1 :
:
03/06/05 16:25 ID:ffENWJXD このスレは、さん◆Z8O/4VNiBo改め、さん ◆v/8baWHiws というデンパを隔離するためのスレッドです。 他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。 | 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。 | 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。 | 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。 | 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。 | 5.さんには学習能力がない。 | 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。 | 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。 | 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。 | 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。 |10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。 |11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。 |12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。 |13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。 |14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。 | 。 . Λ Λ / (,,゚Д゚)⊃ ヤレヤレダネ 〜/U / . U U
2 :
:03/06/05 16:26 ID:ffENWJXD
3 :
:03/06/05 16:26 ID:ffENWJXD
4 :
3 :03/06/05 16:27 ID:Sd1yDgL9
3.
5 :
:03/06/05 16:38 ID:SNRP7xGp
>1 _, ._ ( ゚ Д゚) ちょっとあなた(以下略) ( つ旦O と_)_) >1 乙
6 :
:03/06/05 16:41 ID:y+u8BBqQ
三星SDIが2000年に世界二位だったのですよ \_________________/ O モワモワ o 〃∩ ∩゛ 冂 ∧_∧ 冂 \\<`∀´>// \ \ / / |...(金)..| |__|_| | || | .|_| |_| <_| |_> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | グランプリ |
7 :
:03/06/05 16:41 ID:ffENWJXD
8 :
:03/06/05 16:42 ID:ffENWJXD
>>7 しまった〜〜〜〜〜
「ああ」じゃなくて「む」だった〜〜〜〜
9 :
:03/06/05 16:47 ID:y+u8BBqQ
本スレage
10 :
:03/06/05 16:48 ID:pfytcpBd
こちらが先だったようですね
12 :
:03/06/05 17:36 ID:H45AvgeI
さんちゃん宿題まだぁ〜?
13 :
朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/05 17:37 ID:I5V6zBXC
こっちが本スレ? ミラーってか解説専用スレッドでも良いような気もするけど。
14 :
:03/06/05 19:51 ID:R4UdpNpf
15 :
:03/06/05 23:32 ID:QG6DfbJd
>14 韓国がどこにも見当たらないんだが(藁
16 :
:03/06/06 00:39 ID:vonIHNg7
>>15 つまり、それは板違いではないかという指摘なんだな(藁
17 :
15 :03/06/06 01:20 ID:ZrO6BvFf
>>16 いや、前スレでもさんちゃんが韓国の太陽電池マンセーしてたから
それなりのシェアがあるんだと思ってたのさ。
んで
>>14 を見たら韓国がまったく載ってなかったんで笑ったってコト。
これからエントリーしてランキングを上げていく予定だ。 かな、想定回答は。
19 :
:03/06/06 01:53 ID:KhdGGmXI
>>14 再来年あたり、ホンダがランクインしてる予感。
20 :
:03/06/06 07:11 ID:6GiY39x2
「その他」を独占しているのが韓国です。だとか。
21 :
:03/06/06 10:59 ID:LEJ0Jk7u
愚かな 上位10何社を抜いて韓国メーカーがトップなのですよ その事実を分かってください
22 :
ン? :03/06/06 11:53 ID:etTMT8K+
太陽電池の次にマンセーするのは何だろう・・・???
