韓日環境比較スレッド20

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このスレは、さん◆Z8O/4VNiBo改め、さん ◆v/8baWHiws というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。

   | 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
   | 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
   | 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
   | 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
   | 5.さんには学習能力がない。
   | 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
   | 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
   | 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
   | 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
   |10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
   |11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
   |12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
   |13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
   |14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
   |    。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ヤレヤレダネ
〜/U /
. U U
2 :03/06/05 16:26 ID:ffENWJXD
過去スレ一覧
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224 (Dat落ち中です)
不潔な日本で狂牛病が発生!!
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核 韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい!韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
3 :03/06/05 16:26 ID:ffENWJXD
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ (6) 来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド 6(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド ランキングについて2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較スレッド 〜隔離病棟〜】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html
韓日環境比較スレッド  PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/ (Dat落ち中?)
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/ (Dat落ち中?)
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/
43:03/06/05 16:27 ID:Sd1yDgL9
3.
5 :03/06/05 16:38 ID:SNRP7xGp
>1
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ちょっとあなた(以下略)
  ( つ旦O
  と_)_)

>1 乙
6 :03/06/05 16:41 ID:y+u8BBqQ
三星SDIが2000年に世界二位だったのですよ
\_________________/
         O モワモワ
        o
 〃∩        ∩゛
  冂   ∧_∧   冂
  \\<`∀´>//
    \ \ / /
     |...(金)..|
     |__|_|
      | || |
      .|_| |_|
     <_| |_>
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  グランプリ  |
7 :03/06/05 16:41 ID:ffENWJXD
>>5
ああ、さんが重複スレ立てたみたいだな。
8 :03/06/05 16:42 ID:ffENWJXD
>>7
しまった〜〜〜〜〜
「ああ」じゃなくて「む」だった〜〜〜〜
9 :03/06/05 16:47 ID:y+u8BBqQ
本スレage
10 :03/06/05 16:48 ID:pfytcpBd

11さん ◆v/8baWHiws :03/06/05 16:49 ID:pMq360zF
こちらが先だったようですね
12  :03/06/05 17:36 ID:H45AvgeI
さんちゃん宿題まだぁ〜?
13朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/05 17:37 ID:I5V6zBXC
 こっちが本スレ?
 ミラーってか解説専用スレッドでも良いような気もするけど。
14 :03/06/05 19:51 ID:R4UdpNpf
3年連続生産量世界一を誇るシャープの太陽電池。
http://www.sharp.co.jp/sunvista/point/results/index.html

まあ韓国は大人しく日本の後に付いて来なさいってことで(w
15 :03/06/05 23:32 ID:QG6DfbJd
>14
韓国がどこにも見当たらないんだが(藁
16 :03/06/06 00:39 ID:vonIHNg7
>>15
つまり、それは板違いではないかという指摘なんだな(藁
1715:03/06/06 01:20 ID:ZrO6BvFf
>>16
いや、前スレでもさんちゃんが韓国の太陽電池マンセーしてたから
それなりのシェアがあるんだと思ってたのさ。
んで>>14を見たら韓国がまったく載ってなかったんで笑ったってコト。
18朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/06 01:40 ID:6Y5ydLM3
 これからエントリーしてランキングを上げていく予定だ。

 かな、想定回答は。
19 :03/06/06 01:53 ID:KhdGGmXI
>>14
再来年あたり、ホンダがランクインしてる予感。
20 :03/06/06 07:11 ID:6GiY39x2
「その他」を独占しているのが韓国です。だとか。
21 :03/06/06 10:59 ID:LEJ0Jk7u
愚かな
上位10何社を抜いて韓国メーカーがトップなのですよ
その事実を分かってください
22ン?:03/06/06 11:53 ID:etTMT8K+
太陽電池の次にマンセーするのは何だろう・・・???
23朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/06 12:03 ID:6Y5ydLM3
 風力かも。
24 :03/06/06 12:58 ID:qHTzI6vF
さんちゃんは、蓮画像を見たかな?
感想を聞きたいなぁ。

スレ違いスマン。
25 :03/06/06 13:47 ID:LEJ0Jk7u
26 :03/06/06 14:04 ID:bpNpnCjX
>>25
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dgoodday%26article_id%3d62531%26no%3d13542%26plus%3dit%26npno%3d30

_____(   ()
    | ∧_∧  |  ̄ ̄
   /\<; `Д´> < "身を掻くようになって理由のなく寒気だって及ぶ具合"
   //\\    つ
  //  \\つヽ 
  //    //(_)|
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/

      。   ∧_∧。゚   /
       ゚ <゚ヽ`Д´ ゚>っ゚  むかむかしてご飯もまともに食べることができなかった"
        (つ   /    \
          |  (⌒)
         し⌒^

       ,=、  ,, , =、
     ff | }!、,、〃 / ″
      ,リ/ .ノ*`jコ´>'〃 <"どんな人が このように猟奇的な組写真
.    {{ { ′   v' 《       国内インターネットに移して来たのか怨しい"
     ヾ.\.   \ヾ
     _,,二、》   蓮. \. 三,_
  (( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ
        ゙ー=″     ゙' 一' ″


27メール覧:03/06/06 17:09 ID:fure3/yn
**** 自動殴打装置(改) ****
           _        _
       ミ ∠_)      (_ >ミ
           /         \
          /   .\\ .//   .\
ウイーン   .Γ/|      .\ /     ┌\┐ ウィーン
 ウイーン  | @ |  ガガッ  人 ガガッ  | @ .|   ウィーン
       | / |      <  >     | \ .|
      ./  |     < `Д´ >    .|  \
   ._/ .|   |     (    )    .|   | \_
  (_フ彡          ↑         ミ<_)
                 >>15

28 :03/06/07 01:41 ID:rttbHG/n
age
29 :03/06/07 03:45 ID:vGfZbyMF
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /
30:03/06/07 14:25 ID:R1cGYOlS
食中毒発生給食所など 今年の 1~4月末に発生した35ヶ所公開
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/society/medical/200306/06/goodday/
食品医薬品安全庁は 6日今年に入って食中毒事故が急増するによって 1~4月に食中毒 事故が発生した
35ヶ所の集団給食所及び飲食店名簿をインターネット ホームページ(kfda.go.kr)の
‘食中毒関連統計資料’欄を通じて公開したと明らかにした.
該当の名簿には中・高校集団給食所 20ヶ所, 飲食店 8ヶ所, 企業体・修練院など
集団給食所 6ヶ所, 学校体育部飯場 1ヶ所などが入っている.
食品医薬品安全庁の今度取り計いは去年同期間に比べて今年食中毒事故が件数では
46%, 患者数では 161%で急増するによって各給食所及び飲食店たちに警戒心を
週期 ために施行された.今年の 1~4月末に発生した食中毒買ってからは皆
35件に患者は 2825人に集計された.食品医薬品安全庁は今後とも食中毒事故が
発生した飲食店や給食所名簿を公開する 方針だ.
31さん ◆v/8baWHiws :03/06/08 20:28 ID:gJ7vUPQf
>>15

http://www.lgis.co.kr/product/category3th_list.asp?cat1=A01&cat2=009&cat3=002

LGの製品ラインナップ
精算額は分からないな。まだ、その他に分類されているのだろう

あと、三星SDIが2010年までに世界のシェア30%を取ると言っていますね
これは、少し信じられないですが
何故なら、三星は、やる気がなかったのに急に姿勢を変えましたね

あと、韓国のベンチャーも作っている

http://www.hssolar.co.kr/viewgroup_1_e.html

まだ、有名ではないが着実に前進しているのです
32 :03/06/08 23:14 ID:WIEk0ZBk
まだ、有名ではないが着実に前進しているのです
\_________________/
         O モワモワ
        o
 〃∩        ∩゛
  冂   ∧_∧   冂
  \\<`∀´>//
    \ \ / /
     |...(金)..|
     |__|_|
      | || |
      .|_| |_|
     <_| |_>
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  グランプリ  |
33 :03/06/08 23:19 ID:m9LPsSR3
>>31
ああそうよかったね(棒読み)
34さん ◆v/8baWHiws :03/06/08 23:26 ID:gJ7vUPQf
国内製薬会社、WHO、ビルゲイツの団体と共同でマラリアの薬を開発へ


この薬は、ヨモギの抽出成分と新開発のマラリア特効成分を合わせたもので
ビルゲイツがマラリア撲滅のために設立したMMVから1192万7200万ドルの支援を受けている
WHOとMMVからの共同開発支援を得ることで2006年には、完成させて、3000万人を救うという

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20021015/maeilbiz/ma2002101552119.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20021015/maeilbiz/ma2002101552119.html
35  :03/06/08 23:56 ID:c3skkTLO
>>34
完成させてから誇ったほうがいいともうぞ。

ttp://www.amda.or.jp/contents/database/2-1/mlr.5.html
36 :03/06/09 00:06 ID:lscUV3eY
>>34
http://www.bayer.co.jp/bgj/newsfile/news/news-143_j.html
バイエルも指定を受けてるみたいね。
全部で何箇所に援助してるんだろ。ビルたん。
37豚これら ◆GWSPia/e4U :03/06/09 00:13 ID:gfztMXRl
>34
http://idsc.nih.go.jp/iasr/19/220/fr2201.html

頑張って土着マラリアで苦しむ同朋や米軍の人達を救ってくださいね(W
38 :03/06/09 06:13 ID:Z1h4cHvt
>>34
ビルゲイツの収入には(あまり)貢献しないが
税金対策には貢献してるわけだな。
39 :03/06/09 08:20 ID:cjqxPqjR
>>38
さんちゃんのマンセー欲を満たすネタにも貢献したらしいぞ(w
40さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 01:28 ID:pnyBczS/
現代の太陽電池自動車の詳細です

写真
http://www.conceptcarz.com/img/hyundai/solar%20car.jpg

10年遅れと言われたが、1997年に作られたので約4年の遅れである

http://www.conceptcarz.com/folder/vehicle.asp?car_id=5974&autoshowID=&vehicleTypeID=0#Suspension

>>37

前の質問に答えます。ツバサですね
しかし、名前が同じだけのようだな
41 :03/06/10 02:55 ID:t7TH/2c5
<ヽ`∀´>
42 :03/06/10 02:58 ID:MPNGNCHC
うーん、やっぱりゴキちゃん型か・・・。
結局、最終的にはこの形になってしまうのかな。
43さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 03:05 ID:pnyBczS/
>>30

ソウル市も学校給食の安全のために本気のようです

まず、父兄を代表して名誉衛生監視員に任命して、定期的に委託業者(食中毒のほとんどは委託業者で発生している)
検査する制度を作るのだ
通常は、週に一介点検するし、夏には、週二回検査に立ち会う

非常に良い制度と思われる
また、衛生管理を良くするために融資プログラムのも行う

ところで日本の給食業者は、HACCP対応が多いのだろうか?
日本でも委託給食業者が問題のようですね

http://www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&key=GS&idx=7077&b_mode=read
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&key=GS&idx=7077&b_mode=read
44 :03/06/10 03:14 ID:Z422YeH+
>>43
それでも給食に関しては韓国のほうがやばいのは
変わらないよ。
45さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 03:36 ID:pnyBczS/
>>42

ホンダの真似というが同じようなものが多い
仕方がないと思いますよ

現代自動車アテネオリンピックに電気自動車を投入

公害のない聖火を実現


一見すると普通のサンタフェにしか見えない
http://image.moneytoday.co.kr/2003060512023846017_1.jpg

http://www.moneytoday.co.kr/news/view/2003060512023846017.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.moneytoday.co.kr/news/view/2003060512023846017.html

アテネオリンピックの公式スポンサーでもある現代自動車は
現代自動車が開発してきたEVをアテネオリンピックの公式の車に使用としている
公害のない聖火の実現にこの現代の電気自動車が使われるようだ

性能は、すでに言い続けているが、最高時速が128kmで160きmヲ一回の充電で走る

46朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 03:38 ID:ClzoOJ3T
>>45
 いい加減議論を発散させるのはやめておけ。
 君の知識は何かに付け半可通で抜けてるんだから。
47関係ないね:03/06/10 03:43 ID:fW8Sa54f
日本と韓国を比較する事に意味は無い。世界に冠する先進国である日本と
半途上国の韓国ごときを比較して、優越感に浸って日本マンセーしたいのか?
経済的には、韓国と比較してもよさそうな国は他にもたくさんある。
電波民族としてなら、韓国と比較してもいい国は北朝鮮しかこの世に
存在しない。
48さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 03:44 ID:pnyBczS/
>>46

太陽電池自動車は、国内では、現代くらいしか実用化していないのですよ・・・


49 :03/06/10 03:44 ID:Z422YeH+
>>45
お前,また同じことやってんの?
それの開発元ってどこよ?
ITスレでかかれてたろ。
50 :03/06/10 03:51 ID:mRtWOCPN
>>48
日本に住んでるのだったら
日曜日夜7時からの「鉄腕ダッシュ」という番組を見なさい。

太陽電池自動車の旅があるから。
51さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 04:06 ID:pnyBczS/
>>49

バッテリー部分は、パナソニック製だ
しかし、ホンダもこのパナソニックエネルギー社から供給を受けているし
現代自動車が手抜きだったわけではない

52朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 04:13 ID:ClzoOJ3T
>>51
 >>50の言う通り。
 なんの事か解らない様では君の日本在住説は怪しい。
53さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 04:17 ID:pnyBczS/
田舎に村を作っている番組ですね
54 :03/06/10 04:38 ID:0Bxjl9GP
それは、焼けた話が結構話題になったからね。
55 :03/06/10 06:27 ID:A3a5IZQx
>>51
名前間違えてるぞ。Panasonic EV Energyだ。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/jn961211-1.html

>現代自動車が手抜きだったわけではない

次世代の自動車に必要な電池への投資を怠って、結局トヨタの合弁会社から買ったんだろ。
手抜きっちゅーか、作る技術がなかったと言われても仕方ないな。

で、当然なんだが(w
同じ電池使っててもトヨタのEV(99年発売)より性能は劣るんだよな。
TOYOTA RAV4L V EV
http://www.jeva.or.jp/jpn/j-carmaker/toyota/ev/rav4lv2.htm
56 :03/06/10 10:02 ID:bj+FBsxj
>>40
名前が同じだけ?
デュカリオンやCLAMP学園やちょびッツやエンジェリックレイヤーを読んでから言え。
クロスオーバーものはある意味CLAMPのお家芸だが何か?
本っ気でさんは日本在住を主張するつもりか?、あまりにも芸も知識も無さ過ぎだが。
57朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 11:42 ID:ClzoOJ3T
>>53
 ここ一週間、何某かのTV番組内容をリアルタイムで質問する。

 それに答えられない場合、自動的に君が嘘吐きだと言う事を
証明する事になるだろうさ。
58さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 15:35 ID:pnyBczS/
>>55

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000719-1/jn000719-1-2.html

その理屈ではホンダも手抜きですね

電池では、パナソニックやLGに遅れているが、現代重工は、大型電気自動車用モーターを独自に開発していますね
最大出力が160馬力と320馬力の二種類ですでにアメリカのテネシーなどのバスに装着される予定だ


そして、現代自動車の電気自動車のモーターは、現代重工の開発したものである
あれが85馬力のモーターですね。燃料タンクは、日本の技術だがエンジンは、韓国の技術です

>>56

CLAMPは商業的過ぎます。好きではありません


59さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 15:37 ID:pnyBczS/
60朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 15:38 ID:ClzoOJ3T
>>58
 予定は確定してからここにソースを貼って下さい。

 所で、TV番組についての質問はOKなのか?TVが無いとか
見てないって言い訳は受け付けませんので。
61さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 15:43 ID:pnyBczS/
>>60

スレッド違いですからね

62 :03/06/10 15:49 ID:/T+C5Ybz
ワロタ
63朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 15:51 ID:ClzoOJ3T
>>61
 別にレスついでに書けば良いだけの事。
 広義の逃亡ですね。
64さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 15:54 ID:pnyBczS/
>>37

土着マラリアだが、ここ2年間で減少してきている
だが、休戦ライン付近で駆除できないので軍関係者からの感染は続くでしょうね

それで、ワクチンを開発中です


現状
http://dis.mohw.go.kr/statistics/contagious_year_born.asp?dis_code=C01&dis_name=??????A

2002年度で1799件死者0人。1993年まで発生数が一桁代だったが
2000年には4000件を越える・その後対策が効いて近年は現象している
ただ、死者は、ほとんど0人であるし、それほど危険ではないだろう

休戦ラインに行く機会があるなら気をつけたほうが良いが
65朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 15:57 ID:ClzoOJ3T
>>64
 スレ違いを指摘するなら適当なスレッドに誘導するが
そこでなら答えるのかい?
66さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 15:58 ID:pnyBczS/
>>63

友達の家でTVがあるからリアルタイムは無理ですね
67朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 16:00 ID:ClzoOJ3T
>>66
 日本在住説は怪しくなる一方だね。
68さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 16:02 ID:pnyBczS/
リアルタイムは無理でも内容と概容なら答えられると思う
だが、面倒なことですね
69地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/06/10 16:03 ID:zlsLprOI
>>67
これこれ PC Game Plazaの中の人に失礼だろ(w
70朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/10 16:07 ID:ClzoOJ3T
>>68
 タイムラグが出来る方法だと別の手段でも情報収集
出来る機会があるから。
 それ程疑ってる、君の日本在住説は。
71 :03/06/10 16:07 ID:/T+C5Ybz
TV局の番組HP見ないといけないもんな(w
72 :03/06/10 16:08 ID:OQvS6XVt
ところで、さんはどこ在住って設定なんだ?
73 :03/06/10 16:09 ID:s5F65ExQ
>>69
(´∀`|Д・)っ|) < 中の人など、いない。
(´∀`||)≡ ピシャ!
74さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 16:09 ID:pnyBczS/
私が日本の歴史資料と手に入れているがそれは日本でしか手に入れることができない資料である
例えば、総督府の資料などです

75 :03/06/10 16:10 ID:rTtlbrOb
さん、新聞丸写しすればいいだろ?本当に日本にいるのなら。
そこそこ大きい都市なら海外でも日本の新聞売ってるだろ?
76 :03/06/10 16:17 ID:DpHZof5p
http://live5.2ch.net/endless/
お題を決めて、ここにスレ立てれば大丈夫じゃないかな。
77 :03/06/10 16:21 ID:QU22objz
さんは部屋にテレビかラジオは無いの?
78 :03/06/10 16:23 ID:MBCMV4xH
コンビニで漫画雑誌の立ち読みでもいいぞ
79 :03/06/10 16:31 ID:vKIRQlr3
>>さん
マラリアの病因は原虫なので、「ワクチン」なぞ作れませんが…。
「ワクチン」てなにか理解してないだろ。
予防薬or治療薬=ワクチンじゃないぞ(w
80 :03/06/10 17:12 ID:T/OyMV9N
>>58
ホンダは三洋電機を組んで開発中。手抜きで済ませるような企業じゃないからな。

その他のメーカーも数年内のハイブリッド車投入に向けて野心的に電池開発してるよ
ハイブリッド車のデカイ市場が生まれる頃にはおもしろい電池競走が見られるよ。

韓国は・・・現代の7年度投入というのは致命的に遅いな。ご愁傷様。
81 :03/06/10 17:33 ID:msgO6JB2
>>80
それで良いんですよ。韓国的企業には
出来上がった物を組むだけですから(w
82 :03/06/11 02:34 ID:kDXxF9c8
誰も
>>61でさんちゃんがスレ違いなんて言葉を知っているって事に驚かないのか?
少なくてもさんちゃんが日本在住なんて信じてる人いないっしょw
83 :03/06/11 07:08 ID:xzkSxb2z
>>82
どこに住んでようが2chにはかなり前から出入りしてんだから
「スレ違い」ぐらい知っているだろう
驚いてんのはおまいだけ
84 :03/06/11 08:33 ID:3nq4YK+J
自動車スレで、さんのレスをきっかけにスレ違いの話題に流れていったよ。
いつの間にかロボットスレになってる(w
85 :03/06/11 11:56 ID:kDXxF9c8
>>83
いやさ、どこにでものべつましなく妄想垂れ流すから環境と歴史に隔離されたワケじゃん。
その当の本人から嘘をごまかす為にスレ違いなんて言葉がでるとはって皮肉ったんだがw
86 :03/06/11 13:02 ID:OpvwDHi/
>>85
もう少し>>83の日本語を正しく使ったほうがいいと思うが。
87 :03/06/11 13:46 ID:FGQpXwhG
?
88 :03/06/11 15:21 ID:3nq4YK+J
>>85
>>82は最高の皮肉ですねぇ( ´,_ゝ`)

>>86
早く正しい日本語を使えるようにがんがってくださいね( ´,_ゝ`)
89 :03/06/11 23:55 ID:UhvB/TSP
>734 名前:さん ◆v/8baWHiws 投稿日:03/06/08 22:19 ID:gJ7vUPQf
>最近、排他的な人が多いですね・・・

伊達に隔離しているわけではないので・・・

ここも暇だろうけど「「転んでも泣かない」でやっとくれ。


90さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 01:00 ID:AWrUvKdF
>>80

http://www.sponichi.co.jp/leisure/car/2002/news/04/12-1.html

ニッケル水素電池ですね
だが、韓国のLGは、次世代とも言える自動車用リチウムポリマー電池を去年開発している
性能も非常に良く、アメリカのロッキー山脈で行われた電気自動車大会で1999年のホンダの大会記録を抜いて
優勝している。1.27秒短縮したのです

http://www.rnd.lgchem.co.kr/research_development/information/application_view.asp?uniq_numb=1073&page_cont=20&keyx_word=
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.rnd.lgchem.co.kr/research_development/information/application_view.asp?uniq_numb=1073&page_cont=20&keyx_word=
91さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 01:03 ID:AWrUvKdF
>>80

その電気自動車の写真。レースカーで速そうである

http://www.compactpower.com/images/ride2.jpg

>>79

ワクチン=治療薬の意味でもありますから
医学的には、ワクチンとは、免疫を作らせることで感染させない方法のことですが


92 :03/06/12 01:10 ID:P+5cEJfj
>>90
韓国人の言う「開発」を信用してはならない。

韓国サムスンSDIが米バレンスの技術を導入し
リチウム・ポリマー2次電池を量産へ
http://www.ednjapan.com/news/200105/20010510samsungsid_valence.html
93 :03/06/12 01:11 ID:06IqioTt
>>91
韓国語では、ワクチン=治療薬なのか?

ことわっとくと、これは単なる興味で言葉尻をとらえているわけではないからね。
94朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/12 01:12 ID:Fum62lJo
>>91
 ワクチンに治療薬の意味があるとは初めて知りましたよ。
95さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 01:18 ID:AWrUvKdF
>>93

いいえ、細菌で作られた治療薬の総称ですよ

>>94

病原体から作った製剤の総称ですから
マラリアのワクチンが無いということは無いという話ですね

このように海外では研究されていますし

96さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 01:20 ID:AWrUvKdF
97 :03/06/12 01:54 ID:06IqioTt
>>96
さん君、翻訳を読む限り、少なくともワクチン=予防薬だが?

それと、これはさん君には関係ないが
>新しいマラリアワクチンが人に安全で效果的

>ワクチンは比較的 副作用が少なかったし, 軽微な副作用たちは治療なしに自ずから消失した.
>しかし実際使われた , このワクチンが いくら效果的にマラリアを移す蚊から人々を保護し出す
>かはまだ確かではない.

文章の出だしと終わりに乖離がみられるのはご愛敬ですね。
98さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:08 ID:AWrUvKdF
>>97

>>64

>土着マラリアだが、ここ2年間で減少してきている
>だが、休戦ライン付近で駆除できないので軍関係者からの感染は続くでしょうね
>それで、ワクチンを開発中です

と言うと>>79がマラリアにワクチンはないと言うから、研究されていることを示しただけです

>>92

Pikes Peak International Hill Climbというレースで結果を残しているのですよ
また、何故日本がリチウムポリマーに力を入れないかと言うと特許が握られているからですね

だから、日本企業は、試作品も出さなかったが、LG化学は研究を続けて
関連特許と生産設備も80%を国産化したわけですね
少なくとも自動車用の電池で有力な技術があるとは言える。ただ、これを現代自動車がEVやHEVに搭載するかは知らないが

http://kr.biz.yahoo.com/ma/20030302/2003030216190131605.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.biz.yahoo.com/ma/20030302/2003030216190131605.html

99 :03/06/12 02:13 ID:06IqioTt
>>98
ワクチン≠治療薬
ワクチン=予防薬
OK?

さん君、もっと素直にレスしてくれないか。
これでは漏れが粘着してることになるだろ。ハァト・・
100 :03/06/12 02:15 ID:rA92k9Fk
>>98
米バレンスの技術を導入してるんでしょ?
だったら、なに言っても説得力ないよ。
101さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:18 ID:AWrUvKdF
>>99

わかりました

韓国のEVにおける技術が高いものであることが理解してください
もちろん、日本が悪いとは思いません。ただ、リチウムポリマー、駆動用モーターのような
基幹的部分でも良いところにあります

>>92

そのアメリカ企業が特許を思っているから仕方が無いのですよ
盗むわけにはいかないでしょう?

102 :03/06/12 02:23 ID:rA92k9Fk
>>101

> 韓国のEVにおける技術が高いものであることが理解してください

全然理解できない。すごいと思えない。
なにがすごいの?
103さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:26 ID:AWrUvKdF
>>102

ですから

この電気自動車で80年の伝統的レースで2002年に1999年以来破られなかった記録を更新し
同時に世界初の自動車用のリチウムポリマー電池だったということですよ

これがそのレースカーです
http://www.ednjapan.com/news/200105/20010510samsungsid_valence.html

104 :03/06/12 02:26 ID:lvAeODEV
>>101
既存の技術を特許料払って使っているだけでは、技術が高いとはいえませんね。
他の企業に先駆けて技術を開発できる事に意味があるんじゃないですか?

韓国企業のやっている事は、他国の企業が切り開いて作ってきた道を、
後ろから歩いてきているだけにしか見えませんよ。
105 :03/06/12 02:29 ID:rA92k9Fk
>>103
韓国サムスンSDIが米バレンスの技術を導入し
リチウム・ポリマー2次電池を量産へ

これがすごいの?
106さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:30 ID:AWrUvKdF
>>104

それは理解します
しかし、LG化学の場合は、仕方が無いパテントは払っているでしょうが
その90%の部分は、独自で特許を出しているといいます

また、生産設備の80%も国産と言います

http://kr.biz.yahoo.com/ma/20030302/2003030216190131605.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.biz.yahoo.com/ma/20030302/2003030216190131605.html
107 :03/06/12 02:35 ID:rA92k9Fk
>>106
> >>104
>
> それは理解します

理解してるんだよね?
問題はそこ。
だから君がそのあと何を言おうが、すごいとは思えないの。

わかる?
108捏造:03/06/12 02:39 ID:rE/PJ+vL
>その90%の部分は、独自で特許を出しているといいます

>生産設備の80%も国産と言います
109 :03/06/12 02:47 ID:P+5cEJfj
>>106
つーか、技術持ってるCompactPower社を買収しただけだろ。
これだから韓国のメディアは性質が悪いんだよ。

それとな、そのヒルクライムレース…

ホンダの参加車
http://www.hondanews.com/media_storage/JPG/PikesPeak.jpg

CPIの参加車←LGがスポンサーなだけ(w
http://www.compactpower.com/images/ride2.jpg


電池の性能以前に同じ土俵の勝負じゃないだろ…
110 :03/06/12 02:47 ID:MH+4v7Qt
>>98
リチウムポリマーって、三洋、日立マクセル、松下電池、ソニー
東芝電池やらが量産をしている電池のことですか?

>何故日本がリチウムポリマーに力を入れないかと言うと特許が握られているからですね
これのソースをお願いします

こんなものを見つけました。日本企業のリチウムポリマー電池に関して持っている
特許情報です。すべて目を通したわけではありませんが日本が力を入れていない。
特許を握られているとは信じられませんが?

「特許流通支援チャート」平成十三年度
リチウムポリマー電池
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/kagaku7/frame.htm
111:03/06/12 02:55 ID:dY9w5UWy
そして朴は「特攻隊員たちよ、マンコを受け取れ!」と叫ぶなり
横に座らせたアガシの素っ首を刎ねた。
112さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 03:03 ID:AWrUvKdF
>>105

それは、三星SDIでしょう
世界初の自動車用のリチウムポリマー電池は開発したのはLG化学です

>>107

すごいと思わなくても良いですよ
高い技術があることを理解してください

-----------
世界三番目にCO2分離技術を確立

http://www.ceti-fuelcell.com/phpbbs2/read.php?no=21&page=1&key=all&searchword=&PHPSESSID=1383dd26d09fb612825dc8df3e291b7d
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.ceti-fuelcell.com/phpbbs2/read.php?no=21&page=1&key=all&searchword=&PHPSESSID=1383dd26d09fb612825dc8df3e291b7d

火力発電所からのCO2を吸収分離する技術を日本に続いて世界三番目に開発した
一日に2トンの処理が可能でこれにより技術移転当の費用が不要になる


113 :03/06/12 03:09 ID:MH+4v7Qt
>>112
http://www.unisys.co.jp/EACTION2/case/pdf/jirei6.pdf
この資料によるとリチウムポリマーの世界シェア1位は
三洋電機なのですが早く日本企業がリチウムポリマーに
力を入れていない&特許を握られているソースをお願いします。
114 :03/06/12 03:10 ID:rA92k9Fk
>>112
> >>105
>
> それは、三星SDIでしょう
> 世界初の自動車用のリチウムポリマー電池は開発したのはLG化学です

はぁ?君が貼ったURL行ったら、その記事が出たんだが?

> >>107
>
> すごいと思わなくても良いですよ
> 高い技術があることを理解してください

だから理解できないってば。
なんでそうなんの?後発ばっかじゃん。

> 世界三番目にCO2分離技術を確立
> 火力発電所からのCO2を吸収分離する技術を日本に続いて世界三番目に開発した

世界三番目だからなに?そんなもん意味なし。
まったく、情けないやつだな。。。
115 :03/06/12 03:15 ID:MH+4v7Qt
>>112
>世界初の自動車用のリチウムポリマー電池は開発したのはLG化学です

さんちゃん、自爆です
>>90によるとLG化学が自動車用リチウムポリマー電池を開発したのは去年だそうですね。

2000年5月の日本電池のプレスリリースです
http://www.kepco.co.jp/rd/topics/t_10.htm
116 :03/06/12 03:21 ID:rA92k9Fk
さん。
ちゃんと記事の裏とってから書き込めよ。
自爆ばっかじゃん。
まぁ、今に始まった事じゃないが。。。
117さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 03:22 ID:AWrUvKdF
>>113

記事には、パテントをアメリカ企業の押さえられていて試作品も出していないと言うが・・・
間違いなのだろうか

>>115

記事は読んだが、資料によると2年間かけて開発とある
2000年5月とすると2002年5月となり、LGと同時期の可能性はありますが
LGがレースカーに搭載して参加したのが7月ですからLGの方が早い可能性があるかと思います

118 :03/06/12 03:28 ID:rA92k9Fk
>>117
109 名前:  投稿日:03/06/12 02:47 ID:P+5cEJfj
>>106
つーか、技術持ってるCompactPower社を買収しただけだろ。
これだから韓国のメディアは性質が悪いんだよ。

それとな、そのヒルクライムレース…

ホンダの参加車
http://www.hondanews.com/media_storage/JPG/PikesPeak.jpg

CPIの参加車←LGがスポンサーなだけ(w
http://www.compactpower.com/images/ride2.jpg


電池の性能以前に同じ土俵の勝負じゃないだろ…
119 :03/06/12 03:28 ID:MH+4v7Qt
>>117
とりあえず平成13年度の時点で特許は>>110のとおりです
LGのリチウムポリマーに関する取得特許数は
いくつなのですか?
120 :03/06/12 03:50 ID:P+5cEJfj
>>112
>世界初の自動車用のリチウムポリマー電池は開発したのはLG化学です

こんな記事もあるね。
しかも、さんちゃんがマンセーしてたバレンス社の電池より性能がいいのね。

http://ne.nikkeibp.co.jp/vehicle21/000106usabc.html
米電池団体など,Liポリマ電池を搭載した電気自動車の走行実験を 開始(1/6/2000)

USABC(United States Advanced Battery Consortium)とカナダElectrofuel,Inc.は共同で,
Electrofuel社製のLiポリマ2次電池を搭載した電気自動車の可能性をみるための試験を開始する。
予備実験によると,同社のLiポリマ2次電池はUSABCが掲げている「長期的目標レベル」に達する
可能性を秘めているという。  

Electrofuel社は現在,ノート・パソコン向けにLiポリマ2次電池「PowerPad160」を出荷している。
この電池は軽量,コンパクトで,ノート・パソコンに搭載したときのパソコン作動時間は16時間。
電池パ ックの厚さは9.5mm,大きさはA4サイズである。体積エネルギ密度は470Wh/L以上,
重量エネルギ 密度は190Wh/kg以上で世界最高という。
121さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 03:50 ID:AWrUvKdF
>>119

詳細は分からないが
自動車用の特許だけで内外45件を取っているようです

http://www.rnd.lgchem.co.kr/area/battery/battery.htm
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.rnd.lgchem.co.kr/area/battery/battery.htm

2001年にポリマー電池の特許を40件出願
2002年に中大型のそれに関して45件出願ですね


それではおやすみなさい
122 :03/06/12 03:57 ID:rA92k9Fk
958 名前: さん 投稿日: 01/11/17 02:07 ID:tPeXaKCv
これで、次スレも立てられる
負けてばかりでは、先祖に顔が立たん

今のところ有利なのは

遺物混入
ダイオキシン
物価
大量発生するねずみ

くらいか

*****************

ワロタ
123 :03/06/12 03:58 ID:06IqioTt
>>121
漏れは寝るが、どっちかに集中しろ。
今日だけは言わせてもらうよ、この馬鹿やろう。

明日からは罵倒しないので、安心するように。
124 :03/06/12 04:07 ID:P+5cEJfj
まぁ結論としては、

韓国には高いパクリ技術がある。

ということになるかな。
125 :03/06/12 04:46 ID:P+5cEJfj
三菱自など3社、燃料電池車の実証実験に参加
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030611AT1D1104Z11062003.html

三菱自動車は5月に発売したミニバン「グランディス」をベースに秋までに燃料電池車を開発する。
独ダイムラークライスラーから基幹技術の提供を受け、カナダのバラード・パワー・システムズ製の
燃料電池を搭載する。スズキは米ゼネラル・モーターズ(GM)から技術供与を受けると見られるが、
ベース車や開発時期は未定。日野はトヨタと共同で燃料電池で動く路線用大型バスを開発済み。
126 :03/06/12 04:49 ID:P+5cEJfj
パナソニックEVエナジー、HV用ニッケル水素電池を開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000004-nkn-ind

パナソニックEVエナジーは、世界最高の出力密度を持つハイブリッドカー(HV)用
ニッケル水素電池を開発した。
第1弾としてトヨタ自動車の新型「プリウス」に搭載予定で、夏から量産に入る。
同電池はフランスで11日開幕する自動車用先端電池の国際シンポジウムで発表する。
HVが今後、本格普及するには軽量化と低コスト化が課題。

その主要ユニットである電池パックを小型化するには電池出力を高め、
使用個数を減らすことが不可欠だった。
新電池は出力密度を従来に比べ約3割パワーアップし、量産レベルとしては
世界最高の1キログラム当たり1300ワットを実現した。
電池パックとして体積で15%、重量で20―30%の小型軽量化が可能という。
127:03/06/13 16:44 ID:YcWpgnzk
アレルギー.癌誘発物質除去技術世界初開発
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/digital/science/200306/12/yonhap/
食品に含有されたアレルギーと癌誘発物質を放射線 を利用してとり除く技術が世界で初めに
国内研究陣によって開発された.韓国原子力研究所放射線利用研究部言い訳優(辺明宇) 博士
チームは放射線の調査(照射) 量を調節, 食品が含んでいるアレルギー物質と発癌性物質である
ナイトローザ民, 彼 里で食中毒を誘発する毒性バイオゼニックアミンなどの分子構造を
変化させてムリョックファハ ことやこの分子たちを破壊することができる技術を開発したと
12日明らかにした.
128ななし:03/06/13 16:59 ID:YkagtT2X
ナイトローザ民・・これがニトロソアミンであると推定できるけど、
バイオゼニックアミンとは???彼 里とは黴のこと?アフラトキシン
関連??

アレルギー物質やニトロソアミンを放射線でその分子構造を変化させる
と言うことは、ものすごい線量ですね。他の物質も当然変化するわけで
すよね。ラジカルだらけで食品として利用可能なのか?当然食べること
が前提なんですよね。過酸化脂肪とかエポキシドとかできまくりの予
感。
129 :03/06/13 17:17 ID:c8SwguV6
さんはデモで忙しいのかな?
130  :03/06/13 17:21 ID:KNgiGUPf
放射線照射食品ってのは実はすでにあるわけで。有名な
ところでは、じゃがいも(発芽防止)。

ただし、放射線照射食品の安全性が確実ではないことと、
照射したかどうかが調べられないなどで問題になってい
るのもある。有害物質が破壊されるとしても、食品の有用
成分まで変質するのではないかと危惧されているし、放
射線照射によって生成される化学物質が問題という意見
もある。

放射線照射食品は、もともとは軍用の食品保存のための
技術。
ちなみに日本では、じゃがいも以外の放射線照射食品は
禁止されているんではないかな?
131 :03/06/13 18:03 ID:gRwYyoUb
セマングム干拓事業に反対する環境団体が堤防破壊

環境団体がここまでするとは

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www3.kdaily.com/news/news_view.php%3fid%3d785195817

セマングム干潟生命平和連帯,緑の連合,環境運動連合など環境団体会員 80人余りは 12日午前 7時から
セマングム誌で第4工具現場(ヤミも南側 7q 地点)を奇襲的に占拠,鉄條網を張ってシャベルと鶴はしな
どに最近仕上げされた防潮堤をまた掘りだした.これらはシャベルと鶴はしで防潮堤上部に幅 2m,深く 2m,長さ 10mの窪みをほった.

緑の連合関係者は “ノ・ムヒョン大統領が農林部などから誤った情報を報告受けて事業を
ずっと推進している.”と “防潮堤は一度阻めば戻しにくい位まだ補強工事が終わらない所
は直ちに中断しなければならない.”と主張した.
132ン?:03/06/13 18:44 ID:VIUmM/FB
>>131
日本でも諫早埋め立てが問題になっているね。
漏れはある関係でこの事情はある程度知っているが・・・。
諫早埋め立てについては環境アセスメントを実施しているが、海洋学会ではこれを
環境アワセスメントだと批判しているよ。
漏れからみてもこれはズサン極まりないなあ、と思っている。

で、韓国はラムサール条約に加盟しているが、登録している湿地があるかどうかを
くぐってみた所、ソサン市にある湿地だけみたいだよ。
他にもあるかもしれないが、今判っているのはそれだけ・・・。
韓国では先進国に追いつけ、追い越せとばかり開発を重視したツケが今になって
出てきたんじゃないかな。

日本では、今風向きが変わって環境を重視する方向に向かっているように
思われるのは同慶の至りだと思っているけど、まだまだ気が抜けないなあとも
思っているんだ。
133 :03/06/13 20:32 ID:fkNGiaxj
>>131
塹壕だな。兵役行った奴は訓練で掘ってるからこれぐらいやるだろうね。
俺も自衛隊で掘った(w
134 :03/06/14 23:17 ID:4Kbdbv8f
age
135 :03/06/15 11:42 ID:hCxZBEOd
さんが来るまで保守
136 :03/06/15 11:43 ID:Kd9zkug2
>>131
朝鮮に限らず環境保護団体の大部分は環境テロリストだから・・・
137ン?:03/06/15 22:19 ID:MQtYUSbt
ここでは場違いかどうか知らんが、諫早湾問題での環境アセスメント調査に
ついての報告を紹介する。
 http://www.02.246.ne.jp/~takatori/tokutei.html
韓国じゃ、このような調査をやっているのかな?と、あえて釣ってみる…。
138 :03/06/16 01:20 ID:/tLW5WOJ
>>137
どこが釣りなのかわからんのだが。
139 :03/06/16 02:04 ID:rWhMz40Q
>>112
ねえ、その火力発電所、フランス製でしょ?
どうしてウリナラが技術開発したことになってるの?
しかもフランスが修理してくれなくて1年半もほったらかしだったじゃない。
140はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/06/16 02:42 ID:G8ML2nV2
>>139
稼働率が2%くらいだったヤツだな(w
フランスですら実用運転されていない最新式のやつ。
141これ:03/06/16 07:00 ID:eO/WJSWc
保寧火力発電所のコメディー
(社説・コラム : 2001.08.23)
 98年末に完工した保寧(ポリョン)複合火力発電所が、発電機機種の選定ミスにより
2年8カ月もの間、正常稼働もできず稼働率1%の「無用の長物」に転落した事実は、
一言で政府の存在価値を疑わせる。

保寧火電に欠陥… 1兆ウォンが台無しに
(経済 : 2001.08.22)
@韓国電力が検証されていないフランスのアルストム・パワー社の発電機を導入する際に
1兆ウォンを投資した保寧(ポリョン)複合火力発電所が、2年8カ月で稼働中断状態に
陥っていることがわかった。  特に、韓国電力は発電機を導入する際、十分な事前検討
作業を行わなかったことがわかり、大規模国策事業の代表的な失敗
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?RE=QU%3D%95%DB%94J+XCD%3D32767XDT1%3D20000101XDT2%3D20030616XFD%3D1&OP=3&CD=4095&SH=1&q=%95%DB%94J%28%83%7C%83%8A%83%87%83%93%29%95%A1%8D%87%89%CE%97%CD%94%AD%93d%8F%8A&FD=1
「MET過給機」の技術を供与 韓国・現代重工業へ
 三菱重工業は、このたび、韓国・現代重工業との間で、同社に対する大形ディーゼル機関用
「MET過給機」の製造、使用および販売についての技術供与契約を締結した。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/011227.html


おまけ

原子力発電設備用ポンプの技術を供与 韓国・現代重工業に
 三菱重工業は、韓国の現代重工業に補助給水ポンプをはじめとする原子力発電設備用ポンプの
技術を供与、技術提携契約を締結した。韓国の原子力発電所の需要をターゲットに結んだ契約で、
契約は10年。韓国に原子力発電設備用機器の技術を供与するのはこれが当社初のこと。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/010614.html
143 :03/06/16 18:34 ID:qqdV3XFi
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.etimesnet.com/Service/bestpack/ShellView.asp?ArticleID=2003061117134200914&LinkID=4936

これで何の魅力もない観光地になる予感



済州]海水浴場白砂浜減る

済州=イムチァングズンギザ [email protected]

来月初開場を控えた済州道内海水浴場たちに砂が大量遺失されるなど海水浴場原型が大きく毀損されて海水浴場の機能がまともにできるか憂慮されている.

11日済州島南済州郡によれば管内 4個海水浴場の中信陽海水浴場を除いた残り 3個海水浴場で砂が遺失されて海藻が以上繁殖して海水浴場機能を喪失している.

都内代表的な観光名所はもちろん重要海水浴場のひとつの和順海水浴場の場合 2000年から海水浴場内東北の方砂が大量遺失されている. 一方海水浴場西の方には砂が大きく積もって海水浴場利用面積がそれほど細くなっている.

大火邑素材夏毛海水浴場も最近何年新しい進行された砂遺失で白砂浜あちこちに岩盤が突き出されて避暑客たちの安全さえ脅威している.

広い白砂浜で有名な標線海水浴場は何年新目立つほどに砂が大きく遺失されているし信陽海水浴場は緑色の青海藻(海藻の一種)が集団繁殖しながら美しい白砂浜景観を害するのはもちろん観光客たちにも不快感を与えている.

このように南済州郡官内大部分海水浴場が原型を失って行っているにも関係当局は正確な実体把握さえできない.

これに対して地域住民たちは関係当局の至急な原因糾明と対策用意を促している.
144またか ◆64180XZags :03/06/16 22:19 ID:+sikey3+
密陽中高生百余りの人集団下痢
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fnews.empas.com%2Fshow.tsp%2F20030616n04727%2F&r_n=5702

慶南ミルヤングエソズング,高等学生百余りの人が団体給食の後集団たとえ増税をボヨボゴンダング
グックが易学調査に乗り出しました.
慶尚南道保健政府は去る13日密陽市下南邑某中,ゴドングハックギョエソドエジゴギなどで昼食を
おおよそ6百人中百14人の学生が当日夜から昨日間に腹痛とたとえズングセルルボで病院で治療を
受けてイッダゴバックヒョッスブニだ.

