【電波】本音で話そう日韓朝Part28【禁止】

>>917
ﾔﾀｰ！
でも

>こういう場合、本来ならばその国の軍刑法に照らして判断する問題なんです。

つまりカンボジアの軍刑法ってこと？
事故地がアメリカだとどうなるの？　もしかしてアメリカの刑法で裁かれるの？

で、アメリカ軍がしょっちゅう沖縄でおかしな事をしているわけですが、
日本には軍刑法が無いから････････

意外にもカンボジアの問題、レスが付いたんだ！
ちなみにカンボジアの事件、新聞の片隅で紹介された程度で、どのマスコミも
軍刑法との関連を論じたことは無かったと記憶してます。

軍関係の話題のついでに、７月27日の日曜日は朝鮮戦争で休戦協定が成立して
５０周年の記念日。もう在日の人でも、若い人ならば何を意味する日か知らな
いと思います。

>>917-918
カンボジアの軍刑法というのが存在していたとしても、日本とは関係あり
ません。例えば同じカンボジアでＰＫＯに従事していたインド軍の兵士が
犯罪をした場合、裁かれるのはインドの軍刑法です。
沖縄の場合は長期の駐留であり、だから地位協定という問題が出ます。

>>920
「休戦」なんてのが吹っ飛んでいるからこそ
「北朝鮮と日本を叩く」なんぞと能天気な発言が出て来るんでしょう
38度線は現に存在するんだが、、、(；´Д`)

ん？この場合の軍刑法とは日本の軍刑法でしょ？軍人はその所属している軍の法によって裁かれる。
日本にいるアメリカ軍人は基地に逃げればアメリカ軍の軍刑法で裁かれるわけで。

>>911
韓国人特有の、「根拠の無い自信」だね。
さすがだ・・・

山本六平さん、ありがとうございました。

>>911
あなたはＪＳＦさん？

軍刑法のない軍隊が占領地に赴くと・・・治外法権が生まれると。

日本の場合、事件が起こってから法律ができるので、イラクで自衛隊が
地元民を故意に殺すことがない限り軍刑法はできそうにないですね。

軍隊話がでたのでついでに、、

自衛隊は鉄砲や大砲の薬きょうは必ず回収します。これは世界の軍隊を見ても非常に珍しい光景で、自動小銃に薬きょうを回収する袋をつけている軍隊って多分自衛隊だけです。
薬きょうって非常に高価なんですよ。んでもって再利用できる。
ケチなんですね

旧日本帝国軍もそうでして、一兵卒にいたるまで、弾一発何銭かかるって教育されていたんです。
んでもって、戦闘終了後余裕があれば、薬きょう拾い作業があったほど徹底されてました。
薬きょうを再利用すれば弾一発何銭になるって一兵卒まで知っていました。

ってことから何を言いたいかというと、
日本軍は戦闘時以外ではまず銃を撃つことはしなかったんです。なぜなら金がかかるから。
だから、犯罪者の処刑時に銃殺はやらなかったんです。
戦時中、朝鮮やシナで銃殺されたとか、並べられて機関銃で掃射されたって話はまず信じないほうが正解です。
それから、日本刀で首を切って処刑したとの話もありますが、それもまずありえません。
日本刀って数人切ったらすぐ切れなくなっちゃうからです。

んじゃ、どうやって処刑したか？
銃剣で刺すが正解
戦時中の資料で銃剣で刺されて殺されたって話が出たら本当のことかもしれません。
先に書いたとおり、銃殺されたって話はあまり信用しないほうが無難です。

軍刑法について興味のある方は、この本がお勧めです。
「国民のための戦争と平和の法」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893462768/
ref%3Dlm%5Flb%5F12/249-2228173-1037919

本の内容の大半は色摩力夫氏が書いていて、氏は1980年にスペインの法学者ホセ・
マリオ・アラネギを名乗り、小室直樹氏の共著で「新戦争論」という本を書きまし
た。この本は大ベストセラーになりましたし、何よりもその内容、特に国連の本義
を国民に広く伝えた最初の本として、その後に大きな影響を与えたと思います。
上記で紹介した本は難しい法律の専門書ではなく、解かりやすい文章で書かれてい
て、むしろ読む人を知的興奮へと誘ってくれます。

