鳥取・佐賀の弥生人骨　現代韓国人のDNAと一致？

1 ：　：03/06/23 21:14 ID:jTfChYcT

弥生のＤＮＡ、韓国人と一致　青谷上寺地遺跡出土の人骨

弥生人の脳が見つかった弥生時代の集落跡、鳥取県・青谷上寺地遺跡で出土した弥生時代の
人骨のうち４点のミトコンドリアＤＮＡの塩基配列が判明、佐賀県で出土した弥生人骨や現代の韓国人らと
同じグループに属していたことが分かり、鳥取県教育委員会が２３日、中間報告を発表した。

分析は鳥取大医学部の井上貴央教授（形態解析学）らが担当。人骨片２９点を分析し、うち７点から
ＤＮＡ抽出に成功。さらに、うち４点でミトコンドリアＤＮＡの塩基配列を決定できた。

この塩基配列を比較したところ、佐賀県千代田町の詫田西分遺跡（弥生時代中期）から出土した
人骨のほか、現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに入ることが分かったという。

ミトコンドリアＤＮＡは母系を伝えるが、４点はいずれも母系が異なり、青谷上寺地遺跡には
少なくとも４つの母系が存在したことも分かった。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003062301000329_Main.html

意味が分からないんですけど･･･？
ニュー速＋のスレですが、立ててみました。
諸兄方の考えを書き込んでください･･･。

2 ：　：03/06/23 21:16 ID:+SJYidxO

日本から渡った人たちが、半島に文明を築いたということですね。
朝鮮人は、文化を教えてくれた日本に感謝すべきです。

3 ：　：03/06/23 21:18 ID:ujHiDJmY

>現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに入ることが分かったという。

って、なんだそりゃァ！？

4 ：　：03/06/23 21:18 ID:/++oEOL5

韓国人と朝鮮人のＤＮＡの違いって何よ？

5 ：ヽ(´∀｀)ﾉ：03/06/23 21:18 ID:TneWmUbV

なんと！韓国人は卑しい倭奴の子孫だったんですね！

6 ：　：03/06/23 21:21 ID:jTfChYcT

文面どおりに取るなら、

昔の日本･･･韓国人もたくさん住んでいた
今の日本･･･韓国人は半島に追い出される　or　混血で全滅

ということになる。
ニュー速＋では嬉々としている在日も居たようだがw

「やはり、日本の先祖は韓国人」なんだってさ。どう読めばそう解釈できるのかと小一時間ry

7 ：　：03/06/23 21:22 ID:JwCqqfYO

つ、つまり現代の韓国人は弥生人と同じレベルだということ…？
・
・
・
…今、全ての謎が解けたと思ったのは漏れだけか…？

8 ：　　　　：03/06/23 21:22 ID:ybAulgX+

>>4
朝鮮人はデータが無いんだろ　多分

9 ：：03/06/23 21:23 ID:t+GEZMP4

テレ朝「キャノンスペシャル」2003年6月21日
『描かれた記憶　～人類の物語は一人の母から始まった～』
によると、最新のDNA科学（ミトコンドリアDNA）に基づく日本人のルーツは、
大きくわけて９つのグループに分けられ、日本人の約９５％はそのいずれかに属する。
朝鮮半島発祥のグループはない。
佐賀医科大学の篠田謙一助教授が出演。
http://www.tv-asahi.co.jp/kioku/index.html

【グループ名】誕生地　　　　　誕生した時期　　　　　日本人に占める割合　

【Ｄ】バイカル湖西部　　　　　　　６万年前誕生　３４％
【Ｍ７】中国中部　　　　　　　　　　４万年前誕生　　　１５％
【Ｂ】中国南部　　　　　　　　　　６万年前誕生　　１５％
【Ｇ】シベリア東部　　　　　　　３万年前誕生　　７，５％
【Ａ】バイカル湖付近　　　　　　　２～３万年前誕生　６％
【Ｆ】東南アジア　　　　　　　　４～５万年前誕生　５％
【Ｍ９】ヒマラヤ・チベット　　　　　４万年前誕生　３，４％
【ＣＺ】北東アジア（満州北部）　　３～４万年前誕生　３，２％
【Ｎ９】中国南部　　　　　　　　　　２～３万年前誕生　　７％

10 ：：03/06/23 21:23 ID:t+GEZMP4

【Ｍ７】が、古くから日本にいた「原日本人」グループで、縄文人はこのグループらしい。
渡辺満里奈もこのグループ。
もっともミトコンドリアＤＮＡは、あくまでも母方の血統のことだけど。
【Ｇ】グループはアイヌ人にも多い。（正確にいうと、【Ｇ】から【Ｆ】グループが枝分かれして
樺太経由で日本に流入した。
「きんさん、ぎんさん」や、久米宏は、アジア最古で、中央アジア・東アジアで最大の
【Ｄ】グループ。このグループは長寿・寒さに強いのが特徴。
【Ｎ９】が「渡来人グループ」と呼ばれ、朝鮮半島経由で新しくやってきた集団。
しかし、弥生人はすべてこのグループなのかどうかは番組の簡単な説明ではわからなかった。
なお、【ＣＺ】には、中国中部で誕生した【Ｍ８ａ】グループが合流し、朝鮮半島経由で日本へ。

11 ：　：03/06/23 21:25 ID:ujHiDJmY

つうか、何なのこの見出しは??＜中国新聞
どういう意図の記事なんだ？俺もいまいち理解しかねる。

12 ：　：03/06/23 21:26 ID:N8tu5CdF

弥生人のＤＮＡに関するご意見やご要望などはこちらへ
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

　鳥取県教育委員会事務局教育総務課
〒６８０－８５７０　鳥取市東町一丁目２７１番地
　　電話０８５７－２６－７５０５　　FAX　０８５７－２７－３２７９

13 ：　：03/06/23 21:26 ID:JezCH558

ザクザクも
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003062302.html

14 ：ヽ(´∀｀)ﾉ：03/06/23 21:27 ID:xax77yXn

むかし半島南部には倭人が住んでたんだって～
人類って二千年でこうも差が出ちゃうんだね

15 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/23 21:27 ID:PutgXbRs

馬鹿の一つ覚えのようにミトコンドリアキャンペーンか。
朝鮮人可哀相キャンペーンが通用しないって判ったんで次は祖先が同じだからという作戦だな。

16 ：　：03/06/23 21:29 ID:JezCH558

タイトルだけみると、韓国人は日本の弥生時代から全然進化せずにいるということか。

17 ：：03/06/23 21:29 ID:A9p9Iarg

韓国朝鮮人の人種的特徴で、
意外と知られていないのが、ゼッペキ頭（過短頭）。
中国の古書にも、

◎後漢書東夷伝韓項
「兒生欲令其頭扁皆押之以石」

◎三国志魏書烏丸鮮卑東夷伝韓項
「兒生便以石圧其頭欲其褊今辰韓人皆褊頭」

赤ん坊が生まれると石を後頭部に押し当てて "扁頭" にする。
つまり、頭をゼッペキ頭にするような奇習があったと書いてある。

ただ、もともと短頭という人種的特徴を強調するためにやってたのか、
この奇習がもとで短頭になっていったのかまでは分からない。

18 ：：03/06/23 21:30 ID:t+GEZMP4

>>11
それ、共同通信の配信記事だけど、「現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに
入る」というだけのことで、「韓国人と一致」という見出しは、石原慎太郎「三国人発言」
の改竄といい、いかにも共同通信らしい悪質さ、左翼報道ぶり。

19 ：：03/06/23 21:30 ID:L2IT2Lh8

記事の見出しのつけ方がクソなだけじゃん。
別スレで共同通信のサイトが引用元のやつみたな。

重要なのはここ。
＞ミトコンドリアＤＮＡは母系を伝えるが、４点はいずれも母系が異なり、青谷上寺地遺跡には
＞少なくとも４つの母系が存在したことも分かった。

要するに、多種多様であるということ。

20 ：　：03/06/23 21:30 ID:ujHiDJmY

本州（現代）日本人と現代韓国人と同じグループの塩基配列であった、という時
「韓国人」が見出しになるわけ？
なんで？中国新聞・・・って、日本の新聞だよね？

21 ：：03/06/23 21:31 ID:A9p9Iarg

またチョンがマスコミ使って人種工作やらかしてんのか（鬱

弥生人の故郷は半島じゃないよ。
大陸の渤海沿岸～山東半島。
ここから戦国時代の難民が、半島と列島の両者に広がった。
遺伝子が一致するのは当然。

弥生人が朝鮮半島人でない最大のポイントは、
当時から半島人は短頭～過短頭人種だったのに対し、

弥生人は中頭人種！

22 ：ヽ(´∀｀)ﾉ：03/06/23 21:33 ID:dcrW/fzX

ミトコンドリア云々するのは構わないけど
父系社会な歴史とすりあわせんのって厳しくね～？

23 ：　：03/06/23 21:33 ID:aFi4k5QR

よくわからんが結局どうでもいいってことですか？

24 ：┃━┏┃y─┛~~ ◆IzXu3gqo6w ：03/06/23 21:35 ID:HYZpedAy

>>23
そそ。この記事でこの見出しをつけた共同がアホってこと。

25 ：　：03/06/23 21:35 ID:ujHiDJmY

>>18
だよなあ！？なんか・・・あまりに意表突かれて、笑うより吐きそうになったよ。
なんなんだ、この気色悪い記事は！？追従でもない、反日でもない？？

・・・・・・・怖いよーキモイよー（⊃Д`）

26 ：POS：03/06/23 21:47 ID:yZsMUSwJ

4点配列が決定して、4つとも違うと・・・
言っちゃ悪いがそのサンプル、おかしくは無いのかな。

27 ：：03/06/23 21:53 ID:JILeTWqM

>>22
俺もそれは思う。
たとえば戦争が起きるとたいてい男だけ行って強姦したりするんだけど、
そういうのがミトコンドリアレベルだと反映されない。

28 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/23 21:58 ID:2PA+Gm3h

|　翡翠ちゃん、新しいスレだよ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　┌┬┬┬┐　　
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/.　＼_／//.　ww| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　（ハvv//(ハvｖ | || 　　　||| 　 |｜
　[/ <（ﾟ∀ﾟ*[ ](ﾟーﾟ川　 ||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　　　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| 　　　　　|.|　　　　　.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

29 ：：03/06/23 22:08 ID:VKJHyjmq

これって弥生時代の後期だから、日本国内においても大陸系弥生人・縄文系弥生人・混血系弥生人が増えた頃だろ。
現代の韓国人や本州の日本人と同じグループと言っても、今までの説と変わりない。

30 ：　：03/06/23 22:14 ID:Xytq4DCn

そうじゃなくて日本人も韓国人も混血だと言う視点を
敢えて無視してるのがイタイ

31 ：　：03/06/23 22:25 ID:3vg4BkKo

　　　　　倭人って猿が進化したんだろ　ﾍﾟｴｴｴ

32 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/23 22:27 ID:PutgXbRs

>>31
まためけか（ｗ

33 ：　：03/06/23 22:27 ID:nXoNgr9c

>>31
熊よりゃ、ましだろ。

34 ：■：03/06/23 22:28 ID:6teaSOYF

>>31
アンタは何から進化した生物に類するの？

35 ：　：03/06/23 22:34 ID:3vg4BkKo

日本って、朝鮮人のパクリの人種らしいよ　プ

36 ：　：03/06/23 22:35 ID:HwReHhQx

朝鮮人だって大陸系の亜人種だが

37 ：：03/06/23 22:38 ID:laGuckE/

>>35
「同じグループに属する」だぞ？

頭悪すぎないか？

38 ：　：03/06/23 22:38 ID:BNG7DwV4

率直にいって悔しい。。。
嗚呼！呪われた我が血よ！！！

39 ：柳：03/06/23 22:39 ID:+jnAP0ow

>>35
必死に煽ってるつもりなんだろうけど
もうチョト、読んでて憎たらしくなるような事書け　プ

40 ：　：03/06/23 22:39 ID:SVwQNO7M

複数のミトコンドリアDNAがあるんでそ？＞日本人
その中の一つが韓国人と同じだという意味では？

41 ：　：03/06/23 22:40 ID:3vg4BkKo

>>35
マジ？　日本は立場わきまえたほうがいいね

42 ：　：03/06/23 22:40 ID:85XDw++j

>>35を観察しましょう。

43 ：：03/06/23 22:40 ID:SVwQNO7M

>>41
つまらん。おまえの自作自演はつまらん。

44 ：　　：03/06/23 22:40 ID:/vhiqD++

古代、半島南部は日本の植民地だったので当然

45 ：■：03/06/23 22:41 ID:6teaSOYF

>>41
自作自演ﾂﾏﾝﾈ

46 ：　：03/06/23 22:42 ID:HwReHhQx

つーか人種（しかも数千年～数万年前のルーツ）
で優劣を決めようとする発想が痛すぎ。
反日の連中も嫌韓の連中もこれだけはいただけない。

まあ俺の勝手な推測だが、言い出したのは在日だな。
無茶苦茶煽らなきゃ、日本人なんてそれほど悪意に満ちた
事書かないんだから。

47 ： ◆VgiTQ6FNm6 ：03/06/23 22:42 ID:JezCH558

>>35=>>41

48 ：　：03/06/23 22:42 ID:BNG7DwV4

我々には、あの狡猾で単細胞で野蛮で無知で癇癪持ちで模倣大好きな

韓　国　人　の　Ｄ　Ｎ　Ａ　が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

気が狂いそうだ！！！

49 ：　：03/06/23 22:43 ID:ZCNfpVI1

古代韓国
ﾜﾗﾀ

50 ：：03/06/23 22:44 ID:+EMskNZ2

NYの松井がジオンビー辺りに「松井、俺のユニホームパクッたな」って言われてるようなもんか・・。

51 ：チョン皇陛下：03/06/23 22:45 ID:CQm37XZC

良いスレですね。１００１までいく事を希望します。。。

52 ：　：03/06/23 22:45 ID:qV0x0Ojc

日本人の皆さんごめんなさい　
僕ら朝鮮人が、管理がたりないばかりに日本人は発狂し人々は狂ってしまいましたね。
日本は、、もはや国ではないです巨大なウンコです！！

だから　北の総裁が　日本を　綺麗に　してあげますよ

　　　死ね　死ね　バーカ　バーカ　日本人なんか生きるな　生きなくていい

53 ：　：03/06/23 22:46 ID:nI8P38up

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥生時代の日本人　＝　現代の韓国人

すげー遅れて進化してるんだなｗ

54 ：　　：03/06/23 22:46 ID:/vhiqD++

>>48
古代倭人は半島南部から九州・本州南部にかけて勢力を伸ばしていた。
日本の倭人は縄文人や他の系列の弥生人と混血して日本人に
半島の倭人や近縁の韓人はツングース系遊牧民や蒙古人と混血して朝鮮人に

だから、構成要素の一部が同じというだけだ。

55 ：　：03/06/23 22:46 ID:ZCNfpVI1

http://www.tottori-u.ac.jp/kouhouevent/2001/7.21sakaifune/Default.htm

56 ：■：03/06/23 22:46 ID:6teaSOYF

>>52
もっと笑わせるようなコト書けないのかよ。

57 ：　：03/06/23 22:47 ID:3vg4BkKo

さが～　悲しいさが　倭倭ッ倭人ってなんなの？

58 ：：03/06/23 22:47 ID:SVwQNO7M

>>52
無理だな。

後ろ盾が何もない韓国すら、何ともならんようでは。
低俗熊が半万年たっても無理。

59 ：　：03/06/23 22:47 ID:3vg4BkKo

>>57
犯罪者の塊みたいな動物かな？
アルマジロの方が優秀だよね

60 ：■：03/06/23 22:48 ID:6teaSOYF

＞ID:3vg4BkKo
素でつまんない。

61 ：　：03/06/23 22:49 ID:3vg4BkKo

この地球に日本人が住む場所は無いね　

62 ：　：03/06/23 22:49 ID:3vg4BkKo

>>61
無いよ

63 ：　：03/06/23 22:49 ID:/++oEOL5

なんか、韓国人って言い切るところが凄いね。

64 ：　：03/06/23 22:49 ID:SVwQNO7M

>ID:3vg4BkKo
おまえの寒い自作自演のせいで、
このｽﾚは早晩dat落ちだ。

65 ：　：03/06/23 22:51 ID:Vw5PvFV7

そうか、あの鳥取県知事は、サムソンの工作員だったんだな。
東芝潰せなかったから、ヤケクソで調査結果を捏造しやがった。。。氏ね

66 ：チョン皇陛下：03/06/23 22:52 ID:CQm37XZC

DQN嫌韓が自分の体の中に

半島の血が流れている事実を知って

自殺する事を希望します。。。

67 ：　：03/06/23 22:53 ID:HwReHhQx

だれかID:3vg4BkKoにＩＤの存在を教えてやれよ。
俺はもっと見たいから教えない。

68 ：　：03/06/23 22:53 ID:m6O0iI66

馬鹿発見。

61 名前：　：03/06/23 22:49 ID:3vg4BkKo　←☆
この地球に日本人が住む場所は無いね　

62 名前：　：03/06/23 22:49 ID:3vg4BkKo　←☆
>>61
無いよ

69 ：　：03/06/23 22:53 ID:qV0x0Ojc

もともと西日本は朝鮮の領土だしね

70 ：■：03/06/23 22:54 ID:6teaSOYF

>>67
知ってて釣りのつもりでやってるんだろ？

71 ：　：03/06/23 22:55 ID:ZCNfpVI1

3vg4BkKo
どうしたんですか？
なやみがあるならうちあけて！
そんなにこわがらないで

72 ：　：03/06/23 22:57 ID:HwReHhQx

>>70
俺達みたいな小者には、餌からはみ出てるカジキマグロ用の
針が見えまくってて、とてもじゃないが食いつく勇気が出ない。
そんな針の存在など気にせず食いつく豪傑は、ハン板にはいない
だろうな。

73 ：　：03/06/23 22:58 ID:jTfChYcT

今回の記事は、
「日本人も韓国人もＤＮＡレベルで言うとルーツは大して変わらんぞ」
って、意味だね。

ニュー速＋で説明されてなんとなくわかりますた。

74 ：　：03/06/23 23:12 ID:ujHiDJmY

>>222
それよ。すっきりしたわ。

75 ：　：03/06/23 23:12 ID:ujHiDJmY

誤爆ｗ

76 ：　：03/06/23 23:18 ID:vWUSdFk4

>>66
お前、ほんと読解力がないな。
このスレの内容すら理解できてないだろ。

77 ：柳：03/06/23 23:24 ID:+jnAP0ow

>>222
　　　
　　　　／￣| 　
　　　　|　　｜.　　　　　　　グッドジョブ　プ
　　　｜　｜. 彡柳ミ　
　 ,―　　　　＼<*｀Θ´*>
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／

78 ：　：03/06/23 23:33 ID:H5pxwDvJ

つまり朝鮮民族の朝鮮民族たる誇りって何？って事？
DNAがどうでも今の日本人はこだわらないのに
民族教育が～なんて言ってる在日を誹謗してるって記事？

79 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/23 23:39 ID:2PA+Gm3h

>>28
…_|￣|○
いまさら誤爆に気付いた・・・

80 ：　：03/06/23 23:40 ID:er0MpLBJ

鳥取県教育委員会か…
兄貴が主任研究員やってるな。（そこの発掘には関与してない筈だけど）

明日にでも、電話して聞いてみよう。

81 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/23 23:40 ID:2PA+Gm3h

当然モンゴル人も共通してるん？

82 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/23 23:46 ID:2PA+Gm3h

日本人のルーツ

　先般、あるＴＶで生命科学に関する番組を見ていると、面白いことを報じていた。
それは日本人のルーツに関してのことであった。
　日本人の遺伝子を解明すると、古来からの日本系が５％、中国系が２６％、
朝鮮系が２４％、残りはその他と言うことであった。
　　雲南省には「ティエン(注、サンズイ偏に真と書く)池―昆明湖とも云う―」は始め、多くの湖が点在する。
その上四季を通じて温暖な気候である。
このように水も豊富で温暖な地で、初めて原生の稲から水稲の人工栽培が始められたと考えられている。
　生活様式が水稲農耕に移行するに従い、民族の文化的内容を変化させる。その最も大きな特徴は、
水耕農耕から高床式住居を考案したことである。
　水稲式農耕をし、高床式住居に住むなど、日本人と先祖を同じくし、文化的にも同じ範疇に入る民族を、
『倭族』という概念で捉える説を主張する人たちがいる(注、文化人類学者の鳥越憲三郎氏等)。
　この倭族は、北方の黄河流域で畑作農耕を営み、土間式住居で暮らしていた漢族等とは対蹠的である。
　「水耕式農耕と高床式住居」と「畑作農耕と土間式住居」の違いは、炉を床上にもつか地炉にするか、
また屋内に履物を脱いで上がるか、土足のまま入るかの違いであるが、このような風俗習慣は今もなお続けられている。

ttp://homepage1.nifty.com/mamoruokada/konmei.html

83 ：　：03/06/23 23:50 ID:4FDS5APj

そりゃモンゴロイドだから同じだろうよ

84 ：＿：03/06/23 23:51 ID:GWmbUZd8

祖先は同じなのに、この進化の差は何？

まだ大陸に人たちは、日本の弥生時代程度ってことでしょｗ

85 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/23 23:51 ID:2PA+Gm3h

現代の韓国人ってところがミソだと思う

86 ：　：03/06/23 23:52 ID:yncFjjLy

>>82
>日本人の遺伝子を解明すると・・・

○本州日本人のミトコンドリアＤＮＡタイプ
日本人固有に多いタイプ・・・４．８％
韓国人に多いタイプ・・・２４．２％
中国人に多いタイプ・・・２５．８％
アイヌに多いタイプ・・・８．１％
沖縄に多いタイプ・・・１６．１％
その他・・・２１％
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048507550/713

このソース出すと荒れます

87 ：何だ：03/06/23 23:52 ID:RVAYElGR

>>84
姦国の起源は日本にあり、
先祖返りした下等種が半頭に残ったと言うことだよ。

88 ：ちょん皇陛下：03/06/23 23:54 ID:CQm37XZC

DQN嫌韓が自滅する事を希望します。。。

89 ：　：03/06/23 23:54 ID:ADw1ria1

天皇家は弥生系だな

90 ：＿：03/06/23 23:55 ID:GWmbUZd8

>>86
＞日本人固有に多いタイプ・・・４．８％

このわずか４．８％が、他のモンゴロイド民族との差を生み、
今の経済大国日本を作ったんだと思うと、生命の神秘を感じるよ。

91 ：：03/06/23 23:57 ID:XpVbJimj

熊が先祖で弥生人から進化しない頭脳。鮮人悲惨だなｗ

92 ：渉：03/06/23 23:57 ID:aWnkC6+y

まあ　ようするに、ＤＮＡ的にみると
日本は他民族国家だったわけです。

93 ：何だ：03/06/23 23:58 ID:RVAYElGR

>>88 「珍小屁火」

　早い　半頭全滅を　希望します

94 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：03/06/23 23:59 ID:quYDkg73

朝鮮人の先祖が日本人だろうが
日本人の先祖が朝鮮人だろうが関係ない
先祖がどうだろうが今を見れば全く別物であることが分かる

95 ：　：03/06/23 23:59 ID:IyR24tln

もともと古代において、半島南部は日本が統治していたわけだし、
日本の墳墓もある。　（韓国では完全シカトされているらしい）ｗ
なにを大袈裟に騒いでいるのか分らん。
っていうか、完全なプロパガンダだろ。
朝鮮人は、「日本は朝鮮だった！」と言って、日本乗っ取りを計画してんだよ。
踊らされてんじゃねーよ！

96 ：　：03/06/23 23:59 ID:KktMuH0c

　もしかしてアメリカに奴隷として黒人が連れてこられたように、日本へ朝鮮人が奴隷としてわたってきたのかもしれない。

97 ：渉：03/06/23 23:59 ID:aWnkC6+y

２年ぐらい前から、日本はＤＮＡ的に
多民族国家はハン板では、普通だったんだが
（一部のアンチ除く）
最近　この系統の話題なかったもんね。

98 ：ちょん皇陛下：03/06/24 00:01 ID:ye3100+c

倭人　必死ですね。。。ｗ

99 ：　：03/06/24 00:02 ID:kLlb72yP

韓国人に多いタイプ・・・２４．２％

母系遺伝の調査だから、日本・弥生人がチョソ女を
「略奪愛」で日本列島に連れて来たのかもしれない。

まあキーセンと言えば紀元前からある商売な訳だがｗ

100 ：　：03/06/24 00:02 ID:qnPJc1VE

日本語と朝鮮語は言語学的に全然異なる。

おそらく、そうと昔から別なものであったと考えられる。
一方、琉球は日本と文法が同じ、琉球は日本民族の一派
であることがわかる。アイヌも基本的に日本語と同じ。
アイヌも民族では無く日本民族の一種。

101 ：　：03/06/24 00:02 ID:iprM5CMU

どっかのキチガイ民族が誤解して喜びそうな記事ですね。

102 ：　：03/06/24 00:02 ID:DJ7GPoNG

ミトコンドリアＤＮＡは母親だけじゃなく
父親からも遺伝されることが分かっており
今は気持ちよく否定されている

103 ：　：03/06/24 00:03 ID:PqhUkf0V

アメリカの人種差別における黒人と、日本の朝鮮人差別の関係が似ている気がする

104 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:03 ID:y643OwH0

大塚英次やアリャマタコリャマタを愛読している漏れ的には興味津々

105 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:04 ID:y643OwH0

>>101
見出しだけ読んで浮かれてます

106 ：　：03/06/24 00:04 ID:3Mg/A9ud

つーか
これで朝鮮人＝日本人というのを既成事実にしてしまうと
朝鮮併合の大義名分が正当化されてしまうと思うんだが・・・

107 ：：03/06/24 00:05 ID:5qJJjUyN

>>101
すでに誤解して有頂天になってる馬鹿が大発生してるよ・・・

108 ：　：03/06/24 00:05 ID:Fo22ppmq

えらい昔の事にこだわってる香具師が多いけど、
それより、今の事を心配すれば？
元々一緒、でも今は・・・・・？
この事実を踏まえた上でね。

109 ：金村鍾一：03/06/24 00:05 ID:ucgAws7i

民族的には朝鮮民族は日本民族よりもはるかに優秀です

110 ：　：03/06/24 00:05 ID:lEouHHLS

>>103
似てないよ。
朝鮮人はｷﾁｶﾞｲだから差別されてるだけだよ

111 ：　：03/06/24 00:07 ID:bwcfus+l

>>109
優秀さはその後の歴史を見れば明らかです。

112 ：　：03/06/24 00:07 ID:rnnjWwxL

阪神ファンの遺伝子も調べてみろよ

113 ：　　：03/06/24 00:07 ID:PqhUkf0V

つうか誰が本物の朝鮮人かわからないね～、ニセ朝鮮人またはニセ日本人があふれてるし＾＾

まじでカミングアウトしてくれる人いないかな～、そうしないとまともな議論ができない

114 ：：03/06/24 00:09 ID:5qJJjUyN

>>109
おかしいなぁ？
朝鮮民族が優秀なら日本民族も優秀ってことだよね。
だってDNAが一致したんだもん。明確な証拠だよね♪

115 ：　：03/06/24 00:09 ID:DJ7GPoNG

遙か昔日本が朝鮮半島征服していたんだが
その事実を無視しているのか？

116 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:10 ID:y643OwH0

75 名前：ちょん皇陛下[] 投稿日：03/06/24 00:08 ID:ye3100+c
弥生人のDNA鑑定の結果により

DQN嫌韓が自滅する事を希望します。。。

↑こんなの

117 ：渉：03/06/24 00:11 ID:YGhQJVk0

ミトコンドリアのＤＮＡの結果で、
朝鮮半島だけ、異常に同種民族のみのＤＮＡばっかだったんだよね
たしか９０％くらいじゃなかったけ。

他の国では多くてもせいぜい６０％くらいだったと　思うんだけど

118 ：　：03/06/24 00:13 ID:/Ceabn7+

今の日本人と韓国人と弥生人のDNAが一致したと。
で、古代朝鮮人のDNAは？

119 ：　：03/06/24 00:14 ID:gIkxb/VN

日本にルーツは無いよ　石器捏造したり必死だま

120 ：　：03/06/24 00:15 ID:DJ7GPoNG

はっきり言って一致の範囲をどれくらいにするかで
どうとでもなる

現モンゴル人とだって一致するし中国人とも一致することだろう
何で現代韓国人と限定するのか分からん
意図的だね

121 ：　：03/06/24 00:16 ID:bwcfus+l

倭人＝日本西部、朝鮮半島南部も証明されたわけね。

122 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:18 ID:y643OwH0

>>118
ひっそりと日本人に吸収されたんじゃない？

123 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 00:20 ID:vYbUzkyv

>>106
逆に日韓併合や大東亜共栄圏を正当化してしまう諸刃の剣。

はたしてチョンはそれに気が付いているのか？
それとも脳内変換で消えてしまってるのか？

124 ：：03/06/24 00:20 ID:lNpI6RVA

>>86
その『韓国人に多いタイプ・・・２４．２％』というのは、>>9の【Ｄ】か【Ｎ９】あたりのグループ
のことだろ。共同通信記事の「韓国人と一致」という見出しでの印象操作と同じことだ。
だから宝来教授は信用できない。

125 ：：03/06/24 00:21 ID:pYtlpwD/

俺にも熊女の血が流れているのか、、、

(´･ω･`)

126 ：　：03/06/24 00:22 ID:PqhUkf0V

http://love.msn.co.jp/personals/home.htm

確かに似ている人はいるな

127 ：スレッガー：03/06/24 00:22 ID:UNrF2CWT

朝鮮民族のほうが日本人より優秀なんでしょ？いつもそうほざいてるんだから、
こういう結果が出た時の朝鮮民族の態度って普通は、自分達より劣った人間と同種だとか
言われたら、悲観したり、落胆したり、怒ったりするもんじゃないのか？

はて？何で朝鮮人は小躍りするのかな？

128 ：　：03/06/24 00:22 ID:nYXB0vh6

こういう話にいちいち、嬉しがるチョンが意味不明

何かにつけて優位に立ちたいんだなー

129 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:23 ID:y643OwH0

漏れ縄文顔の方が好きだから

130 ：_：03/06/24 00:24 ID:Y0tto7Qe

しかし、日本を嫌っているんであろうに
何故あれやこれやと因縁をつけてまで日本と関わりを
持ちたいのか分からん。
羨ましいのか？

131 ：　：03/06/24 00:25 ID:gIkxb/VN

>>129
うるせー　豚ﾒｶﾞﾈ

132 ：ちょん皇陛下：03/06/24 00:25 ID:ye3100+c

DQN嫌韓諸君へ

今まで内緒にしてゴメンナサイ
君たちのおじいちゃんのおじいちゃんのおじいちゃんのおじい・・・

は「朝鮮人」です。今までごくろうさんでした。逝ってよし。

133 ：　：03/06/24 00:27 ID:m1DgnM6I

>>131
　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

134 ：：03/06/24 00:27 ID:+Mo/XSwr

さっき、こんなのを「下の句取り」に貼ったヤシいるけど、どう?
ソースが全く無いので真相が解らんのだが。

「日本人の祖先、韓半島から到来」東京大教授がゲノム分析
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003062421058

135 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 00:27 ID:vYbUzkyv

>>132
お前はリアルだろ（ｗ

136 ：　：03/06/24 00:28 ID:mc+BHxhC

え！現代韓国人が縄文時代の日本人と同じレベルだって？

137 ：スレタイ読んで一言：03/06/24 00:28 ID:mqONVCrT

＞鳥取・佐賀の弥生人骨　現代韓国人のDNAと一致？

朝鮮人って２０００年進化してないんだな。

138 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：03/06/24 00:28 ID:trRA78s6

>>136
縄文時代の日本人に失礼

139 ：　：03/06/24 00:30 ID:gIkxb/VN

　　　　　　　　　　　　──────────
　　　　　　　　　　　　│　／￣￣￣￣＼　　 │
　　　　　　　　　　　　│（　　人＿＿＿＿）　 │
　　　　　　　　　　　　│ |ミ/　　ー◎-◎-）　│
　　　　　　　　　　　　 │（６　　　　　(_　_)　）　│　　　
　　　　　　　　　　　　│ |/　∴　ノ　　３　ﾉ　 │　　
　　　　　　　　　　　　 │　＼＿＿＿＿_ノ,,　　│
　　　　　　　　　　　　　──────────

