日東壮遊歌　日本を見て驚く朝鮮人

>>96
まぁ、でも朝鮮国王と対等だった将軍の上には天皇が居たんだけどね

朝鮮王は、朝廷の方面軍司令官に過ぎない徳川と「対等な」関係を結んだんだから
天皇家の下と扱われるのは仕方ないよね。

>>96
ちなみに朝鮮街道って曲がりくねった汚らしい道だよ。

徳川は用心深かったから、何度も裏道を利用している。
その名残じゃないのか？「朝鮮街道」と呼ばれたのは（ｗ

中国は鎌倉幕府を単なる軍閥として認めなかったのと同じように、
江戸幕府も認めなくて、いちいち江戸幕府は朝廷に頼んでたんだよね。

>>96
韓国の文化じゃなくて中国の文化だろ。
朝鮮街道は侮蔑用語だよ、良く調べな。

関ヶ原の戦い後、徳川家康が上洛に使用した道ってほとんどが東海道だろ。
そんなんなら弥次さん喜多サンでも使ってるぞ。
その一部の朝鮮街道とやらが庶民に使えなかったというソースだせや。

日本には売女街道とか侮蔑用語も地名になるだよ。
それを尊敬って勘違いしてるとは、韓国人はいやはや、、、

いや、街道の名前が朝鮮街道で、そりゃ良かったですねぇ。
あなたのプライドも満たされて結構じゃないですか。
認めないとかそういう事、誰も言ってないはずですよ。

＞道中では、随員と日本の学者や文人・庶民など多くの人々との交歓が盛んに行われ、

庶民って．．．
思いっきり舐められとるやんｗ
指さされるわけだ。

韓国人ってコリアタウンとかが尊敬用語とかマジで思ってんだろうか。
じゃあなぜ朝鮮人が侮蔑用語だと思ってるんだろ。

まあ朝鮮という言葉自体が日本では侮蔑用語だしな
おまえ朝鮮人みたいだな
朝鮮で作ったみたいに粗悪な品だな・・・等

最近、たしかにカンコクとかコリアとかも侮蔑の色彩帯びてきたよな。
そろそろ国名変えたほうが良いんでは？

侮蔑用語とか言う事になりますと、例の「キムチ野郎！」発言で
「これは差別発言か否か」と一時話題になったりして、
結局キムチ自体は差別語でも何でもないし、ただの罵倒発言という意見が多かったようで。

朝鮮という言葉自体に限っては、何も侮蔑用語ではない気が致します・・・。
良くないイメージがついていて、使用法で侮蔑にまつわってしまう傾向はあるかと、
思うのですが。

･･･なんで、おまいらそんなに必死なの（ｗ

いいじゃねーかよ、当時の将軍と対等の立場にあったと言っているだけ
なのに、おまいらは必死過ぎるよ･･･

侮蔑用語だったとか無茶苦茶な屁理屈をこねているけど
じゃ、なんで大阪の松島少年広場には「九条島と朝鮮通信使の碑」があるんだよ？
公園の西側の竹林寺には、どうして金漢重の墓がいまもあるんだよ？

もう認めろよ、みっともないぞっ！

>朝鮮国王と日本国大君、当時の将軍は、対等　　の　　礼をもって国書を交換している
>んだよ、上も下も　　な　　い訳だ。

｢対等｣なはずの国王の代理人が、
江戸城大広間の下段（上中下で一番格式の低い間）に這いつくばって四拝礼を連発ですか。
誇らしいです．ﾎﾙﾎﾙ

>>110
まあ日本人という言葉自体が朝鮮では侮蔑用語だしな

444 ：くわっぱ ：03/06/29 16:00 ID:l7cQGxDj
韓国で住む場合は日本人差別が酷いのは・・・まぁ考えるべきでしょうが。
あちらの日本人に対する最上級の誉め言葉が「お前は日本人らしくない」ですからねぇ・・・。

日頃の行いが悪いからだな。
日本人は行いが良かったので、
「日本人」と堂々と名乗れるな。
なんなら、大和民族でも良いぞ。

朝鮮人→韓国人→コリアン→？
品行方正に生きたら、変える必要などないんだよ。

そもそも当時朝鮮って中国の属国だろ。
中国にあらぬことを言いつけられて中国が責めてくるのが鬱陶しかった
んで一応普通に扱ってやったんだろうと思われる。
当然中国からの使節って意味合いがあったんだろう。