まー下の兵がいくら優秀でも上が馬鹿なら意味ないですけどな。

ちょっとまて。
じゃ国土交通省とかの公務員が業務中にカンボジアで事故ったらどうなるの？

懲役とかじゃなくて、国家賠償だけ？

>>930
多分せいぜい始末書提出どまりでせう

>>930
国土交通省の役人ならば軍属ではないので、本来ならばカンボジアの法律
で処罰されます。でもカンボジアに限らず、その地域に法律が未整備の場
合は、結局は日本国の国際社会における地位で決まるでしょう。でも、普
通に考えたら国土交通省の役人が公務として行ったのならば、外交官の特
権があるので何も問題にならないとは思います。

ややこしいので、イラクに派遣された韓国軍を考えましょう。
韓国兵がイラク人の女性を強姦したら、韓国軍刑法で裁かれます。もしも
韓国軍がウヤムヤにすれば現地のイラク人の反感が強まり、「韓国は軍の
規律がダメ」だとして国際社会で尊敬されなくなる。でも自衛隊がイラク
へ行った場合、日本には軍刑法が無い！

>>932
そもそも外国で活動する事なんて
想定しとらんかったしなぁ

名前からして「自衛」隊だし

>>山本さん
国際協力をする上で軍刑法が無いことの危うさってのは、なんとなく認識できました。

では、なぜ軍刑法がないのでしょう？
誰か（どこか）が反対しているんですか？また、反対しているのならその反対理由は何でしょう？

軍刑法で裁いても、アメリカ軍の（韓国女子高生交通事故ね）処置は地元民には不評だったね。

こぴぺ↓
韓国の一般道で今年六月、在韓米軍の装甲車が前方を歩いていた女子中学生二人をはねて死亡させた事故について、
過失致死罪に問われた米兵一人に対し、在韓米軍の軍事法廷が二十日に下した判決である。
　見張り役の兵士が運転担当の兵士に女子中学生がいることを知らせようとしたが、装備の欠陥で伝わらず不可抗力―
という主張を陪審員団が認めた。


欠陥で不可抗力って、整備不良だったわけだから整備責任が整備班か運転者にはあるだろうに。
それとも構造上の欠陥（製作会社の責任）なんだろうか？

>>934
うわ〜、思わぬ反響を呼んでしまった。軍刑法が無い理由は簡単で、自衛隊
が警察予備隊という治安維持部隊を前身にしているという、出生の秘密があ
るからです。ちなみに旧軍では当然に軍刑法が存在し、憲兵や軍法会議の制
度が整っていました。これらは明治初期に軍の制度を整えた時、フランスの
制度を直輸入して整備されました。旧陸軍刑法も、フランスの軍刑法を参考
に作成されたと聞いています。

時代劇の大岡越前を、思い浮かべて下さい。大岡は武士であり、いわば軍人。
それが裁判官を務め、南町奉行所の部下が警察官としての任務もしている。
裁きはすべて法によるものではなく、「三方一両損」など、勝手に大岡越前
の裁量で判決を下している。

それに対して近代国家では、警察と軍隊の役割分担が明確です。これは長い
歴史の中で、そのように発展してきました。例えば憲兵と言う組織も、非常
に興味の尽きない面白い存在なんです。なのに自衛隊は、警察から発足した
出生の秘密があり、それは憲法を改正して解決するのではなく、実は軍刑法
を制定することによって解決する問題なのです。

反対意見ですが、それ以前の問題として政治家も官僚もマスコミも、軍刑法
に対する知識が全くと言ってよいぐらい、ありません。ですから、反対する
人もいません。

そういえば、軍隊内の警察、憲兵は自衛隊にはいるの？

>>937
陸海空、それぞれに警務隊が組織されています。自衛隊内部での事件について、
司法警察としての権限と役割を担っています。制度的にはアメリカのＭＰを範に
していますが、軍刑法も軍法会議も無いので中途半端な組織です。

旧軍について知らない人もいると思いますが、旧海軍には憲兵が存在しません。
前述のようにフランスの制度を直輸入したのが原因ですが、運用面で歴史の乏し
い日本は上手に機能しなかった面もあります。ですが旧海軍は内部で犯罪が起こ
り、陸軍の憲兵隊の世話になることを「恥じ」とした。そのために厳しい規律が
生まれ、同時に内部の問題を隠蔽する体質も出来上がったのです。

そろそろ、この話題から抜け出さないと、chuｎさんや在日魂さんに申し訳ないです・・

軍刑法がないMPって・・・

>>938
いえいえ、私にも興味深いものがあります。
気を遣わなくてもかまわないですよ。無問題でつ。

>>919
あれは非人道的な日本の刑事訴訟法にアメリカ人をまかせると
アメリカ国内で、なぜあのような非人道的な法律にアメリカ人を
まかせたのか!と責められて政治問題になるから。
日本の刑事訴訟法をアメリカ並みに改正すれば解決。