　　　　　　　　　　　琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo 　　　　　　　

　　　　　　　　　　　この顔に、ピンときたら、110番！
　　　　　　　　　　│罪状１・韓国蔑視をした容疑
　　　　　　　　　　│罪状２・幼女にイタズラした容疑
　　　　　　　　　　│罪状３・体から悪臭を放つ容疑
　　　　　　　　　　───────────────

140 ：　：03/06/24 00:31 ID:OrhG7lJ1

>>134
そもそも「朝鮮族」という「血族」が幻想。

141 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：03/06/24 00:31 ID:Z+ZAyN1N

以前、気車で激しく自爆してくれた金村君がきてたのか・・・。w

142 ：　：03/06/24 00:32 ID:4HEjh5r0

”弥生人”＝”現代韓国人”って進化レベルか？
そら火を付け、レイプ多いよな。

143 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：03/06/24 00:32 ID:54om8h0T

>>132
そんな事を言い出したら「俺は秦の始皇帝と血縁関係に
あるから、とりあえず土下座して靴舐めろ」って言われても
文句は言えないぞ（ｗ

大体その頃は行き来があったわけで、お前等だって「倭人」
がおじいちゃんにいるぞ、きっと。

144 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:32 ID:y643OwH0

キテルワ.*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(ｎ‘∀‘）η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!!☆

ところで、これってこの前の粂の番組とタイアップ？

145 ：　：03/06/24 00:33 ID:iprM5CMU

ストーカーまるだし。

146 ：ちょん皇陛下：03/06/24 00:34 ID:ye3100+c

DQN嫌韓が自分の体の中に

半島の血が流れている事実を知って

自殺する事を希望します。。。

弥生時代の人骨、ＤＮＡが韓国人と“一致”
日本は朝鮮人の国だった　
http://www.zakzak.co.jp/top/top0623_3_02.html

147 ：　：03/06/24 00:36 ID:gIkxb/VN

>>144
　永遠しりよ豚オタが　
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
＿＿＿＿_ （　　 lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , 　　つ┐─┐─┐
　　|　　 ((（_（＿,　）　.|　　｜　　|
　　ﾌﾞﾘｯ　,´しし'　ﾌﾟ--
￣￣￣￣ ,´;:`:￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..‘:´;`　~..
　　　　　｀`:.　　.~;　
　　:´　;`　　:`　,　;'
　　`;　　´　;:　　；　`　
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~;ヾ
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`:
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　~..
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　ﾞ
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ
::.~..　、　:´　;`;　:`　,　`:　　;　;.~
;，´:ﾞ;:　彡⌒ミ　＿＿＿　　／￣￣￣￣
　;` : （　;ﾟ;Д;ﾟ;）|　|　　　| ＜　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰﾝ!!
: ; . . 旦　 ⊇⊇|　 |　 =　| 　＼＿＿＿＿

148 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/24 00:38 ID:vtku25BC

同じだとしても、それが何か？
しかしこんなことで騒ぐ反日半島人って、本当にコンプレックスの塊だなｗ

149 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:38 ID:y643OwH0

451 名前：　[] 投稿日：03/06/24 00:32 ID:mqONVCrT
量産型劣化駄犬

ID:gIkxb/VN

150 ：　：03/06/24 00:41 ID:4DWTIOGQ

>>149
バカ犬って増えてたんだ・・・・
分裂したのかな。

151 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:41 ID:y643OwH0

>>148
そうだね、同じ遺伝子なのにこんなに差がついたのは
どうしてか解明しなきゃ

152 ：：03/06/24 00:42 ID:uIYdN6/p

>>120　俺もそう思う
例のＮＨＫ特集によると、日本人の元となった縄文人は、シベリアのイルクーツク
あたりから来た人々と、氷河期終了で水没したスンダランド（今の南シナ
海一帯にあった）から来た人達の両方がおり、さらに、中国の春秋戦国時代、
その戦乱を逃れて、海流に乗って、或いは半島経由で日本に侵入した古代の
華南居住の中国人（弥生人）がさらに混じり合って完成したらしい。
つまり、韓国人にもその2200年前の元中国人の遺伝子が残ってるから、当然、
日本人のなかで一致するヤツもいるでは。　全体の構成からすると些細な事だ。

153 ：　：03/06/24 00:42 ID:mqONVCrT

朝鮮人は進化できない劣等DNAを持っている。

154 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:42 ID:y643OwH0

>>150
単細胞生物だから

155 ：　：03/06/24 00:42 ID:PqhUkf0V

環境で顔は変わるらしいよ

156 ：：03/06/24 00:42 ID:+Mo/XSwr

これが、徳永勝士さんのグループみたいなんだが、

http://tokutei.genome.ad.jp/cgi-bin/search/search.cgi?reg_no=305191929

＞Chandanayingyong D
これがチョソっぽいのだがどう?
こいつが、まだ論文も発表してないのに「日本人の遺伝子はチョソと一緒ニダ!」
とドンガに言ったんではないかと。

157 ：　：03/06/24 00:42 ID:gIkxb/VN

>>151

　　　　　　　　　　　核ら発射！！！！！！！！！！！！！！！！
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158 ：ちょん皇陛下：03/06/24 00:43 ID:ye3100+c

同じ遺伝子・・・プッ

159 ：：03/06/24 00:43 ID:O6MCmS+X

あれだろ？
海を越えてやって来た冒険心溢れる勇敢で優秀な弥生人の子孫が日本人って事だろ？
同じＤＮＡでここまで違うのって朝鮮人を更に惨めにすることになると思うのだが・・・

160 ：　：03/06/24 00:44 ID:bwcfus+l

これから韓国人を倭人と呼びましょう。
これが正しいです。
中国人も嘘つきじゃなかったんですね（藁

161 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/24 00:44 ID:vtku25BC

貼るならちゃんとした奴を貼れよｗ
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162 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 00:44 ID:y643OwH0

>>158
スマン

163 ：　：03/06/24 00:45 ID:bwcfus+l

南朝鮮の倭人さんこんにちは？

164 ：　：03/06/24 00:45 ID:d6Vektpj

ああ鳥取。

165 ：POS：03/06/24 00:46 ID:ad3iWVh2

>>156
タイ人では？
チャンダナ・・・とかつくと、インド人の様な気もするが。

166 ：　：03/06/24 00:49 ID:bwcfus+l

古代倭人とは日本西部、朝鮮半島南部、一部東南アジアの人々を指したものである

この概念の証明がこの記事の内容ですねW

韓国の倭人さんこんにちは？

167 ：　：03/06/24 00:52 ID:RSqRwF70

同じグループに属するだけで、なんで「一致」になるの？
これって、あくまで弥生人のレベルで系統が分かるかも、って記事じゃないの？

168 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 00:52 ID:vYbUzkyv

>>146
お花畑な脳ミソをしているお前に言ってやる。
日本人はもともと他民族国家、はるか大昔に北方系から南方系まで幅広い民族がこの日本列島に流れ着いた。
大陸と違い、他民族を滅ぼすことがなく共存共栄し長い年月をかけて血が混ざり合った。
そして「日本人」が生まれた。
長所でもあり、短所でもある「馴れ合い」はこの共存共栄の精神からくるもので日本人なら本能的に解ってる。

が、最近になってそれが理解できない連中が不法入国しはじめた。
それがお前ら朝鮮人だ。
従ってお前らは日本人の「理」を乱す悪性腫瘍だ。

169 ：　：03/06/24 00:52 ID:DJ7GPoNG

注目すべきはＤＮＡ抽出できたって事は
クローンができるのか？って事だ

170 ：ちょん皇陛下：03/06/24 00:55 ID:ye3100+c

>>168
短所でもある「馴れ合い」・・・プッ

171 ：POS：03/06/24 00:55 ID:ad3iWVh2

>>169
全長は採れてなさそうだけど。

172 ：167：03/06/24 00:55 ID:RSqRwF70

自己解決
ミトコンDNAなのね、なるほど・・・・

173 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 00:55 ID:vYbUzkyv

>>170
「短所」という項目だけ見えたのか（お藁い）

174 ：　：03/06/24 00:56 ID:js53Ppv/

>>170
どこが笑いどころ？

175 ：　：03/06/24 00:57 ID:XMrqDiyB

>>169
DNAどころか、その遺跡では脳細胞が発掘されています。

176 ：　：03/06/24 00:57 ID:RSqRwF70

>>173
ほっときなさい
反応が殆どスクリプト並なんだから

177 ：半島人は倭人の子孫：03/06/24 00:57 ID:AIGxUafW

半島人は倭人の子孫。

178 ：　：03/06/24 00:57 ID:DJ7GPoNG

>>171
多数細胞あるのだから
先週で繋げてってわけにはいかないか
さすがに

179 ：ちょん皇陛下：03/06/24 00:58 ID:ye3100+c

同じ遺伝子・・・プッ

180 ：　：03/06/24 00:59 ID:sLvIE3TT

あれ？朝鮮人は人間のＤＮＡをもっていないのか？
やっぱり・・・・って感じ

181 ：スレッガー：03/06/24 00:59 ID:UNrF2CWT

つーか、韓国と弥生人と日本人は、皆同一のＤＮＡ？って言ったって、
結局は中国の江南あたりからが元で、そこから分かれただけとかじゃないの？

なんで、日本人の先祖の弥生人は韓国人だ、なんて言う訳のわからん事になる？

182 ：阿吽 ◆71Qb1wQeiQ ：03/06/24 01:00 ID:8sCGMbd0

殷王朝の流れ倭族の伝播説が証明されて嬉しいが・・・
日本人や百済人は呉越の倭族が祖先だと言う説があるが、朝鮮って百済にいた倭族は現代の朝鮮人とは違うとか言って蔑んでたような。
これで、倭族の半島伝播ではなく、同じ移住の説か強化され、東亜同祖論が再評価され、朝鮮併合が認知されたのかな。
大きく言えばタイ人などのスコータイ族も倭族の流れって説もあったな。

183 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:00 ID:vYbUzkyv

>>179
おい無能。

106 名前：　 [sage] 投稿日： 03/06/24 00:04 ID:3Mg/A9ud
つーか
これで朝鮮人＝日本人というのを既成事実にしてしまうと
朝鮮併合の大義名分が正当化されてしまうと思うんだが・・・

この意見について答えてみな。

184 ：　：03/06/24 01:01 ID:iprM5CMU

>>181
キチガイを理解しようとしちゃ駄目です。

185 ：　　　　：03/06/24 01:02 ID:AIGxUafW

>>182
ＤＮＡの何割かに共通性があっても残りが違うし。
だいたい、チンパンジーと人も数％しか違わない。

186 ：ちょん皇陛下：03/06/24 01:03 ID:ye3100+c

48 ：　：03/06/23 22:42 ID:BNG7DwV4
我々には、あの狡猾で単細胞で野蛮で無知で癇癪持ちで模倣大好きな

韓　国　人　の　Ｄ　Ｎ　Ａ　が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

気が狂いそうだ！！！

プッ

187 ：：03/06/24 01:03 ID:XMrqDiyB

>>181
DNA云々なんて難しい事を考えなくても、水稲栽培技術を日本にもたらした弥生人が
寒冷の朝鮮半島/中国東北部から渡来してきた筈はないよな。

188 ：：03/06/24 01:06 ID:QtRcQ9yu

バスにのって佐賀の県道を走ると
一面田んぼだらけ　まるで弥生時代

S.A.G.A　S.A.G.A　oh　oh　佐賀県
S.A.G.A　さが　これが　悲しい佐賀

189 ：ちょん皇陛下：03/06/24 01:07 ID:ye3100+c

38 ：　：03/06/23 22:38 ID:BNG7DwV4
率直にいって悔しい。。。
嗚呼！呪われた我が血よ！！！

ぷぷぷｗ

190 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:07 ID:vYbUzkyv

>>186
お前は犬極なのか？
犬極なら極東板へ帰ってこい。
このハン板はお前がかつて尻尾巻いて逃げ出したところだ。
負け犬なら負け犬らしくしな。

191 ：：03/06/24 01:08 ID:suqqJom7

早い話が、当時も慰安婦が大勢押し掛けてきていたと解釈出来る。

192 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 01:09 ID:y643OwH0

日鮮同祖論
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/dousoron.html

193 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:10 ID:vYbUzkyv

>>188
ほう、九州を虚仮にするってのか？
この糞チョンが。
リアル先カンブリア時代の朝鮮半島にでも帰れ！！

194 ：　：03/06/24 01:10 ID:8Vz8WcD/

ヒュンダイの韓国人らと同じグループ

195 ：　：03/06/24 01:10 ID:w44m48Ax

韓国人は日本人から数千年遅れて進化してるってことか

196 ：阿吽 ◆71Qb1wQeiQ ：03/06/24 01:12 ID:8sCGMbd0

そこら中のスレにコピペしている狗が居ますな。

197 ：　：03/06/24 01:12 ID:7I40kMwn

まぁ、遠い祖先がチョンと一緒だとしても、弥生人＝韓国人＝進化してないって事が分かった良いニュースだ。

それから、韓国の血も入ってるかもしれないが、韓国人よりも中央アジアとかの人の方が日本人の顔に近いって思う。
似てる人も居るけど、やっぱ全体的に違うって思う。

198 ：ぷぷぷｗ：03/06/24 01:12 ID:ye3100+c

安崎上葉 ◆giKoK4gH6I

さっきから、朝鮮人っぽさまるだしだなあｗ

199 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:13 ID:vYbUzkyv

マジレスするが一致してたとしてここの在日チョン共は何をいいたいんだ？

ま　　さ　　　か　　　同　　　じ　　　先　　祖　　だ　　か　　ら　　優　　遇　　し　　ろ　　と？

200 ：琥珀さん＠スマトリプたん ◆XsuDw8UhWo ：03/06/24 01:13 ID:y643OwH0

なんでこんなに荒れるかなあ・・・
この発表でハン板住人が落胆、あるいは考えを改めるとでも思ってたのかね？

201 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：03/06/24 01:13 ID:54om8h0T

とりあえず俺は秦の始皇帝の血縁なんで、チョンどもは
土下座して俺の靴を舐めて、俺の御姿を見て目を潰して
ください。

奴等の理論の解釈ならありだよな？

202 ：　：03/06/24 01:13 ID:RSqRwF70

なんかDNAを勘違いしてるスクリプトがいるねｗ
ミトコンは母系殻しか遺伝しないんで、ミトコンが一致しても発現系はまったく違う
なんてことが、当然あるんだよね
これが、ミトコンDNAによる系統解析の特徴的な弱点

203 ：：03/06/24 01:14 ID:5qJJjUyN

>>196
よっぽど嬉しいんだろ。
・・・何を意味するか分かってないみたいだけどね(藁

204 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:14 ID:vYbUzkyv

>>198
お前の芸風、まるで犬極そっくりだよ（お藁い）

205 ：、：03/06/24 01:14 ID:ItOvz9Zv

>>195
だから韓国人が実在するなんて「ムー」でもやらないネタだって。
まだ宇宙人や霊が実在する方が信じれるな。

206 ：ちょん皇陛下：03/06/24 01:15 ID:ye3100+c

>>197　韓国の血も入ってるかもしれないが　　ぷぷぷｗ

207 ：POS：03/06/24 01:15 ID:ad3iWVh2

>>199
いや、その結論がちょっと違うみたいだけど。

208 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:16 ID:vYbUzkyv

>>206
で、何がうれしい？

209 ：　　　　：03/06/24 01:17 ID:AIGxUafW

>>202
その通りなんだよね。
ミトコンドリアはミトコンドリアイブのものだとしても、それ以外は
別の人の物である可能性も高い。

たまたまミトコンドリアのＤＮＡが追跡がやりやすいだけ。

210 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:17 ID:vYbUzkyv

>>207
いや、こう考えてるだろうと仮定して。

211 ：ちょん皇陛下：03/06/24 01:17 ID:ye3100+c

安崎上葉 ◆giKoK4gH6I

↑朝鮮人　通名「安崎」　　プッｗｗｗ

212 ：：03/06/24 01:17 ID:HCtQtvuy

これは鳥取県知事がお馬鹿なのと何か関係があるだろうか？

213 ：阿吽 ◆71Qb1wQeiQ ：03/06/24 01:18 ID:8sCGMbd0

>>206
逆じゃないかな、半島に日本人（倭族）の血がｶﾅｰﾘ入ってると考えると。
朝鮮人の理論がｶﾅｰﾘ崩れそうで・・・

214 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:18 ID:Qv3WqMV4

DNAよりも、朝鮮的思考方法、即ち、火病になりやすいかどうかで
判断すべき。

215 ：　：03/06/24 01:19 ID:7I40kMwn

>>212
奴は１００％だろ？

216 ：POS：03/06/24 01:19 ID:ad3iWVh2

>>210
ああ、邪魔したみたいで。

217 ：スレッガー：03/06/24 01:19 ID:UNrF2CWT

事実関係はともかく、共同通信の見出しの作為的な所に
心底あきれてしまう。

しかし・・・韓国人は日本人が優秀だと、心の底から思ってるんだな。
じゃないと普通こんな事では喜ばんぞ。

218 ：赤主・檻髪安崎 ◆2ODKrfhSJ2 ：03/06/24 01:20 ID:y643OwH0

からまれついでに安崎宣言しちゃえ

219 ：Six ◆jJG7TOYBOY ：03/06/24 01:20 ID:1ck2MLdP

がいしゅつだけど、ミトコンドリアは細胞質遺伝だから
母親のものが遺伝します。
父親は縄文人、あるいは非朝鮮系の可能性が残されてるわけで、
大きく飛躍すると、昔も朝鮮の女性は日本人が好きだったとｗｗ

220 ：　：03/06/24 01:20 ID:RSqRwF70

>>20
父系まで入り乱れるともはや複雑すぎて解析不能だからね
なぜ、スクリプトが喜んでいるのか謎ｗ

221 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：03/06/24 01:20 ID:vYbUzkyv

>>211
俺の質問に答えてから朝鮮人認定しろよ（ｗ

222 ：：03/06/24 01:21 ID:KipKpA1H

>>211
ｲｼﾞﾘﾀｲ...ｲｼﾞﾘﾀｲ...(･∀･)ｵﾏｴﾉﾁｮﾒﾁｮﾒｦﾊｹﾞｼｸｲｼﾞﾘﾀｲ....

223 ：　：03/06/24 01:23 ID:RSqRwF70

>>219
凄い懐かしいコテを見た・・・・・・・・・

224 ：傑作：03/06/24 01:26 ID:ye3100+c

DQN嫌韓＝朝鮮人　（激藁ｗｗｗ

225 ：　：03/06/24 01:27 ID:RSqRwF70

スレ読んでないしｗ
読んでも理解できないか・・・・・・まあスクリプトだからな・・・・

226 ：：03/06/24 01:28 ID:E83YCDe5

確かに、「弥生人のDNAが本州日本人と現代韓国人と同じグールプに入ること」、が判明して

なんで、見出しが「韓国人と一致」になるのか、不思議だわな。

227 ：安崎@赤主檻髪 ◆2ODKrfhSJ2 ：03/06/24 01:29 ID:y643OwH0

もうこんな時間だよ・・・
寝る前に動物のお医者さん読もうと思ってたのに

228 ：嫌韓＝朝鮮：03/06/24 01:29 ID:ye3100+c

で、いつ集団自殺するの？　待ち合わせ場所決めた？

　爆笑ｗｗｗｗ　　まじ傑作ｗ　

229 ：　：03/06/24 01:31 ID:bwcfus+l

>>206
百済王は日本人の血が入っていることは証明されてますよW

230 ：：03/06/24 01:31 ID:KipKpA1H

読解能力の無い朝鮮人...超素敵。

ﾎﾒﾃｲﾙﾀﾞｹ(･∀･)ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾅｲﾃﾞﾈ!

231 ：　：03/06/24 01:32 ID:RSqRwF70

>>226
ミトコンが一致したから、同じグループに属することが判明しました、って事でしょ
凄い作為を感じる題名の付け方だから、混乱しやすい

232 ：安崎@赤主檻髪 ◆2ODKrfhSJ2 ：03/06/24 01:34 ID:y643OwH0

「韓国人（ら）と一致」（ら）をお忘れなきよう
ttp://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html

233 ：最期に：03/06/24 01:36 ID:ye3100+c

DQN嫌韓諸君へ

今まで内緒にしてゴメンナサイ
君たちのおじいちゃんのおじいちゃんのおじいちゃんのおじい・・・
は「朝鮮人」でした。今までごくろうさん。

DQN嫌韓が自分の体の中に

半島の血が流れている事実を知って

自殺しても良いよｗ。。。逝ってよし。藁藁藁藁

弥生時代の人骨、ＤＮＡが韓国人と“一致”
日本は朝鮮人の国だった　
http://www.zakzak.co.jp/top/top0623_3_02.htmlちょん皇陛下：03/06/24 00:25 ID:ye3100+c

234 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/06/24 01:36 ID:VgXyAhMy

不逞鮮人の、「ソース検証能力の欠如」を如実に示すスレ、になりますつたね‥‥‥

235 ：：03/06/24 01:37 ID:KipKpA1H

>>233
勝利宣言ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

もう最高！

236 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：03/06/24 01:37 ID:54om8h0T

>>233
今までのスレを読んでそのコメントなら貴様は
ホームラン級のバカ。

237 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：03/06/24 01:38 ID:pYb04f7Y

粘着、気持ち悪い。

何したいのだか。

238 ：：03/06/24 01:42 ID:+Mo/XSwr

>>236
朝鮮人が人の意見を読んでいると思ったら大間違いだ!

239 ：：03/06/24 01:43 ID:5qJJjUyN

>>233
勝利宣言にマジレス返すのもなんだけどさ・・・。

日韓併合には問題はなかったことになるよね。
もともと一つだったんだしさ。

240 ：：03/06/24 01:44 ID:KipKpA1H

>>233
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

濁った目でソース読むからこんな事になるんだよ。
..お腹が痛い。こいつはとんだエンターテイナーだ。ダレカタスケテ...

241 ：阿吽 ◆71Qb1wQeiQ ：03/06/24 01:46 ID:8sCGMbd0

日本人は呉越からの倭族（もともとは中原に居たが）の渡来人の子孫とその他の混血の事実は問題無いのに。
困るのは朝鮮人で、ウリは高句麗、高麗の子孫のはずなのに、倭族と同族とは。もしかして檀君の末裔は北鮮だけニダか？
とファビョられて、国家諸共自殺されても、日本が困るなー
ウリがジョッパリの子孫なのは、全てイルボンのせいニダ、日帝と日王に謝罪と賠償を請求するニダって言われても、困るニダ。

242 ：　：03/06/24 01:46 ID:oRUR53xa

共同凄いな、ここまで来るとｷﾓｽｷﾞ。

243 ：Six ◆jJG7TOYBOY ：03/06/24 01:47 ID:1ck2MLdP

朝鮮人、あるいは朝鮮人と同系統、またはその混血が正解なわけだが・・・。
曲解したがってるお国の方がいらっしゃいますねｗ

244 ：cyousen wajin：03/06/24 01:49 ID:ye3100+c

hissidesune...warawarawara

245 ：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：03/06/24 01:51 ID:54om8h0T

>>244
もういいから今日は寝ろ。疲れたろ？

246 ：　：03/06/24 01:52 ID:bwcfus+l

>>244
君も倭人だということ（藁

247 ：在日エート：03/06/24 01:53 ID:fJuUqvHS

日鮮同祖論が併合の為のただのスローガンではないということがわかって良かった。
韓国でも韓国併合肯定論が盛り上がることだろう。

と、夢想してみたくなる深夜。

248 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:54 ID:Qv3WqMV4

朝鮮人は、日本と繋がっていることを喜び、
日本人は、気持ち悪いと思っているわけ。W

249 ：：03/06/24 01:54 ID:KipKpA1H

>>244
体のキムチ汁がいい具合に醗酵してますねぇ。
いいぞ、いいぞ。
おまい、いい感じ。

いま、パラボラアンテナの用意するから。
ファッビョるの一寸待ってね(はーと

250 ：文月：03/06/24 01:55 ID:7CuLRrvy

なんかもうグダグダですねぇ。

要約すると、｢今の日本人と韓国人の何割かは母系で見た場合共通の祖先をもっている｣でいいのかな。
半島＜＞列島で大規模な民族移動ってどのくらいあったのかなぁ？

251 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/24 01:56 ID:Ph6VAO7E

なんだ、マルチポスト・コピペ師が粘着してるのか？

252 ：　：03/06/24 02:01 ID:bwcfus+l

日本人は我々をそそのかして朝鮮人を戦争に巻き込んだんだ！！
という詭弁が通用しなくなったわけね。
可哀想に・・・

253 ：：03/06/24 02:09 ID:HCtQtvuy

日本人と朝鮮人を結びつけて朝鮮半島の面倒を日本にさせようとする何者かの意思を感じるのですが気のせいでしょうか？

仮に、万が一、一万歩譲って日本人のルーツが朝鮮だったとしてもそれが何か？って感じもするのですが。
それを言い出したらコウリャはモンゴルの・・・・。

254 ：　：03/06/24 02:12 ID:bwcfus+l

>>253
確かに戦前の香りがする感は否めないね。
今年になってこの類の話題が相次いだのも何かの意図があるのかも。
危ない危ない。

255 ：　：03/06/24 02:14 ID:bwcfus+l

左翼は万歳しかし右翼にとっても好都合の話題。

256 ：：03/06/24 02:32 ID:VPLcPqWm

あほらしい話だ…
じゃ、アフリカまで戻ればみんな一緒だ、俺たちはみんな揃って
アフリカの面倒を見るのか？
二言目には民族民族と拘りやがって馬鹿丸出しじゃねえか。

日本を愛せなくて、日本人として暮らせないなら半島へでも何処でも帰れ！
ここは日本なんだよ！

257 ：　：03/06/24 02:33 ID:N/r7sFgJ

なにもＤＮＡが一致しても不思議ではないのでは！？
古来は中国、朝鮮半島から多くの渡来人が渡ってきたわけだが
それは多くの日本人の中に同化されたわけで、それをもって韓国人＝日本人にはならないﾆﾀﾞ

258 ：　：03/06/24 02:39 ID:M7I9LaQV

>>247
コリアンにはそういう物言いが多いな。
天皇の百済ゆかり発言でも、韓国では「日本の天皇が半島出身だと認めた」と
いう風になっているし。
オーストリア人なら、ヒトラーが自国出身だという事実は嫌なんだけどね。
普通、嫌いな国の人間が自国にゆかりがあるとなると嫌なもんだろ。

259 ：　：03/06/24 02:42 ID:V4jrEDOb

天皇も日本も嫌いだが、
日本が持ってる文化や権威は喉から手が出るほど欲しい。
ってことかな。

260 ：　：03/06/24 02:43 ID:bwcfus+l

半島の血が混じっている→うれしい→しかし日本は嫌い

つくづく分からない国だねお隣は・・・

261 ：　：03/06/24 02:46 ID:bwcfus+l

自分達の悲劇的かつ屈辱的な歴史を
日本におけるゆかり関係で自分達を慰めているとしか思えないね。

262 ：在日エート：03/06/24 02:52 ID:fJuUqvHS

>>258
自分の発言を自分で解析するのも何だが、
247はそういう「日本の天皇が半島出身だと認めた」等の曲解とは大分違うと思うぞ。
日韓が人種的に近い関係にあることを肯定的に捉えられるとそんなに嫌か？
>>259
天皇も日本も好きだが。
>>260
｢半島の血が混じっている｣という認識の時点で２３３と然程変わらないトンデモさんだな。

263 ：　：03/06/24 02:57 ID:bwcfus+l

>>262
君在日？
在日としたら変な在日だな(笑

264 ：　：03/06/24 02:57 ID:CEf7VwnB

もし、豊臣秀吉の遺骨をＤＮＡ鑑定して、彼は半島ゆかりの人でした。
なんて結果が出たら韓国人は、どんな反応を示すだろうか。

265 ：　：03/06/24 02:58 ID:M7I9LaQV

>>262
知らなかったよ。
君が大東亜共栄圏論者だったとは。

266 ：　　：03/06/24 03:07 ID:+c0kHOqh

そもそも韓国人のDNAってナンダヨ（ｗ
韓国国民はみんな同一の遺伝子形態を持ってるとでもいうのか？
日本人が多様なタイプの遺伝子を持つのと同様に韓国人のDNAも多様なんだよ。
近代国民国家の国民の外延が同一のDNA形態をもつ人間の集団と一致するはずない。
鳥取・佐賀の弥生人のDNAが韓国人の一部グループと類似のものであったというのなら
わかるけど、な。同様のグループは中国でも見つかるだろうよ。

生物歴史学のの政治的悪用の一例だな。

267 ：テロリ安：03/06/24 03:09 ID:Dz35Z9rj

どなたかご教授いただけないでしょうか。

A：韓国の人が「古代朝鮮は先進国だった。韓国は兄、日本は弟」と言う自慢（？？）

Ｂ：配管工見習（１９歳　中卒　補導暦多数）が
　「俺も小学生までは頭良かったんだよね」と自慢（？？）

AとＢのどこが内容的に違うんでしょうか。
私にはわかりません。

268 ：　：03/06/24 03:10 ID:3Mg/A9ud

>>267
少なくとも、Bの話は本当かもしれない所かなぁ

269 ：　：03/06/24 03:15 ID:bwcfus+l

>>267
小学校時優等生の中坊デビューはよく聞く話だよ。

270 ：　：03/06/24 03:26 ID:KJ/xQT/H

>>267
Aの
古代朝鮮時代そのものは13世紀当たりに書かれた伝説
中国の文献に出てくる半島最古の国は殷の残党の末裔達が
築いた国で半島人の国ではない。
ちなみに実際半島でもっとも栄華を極めて半島人が自慢する
高麗はツングース系民族が打ち立てた国で今の半島人とは
あまりかかわりの無い国
兄弟は朝鮮独特な中国に近い方がえらいと言う変則中華思想
実際は日本が中華封冊社会に入ってた頃の中国の序列の見方は
紀元前から
日本（金印）＞＞超えられない嘆きの壁＞＞朝鮮（泥印）

271 ：┃━┏┃y─┛~~ ◆IzXu3gqo6w ：03/06/24 03:41 ID:lZNcZ1Fl

今回判明した事実。

「弥生時代に日本にいた人」のミトコンＤＮＡは、
「今現在半島や日本にいる人」と同じ配列を持っていた。

時系列で考えると、どう考えても日本→半島だろ？
エロい人にはそれが判らんのか？

272 ：　　　　：03/06/24 04:41 ID:dLXGpcxQ

みんなが平気そうなのが羨ましい
俺はこの記事を読んで本当に悲しくなったよ　泣きたくなった
祖先が韓国人だなんてマジで恥ずかしくて死にそうだよ
少しだけ在日の気持ちが分かった気がする
それでも俺は日本人であることに誇りを持ってるよ！
大昔の祖先のことなんて消せないかもしれないけど俺らにはそんな関係ないよ
悲観せずに頑張ろう！

273 ：：03/06/24 04:47 ID:YB4h3tOc

祖先じゃねーよ
近親性の可能性はあるが祖先じゃねーよ

274 ：　　：03/06/24 05:27 ID:+c0kHOqh

>>272

> 少しだけ在日の気持ちが分かった気がする

在日が日本人になったつもりで在日に感情移入してみるってところか…複雑だな（ｗ
たんに類似の遺伝子型をもつグループが日韓両国に存在するっていうごく常識的な
事実を弥生人をネタに確認しただけなのにな（ｗ
夢見がちな在日にとっては日本人の祖先が韓国人っていう電波歴史学上の発見に
なってしまうらしい（ｗ

275 ：　：03/06/24 05:45 ID:bwcfus+l

>>272
はああ？？？
お気の毒な糞根性お持ちで（ｗ
記事の内容ちゃんと把握してる？それと歴史的背景も。
なぜそんな言葉が出てくるのかがまったく分からん。
学説でも言われていたことジャン。何をいまさらって事でしょ？