風力かも。
24 :
:03/06/06 12:58 ID:qHTzI6vF
さんちゃんは、蓮画像を見たかな? 感想を聞きたいなぁ。 スレ違いスマン。
25 :
:03/06/06 13:47 ID:LEJ0Jk7u
26 :
:03/06/06 14:04 ID:bpNpnCjX
>>25 http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dgoodday%26article_id%3d62531%26no%3d13542%26plus%3dit%26npno%3d30 _____( ()
| ∧_∧ |  ̄ ̄
/\<; `Д´> < "身を掻くようになって理由のなく寒気だって及ぶ具合"
//\\ つ
// \\つヽ
// //(_)|
\\ // |
\\// ̄ ̄ ̄
\/
。 ∧_∧。゚ /
゚ <゚ヽ`Д´ ゚>っ゚ むかむかしてご飯もまともに食べることができなかった"
(つ / \
| (⌒)
し⌒^
,=、 ,, , =、
ff | }!、,、〃 / ″
,リ/ .ノ*`jコ´>'〃 <"どんな人が このように猟奇的な組写真
. {{ { ′ v' 《 国内インターネットに移して来たのか怨しい"
ヾ.\. \ヾ
_,,二、》 蓮. \. 三,_
(( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ
゙ー=″ ゙' 一' ″
27 :
メール覧 :03/06/06 17:09 ID:fure3/yn
**** 自動殴打装置(改) ****
_ _
ミ ∠_) (_ >ミ
/ \
/ .\\ .// .\
ウイーン .Γ/| .\ / ┌\┐ ウィーン
ウイーン | @ | ガガッ 人 ガガッ | @ .| ウィーン
| / | < > | \ .|
./ | < `Д´ > .| \
._/ .| | ( ) .| | \_
(_フ彡 ↑ ミ<_)
>>15
28 :
:03/06/07 01:41 ID:rttbHG/n
age
29 :
:03/06/07 03:45 ID:vGfZbyMF
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ ア ギ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ). ア ギ ア ャ L_ / / ヽ ア ャ ア ア / ' ' i ア ア ア ア / / く ア ア ア ア l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !! ア ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●) ,イ ̄`ヾ,ノ! ア ア 「 l (●)(●) (●) ′ | | |(●)L! (●)(●) リ ア ヽ | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ -┐ ,√ ! (●)(●)(●)(●) リ l !  ̄ (●)(●)  ̄ 7/ レ'⌒ヽ/ ! | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●) //! 人_,、ノL_,iノ! /! ヽ(●)r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、(●)u(●)/ / / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ ギ 了\ ヽ, -‐┤(●)(●)/ ア ギ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) ャ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐' ア ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く ア > / / `'//-‐、 / ア ア > /\\// / /ヽ_ ! ア ( / / // / `ァ-‐ ' ア ア / /! ヽ(●) レ'/ ノ ア >●)∠-‐  ̄ノヽ / { i l !(●)●/ フ ア / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /
30 :
あ :03/06/07 14:25 ID:R1cGYOlS
31 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/08 20:28 ID:gJ7vUPQf
32 :
:03/06/08 23:14 ID:WIEk0ZBk
まだ、有名ではないが着実に前進しているのです \_________________/ O モワモワ o 〃∩ ∩゛ 冂 ∧_∧ 冂 \\<`∀´>// \ \ / / |...(金)..| |__|_| | || | .|_| |_| <_| |_> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | グランプリ |
33 :
:03/06/08 23:19 ID:m9LPsSR3
34 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/08 23:26 ID:gJ7vUPQf
35 :
:03/06/08 23:56 ID:c3skkTLO
36 :
:03/06/09 00:06 ID:lscUV3eY
38 :
:03/06/09 06:13 ID:Z1h4cHvt
>>34 ビルゲイツの収入には(あまり)貢献しないが
税金対策には貢献してるわけだな。
39 :
:03/06/09 08:20 ID:cjqxPqjR
>>38 さんちゃんのマンセー欲を満たすネタにも貢献したらしいぞ(w
40 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 01:28 ID:pnyBczS/
41 :
:03/06/10 02:55 ID:t7TH/2c5
<ヽ`∀´>
42 :
:03/06/10 02:58 ID:MPNGNCHC
うーん、やっぱりゴキちゃん型か・・・。 結局、最終的にはこの形になってしまうのかな。
43 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 03:05 ID:pnyBczS/
44 :
:03/06/10 03:14 ID:Z422YeH+
>>43 それでも給食に関しては韓国のほうがやばいのは
変わらないよ。
45 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 03:36 ID:pnyBczS/
>>45 いい加減議論を発散させるのはやめておけ。
君の知識は何かに付け半可通で抜けてるんだから。
47 :
関係ないね :03/06/10 03:43 ID:fW8Sa54f
日本と韓国を比較する事に意味は無い。世界に冠する先進国である日本と 半途上国の韓国ごときを比較して、優越感に浸って日本マンセーしたいのか? 経済的には、韓国と比較してもよさそうな国は他にもたくさんある。 電波民族としてなら、韓国と比較してもいい国は北朝鮮しかこの世に 存在しない。
>>46 太陽電池自動車は、国内では、現代くらいしか実用化していないのですよ・・・
49 :
:03/06/10 03:44 ID:Z422YeH+
>>45 お前,また同じことやってんの?
それの開発元ってどこよ?
ITスレでかかれてたろ。
50 :
:03/06/10 03:51 ID:mRtWOCPN
>>48 日本に住んでるのだったら
日曜日夜7時からの「鉄腕ダッシュ」という番組を見なさい。
太陽電池自動車の旅があるから。
>>49 バッテリー部分は、パナソニック製だ
しかし、ホンダもこのパナソニックエネルギー社から供給を受けているし
現代自動車が手抜きだったわけではない
>>51 >>50 の言う通り。
なんの事か解らない様では君の日本在住説は怪しい。
田舎に村を作っている番組ですね
54 :
:03/06/10 04:38 ID:0Bxjl9GP
それは、焼けた話が結構話題になったからね。
55 :
:03/06/10 06:27 ID:A3a5IZQx
56 :
:03/06/10 10:02 ID:bj+FBsxj
>>40 名前が同じだけ?