>>113
だったら、鮮人が如何に堕落しきってしまったかを認めてくれよ。

黒ラブどの、すみませんが論点がよくわかりません。

何を認めれば、ご満足ですか？

>>54

　>1682年の朝鮮通信使一行を仲間とともに見物に行って、間近に見た朝鮮通信使の姿
　>に感激して絵馬を奉納したんだよ

おいおい、ソースを見たら断定してないぞ！

更に朝鮮通信使一行が、大坂の難波橋から京都の淀城へと向かった際に
乗船した船は、大名から借り受けた船と違うのか？

http://www.osaka-c.ed.jp/kak/kyoka/tiikipt/nihonnsi%20.htm

あんまり関係無いかもしれないけどオランダのカピタン(キャプテン)も
将軍と謁見する時は土下座、すだれで顔見えない、会話はカピタン⇔通訳⇔老中⇔将軍
の待遇。で踊りとかもやらされたそうだ。

>>113
開国後やってきた西洋人の墓だってあるぞ。
もちろん庶民。

絵馬なんて難しい数学の問題解けただけでも、奉納しちゃうけどな。
あの当時は。
算額っていうらしいけど。

朝鮮通信使は、「我が国と違って」日本人は身分に関係なく皆字が読めると
驚いている。
この事により識字率10％台の朝鮮と開国の時に圧倒的な差がついていた事が重要だな。

僕的には「昔の日本人」と「昔の朝鮮人」が互いに尊敬しあっていた、
というのを認めるのにやぶさかではないですなぁ。

＞侮蔑用語だったとか無茶苦茶な屁理屈をこねているけど

侮蔑用語だよ。そもそも尊敬語と思うところにカルチャーショックを感じるが。

でも、言ったあとで「そんなことあるか？」という気もしてきた・・・。

例外はあっても、一般的には「ゾウやラクダ同様に」、
好奇の対象でしかなかったというのが正しいかもしれん・・・。

半島では百数十年前まで竜骨車が現役だったのだろ
1000年近く前の技術
日本は室町には水車技術が広まり始めてたが
李氏朝鮮の農村の生産性ってこういう技術格差見ると
悲惨だよなぁ

>>63 の画像を見たら、朝鮮通信使一行は”弓”は携えているが
”韓国刀”らしき武具の影も形も無いね。

これは貴重な資料だね。

詳しい人に質問なんですが、人を指差すということは
昔も失礼になる行動だったんですか？

>>125
雨森芳洲や新井白石に関する本読むと日本人の武士階級は明らかに
チョソを軽蔑してたみたいだけどね。
雨森芳洲自身はそれなりに敬意を表してたみたいだし、儒学者なんかは評価は当初は高かった
みたいだが、徐々にスルーになったぽいが。

もう、勝手に汁っ！

二百年以上前は、お互いに礼節を尽くしてﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽしたり
ＶＩＰ待遇したりしていたんだよ

どうして、日本万歳ｵﾅﾆｰが好きなんだよ

ｵﾅﾆｰしすぎで小便を八方向に飛ばしたって誰も尊敬しないぞ

歴史をちゃんと評価する事から始めろよなっ！
じゃ、そういう事だからっ！

　朝鮮民族の文化的優位をことあるごとに主張するみなさんに、
日東壮遊歌を読んでいただき、その感想を書き込んでいただき
たいものです。韓国ではハングル訳とかでてるのでしょうか？

>>133
あれは原文がハングルでした。

>>132
勝利宣言ですか？

原文がハングル？
当時の日記は漢文ではないの？
両班がハングル使うことは恥じなのでは？

それとも日記を近年韓国で出版本の日本版だからって意味？

>>132
韓国は独立国じゃなかったってことを認識すべき。
中国の後ろ盾がなければ朝鮮なんて無視だよ。

アメリカの教科書では朝鮮がはじめて国として独立したのは
１９４８年になっている。
「日清戦争で中国から日本に割譲された」って書いてあるよ。

>>黒ラブ
韓国の教科書の朝鮮通信使に関する記事を読んだ事あるかい？（わら

>>132
＞歴史をちゃんと評価する事から始めろよなっ！

ちゃんと歴史を評価するために、お前もちゃんと資料に基づいて勉強しような。
いつまでも韓国の教科書と脳内がソースじゃだめだぞぉ？

勝手にしろという御許しが出たようです。

黒ラブどのは「お逃げ遊ばした」というわけですかな？

2ちゃん、ハングル板の住民になって
約一年。
その結果分かった事が一つ。
日本人と朝鮮人は決して理解しあう事が出来ないと
悟りました。

そしてこれだけはハッキリと言えます。



















朝鮮人逝ってよし。

おまいらの相手つまんね。。。

>>143
じゃあ、さようなら。

「朝鮮街道」と聞いて、「女子大通り」の事を思い出した。
子供の頃女子大通りの案内標識を見て、女子という名前の大通りなのか、
女子大に行く通りなのかを真剣に悩んだものさ。