ギョングナムドヌンイルダン単純膓炎に推定されると明らかにして,学生たちのがゴムムルと食堂に
残ったウムシックムルウルスゴして易学調査をしています.
145 :03/06/16 22:32 ID:OIEq+uxS
ニュースステーションで太陽電池をやるぞ。さん見てるか?(w
146 :03/06/16 22:32 ID:WBcRlT0s
今からニューステで太陽光発電の特集がはじまるぞ。
さん、見ろよ。
147朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/16 23:26 ID:aKtlaa81
>>145>>146
 TVないんだってさ。(w
148なん:03/06/17 10:59 ID:nFD1i+7R
>>142
三菱のような三流企業と技術提携をするのは不安であるし
何を隠蔽されるか知れたものではないが、
基礎技術開発の手間を省けることは喜ばしいことですね。
149ン?:03/06/17 14:18 ID:fczthYus
>>143
この現象は、おそらく周囲の開発による潮流変化等が原因だと思う。
僕は、海岸工学が専門ではないからよく判らないが、ダムを作っただけで
海岸の砂がやせる現象はある。
例えば、美保の松原は有名なんだが、これがやせてきている。この主因は、
大井川だったか富士川だったか忘れたが、その上流のダムによる土砂の減少だと
聞いている。
僕は、済州島の開発事情を知らないのではっきりしたことはいえないし、地図も
見ていないのでよく判らないが、開発による潮流変化か土砂供給減少によることは
は間違いない。
なお、港を作る際、逆に漂砂が多いと困るし、かといって荒れるのも困るから
その種の研究が行われる。これも海岸工学の領分。
150 :03/06/17 16:33 ID:wGacBtM9
学校給食牛肉 DNA検査
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030617/jo/jo2003061751296.html
小.中.高校学校給食に提供される質悪い牛肉を探し出すために今度学期から牛肉に対する
遺伝子(DNA)検査が定期的に実施される.

韓牛と輸入牛肉を交ぜるとか価格が低い乳牛.肉牛を韓牛で遁甲させて学校給食に納品する事例を
摘発するためだ.教育人的資源部は 16日ホームページを通じて時.ドギョユックチォングと一線学校に
このような内容の学校給食用畜産物不正納品防止対策を通知した.
対策によれば各時.ドギョユックチォングと一線学校は学校に納品された牛肉の質が疑心される場合
国立農産物品質管理院や畜産技術研究所に牛肉遺伝子検事を要請するようになっている.
その間給食納品業社たちは sだ 1万~1万5千ウォンほどである韓牛と sだ 6千~8千余院である
乳牛の肉を交ぜるとか,てんから乳牛肉を韓牛肉で遁甲させて学校に供給するせいで給食の質が
落ちて学生たちの被害を受ける場合が多かった.
教育省はこれら機関が実施する遺伝子検事が韓牛と乳牛, 輸入牛肉と韓牛を鑑別することが
できるので低質牛肉の納品を減らすことができると説明した.
151 :03/06/17 16:36 ID:wGacBtM9
病んだ牛肉大量流通
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030616/jo/jo2003061691525.html
江原道春川.ホンチョン地域に病んだ薬味の中身の肉が 2年の間大量流通した.

江原地方警察庁機動捜査隊は 16日病んだ牛を自分の肉屋倉庫で不法に屠畜, 販売した疑い
(ツックサンムルがゴングチォリボブ違反)で 崔某(42.洪川郡洪川邑)さんを拘束した.
警察はこれに先たち 14日午前洪川邑希望里 崔さんの肉屋倉庫を襲って屠畜直前の 3百sの
雌牛ともう屠畜して冷凍保存した肉と骨 2百50s,斧など 50点ぐらいを押収した.
警察の押収した雌牛は崔さんが忠北清州の一農家から 40万ウォンに購入したことで 2ヶ月の子牛に
付いていたが病気にかかって青黒い泡を口でこぼし出して下痢をしながらひざまずいたまま呻く
6時間後に死んだ.
警察調査結果 崔さんは去る 2001年 6月から京幾忠北等地で病んだ韓牛や乳牛を匹当たり 30万
~40万ウォンに購入して屠畜した後部位別で包装して平均 1百20万ウォン内外の値段で市中に版ので現われた.
警察は去る一ヶ月間チェさんが国内屈指の肉加工業社春川地域作業場を含めて学校給食資材を納品する
K肉加工,春川の Bマートと Hマート,ホンチョンの C食肉店とヘジャンクック集などに納品した
事実を確認した.
警察は 崔さんが 20余匹の病んだ牛を捕って流通させたと述べているが実際では 1白馬里が越えることで
見て口座追跡などを通じて全体的な不法流通規模を調査している.
これと共に流通業社を対象で崔さんから肉を購入した経緯などに対して捜査を拡大している.
152 :03/06/17 16:55 ID:EmZHw+97
>>149
>よく判らないが〜間違いない
ネタですか?
153ン?:03/06/17 18:05 ID:fczthYus
>>152
ネタじゃないよ、漏れは専門が海洋物理で、海岸工学はその周辺なんだが、近いので
ある程度はしっている。専門家とはいえないがね・・・。
だから、原因は「開発による潮流変化か土砂供給減少によることは間違いない」と
書いたんだ。
その例として、美保の松原を挙げたまで・・・。
154 :03/06/17 18:35 ID:jcDa0rUD
>>152
頼むから空気コテの扱いぐらい身につけてくれ。
155 :03/06/18 04:35 ID:Rrzy2QyG
シビック ハイブリッドがカリフォルニア大気資源局より
ハイブリッド車として初のAdvanced Technology PZEV(Partial-Credit Zero Emission Vehicle:
ゼロ排出ガス車として部分換算される先進技術搭載車)認証を取得
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030613.html
156 :03/06/19 08:57 ID:YvWGkzQq
このスレにおけるさんの最後の書き込み

121 名前:さん ◆v/8baWHiws [] 投稿日:03/06/12 03:50 ID:AWrUvKdF


もう一週間になるのか・・・・
157:03/06/19 11:48 ID:kEK5BYTL
歴史スレにも顔を出してくれないしねぇ。
いささか心配ではあるね。
158_:03/06/19 11:55 ID:poe6HeE9
「論破しますよ<丶`∀´>」
と大見得切って見事論破されたのがよっぽど・・・。
159 :03/06/19 12:41 ID:jURTZph3
今出ると、日韓どっちに住んでいるかの話が再燃するかもしれないからだったりして。
160蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :03/06/19 21:52 ID:V/E/TSKx
「水道水をそのまま飲む」…国民のわずか2%
http://japanese.joins.com/html/2003/0619/20030619144810400.html
韓国消費生活研究院は1日から2週間、ソウル市内の成人600人を対象に
アンケート調査を実施した結果、「水道水をそのまま飲む」と答えた回答者は
2%にすぎないことが調査で分かった。

回答者の40.2%は「浄水器の水」、35.3%は「沸騰させた水」、
16.5%はミネラルウォーター」を飲むと答えた。

また回答者全体の85.5%は「水道水を信頼できない」と答え、その理由
に「上水源地域の汚染源を解決できない政府の水質改善対策」を挙げた。

また、小学生600人を対象に行ったアンケート調査でも、学校内に浄水器
が設置されているにもかかわらず、77.4%の児童が自宅から水を持って通
学していることが分かった。
161_:03/06/19 23:24 ID:bLu7e+41
 歴史スレは主役不在のまま500に届かんとする勢い。
あのスレに出てきた燃料二人を見てると、さんちゃんがいかに良質燃料かわかるな。



……なにはなくとも、笑いだけはきっちり取ってる。
162 :03/06/20 08:22 ID:DQTBlNOW
さんは後味爽快な燃料だから(w
163 :03/06/20 09:27 ID:qxFH5eAm
ダイハツ:ハイブリッド車、新たに10社に無料貸与−05年めど発売
http://news.lycos.co.jp/company/story.html?q=19bloombergki7872185&cat=10

6月19日(ブルームバーグ):トヨタ自動車グループのダイハツ工業は、ガソリンエンジンと
電気モーターを併用するハイブリッド軽商用車「ハイゼットカーゴ」を、新たに電力会社など
計10社に無料で貸し出す。7月から実施する。2005年をめどに同車を発売したい考えで、
各社から率直な意見をもらい、市販化に向けた開発に役立てる。
164 :03/06/20 10:49 ID:Ei1YhYsP
歴史スレにさん光臨age
165さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 11:19 ID:0YxpMllG
>>160

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/2002/020710.htm

日本でも水道をそのまま飲む人は、東京で16%程度でしょう

166地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/06/20 11:26 ID:YoZOkxJi
>>165
あのね、宣伝HPをソースに何言ってるの(w
ちなみに、ワシの実家じゃ、水道ひねればミネラルウォータが飲めるんだが(w
167 :03/06/20 11:26 ID:jGyDMMUf
>>165
>日本でも水道をそのまま飲む人は、東京で16%程度でしょう
さんちゃん、水道は電撃ネットワークでも飲めないでしょ。
168 :03/06/20 11:37 ID:F8aKsLIW
>>165
>飲用に使う水は東京圏が浄水器を通った水40・5%、ミネラルウオーター26・3%、
>水道水14・7%

何故、さんちゃんが水増ししたのか分からんが、それでも2%と14.7%って全然違うぞ。
さらに決定的に違うのは、韓国では35.3%が水道水を沸騰させて飲む事。
日本は、より美味しい水を求めて浄水器やミネラルウオーターを飲むけど、韓国では、
水道水は、信用できないから飲まれ無いんだろ。
169ン?:03/06/20 11:40 ID:xcy9OJHW
さんちゃん、私は東京に長く住んでいて、大阪にいくことは数少ないんだけど、
それでもキタとミナミの違いくらい知っています。
あなたはキタとミナミがどの辺を指すかご存知ですか?
170さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 11:43 ID:0YxpMllG
>>166

昔、近所に薬水もありましたよ
今では、飲めなくなりましがけれど

日本で同じアンケートをしても都市部で水道を飲む人は少数と考えられる

>>142

現代は、次世代ディーゼルエンジンシステム、VGTエンジンを開発した

http://jecheon.autoshop.co.kr/service/car_news_read.asp?idx=3225&gotopage=1
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://jecheon.autoshop.co.kr/service/car_news_read.asp?idx=3225&gotopage=1

ディーゼルの欠点を補う電子制御ターボエンジンである


171 :03/06/20 12:03 ID:GGqxhOjI
>さん ◆v/8baWHiws

薬水っていったいなに?
172さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 12:09 ID:0YxpMllG
済州島で電気自動車が走る

現代のEVが国内で初めて試験的に運行するようだ
2年間の運行の結果から、導入を決定するという
現代のEVは、ハワイで試験運転中だし、アテネオリンピックでも走る

http://www.gretec.or.kr/php-bin/board/board.php?action=read_data&table_id=news&no=8477
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.gretec.or.kr/php-bin/board/board.php?action=read_data&table_id=news&no=8477

>>168

その水道の改善に関してはこれまでも言ってきたが
韓国の水道は、漏水が多く、この水道管の交換に時間がかかるので
もう少し時間がかかるでしょうね。ただ、危険な亜鉛官は使っていないのが少し良い部分だろうか
>>169

きたは、北新地のことでしょう

173さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 12:19 ID:0YxpMllG
>>171

簡単に言うと自然信仰の名残であり、日本の神社の聖水のような感じかな
有名なものになると信仰の対象でもあるが、名水と思っても良い

最近は汚染されて、伝染病の原因になった例もある
174 :03/06/20 12:33 ID:0B5agTjP
>>170
さんよ、VGT調べてみろよ、前回出てた可変ジオメトリターボのことだよ。(溜め息
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/16/index02.html
とか
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/9909/990920.html
とか
http://www.jsme.or.jp/9709030c.htm
とか
http://www.pure.co.jp/~boring/back5.html
の「◆三菱、DE用可変ターボを実用化へ」とか、前回挙がったろ?
175魯子敬:03/06/20 12:37 ID:PRtEnsTJ
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´・ω・`) <   水道のお話なので、とりあえず貼ってみる。
 (つ旦と)   \______________
 と_)_)


「中学生のとき私は先生から、外国の人々は水を店で買って飲むが、韓国は水がいいの
 で水道水を飲んでも大丈夫だという話を聞かされた。。約20年前の話だ。当時の私
 は、店で水を買って飲むということがどういう意味なのか、よく理解できなかった。
 だが、いま私の家族は水を買って飲んでいる。首都圏の上水道の水源である八堂湖は、
 年々汚染が進んでいる。一寸先を見通すことのできない韓国人の無知と利己心が、水
 源を汚染させているのだ。
                  『なぜ韓国はダメなのか(趙成寛)より抜粋』」
176ン?:03/06/20 12:41 ID:xcy9OJHW
>>172
キタは北新地だけではありませんよ。
ミナミは?
177 :03/06/20 12:55 ID:0B5agTjP
>>173
神社だと「手水(ちょうず)」。
名前の通り、手を洗い穢れを落とすための水。どっちが「穢れ」かは内か外か次第。
聖水は基督教、混ぜるな危険飲んだら死ぬで。

178さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 13:10 ID:0YxpMllG
>>175

水道料金から環境改善費を強制徴収しているのに改善されないですね
水道政策からみれば、水源や浄水場よりも途中の水道管や貯水槽に問題が多いと思われる
検査項目は105項目へ増やすし、日本より厳しくなりますね

今年5月のソウルの検査では、危険はないことがわかるが
それでもウイルス検出事件などがあったし、信頼がないのですよ

http://water.seoul.go.kr/w04/m_03a/list.php
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://water.seoul.go.kr/w04/m_03a/list.php

>>174

1999年には開発していたのか・・・
しかし、現代がディーゼル開発したのが1998年だから5年でここまで開発したことは評価すべきですね
179 :03/06/20 13:14 ID:0B5agTjP
>>178
http://www.jsme.or.jp/9709030c.htm
は1997年だが何か?
1999年には「実用化・商業化」であって既に現代との提携にも使われて
いるのも既出だが何か?

水に関しては検査だけでなくて意識の改善も必要。
日本だって水源関係で難題を抱えた自治体は一杯あるが、そういうときに啓蒙から
始めるのが地味ながら一番解決に近いという結果が出ている。
180:03/06/20 13:27 ID:oIomCL4V
ソーセージ食べた 母女 神経麻痺重態
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030619/jo/jo2003061977358.html
ソーセージを食べた 2人が神経麻痺増税で重態に抜けた事実が一歩遅れて明かされて
国立保健院が調査に乗り出した.去る 12日午後 11時頃家近く蒸し部屋で山国内有名会社の
ソーセージを食べた見物屋(39)さんと取る進歩だと(9)嬢が神経麻痺増税で大邱動産病院
重患者室で治療を受けている.

これらは蒸し部屋でソーセージ 3個半分位を分けて食べたし, 13日午後から身に異常が
生じ始めたというのだ.これらは現在重患者室で酸素呼吸器に頼ったまま言えなくて
目をまともに開くことができないなど増税が悪くなっている.
病院側は "ボツリヌス菌が食品に汚染して生じた毒素が原因のようだが何の治療方法が
ない"と明らかにした.ボツリヌス菌による毒素は知られた毒素の中で一番ひどい毒性を
持ったことで主に缶詰め.パック包装食品が完全殺菌されることができなかった時現われる.
181さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 13:29 ID:0YxpMllG
>>179

現代はコモンレール技術はドイツですよ
日本の技術ではない


>>176

心斎橋、道頓堀付近でしょう

日本の水道も問題が多いようですね

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030228it06.html

>>150

最近では、国産の食材を使うべきとの意見もあるがこれでは信用できないということになる
直営の給食なら検査もできるが、委託給食では難しいかもしれない

日本でも給食食材偽装はあるのですね・・・

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/aug2002/8_1/relay1.htm



182 :03/06/20 13:33 ID:0B5agTjP
>>181
それも既出だろうが、ドイツ自体が日本と提携済みと。(溜め息
現代自動車と三菱のディーゼルエンジン提携も挙がってただろ、ソースが。
183ン?:03/06/20 13:40 ID:xcy9OJHW
>>181
キタ、ミナミはどの辺かということは大阪在住なら直ぐに答えられる問題ですよ。
USJ、海遊館、天保山はどの辺にありますか?
これに直ぐ答えられないようじゃね・・・。
184 :03/06/20 13:42 ID:DQTBlNOW
>>183
スレ違いですね















って言われて終わりだと思うが?
185ン?:03/06/20 13:50 ID:xcy9OJHW
>>184
そんなこってでしょう(藁
やはり、この住人が主張しているように日本在住は怪しくなりますな・・・。
186  :03/06/20 13:52 ID:bUrbnwxC
>>185
おまいさんは今さら何がしたいのか?
怪しいのは皆承知の上。
187さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 14:04 ID:0YxpMllG
食中毒というが、ソウルなどでは安全な直営給食に変更するようにもなっている

http://economy.hankooki.com/lpage/news/200304/e2003040419125019190.htm

日本も直営給食が多いからより安全なのだと思う

>>183

海遊館は埋立地ですね
USJは、西九条のあたりでは?

188 :03/06/20 14:09 ID:DQTBlNOW
それ以前の「衛生意識」の問題ではないかと・・・・
189 :03/06/20 14:15 ID:WOau98iC
>>187=鮮人
190ン?:03/06/20 14:15 ID:xcy9OJHW
>>187
やっぱりね・・・。
自爆おめでとう(藁藁藁
191さん ◆mF/d1ZB4ak :03/06/20 14:25 ID:0YxpMllG
>>190

だから、西九条からの支線に駅があるんだよ

>>188

京畿の学校の点検で101の中で85が衛生管理が不適でしたからね


3〜4月の調査ですから
しかも、大規模給食業者が何社か入っていてこの辺の改善が必要でしょう

http://www.fenews.co.kr/?page=board&sk=n&key=GS&idx=7057&b_mode=read
192朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/20 14:42 ID:7MRRz7pf
>>191
 トリップが違うよ。
 偽物?
193ン?:03/06/20 14:56 ID:xcy9OJHW
>>191
HNを変えたのかい?
とにかく、西九条といった時点でもうペケ。USJは西九条とはかなり離れているよ。
多分、Webを見て答えたんだろうがね・・・。
僕は、USJ、海遊館、天保山に行ったことはないけど、場所くらい知っているよ。
194.:03/06/20 15:03 ID:e1Zi1ydc
>>192
トリップは違うけどIDは一緒だよ
195 :03/06/20 15:55 ID:WOdukK60
低公害ディーゼルエンジン開発では現代は御呼びでないようで…

ダイムラー・三菱ふそうなど、低公害型エンジン開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030620AT1D1907A19062003.html
 独ダイムラークライスラー、三菱ふそうトラック・バス、米トラック最大手の
フレートライナーの3社は大型トラック用の低公害型ディーゼルエンジンを
共同開発する。
196 :03/06/20 16:17 ID:DQTBlNOW
またどっかでトリップさらしたのか?
197 :03/06/20 16:34 ID:qxFH5eAm
>>170
現代が韓国内で自主開発だと嘘吹いてても、
騙されるのは韓国人だけだからどうでもいいんだけど。

まあ…現実には>>195のように、開発とは程遠いわけで…
198さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 16:37 ID:0YxpMllG
>>196

単純な間違いです

>>195

大型ディーゼルの場合、基準が違っていると記憶しますね。アメリカならTEIR基準でしたか

現代は、大型バスは、LPGエンジンのバスを投入するのではないだろうか
トラックは、無理だが、バスの場合は、高性能のLPGバスを開発したようだ

http://www.nanura.co.kr/service/car/view_form.jsp?num=1175&page=1&totalPage=17&totalCount=167
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.nanura.co.kr/service/car/view_form.jsp?num=1175&page=1&totalPage=17&totalCount=167

240馬力で6気筒電子制御のLPGエンジンでかなりの高性能のようですね

199 :03/06/20 16:45 ID:FFO3qLpK
さんに関してはン?はしゃしゃり出てくんな
200 :03/06/20 16:46 ID:qzXEm3pX
さんちゃん、俺のテレビあげようか?
東京まで引取りにこいや、牛肉食わしてやるよ。吉野屋だけどw
201  :03/06/20 16:52 ID:bUrbnwxC
>>198
都内じゃそこらじゅうでCNGバスが走りまわってますが
何か?
202さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 16:58 ID:0YxpMllG
>>201

韓国のほうが台数は圧倒的に多い
日本の東京でも100台程度だろう。韓国は全国で3000台が走っているし、15000台まで増加する計画だ

すでに過去に言っているが、LPGの普及は非常に高い
ガソリンが高いからね。優遇されるからね
203 :03/06/20 17:03 ID:qzXEm3pX
>>202
日本は電車大国ということを考慮しる。
んで、日本のタクシーは殆どLPG車なのだが
204 :03/06/20 17:06 ID:xcy9OJHW
>>202
ほう、韓国では二酸化炭素を増加させてることに貢献してるのね(w
205朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/20 17:09 ID:7MRRz7pf
>>202
 国情が違えば導入実績が変わるのは当たり前だわな。

 所で、なんて仁川の空港に鉄道って繋がってるのかな?
206 :03/06/20 17:16 ID:0B5agTjP
>>202
さん、東京都だけで昨年時点でCNG2400台にLPG4600台なんだが。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/teikougai/smet/04_03.htm
207 :03/06/20 17:27 ID:WOdukK60
>>206
自称日本在住だからCNG車はバスだけでタクシーや配送トラックに
使っているのを知らないと思われ…
208  :03/06/20 17:34 ID:bUrbnwxC
もしかしてLPG車とCNG車の違いがわかってない?
209さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 17:41 ID:0YxpMllG
>>203

韓国のタクシーもほとんどLPGです

>>205

まだ、できていないだけと思うが

--------

高麗人参に抗がん効果

http://www.dt.co.kr/content/2003061602011967615002.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/top_ktj.html?css_url=http://www.dt.co.kr/content/2003061602011967615002.html

高麗人参に抗がん効果があることが判明した
転移を54%防ぎ、成長も69%防ぐことができる。高麗人参の多糖体である
放射線を照射したマウスは、11日でほぼ死亡したが、これを投与したマウスは30日でも100%生存した
高い免疫強化作用がある

伝統の高麗人参の健康効果が証明されたということだ
210 :03/06/20 18:04 ID:vOVC4fF/
伝統の高麗人参の健康効果が証明されたということだ
\_____________________/
         O モワモワ
        o
 〃∩        ∩゛
  冂   ∧_∧   冂
  \\<`∀´>//
    \ \ / /
     |...(金)..|
     |__|_|
      | || |
      .|_| |_|
     <_| |_>
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  グランプリ  |
211 :03/06/20 18:46 ID:WOdukK60
これで名実共に食中毒では先進国の仲間入りですね。

保健院, O-157菌感染疑心隔離治療
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030620/hankook/hk2003062048804.html
国立保健院は 13日と 15日ソウルと競技(景気)の遊園地でハンバーガーなどを買って食った
京畿道内一障害者リハビリ院生 3人がひどい下痢に身の丈機能がソンサングドエヌンヨング
ヒョルソング尿毒症状を見せて O-157菌に感染された可能性があることで報告隔離病室で
治療中だと 20日明らかにした.
212 :03/06/21 23:45 ID:0ewLUXh9
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://news.media.daum.net/society/others/200304/21/ked/v4154678.html

ソウルのホテルなど60%が安全不良



ホテル.病院など 68% '安全不良' .. ソウル市, 安全点検結果


ソウル市内大型宿泊施設と病院など多重利用建築物の 68%ほどが安全施設を制大道取り揃えないことで現われた.
ソウル市は陽川九老江西など市内 3ヵ区の災難管理法相管理施設 87ヶ所を対象で安全点検をした結果 67.8%である 59ヶ所で 1百2件の指摘事項を摘発したと 21日明らかにした.

現在ソウル市内で災難管理法相管理対象である施設は延べ面積 1千以上宿泊の時お正月と病院,高速.市外バスターミナル,3百以上公演.集会施設など 2百48ヶ所で今後 点検が続けば摘発件数も大幅に増える見込みだ.

3ヵ区の分野別指摘事項は電気が 32件で一番多かったしその次は火消し(24 件),ガス(10件)などだった.

摘発事項は類型別で非常出入口等をつけないとか適切ではないように配置した場合, 非常通路に品物を積んでおくとか避難階段の柔道等の不良な事例が多かった.

また部屋火門開閉装置が作動しないとか自動火事探知設備やガス施設が老朽火量した所,漏電遮断機が設置されない所なども摘発された.

ソウル市は来月 30日まで区役所,管轄消防署と合同で残り多重利用建築物に対する点検をして指摘事項はさっそく改めるようにする一方直ちに是正が可能一部分は現場で直すように措置する計画だ.

イムサングテック記者 [email protected]

213 :03/06/22 00:30 ID:jiM6IGGa
>>212
68%だったら見出しは70%が〜とするのが正しいと思うんだが……
数字に弱いのは相変わらずだな。

ニューコリア火災が起こらないことを願っておこう…
214ン?:03/06/22 00:46 ID:fGuyk2KR
>>213
あの国にとって誇らしいことは大きく表現し、誇らしくないことは少なく表現します。
5000年の歴史自称をみても判ることです。
215 ◆......388w :03/06/22 00:49 ID:YX7gZ5Lw
>>214
×誇らしくないことは少なく表現します。
○誇らしくないことはなかったことにします。
216 :03/06/22 00:51 ID:DMcuj4IR
>>214
×5000年の歴史
○半万年の歴史
217 :03/06/23 00:21 ID:EcE+Pt7t
計算すると、59÷87=0.678・・・
てことで、67.8%なので、少なく表現しているわけでもなさそうだけど・・・
218 :03/06/23 13:02 ID:qe+sBqbt
age
219:03/06/23 13:41 ID:YhG3fWmd
O-157 患者光州にも発生
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030623/yonhap/yo20030623350030.html
全国に膓出血性大膓菌恐怖がだしぬけに襲撃してイッヌンがウンデ光州でも
膓出血性大膓菌の一種である O-157に感染された患者が発生, 保健政府に
非常事態になった.光州市は 23日 "膓出血性大膓菌感染疑心患者で去る
17日から病院で入院治療中の定期会(30.光州西欧常務洞)さんのが
ゴムムル検査結果 O-157菌に感染されたことで確認された"と明らかにした.

チョン氏は去る 16日夕方仲間 6人と光州北欧某食堂で生肉などを食べたドイソルサ増税を
見せたし光州北欧保健所がチョン氏のがゴムムルを採取して市保健環境研究員に検事を
依頼した結果この日 O-157菌に感染されたことで最終確認された.
220 :03/06/23 14:15 ID:Exl56DF9
急にO157集団感染が増えたような気が…精肉繋がりかなぁ
単にマスコミが取り上げるようになったからか?
221 :03/06/23 15:30 ID:f2p3SI5T
「腸出血性大腸菌」患者1人が死亡

膓出血性大腸菌に感染した疑いで治療中だった京畿道(キョンギド)のあるリハビリセンターの
チェ君(4)が、20日午後に死亡したと、国立保健院は22日明らかにした。
チェ君をはじめとする同じリハビリセンター内の3人は、腎臓が十分に機能せず、溶血性尿毒症状
のため16日から治療を受けてきた。
危篤中の一人は症状が好転、もう一人も回復の可能性が高まっているという。
保健院は問題の膓出血性大腸菌がO−157ではなく、他の種類(O−26、O−111菌など)
の可能性があるとみており、23日に検査結果を発表する予定だ。
保健院はまた、城南市盆堂区(ソンナムシ・ブンダンク)の女児(5)が11日に下痢の症状を見せたが、
16日に溶血性尿毒症に悪化、治療中だと明らかにした。
http://japanese.joins.com/html/2003/0622/20030622194719400.html
222□ ◆T5NknG5JW2 :03/06/24 09:44 ID:vZdSndZC
関連の歴史スレの次スレを立ててみました。
ご移行 及び さんさんの誘導をお願いします。

【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50
223さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 12:01 ID:qj65NdIl
>>206

韓国はLPG自動車の普及は、世界一ですよ

現在、142万8千台であり、二位のイタリア120万台対しても20万台もの差がある
このようにLPG自動車大国なのだが首都圏の微細なほこりに関しては悪いのだ
日本の資料も調べたが、日本はわずか15000台に過ぎない。日本はハイブリット車があるからだろう

日本の環境親和自動車の普及状況
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/090/04.html

韓国のLPG車台数が世界一である
http://kbsnews.com/newshtml/20021204/1177582.htm
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kbsnews.com/newshtml/20021204/1177582.htm

>>214

日本は青銅器時代もない歴史ですがね
224 :03/06/24 12:42 ID:rj9tO0j6
とまた薄っぺらな自尊心でウリナラマンセーを語るさんであった…
225 :03/06/24 12:53 ID:GDMCX2kE
>>223
青銅器時代を「歴史」に入れるのか?(苦笑
普通は考古学的な時代範疇だと思うがね。
まあ四大文明より古いと自称する朝鮮文明だ、そういうこともあって不思議とは
思わないが。
226さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 12:59 ID:qj65NdIl
>>225

現実としては、日本人が縄文文化や新石器時代を含んで12000年の歴史があるということと同じだよ
歴史的連続性から見れば、古朝鮮後期から三国時代だろう

>>224

LPG車の普及台数では、日本よりすすんでいるのことは事実です
ただ、日本には、もうHEVや燃料電池者もあるから不要ということでもあるのでしょうが

それもここ数年のことと考えると韓国は政策では進んでいたと思うのです

227朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 13:02 ID:5+41m7uO
>>226
 数だけで良いなら、人口が多く国土が広い国に普及してる物は
全部凄いって事になるね。
 自慢のためならなんでもありの支離滅裂。

 もう滅茶苦茶だね。
228 :03/06/24 13:05 ID:MK7pkGnQ
歴史の話題はもう一つの隔離スレに行ってやろうぜ
229縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/06/24 13:08 ID:ubkjXEqB
>>226
さんちゃん、LPG仕様のタクシーについては調べた?
230さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 13:16 ID:qj65NdIl
>>227

朋萌 ◆sFTomoRYi氏の言う意味はわかります
現在、全車種全分類合わせて1400万台の自動車が韓国には走っています

その約10%がLPG車である事実は、LPG普及に関しては進んでいるといえるのではないでしょうか?
一方、私の調べた日本のLPG、ハイブリット車などすべて合わせても10万台程度です

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/090/04.html

>>229

日本ですか?日本は私が知る限りすべてがLPG自動車です
だが、バスは、汚い排気を出して走っていますね。東京の天然ガスバスの普及は100台程度のようです
その他の環境親和バスを合わせて300〜400台程度でしょうか

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/jigyou/outline/outline_04.html



231  :03/06/24 13:20 ID:OrhG7lJ1
>>229
恣意的にタクシーは無視してるでしょ。

>>230
あーのさ。それ都バスなんだけど・・・
日本は自由競争の国なので民間のバスもいっぱいあるんだけど。
まあ、ほとんどディーゼルだがな。
232きん:03/06/24 13:22 ID:GP/q7Kmk
>>230
>>206参照の事
233 :03/06/24 13:23 ID:MK7pkGnQ
>>230
○全国のLPG 自動車保有台数(平成12年3月末)
乗用車* 貨物車 特殊車 乗合車 合計
270,380  10,955  8,339    1   289,675
*タクシーは236,074台(運輸省車両登録統計平成12年3月末より)
http://www.city.nagoya.jp/11kankyoho/kotukogai/clean_egy/sec2_1_6.html

日本は15000台などと嘘を並べおって。
謝罪と訂正を要求する。賠償は別に良いです(w
234さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 13:24 ID:qj65NdIl
>>231

それは、日本と違って韓国がワールドカップに備えて3000台を配備したからです
計画では2008年までに18000台を配備します

タクシーを無視してはないが・・・

235  :03/06/24 13:24 ID:OrhG7lJ1
>>232,233
日本に住んでれば、そこらじゅうで目にするので15,000という
数字は怪しいと気付くわけなんだがねえ。

まあでも日本は歴史的に自動車文化がふるいので、今もっ
て汚いディーゼルは結構走り回っているのは事実。
236  :03/06/24 13:26 ID:OrhG7lJ1
>>234
さんちゃんよ、君の出した数字は

韓国=>タクシーを含む全LPG車数
日本=>ディーゼル代替のLPG車数

だということが自分でもわかってないのか?普及率を誇るの
は結構なのだが、こういう恣意的な数字の出し方をして恥ず
かしくないのかね?
237  :03/06/24 13:29 ID:3sqm2uQA
>>230
> 一方、私の調べた日本のLPG、ハイブリット車などすべて合わせても10万台程度です
販売年数を考えると、プリウスだけで、もっとあるような気がする。
238 :03/06/24 13:37 ID:rj9tO0j6
そもそも15000台という数字は2000年度の低公害車年間出荷台数という罠
どうやらさん的には低公害車は一年毎に買い換えるらしい(w
239さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 13:57 ID:qj65NdIl
それでは、日本のLPG車の正しい資料をお願いします

私の資料が間違いだったのならば、謝ります

>>232

日本のCNG車は、多いようですね。だが、一番公共性の必要なバスなどが
公害を出すようでは、日本も問題があるといえる

韓国は、今年の4月で3000台と突破し、今年には5000台を投入する

一方、日本の東京都ですら、天然ガスバスは105台、その他合わせても300台程度
ソウルは、天然ガスバスに変わったものだけで951台に達する

その他の地域では、京畿全体で504、仁川で319、大邱でも300台程度も普及している
この点では、日本も見習うべきではないか

天然ガスバスの普及
http://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess.asp?P_Index=3492
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess.asp?P_Index=3492
240きん:03/06/24 14:04 ID:GP/q7Kmk
>>239
>一番公共性の必要なバスなどが

東京の電車の充実度を知らないの?
241朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 14:08 ID:5+41m7uO
>>239
 大阪にいるなら地下鉄を使ってるだろ?
242きん:03/06/24 14:16 ID:TBEDugrw
>>239
CNG車の意味を知ってる?
圧縮天然ガス車というんだよ
俺も天然ガス車との違いが分らんが・・・・

それから東京には都営バス以外のバス会社が沢山あるんだよ。
243さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 14:17 ID:qj65NdIl
>>240

だが、同時にバスも縦横に張り巡らされている
鉄道が動脈ならば、バスは毛細血管である

特に東京は、石原がディーゼルを規制するというのにまだ環境に悪いバスが走っている
244朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 14:19 ID:5+41m7uO
>>243
 大阪在住ネタは無視な。(呆

 でっ、数年で全部入れ替える方が帰って資源の無駄だよ。
 段階的に切り替える意味をわかってますか?

 非常に非論理手でだね。
245  :03/06/24 14:19 ID:OrhG7lJ1
>>243
はぁ・・東京のバスの『不便さ』を知らんとみえる。

都内でもっとも問題なのはトラックなんだが。
246さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 14:26 ID:qj65NdIl
>>245

それは韓国でも問題だ。特に日本と違ってディーゼル乗用車は規制対象である
だが、日本より、ディーゼル車の割合が多い。これらが首都圏の汚染の現況だ

だから、まずは、バスのような公共的なものから整備し
施設の整備、そして、価格が安くなってから一般にも普及させる方法が良いでしょう
石原も参考の一つにするべきかもしれない

>>242

そうでしょうが、統計が出てこないのですよ
正確な台数は知りたいのですが

247 :03/06/24 14:30 ID:MK7pkGnQ
日本の正確な台数もわからないのに、
日韓の台数を比較して(!)ウリナラマンセー!
してたわけですか?
248朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 14:33 ID:5+41m7uO
>>246
 いい加減石原都知事の敬称を略すのを辞めたらどうだい?

 君は礼儀知らずだね。
249  :03/06/24 14:37 ID:OrhG7lJ1
>>246

>だから、まずは、バスのような公共的なものから整備し
>施設の整備、そして、価格が安くなってから一般にも普
>及させる方法が良いでしょう

わけわかんないこと言ってるなあ。そもそもバスの稼動
時間とトラックの稼働時間、比べてみれば、どちらが環
境へのインパクトが大きいかわかりそうなもんだが。

んで、都バスに関してはディーゼル車であってもアイド
リングストップとかキャタライザー工夫してますので。

『公共性』というのは何も乗客を運ぶだけが、公共じゃな
いのだが?トラック輸送というのも重要なインフラだとい
うことを理解してるか?自分にとって有利な土俵で比べ
るためだけにバスに固執してどうするよ。
250さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 14:40 ID:qj65NdIl
>>247

台数?環境政策に関して、天然ガスバスの普及がここ数年で急激に増やし
首都圏の郊外を減らす計画は、東京の石原も見習うべきということ

そして、LPG車の普及が世界最高であることですね
251きん:03/06/24 14:41 ID:TBEDugrw
>>246
だから>>206のリンク先を見ろ
H11年の実績でもLPG車が1800台だぞ
100台なんて数字は何だ?嘘吐き朝鮮人が
252きん:03/06/24 14:44 ID:TBEDugrw
>>250
電車を普及されるのと、LPGバスを普及させるのと
どっちが環境に良いのだ?
253朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 14:46 ID:5+41m7uO
>>250
 リンク先を読んでない君の自爆。
 それから都合の悪い事は完全に無視なんだな。



 卑怯者
254  :03/06/24 14:59 ID:OrhG7lJ1
>>250
だーかーらー。東京都ではバスはそれほど問題ではないの。
むしろトラックなの。
君の頭の中では韓国が環境先進国なので、都も見習うべき
という結論が出てるようなので何言っても無駄だな。
255さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 15:03 ID:qj65NdIl
>>251

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/jigyou/outline/outline_04.html

この資料によると105台ですが、1800台とは、トラックなどを含めての数字ですか?
また、天然ガスのバスですよ。LPGではない


また、電車は、実際のところ発電所で作られた電気を使うのだから、完全にクリーンではないではないか?

>>253

無視はしていないですよ


256 :03/06/24 15:03 ID:rj9tO0j6
かの国のLPG車普及率が急に世界一になった頃に何があったかを考えれば
環境対策とは名ばかりで…ということは明らかという罠
257 :03/06/24 15:05 ID:MK7pkGnQ
>>255
>また、電車は、実際のところ発電所で作られた電気を使うのだから、完全にクリーンではないではないか?

んなこといったらLPG車だって完全にはクリーンじゃないんだが?
258朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 15:07 ID:5+41m7uO
>>255
 あのさあ、じゃあ都知事の敬称を略すなっての。
259きん:03/06/24 15:16 ID:TBEDugrw
>>255
東京には都営バス以外にも、京王バス・小田急バスetc沢山あるの。
何度、同じことを言わせるの?
貴方は馬鹿ですか?
260さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 15:19 ID:qj65NdIl
>>257

それでもソウルなどは、地下鉄が発展していますよ
それに、日本も多くのバスがあるのですから、環境に良いエンジンに変えるべきでは?
都知事もまず傘下の都バスから改革すべきではないのか
261  :03/06/24 15:21 ID:OrhG7lJ1
>>260
だーかーらー。なんでそう東京都を比較対象にしたがる?

さんちゃんもしや、日本の田舎がわかってないのか?
韓国の物差しが日本であるのと同様に、ソウルの物差しが
東京なのか??
262 :03/06/24 15:23 ID:7B+33wuv
>>261
両国首都の自尊心対決でしょ。
263朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 15:24 ID:5+41m7uO
>>260
 レス読んでるか?

>>249
> んで、都バスに関してはディーゼル車であってもアイド
> リングストップとかキャタライザー工夫してますので。

 これは無視ですか? 段階的に切り替えを行ってる。
 明日から全部禁止ね、で移行可能と思ってるなら無知過ぎる。
264きん:03/06/24 15:26 ID:TBEDugrw
>>260
>それでもソウルなどは、地下鉄が発展していますよ

東京の足下にも及ばない地下鉄か?
265  :03/06/24 15:29 ID:OrhG7lJ1
結局、韓国って「ブロードバンド大国」と同じ「環境大国」
なんじゃない?既存の物が無いから、新規購入で入れ
れば数字の上だけでは、いかにもな数が出る。日本の
場合には既存インフラが多いから、それを段階的に移
行するしかないわけで。
266きん:03/06/24 15:33 ID:TBEDugrw
さんちゃんスマン
1800台にはトラック等も含まれてるようだね。
俺が勘違いしてたな。
267さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 15:45 ID:qj65NdIl
>>264

ソウルも便利と思うが・・・
何を基準にしているのか

これがわかりやすいでしょう

http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/transportation.cfm

約220kmでそう交通人口の33.8%を運んでいます
一方、東京の地下鉄は、総延長286kmです

わかりましたか

268朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 15:47 ID:5+41m7uO
>>267
 路線図を出して比較してみな。
269 :03/06/24 15:50 ID:5kAu8a+S
>>267
地上の鉄道網の比較は?
270ななし:03/06/24 15:57 ID:NDhud+46
ソウルの地下鉄の地下部分はどの程度でしょうか?あと、私鉄、JRの
近郊電車に相当する鉄道は、ソウルではどの位の総延長距離があるのか
ご存じでしたらお教え下さい。
271さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 16:12 ID:qj65NdIl
>>268

総延長では、大きな違いはない

これだな地下鉄の路線図だ
http://www.seoulsubway.co.kr/content/kor/info/info2_2.jsp

>>270

基本的に韓国には民間鉄道はない
272 :03/06/24 16:13 ID:u/sLnDMF
さん氏に質問

何でKORAILの幹線は勾配区間とソウル都市圏以外が電化されてないんですか?
それと、なぜ私鉄が無いんですか?
273さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 16:18 ID:qj65NdIl
>>272

電化は良いかもしれないが、電化の場合は、電気を止められたら動かないからだろう
基本的に鉄道は鉄道庁による管理になるね

274 :03/06/24 16:19 ID:f0GtmzmC
>>273
それはどんな理由だ…
「遅れている」と断言したいのかな?
275 :03/06/24 16:23 ID:zjPmocUE
>>273
電気を止められたらって?
料金未払いとか?

何か事故が起きても送電停止になるような事のないようにするのが電力会社の
お仕事です。
当然手段は講じてあろうかと。
276さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 16:26 ID:qj65NdIl
なぜ遅れていると?
複線化比率は、韓国は30%であるが日本も40%でフランスの50%などより遅れているといえるのか?

また、電化は、戦略的な判断ではないだろう
他の部分で比較しないと遅れていると断言できますか?

277 :03/06/24 16:30 ID:MK7pkGnQ
つまり韓国の鉄道はディーゼルがまだ多いので、
温暖化ガスをまき散らして走っていると言うことですか?
278 :03/06/24 16:32 ID:cpZU4H1Z
>>273

>電化の場合は、電気を止められたら動かないからだろう
韓国は停電がしばしば発生するんですか?

>基本的に鉄道は鉄道庁による管理になるね
大邱・釜山・京城などの地下鉄は?
で、何で韓国には私鉄がないの?
あと、東京モノレールみたいな跨座式モノレールとか、
千葉都市モノレールみたいな懸垂式モノレール、ゆり
かもめみたいな新交通システム、都営大江戸線の様な
リニアモーター式地下鉄、ヨーロッパの各都市で最近
路線の新設や拡大が続いている都電みたいな路面電車
は存在してないの?


