に渡航しているのです。募集人員の７倍近くの人たちは日本に職を
求めてやってきた出稼ぎ渡航者です。

ちなみに昭和１４年（１９３９）から昭和１７年（１９４２）までの
４年間で、約２万人が摘発され、朝鮮半島に送還されています。「強制」と
いうなら、日本に「連行」してきた方ではなく、「送還」した方だった
というのが事実です。ずいぶんイメージが変わってきました。

たとえば、いったん「募集」に応じたものの、何らかの理由で渡航を
とりやめた人間の戸籍謄本をもらいうけてすり替わったり、出発の
人員点呼の時、応募者がそこにいないと、代わりに勝手に返事をして、
うまく集団にもぐりこんだり、という荒技も使われました。

在日朝鮮人で、元朝鮮総連幹部の金光煕氏の手記にはこう記してあります。
村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。
釜山の港から船に乗って下関に渡る。東京で生活の足場を築いたあと、
母を呼び寄せた。そこで生まれたのが私だった。

李朝の白磁は寸分の狂いもなく焼きあげられた中国の白磁と違って、
形もいびつだし、器肌も貫入やシミがあったりして、
見る角度によって壷の表情が驚くほど変わる。

これを「朝白磁を一つ持てば十の壷をもっているのとおなじこと」と評するらしい

しかし、中国の白磁の完璧な美を良しとする立場からすると、
朝鮮のやきものは成形も焼成もいいかげんと映るわけで、じっさい明治末まで
李朝陶磁に対する評価は極端に低かった。

陶磁研究の第一人者だった奥田誠一は大正１１年「国華」に連載した論文
「朝鮮の陶磁器に就いて」で李朝を“困憊堕落”の時代と断じ
“李朝中期以後の朝鮮磁器には優秀な作品は出来なかった”としているし
大正元年に刊行された李王家博物館の名品集に李朝磁器が１点も収録されていないこと
を見ても、その当時の人々の冷淡な姿勢がうかがえる。

朝鮮半島のやきものを日本がどう受け入れてきたか大きく４つの波があった

１・古代　　　　新羅から日本に流入した硬質磁器が日本で「須恵器」に発展
２・桃山時代　　井戸茶碗を代表とする半島渡りの茶陶
３・１９世紀末　高麗青磁が世界的な注目を集めた時代
　　　　　　　　　　高麗時代の墓が破壊されて“墓もの”といって嫌われていた墳墓からの
　　　　　　　　　　出土品も次第にコレクターに評価されるようになっていく
４・大正　　　　李朝陶磁　

日本人のやきもの鑑賞というのは、茶を通して培われた要素が強かったが、
明治末から大正初め“茶の用”を離れ、純粋にやきもの本来の美を鑑賞しようという
動きが明確になってくる。

第４の李朝陶磁は、日本人のやきもの鑑賞の幅がひろがりはじめなければ
李朝陶器は実用品のやきものが美術品として新しい目で見直される事はなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「芸術新潮」1997.5　　一部抜粋）

>>474-476
ポジティブシンキングの実例ですか？

>>477　見方によっては、たとえ一本の線にも芸術性は認められます。
　　　　私個人が見た限りでは、
　　　　李朝磁器は日本の楽焼のように目的を持って作られてるとは到底考えられないですし。
　　　　『朝鮮のやきものは成形も焼成もいいかげんと映るわけで、
　　　　　じっさい明治末まで李朝陶磁に対する評価は極端に低かった。』
　　　　　これが現在も一般的だと思います。
　　　　　（掲載した李朝白磁の写真は底が抜けてるものや、成形が整ってないのがほとんど）
　　　
実はまだ続きがあります〜
　　　　柳宗悦という日本人は李朝工芸の蒐集・保存の必要性から
　　　　統治時代に、私設で“朝鮮民族美術館”を創設しました。
　　　　これには朝鮮人から
　　　「やきものなどは下賎な民の作ったもので、そんな品々で朝鮮の美、朝鮮の佳さを語られては、とんだ迷惑だ」と非難さてたそうで
　　　終戦後の混乱期に、この朝鮮民族美術館は、浅野伯教という日本人が、蔵品の保護を求めて、アメリカ軍とかけあい、
　　　民族博物館（のちの韓国国立中央博物館に）移管させたそうです。

　　　特に浅野伯教が著した「朝鮮陶磁名考」は現在では失われた道具・技法・用語などを
　　　事こまかに図解を含め記録しており、彼が残した多くの著作は、
　　　朝鮮陶磁研究では無くてはならない最重要資料で、韓国にはそういった資料が残っていないらしい。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（韓国国立中央博物館館長談）
　　　　　

平安初期に狛犬と呼ばれるようになったらしい。
http://www.kyohaku.go.jp/mus_dict/hd20j.htm

どうも、平安朝の新羅に対する朝貢要求、
少し後になるが渤海との朝貢など、上下関係の意識と関連があるんじゃないかな。

青磁器がそうだろう。有田焼き・伊万里焼きに見られるアイボリー系統の焼き物。
高麗より伝わったとされるが、今では半島で製作したくとも出来ないそうだ。
詳しくはこちら。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/japan_korea.html
しかし実際の朝鮮の陶磁器の評価はボロクソですな。さもありなんという思いですが。

>>478
いかにもあの国らしいエピソードですね。
もっと自分の文化を大切に大切に守り伝えていけばいいのに。
派手なことや外国から評価されるばかりが「文化」じゃないだろう・・・

でも冷静に考えて、狭嶮で不便な上異民族が跋扈する満州・半島経由で中国文明が
日本に入るのってかなりレアなんじゃない？時代的に主要ルートは東シナ海だろう
し、地形的にまともな乗り物使えなかった半島とは物流の太さが全然違うと思うん
だが。中国→東シナ海→日本→対馬海峡→半島南部・沿岸部が常識的なルートでしょ。

半島ルートの伝播があるとすれば、むしろ北方騎馬民族系の何かかと思うんだが。

保守

オウム真理教

太古の昔から数えきれないほどあるよ。



台風。低気圧。

・桓武天皇の実母は百済系の高野新笠である。
・カササギ（別称：朝鮮烏）は、豊臣秀吉が高麗から連れてきた。
・伊万里・有田の陶工の方々は、豊臣秀吉によって連れて来られた人たちである。
・めんたいこは、博多が起源ではなく、戦後朝鮮半島から引き揚げてきた日本人によって広められた。
・日本人の祖先は、中国人と古代朝鮮人のハーフである。
・沖縄県民は、土着の民族でおられるそうです。

>>486
>22 名前： 新現役日本人 ◆0WsgisDAkQ [age] 投稿日： 03/10/19 20:45 ID:UAviC68n

ストーカーいたしますの

在日鮮人の悪癖

マスゲーム

たぶんがいしゅつだけど

在日朝鮮人

王仁は楽浪郡の漢人だよ

３拍子もモンゴル周辺の特有のもので東アジアで朝鮮だけってモノじゃない。
むしろモンゴル文化を朝鮮が踏襲した結果のもの。

ワッソもワッショイの原型であると在日著作家がいっているようだが、電波
奈良はウリナラのナラであるというのも同様の在日の電波

>>486
＞カササギ（別称：朝鮮烏）は、豊臣秀吉が高麗から連れてきた。

それにカササギ→朝鮮鳥というのは、金達寿（故在日朝鮮人）の電波

>>482
その通り。匈奴の成れの果て。

age

レバ指し

白丁が食ってたらしい