276 ：　：03/06/24 05:47 ID:bwcfus+l

>>272
つまり従兄弟って事でしょ。従兄弟以上のものは無いよ。
それは以前から言われていたことだし。もしかしてまったくの無知だったんじゃ・・・

277 ：　：03/06/24 05:48 ID:bwcfus+l

無知な君へ　従兄弟は「いとこ」の事だからねW

278 ：：03/06/24 06:24 ID:Dv8GN/80

まぁ日韓同祖論は、歴史的・地理的背景が理由だったけど、１００年前から言われてたしな。
それが遺伝子的に裏付けられただけだしょ？

279 ：　：03/06/24 06:27 ID:bwcfus+l

大東亜共栄圏もそのネタで釣ってたってことでしょ。
つまり嘘で釣っていたわけではなかったということ。

280 ：　　　　：03/06/24 09:42 ID:zSWbDLSG

日本人の祖先である原日本人は北方系でしょ。
弥生人はその後に日本人と混血した異民族。
弥生人=日本人ではない。
韓国人は弥生人の末裔であって、日本人の末裔とは言えん。

281 ：：03/06/24 10:58 ID:Oy0CE82G

韓国の通信社は、実際の公式発表と違うよ（Ｗ　
実際の公式発表では、鳥取県の弥生人の人骨には、
北方系アジア人に多いＤＮＡと言っているのであって、
韓国人固有のＤＮＡとは言っていない。このＤＮＡというのは、
北方系の中国人、満州人、蒙古人、シベリア人、
韓国人にも多く存在しているもの。

282 ：　：03/06/24 11:00 ID:GDMCX2kE

>>281
つまり、むしろ「縄文系と一致」の可能性がある、と？
ついでに韓国に縄文が入植した証拠になったりしてな。（ｗ

283 ：　：03/06/24 11:08 ID:gIkxb/VN

朝鮮戦争は日本が起こした！！

http://japanese.joins.com/html/2003/0623/20030623184508400.html

284 ：過去を失った韓国人：03/06/24 11:16 ID:v8q3Oe6n

>>272
韓国人の祖先が倭人と縄文人なんだよ。

その後、韓国人は中国とモンゴルに侵略されて
過去を失った。

ようするに、事大主義で生き残った、かわいそうな人たちが韓国人だ。

285 ：　：03/06/24 11:28 ID:YuVaSd4a

ここはさすがだな・・・ヌー速での騒ぎがバカらしくなっちゃう

286 ：過去を失った韓国人：03/06/24 11:33 ID:v8q3Oe6n

韓国人が日本人に、どうしてもあこがれてしまうのは、
失われた自分たちの文化の過去の姿が日本にあるからなのでは。

287 ：　：03/06/24 11:35 ID:J/HmfyWw

元々、失って悔やむような文化は有りません

288 ：　：03/06/24 11:35 ID:GDMCX2kE

>>286
だからって「戦争して奪えばいいと思います！」はないだろう。（苦笑
まあ朝鮮根性だからそんな発想も仕方ないのかもしれないが。

289 ：韓国人は日本文化をならえばいい：03/06/24 11:37 ID:v8q3Oe6n

>>288
文化だから、奪うことはできない。
文化は情報だからね。

韓国人は日本の文化を習えばいいのだ。

290 ：他者を尊重させるよう教育しないと：03/06/24 11:39 ID:v8q3Oe6n

しかし、起源捏造する奴らだから、気を付けないと。

彼らはバカで日本にあこがれてるって言う、二重苦だ。

剣道、空手、盆栽、日本刀、などなど。。マンガもか。。

きちんと日本文化を尊重させないとダメだな。

291 ：　：03/06/24 11:45 ID:pYtlpwD/

家畜や稲なんかの植物だってたかだが数万年、犬馬なんかかは数千年のスパン
で品種改良されたということを忘れてはいけない。

半万年属国で、嘘と事大の生存競争で勝ち残ってきた、
その結果が今の韓国と北朝鮮、そして朝鮮人なんだよ。

292 ：嘘つき民族＝韓国朝鮮人：03/06/24 11:47 ID:v8q3Oe6n

>>291
いえる。朝鮮、韓国人の嘘と事大能力を過小評価してはならない。
きちんと、嘘つき民族として認識しないとダメ。

293 ：：03/06/24 11:54 ID:RHUZKPSE

>>292
嘘つき民族用のソースは、これだな。
他の粗暴犯と比較しても、やはり韓国系は言葉でだます傾向が多く見られる。
北朝鮮に関しては、国家単位の暴力団なので論外。

韓国の横領事件は日本の33倍。詐欺事件は日本の8.2倍。そして偽証は日本の671倍に達する

韓国の偽証は日本の671倍に達する
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

アジア：横領事件（人口10万人当たり）［2000年］
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/so11.html
1 韓国 40.56
2 タイ 21.16
3 シンガポール 13.76
4 マレーシア 8.66
5 インドネシア 4.77
6 日本 1.22

アジア：詐欺事件（人口10万人当たり）［2000年］
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/so10.html
1 韓国 287.96
2 香港 74.89
3 シンガポール 40.99
4 日本 34.95

294 ：　：03/06/24 13:45 ID:YuVaSd4a

「日本人の祖先、韓半島から到来」東京大教授がゲノム分析

ヒト遺伝子（ゲノム）の情報を利用した研究の結果、現在、日本本土に住む日本人の
先祖集団は、韓半島を経由した「渡来人」であるという主張が初めて提起された

人間の６番染色体の中に存在するＨＬＡ遺伝子群を、東アジアの複数の民族のものと
比べてみたところ、日本本土の人と最も近い集団は、韓国人と中国に居住する朝鮮族
であることが確認できた

ＨＬＡの類型を基準に、日本人、韓国人、漢族、満洲族、朝鮮族、モンゴル族、台湾原住
民など東アジアの１２の民族（集団）を比較し分析してみたところ、日本本土の人は沖縄
の人や北方の北海道アイヌ民族より、韓半島に住んでいる韓国人や中国の朝鮮族に最
も近かった

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003062421058

295 ：捏造新聞だなあ：03/06/24 13:49 ID:f5KGSuvQ

>>294
そんなことを東大教授は言ってない。捏造新聞だなあ。

現代人のＤＮＡが中国南部と日本と韓国南部に共通する物があると言うことから
韓国からきたという結論は出ない。

296 ：」：03/06/24 14:35 ID:4THReV7o

一番の問題はこの記事の表現のし方。政治臭紛々。
それさえ押さえておけばいいんじゃないの？ハン版の人達は。
しかし、鮮人はこんなことで大喜び。日本人によっぽど憧れて
るとしか思えない。

そう言えば、「わっしょい」を朝鮮語起源とする新聞記事が２．３日前に問題
になったばかりだし。半島がなんかキャンペーンでも張ってるのか。

297 ：また捏造朝日？：03/06/24 14:37 ID:7XQ0Yke2

>>296
＞、「わっしょい」を朝鮮語起源とする新聞記事が２．３日前に問題
になった

初耳。テレ朝だけじゃないの？また捏造朝日？

298 ：これに禿どう：03/06/24 14:37 ID:4THReV7o

18 ：：03/06/23 21:30 ID:t+GEZMP4
>>11
それ、共同通信の配信記事だけど、「現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに入る」というだけのことで、「韓国人と一致」という見出しは、石原慎太郎「三国人発言」の改竄といい、いかにも共同通信らしい悪質さ、左翼報道ぶり。

202 ：　：03/06/24 01:13 ID:RSqRwF70
なんかDNAを勘違いしてるスクリプトがいるねｗ
ミトコンは母系殻しか遺伝しないんで、ミトコンが一致しても発現系はまったく違うなんてことが、当然あるんだよねこれが、ミトコンDNAによる系統解析の特徴的な弱点

217 ：スレッガー：03/06/24 01:19 ID:UNrF2CWT
事実関係はともかく、共同通信の見出しの作為的な所に
心底あきれてしまう。
しかし・・・韓国人は日本人が優秀だと、心の底から思ってるんだな。
じゃないと普通こんな事では喜ばんぞ。

299 ：捏造通信社か。。：03/06/24 14:42 ID:7XQ0Yke2

>>298
共同通信も捏造通信社なのか。。。朝日と同じか。。

300 ：>>294：03/06/24 14:45 ID:YuVaSd4a

我々はすでにHLAの各遺伝子やハプロタイプが人類集団の研究において極めて有用
な遺伝標識となることを報告してきた。
今回、東北アジア5集団(シベリアのブリアート族、中国ハルビン市在住の北部漢族、
同市近郊に居住する朝鮮族と満族、および韓国人、それぞれ141-212検体)を新たに
調査し、既報の日本人データも加えて、これら6集団の近緑性と異質性をHLA・A,B,D
RB1ハプロタイプの頻度分布から検討した。その結果、朝鮮族、韓国人と日本人が共
有するハプロタイプ、漢族、満族、朝鮮族と韓国人が共有するハプロタイプ、ブリアー
ト族、朝鮮族と韓国人が共有するハプロタイプなどいろいろな分布を示すハプロタイプ
が認められ、また全体としてみても、朝鮮族と韓国人が特に近縁性が高いこと、ブリア
ート族は他の集団と比較的遠い関係にあることなどが推定された。

同じ教授の研究　http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/b08.html

301 ：　：03/06/24 14:51 ID:gIkxb/VN

つーかさ、日本人のぶんざいでガタガタ抜かすな
朝鮮人の奴隷民族が！！

302 ：：03/06/24 14:53 ID:7B+33wuv

>>301
意味が分からないよ。

303 ：　：03/06/24 14:54 ID:VtJqyyc2

>>301
燃料いらん、どっかいけ。

304 ：金正日の奴隷民族＝朝鮮人：03/06/24 14:54 ID:7XQ0Yke2

>>301
＞朝鮮人の奴隷民族が

金正日の奴隷ね。　

305 ：REM：03/06/24 14:55 ID:7pkhVgTF

そもそも韓国人というものがどのようにして形成されたかもわからないのに、
「韓国人と一致」という見出しは、いかにも無知っぽい。
日本人だって、何々系、何々系といくつかにわけられるだろう。

306 ：　：03/06/24 15:01 ID:OrhG7lJ1

>>301
逆、逆

307 ：　：03/06/24 15:06 ID:gIkxb/VN

差別や馬鹿にしてるつもりが、韓国に追い抜かれた倭人が必死なスレですね。
低俗なカキコが多いな、頭脳指数がバレバレｗ

308 ：　：03/06/24 15:09 ID:dhnjdEo7

「頭脳指数」という書き込みによって、己の低い知能指数を示しているようです（ｗ

309 ：ＲＸ－７７安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/24 15:10 ID:wA9PVhKH

頭脳指数？

310 ：　：03/06/24 15:10 ID:thlB+JjG

>>307
下校まで一時間半か。
がんばれよ。

311 ：レイジ：03/06/24 15:11 ID:KpOqSlZH

朝鮮人は嫌いなやつ多いが
韓国はいいぞぉ！
飯はうまい！料金は安い！
広大な自然！数々の名所！美人の女子！

日本は酷すぎ　

312 ：　　：03/06/24 15:13 ID:7XQ0Yke2

>>311
＞広大な自然！数々の名所！美人の女子！

君が行ったのは日本だよ。

313 ：：03/06/24 15:13 ID:7B+33wuv

>>307
マジカル頭脳パワー？

314 ：　：03/06/24 15:14 ID:5kAu8a+S

うしおが涌いて出たようだ・・・

315 ：：03/06/24 15:14 ID:7B+33wuv

>>307
＞韓国に追い抜かれた倭人が必死なスレですね。

韓国が日本より劣っていたことがあったんですねｗ

316 ：　　：03/06/24 15:15 ID:3frhn+Wj

>>307
おいよぉオメェ、その頭脳指数の出し方オレラ馬鹿な日本人に教えてくれよ

317 ：　：03/06/24 15:15 ID:dhnjdEo7

レイジ＝lazy

なんて凄い自己紹介的ハンドルなんでしょ（ｗ

318 ：　：03/06/24 15:16 ID:gIkxb/VN

>>311
同意　日本って動物園みたい　豚と猿しかいない　プ

319 ：：03/06/24 15:17 ID:7B+33wuv

>>318
豚と猿だけで動物園が成り立つわけないだろ。

320 ：レイジ：03/06/24 15:18 ID:KpOqSlZH

同じアジア系なのにさァー
なんで俺らの事はコキ下ろすの？
俺らじゃダメな訳？何がダメなの？

っていう嫉妬だと思うぜ日本ちゃんの

321 ：　：03/06/24 15:18 ID:gIkxb/VN

>>319
ぶひぶひ

322 ：　：03/06/24 15:20 ID:aXaEsHle

>>321
どうした？日本語がしゃべれなくなったのかｗ

323 ：8：03/06/24 15:21 ID:f7ooxn1T

SAGA ----佐賀
佐賀県
はなわ
はなわの歌に加えて欲しいね佐賀と朝鮮人のDNAの一致

324 ：　：03/06/24 15:21 ID:gIkxb/VN

>>322
キーキーキーｗ

325 ：：03/06/24 15:22 ID:7B+33wuv

>>324
急ブレーキするなよ。危ないな。

326 ：：03/06/24 15:22 ID:jyrxXh8S

また、大統領に”その国に溶け込め”発言された棄民が何か言ってるのか？

327 ：　：03/06/24 15:22 ID:mpqLqGKh

>>320
よし、遊ぼうか。

同じアジア系って言うけど､日本人は朝鮮人と違ってそういう差別思想無いからね。
アジア人だろうが欧米人だろうが平等に扱うよ。
朝鮮人は日本人に迷惑かけてばかりだからコキおろされてるんだよ♪
犯罪率の高さ､在日問題､歴史捏造、内政干渉。嫌われて当然だよね(^-^)

328 ：　：03/06/24 15:24 ID:aXaEsHle

>>324
お前そんな笑い声なのか？マジで病院逝った方がいいぞ

329 ：　：03/06/24 15:25 ID:dhnjdEo7

>>326
ていうか、このニュースって棄民の本能的には悪いニュースなんだろうか。
荒らそうとしてるし。

　　　　現代韓国人は能無しだというニュースだからな（ｗ

330 ：　：03/06/24 15:25 ID:tqXvgbKI

駄犬とうしおじゃねえか。
相手にすると発狂するので徹底無視しましょう。

331 ：　：03/06/24 15:28 ID:mpqLqGKh

>>330
(´-｀)。oO(でも多少遊んであげないと、他のスレに行って迷惑かけるから・・・）

332 ：レイジ：03/06/24 15:28 ID:KpOqSlZH

エー　日本人ってうぬぼれてるな～

自殺大国でブスやブサイクが多くて未来が無いくせに韓国に嫉妬すんなって

負け犬が吠えるなよｗ

日本の馬鹿文化が世界を汚してる事を謝れYO

333 ：レイジ：03/06/24 15:29 ID:KpOqSlZH

日本は嫌いじゃないYO

滅びればイイと思うわけだYOYOYO

334 ：　：03/06/24 15:29 ID:MxAc7gl6

また人種工作か。
半島人とその自慰行為に協力する日本人研究者は、どうしようもねえな。

335 ：　：03/06/24 15:29 ID:54om8h0T

いいや、いいニュースだよ。
「さんざんウリの事をバカにしてきた日本猿が、実は朝鮮ルーツ！
ざまあみさらせウリナラマンセー！」
って感じで。スレをよく読めば全然違うけど、敢えて詳細な内容
には触れない。
でもまあ、こいつ等がそんな事を言いつづける限り、日本猿だの
倭人は劣等人種だの言えない訳だが。

336 ：：03/06/24 15:30 ID:7B+33wuv

>>330
最初から発狂してるし、相手しても発狂してるし、無視しても発狂してるでしょ、香具師ら。

337 ：：03/06/24 15:30 ID:tqXvgbKI

>>331
相手にしてもしなくても、腐れ野郎どもは色々なスレに現れて迷惑をかけます
（例外：「障害のある子供を海外に棄てた」スレ。あそこでは電波を見たことがない）
なので全てのスレで徹底無視をするのがよいかと思われます。

338 ：レイジ：03/06/24 15:33 ID:KpOqSlZH

狂った連中同士が集まってると

正常な感覚が失われるらしいYO

ネットゲームと２ちゃんのやりすぎで脳がパッパラパーだろ

つーか　ネットゲームの本場は韓国なんだよな

339 ：　：03/06/24 15:34 ID:54om8h0T

>>338
お前は人をバカにしたいのか自嘲してるのかはっきりしろ。

340 ：　：03/06/24 15:34 ID:gIkxb/VN

社会から迷惑扱いされた嫌鮮厨どもが必死だなｗ

七輪の用意したかｗ　逝け

341 ：　：03/06/24 15:34 ID:dhnjdEo7

>>335
要は
出が同じなのに日本とここまで差がついた原因こそ研究しないとなあ（ｗ

342 ：レイジ：03/06/24 15:35 ID:KpOqSlZH

>>339
YOYOYO

343 ：　：03/06/24 15:35 ID:OrhG7lJ1

>>338
なので韓国は脳がパッパラパーということ？

344 ：、：03/06/24 15:36 ID:9bfPWVKS

でもさあ、ＤＮＡがどうたら言ったって、顔見れば全然違う。バレーのＷ杯
なんか見るといつも、鮮人はむしろ中国人に似てると思ってた。それから、
子供のころから、テレビを見ていて、エラ張りやもんのすごい顔した芸能人
が出てくると、それ大抵在日だと教えられた。
この違いの方が興味あるね。もし共通項があるのなら、何故にこれ程までに
品性や挙措動作が違うんだろう。

345 ：　：03/06/24 15:36 ID:aXaEsHle

さっそく発狂してきたみたいだ、早いなぁ・・・
脱臼と同じで癖になるのかな？

346 ：　：03/06/24 15:37 ID:thlB+JjG

>>340
サンマを焼くには時期が早いんだが。

347 ：：03/06/24 15:38 ID:7B+33wuv

>>340
オリンピックにしては輪が２つほど多いな。

348 ：　：03/06/24 15:39 ID:mpqLqGKh

>>341
出が同じじゃないんだが・・・

っつーか、この記事は意図的に歪曲させて書いてあるだけで､
本当は人骨からアジア系の遺伝子が確認されたってだけ。それだけ。
ルーツも何も関係無い。政治的な意図に満ちた捏造記事の相手をする必要無し。

349 ：、：03/06/24 15:39 ID:9bfPWVKS

＞297

元はと言えば、テレ朝ワイスクの夕刊早読みコーナーとか言うのの、
スポーツ新聞の囲み記事から出たネタ。

350 ：　：03/06/24 15:41 ID:mpqLqGKh

っつーかあれだな、この歪曲記事で韓国と日本人のＤＮＡが一致してるとか、

ルーツあるとか勘違いする人間も居るってことは中国新聞の大勝利だな。

やれやれ。

351 ：：03/06/24 15:41 ID:4Ws+StFf

>>338
＞狂った連中同士が集まってると
＞正常な感覚が失われるらしいYO
＞ネットゲームと２ちゃんのやりすぎで脳がパッパラパーだろ
＞つーか　ネットゲームの本場は韓国なんだよな

大丈夫か？寝た方がいいぞ。

352 ：　：03/06/24 15:43 ID:dhnjdEo7

>>348
いやいや、俺も分かってて書いてるんだよ（ｗ

353 ：　：03/06/24 15:58 ID:ciCYkzWQ

共同通信記事というだけでなくて、やはり韓国語を話す片山が知事をしていると
いうことが大きいようだな。韓国人を意識した発表だろう。

鳥取県教育委員会
http://www.z-tic.or.jp/site/page/yayoi/aoya/info/panf/
↑青谷上寺地遺跡パンフレット・ハングル版の紹介

354 ：お：03/06/24 16:07 ID:e9j7Hz8n

>>294日本本土の人は沖縄の人や北方の北海道アイヌ民族より、韓半島に住んでいる
　　　韓国人や中国の朝鮮族に最も近かった

こんなの前から分かってたことじゃん。沖縄アイヌより半島のとの共通項が多
かったってだけのこと。単に相対的に、比較的に、ってこと。量的なことは何も
書いてない。
こんなことで喜ぶなんて、朝鮮人はずーっと日本人に憧れて日本人になりた
かったんだね。いいよ、朝鮮人は倭人の子孫って認定してあげる。そのかわり
これからは日本人を見習って上品にふるまうんだよ。

355 ：反応して損してた：03/06/24 16:11 ID:e9j7Hz8n

>>294

なんだ東亜日報じゃん。

356 ：：03/06/24 16:25 ID:ciCYkzWQ

共同通信の謀略記事とは内容が随分違うぞ。

弥生人：脳からＤＮＡ情報なし　鳥取・青谷上寺地遺跡
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030624k0000e040082000c.html
一方、ともに見つかった人骨片２９点のうち４点からミトコンドリアＤＮＡが抽出された。
一部の配列が朝鮮半島や本州の現代人と類似しているのが明らかになったほか、佐賀県の
詫田西分（たくたにしぶん）遺跡で見つかった弥生時代中期（約２０００年前）の古人骨と
同系統であることも分かった。

357 ：Ｈ：03/06/24 16:26 ID:NF+ZR886

鳥取大学医学部て暇なんだね、だからどうしたのと云うより仕様が無い。

358 ：ｘ：03/06/24 16:39 ID:QH9WcJV9

産経は共同の記事そのまま載せていたような。フジテレビのニュースも。

359 ：ｘ：03/06/24 16:40 ID:QH9WcJV9

産経って韓国よりなのか。

360 ：だからぁ：03/06/24 16:43 ID:FV5NFm6X

日本はもともと多民族国家なんだよ。
ベーリング海峡を渡ってきたカナダインディオやら南のフィリピン系民族やら
シベリアのラップ人やらモンゴル人とかいろんな民族で構成されてるんだよ。
韓国人ってモンゴル系じゃないかな。

361 ：_：03/06/24 16:57 ID:Q0KYrcWa

共同通信配信の記事は要注意
異常なフィルターがかかっている

ということを再認識させられたニュースでした。

362 ：うし：03/06/24 16:59 ID:pAgNN29x

つーか普通にかんがえて

弥生人＞日本
　　　　　＞朝鮮
じゃないのか？？

なんで
朝鮮＞弥生＞日本
って考えが生まれてくるのかだれかおしえてくれ・・・
弥生人に相当するDNAが朝鮮半島からも見つかってるってこと？

363 ：　　：03/06/24 17:07 ID:7XQ0Yke2

>>362
弥生文化は、中国南部＞日本＞朝鮮半島

が伝播経路。過去のＤＮＡは調べてないんでしょ。

364 ：　：03/06/24 17:08 ID:ciCYkzWQ

656 ：名無しさん＠事情通：03/06/24 12:55 ID:cI2pOnIp
韓国の通信社は、実際の公式発表と違うよ（Ｗ　
実際の公式発表では、鳥取県の弥生人の人骨には、
北方系アジア人に多いＤＮＡと言っているのであって、
韓国人固有のＤＮＡとは言っていない。
このＤＮＡというのは、北方系の中国人、満州人、
蒙古人、シベリア人、韓国人にも多く存在しているもの。

365 ：　：03/06/24 17:20 ID:T/8/Vt6S

>>359
日本中のメディアが韓国にお土産もらってます

366 ：　：03/06/24 21:33 ID:psyqVp9h

韓国では国家レベルの歴史の捏造がひどいからな～。
韓国国定教科書なんて大笑いするようなウソ誇張の連続。
日本の自由主義史観・自虐史観なんてゴミみたいなレベル。

367 ：．：03/06/24 21:58 ID:W5DQ+GxX

ミトコンDNAが日本人と一致する人なんか中央アジアのカザフスタンにもチベットの奥地にもおるわけでとりたてて珍しい話でも無いわけだが

368 ：、：03/06/24 22:02 ID:RIvd3dfQ

なんでこれを大きく発表するわけ？
学会の中に火病のチョンでもいるの？

369 ：：03/06/24 22:04 ID:Krwk17qL

韓国のほとんど全員＝一重瞼＝一重瞼の日本人

どちらも一重瞼族の末裔です。

370 ：：03/06/24 22:16 ID:IrsF+2Qm

人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？
人種工作に在日マネーを幾ら渡したの？

371 ：広開土人酋長：03/06/24 23:26 ID:aCLvyq3G

>307
プッ、「頭脳指数」だってさ。
憶えた言葉を使ってみたくてしょうがないのね。

寄生虫君は「頭脳指数」が高くてうらやましいよ。

372 ：・：03/06/25 11:23 ID:xuAtNktB

昨日、鳥取でDNAについてのニュースがやってました。
やっぱり弥生人は朝鮮半島と一致したといっていました。

373 ：　：03/06/25 11:24 ID:evHT2ZDy

携帯電話市場で韓国勢が躍進、SamsungとLGがトップ5入り

　トップ5の中でシェアを落としたのは、フィンランドのNokia、米Motorola、独Siemens。
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/23/xert_samsung.html

日本は終わりだな　とっととと倒産するか韓国企業と合併して力つけた方が良いい

374 ：　：03/06/25 11:39 ID:Lk52RiGu

'高級国産端末機'は皮だけ国産?
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hani.co.kr/section-010100002/2003/03/010100002200303252053599.html
移動通信端末機の高性能化成り行きによって部品国産化の割合が早く落ちながら,
最近発売開始される高級端末機の場合には国産化率が 30%台に過ぎないことと知られた.

これによって来る 4月に予定された端末機補助金許容幅によって, 移動通信端末機が
情報通信部門の貿易収支を大きく悪化させる要因で作用する見込みだ.
25日業界関係者たちによれば, 三星電子とＬＧ電子など国内移動通信端末機供給業社
たちはカメラとカラー薄膜液晶化なら(TFT-LCD) など端末機高級化のために追加に
装着する部品を大部分日本で輸入して使っている.

ＬＧ電子は “40和音を渡す音源チップは日本ヤマハ, 外部窓で使われるユギイへ
(EL)は日本パイオニアで輸入して使っている”と明らかにした. この業社は薄膜
液晶も日本三洋, セイコエブソン, シャープ, 三菱などから持ちこんでいる.

三星電子もユギイへ中 256カラーものは三星エスディアと日本電気(NEC)の合作に
設立されたエスエンエムデ－で, 3種色を出すモノー製品は日本で買って使っている.
薄膜液晶, カメラ, 音源チップも相当部分日本から持ちこんでいる.

375 ：　　：03/06/25 11:39 ID:Umkb63uS

>>372
そりゃそう。だって、日本の弥生人が朝鮮半島に移民したんだもん。

376 ：　：03/06/25 11:40 ID:G2NmQ+U+

ﾁｮﾝは進化知らず

377 ：　：03/06/25 11:43 ID:TpEKpbhG

弥生人＞かつて理想の地を求め海を渡った冒険心と向上心のある人たち
現代韓国人＞向上心や冒険心がなく、そのまま半島に居着いてしまった
　　　　　　ダメ人間の末裔。

378 ：目本人：03/06/25 11:45 ID:5M/F/n2A

弥生時代から時が止まっている韓国人について語るｽﾚはここですか？

379 ：　：03/06/25 11:57 ID:G2NmQ+U+

たまたま人骨が密入国してきたチョンだったんじゃないの？

380 ：　：03/06/25 12:07 ID:zOrx0O/K

半島系渡来人は田舎で農夫として働いていたということでは？
ミトコンドリアDNAだから農家の嫁としてきてたのかな。

381 ：　　：03/06/25 12:11 ID:ag5qnzJX

>>380
違うよ。そもそも、渡来人は中国からのＤＮＡ。

半島を経由してるか同化だけど、弥生の水田耕作は技術的に
北上していくので、九州から半島へとわたったと考えた方が整合的なのだ。

382 ：　　　　：03/06/25 13:52 ID:QG8TeqC4

だいたい、半島南部の先住民は日本人でしょうが・・

383 ：ﾄﾎﾎﾎﾎ・・：03/06/25 14:54 ID:1Vx0Q5U5

要するに、本当の意味での誇りや自尊心のカケラもなく、何でだか知らないが
隣国に異常な執着心を持っている人達が海の向こうの半島に大勢いらっしゃり、
何でだか知らないがそういう連中に異常なおべっかを使う人達がマスコミやら
教育委員会やら自治体やらに大勢いらっしゃるのが我が国の現状である、と。

そういう話ということでよろしいんですね？　そうなんですね？

384 ：。：03/06/25 15:01 ID:8eQkZls5

>382
そうです。半島人は倭人の子孫。

385 ：　：03/06/25 15:07 ID:I/6pe0yJ

>>383
大勢かどうかは不明だが、少なくともそういう香具師らが記事を出しそれを
韓国のメディアに悪用される程度には存在する。
つーか、教育委員会は別に普通の発表だしそれを受けての毎日新聞の報道も
理解はしていないようだけどこの程度は仕方ないか、て状況で、祭りになったのは
中国新聞＞韓国メディアルートで白を黒と逝っちゃったからでそ。

386 ：　：03/06/25 21:02 ID:Dt5OiYK5

ところで韓国の青銅器時代って何時から始まったんだろう。

387 ：：03/06/25 21:12 ID:vQgpm2k+

おまいらあほか。
日本列島が狩猟生活していたとき朝鮮半島はどんな生活していたのかわかっているのか。

ほんとここの小僧は勉強不足だな。屁がでる。

388 ：　：03/06/25 21:13 ID:vQgpm2k+

朝鮮人が作った捏造日本書紀でも読んでマスかいてろよ。

389 ：　：03/06/25 21:14 ID:fTSXnFPa

>>387
鮮人て落ちぶれ果てたんですね･･･

390 ：：03/06/25 21:15 ID:vIsltsew

>>387
あんたの方が勉強不足。
朝鮮高校のＳＦが世界の常識じゃないんだよ（苦笑

391 ：斜め読み ◆ddCcroSSko ：03/06/25 21:16 ID:bKucAlPl

日本書紀の作者：舎人親王…

392 ：ていうか：03/06/25 21:16 ID:vIsltsew

この無知さはこりてんだろ（ｗ

393 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/06/25 21:21 ID:0VFe173t

>>381
20世紀に入った時点でも、いまだに陸稲半分、水稲半分だったからけっきょくのところ、あまり伝わってないけどね。

394 ：　：03/06/25 21:28 ID:1gmRGFnZ

このスレ伸びがないな～！！

みんな興味がないのかな！？

395 ：ていうか：03/06/25 21:29 ID:vIsltsew

例の宝来さんの研究と重ね合わせれば、大体想像がつく。
例えば、その４つの遺伝タイプが南方系中国人と北方系中国人の
物であるとしても、現代韓国人や本州人のＤＮＡと一致する。
当然だよ。
だって半島人も混血なんだもん♪

396 ：　：03/06/25 21:36 ID:vQgpm2k+

俺の質問に答えられないでしょう。

知識不足もはなはだしい。

397 ：　：03/06/25 21:37 ID:fTSXnFPa

>>392
あちこち出没してるから鮮天でしょうな（ｗ

398 ：　：03/06/25 21:39 ID:TpEKpbhG

正直、今の北朝鮮より弥生時代の日本の方がいいと思う。

399 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/06/25 21:43 ID:0VFe173t

日本が狩猟生活していたころに、朝鮮半島に進出しているな。そういえば。
縄文土器見つかっているし。

400 ：　：03/06/25 21:48 ID:Dt5OiYK5

つまりこの４つの配列と、これまでに解析された東アジア人の配列とで系統樹を作成したら
４つとも現代韓国人や本土日本人と一緒のクラスターに位置した。また母系が違うということから、
その４つはそれぞれ違うクラスターであった。
ということじゃないのか。

401 ：：03/06/25 21:53 ID:vQgpm2k+

>>はぽちゃん
はいはい宿題。。。

http://aririn7.cool.ne.jp/text/005.html

402 ：　：03/06/25 21:58 ID:vQgpm2k+

日本人は文化が朝鮮半島から来たのにあくまでも中国から朝鮮半島を経由して文化が流れてきたというね。
おもしろいな。日本国家が朝鮮半島から流れてきた人間によって作られた国家だから徹底的に朝鮮半島を否定しようとする。
日本書紀を分析するとおもしろいな。

403 ：400：03/06/25 21:58 ID:Dt5OiYK5

また配列が決定された４つのサンプルがいずれも、韓国人や本土日本人と同じクラスターを
形成し、東アジアのほかの民族のクラスターに入らなかったのならば、
弥生人と現代韓国人、本土日本人は特別な関係に有ると考えられる。

404 ：：03/06/25 22:00 ID:AaDRFg2m

>>402
じゃあ朝鮮に文化らしいものが一切無いのはおかしいね。

405 ：：03/06/25 22:00 ID:M0pNEfws

古代日本人の遺伝子、韓国人と一致
http://japanese.joins.com/html/2003/0624/20030624162034400.html
今回の発見で、弥生人が韓半島から渡来したという仮説が、さらに信憑性を
得ることとなった。