どこかに東京近郊のJR・私鉄・地下鉄の路線が全部載った
重い画像有りませんでしたっけ?>おおる
279 :03/06/24 16:35 ID:ZXO4VSP2
さんって、在日かと思っていた。
でも、ほんとは日本に住んだことがない韓国人だったんだね。
280さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 16:38 ID:qj65NdIl
>>278

韓国はこれでもつい最近までは、北の攻撃の脅威に晒された
今は、可能性が少なくなったが、電気では、電線が切れただけで使用できなくなる

だから、電化が進まないだけだろう

地下鉄は、地下鉄公団などだよ
281 :03/06/24 16:39 ID:FOG0MN84
282 :03/06/24 16:41 ID:zjPmocUE
>>278
JR・地下鉄・私鉄が全部載っているやつってなかなか無いね。
逆に全部載せたら多すぎて余計に見にくいだろうけど。
283朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/24 16:45 ID:5+41m7uO
>>282
 システム手帳用の線路図を持ってるけど恐ろしく複雑で凄いですよ。
284278:03/06/24 16:48 ID:9LOWAk3v
>>281
ありがとう

これよりもっと細かくてエリアの広い奴だったんです。
だいぶ昔のKTXスレでリンクされてて、落としたんですけど
HDDがクラッシュ・・・・・・・・・。

ぐぐっても出てこないし、どこだったんだろう、、、。
285 :03/06/24 16:51 ID:ZXO4VSP2
>>282
いいのか悪いのか解らないが、東京の地下鉄の接続関係は複雑。

それに地上への出口の位置関係―地上の主要な建物や、最も近い地上の鉄道駅との位置関係
をきちんと書くと、市街地図を書くくらい正確に位置を書かねばならなってくる。

23区市街地図でも持ってこないと、鉄道の駅の配置なんて、
東京に出てきたばかりの人には、まず理解不能。
286278:03/06/24 16:51 ID:Xcam2O0p
>>282

>逆に全部載せたら多すぎて余計に見にくいだろうけど。
ええ、駅名なんぞ判読不明です(笑
いろいろな色の紐状の物がのたくってるな、と、そんな画像ですた。
287 :03/06/24 16:57 ID:ZXO4VSP2
東京のほかにも地下鉄なら他の主要な都市には、たいていあるけど。

それにしても、韓国で効率が悪いディーゼルをよく使用されている理由が、
さんが推測するように、北朝鮮との軍事対立だけなのだろうか。
そこがいちばん信じられない。
288 :03/06/24 16:58 ID:zjPmocUE
>>285
そうですね。
目的地に行くために乗り換えをするより途中で降りて歩いた方が早いって事もしばしば。
289  :03/06/24 16:58 ID:OrhG7lJ1
>>275
それ昔の西武(笑

営団について詳しくはここみれば?>さん

http://www.tokyometro.go.jp/index.htm

帝都高速度交通営団が正式名称なのでファビョらないように。
290.:03/06/24 17:03 ID:E6vux0eZ
この人、日本語はうまいけど、日本に来たことがない人だな−。
291GR1 ◆2owPbUVnzc :03/06/24 17:05 ID:sSalyjAv
>>278
これでしょう(w
http://sizefactory.jp/mp/rwt_n.pdf
292 :03/06/24 17:06 ID:ZXO4VSP2
>>280
韓国でディーゼルがよく利用される理由は、
単に、国民の人口がソウルに極端に集中しているからではないか?

ソウル郊外から地方にかけては人口が少ないので、
鉄道の利用客数が少ない
→運行本数が少ない
→ディーゼルで十分に収益が出る。
逆にいうと、利用者が少ないと電化のための設備投資の回収に
時間がかかるので効率がよくない、ということだろう。
293 :03/06/24 17:20 ID:rj9tO0j6
半島は一応休戦中なんで…
でも本当の所は巨額の累積赤字でKTX路線以外の電化が出来ないという罠
294 :03/06/24 17:25 ID:ZXO4VSP2
>>260
>それに、日本も多くのバスがあるのですから、環境に良いエンジンに変えるべきでは?

これについてだけは、まさにさんの言うとおり。
そのために、電動式の自動車の開発を日欧米は競っている。

実際に町で走るバスや自家用車の多くが電化されるまで、
10年かかるか20年かかるか解らないが。
295278:03/06/24 17:47 ID:WQg0A+Y7
>>291

ありがとうございます。

これです!!
296 :03/06/24 17:54 ID:ZXO4VSP2
>>291 赤坂見附、デカすぎ・・・(;´Д`)
知らない外国人がみたら巨大地下施設と思うかもしれん。
297    :03/06/24 19:31 ID:hxI/o/8C
>280
>韓国はこれでもつい最近までは、北の攻撃の脅威に晒された
>今は、可能性が少なくなったが、電気では、電線が切れただけで使用
>できなくなる
さんちゃんも太陽政策に盲従する韓国人の一人ですね。
1年前に西海で交戦して6人が殺された事を忘れましたか。
298    :03/06/24 19:34 ID:hxI/o/8C
遅レスだが
>>121
を見て思ったんだが、さんちゃんて特許を「取る(取得する)」事と
「出願する」事の違いってわかってんの?
出願した特許が、どれ位の比率でどれ位の期間を経た後で
登録されて「取った」事となるかとかさ。
299 :03/06/25 09:10 ID:30zTwhwN
>>298
自分に有利な数字が常に正しいことで分かっています。
300ン?:03/06/25 10:10 ID:8gVrm/dL
久しぶりにここを覗いてみたら、さんちゃん、日本の鉄道事情に通じていないことがよく判って、
日本に住んでいないことがみえみえで呆れちゃったなあ・・・。
東京はJRだけでなく私鉄の路線も凄いんだが、大阪だって地下鉄の他に近鉄、名鉄、阪神、阪急、南海も
あるちゅうのに・・・(藁
だから、墓穴を掘るんだなあ・・・。(苦笑
301 :03/06/25 10:12 ID:2uIYzWNp
>>300
単なる地方在住かも。
302  :03/06/25 12:22 ID:us/4Zq7H
>>300-301
愚かな、あなた方は、このスレのログを熟読すべきですね。
さんは、fusianasanで、IPを出したことがあるのです。(別のスレですが)
で、そのIPはなんと…
なぜ、さぼってログを読まないのですか。話にならない。
303 :03/06/25 14:16 ID:I/6pe0yJ
>>301
地方在住でも県庁所在地なら私鉄があるほうが普通じゃないか?
少なくとも福岡長崎熊本鹿児島沖縄にはあると思ったが。
304 :03/06/25 14:52 ID:rdGt8C8b
>>255
>また、電車は、実際のところ発電所で作られた電気を使うのだから、完全にクリーンではないではないか?

この発言だけで、さんのアホさがわかるだろ(w
韓国人は所詮このレベル
305沿線住民:03/06/25 14:58 ID:MmU1lSPg
>>300
> 大阪だって地下鉄の他に近鉄、名鉄、阪神、阪急、南海も
> あるちゅうのに・・・(藁

何で 【京阪】 を無視するんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!
>>300には謝罪と賠償を(略





で、名鉄って大阪走ってたっけ?
306ン?:03/06/25 16:12 ID:8gVrm/dL
>>305
ハッ、ハッ、ハ、メンゴ、賠償はなしね。
名鉄は確かに大阪を走っていなかった。京阪を忘れたのは不覚・・・。う〜む・・・。
んでもって、あちこちからXXを無視するんだ!っていちゃもんがつきそうだな(藁
307 :03/06/25 16:23 ID:KkbDI/vi
>>306
・・・・・・阪界電軌ボソッ
308朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/25 18:02 ID:K5GpTkhN
 さん君曰く大阪在住だと自分で言った事があったぞ。
309 :03/06/25 20:10 ID:30zTwhwN
>>308
それはfusianasanに引っかかる前ですか?
310朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/25 20:37 ID:K5GpTkhN
>>309
 かなり前から言っていたと思う。
 節穴以来その件にはあまり触れないね。突っ込み続けると
渋々大阪に居ると強弁するようだが、日本在住の証拠を
問いだすと貝になる。(w
311きん:03/06/25 20:41 ID:9tHYcSw7
>>309
70 名前:61.33.61.116 投稿日:02/12/10 07:58 ID:I8HTHlCT
test


71 名前:61.33.61.116 投稿日:02/12/10 08:01 ID:I8HTHlCT
test


312ン?:03/06/25 20:48 ID:8gVrm/dL
>>304
>完全にクリーンではないではないか?
↑   ↑
「ない」が二つ??????・・・・・・二重否定??????
普通の日本人はこんな言い方をしないと思うが?
313 :03/06/25 20:52 ID:fTSXnFPa
韓国人はよく、「〜ではないですか」と言うよ。
314 :03/06/25 20:57 ID:/OwCeWBk
>>312
アンカー間違ってる
韓国人やさんちゃんについてはこの板で一番何も知らないんだから黙ってろ
315 :03/06/25 21:04 ID:xL8jL8H0
>>312
日本人だと騙ってるわけでも無いから、別にいいじゃん。
「完全にクリーンでは無い”の”ではないか?」なら普通に日本人でも
使うだろうし、それほど日本語として変では無い。
316朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/25 21:15 ID:K5GpTkhN
>>311
 これってさん君のIDって確定だっけ?

 実はこのカキコのみ後で直ぐ投稿に対する削除依頼の仕方を
聞くさん君の書き込みがあったのと削除依頼が出てたのだけど
その時のIPは、ZAQの物だった。
 だから私は、さん君大阪在住説を完全に棄てきれないでいるんだよね。
317 :03/06/25 21:57 ID:04RHw5WU
今度はIWCを韓国でするんですか?

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/view_t.news%3ff%3dc_s%26code%3dc__%26n%3d200306250346%26l%3d0

[釜山/慶南]鯨肉食堂 '熱いじゃがいも'
[男性音ニュース聞き取り 女性音ニュース聞き取り]

《蔚山に盛業中の鯨肉食堂の ‘運命’に関心が集中されている. 去る 19日ドイツ
ベルリンで閉幕された国際包茎委員会(IWC) 総会で 2005年第57次総会開催地で
蔚山が確定されて, 鯨保護のための学術研究活動を割 ‘鯨保存委員会’を設立す
ることに決まったからだ.今年の内に設立される IWC 傘下鯨保存委員会は 1986年か
ら発效した商業包茎(捕鯨) 禁止措置をずっと引き続く一方反(反) 包茎国家及び世界
90余個環境関連 NGOと連帯して鯨保護運動を広げる計画だ.》
したがって捕鯨前進基地だった蔚山張生け捕りなどに盛業中の 30余個鯨肉食堂がある
状態で 2005年 IWC 総会を開催する場合蔚山はもちろん我が国が IWCから抗議を受ける
可能性が大きいというのが専門家たちの分析だ.
実際に世界的な環境団体であるグリーンピースが 1993年商業包茎を続くノルウェーの製品
不売運動をしたことがあって ‘鯨肉食堂’がひょっとすれば蔚山で生産される自動車と船舶など
の海外販売にも悪影響を及ぼさないか憂慮されている.
今度 IWC 総会に参加して帰って来た蔚山市ユヒョイ(柳孝二) 企画管理室長は “現在食用で使う鯨は
故意に捕獲したのではないから別に問題はないこと”と前提して “しかし IWCと NGOらが蔚山鯨肉食堂
に対して問題を申し立てる可能性が高くて 2005年総会以前まで海洋水産省とともに対策を用意する計画”と明らかにした.
蔚山南欧で鯨肉食堂を運営する掻柱列(盧周烈・47)さんは “合法的な流通経路を通じて鯨をお客さんに提供している”
と “もし IWC などが私たちの伝統食べ物文化に対して喧嘩を売ったら国民基本権侵害”と明らかにした.
鯨肉食堂に対してまだ IWCが公式的な反応は出していない. しかし 88オリンピックを控えて ‘拘肉論争’
が起ったことと一緒に 2005年 IWC 総会開催を控えて ‘鯨肉論争’が起らないかという恐れがつとに控え目に
流れ出ている.
318 :03/06/25 22:12 ID:5IID3YGX
>>317
>鯨肉食堂 '熱いじゃがいも'
美味そう(w

しかしなぁ、「捕鯨」の誤訳はいつになったら直すんだ?
319 :03/06/26 05:43 ID:2AIBEcRe
どうせ総会開催期間中は鯨店を臨時休業させて捕鯨国の提案採決では棄権するんでしょ(w
320 :03/06/26 10:39 ID:RNjUmbm9
「環境税」の省原案、ガソリン1リットル2円程度想定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030625AT2G2400X24062003.html

具体的な税額は今後詰めるが、環境省は化石燃料に含まれる炭素1トン当たり
三千数百円程度の税額を想定している。ガソリン1リットル当たりに換算すると、
2円程度の負担増となる見通し。税収は約9000億円に上ると計算している。
321 :03/06/26 10:45 ID:RNjUmbm9
窓ガラスで発電できます 透明な太陽電池を試作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000152-kyodo-soci

産業技術総合研究所(茨城県つくば市)は25日、人体に有害な紫外線を吸収して
発電する透明な太陽電池の試作に成功したと発表した。

従来の太陽電池は可視光線を吸収して発電するため、暗い色だった。
大型化に成功すれば、ビルや自動車の窓ガラスで発電できることになる。
また、紫外線を吸収するため、日焼けの心配が無くなる利点もある。

ただ、晴れた日の発電量でも、1平方メートル当たり蛍光灯1本程度。
太陽光線に含まれる紫外線のエネルギーは全体の約6%にとどまるため、
発電効率は約3%と、通常の太陽電池の約半分なのが弱点という。
だが、熱の元となる赤外線を夏は反射し、冬は通す仕組みを組み込めば、
冷暖房の効率が上がり、全体としては従来の太陽電池以上の
省エネになるとしている。
322さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 12:11 ID:U0pMBwT1
日本の方には、韓国が世界で最もLPG車が普及し、1400万台の中で140万台が
LPG車であり、日本より多いことを理解してください

また、東京とソウルを比較したとき、公共性の高い天然ガスバスの普及では、ソウルが951台、東京が105台(都バス)であること
も知ってほしいです。ソウルも環境のために多く努力しているのです

ソースです
http://kbsnews.com/newshtml/20021204/1177582.htm
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kbsnews.com/newshtml/20021204/1177582.htm

天然ガスバスの普及
http://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess.asp?P_Index=3492
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess.asp?P_Index=3492


323 :03/06/26 12:43 ID:+NoXbOje
とりあえず、天然ガス車の台数の日韓比較
Japan 16,561 Jun 02
South Korea 3,028 Apr 03
http://statistics.iangv.org/
324 :03/06/26 14:27 ID:HRvHFnjH
まあ、さんは南朝鮮人だから、
日本語がおかしいのは見逃すとして、

何故都バス限定なのですか?
325 :03/06/26 14:40 ID:DSW0L12c
>>324
韓国ではソウル都バスしかないからでそ。
326 :03/06/26 14:48 ID:2lXC52nq
>>322
世界一厳しい排ガス規制を前倒しして適応する日本と
1企業のエゴで規制を先送りする韓国

どちらが進んでいるかは明白だな
327さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 15:00 ID:U0pMBwT1
>>321

韓国も透明な太陽電池は開発している
まだ、完全ではないが

写真
http://www.etri.re.kr/inform/newtech/images/basic/b_03.gif


http://www.etri.re.kr/inform/newtech/etri21c_03.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.etri.re.kr/inform/newtech/etri21c_03.html

ナノテクノロジーを応用した太陽電池だ


>>326

それは、ディーゼル車規制のことでしょうか?
規制が解除されてもユーロ3というヨーロッパの厳しい基準になるよ

>>324

都バス以外のすべてのバス会社は、調べることが難しい

328 :03/06/26 15:09 ID:ZhezHnKo
>都バス以外のすべてのバス会社は、調べることが難しい
それじゃ比較にならないでしょ。
都バスが公共交通機関の大部分を占めるというなら比較の対象として有効だが、
東京の場合公共交通機関の大部分は電車なんだから、少数であるバス(それも一部の)
を比較の対象にしても環境問題は語れないよ。
単に、技術の比較なら話は別だが。
329 :03/06/26 15:29 ID:DSW0L12c
>>329
日本はユーロ4移行じゃなかったっけ?
LEVの件で既出だと思うが。
330さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 15:53 ID:U0pMBwT1
>>328

天然ガスバスの台数が全体で450台程度という資料がある


http://www.atsugigas.co.jp/htm/t_car.htm

日本では、トラックが中心に普及してるようだが
韓国ではバスが全国で現在3336台普及している

http://www.kangv.org/bbs/view.php?id=notice&no=118&PHPSESSID=954ac0c2b6bbb6181c7a5d02de6d2dff


331 :03/06/26 15:56 ID:gup7uxL9
>>330
日本もそのぐらいあると思う<バス
332きん:03/06/26 16:00 ID:IbR0R+H1
>>330
日本での電車や自転車の利用率を知ってるの?
日本ではバスが主要な交通機関では無い。
333さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 16:03 ID:U0pMBwT1
http://www.atsugigas.co.jp/htm/t_car.htm

日本では470台くらいですね
だが、トラック、軽自動車が多い
合計で12000台くらいか

334きん:03/06/26 16:10 ID:IbR0R+H1
>>333
足し算も出来ないのか?
小学1年からやり直せ。
335 :03/06/26 16:14 ID:2lXC52nq
>>329
日本の平成17年新長期規制はユーロ5に相当する規制になる。
韓国は2005年にユーロ3、2006年にユーロ4に移行だったはず。

>>330
韓国にディーゼル以外の車が多いのは
基準をクリアするエンジンが作れなかったから。
その結果、ディーゼルエンジンの技術が全く育たなかった(w
336  :03/06/26 16:22 ID:dCeCoOwj
まーなんせ、実は先進国なんだけど先進国と
言っちゃうと、色々規制がうるさいから、今はま
だ発展途上国ということにしとこうじゃないか、
なんてトンデモ記事が出ちゃう国ですから。

さんちゃんよ、日本は先進国に課せられる様々
な義務をはたしていることを理解したまへ。
337 ◆......388w :03/06/26 16:27 ID:RUn2gLpq
>> さん ◆v/8baWHiws
だから、日本(特に首都圏と関西圏)は鉄道主体なの。
>>291に首都圏鉄道路線図が掲載されてるけど、韓国とは比較にならないほど
大規模な鉄道路線網になってるでしょ?
しかも>>291のうち、ディーゼル区間は

JR八高線 高麗川以北 (画面左上隅)
小湊鉄道・いすみ鉄道 (画面右下)
JR久留里線 (画面右下)
関鉄(関東鉄道) 常総線・竜ケ崎線 (画面右上隅)

だけで、あとは全部電化区間。
韓国のように、ソウル駅までディーゼル特急が軽油の排気を撒き散らして
入ってくるようなこともない。
都市圏でのバスの需要は、最寄駅への連絡に限られる。

そういうことを考慮せず、さらに東京で営業しているバス会社のうち、
都営バスの数字だけを挙げて何の意味があるんだ?
ウリナラマンセー目的の数字遊びか?

ちなみに東京都内で路線バスを営業している会社だけでも、
都交通局・京王・小田急・東急・関東・京成・国際興業・東武・西武・
京急・立川・西東京・神奈中 と (系列会社はまとめて) 13社あるんだが。
338さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 16:38 ID:U0pMBwT1
>>337

前から不思議だったのだが
韓国と日本では、タクシーの台数がほぼ同じくらいある

韓国も約20万台、日本も20台だ。日本は、首都圏は、鉄道が発達しているからだろう

あと、電化が自慢か?韓国の電化率は20%程度だ。日本の60%の1/3程度だが
フランスが40%であることからも先進国かどうかの目安になどならない

>>333

韓国の天然ガスバスの台数3336台
日本の天然ガスバスの台数480台

日本の資料
http://www.atsugigas.co.jp/htm/t_car.htm

韓国側資料
http://www.kangv.org/bbs/view.php?id=notice&no=118&PHPSESSID=954ac0c2b6bbb6181c7a5d02de6d2dff

>>335

少し違いますね。韓国のディーゼルの割合は30%を超える水準で悪い
乗用車が禁止されているだけです

ところでユーロ5?
339 ◆......388w :03/06/26 16:53 ID:RUn2gLpq
>>338
ハァ?
電化区間からディーゼルの排気が出るのか?
ちなみにJR東日本は自社で水力発電所を3つ、火力発電所を1つ持ってて、
首都圏のJR路線の9割を自社で賄っているんだが?

水力発電所
 JR千手水力発電所:120,000Kw
 JR小千谷水力発電所:123,000Kw
 JR新小千谷水力発電所:206,000Kw
火力発電所
 川崎火力発電所:655,000Kw

そういう交通機関主に利用する首都圏と、バスを主に利用するソウルを
同列に語れるのか? 無理に同列に語ろうとするから、さんちゃんの
出してる数字それぞれにいちいちツッコミが入るんじゃないの?

> あと、電化が自慢か?韓国の電化率は20%程度だ。日本の60%の1/3程度だが
> フランスが40%であることからも先進国かどうかの目安になどならない

誰が“先進国か否か”について述べてるよ?
さんちゃん自身が、鉄道中心の日本首都圏とバス中心の韓国首都圏を
同列にしようとしてるだけだろ。
さんちゃんがやってることと同じように捉えれば、「韓国首都圏には非電化区間が
○○kmもある。軽油の排気をそのまま撒いて環境によくない。韓国は遅れている」
となるが、そういうことを言ってる日本人がここにいるか?
340 :03/06/26 17:18 ID:HRvHFnjH
>>338
>韓国の電化率は20%程度だ。日本の60%の1/3程度だが
>フランスが40%であることからも先進国かどうかの目安になどならない

ここは環境比較スレだぞ。>>337は、電化率が高い方が環境影響が少ないって言いたいんだと思うが?


って書こうとしたら>>339でご本人が書かれましたね。
まあ、いいや。ついでだから書き込んじゃえ。
341 :03/06/26 17:26 ID:fgrGlTo1
342123:03/06/26 17:48 ID:llRBDKm8
この気持ちわかるわ。
343 :03/06/26 17:49 ID:5Dbt9GFs
>>341
>「かつら外して恥をかかせた」 友人を殺害
スレ違い
344 :03/06/26 18:18 ID:nZwB3g5v
韓国人にとって大切なのは「先進国だと自慢できる」こと
環境なんでどうでもいい。LNG車はただの自慢の道具なんだなぁ。

さんをみてそうおもった。
345さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 18:28 ID:U0pMBwT1
そうではないです
韓国も環境である程度進んでいることを知ってほしいのです

特にバスの天然ガス化は、日本が天然ガス自動車を1000台普及するのに14年かかかったこと比べて
1999年からの4年間で全国で3300台も普及させることに成功している

韓国は、環境浄化に大きく努力しているのです
また、民間の環境団体も少し荒っぽいくらいに活動的です
この点は、日本も見習ってみてはどうでしょうか?
346きん:03/06/26 18:37 ID:QME+0xfG
>>345
何度言えば分るんだ?
日本は電車が主流だから天然バスの普及なんか大きな意味がないの。
それよりトラック等が問題なの。
347さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 18:45 ID:U0pMBwT1
わかりましたよ
だが、バスもより公害が少ないものに変えるべきと思いますが

日本もタクシーはLPGにしているのにバスは、ディーゼルでも問題がないというのは矛盾ではないかと思うが
348 :03/06/26 18:47 ID:Uq4P6sWG
>>347
環境問題が顕著に取り上げられていなかった頃の、コスト問題も調べてから物を言え。
349 :03/06/26 18:48 ID:DSW0L12c
>>345
でその四年間の間に環境の実際の数値はどうなった?
大気汚染は?、騒音公害は?、交通事故は?
目的と手段を取り違えちゃいけないよ、これは日本にも言えることだけどね。
環境改善の為に努力していることなのに、「努力した」と自慰に耽って
結果が全然出せない、あるいはむしろ悪化したなんてのは珍しくないし
そんな「運動」は見限られるだけ。
350さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 18:51 ID:U0pMBwT1
結局、ワールドカップには、間に合わなかったのだが・・・
351きん:03/06/26 18:53 ID:MVh650z6
>>350
また失敗したのか?
朝鮮人とは無能な民族だな。
352 :03/06/26 18:53 ID:nZwB3g5v
3300台って韓国のバスの何%よ?
3300台のバスは汚染物質の何%出してたの?
353 :03/06/26 18:56 ID:2lXC52nq
>結局、ワールドカップには、間に合わなかったのだが・・・

>>344
キミ!正解です!
354さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 18:57 ID:U0pMBwT1
>>352

都市圏のバスが2万台である
2006年までに15000台を天然ガスのバスにする計画で
今年中に5000台を交換する計画

>>351

ほこりがOECD最悪であったことが指摘されている
だから、この計画は重要なのですよ
355 :03/06/26 19:03 ID:nZwB3g5v
>>354
都市圏とかいわれても比較のしようがないのだが
で?PM濃度、NOx、SOx濃度はどうなった?
356きん:03/06/26 19:03 ID:MVh650z6
>>354
結果を出してからウリナラマンセーしろ。
だから自爆するんだよ。
何度、指摘されたら理解できるのだ?
357ふははは ◆2WZ7JfzfmY :03/06/26 19:05 ID:abvKfomE
>>245
お久しぶり…ついでに(w

>特にバスの天然ガス化は、日本が天然ガス自動車を1000台普及するのに14年かかかったこと比べて
いつから14年?

「1999年から4年間で3300台も普及させている」ってのはさあ、技術的に確立されていたからそんな短期間に
できたという考え方もできるが?
358 :03/06/26 19:05 ID:iCba3FP6
韓国って、“節約”という概念がないから、ガソリンも使いたい放題だろ。
だから、イラク戦争が始まって、石油の備蓄が心許なくなると、
政府が慌てて自動車利用の規制を設けようとするんだろ。
いくら韓国がバスを天然ガス化してもさ、ガソリンの使い放題を改めない限り、
韓国の環境(公害)は、永遠に良くならないよ。
359さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:06 ID:U0pMBwT1
soxは大きく減少
NOxは微増した

>>356

では、日本の公害対策もすぐに結果が出るものでしょうか?


360さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:11 ID:U0pMBwT1
>>357

お久しぶりです。

13年でしたね。訂正します。

http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp42-0112.html

1997年に13年で1000台を達成しているとあります

>>358

韓国人は石油はたくさん使っているが、電気は日本人のほうが使っていたと思う
361 ◆......388w :03/06/26 19:12 ID:Y9DOYOIX
>>345 >>354
で、日本の都市輸送の主力である電車について、
従来の半分〜従来の60%の電力で走る“省エネ車輌”が
あっという間の大量増備については一切触れず、か?

20m車10輛編成1編成ぶんの人間をバス輸送しようとしたら、
25〜30台(定員比)のバスが必要になる。
大都市圏での主力輸送機関がバスってこと自体をどうにかしようとか、
そういうのは韓国ではないのか?
地下鉄をどんどん伸延させていることは評価するが。
362 :03/06/26 19:13 ID:2lXC52nq
>>359
>では、日本の公害対策もすぐに結果が出るものでしょうか?

自動車NOx・PM法
http://www.env.go.jp/air/car/pamph2/index.html
東京都環境確保条例
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/rifuretto/zidou.pdf

基準を満たさないディーゼル車は一切運行できなくなる。
で、韓国の対策は?
363きん:03/06/26 19:13 ID:MVh650z6
>>360
「コロンブスの卵」っていう格言を知ってるか?
364さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:18 ID:U0pMBwT1
>>361

いや、自家用車が多いだろう。また、地下鉄も30%の輸送を行っている

http://japanese.metro.seoul.kr/about/cityfacts/transportation.cfm

省エネルギー車両は調べてみます

>>362

現在、ディーゼル乗用車が規制されている
現行のkorea2000規制では、ガソリン車は、US94に順ずる
また、今年からLEVを15%生産(数字は不確かです)の義務が課される



365 :03/06/26 19:18 ID:iCba3FP6
>>360
>韓国人は石油はたくさん使っているが、電気は日本人のほうが使っていたと思う

だから、その「たくさん使っている」というところから直さないと、
いくらバスを天然化しても焼け石に水だよ。
はるかに多いだろ。自動車の数。

日本の電気は火力だけじゃないよ。
知ってるだろ。そんなことぐらい。
366ふははは ◆2WZ7JfzfmY :03/06/26 19:20 ID:abvKfomE
>>360
自分で提示したソースをよく読んでね

> 天然ガス車はガスを圧縮してタンクに蓄えて走るもので、84年に東京ガスが国内第1号を走らせた。
>97年に普及台数が1000台を超えるまで13年かかったが、コストダウンや技術改良に伴い加速度的に
>普及が進み、今年度だけで4000台以上増える見通しだ。
ってこった。

で、ここで重要なこと。

上記の文章で
>コストダウンや技術改良に伴い加速度的に普及が進み

ってあるんだけど、これは97年:1000台→2001年:10,000台と4年間で爆発的に増えているところをみると、
97年あたりに天然ガス車の大量生産の技術が確立されたと考えられますよね。

したがって、99年からの4年間で韓国の天然ガス車を3,300台普及させたというは、大量生産の技術が
確立されたあとだから、何の自慢にもならないよ(涙
367 :03/06/26 19:21 ID:DSW0L12c
>>360
否定はしない。
ただし、日本国の消費電力/人口で出した数だから、その中に電車や工場やその他
諸々の電気も入ってそれだということを忘れない方がいい。
韓国がガソリン&自動車・バスでやっているところを日本は電気&電車でやって
いるということ。
で、発電所の発電効率は40%が当たり前になっているから10〜20%な自動車
よりはるかに効率が良くて、それがそのまま環境への悪影響の差になっているんだが、
理解できるかい?
今後は更にそれが進むよ、家庭向けの燃料電池向けに色々な開発が進められている
から。
368 ◆......388w :03/06/26 19:23 ID:Y9DOYOIX
>>364 のリンク先を見て思ったんだが…

都市の規模は違うが、輸送形態/比率とかを考えると
ソウルと名古屋って近いものがある気がする。

そこそこ地下鉄もあるけど鉄道があまり便利ではなくて、
中心部の道路が広くて自家用車があれば自由に動けるあたりが。
369さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:23 ID:U0pMBwT1
>>365

だが、省エネルギーの技術も開発している

従来のブラウン官TVの1/3の消費電力の薄型省エネルギー液晶をLGが開発している

これですね
http://inews.org/epower/img/8676_1

http://inews.org/Snews/NewsWide/ArticleShow.php?DomainNo=483&NewsNo=8676&Code=17
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://inews.org/Snews/NewsWide/ArticleShow.php?DomainNo=483&NewsNo=8676&Code=17

上下150°、左右120°の視野を持ち、高画質でもある

370 :03/06/26 19:23 ID:2lXC52nq
>>364
俺が聞きたいのは産業用ディーゼル車の規制についてなんだけど
371 :03/06/26 19:26 ID:nZwB3g5v
>>369
テレビの省電力化なんて全体のエネルギー消費からすれば
まったく意味がない

家庭用電力量の伸びを見ればわかるだろ
372ふははは ◆2WZ7JfzfmY :03/06/26 19:28 ID:abvKfomE
>>369
翻訳ページがなかなか出てこないので、原文ページを見たんだけど。

あの画面の大きさと消費電力はいくつなの?

お姉さんの顔の大きさから察するに17インチぐらいだと思うが。

ちなみに同じ大きさのブラウン管と液晶じゃ、液晶の方が電力を食わないのは
当たり前だからね。
373せいら・ます・おおやま:03/06/26 19:28 ID:RcBejUM9
ブラウン管より液晶の方が消費電力が低いって自慢か?
374 :03/06/26 19:29 ID:iCba3FP6
>>369
それで大気汚染が一気に解消できるってこと?
省エネが環境改善に繋がるのは理解するが、
現在の韓国の環境汚染の元凶が自動車が輩出するCo2であることを理解しないと、
いくら細かい点で改善していっても、
それこそ、焼け石に水。
375 :03/06/26 19:32 ID:2AIBEcRe
どうして当たり前の事と比べて自慢するかなぁ(w
376 :03/06/26 19:40 ID:Hi18k+xk
>369
3を1にする話もいいけど100を70にする話の方が興味あるな
377 :03/06/26 19:44 ID:2lXC52nq
>>369
なんでこの記事出したんだろ。
時間稼ぎか?
378_:03/06/26 21:17 ID:vetHmuLC
>>377
逃亡用の煙幕です。

次はエアコンあたりを出してくるんではないでしょうかね(w
379ン?:03/06/27 00:41 ID:rNjnOEHw
>手を洗うことから…正しい衛生習慣がSARSも予防

>杯を勧める人の唾液の中には、喉の痛みや高熱、頭痛、筋肉痛などを引き起こし易い連鎖状球菌、
>ブドウ状球菌、ヘモフィラス・インフルエンザなどの細菌が多い。また、唾液を通じて虫歯菌が
>移る可能性があり、口腔内に傷がある人の場合は傷口から菌が浸透する可能性が高い。このため、
>杯を回す行為が非衛生的であることは間違いない。

 http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=120000&biid=2003051299178

韓国の衛生習慣は大丈夫でせうか?
380 :03/06/27 03:00 ID:lzfWcppy
「DPFの負担重すぎる」知事らに補助増額など要望−−都トラック協会 /東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000005-mai-l13

大気汚染対策のためディーゼル車に装着するDPF(粒子状物質除去装置)が高額なため、運送事業者の
負担が当初想定額の4〜6倍にのぼっているとして、東京都トラック協会(中西英一郎会長)は25日、
石原慎太郎知事と都議会自民党に補助増額と支援継続を要望した。

DPF装着にかかる費用は、都が2分の1、国が4分の1を補助している。都は当初、装着費用を
大型車用が80万円、小型車用が60万円と見込み、補助額の上限を大型車40万円、小型車
30万円に設定。事業者の自己負担額は1台当たり15万円と想定していた。

しかし、同協会によると、大型車用で140万〜192万円かかる例があり、補助金を受けても、
事業者の負担額は60万〜99万円に達しているという。このため同協会は、「環境対策は
自動車の利便性を享受するすべての者が公平に負担すべきだ」と主張し、特別な予算措置
による補助額アップを要望した。
381 :03/06/27 03:03 ID:lzfWcppy
■「低硫黄ガソリン」生産体制発表
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20030626_gas.htm

コスモ石油は25日、ガソリンに含まれる有害物質の硫黄分を10ppm以下に抑えた
「低硫黄ガソリン」の生産体制を正式発表した。

2004年春から数か月内に「千葉」(千葉県)「四日市」(三重県)「堺」(大阪府)の
3製油所で新たな脱硫装置を設けて低硫黄ガソリンの生産体制を整える。
投資総額は約150億円になる見通しだ。
382 :03/06/27 17:16 ID:GYL9fBy2
韓国の象徴?白頭山の8%が環境破壊されている

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_703&a=v&l=17&id=200306180294

韓半島生態系の宝庫(宝庫)である白頭山脈(4386km〓)の 8%が農耕地もとの通りに慰楽施設などで
毀損されたことで現われた. 環境府は去年 11月から人工衛星映像資料を土台で白頭山脈の土地利用実体
を分析した結果全体面積の中で山林地域が 91.8%, 湿地と水などが 0.2%であり残りは農耕地住いなどで
開発されたことと調査されたと 18日明らかにした.
智異山天王峯で江原チンブリョンに至る白頭山脈 670km 全区間にわたった土地利用実体の調査されたことは
今度が初めてだ.

白頭山脈毀損件数は 1万7066件, 総面積は 350.8km〓に全体の 8%に達した.


毀損面積を類型別で見れば畑(3.2%)が一番多かったし引き続き田(2.2%),
休耕誌などあちこち出歩くの(0.9%), 高麗人参畑などその他栽培地(0.5%),
住居地域(0.3%), 交通地域(0.3%), 採光地域(0.2%) などの順序で現われた.
特に 1980年代から拡散した高冷地菜園は暴雨の時算崩れをもたらして
肥料などが河川で流れこんで生態系を汚染させるという指摘を受けて来た.
今度の調査でも江原平昌郡道岩面すべて等しく放棄山で江陵市旺山面玉女峯
に至る山なみ, 太白市ゾックガックドングメボン山頂上一帯, 寧越郡上東邑
九竜山周辺などが高冷地菜園のため坊主山になった姿がめっきり現われた.
環境府は白頭山脈の各種開発事業を体系的に管理するための電算システム
を取り入れて今月末から活用する事にする一方白頭山脈難開発を阻むための
白頭山脈保全法’ 制定を推進している.
383 :03/06/27 19:20 ID:MufhGKat
ようやく非を認めたようで…

漂着ポリ容器:韓国側が流出対策開始 正体はノリ養殖用薬剤
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030628k0000m040036000c.html
 冬の日本海沿岸に毎年大量に漂着する謎のポリ容器について、海上保安庁は
27日、韓国漁民がノリ養殖に使った容器が多く、韓国側が今年から流出対策
を始めたと発表した。
384 ◆64180XZags :03/06/28 11:05 ID:2VwyykSV
夏食品製造業社 17% 衛生期与えた違反
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030628/060800000020030628060546K4.html

(ソウル=連合ニュース) キム・インチョル記者 = 麺など麺類と魚肉製品, 氷など夏法事用食品を製造
または加工するソウル市内業社の中 17%が衛生基準を違反したことで現われた.

ソウル市は去る 23〜24日市内夏期法事用食品製造.加工業店 114ヶ所を対象で民.管合同衛生点検を
した結果衛生基準を違反した 19ヶ所(16.6%)を摘発したと 28日明らかにした.

業種別では麺類の場合 54ゴッズング 11ヶ所(20.4%), 魚肉製品は 17ゴッズング 4ヶ所(23.5%), 食用
油脂は 32ゴッズング 3ヶ所(9.4%), アイスクリームは 3ゴッズング 1ヶ所(33.3%)がそれぞれ摘発された.

違反類型別では施設期与えた違反 7ヶ所, 表示基準違反 4ヶ所, 健診未実施 3ヶ所, 衛生管理基準
違反及び者が品質検査未実施各 2ヶ所, 原産地虚偽表示 1ヶ所などだ.

このなかに魚肉製品製造.加工業店である江北区 N業社はインドネシア産うなぎを国産で包装紙に
虚偽表示したし, 麺類製造.加工業店である城北区 N流通は 流通期限が経過した原料を保管して
摘発された.

この以外に麺類製造.加工業店である中浪区 T業社はうどんの一種のそば粉含量が不足だったし,
竜山区 M食品はカルグッス製品包装紙の流通期限を消されるインクで表示した.

市は摘発業店を該当の区役所に通報, 行政措置するようにする一方原料 保管基準を違反した製品は
差し押え廃棄した.
385 :03/06/28 12:24 ID:EmnFCR/i
ディーゼル車:軽油の硫黄分、07年から削減 中環審答申案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/27/20030627k0000e040073000c.html

中央環境審議会大気環境部会の専門委員会は27日までに、ディーゼル車燃料の軽油に含まれる
硫黄分を、07年から現在の5分の1に減らすことを盛り込んだ答申案をまとめた。また、政府が
地球温暖化対策で温室効果ガスの排出を減らすためガソリンに3%のアルコール分を混合する
方針を決めたことについて、「排ガスへの影響は軽微」として容認する方針を決めた。

軽油中の硫黄分は、今年4月から従来の基準の10分の1にあたる50ppmに低減されているが、
さらに07年から全面的に10ppmまで削減する。軽油中の不純物を取り除く技術が向上し、大幅な
削減実現のめどがたったという。
386:03/06/28 13:33 ID:gX5tyKku
国内で初ボトルリヌス中毒症患者が 3名も発生しました.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030628/yn/yn2003062815832.html
国立保健院はボトルリヌス中毒症疑心患者で 入院治療を受けて来た大邱市逹城郡
チン某氏家族3人の中奥さんから毒素が 検出されて国内初ボトルリヌス中毒症患者で
分類したと明らかにしました.散ったさん家族は去る 12日町内蒸し部屋で ソーセージを
買って食った後腕.足がまひするなど 疑心増税を見せて 病院で入院治療を受けて来ました.

ボトルリヌス菌は不適切に処理したカンや 冷蔵保管しない食べ物で主に生成される
毒素です.潜伏期は 12時間から 36時間位で 視力障害と喉の渇きなどの初期症状を
見せた後 神経マヒ増税が来て死亡率は 8%にのぼることと知られています.
387 :03/06/28 15:42 ID:6mKSgSNi
いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。

清潔な食事運搬用バケツと、雑布バケツとの区別をよく教えること。

危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号! と泣き出す習癖があるから
日本兵2名で1名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
           /|             /|  ()
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          /   |          /  :;:;|  ()   アイゴォォ!!
         /    |______/   ;:;:|
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 \                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
   ヽ、                                  :;|_ ̄_ ̄ ̄_
     \                       :;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
       )                   :;:;:;:;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fabyon/upnider/neta/kr176
388々 ◆homesASBjk :03/06/28 16:07 ID:PYvZexnL
うーん、たまにしか来ないと、流れが読めないですねぇ。
389 :03/06/28 16:37 ID:yig9d54p
前来たときはどんな流れでしたか?
最近参加しているのものですが

今は、天然ガス、LPGガス車の普及についての話などのようです
韓国の電車の電化が20%しかないことが判明しました
390々 ◆homesASBjk :03/06/28 16:40 ID:PYvZexnL
>>389
えー、よく来てたのは、このスレタイシリーズが1桁台だった頃とか、
その前身の狂牛病スレの頃ですw
391 :03/06/28 17:17 ID:yig9d54p
最初の頃からですか
韓国では、結局BSEが発生したんでしょうかね
全然話題にもならないが

392々 ◆homesASBjk :03/06/28 17:37 ID:PYvZexnL
>>391
そういえば、続報がありませんね。
さん君と時間が合えば、聞いてみたいものです。
ついでに、本当に抽出検査sかしなかったのかどうかも。
393 :03/06/28 17:55 ID:yig9d54p
豚コレラが猛威を振るっていることからも明らかかも・・・
394_:03/06/28 22:19 ID:2H2FNr8Z
>>387
>清潔な食事運搬用バケツと、雑布バケツとの区別をよく教えること。

この程度のことが今も出来ていないことからも明らかかも・・・
395394:03/06/28 22:37 ID:2H2FNr8Z
しまった、今はBSEの話題だったですか。
夏の季語である食中毒かと思ってレスしてしまったです。申し訳ない。
396ン?:03/06/29 00:03 ID:jC6oxaIU
>「ソウル環境ビジョン21」発表

>6月23日、ソウル市と環境運動連合・アルムダウン財団・ユハンキンバリーをはじめ
>市民/社会団体・大学・企業などで結成された「ソウル環境会議21」は、2020年まで
>生活圏緑地1千万坪の増加・微細粉塵の削減・漢江(ハンガン)上水源の保全などを主な
>内容とする『ソウル環境ビジョン21』を発表しました。

>1.T 埃のないソウルを築き上げ、いつでも青空と美しい虹・星が見れるようにします。
>--ソウルの大気汚染発生の主な原因は道路・交通が78.2%を占めているため、道路や
>交通における汚染源を重点的に除去し、ソウルの大気汚染を先進国のレベルまで低減させ、
>埃のないきれいなソウルを築くための運動を推進する計画です。

>U.生活圏緑地1千万坪を増やし、緑あふれるソウルを作り上げます。
>--ソウルの緑地は75%以上が都市の外郭に林野状態で分布しており、生活圏公園緑地の面積も
>1人当り4.5平方メートルのレベルで市民が肌で感じる緑地が先進国に比べ大きく不足しており、
>世界食糧農業機関(FAO)の勧告基準の半分にすぎないのが実情です。市民と市民団体の自主的な
>参加で生活圏緑地1千万坪を確保し、生活周辺に快適な憩いの場を提供するための
>ソウルグリーントラスト運動を積極的に広めていく計画です。

>V.漢江を清浄上水源として保全し、市民に休息と夢を与える生態軸を造成します。
>--漢江の蚕室(チャムシル)上水源は1級水に、下流は2級水に回復させ、清渓川(チョンゲチョン)復元を
>皮切りに覆蓋された河川は自然型河川に復元していきます。

http://japanese.metro.seoul.kr/logic/announce/user.cfm?mode=view&snum=3001&num=1769

漢江の蚕室上水源は1級水じゃなかったのね…。しかも下流は2級水ではないということか。
飲料水として安心できないのも頷ける…。
食中毒の発生が多いのもこれが一因じゃないのか?
それにしても、1級水、2級水の基準はなんだろう?
397 :03/06/29 00:53 ID:2u/DKwWX
>>396
中学の時、近所の川を水質調査したことあるなぁ。
カワゲラがいたら一級とか。
398ン?:03/06/29 09:20 ID:jC6oxaIU
>>397
河川の水質環境指標はBOD(生物化学的酸素要求量)なんだ。これが3ppm以下の
ときはランクによるが水道に利用可能になる。1ppm以下で簡単な浄化処理でよく、
2ppm以下でもうちょい高度な処理、それ以上3ppm以下で高度な処理が必要になる。
これは日本の基準。河川水の環境指標は他にもあるがね…。
ちなみに海の環境指標はBODでなくCOD(科学的酸素要求量)。
399398:03/06/29 09:24 ID:jC6oxaIU
スマソ、訂正
科学的酸素要求量 → 化学的酸素要求量
400ン?:03/06/29 11:35 ID:jC6oxaIU
蔚山広域市のページより
比較的正直に書いているのね…。
 http://japanese.ulsan.go.kr/city/682.htm
でも、太和江上流で2.1ppm、下流で下流で6.9ppm、東川で5.4ppmはちとひどいよ。
沿岸のCOD測定値は測定地点により異なるけど、2ppm近いだからあんまり
清浄とはいえないな…。
ちなみに日本の環境庁が定めた環境基準は次の通り
 http://www.env.go.jp/kijun/wt2-1-1.html
 http://www.env.go.jp/kijun/wt2-1-2.html
 http://www.env.go.jp/kijun/wt2-2.html
401 :03/06/29 17:14 ID:iMthHm6y
>>400
>でも、太和江上流で2.1ppm、下流で下流で6.9ppm、東川で5.4ppmはちとひどいよ。

どのくらいひどいのかわからないんで、日本と比べてみた。
平成13年BOD平均値による全国一級河川ランキング
http://www.mlit.go.jp/river/kankyou/suisitu/bod_rank.pdf

鶴見川より汚いのか。大変だな。
>きょう全国のタクシーとバスのゼネストを強行
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2003063000488
>韓国労働組合総連盟(韓国労総)が30日、全国のタクシーとソウルのバス運転手を中心に
>11万人あまりが参加するゼネストを強行し、ソウル、釜山(プサン)などの5つの大都市で
>車両を動員した大規模な集会を開くことにした。
ホームランスレより転載
403_:03/06/30 23:46 ID:cuyMhXZq
結局のところ、BSEは見つからなかったと思うよ。
理由は推して知るべし。
404はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/07/01 09:26 ID:vbuS/jQk
日本の建設会社によって作られていた台湾のビルでは、地震のあったときにクレーンが落ちましたが、
韓国のビルでは地震がなくてもクレーンが落ちて死者まで出ます……っと。
http://japanese.joins.com/html/2003/0630/20030630184143400.html
405 :03/07/01 18:37 ID:ap46h5Su
面積当たり生活ごみアメリカの 9倍
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200307010080%26curlist%3d210
我が国の単位面積当たり生活廃棄物発生量がアメリカの 9倍もなることで現われた.