>>941
アメリカより刑期は短いだろうに・・・

自衛隊は一応内規で罰せられるみたいだけどね。
ある自衛官のサイトで、交通違反で捕まったとき警察と自衛隊双方から金を取られる
と嘆いていた文章があった。

>>938　山本さん
警務隊って学校の風紀委員みたいなものですかねｗ
海軍に憲兵がいなかったのは初耳。たしかに海軍力の低かったフランスの軍規を範にしたのが原因かもしれませんね。

まぁ、本音で話そう日朝韓スレだから日本の話題が出てもいいかと・・・
この話題は極東板っぽい内容ですが・・

こういう日本の話題に関して在日朝鮮人諸氏はどう考えてくれるのか興味があるところ。
また、日本のいたらない部分について話しているのを見て、
ここの住人が在日朝鮮人や韓国・北朝鮮を非難だけしている人たちばかりじゃないのを判ってくれると幸い。

良い意味で本音で話せるスレだと思いますよ

しかし、山本さん、、、あなたなんでこんな色々なこと知っているんですか・・・

>>941さん　ありがとうございました。

つまり日本を馬鹿にしているわけだ（ｗ
犯人の母親が泣いていた映像を思い出します。　

ブロークダウンパレスでタイで麻薬でつかまった雨人女性の
話があったけど、あの人達のイメージはああなんでしょう（ｗ

未だに未開の地っていう認識なんだろうな、ああいう人から見ると。
訴訟社会じゃないんだけど、法治国家なんだけどな････。

>>944
フランス映画で逃走中の犯人が恋人に、「オレ、憲兵に追われているんだ」と語り
かけるシーン。フランス憲兵は、民間人をも捜査対象にします。これは珍しい事で
はなく、欧州では地域の警察の枠を越えた場合、米国のＦＢＩのような役割を国軍
の憲兵が担う国もあります。国によっては海軍が、海洋に関する限りは警察の役割
を担うのも珍しくない。近代国家として、警察と軍隊の役割分担の問題です。
海上保安庁とか韓国の海洋警察とかも、面白い組織なんですよ。極東板や軍板でこ
の種の話題をやっているか、滅多に見ないので解かりません。つーか、今まで40年
間生きてきたけど、マスコミで軍刑法の問題点を指摘しているのも、見た記憶が全
くありません。

>しかし、山本さん、、、あなたなんでこんな色々なこと知っているんですか・
↓
単純に考えると私が、キチガイなんです。学生時代に法学部だったので、誰も興味
なんて示さない旧陸軍刑法の条文を、図書館で読んだことがあります。

実は若い頃に自衛官に勧誘されたのですよ。
たむろしてた３人とも在日だったので・・

「ごめん、俺達は朝鮮人なんだ。だから、無理」って断ると、

「いや、今はそんな時代じゃないんだ。話だけでも聞いてくれ」

とか言われたけど、急いでたもんで話も聞かなかったが・・・
自衛官に志願すると、優先的に帰化させてくれるのかな？
ま、20年ほど昔の話ですが・・

>>947
私は中学生の時、陸上自衛隊の少年学校（今の工科学校）に進学しようと思って、
募集事務所に行った事があります。親父が旧陸軍の学校に行っていた事を告げる
と、募集官は大歓迎。
そして「君の希望は？」と聞かれたので、「戦車に乗りたいです」と言うと、相
手の顔が変わった。「君は中３なのに背が高すぎて、戦車は無理だ」と。それで
自衛隊に行くのをヤメました−ｗ

>>942
>>945
刑期ではなく、裁判をうけるまでの過程が前時代的なのです。
日本の刑事訴訟法は明治時代からほとんと変わっていなません。
日本の刑事訴訟法は、容疑者の人権保護など欧米のレベルに全く
およんでいません。これには日本人も苦しめられています。
無実でも、半年は留置所に閉じ込めておくことが可能ですから。

日本はいまだに人権未開の地です。また、法律よりも官僚の裁量が
優先されているために人治国家と思われています。日本が法治国家
というのは日本人だけの幻想です。
法律を改正せず、訴訟を起こすのにも莫大なコストがかかる日本は
法治よりも人治の側面がつよいのです。

>>948
たしかに戦車の中は狭そうだ。
って、競馬の騎手や競艇の選手も無理だったわけですな。
戦車もステルスの時代だって。ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ･ﾁｬﾝﾈﾙで放映してました。
そういや、アメリカで元・アメリカ兵が戦車を奪って逃走。
そこらじゅうのクルマをペシャンコにしながら逃走を続け、
最後はスタックしたところでSWATが犯人を射殺。
パトカーなんか、バリケードにもなりませんよ。
火病持ちの元・韓国人に運転させられませんね。