つか歴史をちゃんと評価するなんて言うなら、せめて一次資料もってこいよ。
「日東荘遊歌」に相当する奴をな。

儒学の地位も高かった、半島から儒学者も招いていた。

黒船来航で状況が変化、儒学より西洋を学べ。。。
アヘン戦争で、やぱり西洋だ

誰に寄生しようか窺う朝鮮に対して、国の独立の為奔走した日本
今となっては、礼を尽くす価値のない半島です。

江戸時代は日本史上でも文化水準低し、退化時代って言われているけどそれでも
韓国とは比べようもない。

ということは、過去にはかなり格差があった、日朝も、今日はあまり差がなくなってる。
しかも韓国には日本より高いビルも多い。韓国が日本より成長したってことだな。

>>125
時の権力者がどんな朝鮮感を持っていたかで随分かわるかも。

秀吉が喧嘩を売るために呼びつけた朝鮮使節に対する庶民、公家の反応は非常に明快。
朝鮮使節に対し、公家は小馬鹿にしてるし、御所参内も拒絶した。
庶民に至っては、まるでうんこを棒でつつく感覚で、朝鮮使節一行をからかっている。

安土桃山期は先取の気風が漲り、さらに出兵直前ということで
「朝鮮何ぼのもんだ」という感覚が有ったろうけど、
朝鮮の使節に対する上記の反応は結構自然なものだと思う。

そして、ほんの数年で日本国中の有識者が朝鮮通信使を学問の師みたいな感じで持ち上げるようになるけど、
それは「幕府のお客様」に対する、おべんちゃらの部分もあったかと思われ。

黒船来航とアヘン戦争は順番が逆
さらに蘭学はアヘン戦争以前からかなりメジャー化してたよ。

何か必死でみっともないね
朝鮮が、通信史の名の下、実は朝貢と変わらないのに
それを必死に否定しようと自己論理
歴史は変えられないのにね

「ビルの高さ＝文明の格差」か
ある意味スゴイな













アタマの中身が

＞江戸時代は日本史上でも文化水準低し、退化時代って言われているけどそれでも
韓国とは比べようもない。

誰がそんな寝言を教えてるんだ？
日教組か？

>>122
「八重洲」という地名はオランダ人で家康に仕えたヤン・ヨーステンからだよね。
彼の屋敷があったとかで、東京駅の近くに記念碑がたっている。
珍しい人が住んでいたり、珍しい出来事があれば、
それにちなんだ名前を付けることは結構普通なのでは。

【社会】 ＜途中狙い＞ＡＴＭで預金下ろした客狙う　東京都内で続発　「８割近い約５０件が韓国系のグループ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056868086/-100
暗証番号を盗み見る役、見張り役などと役割を分担し、ＡＴＭ（現金自動受払機）
で預金を下ろし、引き返す途中の客を組織的に襲う「途中狙い」と呼ばれる犯行が
東京都内で続発している。５月末で昨年に比べ３１件増加。さらに、刃物で武装し
ているケースが増えている。警視庁は、捜査員に防刃服の着用を指示し、
取り締まりを強化した。
同庁捜査３課の調べでは、途中狙いの被害は昨年１年間で１２９件が発生。
中南米系の外国人グループが中心で、武器を持って抵抗するケースはなかった。
今年は１〜５月末までに６５件が発生。すでに一部のグループを検挙したほか、
１人の逮捕状を取り行方を追っている。同課は「８割近い約５０件が韓国系のグループ」と分析。
今月も千代田区内で女性２人が狙われ、盗んだキャッシュカードで計約２５０万円を引き出された。
グループの特徴は、８人前後で、スーツ姿で会社員を装っている。
ＡＴＭコーナーで狙いを定めた客の前後に並び
▽カードの暗証番号を盗み見る役
▽客が外に出た後に財布を盗む役
▽見張り役などに役割を分担している。