1日国立環境研究員によれば去年 1年間国内家政科街並などで排出された生活ごみは
1人当り平均 400s ほどであることに集計された. これは日本と似ている水準で
アメリカの 713s, ヨーロッパ連合(EU)の 500sに比べては少ない量.
しかし単位面積を基準に換算する時我が国の 1ha党生活ごみ発生量は 1836sに
達してアメリカ(204s)の 9倍, ヨーロッパ(918s)の 2倍, 日本(1210s)の
1.5倍にのぼることと調査された.

環境研究員関係者は "我が国の生活廃棄物発生量の絶対値は少ない方だが
国土面積が小さくて人口密度が高い位環境に及ぶ廃棄物部下量は大きい"と
指摘した.
406 :03/07/01 18:41 ID:y8Dj78k4
>>405
まぁ、そもそも住んでいるのがゴミだからムリもない。
407何だ:03/07/01 18:46 ID:DpMw3KmV
>>405
ゴミ大国、姦国か。
レイプ大国とともに、世界一で良かったね。
408はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/07/01 20:04 ID:pwqy80gl
産油国でもなく、経済大国であるというわけでもなく、ただただ石油の消費量は世界6位。
日本の1/2弱。
http://japanese.joins.com/html/2003/0630/20030630185436300.html
409 :03/07/01 20:07 ID:3Lw0zDFQ
410 :03/07/01 20:29 ID:opbkjWat
411 :03/07/01 20:32 ID:opbkjWat
412ン?:03/07/02 00:17 ID:YF0NxcBw
20%省エネ、ハイブリッド車両初公開…JR東日本
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030701i404.htm
ディーゼル区間の多い韓国にこれをお勧めします(w
413 :03/07/02 02:20 ID:m7EsrAlz
>>412
恐ろしいこと言うなよ
売国奴認定しちゃうぞ(#゜Д゜)ゴルァ!
414 :03/07/02 08:18 ID:AxBs8vLO
[読者の手紙]バックヒェギュン/海岸絶景もごみ-落書きで毀損
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200307010311%26curlist%3d30
数日前慶北盈徳郡の名所である ‘日迎え公園’に行って見てからは失望を禁ずることができなかった.
この公園は何年前山火事によって海岸の丘まですべて乗ってしまったが, 盈徳郡で野生花を植えるなど
海洋生態系に当たる新しい造景を作って浜辺の絶景と趣をいかし出した所だ. ところでいつのまにか
一部常識がない人々が捨てた吸殻と各種ごみで覆い被せてひどいつかれ病いを病んでいた.

海岸絶壁を降りれば木で作った見晴らし台とベンチにサインペンなど筆記具を利用した落書きは例事で,
刀や錐などで名前を刻んでおくまで日ボルソングサナブダ. 日迎え公園が造成されてから 10年がまだ
できなかったがこのまま毀損されないか甚だしく憂慮される. 自然環境を破壊するこんな常識がない
行動は慎まなければならないでしょう.
415ン?:03/07/02 10:03 ID:LZQEIDk3
>>413
えッ、じゃァ・・・、日本近海のクリーンエネルギー源として期待されているメタンハイドレードの
採掘技術が実用化されたとして、これを売りつけるのは売国奴ですか? (藁
416 :03/07/02 10:06 ID:f0KAoYy2
>>413,415
売り付ける事自体は売国奴ではなく愛国だと思われ。
ただし、しRには最低限ブラックボックス化および自爆システム、キーセン
スパイ阻止を施した上での商業活動を義務づけるべき。
417 :03/07/02 11:20 ID:YLU3rJPG
>>415
謝罪と賠償の国「韓国」に売りつけるのは売国行為です
418 :03/07/03 01:17 ID:fFI4ifGa
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000042.html
>これまで海外に依存してきた環境配慮型技術を独自開発することも重要な課題だ。
さんちゃんの努力を、1行にて水泡に帰す本国同朋(W
419 :03/07/03 09:03 ID:Iac2IH5Y
>>418
愚かな。その記事はPOSCOに関するものだろう。
韓国全体が海外に依存してきたのではないこともわかってください。


てな事を言うか、無視するかどっちかだろうな。
420ン?:03/07/03 19:04 ID:ljyV/1y3
さんちゃん、まだ来ないけど、不在期間は最長、どの位だったんだろう?
僕は新参者だから、よく判らないけど1週間位?
外野としては来るのが楽しみでしょうがないんだが・・・(w
421ホームランスレより転載:03/07/03 21:34 ID:0XmOXzEO
>>418の記事で

【7月3日】浦項総合製鉄が竣工
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000036.html
韓国独自の技術で建設した韓国初の一貫製鉄所の高炉から溶銑が生産され始めたのである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

浦項製鉄所30周年 「投資拡大・新技術で活路模索」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/02/20030702000042.html
迎日湾の鉄鋼神話=国内重工業の出発点となった浦項第1基の設備は、1970年4月1日、
日本から借款と技術提供を受けて着工された
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

韓国人がウリナラ独自技術といった場合、たとえ大手新聞社でも信頼性はこんなものw
422 :03/07/03 23:43 ID:sQSF/Fbi
>>421
モロ、1965年の日韓基本条約に基づいた日本政府からの借款と、
企業からの技術移転のことですな。w
まぁ、そういう記事を読んでも、そこだけは意に介さずに読み過ごしてしまうだろうけど。
423保守ついでに:03/07/04 06:18 ID:HnEq6oyO
>>422
> モロ、1965年の日韓基本条約に基づいた日本政府からの借款と、
> 企業からの技術移転のことですな。w

当時、”無償技術供与”なんていってなかった?
424ン?:03/07/04 14:17 ID:H1DIv4OZ
>>421-423
浦項製鉄所について外務省、産業経済省でググッてみたけど、出てこなかった(古いのでどっかに
いってしまったらしい)のですが、これに関するページがいくつか見つかりました。
ここには、はっきりと日本の援助によりと書いていますね。

新日本製鉄(八幡製鉄所)
1970(昭和45)  浦項製鉄所(韓国)建設の技術協力調印(当社と日本鋼管)
 http://www.yawata.nsc.co.jp/pg_muse/pg_1997/pg_1997.htm
かながわサイエンスパークのコラムより
 http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Languages/Column/column06K.html
425 :03/07/04 15:54 ID:5xEj5zH8
トヨタ、次期「Prius」の価格は2万米ドル切る設定

トヨタ自動車は、北米で2003年秋から発売する新型ハイブリッド車「Prius」2004年モデルの価格を、
1万9995米ドルにすると発表した。

新型車は、現行車よりCity/Highway混合モードで燃費を15%改善し、同時に加速性能を「カムリ」の
4気筒モデル並みに向上させているにもかかわらず、現行モデルの2万480米ドルより485米ドル低い。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/255576

3ナンバーで実燃費20キロを超える車が240万円。トヨタはえらい!
日本仕様はもっと安くなるだろうね。
426ン?:03/07/04 16:42 ID:H1DIv4OZ
さんちゃんの書き込みは
 369 :さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:23 ID:U0pMBwT1
が最後だから、今日で8日目か・・・。
まだ再降臨しないのかなぁ・・・。
ここに戻ってきたときのカキコは、どんなものかをいろいろ予想してるんだけど・・・。(w
427せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/04 20:25 ID:yUgzOj68
>>426
アイデンティティ・クライシスによる人格崩壊起こしてたりして。
428 :03/07/04 20:27 ID:pDERC0qb
さん=古泉 靖だったりして・・・
429々 ◆homesASBjk :03/07/05 01:19 ID:SEtQjQJQ
あぁ、ここそこでC級釣り師を見る度、さん君は昔ながらのハン板電波を地で行ってるなと思う・・・

さん君、以前俺に教えてくれた、ナンパしてブタ箱にぶちこまれた友人は元気でやってるかな?
430さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 02:24 ID:s82qprkW
>>424

何年前の話をしているのだろうか
脱硫装置は、国産化しているし、前も言ったが、火力発電署ではCO2回収装置も開発した


あと、韓国の河川水質等級だ

1級水質 BOD/COD 1以下、DO 7以上、NO3 0.200以下、PO4 0.020以下

2級水  BOD/COD 3以下、DO 5以上、NO3 0.400以下、PO4 0.030以下

3級水  BOD/COD 6以下、DO 5以上、NO3 0.600以下、PO4 0.050以下

4級水  BOD/COD 8以下、DO 2以上、NO3 1.00以下、PO4 0.10以下

5級水  BOD/COD 10以下、DO 2以上、NO3 1.5以下、PO4 0.150以下

このように分類される

http://bioedu.snu.ac.kr/biology/high/environment/selfpuri/w_pollution/pollution_measure/pollution_table.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://bioedu.snu.ac.kr/biology/high/environment/selfpuri/w_pollution/pollution_measure/pollution_table.html

431ン?:03/07/05 03:08 ID:no4OKYHh
>>430
ほほう、韓国の基準は甘いですね…。
日本の基準は>>400で触れましたが、次のを見て下さい。もっと細かく規定していますよ。
 http://www.env.go.jp/kijun/wt2-1-1.html
 http://www.env.go.jp/kijun/wt2-1-2.html
 http://www.env.go.jp/kijun/wt2-2.html
相手が悪かったですな、私はその手に詳しいんですよ。
432さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 03:11 ID:s82qprkW
>>418

謙虚な人を日本では評価される。かれは日本では評価されるだろう

だが、事実はこれである
環境技術と鉄鋼技術の両方の独自開発である
環境によい燃料タンクとその鋼材の開発である。ポスコの開発力を馬鹿にすべきではない

これまで、鉛鍍金であった燃料タンクを独自開発でニッケルと亜鉛鍍金にした
これによって、鉛公害がなくなる技術だ

原価低減と輸入品代替効果で328億ウォンの効果があるという

http://www.ecozone.co.kr/½Å±â¼ú/0817posco.htm
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.ecozone.co.kr/%BD%C5%B1%E2%BC%FA/0817posco.htm

しかし、来ない間に多くの課題が出ているようだな

433ン?:03/07/05 03:14 ID:no4OKYHh
>>430
ついでに申し上げるが、都道府県の水道事業者は独自にそれ以上の基準で水質を
管理しています。
それはもっと細かいですよ。
434さんsoenx:03/07/05 03:26 ID:s82qprkW
水源の基準ですか
これは盲点でしたね。水道水の基準なら日本と同等です

ちなみに見てみましたが、日本の水源基準にないものと韓国の水源基準に無い物があり
比較は難しいが、日本のAA基準と、韓国の1級基準は同じレベルではないか?

435トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 :03/07/05 03:27 ID:GQdbS1z5
>>434
さんさん・・・・、またやってますよ・・・。
トリップ(w
436かん ◆UljbmStI9I :03/07/05 03:31 ID:o1mSeC0m
てすと
437ン?:03/07/05 03:49 ID:no4OKYHh
>>434
韓国の2級はBODが1ppm〜3ppmでしょう。日本はこれを2級と3級に分けていることに
注意して下さい。さっきの2.1ppmの例は韓国なら2級、日本なら3級ですよ。
ちなみに、東京都の水源は殆ど水準AAです。
438さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 03:55 ID:s82qprkW
これが改定された水質基準だ

http://www.gojongro.com/tech1-2.htm

河川

1級 BOD1以下 SS25以下 DO7.5以上 大腸菌50以下

2級 BOD3以下 SS25以下 DO 5以上 大腸菌1000以下

3級 BOD6以下 SS25以下 DO 5以上 大腸菌5000以下

4級 BOD8以下 SS100以下 DO 2以上 大腸菌なし

5級 BOD10以下 ゴミがない DO 2以上 大腸菌なし

日本の水源基準
http://www.env.go.jp/kijun/wt2-1-1.html

日本のAAの基準より、韓国の1級基準のほうが大腸菌に関して厳しいようだ





439ン?:03/07/05 03:59 ID:no4OKYHh
>>434
あと、もう一つ、韓国の上水源水3級は飲料水に使っているんですか?
この3ppm〜6ppmは日本なら水道水として使われず、工業水にしかなりませんよ。
440 :03/07/05 04:02 ID:OuXvFnUj
>>438
ところで上のリンク先の単位「X/L」って何?
441ン?:03/07/05 04:04 ID:no4OKYHh
>>438
どこを見ているんです?日本だって、1級水の大腸菌数は韓国と同じ50MPNですよ。
442ン?:03/07/05 04:05 ID:no4OKYHh
>>440
[X/L]はリットルあたり個数のことです。
443さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 04:06 ID:s82qprkW
>>439

上水源になるが、飲み水にはよほどのことがない限り使用しないだろう
工業用水などに使われると思われる
444 :03/07/05 04:12 ID:d2Qcz5k5
>>443
〜だろう
〜と思われる

相変わらず恥ずかしい奴だなぁ。
445ン?:03/07/05 04:13 ID:no4OKYHh
>>443
ご希望でしたら、東京都の水源の水質検査結果を貼り付けてもいいですが、韓国の
水道源水の水質検査を持ってこられませんかね?
446ン?:03/07/05 04:57 ID:no4OKYHh
さんちゃんは消えたようだから、ここでひとまず勝利の凱歌をあげておこう(w
447 :03/07/05 05:52 ID:vqR/+636
トヨタ、04年夏めどに「クルーガーV」のHVを市場投入
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx03.html#KY04007
トヨタ自動車は、04年夏をめどに「クルーガーV」のハイブリッドカー(HV)を市場投入する。
これに先駆け、同じくスポーツ・ユーティリティー・ビークル(SUV)の「ハリアー」のHVも
発売予定で、両車とも新開発のハイブリッドシステム「THS―II」を搭載する。
同社はより多彩な車種でHVを展開、拡販を狙う。

トヨタは近く「プリウス」をフルモデルチェンジするほか、年内には高級ミニバン「アルファード」の
HVも発売する。アルファードは「エスティマハイブリッド」と同じく無段変速機(CVT)と
組み合わせた旧システムを搭載するが、ハリアーとクルーガーVは新型プリウスと
同じくモーターの作動領域を拡大した新システムとなる。
448 :03/07/05 06:01 ID:vqR/+636
環境ブランドイメージ、トヨタが4年連続首位・日経BP調べ
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030703d1d0301m03.html
日経BP社が消費者1万919人を対象に実施した企業の環境ブランドイメージ調査によると、
トヨタ自動車が最も高い評価を受け、2000年の調査開始以来4年連続の首位となった。
2位にホンダ、3位に日産自動車が入った。走行時に二酸化炭素を出さない燃料電池自動車の
実用化の印象が強く、上位3社を自動車業界が占めた。

調査は各業種から売り上げ上位を中心に560社を選び、インターネットで消費者にアンケート調査した。
449 :03/07/05 07:04 ID:0mQEJvdf
>>446
だからなんでお前はいつも一言多いのか小一時間
450 :03/07/05 09:32 ID:I5OzD5rw
>>446
勝利宣言までageだと救いようがないな
451 ◆v/8baWHiws :03/07/05 09:32 ID:N8SCaHfp
あっ、さんがきてたのか・・・
くそぅ漏れが寝た後に来るなよぅ。
452 ◆v/8baWHiws :03/07/05 09:34 ID:N8SCaHfp
テストしたらやっぱり・・・
さんトリップ変えろよ(w
453ン?:03/07/05 10:38 ID:no4OKYHh
>>449,>>450
じゃぁ、第2ラウンドでは水道水の水質論争は貴方達がやれば?
454 :03/07/05 12:31 ID:RGzuhOhb
アレな人は放置で
455:03/07/05 13:36 ID:cyHw8nvE
ソウルで見どころ集団発病高校生18人隔離治療
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030705/mw/mw2003070599246.html
ソウル地域一高校でよく ‘見どころ’と呼ばれる流行性以下 ソンヨック症状を
見せる患者が集団で発生, 市教育庁と学教の側が 学生隔離など防疫対策に出た.
高校学生の中で 18人が ‘見どころ’ 症状に隔離されて通院治療を受けているし
この中 1人は入院中が だと明らかにした.学生 1人が症状を見せる 殆ど過ぎ去って
すぐ消えたがまた 6月初から感染学生が増えはじめ したことと知られた.
発熱, 頭痛, 食慾不振, 嘔吐 などの現われた後チムセムが大きく腫れ上がる
典型的な ‘見どころ’ 感染症状を見せている.
日本脳炎, B型肝炎などとともに第2群法定伝染病である ‘見どころ’は
直接的接触や空気中ウイルスが鼻や口に入って行けば伝染 なって大部分
7日以内に自然治癒されるが脳樺膜炎, 逍丸炎, 卵巣 炎, 腎臓炎など余病を
起こすことができる.
456せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/05 13:39 ID:UlVC3cw2
>チムセムが大きく腫れ上がる

  Λ_Λ  ニダァ
 <丶`∀´>   
 (    )
 | つ│
 〈_フ__フ
457 :03/07/05 13:47 ID:P/tq58Ha
>>456
もういいからそのマスラオしまえよ…。
458 :03/07/05 13:49 ID:ggNLa8Bx
>>455
     (´ - `).。oO(‘見どころ’ 症状ってなんだろう?
459 :03/07/05 14:06 ID:RGzuhOhb
おたふく風邪?
460 :03/07/05 14:46 ID:2HdbzOy9
>>459
でつね。
耳下腺炎、精巣炎、髄膜炎で確定かと。
461ン?:03/07/05 20:29 ID:no4OKYHh
東京都水道局公開資料より

東京の水道水源
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/02.htm
東村山浄水場水質検査結果
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk_h.htm
小作浄水場水質検査結果
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk03.htm
462ン?:03/07/05 20:42 ID:no4OKYHh
さんちゃんのためにも比較的条件の悪い金町浄水場の水質検査結果を下に…。
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk_k.htm

水質検査結果を見ても、東京水道局は安全な飲料水を供給する為に頑張っていることが
わかるだろう。
前にも誰かが言っていたけど、日本人のミネラルウォーター飲水量が多いのは、水に
不安があるからでなく、おいしい水を飲みたいからなんだ。
463地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/05 21:12 ID:ln+oJ+eq
>>453
放置放置。
こういう事でしか主張できないからさ(w
464ン?:03/07/05 22:45 ID:no4OKYHh
>>463
いや、なにね、かっとして、つい、子供じみたこと言ってしまったようで…。

ところで、墨田区はヒートアイランド現象を抑える為、努力しているようですね。
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030705i504.htm
韓国の都会は、緑が少ないと聞きますが、緑を増やす努力をした方が、580mタワーのような
国威発揚以外の何物でもないビルを建てるよりはよほどいいと思いますね。(w
465    :03/07/05 22:53 ID:iG/WaY/P
ヒートアイランド以前に、国民がすぐ火病でヒートアップするからな〜 >朝鮮
466ン?:03/07/05 23:30 ID:no4OKYHh
>>465
ワロタ・・・。

東京都のヒートアイランド対策
 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/heat/heat2.htm#区部に残された自然環境の確保

長文だが、かなりの努力をしていますね。これ以外にもたくさんのページがあります。
467ン?:03/07/06 23:21 ID:PE36hEuw
私はこれから寝ますので、後を宜しく…。
468 :03/07/07 00:08 ID:RM+J+Ra+
就寝報告無用
469 :03/07/07 05:33 ID:qn23UJg6
>>466
つーか、sageを覚えろよ。
470 :03/07/07 10:23 ID:qd9OrlWj
こういう人は何を言っても無駄なので放置が吉
471:03/07/07 15:33 ID:gLQzRYCW
今年に入って食中毒事故急増
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.media.daum.net/society/welfare/200307/07/yonhap/
7日食品医薬品安全庁によれば今年に入って去る 5月末まで総60建議食中毒事故で4千741人の
患者が発生, 去年同期間 34件 1千381人と雨 校して件数では76%,患者数では243%増加した.
特に患者数は去る一年の間集計された食中毒患者 2千980人を越した.
原因別では食中毒原因菌でよく知られたサルモネラ菌や黄色葡萄状球菌外に
アメリカなどで主に発生するウイルスによる食中毒が 13件に 1千327人, 原因菌中 ひとつの
`クルロストリウムポプリンゼンス'による食中毒が 1件に 12人それぞれ発生した.

食品医薬品安全庁はこれは最近になって食生活が西欧化される傾向を見えるによって
食中毒原因 度多様になっていることを見せてくれることだと説明した.
また食中毒患者が食べ物を取った場所では学校給食所 31ヶ所,
飲食店 18ヶ所,台 鶴や企業体など給食所 7ヶ所などの順序で多かった.
472 :03/07/07 15:34 ID:iVRHw0G3
全国食中毒非常
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030707/mw/mw2003070776986.html
今年に入って発生した食中毒患者がもう去年の 200%を越えるなど級証していて
梅雨時の間格別の注意が要望される.

7日食品医薬品安全庁によれば今年に入って去る 5月末まで総 60件義食中毒
事故で 4741人の患者が発生,去年同期間 34件 1381人と比べて件数では 76%,
患者数では 243%も増加した.
患者数は去る一年の間集計された食中毒患者 2980人をもうすごくオソッダ.
原因別では食中毒原因菌でよく知られたサルモネラ菌や黄色葡萄状球菌外に
アメリカなどで主に発生するウイルスによる式中毒が 13件に 1327人, 原因菌中の
一つの‘クルロストリウムポプリンゼンス’による食中毒が 1件に 12人発生した.
  食品医薬品安全庁は食中毒義原因が多様になったところついて“最近になって
食生活が西欧化されながら食中毒原因も多様になっていることを見せてくれること”
と説明した.
食中毒患者が食べ物を取った場所では学校給食所 31ヶ所,食べ物点 18ヶ所,企業体
など給食所 7ヶ所などの順序だった.
食品医薬品安全庁関係者は“警戒心鼓吹次元で先月から食中毒死その発生業店
名簿と所在地を食品医薬品安全庁ホームページに公開している”と“予防策では手を
きれいに洗って食べ物は火食するなど個人 衛生を徹底的にして, 集団給食施設や
飲食店運営者たちの各星した注意が一番基本的な事項と同時に唯一の方法”と言うだ
473 :03/07/07 18:24 ID:Bpi0i1ry
膓出血性大膓菌患者 7人で増えて
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200307070126%26curlist%3d0
国立保健院は膓出血性大膓菌感染症ファックジン患者が 2人増えて 7人になったと
7日明らかにした.
保健院は下痢, 腹痛症状で京畿道の一病院で治療を受けている 6歳男幼稚院生と
疑心患者で受付されたソウルの 6歳女子供の家院生のがゴムムル検査結果それぞれ
O-153菌と 0-UT菌が分離してファックジンファンザで確認されたと説明した.
保健院はまたファックジンファンザで現われたソウルの四歳になった男赤んぼうの
母方のお婆さんである李某(63)さんが血便, 腹痛などの増税を見せて疑心患者で
追加分類した.

こういうわけで膓出血性大膓菌感染症疑心患者は 25人で増えた.
474 :03/07/07 20:49 ID:RDLPLpK8
>>472
監督を厳しくしたら、いままで誤魔化してきた事例が引っかかったり始めたんだな。
日本並の届け出体制をとったら、2倍どころか20倍はでてくるだろう。
475さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 14:56 ID:uQWcVrqC
>>445

ん氏、これがソウルの最大の上水源の八堂湖と漢江の水質の変化だ

八堂湖 1995年 BOD1.6から 2002年 1.4に改善

八堂ダム 1995年 BOD1.3から 2002年 1.4に少し悪化

衣岩ダム 1995年 BOD1.5から 2002年 1.0に改善

このように多くの地点で上水源地域の水質は改善している
環境府では、さらにすべての上水源で一級水質に成るように対策もしている
上水源も大事だろうが、水道水は、検査で安全なのだから何の問題もない

http://nier.go.kr:8282/hanriver/han030302.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://nier.go.kr:8282/hanriver/han030302.html

>>474

届出は義務だと何度言えば良いのだ。保健所に届出されれば隠蔽はできない



476 :03/07/08 15:32 ID:HfezNdO2
>>475
>届出は義務だと何度言えば良いのだ。保健所に届出されれば隠蔽はできない
だからぁ。
その届出がされてないんだろ。

http://www.med.or.jp/kansen/ag1397.html
http://www.med.or.jp/kansen/
日本医師会が出してるような、一件一人レベルの報告が韓国にあるのかい?
あるなら出してみろ。
477さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 16:25 ID:uQWcVrqC
>>476

食品衛生法67条

1食中毒を起こした患者または、疑われるものを診察または検眼した医師は管轄の保険所に報告しなければならない

21項で報告を受けた保健所は大統領令にしたがって道市に報告しなければならない

32項で報告された内容を食品衛生庁などに報告しなければならない

このように規定されている。問題があるとするなら、食中毒を自覚しない場合だろう
理解してください

http://www.kfia.or.kr/pds/law_view.asp?pdsmod=1&lrg_code=1&serial=105
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.kfia.or.kr/pds/law_view.asp?pdsmod=1&lrg_code=1&serial=105
478 :03/07/08 16:59 ID:pYkmpNUW
>>477
罰則規定は?
罰則規定なしの法律は基本的にザル法になってる可能性が高いよ。

もし、届け出が日本と同じレベルで行われてるとすると
韓国の食中毒事件の一件あたりの人数が日本に比べて異常に多いのは
どう説明するわけ?
479さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 18:12 ID:uQWcVrqC
>>478

罰則はないが、隠す理由がないだろう
この法律の弱点は、被害者が食中毒を届け出ない場合だからね

韓国の一件あたりの人数が多いのは、多くなったのは、大規模な給食業者が増えたからだ

委託給食が直営より、3〜5倍程度発生率が高い
さらに発生規模が大きいので食中毒の規模が大きくなったのだ

http://news.empas.com/show.tsp/20030403n02108/
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://news.empas.com/show.tsp/20030403n02108/
480 :03/07/08 18:14 ID:CmC19cBe
罰則無いんじゃ「届けるのがまんどくせぇからケンチャナヨ」
って香具師が続出すると思われ
481さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 18:26 ID:uQWcVrqC
>>480

それほど腐敗していないだろう
被害者が大騒ぎするよ

今年は、韓国は食中毒が多いが、これは、日本でもその傾向があるようだよ

日本全体の資料が見つからなかったが広島の資料を見つけた

http://www.city.hiroshima.jp/shakai/shakai/shoken/shokeng03-03/g-03-03.htm

前年比300人増加している
50%以上増加しているようだ。今年は、世界的に食中毒が多いのではないか
482ふははは ◆2WZ7JfzfmY :03/07/08 18:36 ID:psw9pzas
>>481
お久しぶりついでに…

例示についてだけど

広島で食中毒の被害が増加している→日本の食中毒が多い→世界的に食中毒が多い

って結論付けるのはちと結論を急ぎすぎるんじゃないの?

これを「拙速」っていうんだけど(w
483 :03/07/08 18:39 ID:CmC19cBe
>>481
ウェルシュ菌の1件で350人ていうのが効いてるだけではないのか?


てゆうか、「食中毒」でぐぐれば最初に厚生労働省のページがヒットするんだが。
まあ昨年までのデータだが。

昨年の食中毒の総計(日本)
件数  患者数 死者数
1849  27413  18
484きん:03/07/08 18:45 ID:aagTgUoa
>>475
さんちゃん、横浜の鶴見川ってしってる?
関東では汚い川の代名詞なの。
そこのBODは8 mg/l 以下との検査結果がでてるのだが・・・
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/kanshi/wordw/bod.htm

さんちゃんの出した韓国のデーターでは、それより良い結果が無し。
同等と思われるのが2箇所。それより悪いのが24箇所位。

日本の最低ランクにも勝てないの?
485さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 18:47 ID:CmC19cBe
トリップさらしまくりだな。
486きん:03/07/08 18:49 ID:aagTgUoa
>>484 訂正
数字を見間違えた。
桁が一つ違ってた。
日本がとんでもなく悪いね。

さんちゃんスマン
487ン?:03/07/08 19:10 ID:UH7zXuxH
>>475
衣岩ダムは1ppmで、水質基準ぎりぎりだが、大目に見て日本の類型AAとしよう。
後、日本の類型AAに相当するのは華川と春川の二つだけだな。
日本の類型A(水道2級)に相当するのは、大成里、参峰里、八堂ダム、八堂、道谷、あかがね、
暗射 、旧誼、蚕室の9地点だ。
そして、類型B(水道3級)に相当するのは、ぱったりともの一つだけ。
後の普光、鷺梁津、永登浦、家刈、布巾、金浦の6地点は日本なら水道に使えない水質だよ。
特に、家刈、布巾、金浦の3地点はひどい。
これでは、よほどの高度処理をしないと水道としては使えない。
やはり、ソウルの水源は、東京の水源に比してよくないことが判るよ。(w

>>484
鶴見川や綾瀬川等は水道の水源として使ってないよ(w
比較するなら、多摩川、利根川、荒川の上流水源の水質とでなくちゃ、ダメだね。
488さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 19:15 ID:uQWcVrqC
>>483

去年は韓国では少なかったからね

去年が、78件、2980人

2000年度が104件、7269件
2001年度が93件、6406人

去年は大規模食中毒が少なかった。

>>482

ふははは ◆2WZ7JfzfmY スレッドがないのですが、もうなくなったのですか?
今年の日本全体の資料がないです。だから、判明した広島を言った
489さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 19:23 ID:uQWcVrqC
すいません
>>488のソース

http://www.ekra.or.kr/data/files/%BD%C4%C1%DF%B5%B6%B9%DF%BB%FD%C7%F6%C8%B2.hwp

>>487

八堂湖が最大の水源だから十分な水質と言えるだろう
金浦はすいげんではないだろう下流だし、だから、漢江の水質だ

東京の水源水質を教えてほしいものだね。ちなみに5月の検査でソウルの水道ではすべて基準内であった
例え少し汚くても水道水はきれいなのだ

>>486

失敗は良くあることです。韓国でも都市部下流の川はかなり汚い


490さん ◆itrceYV11M :03/07/08 19:26 ID:uQWcVrqC
トリップをまた変更します
491ン?:03/07/08 19:39 ID:UH7zXuxH
>>489
普光、鷺梁津、永登浦、家刈、布巾はソウルのどこに位置するのかね?
韓国の基準じゃ、3級だから水源として使えるのだろうけど、日本じゃ、工業用水以外には
使い道がないよ。

で、東京都の水質だが、下のを見るとよい。但し、水道水源として使っていない水質調査結果も
あるから注意のこと。
 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/press2001/60B8G200.HTM
なお、東京の水道水源は
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/02.htm

東京都の浄水場の水質検査結果は>>461-462に貼り付けたけど、韓国の浄水場の水質検査結果は
どうなんだ?

実をいうと、上水道だけじゃなく、下水道の整備も大事なんだが、これは後のこととしよう。
492ン?:03/07/08 19:52 ID:UH7zXuxH
>>489
もう一つ水質検査結果を貼り付けるのを忘れた。
これは平成12年11月のだから、少々古いが・・・。
 http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/mizu/sokuhou/data/0011river.htm
環境基準類型に注意のこと。
493さん ◆itrceYV11M :03/07/08 19:58 ID:uQWcVrqC
>>492

http://water.seoul.go.kr/w04/m_03a/list.php


ソウルの区ごとの水道水質の検査結果がある

494ン?:03/07/08 20:01 ID:UH7zXuxH
>>489
言い忘れたが、八堂湖が最大の水源というけど、八堂ダムの水質が1.4ppmですね。
これじゃ、日本の基準では類型A(水道2級)だから高度な処理をしなければダメですよ。
私がもし、韓国に旅行にいくなら、ミネラルウォーターは必携ですね(藁
495 :03/07/08 20:19 ID:HfezNdO2
>>489
つーか、韓国の公機関はいいかげんhwp形式のファイルをやめろよ。
せめてエクセルかテキストにしる。翻訳して読めないだろうが!

http://www.ekra.or.kr/data/files/%BD%C4%C1%DF%B5%B6%B9%DF%BB%FD%C7%F6%C8%B2.hwp
これ読めないから、この内一般家庭から出た食虫毒が
何例何人なのか教えてよ。さん。
496ン?:03/07/08 20:34 ID:UH7zXuxH
>>495
禿同、漏れも読めなくて弱っていたとこだ。

なんとか読んで見たところ、クロロホルムが東京都のに比してやや高めの数値だったね。
ま、じっくりと検討してみるが・・・。
497F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/08 20:35 ID:CmC19cBe
ぐぐったら韓国のワープロとおぼしきソフトの型式なんだね。>hwp
んなソフト入れたらマシンに法則発動しそうだから見なくていいや(w
498 :03/07/08 20:46 ID:HfezNdO2
>>496-497
漏れはHwpViewerとかいう無料のやつを使ってるけど、
PDFと一緒で文章をコピペできないんだよ。
せめて英語ならなんとか読めるんだが…。
困った自称IT先進国だな。
499 :03/07/08 20:57 ID:DV3LAZzR
>>498
PDFは文書のコピペできるが。
500ン?:03/07/08 21:02 ID:UH7zXuxH
>>497,>>498
さんちゃんが>>493に貼り付けたphp形式のファイルは何だい?
読めることは読めるけど、英字以外はちょっと読めないよ。
これ、翻訳出来る?
501F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/08 21:03 ID:CmC19cBe
>>499
作成時にコピー禁止にするとコピペできなくなると言う機能があったような。
記憶違いかもしれないが。
502 :03/07/08 21:03 ID:HfezNdO2
>>499
漏れの勘違いだった。
503 :03/07/08 21:07 ID:lzVc1nnS
>>500
なんつーか、見知らぬ人にもの頼む言葉遣いじゃねぇよな
504F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/08 21:07 ID:CmC19cBe
>>500
PHPをしらんとわ。これでしょ。
http://www.php.net/

つうか、ぐぐりなさい!
505ン?:03/07/08 21:09 ID:UH7zXuxH
>>504
ありがとうございまつ、漏れは仕事でも使ったことがないので知りませんでした。
重ね重ね申し訳御座らぬ m(_ _)m
506 :03/07/08 22:23 ID:pYkmpNUW
>>481
罰則がないとね、店のイメージに傷がつかないように診断した医者と、被害者に見舞金渡して終了にしちゃうわけ。
普通に考えればわかるでしょ?

ちなみに日本の食品衛生法では報告義務に違反した医師に対しては
6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金なんだよね。

韓国の順法意識は日本に比べて低いんだから罰則規定なしの法律が
どうなるかぐらい考えて行動したほうが身のためだと思うけど?
507ン?:03/07/09 15:35 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(1)

さんちゃんが送ってきたソウルの区毎の水質検査結果
 http://water.seoul.go.kr/w04/m_03a/list.php
を翻訳した。
 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://water.seoul.go.kr/w04/m_03a/list.php
これは、よく見ると、ソウルの8浄水場での水質検査もあった。

比較の為に、東京都の浄水場の水質検査結果を下に貼り付ける。
東村山浄水場  http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk_h.htm
境浄水場    http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk01.htm
杉並浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk02.htm
小作浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk03.htm
砧浄水場    http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk04.htm
砧下浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk05.htm
長沢浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk06.htm
金町浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk_k.htm
三郷浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk07.htm
三園浄水場   http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekk08.htm

他に朝霞浄水場があるんだけど、このの検査結果のページがなくなっている・・・。
しかし、これを除外しても10浄水場だから水質検査結果の比較には十分だろう。
508ン?:03/07/09 15:37 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(2)

東京都の水質基準の説明は下。
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kijun1.htm

ソウルの水質検査項目で「ぱたっと度」には何だ?と驚いたが、Turbidityとあったから濁度のことだと
判ったがね・・・(苦笑

濁度の単位について若干説明を加える。東京都は「度」を使っているが、ソウルは「NTU」。
濁度の単位には、測定方法によって「NTU」、「FTU」、「mg/L」があり、東京都のは「mg/L」で
これを「度」という。
1NTUは日本の濁度で約0.6度に相当するので、0.06NTUなら0.036度程度になる。

さて、東京都(日本)とソウル(韓国)の水質検査項目に違いがかなりある(日本のほうがもっと
細分化されている)が、取り合えず双方の水質基準を下に書く。単位は(ml/L)。

                 ソウル     東京都
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素    10以下    10以下
総トリハロメタン         0.1以下     0.1以下
クロロホルム         0.08以下 0.06以下
残留塩素             4.0以下 1.0以下
塩素イオン 250以下 200以下
過マンガン酸カリウム消費量 10以下 3以下
亜鉛    1.0以下 1.0以下
マンガン           0.3以下 0.01以下
濁度 0.5NTU以下 2度以下

全体的には、日本のほうが検査項目が多いし、基準もより厳しい。おそらく、韓国の水質検査項目は
日本の数年前の基準を使っているのではないかと思う。
509ン?:03/07/09 15:48 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(3)

ソウルの水質検査値を下に示す。
                          ぱった
  光癌  暗射  旧誼  りとも 普光洞 永登浦 信月  江北
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素 2.1 1.8 2.1 1.6 1.3 2.7 1.5 1.8
総トリハロメタン 0.022 0.016 0.018 0.015 0.012 0.019 0.015 0.009
クロロホルム 0.0190 0.0131 0.0157 0.0122 0.0099 0.0163 0.0127 0.0071
残留塩素 0.70 0.88 0.84 0.90 0.88 0.85 0.67 0.81
塩素イオン 12 13 19 21 18 17 9 16
過マンガン酸カリウム消費量 1.4 1.1 1.6 1.3 1.3 1.5 1.6 1.5
亜鉛 0.002 0.005 0.001 0.002 0.002 0.014 0.013 不検出
マンガン 不検出 0.006 0.003 0.003 0.007 不検出 不検出 0.008
濁度 0.06 0.06 0.06 0.05 0.05 0.06 0.04 0.07
510ン?:03/07/09 15:50 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(4)

で、対応する東京都の水質検査値は次の通り。

              東村山 境   杉並  小作 砧 砧下  長沢 金町 三郷 三園
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素 1.1 0.76 2.4 0.85 4.3 3.4 1.2 2.3 2.5 2.3
総トリハロメタン 0.012 0.0031 0.019 0.0046 0.0054 0.0040 0.0076 0.013 0.012 0.014
クロロホルム 0.0081 0.0022 0.0084 0.0035 0.0027 0.0020 0.0050 0.0040 0.0041 0.0063
残留塩素 0.9 0.8 0.8 0.9 0.8 0.8 0.8 0.8 1.0 0.9
塩素イオン 10.2 3.2 23.5 3.5 19.5 17.6 7.6 25.6 26.1 25.7
過マンガン酸カリウム消費量  1.4 0.8 1.7 1.0 0.8 0.8 1.1 1.4 1.4 1.5
亜鉛 0.000 0.002 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000
マンガン 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.001
濁度 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00

ソウル、東京都の水質は、韓国より厳しい日本の環境基準をクリアしていることが判るが、ソウルのは
東京に比してクロロホルムが多い。東京で一番多い杉並の0.0084を下回る浄水場は江北の一つだけだった。
濁度は単位の違いがあるとはいえ、ソウルは0.05NTU程度、東京はオールゼロ。
東京は塩素が少し多いきらいがあるとはいえ、全般的にはソウルを下回っている。

ところで、ソウルの検査項目に「洗剤(ABS)」があるのにはちょっと驚いたが、韓国ではABS洗剤の
使用率が高いのか?
また、東京の検査項目のダイオキシン類がソウルの検査項目にない!

さて、ここの皆さん、ソウルと東京の水はどちらが安心して飲める水だと思いますか?
私なら、迷わず、東京の水と言いますね。
511 :03/07/09 15:51 ID:Sqs9QVyd
ン?はがんばるね。
応援するぞ。
512ン?:03/07/09 15:53 ID:uC6gcnC9
皆様、申し訳ありません。
ソウルと水質検査の比較の数値の間の空白がつぶれて見にくくなりましたことを
お詫びします。

どうやら、私のパソコンの設定に問題があるようですが、何卒、お許し下さい。
513きん:03/07/09 16:38 ID:nZEsBVn1
>>512
PCの設定の問題では無く2ちゃんねるの仕様だと思うよ。
例えば、半角スペースを2回使っても反映されるのは半角スペース1回分とか・・・
AA職人なら詳しいと思う。
514魯子敬:03/07/09 17:26 ID:cEY/z09X
>>510
>さて、ここの皆さん、ソウルと東京の水はどちらが安心して飲める水だと思いますか?

とりあえず、今回比較している項目だけについての話であれば
「安全性については五分五分」かと。
というか、列挙している9項目のうち安全性に関係する項目は総トリハロメタンとクロロホルム
ぐらいで、東京もソウルも水質基準の半分もいっていない。

「洗剤(ABS)」については、日本の検査項目では基準項目の「陰イオン界面活性剤」が該当するかと。
ダイオキシン類については仮に原水に含まれていても、凝集処理で除去可能と聞いています。
検査しないよりは検査した方が良いのはわかりますが、検査項目に無い=安全ではない、とはならないかと。

>>508
韓国の水質検査項目は、米国の項目を基本に作られていたかと。
あと水道は地域性が非常に大きいので、項目数や基準値の厳しさを比較しても無意味かと思われます。
515ン?:03/07/09 21:35 ID:zZC07Gtp
私は、帰る途中、本屋で韓国ガイドブックを立ち読みしましたが、その中に、韓国政府は公式に
水道は安全といっているが、水質は日本に比してよくないので、洗顔、歯磨きくらいにして、
ミネラルウォーターを買って飲むとよい、飲んで腹を壊す人もある。というくだりがあるのを
読んで、やっぱりね…と変に納得しました♪♪

>>514
日本の場合、厚生労働省の水道法で、事細かに定められ、各水道事業体はそれを基本に
基準を決めています。
東京都水道局も、トリハロメタン除去等の為に高度処理施設を導入しつつあります。
これは、東京都水道局のHPを見て下さい。

私事ですが、漏れは、これから夜食です。後ほど…
516 :03/07/09 23:43 ID:uxq/zK7z
しかし、韓国の環境団体は過激だな

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://news.empas.com/show.tsp/20030612n02323/

環境に悪いと堤防を壊しているよ
517嘘八百 ◆USO800E1NE :03/07/10 00:33 ID:b7ir8ng8
こりゃあ一週間は来ないな
518ン?:03/07/10 00:38 ID:78poSrzB
>>517
たった一日でかい?最短記録だなあ…。
519 :03/07/10 00:41 ID:mxf+l7B/
( ゚д゚)ハァ?
520嘘八百 ◆USO800E1NE :03/07/10 00:57 ID:b7ir8ng8
>>518

彼ったら不利になったら、ある程度ログが流れるまで来ないんですもの。
521 :03/07/10 02:07 ID:bronENuw
マツダ、最高排ガス基準適合車種を拡充
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030708e000y69808.html

【広島】マツダは排ガス中の有害物質が少ない低公害型エンジン搭載車種を大幅に拡充する。
主力小型車を国内最高レベルの排出ガス基準に適合させたのに続き、今秋発売予定の
新型乗用車「アクセラ」でも同基準を達成する方針。マツダ車の国内販売台数のうち、
同基準を満たす車種を現在の約30%から2005年末には約90%に引き上げる計画だ。

マツダが環境対応の一環として積極的に投入するのは、政府が定める2000年排出ガス
規制値に比べ炭化水素(HC)や窒素酸化物(NOx)といった大気汚染物質を75%低減した
「超―低排出ガス」の認定を取得した車種。
522せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/10 08:54 ID:Q7p+i2DK
ソウルの水道は蛇口まで行かないと安全かどうかは解らないからなあ。
元圧低いのを勝手にポンプで吸引する香具師が多いから、
配管工事の稚拙さと相まって、漏れた下水の進入があるからなあ。

523 :03/07/10 14:43 ID:ylChg4Vs
今後、米国でもかの国の牡蠣被害者が出そうな余寒…

鎭海ぶりに米FDA 指定海域推進
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030710/yonhap/yo20030710782160.html
南海岸慶南チンして一帯に米食品医薬品庁(FDA)の輸出向け貝類生産指定海域
指定が推進される.