406 ：　　：03/06/25 22:01 ID:oJgs5xmP

>>402
半島への植民は２回起こってる。一回目は縄文人の植民。
二回目は水田耕作を行う弥生人の植民。

１回目は日本から名のが明か。
２回目は日本の方が水田が早いのと弥生式の文化が日本に先に現れてるので
多分、日本からの植民。

きちんとデータを集めたらそうなるわけ。

407 ：　　：03/06/25 22:01 ID:oJgs5xmP

>>405
韓国から来たんじゃなくて、日本から韓国へ行ったの。
だから、一致するわけ。

408 ：　：03/06/25 22:03 ID:KkbDI/vi

南朝鮮人は２０００年進化できなかった事を証明されて喜んでるの？

409 ：　　　　　　　　：03/06/25 22:04 ID:0u5B8UJe

>>402
でも、朝鮮半島の文化が中国から来ているのは事実でしょ

410 ：　：03/06/25 22:06 ID:dJ3a4zay

つーか、現代の朝鮮人はモンゴル人との混血じゃん？

日本人の祖先の一部がそちら系なので一致することもあるんだろうな。

411 ：　　：03/06/25 22:08 ID:oJgs5xmP

>>410
朝鮮人は、縄文人、弥生人、漢民族、元の混血じゃん。さらに高句麗とかもあるが。。

412 ：　　　　　　　　：03/06/25 22:11 ID:0u5B8UJe

韓国人は日本人と一緒にされたいのかされたくないのか

日本人は区別して欲しいと思っているけどな

413 ：　：03/06/25 22:14 ID:Dt5OiYK5

>>407
もしそうだとするなら、今回の弥生人骨から抽出されたミトコンドリアＤＮＡのタイプは、
日本列島で誕生したということになるのか。
あるいはもともとそのタイプは、中国からもたらされたが、中国ではその後
そのタイプはほとんど絶滅してしまったということなのか。
やはり、「今回の結果だけ」で考えたら、弥生人は朝鮮半島からやってきたということになりそうだが。

414 ：あんたはアホか？：03/06/25 22:17 ID:vIsltsew

＞そのタイプはほとんど絶滅してしまったということなのか。

絶滅なんぞしとらんよ。
半島人の４０％は、縄文系と台湾の高砂族のＤＮＡと一致してるんだぜ。

415 ：　：03/06/25 22:18 ID:oODeaxlU

>>404 >>407
韓国で前方後円墳が出てきて、それが日本より後の時代のモノだとわかった
瞬間に壊したらしいな、証拠隠滅のために（Ｗ

自分たちに都合の悪いモノは全て壊しちゃうから何も残らない。

416 ：　：03/06/25 22:19 ID:vQgpm2k+

>>407
国粋小僧発見！

勘違いするな。

417 ：優しい人：03/06/25 22:19 ID:evHT2ZDy

【日本】国の借金669兆円！過去最高

財務省は２５日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が、
２００３年３月末現在で６６８兆７６０５億円に達し、過去最高を更新したと発表した。
０２年１２月末現在に比べ、２５兆５６６０億円増えた。
景気低迷に伴う税収不足を背景に、国債が５０４兆２５３６億円と１１兆６６５８億円増えたのが主因だ。
うち普通国債は４２１兆９９１億円。財政投融資の原資として郵便貯金などが引き受ける財投債は、
７５兆５６４４億円だった。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030625-0019.html

　　　　日本はと沈没だなｗ　沢山自殺者が出て未来が望め無き国だな

　　　　韓国は未来あるし急成長の国だ！！　日本死ねｂ　ﾀﾀﾀﾀ

　　　　　　ふるいくせんな；あｊｓｓ

418 ：　：03/06/25 22:20 ID:Dt5OiYK5

>>414
貴様は、文章もまともに読めんのか。>>400、>>403、>>413を通してもう一度読んでみろ。
それが出来んのなら小学校からやり直せ。

419 ：：03/06/25 22:20 ID:AaDRFg2m

>>416
イギリス人のルーツも韓国ですよね。
知ってますよ。

420 ：　　：03/06/25 22:21 ID:oJgs5xmP

>>413
ミトコンドリアは人間によって運ばれるでしょ

弥生人は水田耕作技術を日本に伝えたんだけど、
その技術はどうも日本から北上していったらしいことが
わかってきたんだよ。
つまり、朝鮮半島で水田を作るのは寒いから
九州より難しいってこと。

それで、弥生人の遺跡も九州より遅れて半島で見つかる。
つまり、中国生まれのＤＮＡが日本を経由して半島に行ったと
考えられるわけ。

421 ：　　：03/06/25 22:22 ID:oJgs5xmP

>>416
弥生の遺跡が日本に先に発言するという事実から言ってるの。

だいたい、現在の研究がそうなってきてるよ。

中国→日本→朝鮮半島という弥生人＝倭人の経路が。

422 ：　：03/06/25 22:24 ID:vQgpm2k+

天ちゃんの顔が縄文人顔でなく弥生人顔やね。

なんでだろ。

423 ：あんたはアホか？：03/06/25 22:24 ID:vIsltsew

>>418
＞東アジアのほかの民族のクラスターに入らなかったのならば、
＞弥生人と現代韓国人、本土日本人は特別な関係に有ると考えられる。

そんな都合のよい妄想をしなさんな（爆笑
どこにそんなデータがあるんだよ。
宝来の研究でも韓国人の40％は縄文人と南方系中国人だとなってるじゃねーか

424 ：　：03/06/25 22:26 ID:vIsltsew

＞422
弥生人は南部中国系だからな。縄文系ではないわな。
天皇がキンキローみたいな顔だったら別だけどな（ｗ

425 ：：03/06/25 22:27 ID:AaDRFg2m

>>422
弥生人顔と縄文人顔の区別の仕方が貴方の脳内でのみ通用する方法だからじゃないんすか?w

426 ：418：03/06/25 22:27 ID:Dt5OiYK5

>>423
なるほど、全部読んでその結論か。
・・・まあこれ以上は何もいわんよ。

427 ：　：03/06/25 22:28 ID:vQgpm2k+

毎度の展開に苦笑するわ^^

勉強しなさすぎ。

428 ：：03/06/25 22:30 ID:AaDRFg2m

>>427
そうっすよね。
天皇はアフリカマイマイ系で韓国人はキセルガイ系っすよね。

429 ：　：03/06/25 22:32 ID:fTSXnFPa

>>417
今年の国家債務、ＧＤＰの31％に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/02/20030102000008.html
公的資金の損失のうち、政府負担分によって増加すると見込まれる国家債務が現在水準（
ＧＤＰの20％）に回復されるまで50年はかかるという分析が発表された。

公的資金の損失のうち、政府負担を考慮した国家債務は171兆ウォンに達するものと推定された。

2日、韓国銀行の「国家債務の安全性分析と財政収支の目標水準の推定」研究報告書によると、
2001年末時点の国家債務は122兆1000億ウォンで、これに政府が負担する公的資金損失分49兆
ウォンを合わせれば171兆1000億ウォンに増加する。
これは2001年の名目ＧＤＰ（545兆ウォン）の31.4％に当たる規模で、これを2001年末の債務水準
（名目ＧＤＰの22％）に引き下げるには実質経済成長率を5％、ＧＤＰ比財政赤字比率を現在の
マイナス1.3％と仮定した場合、50年以上かかると報告書は展望した。

430 ：　：03/06/25 22:33 ID:N/JK8Rfu

>>413
＞日本列島で誕生したということになるのか。

＞弥生人は朝鮮半島からやってきたということになりそうだが。

朝鮮人は何処からやってきたんだ？
オマイ、アホだろ。

431 ：　：03/06/25 22:33 ID:mLqliNgq

なんで半島から縄文土器が発見されるの？
なんで半島から日本の黒曜石が見つかるの？
なんで半島から糸魚川産の翡翠が見つかるの？
なんで半島から弥生式土器が見つかるの？
なんで中国の史書には倭人が半島に住んでいたとかいてあるの？

432 ：　：03/06/25 22:34 ID:kfs69UK/

日本人の起源は半島だっていｔてんだろ。

433 ：あんたはアホか？：03/06/25 22:36 ID:mLqliNgq

>>418
あんたに聞くけど遺伝学を勉強した事があるかい？（苦笑
ナショナリズムだけじゃダメだよ。
大学に行く事があるならば、教養部にいるあいだに理系の勉強もした方が良いよ♪
オトナになって知ったかぶりすると恥かくよ

434 ：　　：03/06/25 22:38 ID:oJgs5xmP

>>432
韓国人は縄文人と弥生人の子孫だよ。

435 ：　：03/06/25 22:43 ID:mLqliNgq

４１８ってこの間っから何度遺伝の説明をしてやっても理解できない厨房だな・・・

436 ：安獣根：03/06/25 23:10 ID:HXsIz+rg

まあ、もちつけ。
人間が猿から進化したからといって、猿にコンプレックスを持つ奴はいないだろ。

逆に猿が「人間の起源はウリ達ニダ。だから猿の方が人間どもより偉いニダ！」
と言って来ても、俺達は失笑するだけ。

現代日本人の中に朝鮮の血が混じっていたって、いいじゃん。
ホモサピエンスが猿に恥じる必要は皆無。

437 ：○：03/06/25 23:12 ID:giqc2BOz

＞現代日本人の中に朝鮮の血が混じっていたって、いいじゃん。

　つーか、朝鮮民族が成立したのはここ五、六百年くらいの事だから。
　

438 ：：03/06/25 23:15 ID:rxA1dQoy

弥生人のDNAが一致してもしなくても、

形質からは

現代日本人は韓国人と全くの異人種

439 ：広開土人酋長：03/06/25 23:29 ID:E6IoTTA2

このニュースで目くじらを立てる必要はない。
エスニックジョークにはエスニックジョークで返すのが大人の作法。

韓「やはり、日本の起源はｳﾘナラに有り」
日「ああ、韓国人より進化した人種が日本人であるのが、はっきりしましたね」

440 ：　：03/06/25 23:38 ID:jA0Shynm

不法入国者が遺跡の一等地を占拠してたんだろ。

441 ：　：03/06/26 00:41 ID:IwXuVzAr

ｍｔＤＮＡは母系遺伝子だ。

つまり今と同じように昔から半島の女が日本に出稼ぎに来てたということでわ？ｗ

442 ：：03/06/26 00:53 ID:Oa9w6crN

だいたいニュースソースを何度読んでも、日本の弥生人と現代の朝鮮人の母系
が同じグループだと言うだけしかわかっとらんじゃないか。

それなのに現代の朝鮮人が日本の弥生人の祖先だなどと結論付ける馬鹿は朝鮮
人しかいないな。

443 ：　：03/06/26 00:55 ID:49EH1qkG

>415 名前：　投稿日： 03/06/25 22:18 ID:oODeaxlU
>>404 >>407
>韓国で前方後円墳が出てきて、それが日本より後の時代のモノだとわかった
>瞬間に壊したらしいな、証拠隠滅のために（Ｗ
>
>自分たちに都合の悪いモノは全て壊しちゃうから何も残らない。

ﾜﾛﾀ!ﾜﾛﾀ!ﾜﾛﾀ!ﾜﾛﾀ!ﾜﾛﾀ!ﾜﾛﾀ!ﾜﾛﾀ!激藁！激藁！激藁！激藁！激藁！激藁！
前方後円墳ぶっ壊し、朝鮮総督府ぶっ壊し、日帝のダムもぶっ壊し・・・・・・
原始に戻れーーー！バック・トゥー・熊さん！ｗｗｗ

444 ：_：03/06/26 00:56 ID:jeWWw3SI

朝鮮人かどうかは知らないけど、そう結論づけた人がバカなのは
確実ですね。

445 ：　：03/06/26 01:01 ID:huNDEpFO

南では証拠隠滅のために遺跡を破壊し・・・
北では証拠隠滅のために調査不可能なコンクリ製の墓を創り・・・

446 ：【＼ l ／】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 ：03/06/26 01:04 ID:mpUtiYvT

　　　〟_ __＿_
　　　ｙ。　　。く｝　境港が北朝鮮の元山と姉妹都市提携したのは
　　　ゞ　∀　　ノ　　遺伝子レベルでの話しだったんだなぁ
　．．　己㊥く　ノ　．．
・●　　　　ﾚｖ√　　●・

447 ：日清ら王：03/06/26 01:06 ID:FBkre84E

弥生人って稲作してた人ってだけで
縄文人がそうなってもいいわけでしょ？

448 ：【＼ l ／】小学生大好き♪ ◆qY1LgiSVp6 ：03/06/26 01:08 ID:mpUtiYvT

　　　　∧ ∧　　／
　　　　（ﾟДﾟ）＜　稲作は縄文時代から行われているぞー
　　　　 |つつ　＼
　　　～　　 |
　　　　∪ ∪

449 ：　　：03/06/26 02:17 ID:wu9E37dz

>>436
弥生人が朝鮮人と日本人の共通の祖先ってだけだよ。

450 ：　：03/06/26 10:27 ID:DSW0L12c

>>436
つーか何度も出てることだが、「呉＞日本列島＞半島南部」の流れが明確に確認
出来たってことなんだがな。
弥生は三千～二千五百年前からだぜ、この調査はAC付近の弥生人骨、韓国人の
DNAに至っては現在だろうが。
ま、退化した香具師のなかに血族が混じっていた、ということになるから恥ずべき
なのかもしれんが、所詮は百代以上前のことだしなあ。

451 ：　：03/06/26 10:40 ID:DSW0L12c

>>447-448
縄文中期に既にあったらしいでつね、ただし畑作の陸稲。
弥生文化は水稲水田、今の日本の農業に直結するそれ・・・というのが一昔前の
考えだったのが、どうも縄文後期に既に水稲も入ってきていたもようというのが
出てきて、想像以上に縄文＞弥生の移行が緩やかかつ縄文が残ったかたちで
為されていたと判断されてきてまつな。

452 ：　：03/06/26 11:30 ID:lwnv6o1j

つまり、神武東征で韓国ＤＮＡは根絶やしにされたのか・・・

453 ：　：03/06/26 11:50 ID:UIAawPP8

>>369
韓国のほとんど全員＝一重瞼ではないよ。
モンゴル遺伝が強い人は多いが、2割程度は2重らしい。ほとんど全員というのは間違い。

454 ：　：03/06/26 12:19 ID:DSW0L12c

>>453
うちどのぐらいが整形二重？
人口のかなり、割単位が整形を受けるとあった気がするんだが。

455 ：：03/06/26 19:52 ID:ZE9IyShO

血液分析により民族の移動経路を判明する

最近、韓日医学者は両国民の白血球に付着している‘人間白血球抗原(ＨＬＡ)’がどんな
種類なのかを分析し、朝鮮民族と日本民族の移動経路を追跡した。

2000年11月タイのバンコクで開かれたアジア太平洋骨髄移植学界で、カトリック医学大学の
キム・ドンウック教授と慶応大学の岡本しなちろう教授は、「両国の骨髄寄贈者17万人余りの
HLAを分析した結果、図のようにそれぞれの別のＨＬＡを持った幾つかの群れの人々が中国
を経由して韓国と日本に定着したことが分かった」と発表した。

それぞれ異るＨＬＡは子女に遺伝されるため、ＨＬＡの種類を分析すると民族の単一性と
移動経路が判明される。

∇どの国民が単一民族か

医学的には、韓国人、タイワン人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い

確率が高いほど単一民族に近く、登録者が多いほど移植される確率が高くなるため、3ヶ国の
供与登録者を12万人に換算して計算した。その結果、韓国は70%、日本は80%、タイワンは
50%だったという調査結果が出た。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

456 ：：03/06/27 01:10 ID:9ACpUu9z

「岡本しなちろう」ってどんな字書くんだろうな。

457 ：　：03/06/27 01:22 ID:AjFRZgne

>>456
真一郎だよ（笑

458 ：うろ覚えですが：03/06/27 15:02 ID:ek0N5BGj

>454
韓国人女の整形率は、女全体では5割くらい、若女に限ると７割じゃなかったっけ。

459 ：＜｀∀´＞：03/06/27 15:12 ID:tdqGkMeZ

現代チョンは5000年かけてやっと弥生人並に進化したのか

460 ：ショック・・・：03/06/27 15:27 ID:Md46XVED

うちの婆さん、佐賀で生まれ、佐賀で育ち、佐賀で暮らしてるわけだが、
チョソ人じゃないか？とマジに疑いたくなることが山ほどある。
絶壁で、８０も過ぎてるのにパンチパーマで髪は真っ黒に染め、
オダテに弱く、切れたら何をしでかすか分からない。
あたしが嫁に行く時も、「この子は初孫でホントは手放したくない！！」と
絶叫に近い声で泣き叫んだ。しかし、その後ダンナが「お婆ちゃん、とっても素敵な
お着物ですね」と言ったのを聞くや、「そう。これは私が定年の時に２００万かけて
作ったと」とケロッとして自慢話を始める始末。
自分が傷つけられたことは一生忘れず、人を傷付けたことは３秒で忘れる性格。
京大にいる「アイちゃん」とどっちが知能が高いのか一度測って欲しい。

461 ：在日エート：03/06/27 15:30 ID:F1J/z+fl

>>460
自分の肉親を善くそんな風に云えるね。
君の云う『チョソ人』とやらと五十歩百歩だと思わない？

462 ：でたな～：03/06/27 15:43 ID:Md46XVED

チョソ語も話せない在日エートめ。いちどオマエに逢いたかった。
それはそうと、うちの身内の話を何故オマエが諭す？
オマエには何の関係もない「うちの婆さん」の話に口挟むな。
そういうオマエの行動を日本では「余計なこと」と言うんだよ。
この婆さんの存在がどれだけ親族を悩ませているのかも分からんくせに、
知った口きくんじゃねーよ。
オマエ、チョソ語できるならレスはカナ入力のチョソ語で書け。

463 ：　：03/06/27 15:44 ID:7NrqNZRK

>>462
釣り師相手にアツくならなくても・・・

464 ：在日エート：03/06/27 15:46 ID:F1J/z+fl

>>462
ここはお婆ちゃんの悩みを聞いてあげる板ではありませんよ。
>>463
鈎師認定は楽で良いですよね。

465 ：　：03/06/27 15:48 ID:7NrqNZRK

>>464
楽も何も事実だから。

466 ：在日エートは、：03/06/27 15:54 ID:Md46XVED

やはりチョソ語がダメらしい。笑える大臣とやらもダメだったしな。
在日エートは更に日本語もダメなのか？？
いつ婆さんの悩みをオマエに打ち明けた？
オマエ、ワシの知り合いか？！

>>463
私はいつも簡単に釣られてしまうのです。
反省・・・・・・・

467 ：puku：03/06/27 15:57 ID:hXhjHu6V

釣り氏なんて・・・
認定しないで真面目に相手すてｙり議論すてりゅ法が楽なんだじょ。

468 ：在日エート：03/06/27 15:57 ID:F1J/z+fl

>>466
俺に打ち明けたなんて俺は一言も云っておりませんが。
460を読んで貴方様がこの板を人生相談板と勘違いしているのではないかと感じた次第でありますが。

469 ：どぅーん：03/06/27 16:03 ID:R1YV1olV

Y染色体鑑定
男性が持つ性染色体「Y染色体」を用いて男性系譜をたどる鑑定です。
広域の父系血縁を問う鑑定なのですが、男性から男性へ受け継がれる情報なので、
血族であっても女性は対象外です。

性染色体とは・・・
人間の細胞には46本の染色体が存在しますが、これらのうち44本は対になった形で「常染色体」と言われています。
残りの2本が「性染色体」と言われるX染色体とY染色体であり
その組み合わせによって性別が決定されます（XXなら女性に、XYなら男性になります）。
この2本の染色体は，１本は母親から受け継ぎ、もう１本は父親から受け継いだものなのです。
tp://www.gene-japan.co.jp/y.htm

ぼーあ、うんこ・そなの大先輩が鳥取・佐賀に来た訳ですね。
女性の輸出は半万年の歴史を誇る、半島起源の誇らしい産業ですね。

470 ：在日エート、答えなさい。：03/06/27 16:08 ID:Md46XVED

ミチンノミヤ！
ナン　パンチョッパリガ　アニジマン　トッカグロ　ハングゴルル
マスターヘッタ.
ノド　パンチョッパリラミョン　クジョンドヌン　ノリョグル　ヘヤジ.
ヤー、ノヌン　イルド　オムヌン　ミチンノミンガ　アニンガ？

471 ：　：03/06/27 16:15 ID:DRuISt/B

このニュースを見て不思議だったのが
＞現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに入ることが分かったという

？？？…なんで現代韓国人を強調するんだ？　それとも漏れが過敏に反応してるのか？
どちらにしても、ニュースになるほどの発見とは思えんが。

472 ：：03/06/27 16:16 ID:Ggw3oI/y

>>471
現代ってついてるのが韓国人だけってのがポイント。

ハン万年程進化してない、と。

473 ：どぅーん：03/06/27 16:19 ID:R1YV1olV

すでに弥生時代に水田耕作が普及していた日本列島は経済大国だったわけですね。
一方、古代の支配層は一夫多妻制があたりまえで、女性は供給不足だったのですね。
人身売買は古代では「アッタリマエー」なんですね。
チョソが弥生人と暴言を吐く不埒者は勉強しなさい。

474 ：どぅーん殿：03/06/27 16:23 ID:cQrP7hH6

私もこのスレとレスを見ないまま、くだらない話をしてしまいました。
今からお勉強致します。

475 ：　：03/06/27 18:58 ID:RkyHrO0s

>>470　訳文

ミチンノミヤ！
道沿いの飲み屋！

ナン　パンチョッパリガ　アニジマン　トッカグロ　ハングゴルル
あそこ何番地だった？　おにいさんが自慢してた。特価販売だって０．５合ほどいれてくれる。

マスターヘッタ.
マスターって呼べって。

ノド　パンチョッパリラミョン　クジョンドヌン　ノリョグル　ヘヤジ.
のどのとこまで出かかってるんだけど、くやしいな、記憶力悪いな。

ヤー、ノヌン　イルド　オムヌン　ミチンノミンガ　アニンガ？
あー、呑みに行ったよね。道沿いの飲み屋、なんだっけ？

476 ：☆最高☆：03/06/27 19:07 ID:zMf0aAFC

素晴らしい！！
完璧な翻訳です。もう言うことありません！！

477 ：　：03/06/27 19:27 ID:rXJGWerV

>>471 472
現代の韓国人は、日本から移り住んだ人たちであると言いたいんだろ？

478 ：　：03/06/27 19:45 ID:eq+jpRTj

>>477
違う。
韓国から拉致してきた

479 ：　：03/06/27 20:09 ID:L0AMKCqY

>>478
477と478を比べたら、後者に理があるように思う。当時の日本には、東国に入植可能な
未開地があっただろうし、わざわざ半島に移民するメリットが少ないように思う。
気候の面から見ても、半島を北上するよりも列島を東進するほうが自然だと考える。

480 ：　：03/06/27 20:14 ID:leTbcVAA

>>479 論点がずれています。
なぜ「現代の韓国人は」と、ことさら韓国人にのみ「現代の」という修飾をつけているのか？、ということがポイントなのです。

481 ：ちょちょんがチョン：03/06/27 20:16 ID:eZwP6ib3

がんがれー

482 ：：03/06/27 20:19 ID:YuKqSF8a

日本人が「現代グループ」の一員ってヤだなぁ。
(´・ω・｀)

483 ：ちょちょんがチョン：03/06/27 20:21 ID:eZwP6ib3

>>482
日本人は全世界で韓国人上司（経営者）に毎日最敬礼してますが？

484 ：　：03/06/27 20:27 ID:L0AMKCqY

>>480
えーと、>>1を読むと、「現代の韓国人」と「現代の本州日本人」と「佐賀県出土の
弥生人骨」の三者と、同じグループに入ったとある。
察するところ、弥生人と同時代の半島人のデータが無いのでは。
半島での出土古人骨が少ないのか、古人骨の状態が悪いのか、理由は分からないけど。
もしデータが有るのなら、当然それとの比較結果も>>1に出てくると思う。

485 ：どぅーん：03/06/27 20:38 ID:AsBZn7ot

>>484
古代朝鮮人の人骨は、犬鍋のダシになりましたね。

486 ：　：03/06/27 23:08 ID:VdRiQ2X0

この記事変な文章だな～～。

487 ：　：03/06/28 12:08 ID:/rtWz/Jt

ＤＮＡの塩基配列についての発表

　　鳥取県教育委員会の委託により鳥取大学医学部で研究されていた
　青谷上寺地遺跡出土の人骨から、遺伝情報を伝えるＤＮＡの塩基配列
　が抽出された、と６月２３日に発表されました。

　　７点の人骨から抽出された模様です。

　　詳細は６月２８日に井上教授の講演で発表されるとのことです。

でもって、会場、日時等については以下のとおり
http://www.aoishida.net/tokaiin00.htm

まあ、今からじゃ間に合わんか。

488 ：　：03/06/28 19:29 ID:x2YHu28b

146 名前：ちょん皇陛下投稿日： 03/06/24 00:34 ID:ye3100+c

DQN嫌韓が自分の体の中に

半島の血が流れている事実を知って

自殺する事を希望します。。。

228 名前：嫌韓＝朝鮮投稿日： 03/06/24 01:29 ID:ye3100+c
で、いつ集団自殺するの？　待ち合わせ場所決めた？

338 名前：レイジ投稿日： 03/06/24 15:33 ID:KpOqSlZH
狂った連中同士が集まってると

正常な感覚が失われるらしいYO

ネットゲームと２ちゃんのやりすぎで脳がパッパラパーだろ

つーか　ネットゲームの本場は韓国なんだよな

【小５少女】ネットゲームやりすぎで自殺【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
1 名前：依頼75＠侍ぬんちゃく ◆CHAINS2fXE ＠速報記者 ★ 投稿日： 03/06/27 17:24 ID:???
韓国で、インターネット上の有料ゲームで半年間に170万ウォン（約17万円）も
使ったことを母親にしかられた小学5年生の少女（11）が自殺し、
社会に大きな衝撃を与えている。

おい釣士！お前のせいで、幼い命が散ったぞ！！！懺悔汁！！！

489 ：通りすがり：03/06/28 19:31 ID:LLQVRwNY

ただ単に
鳥取に侵入してた大昔の密入国犯罪朝鮮人の骨が発見されただけだとしか思えないわけだが。

鳥取って朝鮮にめっさ近いし。

これは今から２０００年後いったん人類が滅びたあと、
そのとき地球にいる知的生命体が大阪あたりを発掘して朝鮮人の骨が大量にでてきて
あぁ、日本と呼ばれた島の人間は日本人じゃなく朝鮮人だって言ってるのと同じこと。

490 ：　：03/06/28 19:43 ID:wtoNlo/x

>>489
いや、だから弥生後期の弥生人の骨なんだってば。（苦笑
弥生前期の遺伝子に関しては既に中国南部との一致が指摘されてる、日本での
弥生時代以前に朝鮮半島に人類が存在した痕跡は無い、それ以降の末裔の筈の
現代韓国人が遺伝子を共有してる、その意味は？と考えれば例の日朝同祖論に
自動的に辿り着く訳で。
これを韓国人が喜んで誇示してるってことは、韓国人も朝鮮併合は正当だと
判断したと看做されちゃうんだけどいいのかねえ？（他人事

491 ：　：03/06/28 20:05 ID:P/kgfSey

>>490
>弥生前期の遺伝子に関しては既に中国南部との一致が指摘されてる

ソース希望

492 ：　：03/06/28 20:19 ID:P/kgfSey

>弥生時代以前に朝鮮半島に人類が存在した痕跡は無い

「朝鮮半島、新石器時代」で検索してみてね。

493 ：　：03/06/28 22:54 ID:fv4YGRMJ

半島は一旦断絶してるんだよな。
新石器・土器時代は７０００年前から。

494 ：　：03/06/28 23:34 ID:DbY0w48n

半島では、旧石器時代の遺跡が数多く発掘されている。下って、紀元前４千年紀の
智塔里遺跡では、アワかヒエの炭化穀物粒や石犂、石鎌などが出土している。また
紀元前千年頃からは青銅器時代が始まっている。
「弥生時代以前に朝鮮半島に人類が存在した痕跡は無い」という言葉は、
一体どこから出てきたのか。

495 ：　：03/06/29 00:19 ID:2WurndYw

>>490は遁走したのかｗ

496 ：　：03/07/01 19:28 ID:LPXf+PeY

鳥取美人です
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2003_06/image/20030625gal_b.jpg

497 ：　：03/07/01 20:33 ID:X1OttmQA

　　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ｀∀´> ＜これからはウリ達の仲間ﾆﾀﾞ!!<｀´>
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　

498 ：　　　：03/07/01 20:56 ID:OItaqAwX

>>494
半島の最初の居住者は縄文人だよ。約１万年前。

あと、旧石器時代の人間はホモサピエンスではない。

499 ：　：03/07/01 21:15 ID:UcLAyb9E

>>494
旧石器時代と言うのは現代人と関係がないんだよ。
半島の問題は、空白時期があるということ。
つまり寒冷期によって半島は一端人が途絶えているんだよ。

500 ：　　　　　　　　：03/07/01 21:17 ID:eO0bXnLi

>>499
アメリカ大陸に渡ったバイキングみたいに絶滅したって事？

501 ：　：03/07/01 21:20 ID:UcLAyb9E

どこに逃げたのかは知らんｗ

紀元前４０００-５０００年から１００００年の間の人の痕跡がない。

502 ：４９８：03/07/01 21:23 ID:OItaqAwX

>>501
そうなんだ。ソースある？？

503 ：　　　：03/07/01 21:23 ID:OItaqAwX

>>500　
絶滅というより移動だと思う。。

504 ：　　　　　　　　：03/07/01 21:23 ID:eO0bXnLi

そうか一万年も人が・・・・・・っておい（ｗ

それはそうとなんか大規模な疫病でも流行したんだろうかそれ。

505 ：：03/07/01 21:28 ID:VQU/eyFu

朝鮮人も佐賀♪　公表するな～♪

506 ：：：03/07/01 21:43 ID:LBCBApMd

佐賀って日本でしょ？プッｗ

507 ：　：03/07/01 22:06 ID:4tosrZsT

それよりも朝鮮人＝弥生人てことで、進化していないんだね。

508 ：：：03/07/01 22:08 ID:LBCBApMd

>>507　馬鹿ですか？しかも激しく既出だし。。。ｗ

509 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/01 22:10 ID:tWE3860I

>>507
つまり、
現代韓国人＝数千年遅れた日本人並み→原始人
と言うことですか？

510 ：　　　：03/07/01 22:10 ID:OItaqAwX

>>507
弥生人は中国から日本→半島南部という生活域を広げた。
ＤＮＡの一部と半島南部の人間が一致するだけで、
進化の問題じゃないよ。

半島南部の人間はその後の混血でかなり変わってるよ。

511 ：　：03/07/01 22:21 ID:FPe/Z/za

>>508
>>507みたいなつまらん煽りにいちいち食ってかかるから
馬鹿にされるんだよ、君。

512 ：：：03/07/01 22:29 ID:LBCBApMd

>>511　これって煽りなんですか？
危ない人の独り言でしょ？
あまりにも滑稽だから思わずレスしちゃいましたよ（藁

513 ：　：03/07/01 22:38 ID:FPe/Z/za

>>512
さらに煽りで返すし。
言葉のプロレスを率先してやりたいのは君じゃないのかな。
どっちが先に喧嘩を売ったとか子供みたいなことは言わないでくれよ。

514 ：：：03/07/01 22:47 ID:LBCBApMd

DQNにレスして良識派に返されると不完全燃焼になりまつ。。。藁

スマソ。。。

515 ：　：03/07/02 21:18 ID:T77rbErv

>>490=>>510=電波？

516 ：：03/07/05 22:11 ID:+gFfOWzM

517 ：　　：03/07/05 22:33 ID:12xG3D3L

>>515
弥生人は中国から日本→半島南部という生活域を広げた。
ＤＮＡの一部と半島南部の人間が一致するだけで、
進化の問題じゃないよ。

半島南部の人間はその後の混血でかなり変わってるよ。
--------------------------------------------------------