主に年配の女性を標的とし、逃走しやすいように駅近くで犯行に及んでいる。

２月２５日には千代田区内の銀行のＡＴＭコーナーから出てきた不審な３人組に
捜査員が職務質問をしたところ、見張り役の４人が加わり包丁を取り出して乱闘となった。
捜査員と間違えられた通行人１人がけがをした。

５月１５日には北区内で銀行内をうかがっていた４人組を捜査員が追跡したところ、
３人が刃物で威嚇してきたが全員を取り押さえた。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/robber.html?d=29mainichiF0629m106&cat=2

日本が西洋から学ぼうと志したのは当時の一部の優秀な政治家たちのおかげ。
その他のほとんどの日本人はちょんまげ頭で切り捨て御免だの
今の北朝鮮みたく天皇陛下万歳だの必死でやってただけ。
もちろん、おまいらの馬鹿先祖達もｗ
その一部の優秀な先人の功績を、あたかも自分達のお手柄のように誇示するのは
在日の『在日認定』と同じレヴェルの発想。
基本的に日本人も朝鮮人も遺伝子レヴェル的には一緒。
ここの『日韓罵り合い』を見てもその事実ははっきりとわかる。

江戸時代は庶民が最も楽をして暮らせた時代(江戸に住んでいる庶民に限られるようだが)。
一日３〜４時間だか働くと、それで生活できた。遊ぶことすらできた
したがって、娯楽を含めた文化がそれこそ異常なほど発達した。


…のだがな。

>>154
歴史を勉強したほうがいいよ。これは常識だから。

無理して超高層ビルを建てても決していい事ばかりとも言えないような。
丸の内くらいが丁度いいよ。

>>136
ちょうど図書館でその本借りているけど、副題、

ハングルでつづる朝鮮通信使の記録

解説に原典（複数ある）が写真で紹介されているが、それはハングル文字でかかれている。


つうか、この本、ハングルでかいたってのが売りなんですよ...

>>155
東京には面白い地名あるよな。安針町（旧地名）、半蔵門とか。
元々日本人は人の名前を地名に使うことは少ないそうだが。

>>159
昔の学説だろ。江戸時代は日本史上でも文化水準低いというのは。

高層ビル＝発展してるって田舎者みたいなダサい発想やめてください。
イギリスとかパリとかをごらんよ。

江戸時代は庶民が最も楽をして暮らせた時代(江戸に住んでいる庶民に限られるようだが)。

現北朝鮮は庶民が最も楽をして暮らせた時代(平嬢に住んでいる庶民に限られるようだが)。

>>157
朝鮮にはその一部すらいなかったわけだが。
それでどうして日本と同じと言える？

>>155
そうなのか！会社の近くに「ヤン・ヨーステン」って店（飲み屋）があって、
なんでこんな名前なんだと思ったよ。ひとつ利口になった。

>>157
切り捨てご免なんて実際には殆ど行われなかったんだよ。
日本人はそこまでキチガイではない。

黒ラブ2号の中の人は誰？
さる有名なコテハソ？

親不孝通り(博多)＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮街道

>>164
平嬢に庶民が住んでいたとは知らなかったYO
成分のいい人間しか住めないんじゃなかったの？

切り捨てご免は自分の腹掻っ捌く勇気が必要だったんだよ

>>170
今現在もそうだが。。。

>>167
キチガイと言うか、そんな事したら本人切腹＆お家断絶だよ。

165 ：　 ：03/06/29 17:12 ID:QAq35Voo
>>157
朝鮮にはその一部すらいなかったわけだが。
それでどうして日本と同じと言える？

一部に優秀な政治家がいただけで、どうして
なんの取柄もない日本人がいきがってる？

>>174
正しい歴史教育を施してるだけだが。

一部の優秀な政治家すらおらず、なおかつ、なんの取柄もないにもかかわらず
いきがってる朝鮮人にな。

日本は政治家は無能だよ。優秀なのは財界人。
明治という時代は財界が主導したからよかったんだよ。
戦国時代が文化的に栄えたのも同じ理由。
太平洋戦争は軍部と政治主導だから馬鹿みたいな戦争だろ。