グルスハシックスヒョブと国立水産科学院は南海安山様式洞窟の衛生的な生産と
円滑な輸出のためにチンして一帯に第7草取り鎌 FDA指定海域指定を推進して
いると 10日明らかにした.
524ン?:03/07/10 20:47 ID:uprygIGi
>>514
>列挙している9項目のうち安全性に関係する項目は総トリハロメタンとクロロホルム
>ぐらいで、東京もソウルも水質基準の半分もいっていない。
えっ?半分もいっていない?
総トリハロメタンは、東京、ソウル共に基準が0.1ml/L以下、検査結果の最大、最少、平均は
ソウルで0.022、0.009、0.0158、東京で0.019、0.0031、0.00947です。
そして、クロロホルムではソウルが0.08mg/L以下、東京が0.06mg/L以下、最大、最少、平均は
ソウルで0.019、0.0071、0.01325、東京は0.0084、0.0020、0.00463ですよ。
どうみても、東京のが一桁少ないことが判りますよね。
しかも、環境基準の半分を下回っている・・・。
もう一つ、過マンガン酸消費量は、有機物による汚れの度合いを示す指標ですが、ソウルの平均は
1.41mg/L、東京の平均は1.19mg/Lです。
濁度についてですが、ソウルの平均は0.056NTU、これを換算すれば、0.03度程度ですが、濁度は
不純物の混入の度合いを表す指標の一つで、東京はゼロだから、濁り度合いが大きいといえます。

>>522の書いたことが事実だとすれば、やはり、安心できませんね。
525魯子敬:03/07/10 21:54 ID:YbJcczGq
>>524
総トリハロメタンについて東京もソウルも最大で0.02mg/l前後で水質基準0.1mg/lより
十分に低い。
クロロホルムについて東京が最大0.01mg/l未満、ソウルが0.02mg/lで日本の基準の0.06
mg/lに対してもどちらも十分に低い。
だから安全性について「五分五分」と評価した。
本来ならトリハロメタン類は配水管内で増加するので、浄水場の段階での水質を比較して
もしょーがないという話もあるけれどね。
(どちらかというと、東京について”オゾン処理してなおトリハロメタン類がこれだけ残
るのか・・・とも思う。消毒副生成物は減ってもオゾン副生成物が心配になってきた)

過マンガン酸消費量なんて来年(もしくは再来年)には無くなる基準じゃん(w
はるか昔に細菌汚染の可能性を見るためにつくられた基準だけれど、現在は「味」のための
基準でしかない。少なくとも異なる地質の水道の安全性を比較するには適さない基準ですね。

濁度について、日本の基準は2度でしょ?
0.056NTUも0.01度未満も「どちらも安全」の評価でいいと思うよ。

韓国の水道の弱点は>>522のとおりだと思う。
韓国で水道を使うなら、まずDPDで発色を確かめてから・・・・ですかね。
526 :03/07/10 23:17 ID:qUQ5JrAa
http://japanese.joins.com/html/2003/0710/20030710171927400.html

>キムチ乳酸菌が抗菌物質を作りだすとの事実は、今回初めて分かったもの。
>両研究チームは「SARS菌を確保するのが容易でないため、キムチ乳酸菌の
>抗菌作用を直接実験できなかったが、他の菌を殺す効果が卓越していることから、
>SARS菌への殺菌効果が大きいものとみられる」と付け加えた。
>主要キムチ乳酸菌のゲノムと抗菌物質などが分かることによって、
>韓国は、キムチ宗主国としての位相をさらに確実にできるようになった

凄いぞ韓国(W
さんちゃんは特別じゃないんだ。
527ン?:03/07/11 01:05 ID:CtJIIV2U
>>525
DPDは残留塩素測定でしょう。
残留塩素測定だけでは心もとないなあ、と思いますね。
私なら、簡易浄水器でも持っていくか、ミネラルウォーターを買って飲むかします。
他に対策あるかなあ、どうしても韓国の水道は信用できませんね。
私は、シンガポールにいったけど、あそこの水道は無条件に信用出来ました。
あと、今まで、上水道を俎上に挙げてきたけど、下水道もそれに劣らず重要ですよね。
528 :03/07/11 02:46 ID:cEHAG1qX
>>526
普通の乳酸菌と比べてってのは書いてないねぇ

まあ、キムチマンセーって言うための研究だからそんなの調べてないのかも
知れないけど。
529F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/11 09:07 ID:oBGk5Fwo
>>526
「科学的」という言葉が分かっていないのは、
1.科学技術部の微生物誘電体活用技術開発事業団の研究チーム
2.この記事書いた記者
3.両方
4.漏れ
どれなんだろ?
530ン?:03/07/11 10:20 ID:T3kuWUcu
>>529
その疑問はもっとも・・・。
ヘリコバクターピロリ菌と食中毒を起こす緑膿菌、サルモネラ菌を殺す=SARS菌(正確にはウィルスだけど)を殺す
にはならないことは明白なんだけど、これで「SARS菌を殺すことが科学的に証明された」なんて、よく言えると
思うよ。
確か、韓国のSARS患者は3人じゃなかったっけ?日本は奇跡的にゼロだったけど・・・。
531F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/11 11:23 ID:oBGk5Fwo
>>530
「感染の疑いがある人」が累積で3人だったと思う。
疑いが晴れたのかどうかは知らない。
532 :03/07/11 14:18 ID:bopS4zDo
>>530
一応それで良かったかと。
ただし、DNA陽性にも関わらず「まだ検査基準に入っていないからSARSじゃない
ニダ!」と強弁した香具師が五人以上いまつが。
#次の週検査基準に入った。

>>531
まあ回復はしたもより。
一応SARS基準では「疑い例はSARSでないと断言できないかぎり外してはいけない」
筈だったんだが、あっさり外してたねえ。
533生物系大学院生:03/07/11 22:17 ID:4N9W/3m1
ちょっとスレの流れとは異なるが・・・

僕の研究室に韓国人の農林関係のエリート(スウォンで働いているらしい。)
が視察に来た。
彼曰く、いろいろ視察したんだが日本はやっぱり森林が豊かだといっていた
(とはいえ殆どが2次林なんだが。。。)
韓国の森林はオンドル用の薪炭材でかなり伐採された経験がありかなり貧弱
らしい...(松とかばっかかな?)。つまりかの国では禿山ばかりではないに
しろ森林の林齢、種多用度、では日本には及ばないとのこと。

まあ世辞も入ってるだろうが、かの国でもさんちゃん以外の本当のエリート
は現状の認識が比較的客観的に出来てるみたいだね。
534ン?:03/07/12 00:45 ID:sZAgTJze
>>533
生物系?!
いやはや、驚きました。えらくアカデミックですね(藁
ちょっと、お聞きしたいですが、韓国の全滅危惧種とかいうことをご存じないでしょうか?
内容から見て、専門は植物関係のようですが…。
535 :03/07/12 01:02 ID:SZMfcI+4
>>533
いやぁ、さんちゃんは比較的客観的だと思いますよ
矛盾を指摘されれば一応それに向き合おうとしますし
ネイバーあたりでは倭猿の捏造ですべて済まそうとする韓国人が大部分ですよ
536 :03/07/12 04:58 ID:1gKj3dto
燃料電池車、岩谷産業にリース販売=民間企業向けで初−ホンダ

*ホンダ <7267> は10日、昨年12月からリース販売を始めた燃料電池車「FCX」を、
今月15日に岩谷産業に1台納車すると発表した。リース料は月額80万円。同社は既に、
国内で内閣府と環境省に1台ずつ、米国でロサンゼルス市に3台を納めているが、
民間企業へのリースは初めて。ロサンゼルス市に対しては、9月までにさらに2台を
追加納入する予定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000501-jij-biz
537 :03/07/12 05:02 ID:1gKj3dto
三洋電機、フォードHEV用の電池ユニト洲本・鎮岩で生産

三洋電機は04年から米自動車大手のフォードモーターに納入を予定している
ハイブリッド車(HEV)用電池ユニットの生産拠点を洲本工場(兵庫県洲本市)と
鎮岩(とこなべ)工場(同加西市)の2カ所にすることを明らかにした。
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html
538 :03/07/12 17:31 ID:ONV/APuk
膓出血性大膓菌ファックジンファンザ 9人で増えて
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200307120038%26curlist%3d30
国立保健院は全南の 2歳男児がたとえなどの増税で病院で治療を受ける中ギュンゴムサ結果
膓出血性大膓菌のひとつの O-UT菌がゴムツルドエファックジン患者で追加分類したと12日
明らかにした.
また京畿道の 5歳女子供が身の丈が損傷される溶血性尿毒症状で投石治療を受けていて疑心
患者で分類したと付け加えた.

こういうわけで国内膓出血性大膓菌感染症ファックジン患者は 9人で, 疑心患者は 26人で
それぞれ増えた.
539  :03/07/12 23:50 ID:TbTXcmJu
>>533
日帝が伐(略  は出ませんでしたか。本当のエリートはそんなもんですか。
540 :03/07/13 03:22 ID:PyiMO8wo
>>538
こういうのも食中毒にカウントされるんだよなぁ。
少なくても2件、26人で10件くらいか?
541生物専攻院生:03/07/14 03:06 ID:rtEOXck+
>>534
韓国の絶滅危惧種といえば筆頭にまず間違いなくツキノワグマがあがるでしょう。
日本では北部地方を中心にまだかなりの個体数が見られるそうですが、かの国では
トキのようにほんとに』絶滅一歩手前だそうです。
かの国では、檀君神話もあってクマの肉を食べるのは一種の滋養競争用の食材と
見られています。また高価な漢方薬になる部位(肝臓とか)も多く、密漁が絶えないそ
うですよ。一応保護政策はとられているけれども現場の職員に意欲が無く、実質
野放しみたいです。また日本で有害鳥獣ということで捕獲されたツキノワグマも
かなりの高額で買い付けに来るそうです。これは環境保護意識レベルがまだまだ
韓国では非常に低いということなのでしょう。
>>539
酒の席で聞いた(それも英語)なのではっきりしたニュアンスまではわからなっ
かったけれどもニッテイのせいで・・・うんぬんという話しはでませんでしたね。
もしニッテイ36年がどうのこうの、日本は反省するべきだ。謝罪と賠償・・・
という話しがでたら酔ったふりして酒をぶっ掛けてやるつもりでしたのでちょっと
残念ですw。

でもまあ韓国と日本には過去不幸な歴史があり・・・とは言っていたので内心は
そう言う気持ちは少しあったのかもしれません。でもまあおおむね好印象を受け
ました。
542 :03/07/14 17:01 ID:Hh8MwsKO
低公害車が500万台突破 新車登録3台に2台のペース
http://www.asahi.com/business/update/0714/052.html
 燃費が良く、排ガス中の有害物質が少ない低公害車の国内登録台数が、6月末に
500万台を突破したことが、国土交通省のまとめで分かった。国交省が01年度
に低公害車の自動車税を優遇する税制を導入したことが受け、新車登録の3台のう
ち2台が低公害車というペースとなった。急速な普及で、同省は過去2年間に二酸
化炭素の排出量を114万トン削減できたとしている。「10年に1000万台
普及」との目標も、5年前倒しで達成できるとみている。
543 :03/07/14 20:25 ID:QE2EMXkS
>>542
2年後には全登録台数の1/7が低公害車になるのか。
でも、優遇税制を止めたら普及のペースはいずれ落ちるだろうな。

炭素税で財源を確保して、燃費リッター20キロ以上の車の
取得税と自動車税タダにするというのはどうよ?
544 :03/07/15 11:33 ID:SD1m8u/+
>>543
この税収不足の昨今、タダになることはないでしょ。
それよっか炭素税を、燃料電池用のインフラ整備や燃料電池車の購入支援の
財源に向けたほうが、よっぽどためになると思われ。
545さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 11:43 ID:IMzw9JHg
ソウルの4取水地の汚染の変化(BOD)

八堂 取水能力1860万トン/日  1995年1.6  2001年1.6

江北      210万トン/日  1996年1.8   2001年1.5

岩寺      176万トン/日  1995年1.8   2001年1.8

滋養      145万トン/日  1996年2.5   2001年2.1

このように水質は悪化していない。むしろ改善しているのだ
上水道の水質検査でも示したように一部科学物質以外は検出されてもいない

http://water.seoul.go.kr/tech/w02/m01_03.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://water.seoul.go.kr/tech/w02/m01_03.html
546F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 11:48 ID:22roUEO7
さんキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
547さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 12:08 ID:IMzw9JHg
>>543

優遇税制とか言っているのが間違っている
韓国では、今年からアメリカのLEV基準の車の製造を15%義務にしている
これから数年で割合は増えていき最終的に100%になるわけだ

日本も見習うと良いだろう


>>526

前回、キムチがSARSに効くといったのは農村振興庁の自作自演だったのだが
今回は、科学的証拠があるようだから批判するな

少なくともキムチは、癌に効くし、エベレスト登山の日本人も食べていたという

http://www.vegetables.pe.kr/vegetablesnews/kimchieffect.htm
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.vegetables.pe.kr/vegetablesnews/kimchieffect.htm

キムチ抽出液で大腸癌の転移を40%抑制などの効果
548 :03/07/15 12:13 ID:+IjiM1Ut
>>547
>今回は、科学的証拠があるようだから批判するな

これがSARSに効くという科学的証拠?
>両研究チームは「SARS菌を確保するのが容易でないため、キムチ乳酸菌の
>抗菌作用を直接実験できなかったが、他の菌を殺す効果が卓越していることから、
>SARS菌への殺菌効果が大きいものとみられる」と付け加えた。
549_:03/07/15 12:19 ID:cCUjCg7a
やっぱり、朝鮮人って馬鹿なんだなぁ・・・。
550:03/07/15 12:22 ID:bUiJe7ip
日本人って馬鹿おおいよねww
551 :03/07/15 12:24 ID:yIZmba22
>>547
>韓国では、今年からアメリカのLEV基準の車の製造を15%義務にしている
>これから数年で割合は増えていき最終的に100%になるわけだ

取らぬ狸の皮算用( ´,_ゝ`)プッ
552さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 12:33 ID:IMzw9JHg
>>548

キムチに殺菌作用はあるわけだし、まったく効果がないとも言えないでしょう
ただ、韓国でSARSが発生しなかったのは、韓国の防疫能力が高かったからです
ここの日本人の好きな台湾よりは韓国が優れていることはわかったわけです

結局、韓国からSARS患者が広がることも国内で広がることもなかった
これは評価すべきだろう。

ちなみに、韓国では、すでにSARSは、完全になくなったのです
http://www.fenews.co.kr/Default.asp?page=board&range=&writer=&idx=8233&B_page=1&key=bogun&b_mode=read&sk=n
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.fenews.co.kr/Default.asp?page=board&range=&writer=&idx=8233&B_page=1&key=bogun&b_mode=read&sk=n

韓国では、17例の疑心患者と3件(アメリカ人1人)の推定患者を出しただけであった
約90万人に対して検疫を行なった成果と言えるだろう
553 :03/07/15 12:39 ID:XPJAGOSM
さんちゃんの寝言を借りるなら

納豆に殺菌作用はあるわけだし、まったく効果がないとも言えないでしょう
ただ、日本でSARSが発生しなかったのは、日本の防疫能力が高かったからです

になるな 鰯の頭でもいいんだが
554ななし:03/07/15 12:39 ID:vZNKBqg8
日本では新車登録の2/3、韓国では新規製造の15%ね。基準が違うとは言え、
何をどう日本が韓国を見習うのですかね。

それと、何で過去スレから、キムチや韓国産ニンニクに個々までこだわるのか
不思議な人だな。キムチなぞ、韓国の漬け物の一種でしかないわけでそれほど
こだわるほどのものなの?日本人が沢庵や西京漬けなどたくさんある漬け物の
うちどれか一つにこんなに感情移入しているのを見たことがないが。ニンニク
にしろ数ある野菜のうちの一つでしかなく、その臭いのため好き嫌いがはっき
り別れているにしろ、春菊のシュウ酸の味を好き嫌いとする程度の、大して重
要でない野菜の一つでしょうに。
あまりこだわっていると、韓国には自慢できる料理はキムチしかなく、野菜は
ニンニクしかないのかと、かえって逆効果にしかならないと思うのだが。
555F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 12:40 ID:22roUEO7
>科学的証拠があるようだから批判するな

んなこと言ってるようだから自然科学分野でのノーベル賞がないんだよ。
南朝鮮では「科学」と「神学」が一緒になってるようだな(w
556 :03/07/15 12:42 ID:FRcSLwOX
さんちゃん、地政学って知ってる?
557 :03/07/15 12:48 ID:ysy5jCua
結構長いこと見てるけど
さん ◆isLCGBQHVQ って永久馬鹿なんじゃないかって気がしてきたよ・・・
進歩しないもんね、全然。
これの辺が一般的な韓国人・朝鮮人の知性の限界なのかと思うと悲しくなってくるね
それにしても皆物好きだよな、ザルに水を入れて満たそうとするなんて。
558 :03/07/15 12:58 ID:yIZmba22
>>552
ということはその論理でいくとカナダは韓国よりも下ということに(w
まったくこれだからかの国の人は(ry
559さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 13:07 ID:IMzw9JHg
>>553

日本でも発生が少ないのではないか?
殺菌性のある食品を多く食べる民族が今回SARSの被害を受けていないのである

あと、日本は島国だから防疫は容易だろう

>>554

自分の文化も誇れないというのは悲しい人ですね
-----------

漢江の上空写真を挙げておこう

決して汚くないです
http://spark.dreamwiz.com/c_spark/data2/bluemap02.gif

http://spark.dreamwiz.com/c_spark/data2/bluemap06.gif

http://spark.dreamwiz.com/c_spark/data2/bluemap09.gif



560嘘八百 ◆USO800E1NE :03/07/15 13:11 ID:8+Oqdq83
これだけハイペースで計算間違いや、読み間違い
捏造(or勘違い)をされると、どれにツッコんで良いのか
解らなくなる
561嘘八百 ◆USO800E1NE :03/07/15 13:15 ID:8+Oqdq83
>日本でも発生が少ないのではないか?
>殺菌性のある食品を多く食べる民族が今回SARSの被害を受けていないのである

殺菌能力の非常に高い酢を、中国人は日本の3倍摂取していたと思いますが?
562 :03/07/15 13:26 ID:yIZmba22
>>559
偽造、捏造、妄想してまで誇りたいとは思わないな(w
563ん?:03/07/15 13:27 ID:EJa6fSX3
>>559
韓国も事実上島国みたいなもんだろ。
564ななし:03/07/15 13:30 ID:vZNKBqg8
>>559
 >>554自分の文化も誇れないというのは悲しい人ですね
-----------

誇りというものは自分の心の中に持つもの。他人に大して示せば単なる奢り。
ところで、あなたにとっては韓国の漬物の一種に過ぎない「キムチ」や世界的
に広く栽培されている野菜の一種でしかない「ニンニク」が自分の誇るべき文
化になるのですか?そこが理解できない?あなたが「キムチ」を開発したの?
特殊な成分を含むような「ニンニク」をあなたが育種して韓国に広めたの?
(韓国産のニンニクに特殊成分が現在あるとは思ってはいないが)何で漬け物
や一種類の野菜にそこまで感情移入できるの?別にキムチが韓国文化を代表す
るものでも、ニンニクが韓国農産物を代表するものでもないでしょ?
565ん?:03/07/15 13:33 ID:EJa6fSX3
さん ◆isLCGBQHVQって人、小さい頃客観的に
論理を展開する為の教育を受けられなかったのかな?
566山崎 渉:03/07/15 13:34 ID:sqGv12mk

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
567さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 13:38 ID:IMzw9JHg
>>558

カナダ?彼らは先進国の不利をしているがそれほどではないよ
日本人もカナダを美化しすぎている

あの国は、BSEが今更発生した国である
SARSも防疫できなかった。情けない国である。だが、彼らは、オリンピックを開催できるのだ
アジアを馬鹿にしすぎている

>>561

わかっていないですね。キムチの場合、ニンニクなどの殺菌成分に乳酸菌がある
ただの酸で殺菌するのではない

日本人世界最高齢登山記録者がキムチで寒さに打ち勝ったといっている

http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0616/030020030616.1033105550.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/0616/030020030616.1033105550.html

三浦さんはキムチを30Kgも持っていたという。これでもキムチの効果に疑問を持つのか?
568ン?:03/07/15 13:44 ID:0vdXoHdY
>>545
それ、数字のトリックだよ! 我田引水はやめなさい。
1995年と2001年とを比較しちゃあ・・・。
エクセル使えるでしょ、1995年から2001年までの数値をグラフにしてみなさい。
2001年は2000年より悪化していますよ。やはり、韓国は更なる努力が必要ですね。
それともう一つ、1.5〜2.2ppmは日本の基準だと水道2級(2ppm未満)と水道3級(3pp未満)です。
これなら、高度処理が必要ですが、韓国の水道の水質は日本に比してよくないというのが我々の間での
定評です。
569きん:03/07/15 13:45 ID:YBvt9ZAN
>>567
>三浦さんはキムチを30Kgも持っていたという。これでもキムチの効果に疑問を持つのか?

それが科学的にどういう影響を与えたのか証明されてないのだが・・・
その理論だと癌患者が登山に成功したら、癌は効果があると思っても良いの?
570嘘八百 ◆USO800E1NE :03/07/15 13:48 ID:8+Oqdq83
>>567
あのね、君のフシアナeyesと低スペックな脳を、
もうちょっと活用したらどうかね?

防疫を食品だけで語る愚かさに、未だに気付いていないようだが
キムチはSARSウイルスには効果絶大で、その他の食中毒には
糞の役にも立たないお笑い食品という事ですか?


それと、三浦さんは寒さをしのぐ為にキムチを活用したんだよ
571さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 13:51 ID:IMzw9JHg
>>654

韓国のニンニクがとくに優秀であるという研究結果もあるのだが・・・
http://bric.postech.ac.kr/bbs/daily/krnews/200208_1/20020812_18.html

>>565

水道の主要水源の取水地の水質に関して、説明しているので見ておいてください

>>522

韓国の場合、漏水が多く、蛇口での水質が問題になっているが
それでも、去年からの調査で16万件の中で450箇所だけが飲用に不向きであった

http://www.yna.co.kr/news/20030407/270100000020030407091352K6.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.yna.co.kr/news/20030407/270100000020030407091352K6.html
572さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 14:03 ID:IMzw9JHg
>>568

それは、偏見だな
ソウルはまだ、活性炭処理だけだが、プサンは、オゾンを用いた高度処理をしている

東京もまだ高度処理はないのだろ?

>>569

キムチの抗がん効果は、大学で研究された結果である
キムチの効能が良いものであることが言いたかっただけだ

>>570

食中毒はさまざまな病原体や毒素で起る。キムチだけでは防げないでしょう
573ン?:03/07/15 14:12 ID:0vdXoHdY
>>572
高度処理がないって?アホですか・・・。
オゾン処理くらい、とっくの昔からありますよ!
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/04.htm
574ななし:03/07/15 14:15 ID:vZNKBqg8
>>571 韓国のニンニクがとくに優秀であるという研究結果もあるのだが・・・

この報告ではそのような結論が得られませんが。
まず、サンプルがどのようなもので、いつどこでどのような管理で栽培された
のか、もしくはそれが韓国や中国で市販されているものの一般的なものである
かの、証明。それから、収穫後の管理と時間経過、(韓国で実験している以上
中国産のニンニクを中国から運んできている訳でその管理状態や時間が現れて
いない。)
よって、ここで言えることは韓国で入手した中国産のニンニクの一部は、韓国
で入手した韓国産のニンニクの一部よりも品質が劣る、と言うことだけです。
少なくとも、対照実験ではないわけでこれを持って韓国産の任意区が優秀とは
とても言えませんね。
 それとニンニクの過剰摂取は貧血の原因になりますから、一日あたりの精々
一欠片程度にしておきましょうね。ニンニクの害は韓国でも有名ですよね。
575ななし:03/07/15 14:18 ID:vZNKBqg8
韓国産の任意区ー>韓国産のニンニク
一日あたりの精々ー> 一日あたり精々
576邪魔崎渉:03/07/15 14:18 ID:aFUrBq1F
     ∧_∧
ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      邪魔崎渉
577嘘八百 ◆USO800E1NE :03/07/15 14:24 ID:8+Oqdq83
>>572
君は食中毒を防ぐ為に”衛生管理をする”という発想は無いのかい?
578さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 14:27 ID:IMzw9JHg
>>573

これは、失礼しました。オゾンでも二度処理するタイプですか?
高度処理にも何種類かあります。ソウルの場合、活性炭処理ですね
だが、オゾン処理してもクロロホルムがあるのですか?この点は、東京の水道の問題点と指摘しておきましょう

あと、日本の水道は、微生物対策ができていない場所が多いようですね

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030228it06.html

>>574

農村新興庁の研究者ですからね。あなたが信用しない気持ちはわかりますが
579  :03/07/15 14:29 ID:XGPG9lKo
>>578
「誰がやったか」ではなくて、「どうやったか」が問題にされてるんだと思いますが。
580ななし:03/07/15 14:38 ID:vZNKBqg8
少なくとと科学的な実験をする上で、対照実験は必須です。ここではその対照
実験に必要なサンプルの由来が書いてありません。そこでこの記事だけで韓国
産のニンニクは中国産より優秀であるとの結論は出せないと言う極めて初歩的
なことを示しただけです。さん氏は理科系ですか?少なくとも研究室に配属さ
れて論文を読むときには「批判的に読むこと。実験に欠点はないか。この結果
からこの推論を導くことは論理的で、論理の飛躍はないか。を絶えず検証しな
がら読め。」と一番始めに怖い先輩達にゼミで仕込まれることなのですが。
581さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 14:45 ID:IMzw9JHg
>>579

私も騙されたが彼らは、SARSにキムチが聞くと自分たちでイギリスの雑誌に売りこんで記事にして
イギリスでも認められているといったことがある



582F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 14:50 ID:22roUEO7
>>581
そう言うことではなく、「実験をどうやったか」って言う意味だと思うが?
だいたい、SARSウィルスそのもので検証していない実験結果から
どうやってSARSに有効だという「科学的」結論が得られるのか説明して欲しい。
583 :03/07/15 14:51 ID:YGSRL+O9
>559
>島国だから防疫は容易
台湾の防疫は容易でしたか?さんさん。
584ン?:03/07/15 14:55 ID:0vdXoHdY
>>578
クロロホルムは消毒副生成物です。トリハロメタンも宗ですが・・・。
その量は、どちらもソウルの方が東京より大きいことを指摘しておきましょう。
微生物対策が出来てないところがあるのはその通りですが、それは韓国でも似たり寄ったりでしょう。
少なくとも、東京都や大阪府等の水道事業者はその対策を行っています。
 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water-news/1997/n9708-02.htm
あと、ソウルの下水道普及率はどの位ですか?
東京都は区部でほぼ100%、多摩で92%、トータルで97.4%ですよ。
下水道の普及に伴う隅田川の水質変化もありますので見て下さい。
 http://www.gesui.metro.tokyo.jp/gijyutou/fukyu/fukyu_c.htm
585ン?:03/07/15 15:08 ID:0vdXoHdY
さんちゃん
お聞きしたいことがあるんですが、韓国人の公衆衛生概念をどう思いますか?

1)トイレで尻を拭いた紙をトイレに流さない。その紙はどこにいくんですか?
2)痰唾を所構わず吐き散らす。日本人でこのような人はいませんが・・・?
586 :03/07/15 15:24 ID:yIZmba22
>>567
>SARSも防疫できなかった。情けない国である。だが、彼らは、オリンピックを開催できるのだ
>アジアを馬鹿にしすぎている

結局、根拠も無く僻んで火病なだけか(w
587さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 16:36 ID:IMzw9JHg
>>586

カナダがSARSを防疫できなくてWHOに泣きついたことも知らないのか
台湾とカナダは、SARSがなかなか防げなかった

また、BSE、狂牛病がカナダでも確認された。アメリカも危険ではないかな
アメリカでは、マクドナルドが暴落しているそうだ。マクドナルドは食べないほうが良いだろうね

現在、韓国では、BSEは幸運にも発生していない

http://www.yonhapnews.net/news/20030522/350000000020030522080744K6.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030522/350000000020030522080744K6.html

>>585

トイレは改善されている。私も問題がないとは思っていない
特に学校のトイレを優先して改善すべきだろう。あまりきれいではない

だが、日本の公衆トイレも汚いではないか。特に紙がないときがある
手で拭けというのか?


588F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 16:38 ID:22roUEO7
>>587
そのために街頭でティッシュ配ってるだろ(w
589ン?:03/07/15 16:43 ID:0vdXoHdY
>>587
韓国人はティッシュペーパーを持っていないのですか?
少なくとも、最少限度の身だしなみだと思うけど?
それで、痰唾を所構わず吐きちらすのかな・・・?
それに、日本の公衆トイレもかなり整備されていますよ。中にはヘエ・・・と驚くような
トイレもあります。(藁

それと2)の質問の答をまだ貰っていないけど?
590きん:03/07/15 16:48 ID:p0CddiE3
>>587
>現在、韓国では、BSEは幸運にも発生していない

このスレの基本に戻ったなw
全頭検査したのか?

>だが、日本の公衆トイレも汚いではないか。特に紙がないときがある
>手で拭けというのか?

具体的にどこのトイレか指摘して下さい。
最近の公園や駅のトイレって綺麗だよ。
あと、韓国人はポケットティッシュとハンカチを持ち歩く習性は無いの?
591F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 16:59 ID:22roUEO7
韓国だとトイレにおいてある使用済みの紙使うから
ティッシュなんて持ち歩かなくてもイイニダ!
592さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 17:01 ID:IMzw9JHg
>>590

韓国では、この後、牛を解体するときに神経の検査もするようになった
ハンカチは持ち歩いている。ティッシュも持ち歩くこともある
だが、ティッシュの使いすぎは、資源の無駄である

>>589

前にも言ったが、また言いいましょう
韓国は、公衆トイレ改善運動がある。また、優秀トイレが選定されている

一部紹介しよう

http://www.toilet.or.kr/2001best/images/best017-1.jpg

http://www.toilet.or.kr/2001best/images/best017-1.jpg

http://www.toilet.or.kr/2001best/images/best011_1.jpg






593 :03/07/15 17:06 ID:i4LL4V0u
資源が勿体無いからハンカチでケツ拭いてるさんちゃんを想像します。
594きん:03/07/15 17:08 ID:p0CddiE3
>>592
>韓国では、この後、牛を解体するときに神経の検査もするようになった

じゃぁ、販売されてる韓国産牛肉は全てBSE検査に合格してるのか?
良かったね。
595ン?:03/07/15 17:14 ID:0vdXoHdY
>>592
トイレットペーパーは、故紙から再生して作ります。資源の有効利用でしょう(w

尻を拭いた紙をトイレに流さないのと、あたり構わず痰唾吐くというのは如何なものでしょうか?
こういうのは、公衆衛生上、感心出来ない習癖ですね。
596さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 17:20 ID:IMzw9JHg
韓国では、資源の無駄使いに関する規制が用意されている

今年の7月から使い捨ての樹脂容器の規制をする

まず、33m3以下の店でビニール袋を無償で提供してはならなくなるし
大型小売り店でも合成樹脂容器が禁止される

150m3以上のファーストフード店でも再利用容器を使うようにしなければならない

違反すれば、300万ウォン以下の罰金となる

このように資源問題に取り組んでいるのだ
http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20021226/mw/mw2002122622067.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20021226/mw/mw2002122622067.html
597 :03/07/15 17:21 ID:PImncY2G
>>587
最近暴落しているマクドナルドってどこのマクドナルドですか?
http://www.nyse.com/cgi-bin/ny_charts?sym=MCD

つうかこの前下がったのも肥満訴訟のせいだったと思うんだけど
原因と結果をよく見極める努力をしたほうがいいよ
598F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 17:22 ID:22roUEO7
>>592
それってワールドカップの時も出してなかったか?
つか、見られないのだが・・・
599神話:03/07/15 17:23 ID:H3DNW7zF


神はまず天と地を創った。
次に海と山を創った。
そして日本という国を創った。
日本には、勤勉な人々と美しい風景、
美味しい食べ物と過ごしやすい気候を与えた。

天使が言った。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています!」

神は答えた。

「心配するな。隣に韓国を創った」


600さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 17:24 ID:IMzw9JHg
>>594

これは、ここで議論になった抽出検査方式だ
つまり完全ではない

しかし、深刻な状態ならすでに韓国でも発見されているはずだ
あれから、2年になろうとしている

>>595

流せないトイレもあるから仕方がない
だが、紙を無秩序に捨てるわけではない。捨てる場所に捨てるのだ
601 :03/07/15 17:28 ID:PImncY2G
>>600

深刻な状態とは何頭のBSE感染牛がいる状態ですか?

カナダのBSE感染牛は何頭ですか?

カナダは深刻な状態ですか?
602F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 17:34 ID:22roUEO7
(2) 医薬品・医療用具等については、
平成13年10月2日付け医薬発第1069号医薬局長通知により、
韓国は、BSEリスク不明国とされ、同通知を発出して以後、
韓国を原産国とする反芻動物(ウシ、ヒツジ、シカ等)
由来原料の医薬品、医療用具等への使用は、
感染の疑いがない証明等ができる場合を除き、
原則認められていない。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/10/h1002-1.html

>韓国は、BSEリスク不明国
ですが、何か?
603ン?:03/07/15 17:35 ID:0vdXoHdY
>>598
ほれ、この記事のことでは?
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/20/20020120000029.html

>>600
その紙の行方は?と聞いているのですよ。>>585をもう一度見て下さいよ。

それと痰唾を吐き散らす習性についてはどう思うかの答はまだ貰っていないけど?
604F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 17:42 ID:22roUEO7
>>603
いや、トイレの写真のことだよ。

>>592
貼ってあるURLなんだが、サイトごと無くなってないか?
まあ、ワールドカップのための活動だし、なくなるのも不思議じゃないが。
605さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 18:10 ID:IMzw9JHg
>>604

http://www.toilet.or.kr/2001best/best.html

これで見れますか?

>>604

アメリカ大陸にBSEが上陸したことも問題だ
彼らは、精密な検査もしていなかったようだ.
近いうちにアメリカでも発見されるだろう

606きん:03/07/15 18:15 ID:ae8GqUrt
>>605
>彼らは、精密な検査もしていなかったようだ.

韓国も日本に比べると精密な検査もしていなかったようだ
近いうちに韓国でも発見されるだろう

と、言われて納得できる?
607さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 18:22 ID:IMzw9JHg
>>606

カナダの話ですよ
カナダでは見つかっている。カナダとアメリカの密接な関係から容易に判断できることだろう

608_:03/07/15 18:29 ID:bBfiPSHr
>>607
さんちゃんは、どうしても痰唾の話はしたくないんだね。
609ン?:03/07/15 18:44 ID:0vdXoHdY
>>608
そのようだな・・・(藁 あと、尻を拭いた紙の行方も話したくないと見える・・・。
610 :03/07/15 18:49 ID:uGKD+Hd5
>>608-609
日本人には知られてはいけない驚愕の新事実でもあるんじゃないの?
611F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/15 18:53 ID:22roUEO7
ちょうど尻の話題が出たところで、こんなのを一つ。
(ITスレから転載)

ウォシュレットじゃないよ(w
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/action/jview.php?id=enjoyjapan_15&nid=3141
612 :03/07/15 18:55 ID:GYh65eqN
>>611
くそぅ。また斜め上持っていかれた。
613 :03/07/15 18:57 ID:uGKD+Hd5
公衆の面前で認証の為にケツ出すのは勘弁。
個人認証の為になぜケツなのかが理解できん。
614 :03/07/15 19:01 ID:0UTnxgCR
 ∧__∧       
< Д´# > <(認証)やらないか?
(⊃⌒*⌒⊂)   
/__ノωヽ__)
615ン?:03/07/15 19:01 ID:0vdXoHdY
>>611-613
ここでは場違いだが、認証技術には虹彩利用、指紋利用等いろいろあるが、ケツ利用とは
前代未聞だね(w
616 ◆......388w :03/07/15 19:02 ID:EshKbb+6
>>611
認証の為に尻まで出さないといけないのに

> *注意 : 痔疾などの燼門疾患の時誤作動する可能性がある.

…ダメじゃんw
617 :03/07/15 19:04 ID:GIKtGfjO
>>611
記事中にある会社
http://www.xenofreaks.com

ってurlからして外国人おちょくりサイトじゃねーのか?
618 :03/07/15 19:08 ID:yIZmba22
>>587
>カナダがSARSを防疫できなくてWHOに泣きついたことも知らないのか
>台湾とカナダは、SARSがなかなか防げなかった

さすがWHO会長国の人は言い方が違いますな(w
運良く保菌者が入国しなかっただけなのによくそこまで自慢できるよねぇ
619 :03/07/15 19:16 ID:og1mP7ze
アメリカ、日本、韓国比較
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=www.tao.co.kr/jinsol/humor/humor050.html

流石は韓国人、頭の中はお花畑で一杯です。
620魯子敬:03/07/15 19:55 ID:1uemi7rr
>>545
naver見れない・・・

八堂湖のBOD、思ったほど悪くないですねぇ。(良くもないけど)
ただ、記憶では冬期になると毎年渇水状態で水質が大きく悪化していたかと思うんですが
BODの最大値はリンク先に載っていますか?

あと東京の水源である荒川のBODをあげときます。

荒川の水質現況
http://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/how/environ/quality.html
秋ヶ瀬堰(上) 基準類型 B  H13年度BOD平均1.4 最大 2.6/H14平均1.5最大 3.7
621ン?:03/07/15 20:17 ID:0vdXoHdY
>>620
私はみましたよ。
さんちゃん、自分の都合のよいように1995年と2001年とを比較したんだけど、実際は、エクセルで
経年変化のグラフを作ってみたら>>568に書いたように、2000年に比して横ばいか或いは少し悪化
しているような状況だった。
それに、水質には季節変化があるけど、そこに触れていない・・・。

僕は、ソウルの下水道普及状況等を知りたいんだけど、それをスルーされちゃった。
痰唾、尻を拭いた紙の行方も語らず仕舞いだったからね・・・。
622魯子敬:03/07/15 21:04 ID:1uemi7rr
>>545
さん氏に質問です。

>滋養      145万トン/日  1996年2.5   2001年2.1

なぜ、1995年の2.0を使わなかったのですか?
「むしろ改善しているのだ」と書くためですか?(w

「このように水質は悪化していない。良くもなっていないが」なら同意しますよ。


623魯子敬:03/07/15 21:10 ID:1uemi7rr
>>621
>僕は、ソウルの下水道普及状況等を知りたいんだけど、それをスルーされちゃった。

下水道については過去スレをあさってみると良いかと。


>痰唾、尻を拭いた紙の行方も語らず仕舞いだったからね・・・。

さん氏は下ネタは嫌いなのです。
以前、「エッチなホームページを見てるでしょ(w」とからかったら「そんなものは見ない!」
と怒られました。
624ン?:03/07/15 21:15 ID:0vdXoHdY
>>622
全体を把握したいなら、エクセルで経年変化のグラフを作ってみることをお勧めしますよ。
2000年に比して2001年で少し悪化していることが判ります。
1996年から2000年にかけては少しずつ減少してはいるんだけどね・・・。
2001年の増加はWCが原因なのかな?
625ン?:03/07/15 21:21 ID:0vdXoHdY
>>623
それは知りませんでした。
しかし、韓国の衛生環境を俎上に挙げるためにも、たとえ、重複になるとしても必要と
あれば問題にしてもよいと思いますよ。
上水道を取り上げて下水道を取り上げないのは片手落ちですから・・・。

また、痰唾、尻を拭いた紙の行方も下ネタとは関係ないと思いますよ。なんせ、韓国人の
衛生概念の問題ですから・・・。
626魯子敬:03/07/15 21:43 ID:1uemi7rr
>>624
単に2000年度のBODが特異的に低かっただけだと思うが。95年からの経年変化のグラフまで
つくりながら、ことさらに2000年度を取り上げて比較し「悪化している」と叫ぶのはいかがな
ものかと思われます。

>>625
いえいえ誤解なさらずに。
さん氏の返事はさん氏の都合によるものなので、返事が無いからといって「スルーされた」
と考えるよりも、返事がくるまでに過去スレでもあさって見たらいかがですか?という意味です。
確か下水道の普及率について語っていた時期があったかと思いますので。
627ン?:03/07/15 21:58 ID:0vdXoHdY
>>626
「悪化している」とまでは断定しません。しかし、傾向を見るに、あまり良くなっていないことも
また事実です。全体的に少し高くなっています。
2002年の水質検査結果も欲しいところだけど、2001年はWC直前だった事情もあることを考えると、
人口増加などの負荷増加で、下水道整備がそれに追いつかなかった可能性が高いです。
だから、>>568に書いたように、韓国は更なる努力が必要だと思いますね。
628 :03/07/15 22:46 ID:DMCgkEx1

>ハンカチは持ち歩いている。ティッシュも持ち歩くこともある
>だが、ティッシュの使いすぎは、資源の無駄である

>前にも言ったが、また言いいましょう
>韓国は、公衆トイレ改善運動がある。また、優秀トイレが選定されている

↑こんな文章は普通書けないよ。
頭のどこかがやられてるとしか思えない・・・(゜Д゜;)

さんのキャラ設定が変わってないか?
以前より強引に自爆モードに突入してるような感じがするんだが。
629朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/16 02:00 ID:6vk6dqh9
 結局さん君は今日の二ヶ所に現れ徹底論破されて退散だね。

 いい加減動かしようのない証拠を持ってきたらどうだい?さん君。
 たった一つ君がする事はもう決まってるんだがね。
630地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/16 02:08 ID:/291/ldU
>>629
というか、あっちのスレで、「今日こそは論破しますよ」を楽しみにしているんですが(w
631さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 12:44 ID:RVG708cl
下水道の普及率に関して

これは、前にも提示しているが、もう一度言いましょう
韓国の全体での下水道普及率は、1998年度で65.8%です
日本が63%程度であることを考えれば、日本より進んでいます

また、ソウルの普及率は98.6%です。東京と比較しても決して劣る数値ではない
また、京畿全体で70%の普及率になります。日本の首都圏のデータがないので比較はしません

韓国で一番悪いのは、全羅南道で10.9%になる。この点は、韓国の悪い点だろう

http://jhasu.seoul.go.kr/html/sewage_05.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://jhasu.seoul.go.kr/html/sewage_05.html

日本の普及率
http://www.pref.saga.jp/doboku/kouen/04kenjigyou_page.htm#全国の下水道普及率
632さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 13:52 ID:RVG708cl
太陽電池発電2006年までに1万世帯に普及を目指す

3KW級の太陽発電施設を1万世帯に普及する計画である
現在、4,943kW の発電量を誇るが、これからは、家庭に普及を目指す

20%の初期施設費の補助と電気を売るときの料金も補助する

http://bbs.kfem.or.kr/board/read.php?table=energy01&no=605
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://bbs.kfem.or.kr/board/read.php?table=energy01&no=605
633F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/16 14:14 ID:9zIuL5W4
>>632
日本では平成13年度だけで、25,151件、90,997kW。

平成6〜13年度の合計だと77,503件、279,992kW

件数のソース
http://www.solar.nef.or.jp/josei/h15_setti_kensu.htm
出力のソース
http://www.solar.nef.or.jp/josei/h15kw_bunpu.htm

韓国もがんがって下さいね。
634ン?:03/07/16 14:34 ID:fJoAQTHS
>>632
下水道普及率は韓国がかなりのレベルに達していることは知っていますよ(藁
日本の場合、山間部が多い悪条件があり、普及率の低いところが多いですが、都市部は
高いです。例えば、東京都では区部で100%、多摩では92%です。
もし、あなたが日本にお住まいなら、多摩は山間部が多いことはご存知ですよね?
大阪も京都も山間部が多いですよ。これもあなたが日本に住んでるならご存知の筈。
それでも、大阪で84.4%、京都は82.3%とかなり高いです。
韓国は山間部は比較的少なく、平地が多い筈なんだけどね・・・。
それと、下水処理設備の質も問題ですね。ま、ガンガレ、といっておきましょう。

ところで、
 1)痰唾をあたり構わず吐き散らす習性
 2)尻を拭いた紙の行方
のお答えはまだ貰っていませんが?
635きん:03/07/16 14:43 ID:YjKafkmE
>>634
>2)尻を拭いた紙の行方

過去ログを読めと指摘されてなかったか?
さんちゃんは、一人で多数の日本人を相手にしてるんだから・・・
とりあえず、ここへ逝け!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/annai/index.html
「韓日環境」「トイレ」で検索汁!
636さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 14:52 ID:RVG708cl
韓国の出力は、日本のまだ1/50くらいの水準ということか
韓国も決して遅れていないが、日本は、生産量でも世界最大であるからな

韓国もこれから電気買取も含めて進んでいくだろう

例えば、テグでは、2005年までにアジア最大級の太陽光発電所が作られる

約7000坪の敷地に1Mwの太陽光発電所が作られるのだ。これは、アジア最大級の規模である
まずは、1500坪に0.2Mwを設置する
これで年間1118トンのCO2削減効果があるという

http://www.daos.net/newspaper/tgseogu/n_gisa.htm?ser=1131
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.daos.net/newspaper/tgseogu/n_gisa.htm?ser=1131




637ン?:03/07/16 14:53 ID:fJoAQTHS
>>635
まことに有難うごぜーます。
おおかた、ゴミ収集場行きとは想像していましたが、やはりそうでしたか(藁
また、新参者なので、過去スレの検索方法にちょっと無案内でしたが、大いに助かりました。
重ね重ね、お礼申し上げます。m(_ _)m

それで、さらに気になることは、ゴミ処理の負荷増大でゴミ処理はどうしてんだろうかと
思ったりして・・・。
638さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 14:59 ID:RVG708cl
>>634

私の提示した資料を見れば、多くが二次処理までされていることを理解できるはずだ
韓国の下水処理の能力が悪いとでも言いたいのだろうか?

http://jhasu.seoul.go.kr/html/sewage_05.html

1)痰唾をあたり構わず吐き散らす習性

マナーの悪い人がいることはいる。だが、すべてではない
習性などというな

2)尻を拭いた紙の行方

そういうトイレには、捨てる箱がある。ない場合は、あきらめる



639_:03/07/16 15:11 ID:xYjvgDyc
>>638
でも、漏れ以前ソウルにいった時、きれいな女の人とかでも平気でペッてやるんで、びっくりしてしまったぞ。
640縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/07/16 15:12 ID:Yg7sjAtF
>>638
やあ、こんにちは。

すまん、さん君、諦めるというのは
「尻を拭くのを諦める」のか、
「拭いた紙を箱に捨てるのは諦めるて持ち帰る」のか、
「拭いた紙を箱に捨てるのは諦めて流す」のか、

具体的に教えてくれないだろうか?