デュカリオンやCLAMP学園やちょびッツやエンジェリックレイヤーを読んでから言え。
クロスオーバーものはある意味CLAMPのお家芸だが何か?
本っ気でさんは日本在住を主張するつもりか?、あまりにも芸も知識も無さ過ぎだが。
>>53 ここ一週間、何某かのTV番組内容をリアルタイムで質問する。
それに答えられない場合、自動的に君が嘘吐きだと言う事を
証明する事になるだろうさ。
58 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/10 15:35 ID:pnyBczS/
>>58 予定は確定してからここにソースを貼って下さい。
所で、TV番組についての質問はOKなのか?TVが無いとか
見てないって言い訳は受け付けませんので。
62 :
:03/06/10 15:49 ID:/T+C5Ybz
ワロタ
>>61 別にレスついでに書けば良いだけの事。
広義の逃亡ですね。
>>64 スレ違いを指摘するなら適当なスレッドに誘導するが
そこでなら答えるのかい?
>>63 友達の家でTVがあるからリアルタイムは無理ですね
リアルタイムは無理でも内容と概容なら答えられると思う だが、面倒なことですね
69 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/06/10 16:03 ID:zlsLprOI
>>67 これこれ PC Game Plazaの中の人に失礼だろ(w
>>68 タイムラグが出来る方法だと別の手段でも情報収集
出来る機会があるから。
それ程疑ってる、君の日本在住説は。
71 :
:03/06/10 16:07 ID:/T+C5Ybz
TV局の番組HP見ないといけないもんな(w
72 :
:03/06/10 16:08 ID:OQvS6XVt
ところで、さんはどこ在住って設定なんだ?
73 :
:03/06/10 16:09 ID:s5F65ExQ
>>69 (´∀`|Д・)っ|) < 中の人など、いない。
(´∀`||)≡ ピシャ!
私が日本の歴史資料と手に入れているがそれは日本でしか手に入れることができない資料である 例えば、総督府の資料などです
75 :
:03/06/10 16:10 ID:rTtlbrOb
さん、新聞丸写しすればいいだろ?本当に日本にいるのなら。 そこそこ大きい都市なら海外でも日本の新聞売ってるだろ?
76 :
:03/06/10 16:17 ID:DpHZof5p
77 :
:03/06/10 16:21 ID:QU22objz
さんは部屋にテレビかラジオは無いの?
78 :
:03/06/10 16:23 ID:MBCMV4xH
コンビニで漫画雑誌の立ち読みでもいいぞ
79 :
:03/06/10 16:31 ID:vKIRQlr3
>>さん マラリアの病因は原虫なので、「ワクチン」なぞ作れませんが…。 「ワクチン」てなにか理解してないだろ。 予防薬or治療薬=ワクチンじゃないぞ(w
80 :
:03/06/10 17:12 ID:T/OyMV9N
>>58 ホンダは三洋電機を組んで開発中。手抜きで済ませるような企業じゃないからな。
その他のメーカーも数年内のハイブリッド車投入に向けて野心的に電池開発してるよ
ハイブリッド車のデカイ市場が生まれる頃にはおもしろい電池競走が見られるよ。
韓国は・・・現代の7年度投入というのは致命的に遅いな。ご愁傷様。
81 :
:03/06/10 17:33 ID:msgO6JB2
>>80 それで良いんですよ。韓国的企業には
出来上がった物を組むだけですから(w
82 :
:03/06/11 02:34 ID:kDXxF9c8
誰も
>>61 でさんちゃんがスレ違いなんて言葉を知っているって事に驚かないのか?
少なくてもさんちゃんが日本在住なんて信じてる人いないっしょw
83 :
:03/06/11 07:08 ID:xzkSxb2z
>>82 どこに住んでようが2chにはかなり前から出入りしてんだから
「スレ違い」ぐらい知っているだろう
驚いてんのはおまいだけ
84 :
:03/06/11 08:33 ID:3nq4YK+J
自動車スレで、さんのレスをきっかけにスレ違いの話題に流れていったよ。 いつの間にかロボットスレになってる(w
85 :
:03/06/11 11:56 ID:kDXxF9c8
>>83 いやさ、どこにでものべつましなく妄想垂れ流すから環境と歴史に隔離されたワケじゃん。
その当の本人から嘘をごまかす為にスレ違いなんて言葉がでるとはって皮肉ったんだがw
86 :
:03/06/11 13:02 ID:OpvwDHi/
87 :
:03/06/11 13:46 ID:FGQpXwhG
?