これは、ほぼ、通説じゃないか？

518 ：：03/07/05 23:44 ID:/ubCxRl8

電波でもなんでもない。

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

519 ：：：（・∀・）◇麒麟麦酒：03/07/05 23:48 ID:3zQDJ8lj

あんまり正論を並べると嫌韓がピヨピヨになって寄り付かなくなります。藁

520 ：後孝明＠準太上天皇 ◆YjCIC1ZJAU ：03/07/05 23:50 ID:Ihj+FbQm

こんなに近いとこに住んでて一致しないほうが気味悪いよなぁ

521 ：：：（・∀・）◇麒麟麦酒：03/07/05 23:54 ID:3zQDJ8lj

嫌韓は、今更この真実を受け入れられないでしょう。藁

522 ：：03/07/05 23:55 ID:/ubCxRl8

>>521
どの事実のこといっている？>>518のなら、まったく逆のこと書いてあるのだが。

523 ：　：03/07/05 23:59 ID:g5TKzUex

>>521
この真実というのは、半島人が混血と言う事かい？
半島人はこの事実を指摘するとファビョるから面白いんだよな。
半島純血教育の弊害だな・・・

524 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:04 ID:Ruw7KSLq

科学的素養のない人間が断片的に記事を読んでハジけていますな（ｗ

525 ：　：03/07/06 00:06 ID:wFx5coxe

土井が浜の弥生人骨の母系は何処？

まあ、要するに、ルーツの違う薄と濃が混在、後は、自分の本能に従え。

526 ：：03/07/06 00:09 ID:zQjJhjeE

土井が浜は家族で移住の模様だね。

527 ：ななし：03/07/06 00:10 ID:AwrNKlo0

何時も不思議に思うが､DNAが似ている事がどうだというのだ。同じﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞでとなりの国だから似ているにはずでしょう。
半島人と日本人の遺伝子が似ているのは､半島人が日本人化したのだよ。
秀吉の朝鮮出兵で半島の女性はﾚｲﾌﾟされたであろう。また半島に住みついた日本人もいたはずである。
混血児とか住みついた日本人によって半島人のDNAは限りなく日本人に近くなったのだ。
これはﾓﾝｺﾞﾙ帝国が東欧に進行してﾖｰﾛｯﾊﾟ人がｱｼﾞｱ人と混血した事でもあきらかな事です。
侵略した側の遺伝子に近くなるわけです。
こんな事を書くと秀吉が悪いから謝罪しると言ってくるだろうが､中世とか古代社会ではこんな事は何時でも起こった事なのである。

　　　　　純粋な半島人は存在しない日本人と土着民族との混血が現在の半島人なのだ。

528 ：：03/07/06 00:10 ID:zQjJhjeE

中国の戦乱を逃れてきたとされています。

529 ：　：03/07/06 00:10 ID:PU36OTAH

鳥取県ＰＲのため本社を訪問した片山善博知事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/04/20030704000030.html

日本の片山善博鳥取県知事（５１）が４日、伝統旅館の女将など、観光交流促進のための使節団
と共に訪韓した。

片山知事はこの日、朝鮮（チョソン）日報社を訪問して「イラク戦争、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の核問題、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）などの影響で、相互の往来が激減した」
としながら、「来月には鳥取に美しい『日韓友好交流公園』も誕生するので、多くの人に訪れて
ほしい」と述べた。
-------------------------------------
玄界灘の当て逃げがあったってのに、
鳥取県民ってのは、脳味噌腐ってんのか？

530 ：：03/07/06 00:12 ID:zQjJhjeE

だから、変な思想が跋扈しているわけよ。
違うのに、同じといってみたり。

531 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:12 ID:Ruw7KSLq

なんのこたない、単に日中韓の史書にある朝鮮半島の南側は倭の領域っていう話を裏付けた
だけなんだよな（ｗ

532 ：：03/07/06 00:14 ID:zQjJhjeE

ま、弥生期後の半島の状況は、以下の通り。

* 後漢書
馬韓
「其南界近倭、亦有文身者。」(その南倭に近く、亦文身者あり)
弁韓
「其國近倭、故頗有文身者。」(その国倭に近く、故すこぶる文身者あり)

* 三国志
馬韓
「其男子時時有文身。」(その男子時々文身あり)
辰韓
「男女近倭、亦文身。」(男女倭に似、亦文身)

533 ：　：03/07/06 00:15 ID:DRNqPUws

アジア地域が数度にわたる大きな人の移動によって混血したなんて
常識中の常識だと思うんだけど、なぜ半島人には理解できないのだろうか？
縄文土器や、完全な弥生土器、その他モロモロが半島で見つかっているのにな。

534 ：：03/07/06 00:15 ID:zQjJhjeE

拘邪韓国などは明らかに倭領(後漢書、三国志)

535 ：：：（・∀・）◇麒麟麦酒：03/07/06 00:16 ID:I6Op8Eo0

>>531

必死ですね。藁

536 ：　：03/07/06 00:18 ID:xJTIyJjc

このスレの倭虫はパープリンばっかりじゃん。
話にならないじゃん。

537 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:20 ID:Ruw7KSLq

>>535
日本書紀
・三韓征伐

三国志　魏志倭人傳
・狗邪韓国は倭の北限である

三国史記
・百済、新羅が倭に攻め入った記述なし。倭による侵攻はかぎりなく記述がある。王が城を捨てたことも一度や二度ではない。

まあ、資料も出せずに「必死ですね」と言ってる朝鮮高校史観には辛かろうねぇ。

538 ：　：03/07/06 00:24 ID:xJTIyJjc

おい宿題やったか！

http://www.fdtext.com/txtpdf/sre_04.pdf

539 ：　：03/07/06 00:26 ID:xJTIyJjc

おまえだよ。

はぽ！

540 ：：03/07/06 00:29 ID:zQjJhjeE

>>535 >>536
なにが、必死なんだ？
顔引きつってないか？ w

541 ：　：03/07/06 00:29 ID:Rehr30y5

>>539
2行レスで論破かよｗ

542 ：　：03/07/06 00:32 ID:Rehr30y5

9 名前：投稿日： 03/06/23 21:23 ID:t+GEZMP4
テレ朝「キャノンスペシャル」2003年6月21日
『描かれた記憶　～人類の物語は一人の母から始まった～』
によると、最新のDNA科学（ミトコンドリアDNA）に基づく日本人のルーツは、
大きくわけて９つのグループに分けられ、日本人の約９５％はそのいずれかに属する。
朝鮮半島発祥のグループはない。
佐賀医科大学の篠田謙一助教授が出演。
http://www.tv-asahi.co.jp/kioku/index.html

【グループ名】誕生地　　　　　誕生した時期　　　　　日本人に占める割合　

【Ｄ】バイカル湖西部　　　　　　　６万年前誕生　３４％
【Ｍ７】中国中部　　　　　　　　　　４万年前誕生　　　１５％
【Ｂ】中国南部　　　　　　　　　　６万年前誕生　　１５％
【Ｇ】シベリア東部　　　　　　　３万年前誕生　　７，５％
【Ａ】バイカル湖付近　　　　　　　２～３万年前誕生　６％
【Ｆ】東南アジア　　　　　　　　４～５万年前誕生　５％
【Ｍ９】ヒマラヤ・チベット　　　　　４万年前誕生　３，４％
【ＣＺ】北東アジア（満州北部）　　３～４万年前誕生　３，２％
【Ｎ９】中国南部　　　　　　　　　　２～３万年前誕生　　７％

543 ：：03/07/06 00:33 ID:DRNqPUws

こり天だろ（苦笑
彼に難しい話は無理だよ

544 ：：03/07/06 00:33 ID:zQjJhjeE

ちなみに形質でいっても半島人と日本人とではぜーんぜん違う。

「頭長幅指数男性では朝鮮族の89.56が最も大きく、・・
・・・・・・・・・・・・・・・・日本人と比較すると、かなり短頭」
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html

朝鮮族は驚異的な短頭だぞ。過短頭。
ここまで過短頭だと、脳に障害ありそうだな。 w
ダウン症も過短頭だよーん。

545 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:38 ID:Ruw7KSLq

隋書倭國傳
新羅・百済皆以倭為大國多珍物、竝敬仰之互通使往来
新羅・百済は倭を珍しい物の多い大国となし、並びにこれを敬い仰ぎて互いに使いを通わせ往来す。

百残新羅是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡海破百残□□新羅以臣民以

百残・新羅はもとより是属民なり。由来朝貢す。然るに倭辛卯の年より
このかた海を渡り百残を破り新羅を□□し以って臣民となす。

546 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:39 ID:Ruw7KSLq

おっと、百残新羅是属民由来朝貢っていうのは『広開土大王碑』からの引用ね。
韓国・朝鮮人の妄想以外じゃ、すべての資料が同じ方向を向いているんだけどね（ｗ

547 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:49 ID:Ruw7KSLq

三国史記より新羅本紀
「将軍于老が倭国大使に向かって暴言を吐いたため、倭王は怒り、軍を差しむけた。新羅の首都は陥落し、
王は城から逃げた。このときの倭国の将軍、于道朱君は于老を捕らえた。于老は『あれは酔っぱらっただけ
で……』と言い訳するが、聞き入れず焼き殺して去った」

548 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 00:58 ID:Ruw7KSLq

あれ？　朝鮮人どこ行ったの？
ちょっと必死になって資料持ってきたんだから、反論してよ（ｗ

549 ：　　　　：03/07/06 01:10 ID:tAVoYTlG

朝鮮人や韓国人は、儒教思想に骨の髄まで侵されてて、
かつ、先祖を敬うのと、先祖の出身地を敬うのをなんか、
混同してるみたいだよね。

で、韓国人のルーツが縄文人も弥生人（倭人）にあり
両者が日本から居住域を広げたみたいだから、
父祖の地は日本にあるわけだが。

これって、韓国人からすれば儒教思想上
日本を敬わなきゃならなくなる訳だが。。

これって、からかうのはおもしろいけど、
ばかばかしいから、そう言う考えはするなと
いうのが、正しいはずなのだが。。

韓国が日本人の祖先がわたってきたルートだと
言い続ける限り毒をもって毒を制するでいいかも。。

550 ：　：03/07/06 07:05 ID:aYcjZtC3

倭が半島に進出したという史書の記述が事実だとしても、そこから
導き出せるのは、当時の倭の国力（農業生産力）が半島南部を上回っていた
ということでは。
そこから、紀元前千年前後の人々の移動経路を類推するのは不可能に思える。

551 ：　：03/07/06 08:17 ID:aYcjZtC3

日本から半島に稲作が広まったと考えている人たちは、そもそもの出発点を
中国大陸のどこに比定してんのかな。もし山東半島からとするなら、
地図を見れば分かるが、わざわざ朝鮮半島をさけて日本に到達するのは難しいと思える。
日本に到達する前にまず半島に上陸するんじゃないか。
またもし江南からとするなら、南西諸島や九州南部からもっと古い水田遺構が
見つかっても良いように思う。

552 ：　：03/07/06 16:04 ID:j1skCZ53

>>551
ないと思ってるの？
九州南部は今調べている最中だけどね、新幹線工事絡みで結構発掘されたし
三年後には関連遺跡として出てくるんじゃないかな。

ちなみに稲の遺伝子解析からは原種は東南アジア、中国雲南省～長江河口あたりで
ジャポニカ種になったあとは現種と大差なし、という状況。
なにをどうやれば「熱帯植物」が山東半島と考えられる訳？

553 ：551：03/07/06 17:53 ID:Me7IzKQO

>>552
>三年後には関連遺跡として出てくるんじゃないかな。

希望的観測を語られてもねえ。

それから、あえて山東半島ルートに言及したのは>>21や>>518を踏まえてのこと。
ただし「長江沿岸から山東半島に北上した後」という一文を省略したのは、
確かにこちらのミス。

554 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 20:40 ID:LwGJQNxr

遺構はなくてもDNA鑑定で中国南方起源の稲があって、その遺伝子を持つ稲が朝鮮半島にはないことが
確認されているんだよね。

日本にある稲の系統が３種ほどに絞れて、そのうち１種類は朝鮮半島由来でないことが確実。
逆なら朝鮮から日本っていうルートがあることがわかるんだけど。

555 ：　：03/07/06 21:26 ID:35uUli7L

>>554
つまり稲の系統の研究からは、今回の弥生人骨のDNA研究と相反する結果が出てるのか。

556 ：　：03/07/06 21:31 ID:a8IRUP+m

いや、
1.中国南方→島嶼→日本
2.中国南方→山東省→半島又及び列島
この二つのルートが並存してるんじゃないの？

稲のＤＮＡの場合、1のルートにしかない奴も見つかってるね。

557 ：　：03/07/06 21:34 ID:a8IRUP+m

歴史学的・民族学的な考察でも倭人自体の移動経路にこの２種類があるとする説も多いよ。

558 ：　：03/07/06 21:37 ID:a8IRUP+m

あと、ｍｔＤＮＡでも台湾先住民と同じグループに属する遺伝子タイプが
沖縄人の４０％、日本人の３０％、半島人の２０％を占めているのも興味深い。

559 ：　：03/07/06 21:44 ID:a8IRUP+m

＞今回の弥生人骨のDNA研究と相反する結果が出てるのか

これが非常にクセ者。
半島人と言う種族がいた訳じゃないのは同じmtDNAの調査で分かっている。
つまり混血同士を較べてる訳よ。他地域との比較がなされていないと
全くの無意味な研究になってしまう。

560 ：直リン：03/07/06 21:44 ID:bfeUzBEs

http://homepage.mac.com/maki170001/

561 ：　：03/07/06 21:51 ID:35uUli7L

>>559
？？厳密に言えば、混血じゃない民族なんていないんじゃないの？

562 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 21:51 ID:LwGJQNxr

なに言ってるんですか、朝鮮人は自称純血人種ですよ（ｗ

563 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/06 21:55 ID:LwGJQNxr

賎天なんて思いっきり「朝鮮半島には旧石器人類がいたのに日本にはいなかった。
朝鮮半島が進んでいた証拠ﾆﾀﾞ」って言ってたからなぁ。

そのときに深く納得したよ。朝鮮人の朝鮮人たる理由を（笑）。
さすがに旧石器人類の生き残りとは思わなかった。

564 ：　：03/07/06 21:57 ID:35uUli7L

韓国人を擁護するわけじゃないが、日本も人のことは言えんからなあ。
一昔前の日本でも、日本人が単一民族で成り立っているということが
自慢げに語られていたような。それで舌禍に遭ったのは中曽根だったか
ミッチーだったか。

565 ：：03/07/06 22:02 ID:0ZtZllVN

渡来人（弥生人）の故郷は形質人類学、遺伝子学、共に解明済みである。
彼らの故郷は、渤海沿岸から山東半島にかけての大陸北部。
「中頭」を持ち、のっぺりした顔立ちの新モンゴロイド人種。
大陸北部から戦国時代末に、朝鮮半島、西日本にかけて海路で
広がっていった。

彼らとその後に満州から南下した短頭を持つ満州人と混ざったのが
韓国朝鮮人であり、短頭人種。

彼らと中頭の在来種たる縄文人と混ざったのが日本人であり、中頭人種。

566 ：　　：03/07/06 22:05 ID:eOaw4hJF

>>555
ちがうよ。弥生の骨は現在の韓国人と日本人が同系統の祖先を持つことを
証明するだけ。

どちらからどちらへひとがいったか。あるいは、中国から両者へ人がわたったかを
それだけで証明はしない。

韓国人は馬鹿だから半島から日本へ来たという結論をそれだけで出してるが
逆の可能性が高いということ。　　

567 ：　　：03/07/06 22:06 ID:eOaw4hJF

>>564
日本人が単一民族だというのは定義による。

民族とは血統ではなく言語などの文化を共有する集団だから。

日本国内では日本語が共通語なのだから、単一民族になる課程とみても
間違いではない。

568 ：　：03/07/06 22:11 ID:35uUli7L

>>566
？？今回の結果は、半島から列島への弥生人の移動を支持してるんじゃないの？
もし今回調べられた４個体が中国から渡った人々の近しい子孫なら、当然中国人と同じ
グループに入るだろうし。

569 ：　：03/07/06 22:12 ID:a8IRUP+m

少なくとも戦前の日本でも日本人は本来混血だと教えていたみたいだよ。
岡崎久彦が子供時代にそう習ったって書いてたよ。
で、混血の優位性を説いていたって。
実際、より純血に近い台湾人やアイヌ人、沖縄人が大日本帝国臣民だった訳だからね。

570 ：：03/07/06 22:13 ID:0ZtZllVN

>>566
その通り。
朝鮮半島に最初住んでいたのは縄文人。
西から北から新モンゴロイドが押し寄せ、徐々に消滅していった。

ただし、朝鮮半島からも人は来ている。
５世紀と７世紀。
弥生人から遅れる事、７００年後。
短頭という満州人の形質を持つ日本人が太平洋ベルト地帯に沿ってのみ
広がっている。

571 ：　：03/07/06 22:15 ID:a8IRUP+m

>>568
そういった予備的な検証が全くされていないんだよ。
現代韓国人と現代日本人と弥生人にのみ固有のＴｙｐｅなんて
あると思う？ｗ

572 ：　　：03/07/06 22:18 ID:eOaw4hJF

>>568
支持してないよ。
わかったのは、2000年前に生きていた弥生人と、現在の半島の人間と現在の日本人に
おなじＤＮＡがあるということ。

つまり、半島に同じＤＮＡがあるためには、いつか弥生人の祖先か弥生人の子孫が半島に
殖民している必要があるだけ。

いつかはわからない。

別の証拠で、弥生遺跡の出現は日本が早いので多分、日本経由で
広がったのではと考えられる。

573 ：　：03/07/06 22:19 ID:35uUli7L

>>571
おそらくこういった解析をしたんだと思う。もちろん比較した配列には、東アジアの
さまざまな民族のものが含まれていただろうね。

850 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/06/28 04:26 ID:ZlT22nHE
>>846
おそらく　マルチプルアラインメントをおこなって
NJ法かなんかで、いくつかに分類していく。このときに
韓国人に多く見られるクラスタができて、今回の
遺骨はそれに属していたということでしょ

574 ：：03/07/06 22:21 ID:0ZtZllVN

華北北部～朝鮮半島～西日本、の特定の遺伝子が重なるのは、
渤海沿岸から弥生人が、朝鮮半島、西日本に広がったから。

575 ：ｐ：03/07/06 22:23 ID:DwUIt8v0

>>1
iika
珍しいから記事になるわけで・・
どうでもいい内容なんだが
日本よりなぜかチョンでは
大々的に報道していた二打・・ｗ

576 ：　　　　　　　　　　　　　：03/07/06 22:34 ID:a4Is5KWh

626 ：研究 ◆Wxg/uZIkug ：03/07/06 10:29 ID:a4Is5KWh
私は、東洋思想を勉強している者です。
韓国系の方に聞きたいことがあります

よく聞きます「日本人は韓国人の子孫」であり「天皇家は朝鮮からの亡命者」なんですが、
これについて、本当にそうだと思っている方が、日帝36年をどう思っているかをお聞きしたい。

まず朝鮮半島にあった国家が滅亡し、天皇家が日本に亡命、侵略を行い統一したとします。
この場合、儒教的に言うと日帝36年は「祖先の恥をすすぎ、祖国を取り戻した」と言う事になります。

新羅と天皇家が同一の祖先を持っていた場合、日帝36年は侵略ではなく「内紛」となります。
年長者に逆らうのは許されませんが、それでは李朝の滅びが欠徳に由来してしまいます。
朱子学ならば説明は出来ますが、中国では朱子学は「誤った解釈の儒学」とされています。

日帝36年を侵略行為とする思想と、天皇家＝朝鮮民族をどの様に両立させているのかをお聞かせ下さい。

577 ：571：03/07/06 22:34 ID:a8IRUP+m

全然説明になっていない（ｗ
単なるクラスタ分析じゃん。
この場合の問題は対象をどこまで広げたかだろ？

578 ：　　：03/07/06 22:35 ID:eOaw4hJF

>>576
またおかしなのを貼り付けるなあ。本当に研究してるのかよ。

579 ：　：03/07/06 22:43 ID:35uUli7L

>>577
普通、この種の解析するときには、関連のある配列を幅広く使用するんじゃないのか。
データバンクには当然、宝来氏らの集めた多数の配列もあるだろうし。
東アジアの各集団はもちろん、アウトグループ(用語が違ったらすまん、
なにせ現役を離れて久しいもんで）として、東アジア以外の人種の配列も用いたことと
思うが。

580 ：　：03/07/06 22:50 ID:a8IRUP+m

>>579
宝来の集めたデータでも韓国人の20％は縄文系、２０％は台湾先住民
４０％は（おそらく）東北由来と考えられているね。
つまり、「混血」だ。この場合、現代韓国人のＤＮＡは何を指すんだ？？？？

581 ：　：03/07/06 23:00 ID:35uUli7L

>>580
だから例えば今回解析された弥生人の４つの配列と、現代韓国人や
現代日本人（それからその他の東アジア各集団）からとってきた多数の配列を
全部まとめて、解析ソフトにぶち込んだら、弥生人の配列が位置するクラスタには
韓国人や日本人の配列が同居し、他の中国人などの配列とは一緒のクラスタにならなかった
ということだろう。

582 ：：03/07/06 23:02 ID:0ZtZllVN

どうせ民団か勝共が在日マネーでテレビで人種工作したんだろう。

583 ：　：03/07/06 23:04 ID:aPvQaElY

つまりは弥生時代人＝韓国人

584 ：581の続き：03/07/06 23:09 ID:35uUli7L

もちろん当然のことだが、韓国人のすべての配列が、弥生人と一緒のクラスタに
位置したわけじゃないだろう。中には、中国人が多いクラスタに入ったものもあるだろうし
その他の民族と一緒のグループに入ったものもあるだろう。

585 ：ｐ：03/07/06 23:09 ID:DwUIt8v0

そもそも
数万年前までは日本とロシアは陸続きだったため
樺太の方から日本人の先祖は渡ってきたわけで
半島からはそのずーと後でせいぜい２０００年前位
前だから半島系の遺伝子は３％位だといわれてるニダ・・ｗ

586 ：　：03/07/06 23:12 ID:a8IRUP+m

自分で言っている意味が分かっている？？？？？？？？？？？？？？？
具体的に考えてご覧よ。

587 ：　：03/07/06 23:19 ID:35uUli7L

>>586
？？？

588 ：　：03/07/06 23:26 ID:35uUli7L

>>586
これ以上何をどう具体的に考えろと？
なんだか尻すぼみになったが、俺はもう寝るよ。

589 ：　：03/07/07 20:13 ID:9k/V/Gil

その後のレスが無いということは、586は納得してくれたのかな。

590 ：　：03/07/07 23:27 ID:tZEutG5f

現代韓国人が混血なのは理解できるよね。倭人や縄文人が40％含まれている。
その事をまず理解した上で発言しないと説得力がないよ。>>589

591 ：　：03/07/08 01:34 ID:LIVFU1zQ

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭キムチ
　　　あしたのゴミ捨民党
　　　他人を殺しても自分を守る　人間の盾
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　拉致ひとすじ金正日
　　　妄想ふくらまそう在日団体
　　　淫らな明日のために従軍慰安婦
　　　黄色いエラプロ市民
　　　犯行は計画的にほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする韓国
　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　悪名世界一への挑戦　コリア電気
　　　
　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

592 ：　：03/07/08 07:41 ID:MBAWCEqm

>>590

現代韓国人が混血だというのは当然のことだ。そのために581だけでなく、
わざわざ>>584を付け加えたんだが。

593 ：　：03/07/08 22:31 ID:maBgaSFS

>>592
貴方はオリジナルというか原朝鮮人がいるという「大胆な」仮説を持っているように見えるね（わら

594 ：　：03/07/08 22:49 ID:KhxsNB3J

>>593
何を言いたいのかよく分からん。一行レスじゃなくて、もうちょっと
分かるように具体的に書いてくれ。

595 ：　：03/07/08 23:50 ID:KhxsNB3J

あらためてスレを読み返してみたんだが、a8IRUP+mは>>580を最後に
真面目に議論する気をなくしたらしい。こちらとしてはつまらんあおり合いなど
本意ではないので、ここらで身を引かしてもらう。

それからa8IRUP+mは、>>86を幾度か引用していたが、このソースはかなりややこしい資料。
それでもあえてこのソースについて論じたいのなら、最低でも「DNA人類進化学　宝来聰著　
岩波科学ライブラリー」に目を通すべき。この本の中に、サンプルの採取地や
各タイプの割り当て方法、「各タイプ」の持つ意味などが具体的に記されている。

596 ：　：03/07/09 18:52 ID:jsyWRBLn

君は読んでいるのかな？とても理解しているように見えないのだけれどね（苦笑

597 ：　：03/07/09 18:55 ID:jsyWRBLn

KhxsNB3Jは集団遺伝学の基礎知識を身につけてからもう一度来てね。

宝来さんの師匠の木村資生さんの「集団遺伝学」がオススメ。

598 ：　：03/07/09 19:23 ID:AUXZ0Cxs

昔から朝鮮人はヨソの土地にコッソリと忍び込むんだな。

599 ：。：03/07/09 19:29 ID:OD44UJYE

>>598
泥棒ミンジョクですから。

600 ：ー：03/07/09 19:31 ID:RSvpcjX0

よくわからないんだけど、
現代韓国人は弥生時代から進歩してないっていう理解でOK?

601 ：　：03/07/09 19:45 ID:DbEobFOL

KhxsNB3Jは多分文庫本の知識に振り回されているんだろうね。
基礎的な素養がないと誤解する分野だからな。

602 ：　：03/07/12 23:09 ID:Urt27ktn

倭人=縄文人+弥生渡来人は朝鮮半島南部+九州王朝
に生息していたということね。

縄文人は平均寿命が弥生渡来人より短いことから多勢の弥生渡来人の遺伝が強くなったということでしょ？
中国戦火逃れた弥生渡来人が中国→朝鮮→日本へと流れ着いて縄文人と争い混血しながら倭人を形成し
ていったと。当然、韓国もこのような日本で言う弥生渡来人と従来種との混血で民族を形成していった事は
間違いない。

その後徐々に縄文+渡来人と混血児が東の方へ進出していきやがて愛知あたりで勢いが止まった。
東の縄文人はこの種の弥生人に対して共生の道を選んだということで名古屋から東側は従来種と渡来系
混血児との争いの跡はほとんど見つかっていない。つまり東側の住民は受け入れに対してある程度寛容で
あったともいえるかもしれない。

603 ：日本海：03/07/13 19:15 ID:chgx0VTa

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1058090643845.jpg
今朝の日本海新聞から。

> 隣人、隣国のおつきあいや歴史の難しさを痛感した。

604 ：　：03/07/13 19:55 ID:1xsIPhAb

>>603
good job
次回も頼みます。

605 ：603：03/07/13 20:48 ID:chgx0VTa

>>604
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kamijiti/kikou/index.html
そのうちこっちに出ると思うですよ。

しかし、まだ研究途中のデータを無理矢理出させられた挙句、
自分の都合のいいように解釈された結論ありきの取材を受けたりと、
なかなか大変だったようです。

606 ：　：03/07/13 20:52 ID:mLmE1Bqf

韓国人ってKhxsNB3Jみたいな人ばかりなんだね（笑

学者も大変だなあ。

607 ：　：03/07/13 21:57 ID:mLmE1Bqf

>>603
彼達は「朝鮮民族」の存在を信じているからややこしい（笑

608 ：　：03/07/13 22:05 ID:1xsIPhAb

>>605
こんなページもあったのですね。早速一通り読んでみましたが、なかなか
面白かったです。

609 ：　：03/07/14 21:30 ID:dev9v7Zz

中国人の血液資料は、台湾大学医学院の潘以宏教授の協力のもとに、
台北市近郊で集めた。
台湾にいる中国人の大部分は、１７世紀以降に中国大陸から移住してきた人々の子孫で
ある。この人々は「本省人」と呼ばれ、その出身地から福建省のミン南系と黄河流域
中原地帯の客家系の二大系統に分かれる。調べていて興味深かったのは、現在でも
ほとんどの｢本省人」は、自分がどちらの出自の系統であるかをしっかり認識している
ことである。
（中略）
私が採血し分析に用いたのは｢本省人」で、ミン南系と客家系がほぼ同数の合計６６人の
中国人である。

　　　　　　　　　　　　　　DNA人類進化学　宝来聰著　岩波科学ライブラリー

610 ：　：03/07/14 21:31 ID:dev9v7Zz

「有唐山公、無唐山媽」：台湾独立派の主張によると、台湾のことわざだそうである
（ただし、私個人としては中国本土南部で台湾の漢民族を侮蔑して言ったことわざでは
ないかと憶測している）。台湾住民には漢人の祖父がいても漢人の祖母はいないという事を
意味している。「唐」とは中国南部では漢（人）を意味する言葉（ちなみに中国北部や
日本では「漢」の字を当てる）。「山公」とは祖父を意味し、「山媽」とは祖母を意味する
言葉である。

611 ：610の続き：03/07/14 21:34 ID:dev9v7Zz

たしかに、清朝政府が台湾領有の初期に女性の台湾への渡航を禁じていた事から全く
根拠がないわけではないが、清朝領有前の鄭氏時代にすでに台湾に家族で移住した
漢民族中国人もおり、渡航制限もザル法だった事（cf漢民族密航者の取り締まりが非常に
困難な事は、.現在の日本にも福建省から多数のピッジング盗などが密入国している事から
容易に推測される）や、清朝の台湾領有後期には渡航制限緩和・撤廃された事から、
中国本土から漢民族の女性も相当移住しているはずである。特に、１９世紀まで中国では
女性の人権が軽視され結婚において娘を事実上売買していた親もいた実態から、台湾で
漢民族女性の需要があれば中国本土から台湾に漢民族の女性が
（自由意志による密航だけでなく）人身売買的に実質的には密輸されていた可能性があるからである。

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/knowledge_tw.html

612 ：　：03/07/14 21:38 ID:+//1Wxmg

>>611
台湾の本省人の母系遺伝を調査した結果、本省人は高砂族と同じで
対岸の福建人とは系列が異なるという結果が出ているね。

613 ：　：03/07/14 21:40 ID:dev9v7Zz

>>612
ソース希望

614 ：　　　：03/07/14 21:40 ID:5XipbM4g

>>602
縄文人＋倭人（＝弥生人）＝日本人

615 ：　：03/07/14 21:58 ID:Nd+aOhl4

>>613
ここにあったけど消えてるね。
Study suggests Yueh ancestry
http://publish.gio.gov.tw/FCJ/past/01050412.html

宝来って俺の先輩だけど、ちょっとこの研究胡散臭いな。
609のような言い訳をするなら、わざわざ本省人を対象に選ぶのは不自然だわな。
彼のグループで同時に台湾先住民の研究をしているから、その流れで本省人を
選んだのかと思っていたよ。
台湾には２０％の外省人がいる訳だからな。

616 ：　：03/07/14 22:08 ID:Nd+aOhl4

＞調べていて興味深かったのは、現在でも
＞ほとんどの｢本省人」は、自分がどちらの出自の系統であるかをしっかり認識している
＞ことである。

そもそも閔南系と客家系は言葉も違う。こんな当然の事を認識してないのか？
平哺族の研究、特に母系の研究は台湾大学で盛んにやってるのになあ。
怪しすぎる。

617 ：　：03/07/14 22:15 ID:dev9v7Zz

>>615
リンク先が見れない・・・。あなたの記憶の範囲で結構だけど、その研究では本省人と
台湾原住民（高砂族）と大陸中国人の母系についてどんな結論を示していたの？
また研究手法やサンプルの選び方は妥当なものだったんでしょうか。

618 ：：03/07/14 22:18 ID:gihfRlBv

チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種
チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種チョンはゼッペキ人種

619 ：　：03/07/14 22:23 ID:Nd+aOhl4

＞（cf漢民族密航者の取り締まりが非常に
＞困難な事は、.現在の日本にも福建省から多数のピッジング盗などが密入国している事から
＞容易に推測される）や、清朝の台湾領有後期には渡航制限緩和・撤廃された事から、
＞中国本土から漢民族の女性も相当移住している「はず」である

「はず」ねぇ・・・。密航者の女性の子孫が人口に影響を与えるねぇ・・・。
台湾は、圧倒的に対岸の中国本土に較べて貧しくマラリヤ等が蔓延していた為に
現地女性との婚姻を通じて、現地に適応して行ったと台湾の平埔族出身の医者から
聞いた事がある。好き好んで密航してくる現代日本と較べてもねえ（笑）