 あまりにもすごい返答で、気になって仕方が無い。
641 :03/07/16 15:14 ID:dt1t94Qe
ワロタ
642さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 15:16 ID:RVG708cl
>>640

こんにちは

それほど管理の悪いトイレならもう紙を適当な場所に放置するしかない
紙を流すと詰まるので流すことはできないから

だが、そんな場所は少なかったといっておく
643さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 15:18 ID:RVG708cl
>だが、そんな場所は少なかったといっておく

少ないと言っておくに訂正する
644縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/07/16 15:20 ID:Yg7sjAtF
い、いかん、またトイレネタに引っかかってしまった・・・ 韓国の罠か?w

 にしても、適当な場所に運搬し終えるまで、それを持って歩かねばならないのは
あまりと言えばあまりのような。

 日本人は、自分の排泄物を他人に見られることを恥だと感じているのだが、
韓国人とは感じ方が異なるのだなあと思った。
645 :03/07/16 15:21 ID:pB3DZ358
それほど管理の悪い韓国人ならもう便を適当な場所に放置するしかない
646きん:03/07/16 15:23 ID:8BySvJwf
>>640
野グソをして草で拭く(w
647ン?:03/07/16 15:26 ID:fJoAQTHS
>>638
二次処理というのは物理的処理と化学的処理の二つですね。
物理的処理というのは、沈殿池の処理、化学的処理とは、生物反応槽などの処理ですね。
別に、ケチつける気はありませんよ。
ちなみに、東京都の下水道処理は、沈殿池が二つあり、ばっき槽、生物反応槽で構成
されています。

痰唾を吐く人が多いというのは、日本からみれば、奇異に映ります。もし、これがまれと
いうのであれば、これほどまでにネタに去れなかったでしょう(藁
648F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/16 15:26 ID:9zIuL5W4
韓国でコレラが無くならない理由が分かったような気がする。
649きん:03/07/16 15:28 ID:8BySvJwf
>>644
インドに逝った時に朝ホテルの窓から見える公園眺めてたら
若い女性と、男性がしゃがんで会話してたんだよなぁ〜。

何をしてるのか?と聞いたら






「うんこ」だった
650さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 15:35 ID:RVG708cl
>>647

韓国も都市部は、高度下水処理をしている
問題は、スラッジである。これが、韓国では問題になっている
特に今では禁止されたが、海洋に投棄していた時期がある

日本では、これを建材に再利用している割合が多いようだが
韓国では、焼却の割合が高い

>>648

コレラは、アジアを通ってきた船のバラスと水から韓国海域に運ばれて
これが、海産物を汚染する仮説もある
651縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/07/16 15:56 ID:Yg7sjAtF
>>649
 そもそも、排泄物を見られて云々以前に、局部を露出しているところで違う問題に
なっているのではないかとw

 まあ、文化の違いではあろうとは思う。
652 :03/07/16 16:39 ID:VEmKIVUA
>>650
じゃあ何で日本に捨てられたバラスと水から感染しないの?
おせ〜て〜

ソースなしで韓国のほうがアジアを通ってきた船が多いとか
言うのは無しね
653 :03/07/16 17:40 ID:ukv1RkPj
>>632
>>547で日本が低公害車を普及させる為にやっている優遇税制さんざん馬鹿にしておいて
かの国の太陽発電普及の為の補助金にはウリナラマンセなんですね(w
654ン?:03/07/16 18:13 ID:fJoAQTHS
さんちゃんは、>>622に対してまだ答えていませんよ!
自分の都合の悪いことには、頬かむりですか?(藁

>>650,>>652
ところで、コレラですが、感染経路は、汚染された水、氷、魚介類の経口感染です。
韓国で、よく発生するというのは、単にアジアを通ってきた船のバラスと水からとは
考えにくいですね。
そんなこといったら、日本にもアジアを通ってきた船がかなり入ってきているのだから、
日本のコレラ発生件数が多くても不思議ではないんですがね?
結局のところ、韓国の衛生環境だと思いますが、皆さん、どう考えますかね?
655 :03/07/16 18:21 ID:ukv1RkPj
今年もキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

今年もアポロ眼病非常
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030716/hankook/hk2003071688561.html
去年全国 1,000余個学校を荒したアポロ眼病がソウル地域中学校で集団発病した.

ソウル市教育庁は 16日松坡区 S中学校学生 55人がアポロ眼病にかかってこのなかに
33人は自宅で隔離治療を受けていると明らかにした.
656縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/07/16 18:21 ID:Yg7sjAtF
>>654
 コレラ菌と言うのは、実はどこにでもいる大腸菌の仲間の細菌。
人間の生活に近い場所のいたるところに存在しているのだけれども、
人間の排泄物と食物あるいは飲料水が近接している場合に、コレラ
などの疾病を引き起こす。

 つまり、不衛生な生活をしていると発生し易い傾向がある病気。

 コレラの発生傾向と、その国のし尿処理に関する衛生環境は、密接な
関係があると言えるよね。



  と言う訳で、さん君、コレラが海外旅行者以外で流行すると言う
 現象が起きているのであれば、それはその国の衛生環境に不備
 があると言えてしまう訳。コレラが韓国国内で流行するたびに、
 この事を思い出すといいよ。
657 :03/07/16 18:40 ID:AtF/SYnQ
>>642
おいおい、放置するなよw

あーそれと、俺の大好物のひよこをパクるなw
658ン?:03/07/16 20:35 ID:fJoAQTHS
>>656
確か、日本では食品衛生法で飲食店経営、調理業等の規則を定めていましたよね?
調理師免許もあるし、食中毒でも出そうものなら、数日の営業停止、悪くすると免許取り上げられる。
韓国では、このような法律はあるかもしれないが、あったとしても運用がルーズなような気が・・・。
659縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/07/16 21:51 ID:Yg7sjAtF
>>658
 そのような大袈裟な話ではなく、トイレでし尿を可能な限り触らない、触る機会を
減らす、そう言う「心がけ」のレベルで不足があると言うことになるかと。

 拭いた紙をそのまま下へ落とす、と言うことの重要さがいかばかりか。



 法律で環境は決まらない。そこに生きている人の心がけが大きな影響力を持つ。
さん君、貴重な教訓になったね。何十年か掛けて韓国を改善してくれ。
660 :03/07/16 21:58 ID:VEmKIVUA
まずは「トイレの後や食事の前には手を洗いましょう」から
はじめるのがいいだろうね。
661せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/16 22:49 ID:bKB+WBXw
雑巾バケツと食器の区別はつくようになったのか?
662 :03/07/16 22:57 ID:ZwHsQgZ5
親のウンコと食物の区別モナ
663F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/17 00:12 ID:i83hGV7v
便器と食器ではないかと
664 :03/07/17 09:43 ID:fGQ9gXpp
炭素税、目的税化し3400円の新試算 環境省
http://www.asahi.com/politics/update/0716/014.html

地球温暖化の原因になる二酸化炭素(CO2)の排出を減らすため、化石燃料の炭素量に
課税する炭素税(環境税)を検討している環境省は16日、税収をすべて温暖化対策に
振り向ける目的税とし、炭素1トン当たり3400円にすれば削減が目標通り進むとの
新しい試算をまとめた。同省は近く、この試算も盛り込んで税制案の骨格をまとめる。

京都議定書は日本に、08〜12年の温室効果ガス排出量を90年比で6%削減することを
義務づけている。そのためには環境税の効果で05〜10年にCO2排出量を90年比2%
減らす必要があると想定し、税額を試算した。課税対象は石油、石炭などすべての化石燃料。
実用化された新技術などを織り込み、従来の試算より精度を上げた。

その結果、目的税型なら3400円ですむが、課税による燃料の消費抑制を目指すだけで
特別な温暖化対策を立てない場合は4万5000円の税額が必要となった。ガソリン
1リットルに換算するとそれぞれ約2円と約28円。従来の試算では、税額は炭素1トン
当たり約3000円と約3万円だった。

また、3400円の環境税導入が経済成長に与える影響は、導入しない場合の0.06%
減にとどまると試算した。
----------------------------------
たった0.06%のマイナスで目標達成できるなんてスゴクないか。
環境技術の発展分で相殺されてるのかな?
665香具山の光:03/07/17 13:04 ID:rnKFYkA7
http://japanese.joins.com/html/2003/0716/20030716163218400.html
「パック化粧品から「鉛が多量検出」
韓国で流通する輸入・国産のパック化粧品の一部から、鉛が多量に検出された。
ソウル市保健環境研究院は16日、同院が昨年12月、国内流通する泥・植物抽出物・
海草抽出物といったパック製品71種(輸入40種、国産31種)を無作為に選び、
重金属4種(鉛、カドミウム、ヒ素、水銀)の含有量を分析した結果、製品の一部から
鉛が化粧品許容量を超えたと発表した。
現在パックに対する重金属基準はないが、鉛の場合、化粧品の試験検査項目によると、
目や顔のメイクアップ、頭髪用(ヘアスプレー、シャンプー、リンス)などは20ppm以下と
規定されている。鉛は貧血や胃腸、神経機能障害などを引き起こす可能性があるとされているが、
分析結果によると、輸入26種と国産11種から検出された。このうち主成分が植物抽出物と
ミネラルの輸入2種からは、化粧品許容値の2倍を超える50.90ppm、45.07ppmの鉛が
検出された。また植物抽出物を主成分とする国産1種からも24.52ppmの鉛が検出された。
一方、鉛以外の重金属は化粧品基準値以下だった。全体的な重金属含有量は、
国産が輸入製品より比較的低かった。」(引用終)

さんちゃん。歴史認識比較スレッドにも、また来てくださいね。

666 :03/07/17 16:32 ID:nry1RnvM
>>664
いくら負担が増えただの、車に乗るだけで何円余分に払わなければらならない
だの騒ぎ立てるマスコミによるマイナス分を計算しているのだろうかw
667さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 16:35 ID:bUleoYtP
>>664

ブッシュを説得できれば良かったのだが・・・GDPへの影響が0.06%に技術力で防げるならば>>659
だから、そのような管理できていないトイレは少ないです

コレラが海外のバラスト水によると言われていますね

http://www.dongascience.com/news/viewhottrend.asp?no=4717&m=sn
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.dongascience.com/news/viewhottrend.asp?no=4717&m=sn

赤潮がコレラを誘発すると言います
赤潮を起こすプランクトンが増加するとコレラの発生率が高くなると言う
アメリカの科学誌PNASに掲載された話によるとバングラディッシュ海域の水温とプランクトンの増加が
コレラの発生と関連している可能性が高いとわかった

動物プランクトンにコレラ菌が寄生しており、江華島海域のプランクトンからコレラ菌が確認されている
韓国海域も亜熱帯化しており、今までコレラがなかった東海沿岸地域で発生しているのは、この海域を通る船の
バラスト水が汚染された東南アジア海域で取り入れたものが、この地域に毒性コレラ菌を広げた可能性があるのだ

このようにコレラの発生と赤潮は関係しているかもしれない
これなら韓国側の衛生対策だけでは防ぎようはない。海産物を注意して調理するしかないだろう

668地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/17 16:44 ID:ufV8h4Od
>>667
赤潮でコレラになるんじゃ瀬戸内海に面した山陽・四国地方は、コレラ患者がウヨウヨだな。
669さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 16:50 ID:bUleoYtP
>>668

動物プランクトンにコレラ菌は寄生するという
韓国で見つかったのは無毒性のコレラ菌だったが、有毒コレラ菌を含んだプランクトンが
バラスト水で持ちこまれる可能性がある

瀬戸内海は、赤潮が多いようだが東南アジアを通る大型船が通行はしないだろう
神戸、大阪の港は、紀伊水道を通るからだ
だが、都市部の魚は、危険かもしれないですね
670地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/17 16:51 ID:ufV8h4Od
>>669
>瀬戸内海は、赤潮が多いようだが東南アジアを通る大型船が通行はしないだろう
>神戸、大阪の港は、紀伊水道を通るからだ
ねぇ、ギャグ?
地図見て書いているの(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
671きん:03/07/17 16:52 ID:no7I3iJA
歴史スレの新スレがたちました。
>>668さん、ありがとう。
672ン?:03/07/17 16:52 ID:SelNvldJ
>>667
さんちゃん、歴史認識スレッドが立ったからそこへお越し下さい。

後、地球市民氏のいう通り、山陽・四国地方、さらには対馬暖流に面した九州地方にも
コレラ患者がうようよということになるけど、事実は違いますよね?
これをどう説明しますか?
673吉田光男:03/07/17 16:53 ID:ufV8h4Od
>>671
赤の他人じゃゴルァ!!
674  :03/07/17 16:56 ID:/3bMBPbR
>>311
これ、さんのアドレス?
675さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 16:56 ID:bUleoYtP
>>672

私は専門家ではない
だが、専門家のソウル大学の教授が言っている
危険性があると言っていますね

>>670

馬鹿にしないでください
見て書いています
676_:03/07/17 16:56 ID:rC5Fm61q
677F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/17 16:58 ID:+BgFWSg5
>>1
ちょっとあなた。>>661ってのは削除してくれって言ったのに・・・
678F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/17 16:58 ID:+BgFWSg5
あ。誤爆先はここだったか。大変失礼いたしマスタ。
679地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/17 17:00 ID:ufV8h4Od
>>675
>馬鹿にしないでください
>見て書いています
やっぱり、見ていない(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
あのね、あそこも瀬戸内海なの(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
それから、神戸・大阪あたりなんか赤潮イッパイだよ(・∀・)アヒャアヒャアヒャ

あとね、呉や広島あたりには、大きなコンビナート基地があるの(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
680ン?:03/07/17 17:07 ID:SelNvldJ
>>675
もう一つ教えてあげる。
赤潮は海域の富栄養化と関係あるよ、つまり、リン、窒素等が多いということ。
韓国近海に赤潮が多いということは、韓国近海が富栄養化しているということ、イコール
CODが高いということだ。
とどのつまり、韓国近海は汚れているということ。
681さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 17:50 ID:bUleoYtP
韓国の赤潮が多いことは認めるが
日本の瀬戸内海よりは、良いですね。tまり、それほど瀬戸内海は汚れているのでしょう

韓国の沿岸赤潮発生件数推移

98年122件 99年83件 00年69件 01年57件
http://www.donga.com/docs/magazine/weekly_donga/news351/wd351ee030.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.donga.com/docs/magazine/weekly_donga/news351/wd351ee030.html

瀬戸内海発生件数
http://www.seto.or.jp/seto/kankyojoho/sizenkankyo/top-data/hyo5-2.htm

これによると200件の時期もある。よほど酷い状況だったと言える
今でも90件くらいである。日本の前海域ではなく、一部海域でこの状況であることは指摘しておく
682 :03/07/17 18:02 ID:79TAeWxf
瀬戸内海近辺のコレラ発生率は目も当てられないね(藁
683ン?:03/07/17 18:06 ID:SelNvldJ
>>681
古い時期の数値を持ち出すなよ(藁
近年は減っていることに着目。
日本の対策が進んでリン、窒素、珪素などの栄養源が減少しているからなんだ。
それに、瀬戸内海は閉鎖海域(この言葉は初耳だろうけど学術用語)で、これよりはむしろ、
九州沿岸の対馬暖流に面する福岡、佐賀、長崎、鹿児島などの海域を取り上げるべきだ。
その地域におけるコレラ発生がないのはどういうことなんだね?
要するに、韓国の赤潮発生件数の割にコレラ患者が多いということの説明は赤潮発生だけでは
つかないよ。
684地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/17 18:06 ID:ufV8h4Od
>>681
うんうん。
一見関係ありそうで、コレラとは全く関係ない話ありがとう。

で、瀬戸内海の位置は理解できたか?

瀬戸内海は、コレラが蔓延して大変だ〜ね♥
685さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 18:16 ID:bUleoYtP
>>684

私も調べましたよ
当局は、コレラと赤潮の関連を否定しているようだ

http://bric.postech.ac.kr/bbs/daily/krnews/200208_1/20020802_5.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://bric.postech.ac.kr/bbs/daily/krnews/200208_1/20020802_5.html

だが、海洋のプランクトンにコレラ菌が寄生していることから油断はできない

686F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/17 18:17 ID:+BgFWSg5
アポロ・アントン・オーノとは無関係だったのか(w
687F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/17 18:17 ID:+BgFWSg5
ノワァァァンまた誤爆しちゃった。
688GW ◆takeONW1E. :03/07/17 18:19 ID:uqW7lR4l
>>681
韓国のデータで扱われている海域と、
日本のデータで扱われている瀬戸内海とではどちらが広いの?
689 :03/07/17 18:20 ID:79TAeWxf
既にコレラが発生してる国は油断するまでもなくていいね(w
690さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 18:37 ID:bUleoYtP
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0002/nrs/0212/jyoukyou.jpg
九州海域の赤潮発生件数?

これと比べても韓国の赤潮は、多くはないですね
韓国の場合も南海で発生数が多いが、これは、南海が複雑な海域だからだ
だから、瀬戸内海とほど閉鎖的ではないが、比較的閉鎖的海域といえる

>>688

韓国沿岸です
ここに発生海域の推移があります

http://www.nfrda.re.kr/susan/algal/a3.html
691ン?:03/07/17 18:51 ID:SelNvldJ
>>690
閉鎖海域の意味知ってるの?
韓国南岸海域は閉鎖海域とは言えないよ。
コレラと赤潮とを結びつけるよりは、むしろ、韓国の衛生環境のほうが問題だよ。
コレラの感染経路を知ってるの?経口感染だよ。
汚染された水、氷、魚介類を摂取することにより感染するんだよ。
要するに、人の排泄物で汚染された水を飲むこと、下水が海に流れ込んで汚染された
えびや蟹、かきを食べることで感染するんだ。
だから、韓国沿岸の汚染化された海のほうが問題なんだ。これをじっくりと考えるべきだよ。
692 :03/07/17 19:38 ID:dpdvyS4J
またン?のオナニーレスが始まりましたか?
693 :03/07/17 20:54 ID:Lhl2ToeI
>>685
結局 自 爆 で す か ?
694 :03/07/17 20:56 ID:Lhl2ToeI
.【証言には】歴史認識スレッド12【価値はない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/l50

さんちゃん、とっととこっち来なよ (・∀・)ニヤニヤ
695 :03/07/18 03:09 ID:qEPu1KgW
>>690
で、要するに韓国のコレラは衛生状態が問題
赤潮もバラスト水も決定的要因ではないでファイナルアンサーでいいんだね
696 :03/07/18 08:55 ID:3ZYsRTxG
667 名前:さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日:03/07/17 16:35 ID:bUleoYtP
>>664
ブッシュを説得できれば良かったのだが・・・GDPへの影響が0.06%に技術力で防げるならば>>659
だから、そのような管理できていないトイレは少ないです


これ意味わかんねー。
炭素税が何故トイレの話に??
697F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 09:18 ID:/8ahCFqH
>>696
さぁ?
歴史スレや科学技術スレなどに同時多発出現してたんで
脳が短絡したんじゃない?
698 :03/07/18 10:27 ID:3ZYsRTxG
ディーゼル排ガス浄化/平成商事、製品化へ
http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20030717_1.html
平成商事(沖縄市、當山征男社長)と自動車販売のケイファ(福岡市、河崎正弘社長)は十六日、
共同開発したディーゼルエンジン排出ガスの浄化装置「HET・エコキーパー」のデモンストレーションを
那覇市松山の会場で開いた。

水や石灰岩の吸着作用などを利用し、粒子状物質(PM)や窒素酸化物(NOx)、スモークなど複数の
有害物質を大幅に除去できる。近く国土交通省に認可申請する予定。ディーゼル車を取り巻く環境が
厳しくなる中、注目を集めそうだ。

同装置は、ディーゼルエンジンの排出ガスを水や石灰石の入ったタンク内に吹き込み、水のかくはん作用で
PMとスモークを吸収。同時に、水に溶け込んだ天然成分の作用で一酸化窒素を亜硝酸などに分解する。
さらに、フィルターを通すことでタンク内で吸着できなかった有害物質を除去する。

平成商事によると、スモーク100%、PM70%以上、NOx50%近くを取り除ける。
定期的な水やフィルターの交換で済むため、ランニングコストも安いという。

すでに大手マフラーメーカーなどと事前協議を終えており、国交省の認可を得て製品化を図る見通し。
普通貨物自動車(四トン車)で約五十万円を想定している。
699 :03/07/18 10:28 ID:3ZYsRTxG
ヤマハ発、YUASAとスクーター用燃料電池開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030717AT1D1604316072003.html
ヤマハ発動機はYUASAと排気量50cc級スクーター用の燃料電池を共同開発する。
排ガスほぼゼロの低公害スクーターを、今年度中にも公道で走行実験する計画だ。
燃料電池は自動車やパソコンなど用途が拡大しており、ヤマハ発は将来二輪車にも
広がるとみて、ノウハウの蓄積を急ぐ。ヤマハ発は今月上旬、メタノールを燃料とする
50cc級スクーター向けの燃料電池システムを発表。共同開発相手として燃料電池開発
で実績のあるYUASAと組むことにした。
700 :03/07/18 10:30 ID:3ZYsRTxG
車部品を米GMに納入へ、三井ハイテック
http://mytown.asahi.com/kitakyu/news02.asp?kiji=5083
三井ハイテック(北九州市)は、エンジンとモーターを併用するハイブリッド車向けのモーター部品を、
米自動車最大手のゼネラル・モーターズ(GM)向けに納入する。99年からホンダに供給を始め、
今年7月からトヨタ自動車向けにも量産に入ったが、海外メーカーに販売するのは初めて。
まず年内にもテスト供給を始め、年明けに量産に入る予定だ。
 
GMに供給するのは、金型で打ち抜いた電磁鋼板を重ね合わせた「モーターコア」と呼ばれる基幹部品。
厚さ0・35ミリの薄い鋼板でつくるため、モーターの電力消費が少なくて済むという。

ハイブリッド技術は日本メーカーが先行していたが、GMも年内にハイブリッド車を初めて発売し、
今後は12車種以上に搭載する方針を発表している。
701さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 16:26 ID:ZC6BQS8q
>>696

すいません。別の話題なのに繋げて書いてしまいました

>>695

バラスト水が沿岸のコレラ発生に関係している仮説があるということですね
船による海洋汚染は、無視できないものですよ。バラスト水から外来種の貝が運ばれた事例もあります


--------------------------------

鬱陵島周辺が国立公園になる
http://news.empas.com/show.tsp/20030717n02226/
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://news.empas.com/show.tsp/20030717n02226/

韓国は残念ながら、日本やアメリカなどに比べ、国立公園が少ないのです
ですから、2012年までに白頭山やウルルン島、独島などを国立公園にする計画を進めている
そこで、ウルルン島周辺が妥当かどうかの調査を来年2月までに行なう

来年末までには、国立公園に指定されると言う

現在、韓国では一人あたり、80m3しか国立公園がない状態である
日本は、281m3、カナダは、約6000m3に達する
702F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 16:39 ID:/8ahCFqH
>>701
他国の領土、100無量大数歩譲っても係争中の島を
勝手に国立公園にするなんて、酷い国ですね。
703 :03/07/18 16:43 ID:LJ2rdTB/
>>701
>バラスト水が沿岸のコレラ発生に関係している仮説があるということですね
実証されていない仮説が有ったって、何の意味も無いがな。
実際瀬戸内海や九州じゃコレラが発生していない事が、
衛生観念が感染防止に重要な何よりの証拠だろう。
704さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 16:46 ID:ZC6BQS8q
>>702

私は、独島は、韓国の領土だと考えるが
韓国政府も正々堂々日本と対決すべきとは思う

ちなみにウルルン島は、韓国領土なので国立公園にすることは問題ない
独島が含まれるかは、日本次第と思う

来年の末には、正式な結論が出るだろう
しかし、意外と日本は国立公園が多いですね。国土が広いことがあると思うが
705 :03/07/18 16:47 ID:LJ2rdTB/
>>704
>来年の末には、正式な結論が出るだろう
何か有るのか?
706ン?:03/07/18 16:49 ID:QeSdzpXD
>>702
まったく、その通り。

>>701
まだ、コレラ発生バラスト水原因説に拘っているようだけど、日本には多数の船が入っていますよ。
それは、韓国の比じゃないですね。それにも係わらず、日本のコレラ発生がないのはどういうことですか?
結局は、韓国の衛生環境でしょう。
バラスト水の問題については、IMO(国際海事機関)で国際条約が討議されていますね。
 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/07/20030707k0000e040013001c.html
韓国も加盟しているのでしょう?

それに、韓国は大きな墓を作ることに熱心で、植林事業にあまり力を入れていなかったのでしょう。
いまさら、国立公園増加計画もなんだと思うんだけどね。
707 :03/07/18 17:04 ID:5oP+iuI3
>>701
>現在、韓国では一人あたり、80m3しか国立公園がない状態である
>日本は、281m3、カナダは、約6000m3に達する

「m3」とあるが、韓国の国立公園は立体式か?
708さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 17:17 ID:ZC6BQS8q
>>705

来年の2月に妥当性の調査をして、来年待つまでに結論を下すという
まだ、領土問題も残っているので独島を含めるかはわからない

ただ、韓国が国立公園を増やす計画には、介入できないだろうが

>>707

単純なミスです


>>706

植林は熱心にしていたよ。だが、植物が育つには時間がかかるから
まだ、見た目が悪い部分もあるが

ソウルの写真だが

http://photo.chosun.com/img/2003/04/21/200304210004_0.jpg

禿山ではないでしょう
709 :03/07/18 17:19 ID:LJ2rdTB/
>>708
>来年の2月に妥当性の調査をして、来年待つまでに結論を下すという
>まだ、領土問題も残っているので独島を含めるかはわからない
調査して妥当性を決めるって・・・
もしかして韓国がか?
710 :03/07/18 17:19 ID:0d9OJDWz
>>708
時間の問題より管理の問題。
育つだけなら10年である程度の見栄えは確保できる、ただ植生相や環境循環の
ことも考慮にいれてだと専門職を百年雇ってやっと始まりってレベル。
白神山地が何故世界遺産に登録されたかって理由がそれ、気がついてみれば
数千年の管理森になってたから。
711F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 17:20 ID:/8ahCFqH
>>707
韓国では人数の次元が(m^-1)ニダ!
だから国立公園の面積(m^2)を人数で割ると立方メートルになるニダ!



んなわけないか(w
そう言えばさんはどっか別のスレでも間違ってた様な。
712ン?:03/07/18 17:33 ID:QeSdzpXD
韓国はラムサール条約締結国だよね?
そうすると、セマングム干潟は今、どういうことになってるんだろう?
さんちゃんはこれについてどういう意見をお持ち?
713さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 17:35 ID:ZC6BQS8q
>>708

記事によると韓国政府が決める。実質、主権が及ぶと判断しているのだろう
どこの国の国立公園になって自然が保護されることは悪くないと思うが・・・

>>710

韓国に管理者がいないと?
1000年管理していた話は聞かないが・・・
しかし、富士山は、世界遺産に認められていない
ゴミの管理が悪いからですね

714F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 17:38 ID:/8ahCFqH
>>713
富士山は開発されすぎていて、世界「自然」遺産にはちょっと・・・って言うだけだろうが。
世界遺産って言ってもいろいろあること知らないのかね?
715 :03/07/18 17:39 ID:blwjDox9
さん必死だな (プ
716さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 17:51 ID:ZC6BQS8q
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fujisan/fuji-heritage.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/fuji/news2003/0527-2.html

少し読んでみたが
簡単に言うと富士山など火山としては世界的にはめずらしくもなく、自然も保護されていないから
登録されなかったわけですね


ただ、し尿問題と砲弾は良くないですね・・・
717 :03/07/18 17:56 ID:LJ2rdTB/
>>713
ああ、国立公園にするかどうかって事か。
馬韓国の事だから、領土にとして主張するつもりかと。

>>716
最初に調べてから書けよ・・・
718_:03/07/18 18:01 ID:PqjhMqIY
国立公園に指定なんて事になったら、完全に宣戦布告だよな。
719さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:12 ID:ZC6BQS8q
>>712

大問題だが、環境団体もやり過ぎですね
保護は賛成するが、あれは、実は、核廃棄物施設とセットで中止されると
核廃棄物施設にも影響が出てくる。大統領がなかなか中止しない理由の一つです

あと環境団体は一種のテロリストですよ。この写真を見れば・・・・

干拓埋め立て用の堤防
http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/saeman2.jpg

http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/saeman4.jpg
船で妨害する

堤防を壊す団体職員
http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/peoplesaeman5_1.gif

http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/peoplesaeman_3.jpg

http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/peoplesaeman_4.jpg

http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/photo_news.jpg

http://www.greenkorea.org/zb/icon/member_image_box/5/Dsc09398.jpg

720 :03/07/18 18:13 ID:0d9OJDWz
>>713
そうでなくて、「管理者を雇い続ける、管理者の後継者を育て続ける」必要が
あるってこと。
日本の「里山」制度は有名だが?
韓国の場合その「維持する」ってのに難点があるのが明白だからねえ、多分
これで失敗し続けたからあまり効果が上がってないんでそ。
まあそもそも森林計画の影もない北朝鮮よりはましか。
721さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:16 ID:ZC6BQS8q
>>720

植林の分野では、日本人の影響が強いですね
実際、現在の技術は日本から取り入れたものだし・・・

日本の大学出身者も多いようだ

>>718

宣戦布告?物騒なことは言わないでください
722F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 18:20 ID:/8ahCFqH
>>721
他国の島に武力侵攻した韓国の方が物騒なわけだが。
723 :03/07/18 18:20 ID:WeWi9BE1
竹島のチョン軍なんか自衛権を行使して追い出せばいいんだよ。
国際的には何の問題もない。
724 :03/07/18 18:22 ID:0d9OJDWz
>>721
ただ森林計画は色んなアプローチのほうほうがあって、どれが最善手というのもない。
だから、長期計画を持って最初の10年はこれを、次の10年はそれを・・・と
やる必要があるけど、次々に管理者が切り替わるとこれが出来ないために無駄が
多くなる。
それを指摘したつもりだがね。

竹島の国立公園指定は控えめに言って韓国に対する制裁発動の可能性大だが?
漁業農業は確実に制裁封鎖を受けるね。
725さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:33 ID:ZC6BQS8q
ところで日本の干拓反対派は過激なの?

韓国の環境団体は、過激過ぎるけど・・・

韓国の干拓事業は、暫定中止を決定したけど
理由は、環境団体と周辺住民の建設差し止め訴訟があるのだが

http://ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200307/15/khan/v4606196.html?u_b1.valuecate=1&u_b1.svcid=02C&u_b1.objid1=12317&u_b1.targetcate=1&u_b1.targetkey1=12391&u_b1.targetkey2=4606196
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200307/15/khan/v4606196.html?u_b1.valuecate=1&u_b1.svcid=02C&u_b1.objid1=12317&u_b1.targetcate=1&u_b1.targetkey1=12391&u_b1.targetkey2=4606196

法院が環境団体側の差し止め請求を認め、建設反対の訴訟の判決が出るまで暫定的に中止をさせた

726F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 18:35 ID:/8ahCFqH
韓国人が言う「過激」のレベルが分からないので、
何とも言えないなぁ。

自国のサッカーチーム応援するために焼身自殺はかるのは「過激」に入るんですか?
727ン?:03/07/18 18:37 ID:QeSdzpXD
>>719
干潟が海洋生態上、どう重要かをご存知ですか?
韓国のラムサール条約での登録湿地はどことどこのいくつですか?
日本は11ヶ所ですが?
 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/rmsl.html
728 :03/07/18 18:38 ID:1z7YKDA/
>>725
過激という概念がわかりません。何をやったら過激なのでしょう?

国家の政策に対し反対する団体はいくらでもあります。
理念などなく、反対する事が目的である団体も沢山あります。
729さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:40 ID:ZC6BQS8q
>>726

韓国の環境団体は、堤防を壊しますからね^^)
過激です

自殺ですか・・どこの国にも例えば、スターが死んだときに自殺する人などがいますよね
だから、韓国が特に変なわけではない
730ン?:03/07/18 18:46 ID:QeSdzpXD
>>725
過激という意味によりますね。

実力行使によってというのなら、皆無といってよいほどだと思います。まれな例外が諫早湾開拓計画の
問題くらいでしょうか。それも、セマングム干潟の例に比べれば可愛いものですよ。
むしろ、環境との調和を重視する傾向になっているので、時のアセスメントもあり、大規模開発計画が
凍結され、環境再生を考える方向に向かっているようです。
731ン?:03/07/18 19:24 ID:QeSdzpXD
韓国のラムサール登録湿地は二つなんだね、それも干潟じゃなくて湿原だったんだな。
 http://www.wetlands.org/RDB/asia/korea_sites.html
一方、日本は11ヶ所でなく13箇所。よって>>727は訂正。
 http://www.wetlands.org/RDB/asia/japan_sites.html
これを見ても、日韓の環境上の認識が判るね(藁
732F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/18 21:46 ID:EQLUWbal
ホームランスレから転載します

中高生の12%が「わざと目の病気に」

毎年夏・秋、小中高で流行する結膜炎などの目の病気が広がるのには、病気にかかろうとする
生徒らの「涙ぐましい努力」が一役買っていることが分かった。

目の病気にかかった生徒には登校停止措置が出され、学校に行かなくても良くなるためだ。

全国教職員労働組合(全教組)ソウル支部保健委員会は18日、昨年目の病気にかかった生徒
が最も多かったソウル市内の中学6校と高校7校1015人を対象にアンケート調査を行って分析
した報告書「目の病気を歓迎する子供たち」を公開した。

これによると、目の病気にかかろうと努力し、感染した生徒は、なんと126人(12.2%)。故意の
感染者が、自然感染の生徒(351人)の36%にもなった。

目の病にかかった友人が学校に来なくて良いのがうらやましいと考える生徒も、全体回答者の
21.2%にもなった。わざと感染するのは、学校授業を休める理由となり得るためだという。
http://japanese.joins.com/html/2003/0718/20030718192504400.html

何事ですかこれは?
733 :03/07/18 23:28 ID:WeWi9BE1
生徒らが考えだした「感染の秘法」はさまざま。

最も多かったのは、目の病気にかかった患者を触った手で自分の目をさすったり、
病気にかかった友人と一緒に遊ぶ方法。

ひどいものでは、たばこの吸い殻を目に入れる例や▽眼帯を何人かで一緒に使う
▽友人の目やにを自分の目に入れる▽目にホコリを入れる−−といった方法もあった。

故意感染の生徒のうち、目の病にかかって自宅休養した生徒はたったの35.4%。
インターネットカフェやカラオケ、外出して過ごした生徒(59.5%)が最も多かった。

94年には目の病が流行して学校で登校中止措置が出された際、生徒の間で金を払って
ウイルスを売買した例があった。目の病を理由にした生徒らの登校拒否は毎年のように現れている。

>>732
さすが斜め上の国(w
しかし、選りに選って何故に目なんだよ。
自分の目を痛めつけるなんて狂気の沙汰だな。
後遺症に対する恐怖とかないんだろうか。
朝鮮人はバカだからそんな想像力はないのか。
734 :03/07/18 23:40 ID:WeWi9BE1
ホコリの中を走るソウルの地下鉄

ソウル市内地下鉄のプラットホーム4カ所のうち1カ所で、微細ホコリの濃度が基準値を
超過したことがわかった。

ソウル市保健環境研究員は、昨年2〜12月、四半期別にソウル市内地下鉄1〜8号線の
駅のうち34カ所を標本としてプラットホームとキップ売り場(計68カ所)で微細ホコリの
汚染程度を測定した。その結果、プラットホームの場合、23.5%である8カ所、
キップ売り場は5.9%である2カ所でソウル市地下空気基準の一日平均1平方メートル
当たり140ナノグラム(1ナノグラムは100万分の1グラム)を超過した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717175441400.html

「地下鉄 ほこり」で検索すると、テグの地下鉄火災事件がかなりヒットするな。
735さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 00:00 ID:Sij8UTjY
>>734

一時改善していたのだが・・・
736 :03/07/19 00:02 ID:wKtnavzA

ブロードバンドならでは?
投稿者: skeep_back
作成日: 2003/06/21 03:12 (from:224.115.192.54)
最近多いけどね、この手のコンテンツは。

儲かってる奴いんのかな?
外国板では普通なのかhttp://www16.brinkster.com/peelme/index.htmlみたく・・・。
あとゴールド系とかも・・・。ちょっとマイナーですたw
737  :03/07/19 00:30 ID:C++c3Gik
ちと出遅れたが・・・

ウルルンって結構人住んでるべ。んでもって建造物もかなり
あるでしょ?
おまけに竹島はコンクリで固めたり、勝手に建造物作ったり
してるでしょ。

ど こ が 国 立 公 園 か !

明らかに国立公園認定することで、領土だということのアピー
ル目的でしょ。使いもしない施設やら郵便ポスト設置やら、
住民票移動やら必死に実績作りしてるよな。自国の領土だ
という明確な根拠があるなら、今になって実績作りする必要
は全くない。

↓こういう馬鹿者も出てるから、ちゃんと決着すべきだと
思うがな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1057665394/
738さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 01:08 ID:Sij8UTjY
>>737
電波を流すことが問題なのか?放送することにも文句を言うのか

>>734

地下鉄の空気の清浄化計画も進んでいる。これは盲点だったのだ

韓国の地下鉄の空気がきれいないなる

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030109/mw/mw2003010924448.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030109/mw/mw2003010924448.html

地下鉄1〜4号線に硬性の空気清浄機を配置して空気を浄化する
本線トンネルの喚起場所が2箇所、駅舎に4箇所試験的に設置される

2009年までに駅舎で167箇所、トンネルで485箇所に設置する計画だ


739 :03/07/19 01:22 ID:+Fbek1WL
>>738
なにより先に清浄化しなきゃいけないのは、朝鮮人の心かもな・・・
740 ◆......h.8. :03/07/19 01:31 ID:3vDRB8cX
>>738
竹島でアマチュア無線の運用を強行すると、(日本であれ韓国であれ)
国際問題に発展しかねんのだが…それを認識した上で言ってる?
741さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 01:36 ID:Sij8UTjY
>>740

国際法違反ですか?
742ン?:03/07/19 01:42 ID:3ZIlrXyn
>>741
当たり前だろ、係争地に構造物を作っておいてよくいうよ。
743  :03/07/19 01:46 ID:C++c3Gik
>>741
日本の立場から言えば、日本の電波法違反です。
日本国としては、竹島は日本領土なので、この無
線を行った該当者を逮捕する権利を有します。

さん、はこういうアマチュア無線の運用がなぜ強行
されるのかを考えるべきだ。上でも書いたが、韓国
領土として確固たる根拠があるのならば、このよう
な、おかしな実績を作ろうとする必要は全くない。
堂々と日本と話し合いに応じればいいわけだ。

本来アマチュア無線は、このような領土問題など、
政治に関わる問題を扱ってはいけない。にもかか
わらず竹島で運用させる、というのは韓国という国
ぐるみで行っているとしか考えられない。
744さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 01:54 ID:Sij8UTjY
>>743

私も堂々と日本と決着をつけるべきと思う
ただ、今、国際司法裁判所の裁判官に日本人がいることから
日本の影響が強い国際司法裁判所では、信用できないことも事実だ

だが、独島がどこの領土であれ、その自然環境を保護する必要はある
現在、韓国が管理しているのだから、韓国が保護することは悪いことではない
なんでも領土問題と結びつけることはないだろう
745  :03/07/19 02:00 ID:C++c3Gik
>>744
その言葉、まんま返しますわ。様々な組織で
韓国人が上にあがって信用ない組織が、どれ
ほど多いか。

それと、環境ぶっこわしといて保護の名のもと
に『事実上の領土』とするのが、おかしいと君は
これっぽっちも思ってないようだね。
746 :03/07/19 02:02 ID:+Fbek1WL
>>744
天然のアフォだな・・・。
「領土」を「国が管理する」ことが問題にならないわけないだろう。
おまえは戦争がしたいのか?
747さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 02:03 ID:Sij8UTjY
>>745

では、日本は、ロシア人が不法に占拠している千島列島を
ロシア人が住んで地方自治までしていることを黙認しているではないか

748地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/19 02:05 ID:7UwatbRf
>>744
>ただ、今、国際司法裁判所の裁判官に日本人がいることから
>日本の影響が強い国際司法裁判所では、信用できないことも事実だ

ソウルオリンピックで不正をして、
WCでミエミエの審判買収をして、
プサンアジア大会で審判買収をして、
スポーツ大会で負けが込むと火病を起してボイコットして、
歴史問題で共同研究しようと持ちかけたのに未だに尻込みして、
自分達が金出して、日韓併合不法論をブチマケようとしたら欧米の学者にあっさり否定されて火病をおこして、

まだまだあるが?