88 :
:03/06/11 15:21 ID:3nq4YK+J
>>85 >>82 は最高の皮肉ですねぇ( ´,_ゝ`)
>>86 早く正しい日本語を使えるようにがんがってくださいね( ´,_ゝ`)
89 :
:03/06/11 23:55 ID:UhvB/TSP
>734 名前:さん ◆v/8baWHiws 投稿日:03/06/08 22:19 ID:gJ7vUPQf >最近、排他的な人が多いですね・・・ 伊達に隔離しているわけではないので・・・ ここも暇だろうけど「「転んでも泣かない」でやっとくれ。
90 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 01:00 ID:AWrUvKdF
92 :
:03/06/12 01:10 ID:P+5cEJfj
93 :
:03/06/12 01:11 ID:06IqioTt
>>91 韓国語では、ワクチン=治療薬なのか?
ことわっとくと、これは単なる興味で言葉尻をとらえているわけではないからね。
>>91 ワクチンに治療薬の意味があるとは初めて知りましたよ。
>>93 いいえ、細菌で作られた治療薬の総称ですよ
>>94 病原体から作った製剤の総称ですから
マラリアのワクチンが無いということは無いという話ですね
このように海外では研究されていますし
96 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 01:20 ID:AWrUvKdF
97 :
:03/06/12 01:54 ID:06IqioTt
>>96 さん君、翻訳を読む限り、少なくともワクチン=予防薬だが?
それと、これはさん君には関係ないが
>新しいマラリアワクチンが人に安全で效果的
>ワクチンは比較的 副作用が少なかったし, 軽微な副作用たちは治療なしに自ずから消失した.
>しかし実際使われた , このワクチンが いくら效果的にマラリアを移す蚊から人々を保護し出す
>かはまだ確かではない.
文章の出だしと終わりに乖離がみられるのはご愛敬ですね。
98 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:08 ID:AWrUvKdF
99 :
:03/06/12 02:13 ID:06IqioTt
>>98 ワクチン≠治療薬
ワクチン=予防薬
OK?
さん君、もっと素直にレスしてくれないか。
これでは漏れが粘着してることになるだろ。ハァト・・
100 :
:03/06/12 02:15 ID:rA92k9Fk
>>98 米バレンスの技術を導入してるんでしょ?
だったら、なに言っても説得力ないよ。
101 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:18 ID:AWrUvKdF
>>99 わかりました
韓国のEVにおける技術が高いものであることが理解してください
もちろん、日本が悪いとは思いません。ただ、リチウムポリマー、駆動用モーターのような
基幹的部分でも良いところにあります
>>92 そのアメリカ企業が特許を思っているから仕方が無いのですよ
盗むわけにはいかないでしょう?
102 :
:03/06/12 02:23 ID:rA92k9Fk
>>101 > 韓国のEVにおける技術が高いものであることが理解してください
全然理解できない。すごいと思えない。
なにがすごいの?
103 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:26 ID:AWrUvKdF
104 :
:03/06/12 02:26 ID:lvAeODEV
>>101 既存の技術を特許料払って使っているだけでは、技術が高いとはいえませんね。
他の企業に先駆けて技術を開発できる事に意味があるんじゃないですか?
韓国企業のやっている事は、他国の企業が切り開いて作ってきた道を、
後ろから歩いてきているだけにしか見えませんよ。
105 :
:03/06/12 02:29 ID:rA92k9Fk
>>103 韓国サムスンSDIが米バレンスの技術を導入し
リチウム・ポリマー2次電池を量産へ
これがすごいの?
106 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 02:30 ID:AWrUvKdF
107 :
:03/06/12 02:35 ID:rA92k9Fk
>>106 >
>>104 >
> それは理解します
理解してるんだよね?
問題はそこ。
だから君がそのあと何を言おうが、すごいとは思えないの。
わかる?
108 :
捏造 :03/06/12 02:39 ID:rE/PJ+vL
>その90%の部分は、独自で特許を出しているといいます >生産設備の80%も国産と言います
109 :
:03/06/12 02:47 ID:P+5cEJfj
110 :
:03/06/12 02:47 ID:MH+4v7Qt
>>98 リチウムポリマーって、三洋、日立マクセル、松下電池、ソニー
東芝電池やらが量産をしている電池のことですか?