620 ：　：03/07/14 22:29 ID:dev9v7Zz

>>619
・・・出来れば>>617の質問に答えて頂きたいんですが。

621 ：　：03/07/14 22:40 ID:Nd+aOhl4

台湾大学と東大の共同研究だったね。
平埔族を対象とした調査で、タイやベトナムの中国系住民に近かったのを覚えてる。
台湾じゃ独立問題もあって、この手の研究はかなり盛んにやってるみたいだよ。

622 ：　：03/07/14 22:50 ID:dev9v7Zz

>>621
それは、>>612のソースとは別のものでは？

623 ：　：03/07/14 23:11 ID:Nd+aOhl4

>>621は
>>615の話。

それとさあ、当たり前の事をいうけど、宝来がビンナンだのハッカだの言い訳してるけど
対象集団の中で最も「中国人」の均一性が高いというのはヘンだと思うでしょ？（笑

特にハッカは、中国北部から漢の時代に中原に南下、漢滅亡後さらに南下した人々。
しかも非常に排他的で他の漢人との接触も低い。ミンナン系と同一比のサンプル数で
本省人が沖縄以上に均一なのはどう考えてもおかしいよ。

624 ：　：03/07/14 23:12 ID:dev9v7Zz

どーもID:Nd+aOhl4は胡散臭いなー。文章の向こうから、別人の人格が見え隠れする（ｗ

625 ：　：03/07/14 23:37 ID:dev9v7Zz

>>623
>それとさあ、当たり前の事をいうけど、宝来がビンナンだのハッカだの言い訳してるけど
>対象集団の中で最も「中国人」の均一性が高いというのはヘンだと思うでしょ？（笑

君は、まず「DNA人類進化学　宝来聰著　岩波科学ライブラリー」に目を通した方が良い。
別に遺伝学に関する君の知識が足りないとかじゃなくて、この研究だけは
前記の本を読まないと内容が理解できない。なにより各タイプが何を意味するのか
この本を読まない限り分からない。

626 ：　：03/07/14 23:54 ID:Nd+aOhl4

>>625
君の理解度を見てあげるから、その理由を書いて御覧なさいな（笑

627 ：　：03/07/14 23:57 ID:Nd+aOhl4

訂正
君の理解度を見てあげるから、>>623の間違いを指摘して御覧なさいな。
宝来には、クラスター分析の秘法でもあるんかいな？

628 ：ID:dev9v7Zz：03/07/15 00:11 ID:SaYcyaFy

>>627
例えば君は「中国人」の均一性が高いと書いているが、果たしてそうだろうか。
確かに中国人の６０％、４０個体が「中国人に多いタイプ」に含まれるが
さらに細かく見ると、その４０個体は４つのクラスターのものから成り立っている。
中国人－１、－２、－３、－４であり、それぞれに１３、１５、６、６個体が配される。
中国人の均一性が高いというのは、いささか乱暴な言い方だと思うのだが。

629 ：　：03/07/15 00:15 ID:1uhfVxIi

＞台湾人の mitochondria DNA 　は台湾を救えるか
＞http://www.wufi.org.tw/mail2k/m020701.htm

正直言って、中国だの台湾だの韓国だの儒教圏は歴史だの血だのが
大好きだし、例えば、韓国のように任那の存在を認める学者は民族の敵に
なるような環境で自然科学をやれば、バイアスはかかるわなあ・・・。

宝来が政治的に利用されてない事を祈るよ。
この研究はあまりにも胡散臭い事が多い。

630 ：　：03/07/15 00:19 ID:1uhfVxIi

>>928
だ・か・ら、それも含めた均一性だろが？＞クラスタ分析

631 ：　：03/07/15 00:31 ID:SaYcyaFy

>>630
？？？クラスター単位で見れば中国人が沖縄人より均一性が高いとは言えんと思うが。
（均一性という用語にはあえて突っ込まんが）

632 ：　：03/07/15 00:36 ID:1uhfVxIi

小分類と大分類を較べてどうする？

633 ：　：03/07/15 00:38 ID:VI3nY6Wk

多変量解析ってかなり強引な所がある分析手法だからね。なぜかサンプリング
数がものすごく少ないやつが多い。統計的な有意さどのくらい考慮してんだか。

634 ：：03/07/15 00:39 ID:SaYcyaFy

タイプ別に仕分けた後で、均一性を比べる事に何の意味があるんだ？
そもそもこのタイプの割り当てについては、宝来氏自身「多少恣意的な面もあるが」
と認めている。ならばタイプ毎に割り振る前の、クラスター単位で比べなきゃ
意味が無いだろう。

>この研究はあまりにも胡散臭い事が多い。

だったら引用するのをやめればよい。そもそもこの研究を引っ張り出してくるのは
君くらいなもんだ。

635 ：　：03/07/15 00:41 ID:SaYcyaFy

>>634は>>632に対するレス。

636 ：　：03/07/15 00:42 ID:1uhfVxIi

ＡにはＡ1-Ａ20
ＢにはＢ1-Ｂ5
ＣにはＣ1-Ｃ100
ＤにはＤ1-Ｄ10
のサブタイプがあるとして、
仮にＡグループが７０％、他が１０％のＴ国と
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄが２５％あるＣ国を比較してごらんなさいな。

637 ：　：03/07/15 00:53 ID:SaYcyaFy

>>636
ひょっとして君は、この研究におけるクラスターと各タイプの関係が全く分かってないのか？

638 ：　：03/07/15 00:53 ID:1uhfVxIi

>>634
案の定、弥生人骨の件も、ある種のマスコミの勇み足だということが
判明したけれど、こういったある種の政治的願望に基づく意見を
おちょくっているだけなんだけどね。
以前、この宝来さんの研究を持ち出した韓国人に、「韓国人はやっぱり
倭人の子孫だったんだね」と言ったら青筋立てて怒ってた（笑
これじゃ韓国には任那の存在を認めない学者しかいないのは当然だわな（笑

639 ：637：03/07/15 01:12 ID:SaYcyaFy

どうやら図星だったらしい。頼むから一遍>>625の本に目を通しておいてくれ。

640 ：　：03/07/15 01:33 ID:1uhfVxIi

まあ、書き方が悪かった事は認めよう（笑
ＤＮＡ関連は怪しい連中がおおいからな。ついおちょくりたくなる。

言い換えよう、台湾人のサンプルが、１８クラスタ中Ｃ２とＣ４に集中しているのは
均一性が高いとは言わないのか？

641 ：　：03/07/15 01:40 ID:1uhfVxIi

本土中国人とは異なるという多くの研究結果が出ている本省人（平埔族）を
わざわざ「中国人」のサンプルに選び、彼等は本土中国人と同じであると弁明するのは
どういう意図があるのだ？
台湾には、外省人という正真正銘の「中国人」がいるじゃないか。

642 ：　：03/07/15 02:07 ID:1uhfVxIi

クラスタ分析なんてアメリカ大統領選のようなもので民意を反映してるとは
言えないが、それにしてもこの「中国人」のデータはアイヌと較べても奇妙だろ？

共同研究者のパクさんにでもいいくるめられたんかいな（ｗ

643 ：訂正：03/07/15 02:11 ID:1uhfVxIi

クラスタ分析→この研究でのクラスタ分析

644 ：　：03/07/15 03:38 ID:1uhfVxIi

あと、寝る前にもう一つ。
宝来さんの「例の研究」に触れたのは、>>609-611があったからね。

渤海を韓国の歴史としている事に中国が激怒したのは有名だけど、国境や資源などの
現実的要請、独立心を高める政治的要請、先祖の顕彰と自尊心、ナショナリズムの排除と
中・台・韓・日、各国により目的は違うにしても、歴史や科学を安易に利用する風潮が高まってきて
胡散臭い事この上ない。ついおちょくりたくなるんだよなあ。
ＤLoopなんていってもDLoopの一部を見てるだけだから、こういった意図の元じゃ
結論は、極論すれば、どうにでもなるもんなあ。

645 ：　：03/07/15 03:45 ID:1uhfVxIi

念の為に数えて見たけど、
韓国人は１８クラスタ中の１４クラスタに分散している。
「中国人」が１８クラスタ中４クラスタで、しかも全体の７０％が
２クラスタに含まれている異常さを見て何も感じないもんかねえ？

646 ：　：03/07/15 03:51 ID:few4qYAh

「宝来」って、中国的な名前だね。

647 ：　：03/07/15 03:59 ID:PZ2UEZv+

>>638
>案の定、弥生人骨の件も、ある種のマスコミの勇み足だということが
>判明したけれど、

どういうこと？

648 ：　：03/07/15 04:01 ID:1uhfVxIi

>>647

>>603参照

649 ：　：03/07/15 04:06 ID:wbXIjO0b

具体的には「共同通信の勇み足」と断言したほうがいいかもしれない。

650 ：　：03/07/15 04:20 ID:PZ2UEZv+

でも
>>605の
「得られた結果は、青谷の弥生人と同じ塩基配列を持った人は、現在では本州や朝鮮半島の人々に認められる、というものである。」

ってことは、報道と同じ内容だが？

651 ：　：03/07/15 04:30 ID:few4qYAh

これが、共同通信配信記事に基づく見出し
　　　　　　　　↓
弥生人のＤＮＡ、韓国人と一致
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030623AT3K2302Y23062003.html

（参考）
日本人なんていない、コリア系渡来人＝弥生人だから
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056376724/l50

652 ：　：03/07/15 04:32 ID:bQzYhXwh

島嶼経由で人の移動があった事を認めたくない韓国人共同研究者の
思惑じゃないのかね？
その為に、南方系の台湾先住民を「中国人」としたんじゃないのかと
疑ってる。

653 ：　：03/07/15 04:39 ID:PZ2UEZv+

沖縄県人のＤＮＡ調べてみればわかるかも。

654 ：　：03/07/15 04:53 ID:PZ2UEZv+

163 名前：日本＠名無史さん投稿日：03/07/15 04:07
関東の縄文時代の人骨から採取したＤＮＡが、朝鮮人と複数タイプ一致しても
一切報道がなかったのに、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これ本当？

やっぱり渡来人は「呉越」の人だろうなぁ。
よく古代の朝鮮や日本には「呉の王族の末裔」なんて自称が出てくるからね。

655 ：共同が配信しなかった記事：03/07/15 04:55 ID:c2GuQXVk

縄文人のＤＮＡが現代韓国人と一致（笑
-----------------------------------------------------------------
佐賀医科大学が､縄文人骨の歯のＤＮＡ国立遺伝研ＤＮＡバンクの５００万体・１３２民族のＤＮＡと照合｡
２０体分が遺伝研の標本と合致し､その遺伝子は韓国１､台湾１､タイ１､残りが日頃なじみ少ない
『ブリャート』籍でした｡
ＤＮＡの一致は､犯罪捜査でも威力を発揮する動かぬ証拠｡日本列島縄文人２０体のうち１７～８５％の
ＤＮＡが､｢バイカル湖のほとり｣＝シベリアのブリャート人と酷似する！　うたごえ世代には懐かしい話です｡
　（赤旗　2002.6.16）

656 ：655：03/07/15 04:59 ID:c2GuQXVk

ブリャート人が列島経由で半島に渡ったっちゅうことだわな。

657 ：　：03/07/15 05:08 ID:c2GuQXVk

>>654
これと↓
＞これ本当？
これは↓
＞やっぱり渡来人は「呉越」の人だろうなぁ。
何の脈絡もないどころか矛盾してるぞ（わら

658 ：シャカシャカ：03/07/15 05:16 ID:PXr3Lm1x

人は生まれによってチョンになるのではない。
行いによってチョンになるのである。

優れた業績をあげた日本人が在日認定されるのがそれである。

659 ：　：03/07/15 05:33 ID:PZ2UEZv+

バイカル湖周辺人17％～85％とはまた幅広いな。
縄文人は刺青とかしてたから南方系（越人）かと思ったけど、北（モンゴル人）か・・・
いや、弥生人が刺青した南方系だったのかもしれないな。とすると倭人（弥生人）ってのは
呉越人が山東半島を海路移動しながら日本に来たのかもな。

にしても赤旗かよ！ｗ

ぐぐってたら参考になりそうなの見つけた↓
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routeinformation.html

660 ：　：03/07/15 05:37 ID:c2GuQXVk

>>659
刺青は倭人だろ？周の王さんだかなんかに弔意を表して刺青をしてるとか
倭人伝に書いてあったような・・・

661 ：　：03/07/15 05:47 ID:c2GuQXVk

>>659
のリンク先の、現代日本人が北方系という根拠にも
＞本土日本の2/3が朝鮮半島など大陸に由来
と、書いてあるね。
だけど、実際にはこの場合の中国人は「台湾本省人」なのだから
明らかに上のスレで書いてあるような誤解を生んでいる事になる。

662 ：　：03/07/15 05:51 ID:c2GuQXVk

つまり、本来なら南方系を支持する研究結果（ま、言い過ぎかもしれないが）が
北方系を支持するという正反対の結論を導いている。
台湾系を中国系として、さらにそれを北方系という風にイメージつけている訳だ。

663 ：：03/07/15 05:59 ID:U7MzkEOp

①
「韓国 A型32% B型30% O型27% AB型11%
華北 A型30% B型29% O型33% AB型8%」
と、韓国と華北は陸続きだけあってよく似ているようだ。

日本は、
「日本 A型38.7% B型22.2% O型29.2% AB型9.9%」

と日本は半島に比べてA型が全体に多く、B型が少ないことをまず確認。

日本のA型B型の分布をそれぞれ見てみると。
「A型
島根41.3％
熊本41.2％
北九州41.0％
九州全般に40%程度
鳥取41％
中国・四国がそれに近い程度
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北海道、東北、茨城、千葉、長野、諏訪、沖縄は36～37%程度と少ない」

「B型
青森25％
秋田24.5％
諏訪24.1％
愛知23.8％
長野23.3％
静岡23.2％
石川23.1％
北海道、岩手、茨城は23%程度
栃木23.0％
鳥取20％，島根は19.9％と少ない」

664 ：　：03/07/15 05:59 ID:PZ2UEZv+

中国大陸は南部、中部、北部でわけなきゃ人の流れは判別できないよね。

665 ：：03/07/15 05:59 ID:U7MzkEOp

②
韓国は日本に比してA型が少なくB型が多いのだからもしも入ったのであれば
九州等西側にB型が多くなければならないが、事実はその逆。九州を中心に
西側にA型が多い。A型は西高東低です。B型はその逆。
青森から入ったのでしょうか？ w

次に半島を詳しく見ると
「昔のデータでは、A:B:O:ABが、
A=31 B=31 O=28 AB=10 朝鮮半島北部(1935) n=11.093
A=31 B=30 O=29 AB=11 朝鮮半島中部(1935) n=6,468
A=36 B=27 O=26 AB=11 朝鮮半島南部(1935) n=6,465
A=34 B=30 O=24 AB=12 済州島(1935) n=903
A=30 B=26 O=34 AB=10 ソウル(1962) n=1,208
出典：改訂第二版『「血液型と性格」の社会史』松田薫さん」
http://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/world.htm

半島南部に注目しましょう。言うまでもないですね。W

666 ：：03/07/15 06:03 ID:U7MzkEOp

弥生に米入って九州勢が拡大したんだよ。

667 ：ななし：03/07/15 06:03 ID:Ng+h7uYT

ﾏﾝﾓｽを追ってユーラシア大陸を横断したｸﾞﾙｰﾌﾟの北方からのルートと中国南部沿岸沿いのグル－ﾌﾟで９０%の遺伝の一致があり､朝鮮半島に住んでいるｸﾞﾙｰﾌﾟとは５%の一致しか無かったといった事が今の考えの主流です。
朝鮮人と日本人の顔を比較すれば違う民族とわかるだろう。
中国雲南地方とかﾓﾝｺﾞﾙ人の方が日本人に似ているだろう。

668 ：　：03/07/15 06:05 ID:c2GuQXVk

＞中国大陸は南部、中部、北部でわけなきゃ人の流れは判別できないよね。

中国はそんなもんじゃないと思う（笑）
だって韓国の３０倍の人口だよ。

669 ：　：03/07/15 06:11 ID:c2GuQXVk

日本人が多くの地域から流入した人々で成り立っている事を否定する
日本人はいない。
ところが、隣の国には「単一民族」を信じてるカルト国家があるから
反発がでるんだよな。彼等も、倭人や縄文人や女真人の混血だと言う
当然の事を認めれば、すっきりと科学の成果を受け入れるんだろうにね。

670 ：　：03/07/15 06:13 ID:PZ2UEZv+

つまり倭人（南方系海洋民族）＝弥生系＝渡来人＝呉越人ってことですか？

倭人は中国南部から漂流などの形で以前から九州や半島南部にいついてたが
呉と越が滅びるに至って、集団で山東半島を経由し（定住しなかった）半島南部を経て
九州に安住の地を見つけ縄文人と融合していったと。そこで刺青や稲作が広まったと。

じゃあ朝鮮人はどうやってできたのだろう？

671 ：　：03/07/15 06:44 ID:c2GuQXVk

いろんな可能性があるからなんとも言えないと思うけど、
間違いなく言えるのは、「朝鮮人」という（遺伝的な意味で）単一民族がいたわけではなく
南方系の倭人や縄文人も「朝鮮人」の祖先だということは確かだよね。

672 ：　　　：03/07/15 06:45 ID:7Cf4CQN4

>>670
朝鮮人が生まれたのは１３世紀だって。

673 ：：03/07/15 10:04 ID:c2GuQXVk

中国の史書でも半島にはワイだのハクだのといった女真人の大きな国があったとあるし
又、倭人の北限が半島内にあったともある。
半島で発掘される翡翠や黒曜石が日本の物だと言う事も分かっているし
縄文土器も発掘されているし、日本の弥生土器も発掘されている。
韓国人も単一ミンジョク幻想を捨てなけりゃますます矛盾でがんじがらめになると
思うんだがなあ。

674 ：　：03/07/15 11:11 ID:4F8RkpRG

弥生人と韓国人なんて似てもにつかないじゃないか！
エラがない時点で弥生人は、現代半島人とはかなり違う。
むしろエラは縄文人の方にある。

675 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/15 11:12 ID:mS8ovnBh

朝鮮人って、証拠を突きつけられてぐうの音も出なくなってフェードアウトするだけだしね。
賎天が典型的（ｗ

676 ：　：03/07/15 11:13 ID:xnSg+elS

>>672
いやもうちょっと後じゃない？
どう考えても元の血が混ざる必要があるし、下手すると明・清のも加わる必要が出る。
最善で高麗末期の１４世紀、実際は清発足後の１７世紀かもしれん。

677 ：　：03/07/15 11:36 ID:yoK++Tv1

何をごちゃごちゃ言ってるんだ。

北、西、南、の各系に決まってんだろうが。南の方は民俗学的な古層を色濃く残すし。
各母系も、それを示してるだろ。

678 ：山崎渉：03/07/15 13:36 ID:HapS2JHT

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

679 ：邪魔崎渉：03/07/15 15:08 ID:20RKJTpA

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<ヽ　＾＾ > ＜これからもウリを応援して下さいニダ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔崎渉

680 ：：03/07/15 21:52 ID:4gydIWR2

681 ：　：03/07/15 22:01 ID:PZ2UEZv+

マヤ人みたいなことしてたんだな。

682 ：：03/07/16 20:34 ID:1ViVAI1M

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

683 ：16メロミックス ◆Xk/ECTibn. ：03/07/16 20:35 ID:kUTyPTcT

現代韓国人と弥生人のDNAが一致ってさ、韓国人は進化してないのか？

684 ：：03/07/16 20:37 ID:V3nJgbTb

①
最初に韓国と日本のABO型の分布をみると
韓国は、
「韓国 A型32% B型30% O型27% AB型11%」
日本は、
「日本 A型38.7% B型22.2% O型29.2% AB型9.9%」
と日本は半島に比べてA型が全体に多く、B型が少ないことをまず確認。

日本のA型B型の分布をそれぞれ見てみると。
「A型
島根41.3％
熊本41.2％
北九州41.0％
九州全般に40%程度
鳥取41％
中国・四国がそれに近い程度
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北海道、東北、茨城、千葉、長野、諏訪、沖縄は36～37%程度と少ない」

「B型
青森25％
秋田24.5％
諏訪24.1％
愛知23.8％
長野23.3％
静岡23.2％
石川23.1％
北海道、岩手、茨城は23%程度
栃木23.0％
和歌山23.0％
鳥取20％，島根は19.9％と少ない」

685 ：：03/07/16 20:37 ID:V3nJgbTb

686 ：：03/07/16 20:39 ID:V3nJgbTb

③
史書とも符号 w

「
<<後漢書>>
弁韓
「其國近倭、故頗有文身者。」(その国倭に近く、故に、すこぶる文身者あり)
馬韓
「其南界近倭、亦有文身者。」(その南界倭に近く、亦文身者あり)
<<三国志>>
辰韓
「男女近倭、亦文身。」(男女倭に似、亦文身)
馬韓
「其男子時時有文身。」(その男子時々文身あり)
<<梁書>>
百済
「其國近倭、頗有文身者。」(其の国倭に近く、すこぶる文身者あり)
」

687 ：　：03/07/16 20:49 ID:A3XR1yB4

http://www.fox.com/banzai/ 　一致しそうだなｗ

688 ：：03/07/16 21:05 ID:t0Vdl2/Z

古代史の舞台となった北九州、出雲、畿内、いずれもAが高率ででる。
嘘だと思ったら、ニュートン別冊読んでみな。 w
(まあ、そういった事実を無視して書いているひどい雑誌には違いないが)

689 ：：03/07/16 21:06 ID:t0Vdl2/Z

「頭長幅指数男性では朝鮮族の89.56が最も大きく、・・
・・・・・・・・・・・・・・・・日本人と比較すると、かなり短頭」

http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html

日本人の頭長幅指数の分布の範囲外に朝鮮族の平均値があるということは
驚くほかない。

690 ：鳥取県教育委員会はチンカス以下！：03/07/16 21:08 ID:w5v4aUsE

>現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに入ることが分かったという。

　痛苛、初めから、鳥取教育委員会の調査では、韓国人や本州の日本人を一括りの同
一グループだという前提から出発している。このことは、韓国、本州日本人の区別も
付かない程の低い感度でしか、分析できていないと言うことを示している。
　だから、弥生時代の人類は、本州の日本人と一致するという、幼稚園児でも考えら
れる結論が得られただけで、それがなぜ、弥生人は韓国人という結論になるのか、マ
スゴミも馬鹿の三乗のような連中だからだろう。
　現在東南アジアの人類の分布図は、ペンシルバニア大学の根井教授によって明らか
にされ、これがもっとも権威あるものであると考えられているが、この一番下の系統
図では、日本人は朝鮮人よりもチベット人に近い。つまり、日本人は朝鮮人よりもチ
ベット人に近いにもかかわらず、この区別もつかないがらくたレベルの感度で、弥生
人の起源を明らかにするということをやっている馬鹿集団が鳥取教育委員会！
http://home.catv.ne.jp/dd/yamatai/katudou/kiroku191.htm

691 ：　：03/07/16 22:22 ID:0PrKYSD2

>>現代の韓国人や本州の日本人と同じグループに入ることが分かったという。

なぜ本州日本人より韓国人ってのが文の先にくるんだ？

692 ：：03/07/16 22:25 ID:t0Vdl2/Z

>>691
だから、そこがそもそもおかしいんだよ。マスコミが変なんだよ。

693 ：：03/07/16 22:26 ID:t0Vdl2/Z

>>691
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1058090643845.jpg

694 ：：03/07/16 22:28 ID:t0Vdl2/Z

倭人によって半島南部が侵食されているにもかかわらず、
そういった事実をネグったことをいうから話がおかしくなるんだよ。

695 ：　：03/07/16 22:32 ID:0PrKYSD2

>>693
改めて気持ち悪いな、韓国人って･･･ついでにマスゴミも。

696 ：　　：03/07/16 22:44 ID:+g4fuDR8

>>693
もう本当に韓国人はバカだなあ。

弥生人は、中国南部から日本と、半島に広がったのが
わかってるのに。

バカの一つ覚えのようにくりかえすからなあ。

697 ：　：03/07/16 22:45 ID:c359i6br

これは天皇発言と同じく、
わい曲して伝わった典型的な例だな。
これから、この発表記事も韓国人に良いように利用され続けるだろうね。
マジでうかつだよ。

698 ：　　：03/07/16 22:52 ID:+g4fuDR8

>>697
韓国人はバカだからね。

699 ：　：03/07/16 23:46 ID:qH42R1wC

倭人って刺青してた弥生人（越人）のことじゃないの？
縄文人は刺青してたの？

700 ：　：03/07/17 00:38 ID:bNoxSLu4

700げと！

701 ：645：03/07/17 16:27 ID:T2qjrqyz

ああ、
＞「中国人」が１８クラスタ中４クラスタで、しかも全体の７０％が
＞２クラスタに含まれている異常さを見て何も感じないもんかねえ？
これは俺の勘違いだった。スマン。
ただし、６６サンプルの半数近くが２クラスタに属していて、
沖縄以上にバラツキが少ない事に変わりはないけどね。

702 ：　：03/07/17 20:16 ID:EWsJwxKj

>>701
>韓国人は１８クラスタ中の１４クラスタに分散している。

ついでにいうと、上も間違い。１４ではなくて１５クラスター。
それから、中国人と沖縄人のサンプル数が異なっていることにも注意。
中国人の６６人に対し、沖縄人は５０人。

703 ：645：03/07/18 19:03 ID:Zrj5HRHq

「中国人」っていうのがいかにマユツバかは同意してくれたかな？
例えば、構成比を見ると上位５クラスタに含まれる割合が
中国人（68％）＞アイヌ（67％）＞沖縄（64％）＞韓国（56％）＞日本（51％）
どうかんがえても所謂「中国人」の数値ではない。
しかも台湾はサンプル数が多いんだからねえ。

704 ：　：03/07/18 20:34 ID:jtvYMZe/

>>703
結局君は何を言いたいんだ？
ちなみに俺が>>609-611のようなレスをつけたのは、研究内容もろくに理解もしていない
>>414や>>558や>>580や>>590のようなアホにうんざりしたからだ。

705 ：：03/07/19 07:23 ID:4svmNpgN

>>704
>>414のようなレスは、馬鹿げているだろう（笑

でもね、「日本人の30％は半島系」「日本人の半数は中国系」「日本人の60％は北方系」という
馬鹿馬鹿しい俗説が、一人歩きしてるんだよ。
このデータを見る限りこの台湾人は所謂中国人ではない。
ところが韓国マスコミや日本のＨＰでは「北方系中国人」と誤読している。
実際、君もそう誤読していたのではないのか？

706 ：　：03/07/19 07:34 ID:4svmNpgN

ちなみに>>404電波は俺が言い出したんだけどね（笑）
>>404のレスも、「日本人の30％は半島系」も同じように馬鹿馬鹿しいんだよ。
だけど、ウリナラマンセ厨房は反論に聞く耳を持たない。
だから「日本人の30％は半島系」の結論をだしたのと同じ手法の電波で飛ばした訳だ。
おかげで君もこの俗説の胡散臭さが理解できたんじゃないの？
ま、こちらの電波の方が「日本人の30％は半島系」よりはマシだと思ってるけどね（笑

707 ：　　　：03/07/19 07:43 ID:mfK+VXGF

>>705
何が言いたいのか、まとめてくれ。

708 ：：03/07/19 07:51 ID:4svmNpgN

結論から言えば、怪しい研究だということさ。
この研究は少なくとも誤解を招く言葉が散りばめられているし
その誤解をフル活用している人々がいるという事だ。
このスレの弥生人骨騒動と全く同じ事が行われているという事だよ。

709 ：　：03/07/19 07:55 ID:4svmNpgN

これが遺伝研から拾ってきた件の研究の概容
---------------------------------------------
本土日本人，アイヌ，琉球人，韓国人，中国人を含む東アジアの5人類集団について，ミトコンドリアDNAのDループ領域の塩基配列を分析した．
293人の東アジア人について，482 bpの塩基配列を比較したところ，207の異なる配列のタイプが見られた．
これらのうち189タイプは，それぞれの集団に特有のものであり，残りの18タイプは集団間に共通して見られた．
共通のタイプのうち8タイプは本土日本人と韓国人とに共通して見られ，比較した中での最大数であった．
系統樹分析によって，東アジア人は少なくとも18個の単系統クラスターに分類されるが，5集団からの系統は各クラスター中に完全に混じりあっていた．
各クラスターの中で最大数の個体が由来した集団を基にして，18のうち14のクラスターに関してはその特異性を割りあてることが可能であった．
注目すべきは，琉球人やアイヌでは大陸由来の特異性をもつ割合は 20％以下であるのに対し，本土日本人の 50％が，
中国人や韓国人が多数を占める大陸由来の特異性をもっていることである．アフリカ人，ヨーロッパ人およびアメリカ先住民を含む現代人全体の
系統分析からも，本土日本人と韓国人は遺伝的に最も近い関係にあることが明らかになった．これらの結果は，
現代日本人の起源についての縄文・弥生混血説と合い入れるものである．さらに本土日本人の遺伝子プールの約 65％は，
弥生時代以後に大陸からもたらされた遺伝子に由来していることが示唆された．詳細は文献3に発表した．

710 ：709-2：03/07/19 08:01 ID:4svmNpgN

要するに、↓のような処理をした訳だ
--------------------------------------------------
静岡、沖縄、北海道、韓国、台湾本省人からそれぞれ５０～６６のサンプルを集めて、MｔDNAのDループのパターンを調べたところ、
１８のタイプ（クラスター）に分類できた。

そして各クラスターにおいて何人が一番多いかを調べ、一番多い「国民」を、そのクラスターの「特異性」と「定義」する。
例えばクラスターC10には、韓国人7人、静岡人5人、沖縄人0人、アイヌ1、台湾人1人が入っていたので、このクラスターの特異性を「韓国人」と名づける。
つまりアメリカ大統領選の予備選挙のようなものだ。
上の例で言えば、クラスターC10に属する静岡人は、「韓国固有の遺伝子*」を持つ人々に分類されるという訳だ。
そしてこのようにして各クラスターを決定したあとに、それぞれの「国民」をそのクラスター毎に集計する。
---------------------------------------------------
これがウリナラマンセ厨房を熱狂させている「宝来博士の学説」とかいうものだ（笑）
あるＨＰでは、これほどの大発見をした宝来先生が助教授なのは、日本社会の閉鎖性に
よるものだとまで書いてあった（苦笑

711 ：　：03/07/19 08:11 ID:4svmNpgN

宝来自身はデータが一人歩きしない事を望むと言うような当然の事を
一応述べているが、確信犯かな？と思わせる点も多々ある。
問題点１.　台湾の本省人。一般的に言えば高砂族と考えられる本省人を
「中国人」として処理している事。北方系と南方系では結論が大きく異なるにも
かかわらず、「大陸中国人」としている。

712 ：　：03/07/19 08:19 ID:4svmNpgN

問題点２.研究対象を沖縄人・アイヌ・本土日本人としている。
この上で、台湾人・韓国人と比較して、
「日本人固有の遺伝子を持つ日本人は４．８％しかいない」と結論している。
常識的に考えれば、日本人は南方系と北方系、先住民の混血なのに
これらを除いたものを、「日本人固有」の遺伝子と定義して、
日本人固有の遺伝子は殆ど無いという結論に意味があるのか？
同じ方法を用いれば韓国人固有の遺伝子が存在しない事も証明できる。

713 ：　：03/07/19 08:42 ID:4svmNpgN

問題点３.上にも書いたようにこの「大統領予備選方式」で「国民」固有の
遺伝子を定義する方法の問題点。
韓国の場合、半島の南半分を研究対象にしている。
一般的に半島は南方系と北方系の混血と考えられているので、韓国のみを
調査対象にした場合は、南北を調査対象にするより遺伝子タイプのバラツキは減る。
逆に、もし南北朝鮮で調査すると、バラツキが増えた結果>>710のクラスタＣ10のような場合、
韓国固有の遺伝子とされるものは消滅する可能性がある。
つまり調査する領域によって結論が変わってしまうのだ。