で、韓国は信用おけるか?
749 ◆......h.8. :03/07/19 02:06 ID:3vDRB8cX
>>744
李承晩政権以前に一度も領有権を主張してなかったのに、なぜか後から
こじつけの“資料”とやらが出てくる出てくる…。
その信憑性ゼロの“資料”を携えて国際法廷に出て行っても木っ端微塵に
されて恥をかいた上に、竹島駐留の警察も叩き出され、広大な漁場も失う
のがわかりきってるから、必死になって逃げ回っている。

国際法廷に日本人裁判官がいたところで、この件に関しては日本も当事者、
日本人裁判官が出てくるわけないでしょ。意味不明の言い訳をしないように。
750 :03/07/19 02:06 ID:uVJcl1Cl
>>747
黙認などしていない。
だからこそロシアに対して今でも返還請求をしつづけている。

日本人に聞いてみろ。
北方領土はどこの国のものですか、と。
751地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/19 02:07 ID:7UwatbRf
>>747
プ。
オマイ、日本が外交交渉している事知らんのか(w

気にいらないなら、何時でも宣戦布告していいぞ。
752  :03/07/19 02:08 ID:C++c3Gik
>>747
それは別件で交渉中です。
てか、人がやってるから自分もやっていいという理論か?
753さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 02:15 ID:Sij8UTjY
>>748

どれも想像の話ではないか
なんら具体的な話もない。一方、当事者の一方である日本人が裁判官の国際司法裁判所では
やはり、公平な裁判は無理ではないだろうか?

>>750

そうですか。だが、ロシア人は、管理する権利を行使している
地方自治までやっている

韓国は、占拠しているというが地方自治はしていない
ただ、自然保護のために国立公園にして保護するだけではないか



754地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/19 02:20 ID:7UwatbRf
>>753
想像ね(w

ウリナラスポーツは優秀だもんね。(審判がモレノのおかげでw
755 :03/07/19 02:23 ID:+Fbek1WL
やっぱ朝鮮人に論理的な思考を求めるのは無理だと思いますた。
756地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/19 02:26 ID:7UwatbRf
>>755
単にサンプル収集だから(w

2ヶ国語以上理解でき
外国に留学できる知能を有し
子息を留学させられる程度の家庭
に生まれた朝鮮人のサンプル
757 :03/07/19 02:30 ID:u1P+9q71
>>753
保護と言う名の自治だろ同じことだよ
758朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 02:45 ID:aKOvZTmR
 結局さん君は竹島が韓国領である事を証明出来てないし
逆論破は散々されてるんだから無駄な議論はやめにしておけ。
759朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 02:47 ID:aKOvZTmR
>>751
 さん君的にはソ連がしてるんだからウリがして
なんの問題があるんだ?と強弁してるに過ぎないって
事だよね。

 韓国人の論理思考とはこの程度の事という事ですね。
760さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 03:25 ID:Sij8UTjY
>>759

例えばですね

多分、歴史スレッドで一度提示したと思うのだが

1903年の日本地図(独島はない)
http://mydokdo.com/technote/board/3/upimg/1022936719.gif

1904年の日本地図(独島が出る)
http://mydokdo.com/technote/board/3/upimg/1024640471.jpg

日本が韓国と長期にわたって領土紛争をしていた独島を1903年の地図には載せていないのである
このことからも日本が独島の領有に関してそれほど注目していなかったことがわかる
761朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 03:27 ID:aKOvZTmR
>>760
 君風に返してあげます。

 そんな物は証拠にならない。
762GW ◆takeONW1E. :03/07/19 03:34 ID:+Yk3VzMM
>>760
1903年以前に作成された、竹島が記載された韓国の地図っていうのはあるの?
そういった地図がないとすると、>>760であげられた地図は日本側に有利な証拠になるよ。
763朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 03:40 ID:aKOvZTmR
 切り捨てるのも可哀想だから相手してあげると注目、重視と言う
問題では無く日本領であると確定した後それを侵略し不法占拠
しているのが問題なのだよ。

 韓国側の資料を幾ら見てもに竹島を韓国領だと論理立てて説明した
物は一つもない。 どんな資料も論破済みである以上もう議論の余地は
無い所まで来ている。
764 :03/07/19 03:41 ID:XzuJ2jIo
>>760
つうかさ、その程度の知識で竹島問題を語ろうとしてるわけ?

>日本が韓国と長期にわたって領土紛争をしていた独島を1903年の地図には載せていないのである
馬鹿?日本が竹島領有を宣言したのは1905年。
それに対して全く異議を唱えなかった韓国がいきなり領有を宣言して領域紛争に発展したのは
1952年李ラインから。
李承晩は1948年に対馬の領有も宣言しているがこっちは後に撤回。
765さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 03:46 ID:Sij8UTjY
>>764

李承晩ラインは、不当だったかもしれないが
連合国は、独島への日本人船員の接近を禁じている

これは、その指令であるSCAPIN1033号指令だ

http://mydokdo.com/technote/read.cgi?board=3&y_number=54&nnew=1


(b) Japanese vessels or personnel thereof will not approach closer than twelve (12) miles to
Takeshima (37。ニ15。ヌNorth Latitude, 131。ニ53。ヌEast Longitude)nor have any contact with said island
766朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 03:47 ID:aKOvZTmR
>>762
 まともな測量も出来ていない落書きの様な古地図に載っている
何処を指しているか解らない島を独島であると主張するのが
やっとの状態の筈です。 ま、その古地図ですら鬱陵島の間違い
と指摘されている位。
767 :03/07/19 03:48 ID:XzuJ2jIo
大体韓国ってン十年まえに日本はこんなひどいことをしたことがわかった
謝罪しろ賠償しろってのが多すぎ

直後に言えよそんなことは!
768朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 03:48 ID:aKOvZTmR
>>765
 その主張と韓国領であると言う妄言は無関係
769ななしさん:03/07/19 03:51 ID:15eWYyJH
>>760
阿呆ですか?

まず、その時代に韓国は存在しないと何度言われたらわかる。
日本が竹島を正式に島根県に編入したのは1905年。
よって、1903年の地図に竹島が入ってないものがあっても何の不思議もない。
注意しておくが竹島の存在自体は江戸時代から知られており、
そのことは文献や地図によって明々白々である。

加えて当時の大韓帝国政府はこの布告に対して何の反応もしていない。
竹島を自国領土だとか言い出すのは昭和27年以降、李承晩ラインが
勝手に引かれた後のことである。よって、長期に渡る領土紛争など大嘘。
韓国側が文献から引っ張り出してきた「独島」とはこの「竹島」ではなく、
鬱陵島もしくは于山島である。李朝時代に係争地である「竹島」の正確な位置と
地理を記した文献は存在しない。彼らが証拠として挙げたもののどれひとつを
とっても「竹島」との同一性を証明することができていないのである。
770 :03/07/19 03:51 ID:XzuJ2jIo
>>765
5. The present authorization is not an expression of allied policy relative to ultimate determination of national jurisdiction, international boundaries or fishing rights in the area concerned or in any other area.

何で朝鮮人は一部分だけしか読みませんか?
771さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 03:53 ID:Sij8UTjY
>>768

少なくとも日本の領土でもないといえる証拠ではある

連合国が韓国に、それは、我々のものだといわれたならわかるが
日本は、この指令が出た時点で独島の主権を認められていないのではないか?
772ななしさん:03/07/19 03:55 ID:15eWYyJH
>>771
サンフランシスコ講和条約第二条第二項に竹島は日本領であると記してありますが何か?
773さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 03:55 ID:Sij8UTjY
>>771

この発言は撤回する
774 :03/07/19 03:56 ID:XzuJ2jIo
>>765
最終的な領土画定はサンフランシスコ条約で行われた
朝鮮に関して日本が放棄した領域にリアンクール岩は
含まれていない。
775さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 03:57 ID:Sij8UTjY
>>772

韓国やロシア、中国が参加していない平和会議のことだな
韓国とは、個別の条約、つまり、韓日基本条約がそれにあたる

では、韓日基本条約では、独島に関して触れているだろうか?
まったく触れていない
776朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 03:58 ID:aKOvZTmR
 李承晩ラインがどういう意図でなにを根拠に引かれたものか
説明して下さい。>さん君

 http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

 取り敢えずこれを完全論破出来たら韓国領だと認めるよ。さん君
777朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:00 ID:aKOvZTmR
>>775
 触れるはずが無い。 竹島が韓国領であった事は
過去無かったからだ。 そしてこれからもあり得ない。
778ななしさん:03/07/19 04:02 ID:15eWYyJH
>>775
それで? 日本は竹島の領有権を放棄などしていない。
逆に言えば韓国側も独島の領有権を認められていない。

779 :03/07/19 04:02 ID:XzuJ2jIo
>>775
サンフランシスコ条約で日本が放棄した部分をアメリカが独立させたのが
韓国。参加していないといって無視しても竹島が自分たちの領域になるわけじゃないですよ。
780 :03/07/19 04:10 ID:JeiS1HQ+
>>775
韓日基本条約で触れていない島は韓国領となるのですか?
781朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:12 ID:aKOvZTmR
 竹島以前に韓国の独立すら連合国によってもたらされた
棚ぼたでありそれ以外の韓国の領土の事など韓国は完全に
蚊帳の外に置かれていた。

 所詮は、サードナショナル・・・第三国だったのだよ韓国は。
782 :03/07/19 04:12 ID:XzuJ2jIo
>>775
韓国人は韓国がサンフランシスコ条約に参加していないってよく言うけど
サンフランシスコ条約が発効して初めて韓国が日本領じゃなくなったわけ
なんだから参加できるわけないじゃん。
783朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:16 ID:aKOvZTmR
 色々と書いていて思ったが韓国って可哀想な国だな。
 しかし、これは韓国の所為であって同情などはしないがね。
784さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 04:16 ID:Sij8UTjY
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/take6.html

少し読んでみました
つまり、1903年の地図に独島がないのは当然なのですね
1905年から領土に入れるようになったのですから

>>780

では、サンフランシスコ条約が決めれば、日本領土ですか?



それまでは、両国の間であいまいな領土であったわけだ
785さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 04:18 ID:Sij8UTjY
>それまでは、両国の間であいまいな領土であったわけだ

書き間違いですね

1905年までは、両国ともあいまいな領土だったということです
786ななしさん:03/07/19 04:20 ID:15eWYyJH
>>784
違う。竹島は1650年代から松島の名前で知られ、伯耆藩(鳥取)の大谷、
村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していた。
1905年に島根県に編入したというのは、あくまで国際法上確定した年であって、
それ以前から日本領であったことは疑う余地もない。

また、サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは、
朝鮮半島の独立もまたご破算と言うことになる。
いいかげんにしろ。
787朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:22 ID:aKOvZTmR
>>785
 だからなんなのでしょうか?日本領になってからも韓国は
一度たりとも抗議をしていない。
 従って竹島は韓国領であった事か過去一度も無いと言い切る
事が出来る。
788さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 04:22 ID:Sij8UTjY
>>786

韓国側は、渡航禁止にしていただけで朝鮮時代に何度か日本と交渉したわけで
韓国側が領有権を主張していた以上、日本の領土と言いきれないでしょう
789780:03/07/19 04:23 ID:JeiS1HQ+
>>784
質問を質問で返す悪い癖直そうよ。
もう一度質問するよ?韓日基本条約で触れていない島は
韓国領となるのですか?
790ななしさん:03/07/19 04:24 ID:15eWYyJH
>>785
また、李朝には「松島」と同定できる島が載った地図は一つも存在しない。
前述のように、鬱陵島もしくは于山島がそうであると強弁しているが、
実はこの二つの島さえ混同していたくらいなのである。

加えて1905年の島根県編入に対し、当時の大韓帝国政府は何の反応もしていない。

さて、さん君。

・1905年当時韓国は存在していない。
・日本と大韓帝国の間に竹島を巡る「長期に渡る領土紛争」は存在しない。

まずこの二点について訂正せよ。違うというのならばソースを示せ。
791 :03/07/19 04:24 ID:XzuJ2jIo
>>784
国際法上は無主地であったということ

1905年の領有の公布にたいし韓国側からの一切の異議申し立てが
無かったことで無主地先占の原則により日本領と確定した。

つうか19世紀以前にあんな離島を実効的支配ができていたとは
考えにくい。
792 :03/07/19 04:27 ID:XzuJ2jIo
>>788
空島政策により渡航禁止にしていたのは鬱陵島
当時日本側がウルサン島を竹島と呼んでいたことから韓国側は
意図的に両島を混同させようとしている
793朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:27 ID:aKOvZTmR
>>788
 領有権を最初に主張したのは何時かソースを持って
説明して下さい。

 それからさっきの質問も全て反故にしてるようだが
又何時かみたいに宿題にしてあげようか?
794さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 04:27 ID:Sij8UTjY
>>787

無理がありすぎる
1905年には、大韓帝国は、外交権を失っているのですよ

誰に向かって、抗議するのですか?
外交権も奪われているのに
795ななしさん:03/07/19 04:28 ID:15eWYyJH
>>788
だから当時韓国なんざないって。
1905年以前に大韓帝国もしくは李朝が竹島の領有権を主張したというソースもくれ。
言っておくが鬱陵島もしくは于山島ではなく、日本側の松島と同じ島のことだからな。
796 :03/07/19 04:28 ID:XzuJ2jIo
>>792
訂正
ウルサン島→ウルルン島(鬱陵島)
797朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:30 ID:aKOvZTmR
>>794
 だったらソースをどうぞ。
798ななしさん:03/07/19 04:30 ID:15eWYyJH
>>794
竹島が島根県に編入されたのは1月。大韓帝国の外交権が停止されたのは11月ですがなにか?
799 :03/07/19 04:32 ID:XzuJ2jIo
>>794
で、国内では?
併合前のはずですので議会があったはずですね?
日本の竹島領有について全く話しさえ出なかったのですか?
話が出たのなら議事録はありますか?

独立後1952年になっていきなり言い出すのはなぜですか?
800朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:35 ID:aKOvZTmR
 いい加減自分がいかに非論理的で現実を無視した
妄言を吐いている理解したらどうだい?さん君

 韓国人と言うのは証拠を突き付けられても反論せず
自分の間違った主張を大声で言っていれば正しい事に
なると思っているのかい?

 そんな事だから馬鹿にされるんだよ。
801ななしさん:03/07/19 04:37 ID:15eWYyJH
・1905年当時韓国は存在していたというのならソースをください。
・日本と大韓帝国の間に竹島を巡る「長期に渡る領土紛争」があったというソースをください。
・李朝もしくは大韓帝国が「竹島(鬱陵島もしくは于山島にあらず)」の領有件を主張したというソースをください。
・1905年1月の竹島島根県編入時に大韓帝国が外交権を停止されていたというソースをください。
・サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは、竹島どころか朝鮮半島の独立をも否定すると言うことですが、
あなたはそれを是とするのですか?
・日韓基本条約で触れられていない島は韓国領となるのですか? またその根拠は?
802 :03/07/19 04:41 ID:XzuJ2jIo
日韓基本条約でも竹島問題は紛争処理事項とされており
決して韓国側の主張を認めたわけではない
803朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:43 ID:aKOvZTmR
 やはりステロタイプの韓国人とは日常会話すら
成り立たないと言う事みたいだね。
 今日のやり取りは非常に解りやすい典型的な
例になるでしょう。

 と言いつつ、さん君との間で今までこの例に
外れたやり取りが無かった事も又事実だが。(w
804縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/07/19 04:45 ID:AIdJu+cM
日韓基本条約は、サンフランシスコ講和条約と国連決議第195号に関する2国間条約として締結されたもの。
したがって、サンフランシスコ講和条約で竹島の領土放棄がうたわれていない以上、
日韓基本条約が”竹島”について触れていないということは、
韓国は竹島が日本領土であることを間接的に認めてしまったことになるね。
805ななしさん:03/07/19 04:47 ID:15eWYyJH
そもそも、日韓基本条約にはこう書いてあるんだな。

「千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定及び
千九百四十八年十二月十二日に国際連合総会で採択された決議第百九十五号(III)を想起し,
この基本関係に関する条約を締結することに決定」した、と。

つまりは日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約の土台の上に締結されたものなわけで、
さんくんの主張はいつものごとく自爆なんだけどね。
806ななしさん:03/07/19 04:48 ID:15eWYyJH
と、書いてるうちに縄文さんに先に書かれてしもた。
807縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/07/19 04:52 ID:AIdJu+cM
>>806
すまん、お詫びに条約関連の資料集を貼り付けさせていただきます。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html
808朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/19 04:54 ID:aKOvZTmR
 主役は逃亡の模様だけどね。(w
809さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 05:09 ID:Sij8UTjY
・1905年当時韓国は存在していたというのならソースをください。

つまらない揚げ足取りだな
・日本と大韓帝国の間に竹島を巡る「長期に渡る領土紛争」があったというソースをください。
朝鮮時代だな。まず、1614年から領土問題があって何度も対馬を通じて交渉しているようだな
http://mydokdo.com/technote/read.cgi?board=3&y_number=100&nnew=1
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://mydokdo.com/technote/read.cgi%3fboard%3d3%26y_number%3d100%26nnew%3d1
・1905年1月の竹島島根県編入時に大韓帝国が外交権を停止されていたというソースをください。
1905年の11月だが日本が外交顧問を派遣している。日本に都合の悪い抗議ができるとは思えない
・1905年1月の竹島島根県編入時に大韓帝国が外交権を停止されていたというソースをください。
1900年、大韓帝国は、勅令41号を出してる。ここでウルルン島及び周辺の島、石島(独島の事)の管轄にすることを指令している
http://user.chollian.net/~eardo22/corea_data/list.htm
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://user.chollian.net/%7Eeardo22/corea_data/list.htm

・サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは、竹島どころか朝鮮半島の独立をも否定すると言うことですが、
領土紛争とは別問題ですね

・日韓基本条約で触れられていない島は韓国領となるのですか? またその根拠は?

では、聞くがロシア平和条約を結ばないのは領土問題があるからだろう
つまり、韓日基本条約=平和条約を結んだ以上、領土紛争などあるはずもないのだ
当時、実行支配していた韓国の領有を認めたのと同じではないか?

少なくとも独島に関する領土紛争がないこと意味するのではないか?



810 :03/07/19 05:12 ID:XzuJ2jIo

>少なくとも独島に関する領土紛争がないこと意味するのではないか?

>>802は無視ですか、そうですか。
811さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 05:15 ID:Sij8UTjY
>>810

書いているときは、読めないのですよ
そのことに関しては、調べます。だから、それまでは、この発言は保留します

812 :03/07/19 05:17 ID:XzuJ2jIo
>>812
周辺の島、石島(独島の事)が竹島のことを指すという根拠がない

813ななしさん:03/07/19 05:21 ID:15eWYyJH
>>809
>つまらない揚げ足取りだな
つまらなくはありませんよ? 大韓民国は存在してませんからね。
で、韓国は当時存在したのか否か答えてください。

>朝鮮時代だな。まず、1614年から領土問題があって何度も対馬を通じて交渉しているようだな
韓国側の「独島」というのは「鬱陵島もしくは于山島」であって、「竹島」と同定できる根拠は何らありません。
詳しくはこのページを。
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/takesima_monndai.htm

>1905年の11月だが日本が外交顧問を派遣している。日本に都合の悪い抗議ができるとは思えない
私はソースを求めているのであって、君の感想を求めているのではありません。

>1900年、大韓帝国は、勅令41号を出してる。ここでウルルン島及び周辺の島、石島(独島の事)の管轄にすることを指令している
何度も言いますが、「鬱陵島もしくは于山島」が「松島(竹島)」と同定できるという根拠はまったくありません。
まず「鬱陵島もしくは于山島」と「松島(竹島)」が同一であるというソースを出してみてください。

>領土紛争とは別問題ですね
いいえ。>>804-805で示されているように、日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約に対する付随条約という位置づけです。
従って、サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは日韓基本条約を否定するということです。

>では、聞くがロシア平和条約を結ばないのは領土問題があるからだろう
>つまり、韓日基本条約=平和条約を結んだ以上、領土紛争などあるはずもないのだ
>当時、実行支配していた韓国の領有を認めたのと同じではないか?
先に示したように、日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約を土台にして締結されたものです。
従って、講和条約で竹島は日本領土であるとされている以上、日韓基本条約でもそのままです。
また、日韓基本条約の条文では竹島問題に触れていませんが、これはただ単に主張が平行線で
棚上げされただけです。
814ななしさん:03/07/19 05:23 ID:15eWYyJH
>>813
失礼、周辺の島、石島ですか。これが竹島と同一であるという根拠を示してください。
815さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 05:24 ID:Sij8UTjY
すいませんもう寝ますが

これには答えておきます

1904年に内政顧問を受け入れています。外交顧問も
ですから、日本に不利な抗議はできないですね

>1905年の11月だが日本が外交顧問を派遣している。日本に都合の悪い抗議ができるとは思えない
私はソースを求めているのであって、君の感想を求めているのではありません。
816 :03/07/19 05:25 ID:XzuJ2jIo
>では、聞くがロシア平和条約を結ばないのは領土問題があるからだろう
>つまり、韓日基本条約=平和条約を結んだ以上、領土紛争などあるはずもないのだ
>当時、実行支配していた韓国の領有を認めたのと同じではないか?

尖閣諸島は無視ですか、そうですか。
さん、自分の都合のいいものしか見ない癖はやめたほうがいい
817縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/07/19 05:53 ID:AIdJu+cM
これ以上竹島関連をやるつもりなら、歴史スレに移動したほうがいいだろう。
818ななしさん:03/07/19 05:57 ID:15eWYyJH
>>815
きみは>>794で大韓帝国が1905年に外交権を失っていることを論拠として抗議ができなかったとしています。
しかし、>>809では日本の外交顧問の存在を論拠として抗議できなかったとしています。
これは明確に自説のすり替えです。

きみは竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期を知らずに返答しましたね?
そしてそれにつっこまれるやいなや、微妙に自説をずらして切り抜けようとしていますね?
まず、>>794で言ったことは誤りだったと認めなさい。
819ななしさん:03/07/19 05:58 ID:15eWYyJH
>>817
考えてみれば環境スレだったね、ここ。
しかし隔離スレがふたつとは贅沢な御仁だなあ。
820  :03/07/19 06:01 ID:C++c3Gik
>>819
環境ネタも、どーも尽きつつあるので竹島問題で
ここ埋め立ててもいいかもしんない。
821 :03/07/19 06:14 ID:XlRgzDKp
>>820
いや、良くないって。
大体竹島問題と環境スレとかんけーない。
韓国が竹島の環境を守っているなんていうさんの妄想に付き合ってやる必要はない。

とりあえずさんには、赤潮とコレラ発生の因果関係を明らかにしてもらいたいね。
822_:03/07/19 09:07 ID:FslfmuJ+
チョンがいつまでもこんなこと言ってるようじゃ、日本人も我慢しきれなくなるよな。
ソウルを火の海にしてやりたい・・・。
823 :03/07/19 10:38 ID:XL4qXuJl
>822
大丈夫、日本人が手を下さなくても北の同朋がソウルを
火の海にしてくれますよ。

でも、「北が攻撃したのは日本が悪いニダ」といって、
日本に謝罪と賠償求めるだろうな朝鮮人は
824 :03/07/19 11:40 ID:gxBk6Mbh
歴史スレとここみてたけど
昨夜のさんちゃんの中の人は新入りなのかなぁ
825 :03/07/19 15:48 ID:LZETTPe3
>>823
既に求めてまつけど?
「朝鮮戦争は日本のせいニダ!」って。
826 :03/07/19 16:11 ID:AHHlJeHN
反日思想ばかり植え付けてきた所為でマジに朝鮮戦争は日本との戦争だった
と思っている若年層が増えているらしいね(w
827 :03/07/19 20:23 ID:pm/VpbJV
現在停戦中なのは北とじゃなくて日本とだと思ってる人も?

というかあそこまで反日だとそう思うよなあ。時々
「あれ?韓国と戦争中なんだっけそういえば」
と思う。でこれは竹島のことを思えば正しいんだよな。

なんだ日本は韓国と戦争中ですよ?(本当は係争中か)
828F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/20 11:52 ID:dFsH+ruV
モロッコ占拠のペレヒル島、今度はスペインが奪還〔読売新聞〕
http://www.asyura.com/2002/war13/msg/636.html

↑これがふつうのやり方なんだけどなぁ。

で、これの続報。
スペインとモロッコが和解 米の仲介で無人島撤収
http://www.asyura.com/2002/war14/msg/104.html

今日本と韓国がドンパチやったら、北朝鮮がらみでアメの仲裁入るんかな。
829 :03/07/20 12:46 ID:zMUQ5Exs
本当に何を考えてるんだろうなあ。
諸々の証拠、検証云々を考えたら自分たちが不利であるということは、
国際裁判に出てこない辺りから自分でわかってると思うし、
ならば日本が強く出ない今の状態で安定させることが、
色々な意味でベストの選択だと思うんだが。

どうしてやぶへびをつつくのか。
何か意図があるのかただの馬鹿なのか・・・。
830 :03/07/20 13:53 ID:Sd7wakm1
>>829
当然馬鹿の方なんだろうなぁ・・・
831 :03/07/20 17:08 ID:Yg1hx3j2
このままだと暴走するだけなのでそろそろ止めを刺さなければいけないんだが
やはり誰か生贄にならんと動かない日本政府…トホホ
832さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/20 23:58 ID:5DYm+j6I
自然保護という理念は良いと思うのですが
833ななしさん:03/07/21 00:08 ID:wBqNIyRK
>>832
口実に過ぎませんな。それでは日韓合邦時に「自然保護のために朝鮮半島への朝鮮人の居住を禁ずる」
とでもしたら、それに対して「自然保護という理念はよいのですが」という寝言がほざけるのですか?

あ、そうそう。>>813及び>>815の返答をもらってませんな。歴史スレに返答を書き込んでください。
834 :03/07/21 00:21 ID:FB1GJzwc
日本の国立公園、国定公園では自然保護の為に次のことが定められている

自然公園法
十四条の3 特別地域(特別保護地区を除く。以下この条において同じ。)内においては、次の各号に掲げる行為は、国立公園にあつては環境庁長官の、国定公園にあつては
都道府県知事の許可を受けなければ、してはならない。ただし、当該特別地域が指定され、若しくはその区域が拡張された際既に着手していた行為(第四号の二に
掲げる行為を除く。)若しくは第四号の二に規定する湖沼若しくは湿原が指定された際既に着手していた同号に掲げる行為又は非常災害のために必要な応急措置
として行う行為は、この限りでない。
一 工作物を新築し、改築し、又は増築すること。
二 木竹を伐採すること。
三 鉱物を掘採し、又は土石を採取すること。
四 河川、湖沼等の水位又は水量に増減を及ぼさせること。
四の二 環境庁長官が指定する湖沼又は湿原及びこれらの周辺一キロメートルの区域内において当該湖沼若しくは湿原又はこれらに流水が流入する水域若しくは
水路に汚水又は廃水を排水設備を設けて排出すること。
五 広告物その他これに類する者を掲出し、若しくは設置し、又は広告その他これに類するものを工作物等に表示すること。
六 水面を埋め立て、又は干拓すること。
七 土地を開墾しその他土地の形状を変更すること。
八 高山植物その他これに類する植物で環境庁長官が指定するものを採取し、又は損傷すること。
九 屋根、壁面、塀、橋、鉄塔、送水管その他これらに類するものの色彩を変更すること。
十 道路、広場、田、畑、牧場及び宅地以外の地域のうち環境庁長官が指定する区域内において車馬若しくは動力船を使用し、又は航空機を着陸させること。

竹島には岸壁を作り警備詰所をつくりポストを作り……
自然保護?寝言ですか?
835_:03/07/21 00:53 ID:FX5SAKOm
現在韓国がやっていることは、日本に対する歴とした『侵略』ですよ。
国家犯罪です。
836地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/21 02:36 ID:hv2nn0hN
376 名前:地球市民@ ◆iAfsEadC/U 投稿日:03/07/21 02:19 ID:hv2nn0hN
>>373
ほら、

現在の韓国で許可されている教義【実質事実】
・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。
・文先生はメシアである。

377 名前:さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日:03/07/21 02:24 ID:bgNICzPs
>>372

そうではない。すでに日本の外交顧問団の影響下にあっったといっている

>>371

・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。


適当なことは言うな
------------------------------------------------------------------
さんちゃん曰く韓国では、インチキカルトの親玉で信者の処女食いまくりで信者の財産巻き上げまくりの金の亡者のエロ爺【文鮮明】がメシアであるらしいです。
837さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/21 03:17 ID:bgNICzPs
>>836

言っておきますが、確かに統一教会は、如何わしい宗教であるが
韓国では、宗教として存在する。そして、(・文はメシアである。)という教義である

だから、抜かしただけだ


838地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/21 03:22 ID:hv2nn0hN
>>837
ぷ。
839さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/21 04:11 ID:bgNICzPs
>さんちゃん曰く韓国では、インチキカルトの親玉で信者の処女食いまくりで信者の財産巻き上げまくりの金
>の亡者のエロ爺【文鮮明】がメシアであるらしいです

これは、完全に否定しておきます。韓国では、統一教会の信者は少ないし、誰も救世主などと思っていない
統一教が韓国で主流と思われたくないのではっきりと否定しておきます

>>821

コレラと赤潮は関係あるという論文があります。これに関しては、もう少し詳しく調べます
ただ、赤潮の多い南海、東海の地域には、プサンという世界最大規模の港があります
だから、バラスト水汚染を否定できません

>>829

韓国の立場では、196年の連合国軍の文書SCAPIN 第 677号で日本は独島を放棄したが
サンフランシスコ会議に明記されていないのは、韓国周辺の島を列挙することはなかったからだとしている

840 :03/07/21 04:20 ID:Yoy9i76f
>>839
>SCAPIN 第 677号
これは、サンフランシスコ平和条約以後、失効しているようだが?
841 :03/07/21 04:23 ID:5+hiKSe6
>>839
>これは、完全に否定しておきます。
う〜ん。どこが否定になってるのかわからん・・・。
「如何わしい宗教」だといったのはさんちゃんだし、
文をメシアとする宗教だと認めたのもさんちゃんだろ。

>誰も救世主などと思っていない
「信者は」思ってるだろ。
まあ、さんちゃんが信者でないのはわかったが。

それから、竹島問題は歴史スレでやってくれ。
842 :03/07/21 04:27 ID:5+hiKSe6
と、言いつつ。俺もスレ違いの話題に吊られてるな・・・。
843 :03/07/21 10:11 ID:fukbB3O8
>>842
いんじゃないの、どうせ隔離スレだし。
まぁ、結果はいつも通り「さん」の自爆のあげくに感情論を持ち出すだけだろうが。
844ななしさん:03/07/21 12:36 ID:+FyiUA0d
>>839
1946年1月26日に出された連合国最高司令官総司令部指令677号(SCAPIN-677)
には以下の文言があります。

第6項:この指令注の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の
最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

従って、この決定は仮のものであり、正式な決定では決してありません。
そして、アメリカ国務省はこの点を再考しています。

1949年11月19日付文書
朝鮮方面で日本がかつて領有していた諸島の処分に関し、リアンクール岩(竹島)が
我々の提案にかかる第3条において日本に属するものとして明記されることを提案する。
この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われ、かつ、それを朝鮮沖合の島と
いうのは困難である。また、アメリカの利害に関係のある問題として、安全保障の考慮から
この島に気象及びレーダー局を設置することが考えられるかもしれない。
845ななしさん:03/07/21 12:43 ID:+FyiUA0d
そして、韓国側が竹島を朝鮮領土とするように求めたことに対し、アメリカ側はこう返答しています。

独島または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人である岩礁は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の
島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは
思われません。

そしてこの立場はサンフランシスコ講和条約にも受け継がれ、竹島の帰属は確定しました。
整理すると、

・SCAPIN-677はその第6項によって仮決定であることが明記されている。
・アメリカ国務省とGHQはその後竹島の取り扱いを変更し、この島が日本領土であることを再確認している。
・竹島が朝鮮領土である、もしくはあったという韓国政府の主張は、アメリカ政府によって否定されている。
・この立場はサンフランシスコ講和条約に受け継がれており、竹島が日本領土であることは疑いない。

以上により、SCAPIN-677を理由として日本が竹島を放棄したという韓国政府の主張は強弁でしかありません。
また、歴史的資料に加え上記のようにアメリカ政府も確認している事実として、朝鮮が竹島の領土主張を
したことはなく、かつ日本領土であったことも疑いないため、韓国が領有権を主張する根拠は何もないことになります。

以上の経緯はこちらに詳しいです。
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
846 :03/07/21 12:51 ID:FB1GJzwc
>>839
>サンフランシスコ会議に明記されていないのは、韓国周辺の島を列挙することはなかったからだとしている

草案までは竹島の記述がありましたが最終的な条約文では
>第二条
>(a)日本国は,朝鮮の独立を承認して,済州島,巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利,権原及び
請求権を放棄する。

竹島を除外しています。これはアメリカ駐日政治顧問ウイリアム・シーボルトの>>884の意見が
取り入れられ日本の竹島領有が正当なものと認められたことを示しています。

>韓国周辺の島を列挙することはなかった
条約文を一度でも読んだことがありますか?
847 :03/07/21 12:59 ID:FB1GJzwc
>>839
一応>>846に該当する部分の英文ものせておく
(a) Japan, recognizing the independence of Korea, renounces all right, title, and claim to Korea,
including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
848ン?:03/07/21 13:43 ID:IoxF9Xxo
地球観測サミット、31日に米で初の閣僚級会合を開催

温暖化防止策などの前提となる地球環境監視活動で、先進8カ国蔵相・中央銀行総裁会議(G8)参加国を
軸とした国際協調体制づくりを目指す「地球観測サミット」の初の閣僚級会合が31日に米ワシントンで
開かれる。
 (中略)
初会合には遠山敦子文部科学相をはじめG8参加各国、中国、韓国、インド、タイなどの科学技術・環境・
経済関係閣僚のほか、政府系研究機関の代表が出席する見込み。
 http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0307/030718_23.html

ほう、韓国も参加するんだ…
849 :03/07/21 14:44 ID:y3dWRlBJ
>>839
それは俗に言う「 火 事 場 泥 棒 」という罠
850ホームランスレより転載:03/07/21 21:21 ID:FB1GJzwc
476 名前: ◆64180XZags 投稿日:03/07/21 21:09 ID:IvF3IEPv
豚生き埋めはだめだ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030721n04128/

去る上半期豚コレラによってで全国的に 9饅頭以上の豚がサルチォブンなった. また去年には口蹄疫で
約 16万マリ以上の豚がサルチォブンになった. サルチォブンされた豚の中でかなり多い数が法律が定めた
サルチォブン方式を省略されたまま山のまま売場された. 現行家畜伝染病予防法は伝染病にかかった
家畜を焼却や埋め立てを夏期前に必ずこれをサルチォブンする事になっている. またこれは人道的屠殺を
規定した動物保護法を違反する虐待行為でもある. その上に多い地域で “原則ないサルチォブン”に用意
しない若い兵士を動員して解決することは “神聖な兵役の義務”を冒涜する仕事だ.
去年口蹄疫の最初発生地域である安城市一竹面栗谷村の住民によれば, 豚たちを買ったままでひっくる
めて窪みに入れて土を覆ったし, 通り過ぎる人々が豚たちの泣き叫ぶ音に耳を阻んだと言う. またこれを
目撃した人足たちによれば, この土をかきわけて出る豚たちをフォークレーンで押して埋葬したと言う. こう
いう過程たちがあまりにも残忍でフォークレーン記事たちが作業をしないようと真書公務員たちが仕事を
させるのにてこじたと言う. 小型フォークレーンを動員した場合, 土をかきわけて出る豚たちは負かしてくれる
ことができなくて 80馬力以上の大型フォークレーンを活用するとしたと言う.

また幼い豚たちをパイプで殴って殺した. 限り目撃者によれば, “時間も遅くて疲れて兵士らが幼い豚たちを
全部パイプで殴って殺していた”とする. 引かれて行かないようとする豚たちはフォークレーンでぶん殴って
その体が縮む悲鳴音を耐えるのがとても難しかったと言う.
(後略)

>焼却する手間さえ惜しんでいたとは……
>韓国で家畜伝染病が根絶できないわけが分かりました
851 :03/07/21 21:46 ID:QkDw6I5k
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/21/k20030721000088.html
経済産業省は、電球の代わりに、光る半導体「発光ダイオード」を使い、
消費電力が、従来の5分の1になる、省エネ型の新しい信号機を全国に普及させるため、
来年度から信号機を交換する費用の一部を助成する方針を固めました。
852 :03/07/21 22:04 ID:g3OVsw3T
>851
さんちゃんの協力者ですか(W
日本が韓国に遅れている分野をわざわざ持ってこなくても・・・。
853朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/21 22:27 ID:DA3LTyjq
 信号機の回路は長期の信頼性検査を経て漸く投入される。
 特に容易に交換出来ない機器だから安易に変えて故障
が起こらない様に検討する事が最重要になる。
 更に輝度的に青色LEDが信号機として使用可能になってまだ
日が浅い事を考えると特にね。

 急いで市場投入することだけを考えて故障だらけの信号とか
雨の日に信号機で感電死なんてのは話にならない。
854 :03/07/21 22:43 ID:FB1GJzwc
>>852
LEDの分野で韓国ってなによ?

もしかして「半導体」に反応しましたか?
855 :03/07/21 23:22 ID:PBKaXRzH
>854
墓穴を掘らせようとしてる予感。
ヂジョブダほっといても自爆ネタは自分で拾ってくるよ、さんは。
856 :03/07/21 23:47 ID:g3OVsw3T
>853
信号機の「青信号」は既存の緑色LEDを使っているのもありますよ。
後、韓国での信号機が韓国製とは限りませんし(W
カルフォルニアのLED信号機は日本製が使われていますし。

>854
LEDの技術力に関しては日本はトップクラスですよ。
ただ、日本国内の普及に関してはいろいろ問題があるようで。
857 :03/07/22 00:05 ID:yzkAI5ho
日本の信号機を全部LED式にすると、
CO2 28万トン、原発2基分の電力を削減できるんだったかな。
京都議定書がらみでそろそろ動き出さないといけないんだろうね。
858ケンチャん:03/07/22 00:27 ID:194fuPTW
まぁもちつけ。
青色がないと信号にはならないてことは、韓国に遅れてない。
そもそも、LEDにしたって韓国より遅れてるとは言えまい。
メモリー同様、安売り競争で負けているだけであって、白色とか青色など
先進技術ではじぇんじぇん負けてません。
859ケンチャん:03/07/22 00:31 ID:194fuPTW
>>853
> 雨の日に信号機で感電死なんてのは話にならない。

LEDなら電圧低いから感電しない。
そもそも、野外の信号作る技術なんてん十年前の技術だから
今さら感電するなんて初歩的な問題はあるわきゃない!
860朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/22 00:32 ID:WZCe6pCJ
>>856
 いや、信頼性無視の韓国式に批判的なだけ。(w
861朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/22 00:34 ID:WZCe6pCJ
>>859
 韓国で信号機による感電死事故が何件も発生してます。
862 ◆64180XZags :03/07/22 00:41 ID:Lb4uYVb3
く・・・以前探してる貼ったの探してる間に出遅れた・・・
>859
いわゆる一つの”ソース”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2003/07/005000000200307112359973.html
863 :03/07/22 01:08 ID:yzkAI5ho
こんな記事もあったね。

漏電遮断機付き街燈、50%足らず (2001.07.16)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/16/20010716000003.html
 ソウル市は今回の集中豪雨により浸水した地域で通行人が街燈からの漏電したと
見られる電気に感電し死亡する事故が相次いだことを受け、漏電遮断機の設置の
前倒しや古い線路を交替するなど、対策を講ずることにした。
864 :03/07/22 01:33 ID:pkYSF37x
すごいぞ韓国の電気安全公社(W
韓国では「ほとんど=50%」らしい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/15/20010715000008.html
>韓国電気安全公社のチョン・ギヨン(49)点検部長は「感電事故は電信柱が
>倒れたり、街路灯の下のスイッチボックスに水が溜まって電気が漏れた場合に
>発生する。ほとんどの街路灯には漏電遮断機が付着されているが、今日のように
>水嵩が突然増える時は役立たない」と話した。
865朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/22 02:24 ID:WZCe6pCJ
>>863
 関係ないけど、IDがアイゴーだね。
866 :03/07/22 23:57 ID:7MZnrP2P
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030722/060800000020030722190705K2.html

毒キノコで死亡

毒茸食中毒社で 4件に 9名死傷(総合)


(大邱.惟泉=連合ニュース) バックスンギ.李徳器記者 = 慶北惟泉で毒茸を食べて食中毒を起こした事故 4件が相次いで発生, 90台お婆さんが死んだ.

22日慶尚北道保健政府によれば去る 15日惟泉郡知保面オシンリツェユングィ(93) お婆さん家で催お婆さんと息子金名宦(64)さん, 嫁女李ヨンヒ(60)さんなど一家族 3人が朝.お昼食事で野生きのこ国を食べた後食中毒を起こして催お婆さんが 4日後死んだ.

金さんは催お婆さんの葬式を行うせいで一歩遅れてソウル三星医療院 重患者室に移されて治療中や重態であり, 奥さん李さんは退院した.

また同じな日催お婆さんの隣家に暮すギムドファン(73) ユンオニョン(69)さん夫婦が朝 食事の時野生きのこ国を食べて, 嘔吐とたとえなどの食中毒症状を見せてソウル 中央病院で治療を受けている.

19日午前惟泉郡惟泉郡惟泉邑同本里に住むリュハンオ(65)氏など 2人が 朝食で野生きのこおかずを食べて, 腹痛と嘔吐などの増税を見せて隣近病院に入院, 治療の中だ.

一日後の 20日午前にも惟泉郡普門面Miho里に住むゾングヤングザ(59.女)氏など 2人が朝食の時野生きのこお吸物をクルヨモックゴ, 同じ増税を見せて隣近病院で治療を受けている.

慶尚北道保健政府は "催お婆さんが帰った後死亡したうえに毒茸患者たちが一歩遅れて群がって来ると病院側が 22日には保健政府に届けた"と "野生きのこによる 食中毒発生が続く位食用きのこ以外には絶対食べないこと"を頼んだ.

度保健政府は "毒茸は色が濃くて派手で易しく変わることで虫食った跡がなくてべたつくとか汁が出る"と識別の要領を説明した.

[email protected]
[email protected]
(終り)


867 :03/07/23 00:04 ID:rwAQ8Ahn
>>866
>度保健政府は "毒茸は色が濃くて派手で易しく変わることで虫食った跡がなくてべたつくとか汁が出る"と識別の要領を説明した.

(1)誤った「食」「毒」鑑定法

・鮮やかな彩りのキノコは毒、地味な色のキノコは食用。
・銀のさじをキノコ汁に入れると黒くなるのは毒キノコ。
・虫が食べるキノコは食用。
・縦にさければ食用。
・ナスと煮ると中毒しない、ナスは毒消し。
・塩漬けにして食べると中毒しない。

その他、地方によってはこの他にも誤った鑑定法があると思います。
http://www8.plala.or.jp/i_love/info/rika.htm

専門家が迷信教えてちゃ世話ないわな
ちなみに日本での毒キノコの二人/年程度らしい
868 :03/07/23 00:29 ID:rwAQ8Ahn
ちなみに日本での毒キノコの二人/年程度らしい

ちなみに日本での毒キノコが原因の死者は二人/年程度らしい
869F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/23 10:46 ID:Js29M4F9
キムチと一緒に食えば中毒しないニダ

これを称して、「毒をもって毒を制す」というニダ!