>>949
>日本の刑事訴訟法は明治時代からほとんと変わっていなません
↓
それは全くの誤りです。刑事訴訟法は戦後、新憲法の下で全面的に新しい
ものになってます。六法全書を見れば、一目瞭然。全面改訂のエッセンス
を簡単に記せば、旧刑事訴訟法は「被告人」を裁くのに対し、今の刑事訴
訟法は「検事」を裁くということ。

ですが、、、>>949さんが指摘されるように、マスコミや国民の意識がつい
ていけていない面があります。それに代用監獄や留置所の問題もあり、確か
にアメリカから見ると不備もある。それに、官僚の裁量。例えば市で法律の
解釈に問題が起こると、県に相談する。県でも決着がつかなければ、国に相
談する仕組み。米国ではこういう場合、裁判所に決着をつけてもらいますが、
莫大なコストと時間が必要になるのも事実。

韓国ならば、現金の入った封筒を「そ〜と」差し出せば、それでＯＫになる
かもね・・・

>>949
それは一面的なモノの見方なんじゃないかなあ
フリーズと言われて、ちょっと動いたら射殺され
犯人に必要以上のリンチを加えるアメリカが容疑者の人権保護に
優れてるって？

なんでもかんでもやたら訴訟を起こし訴訟大国アメリカが
日本より優れてるの？
日本に問題が無いとはいわんが欧米が全て優れてるという
のも幻想だろ。

>>950
それ、生ニュースで見たよ。
ハイウェイでＭ６０が横転してた。
今アメリカでは軍からの武器持ち出しが問題になりつつあるみたい。
｢地対空ミサイルでも持ち出されたら大変なことになる｣と報道されてたよ。

＞在日魂さん
＞ 「ごめん、俺達は朝鮮人なんだ。だから、無理」って断ると、

逃げ口上と思われたのかも（＾＾）

そろそろ阪神応援モードに入りますので、明日にでも皆さんに・・・
マイドのお騒がせ、謝罪します・・・

>>955
乙でした

また色々聞かせて下さい

そりゃ、アメリカ人がアメリカ以外の国で裁かれるのをいい気分がしないだろうｗ

＞日本が法治国家というのは日本人だけの幻想です。
なにげに、これって凄い発言ですね。詳しく理由を聞きたいです。

そろそろ次スレじゃない？
今回はもったな〜

「糞マスコミ」等と酷評していたが、
やはり裏には総連等の「圧力」がある模様
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057153070/
より転載
5 ：日出づる処の名無し：03/07/02 23:14 ID:K11THSdd 　　　New!!
＞3
今、テレビ朝日に抗議電話しました。
出た男の人は感じのよい人だったよ。

で、朝鮮報道についても抗議したとき、
いまだに朝鮮総連の集団による抗議があるということがわかりました。
つい、ポロッとこぼしてたよ。
これまでと違い、そうした圧力には屈しないそうです。

九州の松本一家殺害事件はありえないくらいに朝鮮人ものですが
事件当初に当事件は朝鮮関係であると、理由を述べて「朝鮮人絡み」とした指摘に対し
「妄想は脳内だけにしてね」の言葉で片付けた人はもちろん在日ですよね？
真実を述べたのに妄想患者扱いされショックで夜も眠れません。
この場にでてきての謝罪と賠償を強く要求します。

朝鮮からみの証拠でたの？

>>958
事実でしょ
1兆7千億の巨額の公的資金の導入がちゃんとした
鉄好きを経ないで、どっかの汚職政治家の面倒見てヤレの
一言で決まってしまう。いったいどこが法治国家?民主国家?

あの、愚問ですが真面目な質問です
韓国の政治体制はアメリカ式の大統領制ですか？
三権の構造はどんな風になってます？

>>953
地対空ミサイルで離陸直後の旅客機を狙われたら・・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ<<<;ﾟДﾟ>>>ｺｷﾞｺｷﾞ

>>954
いや、３人のうちの一人は歩く外国人登録証明書と言われるぐらいの
ﾊﾟﾘﾊﾟﾘの顔でしたので・・・

<丶;´д｀>　＜それって、ウリか？

>>965
ナイス１人ボケ突っ込みﾆﾀﾞ

取敢えずコピペ
韓国歴代大統領などによる在日についてのコメント

○李東元外相‐韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として
生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国に
したがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の
感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければ
ならないのか？」

ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の
一員として適応しその社会で貢献して欲しい」