714 ：　：03/07/19 08:47 ID:4svmNpgN

他にも、母系遺伝子の限界、また遺伝子は由来を示すものではないといった
事はあるがこれは一般的な問題ともいえるので敢えて問わない。

715 ：　　　：03/07/19 08:54 ID:9mrRiste

>>712
そうだよね。ＤＮＡの集団でどこの由来と言うことはそもそも意味がない。

過去に祖先が一致してるだけで、現代人は同じその子孫であるにすぎない。

つまり日本固有の遺伝子や韓国固有の遺伝子や中国固有の遺伝子が
存在する訳じゃない。

いいかえると、ある地域で発生したとはさかのぼれても、
現代人のれべるで上下関係など発生しない。

朝日新聞や良識派の人たちは日本の先進国や
過去の帝国主義国家としての地位を相殺したいのか
韓国固有とか中国固有とか言う言葉を使いたがるが
そもそも、固有なのではなく祖先が同じだけなのだ。

上下関係のような因果関係は現代人のレベルではない。
ともにその子孫であるにすぎない。

716 ：　：03/07/19 08:56 ID:4svmNpgN

という訳で、
「弥生時代以後に「大陸」からもたらされた遺伝子に由来していることが示唆された」とか
「日本人固有のパターンをもっている日本人は4.8％に」
といった結論がいかにバイアスがかかっているか理解出来るだろう。

特に台湾の本省人を「大陸」とか「北方」とかと誤解させるような表現は
古代史においては正反対の意味を持つだけに悪質と言える。

717 ：　：03/07/19 09:40 ID:bufv+Cez

>>706
>だから「日本人の30％は半島系」の結論をだしたのと同じ手法の電波で飛ばした訳だ。

なるほど、君は自分の過去の発言が電波であったと認めたわけだ。
あと一月もしたら、>>708-716についても電波だったと認めるのかな。

718 ：　　：03/07/19 09:51 ID:9mrRiste

>>717
君の主張の方が電波になりそうだけど。７０６～は妥当だろ。

719 ：　：03/07/19 09:56 ID:uvRulezb

これで父系のみに遺伝するＤＮＡがあれば

全人類の起源を残らず解明出来るんだがな

720 ：　：03/07/19 09:56 ID:4svmNpgN

なあんだ７１７はウリナラマンセ厨房だったのか。
マジレスして損した(つД｀)

721 ：　：03/07/19 09:59 ID:4svmNpgN

>>719
父系なんていくらでもあるよ。

722 ：　：03/07/19 10:22 ID:bufv+Cez

なんだか妙な空気になったが、まあ俺としては>>704で述べたとおり、
>>414や>>558や>>580や>>590のようなアホが居なくなってくれればそれで満足。

723 ：　：03/07/19 10:25 ID:4svmNpgN

>>722
マンセ厨には何を言っても無駄だ罠

724 ：　：03/07/19 10:31 ID:4svmNpgN

>>722
研究結果から、半島に南方系の影響が強く見られると推測する事は
全く電波じゃないよ。

725 ：　：03/07/19 10:37 ID:bufv+Cez

ひょっとして414=558=580=590=ID:4svmNpgNなのか？

726 ：　：03/07/19 10:46 ID:4svmNpgN

違うよ（ｗ

727 ：　：03/07/19 10:46 ID:4svmNpgN

俺が電波だといったのは、特殊な方法での一部の研究結果を拡大解釈して、
科学が弥生人が現代韓国人の祖先だと証明したとか、
逆に韓国人が倭人の子孫だと早急に結論づける事であって、
韓国人に島嶼経由の人々が渡ったと推測する事自体は電波でも何でもない。

728 ：　：03/07/19 10:54 ID:4svmNpgN

もう一つ宝来さんの研究についていうと、
韓国人の遺伝的ファクターとして重要な蒙古人や女真人との
比較が無い事だね。まあ、これは次にやるんだろうけど、
その時には、平埔族を「大陸中国人」のサンプルとするのと同じような方法を
「北方系中国人」にも適用しない事を望むよ（ｗ

729 ：　：03/07/19 21:53 ID:fy6WBPMu

７１２：問題点２の補足説明
--------------------------------------------------------
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
↑に、宝来さんの「研究結果」とやらがある。
日本人は、一般的に北方系縄文人＝アイヌと南方系縄文人＝琉球人と弥生以降の渡来人の
混血と考えられている。

沖縄人とアイヌに別枠を設けておけば、「日本本土では、特にドミナントなものがない」
なんて当たり前じゃないか（苦笑

730 ：　：03/07/20 00:34 ID:mHXEV/Pw

７１３：問題点３の補足説明
---------------------------------------------------
仮に中国全土からサンプルを集めたとする。
これと韓国人・沖縄人・アイヌを比較すると、中国人は最も多様性があると想像できる。
例えば、中国人は２５クラスタに２人づつ入るとような分布だとするとすると、
宝来方式を適用した場合には、沖縄人・アイヌ・韓国人が３人以上いるクラスタは
全てこれら地域の特異的遺伝タイプになってしまう。
結果として中国人１２億の半数以上の遺伝子が、沖縄やアイヌ・韓国由来という結果になってしまう（笑

731 ：　：03/07/20 01:01 ID:mHXEV/Pw

もう一つの例を挙げると
九州北部及び半島南部慶尚南道に分布する人類集団があったとする。
そしてこの集団の地域における密度が
九州南部＝慶尚南道＞半島南部＞本土日本人＞半島全域である場合、
サンプルを本州日本人（静岡の産婦人科）と慶尚南道に（釜山の産婦人科）に求めると、
この集団は「韓国の特異性」を持つという結果になる。
九州南部（福岡の産婦人科）と半島南部（ソウルの産婦人科）で比較すれば、
この集団は「日本人の特異性」を持つという結論になる。
このような矛盾した結論は、居住領域と国境による領域を混同していることに由来する。
古代には今のような国境や民族は無かったという視点が決定的に欠けてるんじゃないかな？

732 ：　：03/07/20 01:20 ID:fxN6HW1j

少なくとも、
札幌、東京、福岡、沖縄、ﾌﾟｻﾝ、ｿｳﾙ、平城、審陽、ﾊﾙﾋﾞﾝ、
ｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙ、北京、成都、上海、広州、台北

でやらなきゃ正確な分布図はわからないということですな。

733 ：　　　：03/07/20 02:16 ID:ZInq6eg5

>>729　　
そうなんだよね。そもそも、時系列で１万年くらい前の
人間集団の名前を、現代人の名前を使って
分類しようとするのがおかしいのだ。　　

縄文人と倭人の集団から日本人ができたと言うように、
時系列で別名をつけるべき。

734 ：名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk ：03/07/20 02:21 ID:+lqkoJ4+

　　_, ._ 　　ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝは弥生時代から日本に密入国してたのかよ！
（　ﾟ Дﾟ）＜ｶｴﾚ！　半島にｶｴﾚ！　ｸｻﾚﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝが！
( つ＼_／O＿旦＿＿

735 ：　：03/07/20 02:22 ID:mHXEV/Pw

だってさあ、縄文人と弥生人を除くと日本人固有の遺伝タイプは
殆んどいなかった・・・って当たり前だろ！ｗ
むしろそのヒト達こそ西アジアとかから来た渡来人だろ

736 ：　　　：03/07/20 02:23 ID:ZInq6eg5

>>734
してないって。朝鮮人は１４世紀以後に成立した民族。それ以前に朝鮮人は存在しない。

737 ：　：03/07/20 02:25 ID:IXMw4BmV

これって驚くほどの記事なの？
当然日本人には韓国や中国から渡ってきた渡来人の血や、
東南アジアの方のミクロネシア系の血やアイヌの血が混ざってるはずでしょ。
韓国人の祖先の血が混ざってると言われても別に間違いじゃないでしょ。

738 ：　：03/07/20 02:26 ID:mHXEV/Pw

半島人が倭人の血がはいってるという説を必死で電波扱いしてる奴にﾜﾗﾀ

歴史学でも民俗学でも韓国の学者も含めて常識なのにな。

739 ：　：03/07/20 02:28 ID:mHXEV/Pw

>>737
別に驚くほどの記事でも無いよ。
現代韓国人も同じように倭人や縄文人や女真人の混血なんだけどね。

740 ：>>736：03/07/20 02:29 ID:E/lmxJUC

「朝鮮」という地域（王朝？）概念は衛氏朝鮮の頃には確実に
成立していましたので、一応紀元前２世紀から「朝鮮人」は
いましたよ

「朝鮮民族」はいなかったけど。

741 ：　：03/07/20 02:31 ID:IXMw4BmV

よーするに韓国から伝わったって言われるのが気に食わないんでしょ？
中国の南部から伝わったって言われるのはいいけど朝鮮半島の方から伝わったって言われるのはダメなんでしょ？
何でそこで感情的になるのか解らん。
実際朝鮮半島の方から伝ってきた人たちもいるはずでしょ。
こんなことに勝ち負けつけてどうすんの？

742 ：　　　：03/07/20 02:35 ID:ZInq6eg5

>>741
朝鮮半島の人間って縄文人と倭人だから、
当時の日本の勢力圏だったんだよ。

743 ：どうやら違う学問をやってる人らしい。：03/07/20 02:35 ID:E/lmxJUC

自然科学の研究に科学的整合性や予断の排除を求めると
「気に食わない」「感情的になってる」ですか…

744 ：　　　：03/07/20 02:38 ID:ZInq6eg5

>>741
半島の民族的な独自性の確立は１４世紀まで待たなければならない。
それまでは、朝鮮半島は多くの民族のせめぎ合う場だったの。

745 ：名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk ：03/07/20 02:39 ID:+lqkoJ4+

>>744
　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜いまだに独自性無い罠
( つ＼_／O＿旦＿＿

746 ：　：03/07/20 02:40 ID:IXMw4BmV

ていうか渡来人たちなんてどこどこの港からだけ来たとか特定できるの？
結局中国方面から来たってぐらいしか特定できんでしょ？
この港は何万人日本に渡って、ここからは1人も渡らなかったとかわかるもんなの？

747 ：　：03/07/20 02:43 ID:IXMw4BmV

>>744いやだからさー。
その時代に朝鮮人たちが民族や国家として独自性を持ってなくても、
そこに住んでた人たちを韓国の奴らが祖先って言っても別に間違ってはいないだろってこと。
俺は単純に何故そこにこだわるのかが不思議。
韓国なら否定って思考にとらわれすぎなんじゃないの？

748 ：　　　：03/07/20 02:43 ID:ZInq6eg5

>>746
どこからきたなんてわからないよ。

だから、半島経由だという証拠がないって言ってるの。

わかるのは、ある系統が現代に共有されてると言うことだけ。

749 ：　：03/07/20 02:43 ID:mHXEV/Pw

>>741
なんで半島人は自分達に縄文人や倭人の血が入っている事を
認めないのか不思議だよな。
感情的に許せないのかな？？？？？

750 ：　　　：03/07/20 02:44 ID:ZInq6eg5

>>747
韓国の祖先に、縄文人や倭人が居ることを韓国人が認めたのを
見たこと無いよ。

そのことがむしろ問題。だいたい、韓国で発生した
系統なんて無いわけだし。韓国は混血の国だぜ。

751 ：　：03/07/20 02:45 ID:mHXEV/Pw

>>741
敢えて言うと、
半島人の朱子学的科学を笑っているというところじゃないかな？（ｗ

752 ：名無しのピエロ ◆KxLVls3vnk ：03/07/20 02:46 ID:+lqkoJ4+

　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝは熊のDNAが含まれたｸﾛｰﾝﾏｯｽﾙなのれす。
( つ＼_／O＿旦＿＿

753 ：　：03/07/20 02:46 ID:IXMw4BmV

俺は別に渡来人たちが韓国から来ていようが台湾やハワイから来ていようが、
ロシアから来ていようが、別になんとも思わんよ。
ただこの場合中国方面から来てるのははっきりしてるわけだから、
当然半島側からも来てると推測するのが自然でしょ。
何より半島側の方が日本に近いでしょ？
昔の航海技術を考えるとむしろ中国の南部より、
半島から多く来たと考える方が自然なんじゃないの？

754 ：　：03/07/20 02:49 ID:mHXEV/Pw

>>753
ここ読んでご覧（ｗ
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1058090643845.jpg

755 ：　：03/07/20 02:49 ID:E/lmxJUC

「自然に思える」とかじゃなく、科学の話をしてるんだけどなぁ。

756 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/20 02:49 ID:lkbAFnbc

>>747
つか、連中や在日の言い分って半島のみから伝わったような言い方だからじゃない？
おまけに本当は文化の伝播は双方向なんだけど、連中は絶対そんなこと認めないし。
前方後円墳を埋め戻しちゃってるのがいい例だよ。

757 ：　：03/07/20 02:49 ID:IXMw4BmV

>>750別に韓国が認めようが認めなかろうが関係ないんじゃないか？
それとも韓国が認めないから日本も認めないってスタンスなのか？
こういう勝ち負けを付けたがるくせって韓国人特有のものと思うんだけど。

758 ：　：03/07/20 02:51 ID:E/lmxJUC

「勝ち負けを付けたがる」ように見えているのは
あなただけですよ。

759 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/20 02:51 ID:lkbAFnbc

>>757
日本側は認めてるでしょ？
世界史の教科書にも書かれてる。
韓国はどうか知らんが。

760 ：　　　：03/07/20 02:51 ID:ZInq6eg5

>>753
新羅と戦争をしたから自然じゃないのだ。

百済は倭の衛星国家で倭人系だったしね。

761 ：　：03/07/20 02:53 ID:mHXEV/Pw

>>753
それは日本を世界の中心に考えるからだよ。

その半島自体も日本列島から多くのヒトが渡っているし
縄文土器も発見されている。弥生土器も発見されている。
日本産の黒曜石もヒスイも発見されている。
又、島嶼経由でヒトが来たと思われる証拠も多い。
結局、人々が色々な経路を利用して移動したという事に過ぎないんだよ。
その結果混血した人々を現在は日本人とか韓国人とか呼んでいるのさ。

762 ：　：03/07/20 02:53 ID:eHyHCuoZ

>>757
論理的に考えて納得できない事を、反証することがそんなに悪いことなのか？
日本人は、唯々諾々と韓国人の言うことに従わなくてはいけないのか？

763 ：　：03/07/20 02:54 ID:IXMw4BmV

でも日本は島国であることが幸いして文化と人の終着点になったわけでしょ？
それが日本の優位性だったと思うんだけど。
韓国憎しのためにその論調さえ否定してるように思えたんだよ。

764 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/20 02:55 ID:lkbAFnbc

>>763
｢半島からはいっさい何も伝わらなかった｣と言ってる香具師いたっけ？

765 ：>>763：03/07/20 02:55 ID:E/lmxJUC

終着点じゃないですし。だって半島に前方後円墳があるんだから。

766 ：　　　：03/07/20 02:57 ID:ZInq6eg5

>>763
終着点ではない。保存してるだけ。
縄文人も倭人も日本経由で広がってるよ。

767 ：　：03/07/20 02:59 ID:mHXEV/Pw

終着点なんかじゃないよ。
南米から縄文土器が見つかったり、半島から弥生土器が見つかったりしてるでしょ？
古代の人間と現代の「民族」を混同するから混乱するんだよ。

768 ：　：03/07/20 03:00 ID:E/lmxJUC

その手の「日本は文化と人の終着点『だったはずだ』」といったような
「予断」によって、科学的研究が汚染されないことを虚心に願っている
だけなんですよ、このスレッドの多くの人は。

分かったら、もう少し日本語の勉強をしましょうね。
思いつきで書き込むのはもうやめてね。

769 ：　：03/07/20 03:03 ID:IXMw4BmV

いやいや俺が言いたいのは貿易のような人と物の流れと、
人類が誕生してからの人間の移動を一緒にしていいのかって話。
韓国はその人類誕生からの人の流れが日本より先であることに優位性を見出してるんでしょ？
俺が言いたいのはその事実が優位性だとはこれっぽちも思わんけど、
そのこと事体は事実ってこと。

770 ：あーいい加減にして：03/07/20 03:04 ID:E/lmxJUC

いやそれすら事実ではないし。

771 ：　：03/07/20 03:05 ID:mHXEV/Pw

>>769
ヒトの流れも最初は日本からと考えられてるよ。

772 ：　　　：03/07/20 03:06 ID:ZInq6eg5

>>769
＞韓国はその人類誕生からの人の流れが日本より先であることに優位性を見出してるんでしょ？

これは、嘘。

半島は日本列島が温暖化して縄文人が住み始めたとき、
まだ、氷河時代で寒冷だったので人が居なかったのだ。

縄文人は日本列島経由で半島にわたってる。
最初の半島人は縄文人だよ。

弥生人は中国南部から海の道を伝ってきてるので
多分日本の方が早い。

今現在は、同時代だということになってるけど、
米作の開始時期は多分日本の方が早いと思う。

773 ：　：03/07/20 03:12 ID:bHET8bUN

>>772
またあほ電波だ。

おまえはあほか。

774 ：　　　：03/07/20 03:12 ID:ZInq6eg5

>>773
縄文人が最初の半島人なのは間違いないけど？

775 ：　：03/07/20 03:16 ID:eHyHCuoZ

>>773
罵倒は止めような、アホでないのなら。
反論なら、具体的にお願いしますよ。

776 ：　：03/07/20 03:18 ID:mHXEV/Pw

>>773
半島で新石器時代が始まったのは７０００年まえだよ。
縄文より遥かに遅い。

777 ：　　　：03/07/20 03:23 ID:ZInq6eg5

>>773
ちなみに、旧石器時代人はホモサピエンスではない。
韓国人も一応ホモサピエンスなのはわかってるぞ。

778 ：　：03/07/20 07:39 ID:hEN7kv1T

>>776
しんせっき‐じだい【新石器時代】ｾｷ
石器時代中、新しい時代。打製石器とともに磨製石器が普及し、土器も作られる。
その生活は農耕・牧畜が主となり、定着化が進み、集落や墓地が形成される。
土器・磨製石器をもちながら、採集狩猟社会にとどまる地域もあり、
日本の縄文時代はこれに当り、これらは新石器時代と呼ばないことが多い。
その意義・内容は研究者間で一致しない。

下から２行目に注目。それから半島で農耕が始まったのは紀元前数千年前。

779 ：　：03/07/20 08:03 ID:hEN7kv1T

ID:IXMw4BmVは、世間一般では至極まともな考えの持ち主で通るんだろうが、
ここじゃ見事に浮いてるな。

780 ：：03/07/20 08:09 ID:HN3dzASn

韓国の教科書には「わが国に旧石器人が住みだしたのは約70万年前からである」
と書いてあるな。

その後「わが国の新石器時代は紀元前6000年頃からはじまった」ｐ32

それから「新石器時代に続いて韓半島では紀元前10世紀頃に、満州地域では
これより早く青銅器時代がはじまった」ｐ36

このあたりの認識かな＞韓国人は。

どうでもいいがこの教科書の図、米の伝播経路が中国江南から日本に直行してて
韓国を経由してないｗ

781 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/20 08:14 ID:KCM7thY0

＞>>772
＞またあほ電波だ。
＞
＞おまえはあほか。

この短い文章でお里が知れるんだから、ある意味大したもんだよな＞賎天

782 ：　：03/07/20 08:32 ID:mHXEV/Pw

中国の丁頴によると、水田農業は台湾・琉球ルートだそうだね。
まあ、炭化米の類は縄文遺跡からもどんどん発見されて年代は下がっているけどね。

783 ：ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU ：03/07/20 08:33 ID:PTpdKLMG

不毛だ（ｒｙ

784 ：　：03/07/20 08:33 ID:mHXEV/Pw

＞日本の縄文時代はこれに当り

最近はこれを書き換える発見が続いているね。
だからどうだとは言わないけれど。

785 ：　：03/07/20 08:35 ID:hEN7kv1T

>中国の丁頴によると、水田農業は台湾・琉球ルートだそうだね。

台湾・琉球の水田遺構（プラントオパールとかじゃなくて）の年代は
どの位までさかのぼれるの？

786 ：　：03/07/20 08:36 ID:1f89EZ+u

無毛　

787 ：　：03/07/20 15:39 ID:8jYMbAjo

>>785
http://www.city.itoman.okinawa.jp/kouhou/kouhou200106/HTML/07.html
発掘調査は沖縄国際大学文学部社会学科考古学研究室の協力で行い、水田調査では
先進地である福岡市教育委員会の現場指導のもとで実施しました。市内で本格的な
水田調査を行ったのははじめてであり、九州とは違った地質の水田であるため
調査は難航しましたが、三枚の水田跡を検出しました。上・一枚目の水田は
サトイモが植えられた近代の水田であることが分かりました。中・2枚目の水田は
近世の水田で、枯葉などを肥料に変えるための池が作られ、人間が何度か足で踏み
固めた跡（足跡）が検出されました。一番下（海抜下）の水田では小型のウシの
骨や石オノ・船のイカリではないかと思われるリング状の重い石製品が検出され
ました。検出されたウシの骨の一部をカナダのトロント大学に分析依頼したところ
約700年前のものであることが分かりました。700年前はグスク時代で、この水田が
グスク時代の水田であることになります。
その後の調査で、2500年前は今の海水面より1～2メートル水面が高かったことが
分かりました。最終年度、真栄里集落近くを再発掘。1枚のはっきりとした水田を
検出しました。残念ながら時代の断定はできませんでしたが、人々は古代から
工夫をこらして米を作ってきたことをこの調査で教えられた気がします。

てわけで、明確に弥生のものと断定できる水田はまだ見つかってないもより。
ただし、同ページにもあるように弥生初期の遺構真栄里貝塚はある。

788 ：　：03/07/20 16:38 ID:hEN7kv1T

>>787
サンクス。今のところ沖縄の水田遺構の年代は、列島や半島よりもだいぶ
新しいわけか。ところで、>>782が少し気になって検索してみたんだが・・・。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%81%E9%A0%B4

「丁頴」氏が主張しているのは、どうも陸稲のことらしいな。

789 ：　　　：03/07/20 21:28 ID:Zjj1A/EK

>>778
縄文時代に陸稲の栽培は既に始まってる。紀元前数千年前にね（←範囲広すぎだろ（ｗ。
もう少し調べてからかけ。）。

790 ：　　　：03/07/20 21:31 ID:Zjj1A/EK

>>779
ID:IXMw4BmVは、歪曲好きの電波な人だろ。微妙に歪曲を入れようとしてる。

791 ：　：03/07/20 21:59 ID:hEN7kv1T

>>789
あおりにマジレスするのもなんだが、朝鮮半島では新石器時代の農耕遺跡として
平壌の南京遺跡や鳳山の智塔里遺跡があり、石製の農機具や植物遺体（ヒエやアワ）が
発掘されている。後者の年代は、紀元前四千年頃とされている。
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/ahn.html

確かに縄文時代の地層から稲のプラントオパールが見つかっているが、
だからといって縄文時代を新石器時代とする人はあまりいないと思うが。

792 ：　：03/07/20 22:12 ID:mHXEV/Pw

>平壌の

平壌なら５億年前の遺跡も発見されても驚かない（わら

793 ：　：03/07/20 22:25 ID:mHXEV/Pw

>「丁頴」氏が主張しているのは、どうも陸稲のことらしいな。

縄文時代からヒトの島嶼経由の移動があったという事だね。
当然だけど。
ところで満州で水田は発見されたの？

794 ：　：03/07/20 22:34 ID:hEN7kv1T

>>793
>>776といい、>>782といい君の発言は（以下略）。特に782のように
他人の主張を歪曲して引用することは絶対やってはならんことだと思うよ。

795 ：：03/07/20 22:36 ID:bHET8bUN

ちなみにおまいらは縄文人の子孫なのか。
それとも渡来人の子孫なのか。

答えよ。

796 ：　：03/07/20 22:54 ID:hEN7kv1T

>>795
俺は身体的特徴については、縄文人っぽい。ただ長身で過短頭（絶壁頭）なのは
渡来人譲りかな。出身も中部地方だし、両方混ざってるんだと思う。

797 ：：03/07/20 23:37 ID:7nqlmeg6

>>795
縄文人っぽいな。
つか、縄文人の特徴ってどんなんだっけ？

798 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/20 23:39 ID:lkbAFnbc

>>797
毛深い
頭短
ソース顔
アゴがっしりで歯が小さい

799 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/20 23:42 ID:OolfJ7L+

>>798
耳垢が湿っている。っていうか、>>795は賎天だが。

800 ：　　　：03/07/21 00:59 ID:BhGDznKb

>>791
縄文時代を新石器時代に入れるのは標準的だと思うが？

稲は明らかに栽培植物だし。

801 ：　：03/07/21 01:05 ID:aWOXTeax

>>799
耳垢が湿ってるのはモンゴル人と共通だね。
モンゴル人は縄文人の祖？

802 ：　　　：03/07/21 01:06 ID:BhGDznKb

>>791
プラントオパールは縄文時代の早期６０００年前の地層から
発見されてる。
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

新石器時代の定義は一般に、磨製石器と農耕だけど、
（土器は入らないのが普通、たの地域では無いところが多かったから）。

日本は１万６５００年前に土器が製作され始め、土器の観点からは
超先進地域だった。

さらに、農耕が６０００年前に始まってる。
縄文土器は半島だけじゃなくて、環太平洋のすべてから見つかってる
などから、半島に縄文人が移り住んだのは間違いないよ。

803 ：　：03/07/21 01:36 ID:aWOXTeax

>>802
貯蓄好きの縄文人ｗ

804 ：　：03/07/21 06:07 ID:kKjSfdw9

hEN7kv1Tは、ヒトの移動があった事を認めるのがイヤらしい（わら

805 ：　：03/07/21 06:08 ID:kKjSfdw9

新石器時代ってアジアとヨーロッパの定義が違うらしいね。

806 ：　：03/07/21 06:11 ID:XifTk+fq

>>802
間違い無いも何も縄文土器が見つかってるジャン
弥生土器も見つかってる。

807 ：　：03/07/21 06:36 ID:0u0lU1x1

>貯蓄好きの縄文人ｗ
日本人が貯金好きなのもご先祖様のおかげ。
金ナンタラが多い国ではどうかな？

808 ：　　　　　　：03/07/21 06:39 ID:/2xjJ7CK

【朝鮮人が2chを利用して、大学に入学しようとしてます!】
大学受験板の中で、特に評判の悪い大検スレッド。
ここは、Part1から朝鮮人専用に作られたスレッドです。
朝鮮人が日本人のふりをして、大学に受かろうと協力し合ってるスレッドです。
こいつらを駆逐してください

■◇大検→大学受験のやつ集まれPART28◇■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1057941071/

809 ：　：03/07/21 06:53 ID:y3G8bl5h

縄文人が半島まで進出してたのは本当みたいだね。半島には無い習慣の、抜歯をした
人骨がたしか見つかってるはずだよ。

810 ：　　　：03/07/21 08:44 ID:SvaJ64pD

>>808
おい。大検受験者のじゃまするなよ。＞在日工作員

811 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/21 10:16 ID:Z4prYrXP

賎天がバカのひとつ覚えで「渡来人渡来人」言ってるけど、奈良時代以前の帰化人って
朝鮮系よりも中国系がはるかに多いんだよね。

記紀・続日本紀なんかを参照した研究結果でずいぶんと昔に統計が出てるよ、

812 ：　：03/07/21 18:18 ID:f76/BqrK

46 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/08/02 22:08
>>43
あのね、水田稲作も縄文晩期には行われてんのよ。
それから、6000年前の稲作は怪しいよ。yomiuriの写真見たらわかるでしょ？
そう、プラントオパールが異常に新鮮。こんなに新鮮なのは、滅多にないとされている。
なぜかこのグループが調査した遺跡のものは殆どこんなにキレイなものらしい。
どうしてだろうね。。。

52 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/08/03 16:41
ついでに言っておこう。プラントオパールも風化する。
火山ガラスも風化する。つまりガラス質が劣化するってこった。
黒曜石の表面だって風化するでしょ？
あれが小さな小さなプラントオパールや火山ガラスでも起こっているわけ。
だから6000年前のものが現代のものと変わらないくらいフレッシュだったら、
どういうことかわかるでしょ？
きわめて確率の低い特殊条件下で劣化が殆ど見られない、ということか、
誰かがどっかから入れたってことでしょ？
ミトコンドリアＤＮＡの増幅でもやって、真贋判定してくれないのかな？

しかし、風化の度合いが違うって、どっかで聞いたような気がするな。。。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1027702659/

813 ：　　　：03/07/21 22:07 ID:ZhunOm5V

>>812
プラントオパールの検出は、地層が膨大にあるため
簡単に追試が可能なのだ。

追試をしても、きちんと出るから通説になったんだろ。

在日の悪あがきはみっともない。

814 ：：03/07/21 22:14 ID:MPPXY29t

815 ：：03/07/21 22:15 ID:MPPXY29t

従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである

816 ：812：03/07/21 22:28 ID:f76/BqrK

58 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/08/04 19:23
粗放な稲作は、人工的に水田を作らない限り、沼の周囲とか、超湿潤状態の
バックマーシュでないと連作障害がでて３回目くらいから転作しないとまとも
に育たないし、短くても４ヶ月は待たないと籾ができない。
その他諸々を考えると、稲の作付面積の３倍くらいの耕地を持たないといかんだろう。
そうすると、完全に近い定住でないと稲作はチト難しいかと。

土地の起伏の大きい日本では、焼畑の方が普及しただろうな。
しかし、稲作が完全否定できるわけではない。可能性はあるだろう。
だが、ちゃんとした裏付けがないと、誰も信用しないだろう。

朝寝鼻の件でも、プラントオパールがフレッシュな理由と、別のグループが
追試してもブツが検出されるという２点がクリアできたら大丈夫だろうが、
実は２点ともクリアされていないんだよな。

817 ：　：03/07/21 22:32 ID:f76/BqrK

半島の新石器時代の遺跡のように、石製の農耕具などが出土したら
誰もが納得するだろうな。

818 ：　　　：03/07/21 22:43 ID:ZhunOm5V

>>817
これに追試が無いというのはソースが無いなあ。
誰が書いたのかもわからない。

819 ：　：03/07/21 22:47 ID:f76/BqrK

>>818
>>812のリンク先。リンク先を読んでも、その内容を信用しないというなら、
それは君の自由だ。

820 ：　　　：03/07/21 22:53 ID:ZhunOm5V

>>819
読んだよ。追試の問題がググッても出てこないし。

どうも、ためにする議論にみえるな。

821 ：　　　：03/07/21 22:58 ID:ZhunOm5V

>>818
追試とは、追試をしたかしないか、した場合に、プラントオパールが出たかでないか。
の三つの状態がある。

この記述では、追試をしたのに出なかったという印象操作がある。

追試をしても出なかったならそれは、ニュースになると思う。

実際には、追試はしてないんだろ。しかし、追試をしてないのなら、それは怠慢だなあ。

822 ：　　　：03/07/21 22:59 ID:ZhunOm5V

最もあり得るのは、追試をして出たので、ニュースになってないって事だが。

823 ：　：03/07/21 23:42 ID:DlP2Kk3o

>>814
>山東省

ますます呉人渡来説が有力になりそうだな。
朝鮮経由だが。

824 ：　　　：03/07/21 23:47 ID:ZhunOm5V

>>823
＞朝鮮経由だが。

朝鮮半島経由じゃないと言う事じゃないの？

825 ：　：03/07/21 23:57 ID:j/dyv2FP

朝鮮経由ではない渡来人も九州に生息していたことも分かってるんだろう？確か。

826 ：　：03/07/22 10:10 ID:KckzZZz9

>>824
いや、呉人が船で呉→山東→遼東→朝鮮半島→九州

って移動したから、朝鮮経由してるってこと。
数世代かけての移動だったか（朝鮮人の血混ざってる確率高し）、
１、２世代くらいの移動だったか（純呉人である確率高し）
はわからないけど。

827 ：　：03/07/22 12:24 ID:eQGF/Nzh

>>826
で、何故呉＞台湾＞沖縄＞九州のほうは除外する訳？
こっちは目視で渡れるそうだが。

>>826
秦の始皇帝の命を受けた除福の「蓬莱島伝説」はダイレクトっぽいが。
間違っても朝鮮を「島」とは思わんだろ。

828 ：　：03/07/22 12:26 ID:BNUW2Eqk

>>826
文化の伝播経路の一つとしてなら異論はないんだけどね、呉人というのはどうかな。
あえて言うなら、「呉人」ではなくて「斉人」とでも言うべきだと思う。

829 ：　：03/07/22 12:37 ID:BNUW2Eqk

>>827
>>787

830 ：　：03/07/22 12:55 ID:eQGF/Nzh

>>829
この場合は文化の伝播でなく人の移動だから、「呉人が海路で日本に渡来した」で
いいと思うがね。
北経由と違って一代で辿り着いて全然構わないし、そうなら狭い島に田畑を作る
理由はないし。