あれ?なんかおかしいか?
ウリは何か間違ったニカ?
ケ、ケンチャナヨ
870せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/23 11:02 ID:a+Kn+OXB
林の中にキムチみたいに赤くて綺麗なキノコがあったニダ。
大きくてとってもカッコ良かったから採ってきてチゲに入れたニダ。
とっても美味しかったニダ。
アレ、なんだか気持ちよくなってきたニダ。
チョパーリがいっぱいみえてきてみんなしゃざいおしだしたぞ
だんくんさまもあらわれたにだれいーぷしてしまおう
ウケケケケケケケケ
871 :03/07/23 21:34 ID:lzDO8Znx
水素貯蔵新手法を開発 東北大金研 燃料電池車へ応用

 東北大金属材料研究所の折茂慎一・助教授(環境材料工学)らの研究グループは22日、
燃料電池に使われる水素を、より低温で多量に貯蔵するシステムを世界に先駆けて開発した、
と発表した。水素と酸素を反応させて走り、二酸化炭素や有害物質を排出しない
燃料電池自動車などへの応用が期待される。

 従来の水素貯蔵は、ランタンなど合金・炭素系の原子を掛け合わせる手法が主流。
金属原子の間に水素が一つしか貯蔵されず、材料100グラム当たりの水素量は
1.2―5グラムにとどまった。
 研究グループは、リチウムと窒素の超軽量原子同士を組み合わせ、さらに
リチウム原子10個のうち1個をマグネシウムに取り換える「価電子制御」という新技術に着目。
「クラスター型」と呼ぶ貯蔵庫を作ることに成功し、ブドウの房のように水素が高密度に付いた。
 従来は水素を放出するのに300度以上の加熱が必要だったが、この方法だと200度程度で
取り出せるという。さらに、貯蔵された水素は100グラム当たり6グラムと、国際エネルギー機関の
目標値(5.5―6グラム)を達成した。折茂助教授は「価電子制御を適用すれば、150度の
低温で取り出すことも可能」だとし、今後はリチウムとホウ素を掛け合わせ、13グラム程度の
貯蔵を目指す。
 燃料電池自動車は400キロ走るのに水素4キロが必要。高圧水素ガスなどを使った
試作車が作られているが、今回の手法を使えば軽量で安全な水素の貯蔵が可能になる。
研究グループはトヨタ自動車系の豊田中央研究所などと共同研究し、実用化を図る。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/20030723t15022.htm
872  :03/07/24 02:43 ID:e2yhP0Oy
>>871
>東北大金研

「キムさんの研究所」と早合点してさんちゃん降臨の予感。
873香具山の光:03/07/24 14:41 ID:BrSuuONk
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000077.html
「扶安の放射性廃棄物処理場、国全体の問題だ
放射性廃棄物処理場の誘致を申請した全羅(チョンラ)北道・扶安(プアン)郡の事態が尋常ではない。
先日のデモの時には郡庁の前でプロパンガスが爆発し、廃タイヤに火が移って燃え上がるなど、
戦場のような光景が展開した。制服姿の高校生までも棒を振るい、郡守は警官の護衛を受けなければならない
状態に至った。13年前の安眠(アンミョン)島事態が再燃するのではないか、という懸念が提起されるのは当然だ。
放射性廃棄物処理場の問題は、既に扶安郡守にだけ任せておけない状況にまできている。
政府レベルで取り組む必要がある事案だ。扶安現地では2兆ウォン台の政府投資約束を疑うような雰囲気があるという。
「特別法」になっても、「総合開発計画」になっても、政府は具体的な項目を書いた青写真を提示する必要がある。
日本で放射性廃棄物処理場が建てられた六ヶ所村の場合、80年代半ばに1200万円だった個人所得が現在は
3000万ウォン水準にまで上昇した。政府の支援が「牽引車」役を果たしたのは言うまでもない。
このような例を住民に詳しく説明し、未来に対する自信を持てるようにすべきだ。(以下略)」

>六ヶ所村の場合、80年代半ばに1200万円だった個人所得が現在は3000万ウォン水準にまで上昇した
数字がデタラメなのは韓国マスコミではいつもの事でケンチャナヨ。
放射性廃棄物処理場建設については日本を見習え!という趣旨の記事です。
874 :03/07/24 17:37 ID:gj5o3he2
>>872
歴史スレでコテンパンにやられちゃったんで、ほとぼりが冷めるまで来ません(藁
875 :03/07/25 03:48 ID:Gi2QL1X8
保守
876 :03/07/25 07:25 ID:e2SvyTK1
廃タイヤから活性炭
http://www.raijin.com/news/wed/news06.htm
廃タイヤ処理の明輪は、同社のプラントで現在進めている活性炭製造の実証運転データを
分析した上で、早ければ今秋にも、この活性炭を市場に投入する。
同社は廃タイヤを加熱処理することで活性炭を製造する技術を昨年夏に開発、
本年度から実用化へ向けた試験を行ってきた。

明輪の試算によると、二十四時間稼働で一日当たり二十トン余りの廃タイヤ処理が可能。
その結果、約五トンの活性炭が製造されるほか、残りはガス、油として抽出され、
再び燃料としての利用が可能としている。
877 :03/07/25 10:35 ID:y9e++lf4
昭和電工、薄型で折り曲げ可能な太陽電池開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030725AT1C2400724072003.html
 昭和電工は軽くて折り曲げられ、様々な場所に取り付けられる太陽電池を開発した。
発電材料を薄い樹脂板に塗って作る。シート状の太陽電池を服に縫い付けて携帯電話に
充電するなど、用途が大きく広がる。来月にも発電材料をサンプル出荷する。
878nimda:03/07/25 17:06 ID:2bhgzags
http://japanese.joins.com/html/2003/0724/20030724181942400.html

ソウル市内の公共の場所94%が冷えすぎ

ソウル市内の公共の場所では、その大部分が過剰冷房をしていること
がわかった。

エネルギー市民連帯は24日、デパート、大型ディスカウント店、
ファーストフード店、銀行、市役所、区役所などソウル市内の公共
の場所207カ所を対象に、夏季適正室内温度(摂氏27度)を守って
いるかについて調査、94%が「過剰冷房」だったと明らかにした。

11日に実施された今回の調査によると、業種別ではデパート
(3店舗12カ所)が平均22.3度で最も低く、東大門(トンデムン)
ファッションショッピングモール(4カ所)は平均23度、大型ディス
カウント店(10カ所)、ファーストフード店(8店舗62カ所)、銀行
(9店舗67カ所)の平均温度は23.4度だった。

また市役所と25の区役所は平均23.5度、市・区議会23.1度と
測定された。
--------------------------------------------------
23℃だと、女性にはつらいかもねぇ‥
879F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/25 17:35 ID:nGWqeAlV
>>878
カプサイシン取りすぎで寒さ感じないから仕方ないニダ
880 :03/07/26 07:34 ID:Ml3teWU1
車排ガス、首都圏・近畿圏でNOx削減計画
http://www.asahi.com/national/update/0725/014.html
 環境省は25日、自動車排ガスから出る窒素酸化物と粒子状物質を減らすための
「自動車NOx・PM法」に基づいて首都圏や近畿圏の府県が策定した10年度までの
削減計画に同意した。計画には削減目標値と施策が盛り込まれている。

 01年改正で同法は、埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫の
8都府県に計画策定を義務づけた。作業が遅れている東京都以外が提出、
政府の公害対策会議をへて同意された。

 10年度までにNOx、PMともに大気環境基準をおおむね達成することが目標。
各府県が計画で定めた排出量削減率(97年度比)は、埼玉(NOx64%・PM92%)、
千葉(59%・87%)、神奈川(51%・82%)、愛知(64%・85%)、三重(67%・86%)、
大阪(40%・77%)、兵庫(39%・83%)。
881 :03/07/26 07:37 ID:Ml3teWU1
燃料電池用ガラス材を開発 名古屋工業大
http://www.sankei.co.jp/news/030724/0724sha102.htm
 名古屋工業大学の春日敏宏助教授は24日、“究極のクリーンエネルギー”とされる
燃料電池の心臓部である電解膜を、ガラス系の材料で作ることに成功したと発表した。

 電解膜材料で主流となっているフッ素系の樹脂に比べ安く生産できるのが特徴。
燃料電池の構造を簡単にできるため価格が100分の1に下がる可能性があるという。
実用化されれば現在は1億円を超える燃料電池車の生産コスト引き下げにつながり、
春日助教授は本格的な普及に弾みがつくと期待している。
882 :03/07/26 17:51 ID:nSUS6raU
他のスレで駄レスしてたさんちゃんは
結局、ここにはこなかったのね(w
883ン?:03/07/26 23:53 ID:hSCdV+7L
>>882
瀬踏みしてたのかも…(w
884 :03/07/27 23:55 ID:yDunJmZr
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030727/200400000020030727110044K8.html

ゴミがあふれるそうだよ

`今後の 5年以内ごみ大乱'<相議報告で>

(ソウル=連合ニュース) オム・ナムソク記者 = 全国 230余個生活ごみ埋立地の中で半分以上がこれから
5年以内に門をダッゲドエこれに対する対策を用意しなければごみ大乱が憂慮されると大韓商工会議所が 27日明らかにした

"生活ごみ埋立地 232ヶ所の中で 51.7%である 120ヶ所が 5年以内で
収容限界に到逹するが現在 造成中の埋立地はこれを取り替えるには法外に不足な実情"と指摘した.

この報告書が引用した環境府資料によると 2002年末現在全国生活ごみ 埋立地の残余用量は
22万2千526〓路新しい埋立地が造成されなければ 14.5年後にはこれ以上埋め立てる所がなくなる.

現在我が国には使用が終わったごみ埋立地が 1千170余個に 達して
この中浸出水遮断施設や処理処置がない非衛生的埋め立て地が
90%を越えていると思ってからは明らかにした.


885 :03/07/28 04:05 ID:S5kcY6ss
北に送ればいいんだよ。
北朝鮮の食料生産量より韓国のゴミの量の方が多いらしいからな。
数万単位の人命は救えるだろうな。
886 :03/07/28 22:31 ID:o4iT1fZf
東芝、HEV用のインバータとモーターを日野に納入
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20030727184329-XBQIUYTJQG.nwc
東芝は、日野自動車にハイブリッド電気自動車(HEV)用モータードライブシステムに
使用するインバータとモーターを今秋、納入することを明らかにした。
887ホームランスレより:03/07/28 22:37 ID:ztrywodG
http://japanese.joins.com/html/2003/0728/20030728170130400.html

ソウルは「ホコリ特別市」…粉塵汚染はパリの3倍以上

経済協力開発機構(OECD)30会員国のうち最悪というソウルの大気
汚染が、昨年よりもさらに悪化したためだ。

環境部が28日出版した「2003年環境白書」によると、昨年、全国7大
都市のうちソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)など5都市の浮遊粉塵汚染
度が2001年の水準を上回った。

>バスをCNG化>>239したにもかかわらずPMは増加したそうです。
>実効的効果に乏しい政策だったようですねぇ
888F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 00:09 ID:6qD+R8JH
>>887
さすがホコリ高いウリナラニダ
889 :03/07/29 05:24 ID:FjuSIxBg
>>887
さすがキムチ色の国だけあって3倍かw
自称先進国はやっぱり格が違うねぇ。
890nimda:03/07/29 11:05 ID:e7eGHYcd
http://www.asahi.com/international/update/0729/002.html

最悪、ソウルの大気汚染 浮遊粉塵汚染度は東京の2倍

 韓国環境部が28日発表した「2003年環境白書」によると、ソウルの大気
汚染が経済協力開発機構(OECD)加盟30カ国中で最悪となった。1立方
メートルの浮遊粉塵(ふんじん)汚染度が76マイクログラムで、パリの3倍
以上、東京の約2倍。韓国紙「中央日報」(日本語電子版)は、韓国内の釜
山など4都市でも悪化、「ホコリ共和国という汚名が定着した」と報じている。

 韓国で浮遊粉塵度測定が始まった95年、ソウルは78マイクログラム
だったが、98年には59マイクログラムまで改善した。ところが、2001年
は71マイクログラムと逆戻りし、昨年に続き2003年も95年と同水準まで
悪化した。

 世界の他都市では、パリが24マイクログラム、ニューヨークが28マイク
ログラム、東京が40マイクログラム。大気汚染が深刻なローマの60マイク
ログラム、メキシコシティーの53マイクログラムと比べても、ソウルの汚染
のひどさが際立っているという。

 環境白書は、自動車の増加のほか、黄砂も原因ではないかと分析してい
る。 (07/29 10:08)
-------------------------------------------------------
朝日にも載りました。>887 の丸写しだな(w

891ン?:03/07/29 12:32 ID:IXSVEfqa
>>890
今年の黄砂の発生量は極めて少ないよ、来年の環境白書が楽しみだな(w
892さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 13:31 ID:lF5W4PV6
>>891

それは雨が多かったからね。去年ほど酷くはなかった
だが、ソウルは盆地だし、中国に近い。大気汚染に関して、その部分は、日本より条件が悪い

>>887
>昭和電工、薄型で折り曲げ可能な太陽電池開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030725AT1C2400724072003.html

遅かったようですね。すでに色素型の開発は、韓国もしている
韓国は同じようなやわらかい太陽電池を世界ではじめて開発したのだ
自爆とは言わないが、日本が何でも進んでいるわけではない

これは、半導体蒸着技術を応用し、アルミホイルのような薄くて軽い、やわらかい太陽電池を開発したのだ
価格も安くできる。この技術は、中央大で世界ではじめて韓国で開発された
このように、韓国の太陽電池技術は高度である。

http://news.empas.com/show.tsp/20030611n00015/
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/news.empas.com/show.tsp/20030611n00015/
893F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 13:45 ID:i1cyj8Fg
また悪いことは他人のせいですか。
シナーが悪いって言うなら支那の大気汚染データも出してくれませんかね?
894さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 13:52 ID:lF5W4PV6
>>893

ソウルの年間の汚染濃度で見るべきだろう

日本語のページだ
http://smg.metro.seoul.kr:9001/air/

PMは、減少している95年の78から00年の65まで減少している
オゾン以外では、横ばいのNOx、SO2は大幅に減少してる

黄砂が汚染と言えるかは別だが、PMが上昇するのは事実だ
微細な粒子だからね
895 :03/07/29 14:14 ID:Fxd4w7Nb
>>892
てか、そのソースにあるのは「色素増感型」ではないし、
単にCIGS型太陽電池の「大量生産する技術」を開発しただけなんだけど・・・

大量生産する技術で無く、色素増感型、あるいはCIGS型でもいいから、
何か新しいものを開発したというソースは無い?
896さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 14:27 ID:lF5W4PV6
>>895

色素増感型の太陽電池も韓国のETRIが開発しているよ

写真
http://www.ktechno.co.kr/rd_news/news04/4par_061s.gif

http://www.etri.re.kr/news_m/news/news05_17.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.etri.re.kr/news_m/news/news05_17.htm

ナノ粒子酸化物太陽電池です
そして、世界初に薄型の蒸着技術応用の太陽電池の開発を少し過小評価しているのではないか?

897F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 14:38 ID:i1cyj8Fg
>>896
おいおい。

>今度新しい 太陽電池を開発した ETRI 電池技術チームのザングスンホチーム長, バックナムギュ博士チームは
>アメリカ留学の中で研究した最新技術を国内帰国の後すぐ開発に成功,

だってさ。( ´,_ゝ`)プッ
アメからパクってきますたって言ってじゃん(w
898 :03/07/29 14:42 ID:WNKTCTee
>>896
ほれ、旭硝子のPR。
http://www.agc.co.jp/closeup/hikari04.html
で、蒸着技術応用の太陽電池がなんだって?

で、色素増感型だとこっちがあるな。
http://www.pref.gifu.jp/s11343/sikiso/

ちなみにキットも売ってるようだが?、軟性は導電性プラスチックを使えれば
十分だろ。
899  :03/07/29 14:44 ID:V1ZJrxVP
ん〜??
CIGSのフレキシブル?んなんどこでもやってるべ。

さん、のもってきた記事の笑い所はここ

>今度開発した製作工程は思ったより単純で

だって、半導体製造工程に使われるあーだのこーだの
と書いてあるけど単なるスパッタじゃない。
で、「思ったより簡単」なじゃずの「量産技術」なのに、ス
ループットが一切書かれていない。毎分何cm製造でき
るとか、そういうのはなぜ触れないのかな?

そして極めつけはここ

>“遠くない未来に家庭で使っているアルミニウムホイル
>のような形態の太陽電池を購入して適当な大きさで切っ
>て使う時代が来ること

この人は素人ですか?1セル辺りの起電力とか無視し
て切って使えるわけないでしょっての。
900さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 14:46 ID:lF5W4PV6
>>897

あのね。日本人と違って産業スパイで捕まったわけではないの


東京の大気汚染を調べてみたが
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/tokyo2003/pdf/01-04.pdf

東京もNO2は減っていないようだ
ソウルが0.035に対し、東京は、0.04から0.03の間だからね
オゾンは、ソウル同様の上昇中であるし・・・


ソウルの汚染(日本語)
http://smg.metro.seoul.kr:9001/air/

901香具山の光:03/07/29 14:52 ID:UTJhkOJ9
>>896
さんちゃん推薦のサイト
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.etri.re.kr/news_m/news/news05_17.htm
にはどとにも「世界初」なんて書いてないんだが。
「国内最初で ETRIによって次世代 太陽電池である
'ナノ粒子酸化物太陽電池'が開発された.」
「 国内外技術開発現況
* スイス: EPFL (国立ローザン高等技術院; 応用及び licence 普及; 長期研究),
Solaronix (会社; 生産)
ドイツ: Institut f r Angewandte Photovoltaik (INAP) (会社; 生産),
Universit t Freiburg (基礎及び応用)
オランダ: ECN (オランダエネルギー研究機・ 応用), Delft University (基礎)
アメリカ: NREL (アメリカ国立エネルギー研究所; 基礎及び応用), Dupont (会社; 応用研究),
オーストラリア: Sustainable Technology Ltd. (会社; 生産)
日本: NIMC (国立物質化学研究所; 基礎)」
とある。

なにはともあれ、さんちゃん、歴史認識スレの方にも来て下さいね。





902 :03/07/29 14:52 ID:WNKTCTee
>>900
そうだね韓国みたいに公務員が宇宙開発提携交渉の真っ最中にロケット技術の
スパイ容疑で捕まった訳じゃないからたいしたことないよね。(whhhh

で、遺伝子を盗んだってのはどういう経緯か理解してるかい?
903F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 14:53 ID:i1cyj8Fg
>>900
ソウルのデータだけどさぁ。
二酸化「炭」素(NO2)ってなってるけど、漢字廃止したからケンチャナヨ?
904さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 15:03 ID:lF5W4PV6
>>903

恥ずかしい間違いですね・・・二酸化窒素ですね
メール送っておきます

>>901

違いますよ。世界初は、蒸着型太陽電池で>>892のことです
あと、歴史スレッドでは、帝国議会資料を取りこんでそれをもとに議論しようと思うので待っていて下さい

>>902

だから、これからはスパイなどと言わないでください

>>899

どこでもやっているソースをくださいね
少なくても韓国が半導体技術を応用して作ったことは評価すべきだ

905  :03/07/29 15:05 ID:V1ZJrxVP
>>904
あー、もしもし。太陽電池どうやって作るか
知ってる?
906 :03/07/29 15:07 ID:WNKTCTee
>>904
えーと、さん旭硝子のサイトの日付けを確認してみそ?
http://www.agc.co.jp/closeup/hikari04.html
少なくともここでは公にしてやってるな、しかもそれを日経新聞が三月に記事に
してるわけだが。

>だから、これからはスパイなどと言わないでください
んじゃ技術剽窃、と呼んであげよう。
それともパクリがいいか?、デッドコピーがいいか?
907さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 15:07 ID:lF5W4PV6
>>905

半導体の技術を使うのだ
だから、潜在的に韓国は、太陽電池大国になる可能性はあるわけだ
908  :03/07/29 15:09 ID:V1ZJrxVP
さんちゃん絶好調だな

>>907


>少なくても韓国が半導体技術を応用して作ったことは評価すべきだ

って言ってるじゃない。「応用」も何も、もともと
半導体製造工程そのまんまなの。だから、君
の言ってる元記事は別段「世界初」でもなけりゃ
「画期的」でもないの。おわかりか?
909 :03/07/29 15:12 ID:HfDOsFRT
さん

無理に誇りを持とうなんてするなよ。
誇り持てないのは韓国のせいで、君のせいじゃないんだから。
910 :03/07/29 15:14 ID:ga4eR/bN
さんちゃんはITやらDRAMやらで韓国がどうして躍進できたか考察したことあるんかな。

あるならとてもじゃないが太陽電池大国なんて妄言は吐けんはずだが。
911さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 15:16 ID:lF5W4PV6
>>906

なるほど、私の記事を読んでください
アメリカなどでは、真空では、ガラスなどに蒸着する技術はあったとあります

この技術は、ガラスではなく、薄い金属板に蒸着させることができる
だから柔らかいのだ。ガラスでは曲げられないのである

http://bbs.kfem.or.kr/board/read.php?table=energy09&no=203
912  :03/07/29 15:20 ID:V1ZJrxVP
913 :03/07/29 15:21 ID:kM6VbBNG
ガラス以外の真空メッキ利用なんてプラモデルでも使ってるが?
914z:03/07/29 15:21 ID:6EkdZgPh
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
915F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 15:51 ID:i1cyj8Fg
また逃走か・・・・
916  :03/07/29 15:58 ID:V1ZJrxVP
日本で都市部に住んでりゃ、太陽電池パネルなんざ
結構買えるレベルで売られてるの知らないんだろうか?
917 :03/07/29 16:50 ID:WNKTCTee
>>911
旭『硝子』だからガラスだと思ってたのか?
ガラス=アモルファス構造体、つまり低コスト太陽電池の基礎としてのノウハウを
持っているから参入したんだが。
だからそのリンクにもあるだろ、『ガラス技術と薄膜形成技術の 2つのコア技術に
膜設計技術・ポリマー設計技術・触媒設計技術などを活かして』と。
ポリマーが何か知らんなんて言わないだろうな?
918 :03/07/29 16:58 ID:hLBUdOXk
>>911
文系が無理しちゃってさ…
919朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/29 17:15 ID:Rdc48weH
>>918
 それ以前のただのマンセー家だね。
 重度の国粋主義者ってのは現実が見えないらしい。
920さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 17:51 ID:lF5W4PV6
確かにやわらかいだけの太陽電池では、日本のほうが先だったようですね

>>919

そうではないですよ
私は国粋主義ではない

>>917

ガラスに対する蒸着技術はすでにあったわけで特に目新しいわけではないといっただけだ
921  :03/07/29 17:54 ID:V1ZJrxVP
>>920
あーのーねー。よく見なさいよ。UNI-SOLARのは
SUS基板なの。んでUNI-SOLARはたぶん台湾か
どっかの会社。
フレキシブル太陽電池がすでに量産レベルにあっ
て目新しいものではないことを理解した?

えーと、蒸着って何だか知ってますか?
922GW ◆takeONW1E. :03/07/29 17:56 ID:NvEdb0fm
>>921
ギャバンの変身?
923さん ◆Mjk4PcAe16 :03/07/29 18:17 ID:lF5W4PV6
>>921

理解したが、台湾企業?日本企業は作っていないのだろうか

韓国の有機太陽電池も紹介しておこう

この技術は、プサン大学で開発されたものだ
伝導性の高分子とC60フラーレンを使ったアイデアである

現在最高レベルの変換効率を持っていると言う
ニュージーランドでの学術会議で紹介された。国際論文も準備していると言う

http://www.busanilbo.com/news2000/html/2003/0307/064020030307.1024094046.html
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.busanilbo.com/news2000/html/2003/0307/064020030307.1024094046.html
924GW ◆takeONW1E. :03/07/29 18:19 ID:NvEdb0fm
>>923
ちなみにC60フラーレンの存在を初めて提言したのが日本人だって知ってる?
925さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 18:32 ID:lF5W4PV6
>>924

何を言っているのですか?
フラーレンは、発見者が3人でノーベル賞も取っているが日本人ではないでしょう

いつから日本人の手柄になったのでしょうか?
926 :03/07/29 18:35 ID:E7LQZPn4
さんを強制生還する!!!!!!!!!!!!!!!
927みつけた!:03/07/29 18:37 ID:hjbJ/moe
↑間者発〜見!
928ン?:03/07/29 18:38 ID:IXSVEfqa
>>925
>>924の言っていることをよく見てよ、預言者は日本人だといっているんだよ。
発見者じゃない。
ちなみに預言者は大澤映二博士。
929 :03/07/29 18:39 ID:ceKdaQu7
930 :03/07/29 18:40 ID:ceKdaQu7
>>928
細かい突っ込みで申し訳ないですが
預言→予言ですな。
931F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 18:42 ID:i1cyj8Fg
>>925
フラーレンの世界
http://www.mcfullerene.com/world/

脊椎反射するから自爆するんだよ(w
932ン?:03/07/29 18:42 ID:IXSVEfqa
>>930
感謝至極・・・、変換ミス失礼。
933さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 18:42 ID:lF5W4PV6
調べましたよ
日本人がその手がかりになる発見を10年以上も前に発見していたようですね

だが、C60の存在を予測したというべきでしょうね
934 :03/07/29 18:44 ID:ceKdaQu7
>>933
だから予測と書いてるじゃない。
あなたが勝手に発見と勘違いして、捏造するなと文句言ってるだけ。
935GW ◆takeONW1E. :03/07/29 18:46 ID:NvEdb0fm
予想通りさんが釣れましたね。してやったりw

大澤さんも海外の雑誌に英語論文を書いていれば、
ノーベル賞の可能性は充分あったと思うが。
カーボンナノチューブで飯島澄男が取れそうだからまあいいか。
936さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 18:46 ID:lF5W4PV6
だが、このフラーレンは、いろいろな人が1歩及ばないで発見していないようですね

937 :03/07/29 18:47 ID:ga4eR/bN
勘違いしてました。すいません。


これで万事丸く収まるのにな。
938F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 18:47 ID:i1cyj8Fg
>>933
だから>>924はそう言ってるじゃん。

何を勘違いしてファビョッたのか知らんけど、
>>925で鬼の首取ったように勘違いレス付けたのはおまえだよ

>>924に謝罪したまえ。
939 :03/07/29 18:49 ID:ceKdaQu7
>>936
いい加減自分のミスを認める努力をしてみたら?
940さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 18:50 ID:lF5W4PV6
>>938

意地悪なことですね
私も発見者のことを言っているだけで予言してないとは言っていないが?

941GW ◆takeONW1E. :03/07/29 18:52 ID:NvEdb0fm
>>940
>フラーレンは、発見者が3人でノーベル賞も取っているが日本人ではないでしょう
>いつから日本人の手柄になったのでしょうか?
最初に存在を予測したのは日本人でした。
予測した手柄は最初から日本人の手柄です。
942さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 18:54 ID:lF5W4PV6
>>941

もし、私が同じ事を言えば、マンセー家などといわれるのだろうが
このことに関しては私の勘違いは認めますよ

943F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 18:55 ID:i1cyj8Fg
( ´,_ゝ`)プッ
自己弁護はじめちゃったよ。
さんってば見苦しいな。
944 :03/07/29 18:55 ID:ceKdaQu7
>>940
さんちゃん以外誰も日本人が発見したと言ってないよ?
あなたが勝手に予言を発見と勘違いしたんでしょう?

勝手に勘違いして、あたかも日本人が捏造したような発言して
勘違いと指摘されたら、意味不明の言い訳ですか?
945 :03/07/29 18:58 ID:3eY0snlE
てゆうか、C60を使った有機太陽電池は別に珍しく無い。
どこでも研究してるよ。検索してみれば?
変換効率も世界最高水準って書いて有るだけで、数値を挙げてないし・・・

よく>>923の素人が書いたような記事でマンセーできるなぁ・・・
946F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/29 19:02 ID:i1cyj8Fg
 ((⌒⌒))   ドッカーソ!!
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧   何を言っているニカ?
∩#`Д´>'') ファビョーソ!
ヽ    ノ  いつから日本人の手柄になったニカ?
 (,,フ .ノ
   .レ'
947さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 19:04 ID:lF5W4PV6
>>944

そのことに関しては謝りましょう
すいませんでした

>>945

数字を検索したが出てこなかったですね。国際論文が出れば、そのときにまた報告しますよ
948朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/07/29 19:19 ID:Rdc48weH
 フラーレンか・・・飯島氏の出した論文の顕微鏡写真に写っていた
と言う曰く付きサッカーボール構造の炭素だね。
 後にフラーレンが発見され構造を見た時、何故構造を突き詰め
なかったのかと悔いたそうだ。
 しかしその後それをバネに、カーボンナノチューブを発見するという
快挙を成し遂げた。

 解りますかな?さん君。


 しかし何故韓国だけカーボンナノチューブの発見者が違うなんて
恥ずかしい事になるんでしょうね?
949  :03/07/29 19:26 ID:V1ZJrxVP
さんちゃんは、材料等の基礎技術研究がいかに
重要かを理解してないでしょ。半導体にしても、太
陽電池にしてもそう。

基盤技術がすっぽり抜け落ちてるのは、結局、国
に歴史がないからしかたないんだよ。
950 :03/07/29 19:39 ID:L5330sJr
>>949
別に無いのは良いんだが、安易に
「パクっときゃ良いでしょ」で、終わってしまうのがダメダメ。
951 :03/07/29 22:39 ID:wyvBTdqc
つーかさんは何か主張をしたり聞いたりするときにきちんと定義を考える
癖をつけろ。いつまでも自爆しつづけるぞ。

全く新しい物を開発したのか、これまでで最大の大きさ(小ささ)のものを開発したのか
これまでよりも安く作れる技術を開発したのか、単に韓国内で開発できたのが初めてなのかなどなど

「独自技術で世界初です」のような宣伝文句に踊らされるのは哀れだよ
952 :03/07/30 00:10 ID:NglhdL19
傾向

A・韓国発、日本のネガティブな情報→無条件で信用する
B・韓国発、日本のポジティブな情報→疑う
C・韓国発、韓国のネガティブな情報→疑う
D・韓国発、韓国のポジティブな情報→無条件で信用する
E・日本発、日本のネガティブな情報→無条件で信用する
F・日本発、日本のポジティブな情報→無条件で信用しない
G・日本発、韓国のネガティブな情報→無条件で信用しない
H・日本発、韓国のポジティブな情報→無条件で信用する


さんよ。つねに、B、C、たれ。
953 :03/07/30 01:43 ID:CoN8/Ve1
さんは韓国マンセーするだけで何時になっても比較検証することを覚えないな。
こちらが指摘してもつまらん言い訳して逃げるだけだし。

結局、韓国を一番貶めてるのはさんではないかと思えてくるよ。
954 :03/07/30 01:59 ID:g2ljYCYQ
ちょっとしたミスもしつこく謝らないからね。日本人的には些細なことはミスをミスとして認めれば
軽く流して次へと話を進めるのに、韓国では鬼の首を取ったかのように粘着されてしまうから
認めて謝るなんてことがこんなBBSでも難しいんだろうね。
それは少し不幸な民族性。一つの過ちで大きく停滞する。

しかしさんちゃんは、韓国マンセーはいいんだけど、それで何がしたいの?
ここにいる人は本当に韓国人が前代未聞の発明とか偉業をしたら素直に認めて賞賛するよ?
韓国が徐々にとはいえ科学が発展するというならその時をじっくり待って、慌てて誇大広告し
に来なくてもいいじゃないか。
それとも日本人がわざと過小評価しているニダ!と信じきっているのか?
955細道 ◆byvMDZIuxo :03/07/30 02:18 ID:y4ViNU35
さん。。。相変わらずだねw
956F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/30 12:41 ID:xcJLg1ja
今さんが来たらあっという間に埋まっちゃうな。
次スレ立てられるかたは立ててくだされ。つうわけでテンプレ(微妙に改変)。


このスレは、さん ◆isLCGBQHVQ(2003/07/30現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。
他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。

   | 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
   | 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
   | 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
   | 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
   | 5.さんには学習能力がない。
   | 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
   | 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
   | 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
   | 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
   |10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
   |11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
   |12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
   |13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
   |14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
   |      。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ヤレヤレダネ
〜/U /
. U U
957F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/30 12:45 ID:xcJLg1ja
過去スレ一覧(11-20)
韓日環境比較スレッド20
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054797924/
韓日環境比較スレッド19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049597867/
韓日環境比較スレッド18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045440363/
韓日環境比較スレッド17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039105086/
韓日環境比較スレッド16 日本海に消ゆ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034853338/
韓日環境比較スレッド15 まだ宵の口
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030637977/
韓日環境比較スレッド14 韓日夜明け前
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027701722/
韓日環境比較スレッド13 論破ールーム?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025267224 (Dat落ち中です)
韓日環境比較スレッド 12 W杯の無事を祈る
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022876389/ (Dat落ち中?)
韓日環境比較スレッド  PART 11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020444040/ (Dat落ち中?)


958F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/30 12:46 ID:xcJLg1ja
過去スレ(1-10?)
不潔な日本で狂牛病が発生!!
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1000/10004/1000462116.html
狂牛病と結核 韓日生活環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10038/1003829477.html
80年代の日本になら勝てた 韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
さんよ帰ってこい!韓日環境比較スレ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1007/10077/1007732103.html
韓日環境比較スレPART4〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10084/1008425813.html
韓日環境比較スレPART5〜さんと愉快な仲間たち〜
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009635273.html
韓日生活環境比較スレ (6) 来年は改善している
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10096/1009644666.html
韓日生活環境比較スレッド 6(上の(6)は重複のためこちらが本スレ)
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1011/10118/1011805924.html
韓日環境比較スレPart7
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1013/10136/1013634906.html
韓日生活環境比較スレッド ランキングについて
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10153/1015356054.html
韓日生活環境比較スレッド ランキングについて2
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1016/10166/1016644692.html
【日韓環境比較スレッド 〜隔離病棟〜】
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10186/1018636111.html
959ン?:03/07/30 13:19 ID:BgGTTuFq
だれも>>894,>>900の大気汚染の比較には無理があることをつっこまないことを不思議に
思ってたんだが・・・。
漏れのPCではさんちゃんの掲示したソウルのを開けなかったので、今までコメントを
保留していたが、家で見たらソウルの数値は平均だったよ。
測定個所等条件を同じにしなきゃ、平均を比較しても無意味ということは技術者なら
誰でも知ってることなんだが・・・。

それに、>>891の私の「今年の黄砂の発生量は極めて少ないよ」のコメントに対する
>>892のさんちゃんの「それは雨が多かったからね。去年ほど酷くはなかった」のコメントで
何故、今年は黄砂の発生が少なかったかの理由に対して無知であることが判った。
おそらく、知らない人も多いだろうだから、ここで書く。
今年は黄砂の発生源での積雪量が多かったこと、雪解けが遅かった事が大きな理由。
960 :03/07/30 13:40 ID:Bh8d38Fu
しかしこのスレも続きに続いたもんだねぇ
まあ単にラクター並みなさんちゃんの賜物ですね。
961 :03/07/30 15:53 ID:Bh8d38Fu
さん出没age
962さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 15:54 ID:5W34K+Tv
>>951
確かに世界初などと言う場合は、気をつけなければならないな
だが、日本の記事にも良く見かけるんだが、それは問題なのか?

>>948
それは、どういうことか説明してください

>>959

そうではないですね。年平均で見ることのほうが良いはずである
東京では、基準を超える日もあるがその日だけを観測していたらどうなるだろうか?
年間の観測平均が良いはずだ

あと、雪が多いことのほかに4つの原因があり、降水量が多いことも原因ですが・・・
黄砂の発生域が乾燥しなかったからだから雪だけが原因でもないだろう
これは、反論させてもらう

ソースだ
http://www.dicer.org/cgi-bin/en_board2/view_article.cgi?orders=1773
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.dicer.org/cgi-bin/en_board2/view_article.cgi?orders=1773
963ン?:03/07/30 16:25 ID:BgGTTuFq
>>962
あほ、誰が年平均と書いたんだ?
君は文系か? いやしくも理系ならこんな怪しげな比較を書くな!
問題なのは、測定個所が不明なことなんだ。測定点の位置により、いくらでも
その平均を高くも低くもできるんだ。
比較するには、測定条件等を明確にしてからが常識なんだ。
それに、東京都のは都心の交通量の多い各測定データの年間平均だよ。
都下のデータがないんだが・・・。
ソウルの年間平均は、測定点が明確じゃないか!
だから、こんなのとを比べても無意味だと書いてるんだ。

あと、黄砂の発生が少なかったということで、僕は積雪量の多さが主因と
書いたのは本当だ。降水量の多さは副因。
ちなみに、僕は気象を大学で勉強したんだ。その僕にむかって反論とは片腹痛い・・・(w
964さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 16:35 ID:5W34K+Tv
>>963

中国側の4大要因に降水量が多いことが指摘されているが?
雪が原因でもあるが、私の主張が根拠のないことではないですよ
一応、調べて書いているので無知と言われるのは、心外ですね

それと>>890のソウルなどのMPが多いと言う話も
統一された基準で測定されたものではないだろう
韓国の測定場所も他の都市の測定場所も明確でない。そんなデータで比較している日本人に対して

あなたも間違っていると言う点には賛同しますね?



965せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/30 16:40 ID:O+KUnYya
>>964
     __
     /_乳|__
   /__了 ゚Д゚)  < そういうのは半可通の知ったかぶりと言うのだ。
     (|_・ ・|〆  ちゃんと理解できて無い癖に。
     |  □|
      ∪ ∪
966ン?:03/07/30 16:47 ID:BgGTTuFq
>>964
こりゃ、ダミだ・・・。
僕が、そんなデータを比較するのは無意味だと書いたのが何故、
「そんなデータで比較している日本人に対して」に結びつくんだ?
そのデータを持ち出したのは君じゃないか!
だから、>>965のように「半可通でしったかぶり」といわれるんだよ!
967さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 16:54 ID:5W34K+Tv
>>966

ン? 氏は、科学的に比較するには、ソウルと東京の条件を検討すべきと言っている
これは理解できるのですが、私がなぜ>>900で反論しているかというと>>890に対してです

>>890のデータは、ん?氏の視点からみれば、科学的ではないはずですね
このデータを出してきた日本人が非科学的であるという点に同意できるかと聞いているのです
データは、韓国のメディアのものですが、メディアは、インパクトがあるように書くものですからね

あと、私の黄砂に対する認識が間違ってはいなかったことも理解してくださいね
968ン?:03/07/30 16:58 ID:BgGTTuFq
あ、>>890に貼り付けられたものは、そちらの国の韓国環境部の環境白書がソースだろう。
そして、比較したのはおたくの韓国紙「中央日報」だろう。どこに「日本人が比較」と
あるんだ? 自爆すんなよ。(藁
969さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 17:05 ID:5W34K+Tv
>>968

だが、ソウルの大気汚染が改善しつつあることも事実だ
MPも年平均では減少している

より、努力するためには、悪い数字で奮起する必要もあるだろう
970せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/30 17:10 ID:O+KUnYya
>>969
>より、努力するためには、悪い数字で奮起する必要もあるだろう
     __
     /_乳|__
   /__了 ゚Д゚)  < バカめ。それが報道機関のすることか?
     (|_・ ・|〆  「だろう」だの「はずだ」でしか語れない癖に。
     |  □|
      ∪ ∪




971さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 17:13 ID:5W34K+Tv
大気汚染の数値は、MPだけではない

SO2などは、減少しているのだが
972 :03/07/30 17:20 ID:MEtQWXtt
>>962
>だが、日本の記事にも良く見かけるんだが、それは問題なのか?
たいてい日本の記事には付帯条件が書かれている。
宣伝にも下のほうに小さくかかれていることが多い。

韓国側の記事では省略されていることが多いように思われるから
きちんと調べて書いたほうがいいということ。
973 :03/07/30 17:25 ID:MEtQWXtt
>ソウルの大気汚染が改善しつつあることも事実

ふーん、浮遊粉塵は悪化してるのは事実でしょ?
974地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/30 17:40 ID:YOQ+i99H
>>973
いや、ガイアの寄生虫・朝鮮人が増えているが正しい。
975 :03/07/30 17:52 ID:ogF3nrlC
「僕は〜だった」
デタ━(゚∀゚)━!!!! 
976 :03/07/30 18:33 ID:pEzNmYbH
一応、調べて書いているので無知と言われるのは、心外ですね
\__________________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |
977 :03/07/30 18:48 ID:idrLdlHx
ン?氏もとうとう、さん時空に引きずり込まれたか。
978ン?:03/07/30 18:58 ID:BgGTTuFq
>>977
オレが引きずり込まれた?
オレは今、シゴトに忙しいんだ、このレスだって、時間を捻出してやってるんだからな・・・(w
979 :03/07/30 19:27 ID:10I3N2Eq
捻出してやってるんだからな
\__________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (ン) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  グランプリ  |
980 :03/07/30 22:05 ID:j2qeTket
>>890の記事と、さんが>>894で出したPMの値は同じじゃん。

>PMは、減少している95年の78から00年の65まで減少している
と、さんは言い訳してるが、

>韓国で浮遊粉塵度測定が始まった95年、ソウルは78マイクログラムだったが、
>98年には59マイクログラムまで改善した。ところが、2001年は71マイクログラムと
>逆戻りし、昨年に続き2003年も95年と同水準まで悪化した。
ってことだろ(w

そんなことより、さんがPM(粒子状物質)を
MPMPと言っているのが気になるなぁ。
981F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/30 22:33 ID:PyPUTKpJ
憲兵?
982 :03/07/30 22:40 ID:MEtQWXtt

ソウルのマジックポイントが減少しているニダ
旗を燃やすのにファイヤを使いすぎたニダ
983F5犬 ◆F5..KEYINU :03/07/30 22:54 ID:PyPUTKpJ
あ。イカン。スレが残り少ないのに詰まらんこと書いちゃった。

誰か次スレ立ててくだされ。漏れ立てられんかったんで。
テンプレは>>956-958でよろ。
984_:03/07/30 23:48 ID:uRGEvXS3
次スレ立てときました。
 韓日環境比較スレッド21
  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059576308/l50
985ン?:03/07/31 00:41 ID:CJTl7Z1n
>>980
>>620-627の水質のところでも触れてるけど、さんは2001年の前年に対する悪化に
触れずに自分の都合のいいように良くなっていると言い張っていたよ。
このことに気づいた魯子敬氏が>>622で質問してたけど、これをスルーしやがった。
986  :03/07/31 01:37 ID:nc0OKKOt
トヨタ、「アルファード」にハイブリッド車を追加。366万円〜441万円。
 10・15モード燃費17.2km/L。モーターで後輪を駆動する電気式4WDシステム
 と4輪独立制御を行うバイワイヤー式電子制御ブレーキシステムECBを採用。
 月販目標はガソリン車の1割に当たる600台。最大1500Wの大出力発電を実現
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jul/nt03_058.html

トヨタ、「エスティマハイブリッド」を一部改良、10・15燃費を0.6km/L向上
 ハイブリッドシステムTHS-Cを改良、バッテリーの高出力化で加速性能を向上
 10・15モード燃費18.6km/Lに。フロントのバンパーやグリルなど意匠変更
 新意匠ブルーグラデーションオプティトロンメーターに瞬間燃費計を設定。
 両側パワースライドドアを設定。月販目標は600台。335万円〜
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jul/nt03_059.html
987  :03/07/31 01:43 ID:nc0OKKOt
自治体にバイオエタノール混合ガソリン導入の数値目標

 さとうきびなどから精製したエチルアルコールとガソリンを混ぜた
「バイオエタノール混合ガソリン」の普及を促すため、環境省は2004年度から、
全国の都道府県・政令指定都市に、導入量についての数値目標を創設する。
再生可能燃料と呼ばれるバイオエタノールは、アルコール濃度が高いほど
二酸化炭素(CO2)などの排出量を抑制できる。

 環境省が先月まとめた報告書によると、濃度5%以下なら現行の自動車を改良せずに
そのまま使える。10%の濃度だと、専用車両の開発が必要。2010年に燃料と車両を
すべて10%濃度対応に代替すれば、国内のCO2排出総量の1%が削減できるという。
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20030729212817-SPZZRTJEVU.nwc
988  :03/07/31 01:57 ID:nc0OKKOt
軽油硫黄濃度を10ppm以下に、中環審が自動車排ガス7次答申

 中央環境審議会(環境相の諮問機関)は29日、自動車排出ガス低減対策の
第7次答申を鈴木俊一環境相に提出、了承された。ディーゼル車の燃料である
軽油の硫黄濃度を2007年から現在の5分の1の10ppm(1ppmは100万分の1)まで
低減するなどが骨子。答申はまた、新車が対象の排ガス規制で、05年から
スタートする「新長期規制」を一段と厳しくした「ポスト新長期規制」(07年以降)の
早期策定を明記した。環境省は今秋から、規制内容の検討に着手する。

 長期規制とは、走行距離や、エンジンの回転量当たりの排出ガスに含まれる
窒素酸化物(NOx)や粒子状物質(PM)など4物質の量について、
超えてはならない排出基準値を定めたものだ。

 05年から始まる新長期規制を例にとると、ディーゼル車の場合、現在の
新短期規制に比べ、NOxは最大50%減、PMは85%減と、世界で最も厳しい規制になる。
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20030729194045-JVLRTIWHHN.nwc
989 :03/07/31 12:43 ID:R7N2mGTb
>>985
そういう場合は、宿題としていつまでもしつこくその話題で責めてやればいい。
昔、宿題がたまりすぎて一月ほど逃亡したことがあったよ。(w
漏れ的には、完全に理詰めと宿題攻めで叩き潰してほしいところだ。
990 :03/07/31 14:16 ID:PhuxNU9z
>>989
空気嫁
991:03/07/31 16:52 ID:Vx6rcWHW



      /, 、\
     ( ノo o ) )  空
      )ヽ ◎/(.    気
    (/.(・)(・)\ . 嫁
    (/| x |\)   .  _
      //\\ 
   . (/   \)  
992 
まー正直、韓国の環境なんかどうでもいいわけだが。
さんちゃんと戯れるのが目的だから。