>>176
＞明治という時代は財界が主導したからよかったんだよ。

あのー、日露戦争は財界猛反対だったのって知ってます？

>>174
ま、朝鮮にも国を憂いて改革をしようと志した志はいたわけだ。
金王均のようにな。

それを清についておけば、何とかなると勘違いした保守派が
つぶしてみすみす改革の機会を失ったわけだ。

日本人は西洋をとりいれようと一部の政治家だけじゃなく、そ
れこそ庶民まで勉強に精をだしたわけだ。

その当時の朝鮮にいくつ学校があったか？
両斑はなにをしていた？

笑わせるのモ、たいがいにしろ！

日本が劣っていたのが軍事で、文化・技術が完全に劣っていたわけでないし
平民からしたら西洋よりも遥かに暮らしやすい。
西洋から学ぼうとしたのは国を守るためだろ、
軍事力が強けりゃ良い訳じゃないが、強くなければ取り込まれる時代だったんだよ。

>>174
正しい歴史教育を施してるだけだが。

↑どこのｳﾏの骨かわからん様な連中に施されたくない。。。

といきがる香具師にマジレスしてみる

>>176
財界人て誰よ。
著名なところでは渋沢栄一と岩崎弥太郎ぐらいしかしらんぞ。
それに彼らが政治を主導したと言う話も寡聞にして聞かんが。

あと太平洋戦争当時は逆に新興財閥が引っ張った部分もあるはずだが。

明治政府の要人だった薩摩や長州の武士が全員財界人だったとは初耳だよ。

安針はパイロットって意味だったよな、確か

>>159
だから、それは日教組の階級闘争史観だろうが。
いまだにそんな寝言を真に受けてるとは、随分不勉強な奴だな。

誰っていうか、財界の全体的な質の高さだね。
日本って民族的に政治じゃなくて経済に強い民族だと思う。
もちろんセコセコと個人業でどうたらこうたらっていうじゃなくて
インフラ（電気・ガス）の整備とか産業の急激な勃興、
整備の良さは財界の優秀さをよく示しているよ。

参考までに補足すると、薩英戦争で英軍が上陸戦を始める事無く撤退したしたのは、
「上陸戦をやると必ず薩摩が勝つ」と判断したからだとアーネスト・サトウが書いてる。
西洋に軍事面で劣っていたのは、兵器だけだよ。

>>177
日露戦争に勝てたのは、財界（経済・産業）の質がよかったからだよ。

>>178

金玉均も屍体凌遅刑にされたんだよな。

>>185
もういいよ君．．．
歴史知識なさ過ぎる。

そのインフラ整備だって内務省主導だぞ。
大体当時の三井や住友が倒幕維新に好意的だったとでお思いかい？

朝鮮街道、か。

古くは敦賀から京都に至る、鯖を運んだ道が「鯖街道」、
名古屋は栄の風俗？街が「プリンセス大通り」ってのを思い出しちまった。

>>189
内務省が命令しても実際計画をたててやるのは財界だし。

たぶんきみが誤解してるだけだと思うな。
きみよりはおそらくはるかに知識があるよ。

名古屋にも女子大通りという名前の道があったような・・・

>>191
じゃ具体的にどこの企業がインフラ整備受け持ったの？
一例でいいから教えてよ。

内務省のお雇い外国人や洋行組の役人が具体的な計画立案したんだと思ったが。
まさか大工さんが日本人だというオチじゃないだろうな？

別に日本の伝統的な技術者馬鹿にするわけではないが無理ありすぎるわ。

韓 - japmonkey<--(物笑い) 字も中国の copy. 着物も中国衣装の copy.
韓国食べ物キムチも自国食べ物だと言い張る倭人. 歴史も捏造して見付
かって世界的に恥をかいた捏造対局. 忘却に抜けた saru. 恥ずかしさが
何なのか分からない民族.


朝鮮人は挑戦人だな。
火病だ。。

>>193
当然、企業家。

>>193

戦争前までの電力ｲﾝﾌﾗ整備は財界主導が多いと思うよ。
東京方面は三井関係の東京電灯、九州・中部・関西は東邦電力だったかな。

>>196
ちゃうて。明治初頭の話だよ。

＞明治という時代は財界が主導したからよかったんだよ。

こう言ってるぐらいだし。

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1047861412/l50
ハン板から逃げたと思われるチョソが台湾を嫌いにさせようと必死です

日本の商業学校（のちに名前が高等商業になり、商科大学になる）
の卒業生はとっても優秀だった。商業学校のレベルも高かった。
有名なのは、後で一橋大学になる東京商業学校とかね。

>>195は企業家が立案したって意味ね。
あと慶応とかも優秀な企業家を育てるとてもいい大学だった。