831 ：　：03/07/22 18:08 ID:dBcgfG1R

沖縄本島の面積は、1200平方ｷﾛﾒｰﾄﾙ。気候的にも米の栽培に問題ない。
想定する移民の形態がどのようなものかは分からんが、
少なくともその一部は沖縄に定住しようとするんじゃないのか。
それに、今のところ日本最古の水田遺構は九州北部のもの。もし
南方から伝わったのなら、九州南部や四国南部から見つかりそうなものだが。

832 ：　：03/07/22 20:10 ID:ur66OZyv

海流に乗れば寝てても九州着くんじゃないのか？

833 ：：03/07/22 20:39 ID:lYbfclaF

北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm

従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである

834 ：：03/07/23 00:23 ID:To66+ZGT

常識的に考えれば２系統の南方ルートがあったんだろうな。
山東省ルートも島嶼ルートもどちらも朝鮮半島と日本列島に大した差はないわな。
敢えて言えば先に日本に定住した可能性の方が可能性が高いけど。

835 ：　：03/07/23 00:27 ID:To66+ZGT

＞数世代かけての移動だったか（朝鮮人の血混ざってる確率高し）、

ダウト
この時代には朝鮮人はいない

836 ：　：03/07/23 00:34 ID:To66+ZGT

>>833
史書に近くなってきたと言う事だわな。

837 ：　　：03/07/23 00:35 ID:jraOvaYn

>>836
そうだよね。

838 ：　：03/07/23 00:52 ID:0Pzp9TxR

スレの最初から読んで見たけど、宝来の研究は随分誤解を与えているね。
俺も誤解していた一人だけど。

宝来が悪いのか引用者が悪いのかは分からないけど、
確かに宝来の研究はむしろ島嶼伝いの移動を支持してるようにみえるね。

839 ：　　　：03/07/23 00:54 ID:jraOvaYn

>>838
うん。宝来は最新の研究結果が、これまでの伝統的な
結論を覆すのをあえて、阻止しようとしてるようにみえるよね。

840 ：　：03/07/23 00:58 ID:b6j6M07c

>>542
テレ朝「キャノンスペシャル」2003年6月21日
佐賀医科大学の篠田謙一助教授が出演。
【グループ名】誕生地　　　　　誕生した時期　　　　　日本人に占める割合　

【Ｄ】バイカル湖西部　　　　　　　６万年前誕生　３４％
【Ｍ７】中国中部　　　　　　　　　　４万年前誕生　　　１５％
【Ｂ】中国南部　　　　　　　　　　６万年前誕生　　１５％
【Ｇ】シベリア東部　　　　　　　３万年前誕生　　７，５％
【Ａ】バイカル湖付近　　　　　　　２～３万年前誕生　６％
【Ｆ】東南アジア　　　　　　　　４～５万年前誕生　５％
【Ｍ９】ヒマラヤ・チベット　　　　　４万年前誕生　３，４％
【ＣＺ】北東アジア（満州北部）　　３～４万年前誕生　３，２％
【Ｎ９】中国南部　　　　　　　　　　２～３万年前誕生　　７％

>>838
宝来氏よりテロ朝の方が誤解を生じないのはショック・・・

841 ：　：03/07/23 01:05 ID:dhjYS9cd

>>827
今回は山東省の人骨といっしょだったから。
福建省なら台湾→もありうるけどね。

>>828
呉越が滅亡後？山東省に遷都したという文献を見たことがあるので。

>>831
沖縄は水が確保しにくいのと、土が水はけが良いので稲作無理なんじゃない？
さとうきびくらいでしょ。

>>835
当時はｿｳﾙまで倭人（日本人でもあり朝鮮人でもあり）の勢力が来てたと言うから、
その意味じゃ朝鮮半島人？ってことで。　（秋田県人みたいな）

842 ：　：03/07/23 05:41 ID:XMdxEmUu

佐藤　これだけじゃないんですよ。実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した
2200年以上前の弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない中国固有の水稲の品種が
混ざっていることが分ったんです。

843 ：　：03/07/23 05:44 ID:XMdxEmUu

――日本での稲作の始まりはいつごろになるんでしょう。

　岡山県・朝寝鼻貝塚からイネのプラント・オパール（植物珪酸体）が検出されていることから、
六千五百年ほど前にさかのぼることになりそうです。
少なくとも縄文時代後期後半（約三千五百年前）には焼畑による稲作があったとみていいでしょう。

844 ：　：03/07/23 05:45 ID:hQNRSepj

佐藤　そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは焼畑などの
雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の弥生遺跡に共通する
特徴です。

そうしたことから私は、ひょっとすると縄文晩期から作られたごく初期の水田は、
縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと
思っているんです。

845 ：　：03/07/23 05:56 ID:vkrH4ED2

>>844
DNA鑑定で日本→朝鮮半島って結論出てるだろ

846 ：　：03/07/23 06:06 ID:hQNRSepj

>>845
文句があるんなら、俺じゃなくて静大の佐藤助教授に言ってくれ。

847 ：　：03/07/23 06:09 ID:dhjYS9cd

見掛けは水田で実際は焼畑ってどういう遺跡だったのか？？

848 ：　：03/07/23 06:12 ID:vkrH4ED2

>>846
デマを貼ったのはお前だろ？

849 ：　：03/07/23 06:16 ID:hQNRSepj

佐藤さんはデマじゃないと思うぞ。確かに６千年前のプラントオパールは
眉唾だけど。

850 ：　　：03/07/23 06:49 ID:Gi0/N2YG

>>849
6000年前のプラントオパールの方は確かめうるけど、
縄文人が朝鮮半島にいってみたっていうのは推測だろ。

むしろ、中国南部からの人の流れがあったとかんがえるべき。

851 ：　：03/07/23 07:15 ID:Bh/nBr+C

６千年前の稲のプラントオパールについては以下のリンク先の>>43から>>58のあたりで
論じられてる。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1027702659/

852 ：　　　：03/07/23 07:17 ID:Gi0/N2YG

>>851
既出

853 ：　：03/07/23 07:29 ID:Bh/nBr+C

>>852
？君はリンク先を読んでなお、>>850のカキコをしたのか？

854 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 07:45 ID:QTaEnHCw

>>850
朝鮮半島から縄文土器が発掘されているんだがね……。

855 ：　　　：03/07/23 07:54 ID:Gi0/N2YG

>>854
人の行き来があったなら、中国大陸とも
行き来があったと考えて良いはず。

水田が始まったのは中国大陸だから
朝鮮半島からよりも直接
伝来する方が自然だと思う。

856 ：　：03/07/23 08:08 ID:Bh/nBr+C

>>855
ルートは？

857 ：　：03/07/23 08:09 ID:P+2AiBjY

日本地図見ると朝鮮と九州って目と鼻の先ジャン

858 ：　　　：03/07/23 08:12 ID:Gi0/N2YG

>>856
台湾、沖縄、鹿児島ルートとか。

目視でいけるらしい。

ちなみに目視では九州朝鮮ルートはわたれない。

859 ：　：03/07/23 08:22 ID:Bh/nBr+C

>>858
それじゃ、>>831に答えてくれ。つーかスレ読んでから書いてくれ。

860 ：　：03/07/23 08:33 ID:Bh/nBr+C

>ちなみに目視では九州朝鮮ルートはわたれない。

これは正しくない。朝鮮半島、対馬、壱岐、九州北部の間は、それぞれ目視で確認できる。

861 ：　：03/07/23 08:37 ID:mKkEpO9t

稲作は実は日本が先ではないかという説が最近なかったか？
記憶が曖昧だが、発掘された古代の籾殻を調べたら
支那の稲作超えたとな。詳しい人いないの？

862 ：　　　：03/07/23 08:40 ID:Gi0/N2YG

>>860
対馬からは九州は見えないのは知ってたけど、隠岐から九州は見えるのか。。
失礼。

863 ：　　　：03/07/23 08:41 ID:Gi0/N2YG

>>859
沖縄で水田が作りにくいのは既に書かれてるよね。

あと、噴火の影響で埋もれてるのもあると思うし
シラス台地は水田には向かないのでは。

推測だけどね。

864 ：：03/07/23 08:43 ID:5d9aKgk6

ハン板には珍しく荒れてないな。

865 ：　　　：03/07/23 08:44 ID:Gi0/N2YG

>>861
稲作は日本が先。ただし、陸稲。

866 ：　：03/07/23 09:20 ID:Rya4OaRB

>>841
「周の呉公の末裔」は無視かい？
呉越が滅びるどころか、発足前の呉の人だった可能性さえ検討されてるんだが。
だから弥生が三千年前（周初期）から、というのに意味が出たんだが。

>>863
シラスは鹿児島。
沖縄は珊瑚礁由来の石灰岩。
まあ農業に不向きなのは同じだけどね、川が短いから安定した水供給が困難、
スコールで表土が流される、と熱帯系以外は厳しい。

867 ：　　　：03/07/23 09:41 ID:Gi0/N2YG

>>866
＞弥生が三千年前（周初期）から、というのに意味が出たんだが。

こんな説があるの？ソースが見たい。。

868 ：　：03/07/23 09:45 ID:Bh/nBr+C

>>863
沖縄で稲作が無理だという>>841はどこまで本当なのかな。>>787のリンク先読むと
少なくともグスク時代（12世紀から15世紀）の水田が発掘されているようだし、それに
たとえ鹿児島で水田が作れなかったとしても、熊本、宮崎あたりを飛び越して九州北部に
最古級の水田遺跡が固まってるのは、南方ルートと矛盾するのでは。
やはり縄文時代から交流のあった半島のルートからと考えるのが自然だと思う。

>>867
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/#zu1

869 ：　　　：03/07/23 09:51 ID:Gi0/N2YG

>>868
水田がうまれた中国南部から日本に渡ってきた
弥生人が水田技術を持ってないわけがないし、
そもそも、当時の技術でも、情報は伝わったのだから、
水田適地が九州にあるとこをしり
そこを目指したのはむしろ自然では？

なんで、中国南部から一回半島というクッションをおかなければ
ならないのかわからない。

半島は水田には気候的にあまりむいていないし。

870 ：　：03/07/23 10:01 ID:Bh/nBr+C

>なんで、中国南部から一回半島というクッションをおかなければ
>ならないのかわからない。

九州北部と一番近いのが半島だから。それだけのこと。
・・・なんか無限ループというか水掛け論になってるな。

871 ：　　　：03/07/23 10:07 ID:Gi0/N2YG

>>870
縄文人の航海能力が中国大陸まで及んでたなら
水田の電波も直接あったと
考えるのが自然だと思う。

872 ：　：03/07/23 10:08 ID:dhjYS9cd

>>869
東シナ海を直接渡るのは難しい。遣唐使でも何度も難破してるし。
それより揚子江→山東→遼東→朝鮮半島→九州　のほうが安全。
一族率いて移るなら、安全なほうを選ぶでしょ。

半島南部は開けてるから水田もできるんじゃないかな。

半島北部はすでに遊牧民族とかが荒らしてるから移民先としては無理でしょ。

873 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 10:11 ID:NfY7u7Qx

>>872
黒潮に乗ってくるんだったら簡単だけど？

874 ：　：03/07/23 10:14 ID:Rya4OaRB

>>868
伝承ではクマソは米も作ってるようだから、無かったとは思えんが。
韓国岳／日向の国に天孫が降り立ったって伝承もある、たしか海幸彦山幸彦も
そのあたりじゃなかったっけ？、あれも「田作り」がらみだし。
九州北部と南部では開発／発掘に甚大な差があることを忘れちゃいかんよ、
単に見つかってない可能性が高いと思う、鹿児島の上野原遺跡の例もあるし。
沖縄に関しては今ならちゃんと米も作れるし現に作ってる、農業技術の
進歩に従っての耕地増加ってだけじゃないかな。

875 ：　：03/07/23 10:14 ID:dhjYS9cd

鑑真は6回失敗したんじゃないっけ？

876 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 10:16 ID:NfY7u7Qx

>>875
それは失敗させすぎ（ｗ
鑑真和尚が失敗した主因は、あまりに高僧だったため唐が渡航禁止していたところを強行したから。
季節が渡航向きじゃなかったんだね。

877 ：　：03/07/23 10:37 ID:dhjYS9cd

>>876
>最初の渡航は唐僧の密告で失敗した。二度目は船が難破し、再々度の出航も嵐に遭った。密告で四度目の失敗。五度目で出国に成功するが、
>漂流し、海南島に流れ着く。このとき、失明した。六度目、第十次遣唐使船の帰りの船に乗り、渡日を果たしたときは、六十六歳。
>同じ遣唐使船の第一船は流され、唐での送別で「天の原ふりさけ見れば春日なる　三笠の山にいでし月かも」と詠んだ阿倍仲麻呂がついに帰国できなかったのは、よく知られた話だ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/katati/2003/030623.htm

訂正、6回じゃなくて五回だね。
にしても海の事故も結構あるね。やっぱむずいんじゃない？ましてや古代だと・・・

878 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 10:46 ID:NfY7u7Qx

５回失敗っていうけど、そのうち２回は出航もしてないんだよ。
実質３回。それも年末の荒れた海に出たせいだし。

遣唐使の定期船に密航したら、あっさり成功。

879 ：　：03/07/23 11:10 ID:Bh/nBr+C

>>874
>単に見つかってない可能性が高いと思う

まあ可能性は否定しないけどね。もし九州南部と沖縄から紀元前1500年前の
水田遺跡が見つかり、その出土品が半島南部のものと明確に異なっていたなら、
俺も南方ルート説に乗り換えるかもしれん。（我ながら節操が無いなｗ）

>>878
前期の遣唐使は朝鮮半島の西側を北上するコースをたどっていましたが，後期は
東シナ海をつききるコースをたどるようになりました。このコースはうまくいけば
１０日足らずで横断できるのです。しかしこのコースは，非常に危険なコースで，
第８次遣唐使以後で，一度も事故に遭わずに渡航できるのは，１回だけというものでした。
季節風の知識や，航海の技術がないこと。底高の船で，高波に弱いことなどで
難破や漂流の危険性が高く命がけでした。
http://www.kgw-kokubunji-j.ed.jp/kyouka/kuukai2.htm

880 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 11:18 ID:NfY7u7Qx

だから日本から行くのが難しくても、中国南部から黒潮に乗ってくりゃ季節にもよるけど
簡単だって言ってるんだけどねぇ。理解できないフリでもしてるの？

881 ：　：03/07/23 11:20 ID:dhjYS9cd

http://www.kougakutosho.co.jp/mathematics/mathematics_72.htm
http://www.kougakutosho.co.jp/mathematics/mathematics_73.htm

↑これ読め。

風は夏は日本から大陸へ吹くが、冬に大陸から日本へ吹くから
冬にわたるしかなかった。荒れた海に出るしかなかった。
しかも九州じゃなく奄美諸島に流されたり、そのまま太平洋にでることも多い。

882 ：　：03/07/23 11:22 ID:bC6MM2aw

>>879
中国南部から黒潮に乗って有視界航行しながら北上する説は無視？

883 ：　：03/07/23 11:23 ID:dhjYS9cd

遣唐使船も最善の航路は　朝鮮半島→遼東→山東→揚子江　だ。
帰りも同じ。

884 ：　：03/07/23 11:24 ID:Rya4OaRB

>>881
帆船のみを考えればそうだが、台湾あたりで黒潮に乗れば丸木舟でも日本に辿り着く、
というのは既出だが？
実際に東南アジアから藁船で日本への航海に挑戦して成功した例もある。
成功率に関しては自分で出してるじゃん、「遣唐使」なんて国家事業でも四回に
一回成功するレベルって。
移民なんて当時はそんなレベルが当たり前、「危険」を理由に止める理由にならない。

885 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 11:25 ID:NfY7u7Qx

>>881
風まかせならね（ｗ
外洋でヨットやプレジャーボートに乗ったり、足こぎスワンで日本一周すりゃわかるけど、
潮の動きっていうのはものすごいんだよ。

886 ：　：03/07/23 11:26 ID:bC6MM2aw

稲の北限を考えずに稲の伝来を語ってるのがすごいな

887 ：　：03/07/23 11:35 ID:dhjYS9cd

ただね。
倭人の風俗がベトナムや越人などと似通ってたと言うことを考えると
南方からの文化の流入を頻繁に受けていたんだろう。
とすると、東南アジアでおこった稲作は福建省あたりで揚子江と台湾にわかれた
のかもしれないね。台湾から沖縄経由で九州ということもありうる。

福建省からの移民なら沖縄経由説でいいんだが
もし揚子江からの移民で伝わったと言うなら、朝鮮経由説になる。

888 ：　：03/07/23 11:35 ID:bC6MM2aw

>>881
＞冬にわたるしかなかった。荒れた海に出るしかなかった。

冬に日本海が荒れてるのは、日本側に風が吹き付けてるからでは？
大陸側も冬に荒れるのか？

889 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/07/23 11:35 ID:PrZxtpUF

>>886
数日から数ヶ月で伝播すると思い込んでる香具師が多いからな。（w

890 ：　：03/07/23 11:41 ID:dhjYS9cd

>順風を帆にはらんで日本へと戻るには、晩秋から厳冬期にかけて大陸から吹き出す北西の季節風に乗るしかなかったが、
>まだ季節風が弱い晩秋の頃は台風シーズンと重なって、大荒れになることが多かった。
>また日本付近が強い冬型の気圧配置に覆われる厳冬期になると、激しい北西の風に煽られ、
>東シナ海海は四六時中荒れに荒れた。

らしいっすわ。

891 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 11:45 ID:NfY7u7Qx

古代に帆船が使われたと思っている輩がいるのはこのスレですか？

892 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 11:49 ID:BpOFmAxt

稲作の伝播コースを半島経由のみと限定するのは無理がないか？

893 ：　：03/07/23 11:50 ID:dhjYS9cd

太平洋を移動したポリネシア？ミクロネシア？の原住民の船は帆を持ってたと思うが
http://www.minpaku.ac.jp/study/into_michiko/04.html

こんなかんじの

894 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/23 11:51 ID:AV6ceB5F

まぁハンセンが歴史に登場したのは１９７３年１月１日からなのだが。
ttp://www.oudou.co.jp/fighters/hansen/

ぼけは置いといて。帆船は古代エジプトでは使われてたような。

ところでここでの認識は稲作＝水耕稲でＯＫ？

895 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/07/23 11:54 ID:PrZxtpUF

>>894
日本に伝播して、
根付いた点から考えれば、
水稲で良いと思いますが。

896 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 11:55 ID:NfY7u7Qx

そもそも、DNA鑑定で中国・日本にのみ存在して、朝鮮に存在しない稲がある以上、
中国＞日本のダイレクトルートがあったというのは確実なんだけどね。

残りに関しては、中国＞日本＞朝鮮だったかもしれないし、中国＞朝鮮＞日本だった
かもしれないとしか言いようがない。

ただ、19世紀末でもいまだに陸稲中心だった朝鮮に、古代から水稲が積極的に入って
いったとする理由もないわな。早稲の誕生も日本での陸稲と水稲のかけ合わせの結果
だし。

897 ：　：03/07/23 11:57 ID:Rya4OaRB

>>893
帆を持つことと帆船であることはちと違う。
帆走中心に航行する船＝帆船だからねえ、カヌーに帆を張るのは帆船では
ないんでは？

898 ：　：03/07/23 11:57 ID:dhjYS9cd

水稲の起源はどこなの？

899 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/23 11:59 ID:AV6ceB5F

>>895
それだと半島で大規模な水田が見つかっていない以上、水稲の
半島ルートでの伝播はまさに電波としか言いようがない罠。

900 ：　：03/07/23 12:01 ID:Rya4OaRB

>>898
一応中国長江流域ってことでは？
ＮＨＫの「日本人遥かな旅」では六千年前あたりから稲の形態・栽培様式が
変化した模様とかあったのが長江河口の発掘調査で確認できたと思う。
俗説の雲南省はむしろそっちから逆流っぽ、その解説によればだけど。
ちなみに稲の原種は東南アジアっぽ。

901 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:02 ID:NE+j0Z0l

確かプラント・オパールの遺伝子解析で
温帯ジャポニカ種が半島経由ルートと江南ルート、
熱帯ジャポニカ種が東南アジアルートとされていたような・・・
つかこのスレ、sage進行？

902 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 12:02 ID:NfY7u7Qx

>>899
他のスレでそれを追及したら、「種籾だけ持って中国から朝鮮半島を経由して日本に行ったﾆﾀﾞ」言われたぞ（ｗ
半島完全スルーかよって突っ込んだら、沈黙が返ってきましたとさ。

903 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/23 12:04 ID:AV6ceB5F

>>902
駄目だコリアな回答で(苦藁

904 ：　：03/07/23 12:05 ID:Rya4OaRB

>>901
プラントオパールってのは名前の通り「鉱物」なんで遺伝子はないでつが？
植物の細胞内で珪酸が沈着したもので種類ごとに形が違う、その形を分析に
用いるものだったかと。
別の何かと勘違いしてない？

905 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:06 ID:BpOFmAxt

>>902
日本に稲作を伝えるためだけにわざわざ種籾持って旅して来てくれたんだねｗ

906 ：　：03/07/23 12:07 ID:bC6MM2aw

>>902
経由ですらなく、通過？

907 ：　：03/07/23 12:07 ID:Bh/nBr+C

>>899
こんな言い方も出来るが

九州南部や沖縄で大規模な水田が見つかっていない以上、水稲の
南方ルートでの伝播はまさに電波としか言いようがない罠。

908 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/07/23 12:08 ID:PrZxtpUF

>>902
某スレの在日氏も、
同じ事主張してたなぁ・・・

909 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/23 12:09 ID:AV6ceB5F

>>907
海上における移動速度を考慮に入れていない発言ですな、そりゃ。

910 ：　：03/07/23 12:10 ID:Rya4OaRB

>>907
ところが黒潮は九州北部が最接近部位だ罠。
黒潮経由だと別にそれでも不具合はない。
ちなみに対馬に赤米、熱帯ジャポニカ種が残ってるのもその名残。

911 ：　：03/07/23 12:12 ID:dhjYS9cd

>>900
揚子江が起源かよ。
じゃあ、朝鮮経由説が有力なんじゃないか？

海路朝鮮半島をスルーして豊穣の地へ。

912 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:13 ID:NE+j0Z0l

>>904
ごめん、もう一個のプラント・オパールのページとごっちゃにした。
この話が掲載されてるとこではプラント・オパールと書いてないや。

913 ：　：03/07/23 12:13 ID:Bh/nBr+C

>>909
つまり日本に稲作を伝えるためだけにわざわざ種籾持って台湾あたりから
旅して来たということ？

>>910
日本最古の水田遺跡が長崎から見つかってるんならまだ納得できるんだけどね。

914 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 12:15 ID:NfY7u7Qx

接岸地と水田の場所が同じじゃなくちゃいけないっていう思考はどこからきているんだろう……。

915 ：　：03/07/23 12:15 ID:qz8mpjiZ

日本語の数詞(中国由来)、イチ、ニ、サン、シーーは、
呉音に近いでしょう。中国南部と日本の関係は密接なんですよね。
北との関係よりもね。中国南部を行き来している船が、風にのって
あっという間に九州についたということはざらなんだから。北部
中国はどうかというば、間に韓国があるし、陸づたいにこなければ
ならない。稲作も中国南部からダイレクトに九州に伝わったものでしょう。

916 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/07/23 12:16 ID:PrZxtpUF

>>910
だから、朝鮮人がよく言う
日本に伝えてやったではなく、
伝播ルートの中継点だったと・・・

なぜか、半島に根付かず、
日本でローカライズされたものが多かったりする。

917 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/23 12:16 ID:AV6ceB5F

>>913
わざわざ陸伝いに、当時の水稲の生育北限を越えた
領域を散々歩いて種籾『だけ』持って来た、と考える
よりは論理的かと。

918 ：　：03/07/23 12:17 ID:Rya4OaRB

>>911
昔「呉越」と一緒くたにされた理由はちゃんとあるんだが。
長江って結構流れを変えてるし。

919 ：　：03/07/23 12:17 ID:Bh/nBr+C

>>914
最初期の水田は縄文人によるものだということも忘れずに。

>>915
本来の日本語の数詞は、ひい、ふう、みいの数え方。

920 ：　：03/07/23 12:19 ID:dhjYS9cd

朝鮮経由説もダイレクト説も朝鮮で栽培してないということは共通だから
あんまり違いないよな。ようは何日かかったかのちがいでしょ。

921 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:20 ID:NE+j0Z0l

>>913
佐賀で見つかってるみたいよ。

922 ：919：03/07/23 12:20 ID:Bh/nBr+C

すまそ。>>915はちゃんと中国由来と断ってたね。

923 ：　：03/07/23 12:21 ID:Rya4OaRB

>>913
だけ、ではないんだがね。
除福の「蓬莱島伝説」にもあるように、東に肥沃な島がある、て噂は中国に流れて
いる。
多分縄文から継続する交易の結果だと思うが。
少なくとも海を越えて話やものが行き来していたと推測できるときに、そこを
目指した香具師らが皆無とは思えない。
ちなみに長崎に今ある平野部は全部干拓の結果だから。
長崎の出島なんて今は凄い位置にあるっしょ？
佐賀福岡にはわりと古い弥生遺跡があるね。

924 ：　：03/07/23 12:29 ID:Bh/nBr+C

>>923
とりあえず、東シナ海を直接突っ切るルートは、危険すぎて現実でないと思う。
このスレでの南方ルートというのは、台湾、沖縄を経由してのルートでは？

925 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:34 ID:NE+j0Z0l

>>924
今見てる図では東シナ海横断ルートも思いっきり載ってますが・・・・

926 ：　：03/07/23 12:35 ID:dhjYS9cd

　　　　┌→福建省→台湾→沖縄→九州
長江―|
　　　　└→山東半島→朝鮮→九州

両方あった。で、OK？

927 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:36 ID:NE+j0Z0l

つか、陸路は全く無視されてる・・・・

928 ：　：03/07/23 12:37 ID:Rya4OaRB

>>924
南方ルートも複数あって、島陵ルートと黒潮ルートに別れると思うが。
ちなみに黒潮ルートは朝鮮も日本も受ける恩恵は変わらない、三韓＆倭の
時代や三国＆大和の時代に馬韓／百済と倭が同様の風習を持つだの言葉が
通用するだのとあったのもそれを示唆する。
島陵のほうは明らかに日本有利、この代替に半島は北廻りルートがあるわけだが。

929 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/07/23 12:38 ID:NfY7u7Qx

両方あったとする傍証が何もないのだが。
DNA鑑定では中国＞日本のルートは確実に存在したことがわかっている。

朝鮮半島の水稲はすべて日本から伝来した可能性すらあるしね。

930 ：みーめ ◆Meimew3biU ：03/07/23 12:38 ID:PrZxtpUF

古代の交易ルートは、
北路：難波～筑紫～壱岐～対馬～朝鮮半島西岸北上～渤海湾横断～山東半島

南路：難波～筑紫～値嘉島(平戸･五島列島)～庇良(平戸)島～宇久島～遠値賀(小値賀)島
～合蚕田(あいこのた)浦～福江島～東シナ海横断～揚子江口

海道創路：筑前～朝鮮半島西岸北上～渤海湾横断～山東半島南岸西行～華北･華中沿岸南下～揚州

南島路：難波～筑紫～多鳥(種子)～夜久(屋久)～吐火羅(宝)～奄美～度感(徳之)～阿児奈波(沖縄)～球美(久米)
～信覚(石垣)～東シナ海横断～揚子江口

のようですね。

931 ：　：03/07/23 12:39 ID:Bh/nBr+C

>>925
OKです。というか、もう出かける時間なんで。

932 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/07/23 12:41 ID:NE+j0Z0l

半島への伝播も海路経由で半島南部に入っていってる・・・
これは稲の北限と関係あるのでは？

933 ：：03/07/23 12:43 ID:DW5RkkNT

半島経由も、琉球経由も、江南ダイレクトも間に海を挟んでいる点で
条件は同じだな。
日本側に水田に適した地形と気候があり、農耕栽培が始まっていたならば
稲作は、種籾一握りと栽培技術をもった１人が移動できれば十分伝わる。
距離的な違いはあまり重要ではない。
小麦栽培は、メソポタミア付近で始まり世界に広がったが、かならずしも
伝播経路に小麦畑があるわけではない。

934 ：　：03/07/23 13:04 ID:pu+TPwuX

１ヶ月前のスレだし、今は別の流れみたいだけど一応未出みたいなんで参考文献貼っとこうっと。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3532/eve.html
要はミトコンドリア・イブの小規模なのが３０人くらいいるってレベルの話。
読んだ限り、韓国人がどうこうというのとは、タイムスパンから根本的に違ってる印象なんだが…。

935 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/07/23 13:15 ID:AV6ceB5F

>>933
(´-｀)｡oO(えらく大雑把な意見だ･･･)

936 ：　：03/07/23 13:24 ID:5d9aKgk6

大切なのは証拠。
今のところ稲作は半島経由の確たる証拠は無い。

937 ：：03/07/23 21:17 ID:DW5RkkNT

>>935 大雑把でスマン。
漂流や交易で人の海上移動が可能なルートがあるならば、
それらの全てのルートから伝播があったと考えるのが自然。
日本列島への水稲伝播が一回・一箇所のみであるはずがない。

938 ：：03/07/23 21:24 ID:Hzv0Bq8x

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

939 ：_：03/07/24 00:49 ID:AWGGV1KP

↑朝鮮北部の二重瞼の出現頻度は、どれくらい？

940 ：：03/07/24 09:03 ID:Eklw51Y9

>>938
っていうかソースキボン。

実は山口県が78％で山形県が36％とかいうオチではないことを祈る。

941 ：940：03/07/24 09:05 ID:Eklw51Y9

悪いｗ
ぐぐったらすぐみつかったわ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6506/readme2.html

942 ：：03/07/25 21:25 ID:3fstcYDW

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

943 ：　：03/07/25 22:32 ID:paOsbeLC

↑　弥生人のルーツはやはり中国だったのです

漢族に押され虐殺されて　日本にやってきたのか
謝罪と賠償を要求汁

944 ：　：03/07/25 23:45 ID:/ZPIBSA+

>>943
漢族か呉越人が漢族に押されて、朝鮮をスルーして日本に定住したのが弥生人ってこと。

945 ：　：03/07/26 07:39 ID:f3sM4uta

コピペにレスするのもなんだが、半島も混血だからな。複数の系統の人間が
混ざっているわけだし、土井ヶ浜の人間と別系統の人間が居たとしても
全く不思議じゃないんだが。

946 ：：03/07/26 11:58 ID:vgVfWac7

947 ：：03/07/26 12:58 ID:rRMitN1B

在日が色々と人種工作をやっているけど、真相はかなり違う。

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とかなり異なり、異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

948 ：：03/07/26 13:20 ID:rRMitN1B

◎韓国人の過短頭（横から見た図）

　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|◎　　Ｃ|
　/　　　　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

949 ：　：03/07/31 14:53 ID:N6y1pMMr

そういや弥生時代が紀元前10世紀まで遡るとか、テレビでやってたポ。

950 ：949：03/07/31 14:58 ID:N6y1pMMr

IDがMMRポ････キバヤシさん。

951 ：ひひひひひ：03/07/31 15:05 ID:MSP5M7HQ

DNAだかなんだかよくわからん。なにをいいたいのかわからん。
チョンは弥生時代レべルってことか？

952 ：山崎渉：03/08/02 00:00 ID:jXaXuOdL

（＾＾）

953 ：キムチ：03/08/02 03:22 ID:7L1bginY

キムチ　　　

954 ：：03/08/03 16:14 ID:ZuiyC5OJ

955 ：：03/08/03 16:15 ID:ZuiyC5OJ

956 ：．：03/08/03 16:39 ID:zil22nJJ

あげ

957 ：　：03/08/03 19:52 ID:JqgdHY1k

コピペにレスするのもなんだけど>>954、>>955って、例の歴博の発表
（弥生時代の始まりが紀元前１０世紀の西周の頃までさかのぼる可能性が出てきたという）
以前のものだよね。
・・・コピペ厨には言うだけ無駄かな。

958 ：　：03/08/03 23:27 ID:d+wM4ddR