>何故日本がリチウムポリマーに力を入れないかと言うと特許が握られているからですね
これのソースをお願いします
こんなものを見つけました。日本企業のリチウムポリマー電池に関して持っている
特許情報です。すべて目を通したわけではありませんが日本が力を入れていない。
特許を握られているとは信じられませんが?
「特許流通支援チャート」平成十三年度
リチウムポリマー電池
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/kagaku7/frame.htm
111 :
t :03/06/12 02:55 ID:dY9w5UWy
そして朴は「特攻隊員たちよ、マンコを受け取れ!」と叫ぶなり 横に座らせたアガシの素っ首を刎ねた。
112 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 03:03 ID:AWrUvKdF
113 :
:03/06/12 03:09 ID:MH+4v7Qt
114 :
:03/06/12 03:10 ID:rA92k9Fk
>>112 >
>>105 >
> それは、三星SDIでしょう
> 世界初の自動車用のリチウムポリマー電池は開発したのはLG化学です
はぁ?君が貼ったURL行ったら、その記事が出たんだが?
>
>>107 >
> すごいと思わなくても良いですよ
> 高い技術があることを理解してください
だから理解できないってば。
なんでそうなんの?後発ばっかじゃん。
> 世界三番目にCO2分離技術を確立
> 火力発電所からのCO2を吸収分離する技術を日本に続いて世界三番目に開発した
世界三番目だからなに?そんなもん意味なし。
まったく、情けないやつだな。。。
115 :
:03/06/12 03:15 ID:MH+4v7Qt
116 :
:03/06/12 03:21 ID:rA92k9Fk
さん。 ちゃんと記事の裏とってから書き込めよ。 自爆ばっかじゃん。 まぁ、今に始まった事じゃないが。。。
>>113 記事には、パテントをアメリカ企業の押さえられていて試作品も出していないと言うが・・・
間違いなのだろうか
>>115 記事は読んだが、資料によると2年間かけて開発とある
2000年5月とすると2002年5月となり、LGと同時期の可能性はありますが
LGがレースカーに搭載して参加したのが7月ですからLGの方が早い可能性があるかと思います
118 :
:03/06/12 03:28 ID:rA92k9Fk
119 :
:03/06/12 03:28 ID:MH+4v7Qt
>>117 とりあえず平成13年度の時点で特許は
>>110 のとおりです
LGのリチウムポリマーに関する取得特許数は
いくつなのですか?
120 :
:03/06/12 03:50 ID:P+5cEJfj
>>112 >世界初の自動車用のリチウムポリマー電池は開発したのはLG化学です
こんな記事もあるね。
しかも、さんちゃんがマンセーしてたバレンス社の電池より性能がいいのね。
http://ne.nikkeibp.co.jp/vehicle21/000106usabc.html 米電池団体など,Liポリマ電池を搭載した電気自動車の走行実験を 開始(1/6/2000)
USABC(United States Advanced Battery Consortium)とカナダElectrofuel,Inc.は共同で,
Electrofuel社製のLiポリマ2次電池を搭載した電気自動車の可能性をみるための試験を開始する。
予備実験によると,同社のLiポリマ2次電池はUSABCが掲げている「長期的目標レベル」に達する
可能性を秘めているという。
Electrofuel社は現在,ノート・パソコン向けにLiポリマ2次電池「PowerPad160」を出荷している。
この電池は軽量,コンパクトで,ノート・パソコンに搭載したときのパソコン作動時間は16時間。
電池パ ックの厚さは9.5mm,大きさはA4サイズである。体積エネルギ密度は470Wh/L以上,
重量エネルギ 密度は190Wh/kg以上で世界最高という。
121 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/12 03:50 ID:AWrUvKdF
122 :
:03/06/12 03:57 ID:rA92k9Fk
958 名前: さん 投稿日: 01/11/17 02:07 ID:tPeXaKCv これで、次スレも立てられる 負けてばかりでは、先祖に顔が立たん 今のところ有利なのは 遺物混入 ダイオキシン 物価 大量発生するねずみ くらいか ***************** ワロタ
123 :
:03/06/12 03:58 ID:06IqioTt
>>121 漏れは寝るが、どっちかに集中しろ。
今日だけは言わせてもらうよ、この馬鹿やろう。
明日からは罵倒しないので、安心するように。
124 :
:03/06/12 04:07 ID:P+5cEJfj
まぁ結論としては、 韓国には高いパクリ技術がある。 ということになるかな。
125 :
:03/06/12 04:46 ID:P+5cEJfj
126 :
:03/06/12 04:49 ID:P+5cEJfj
パナソニックEVエナジー、HV用ニッケル水素電池を開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000004-nkn-ind パナソニックEVエナジーは、世界最高の出力密度を持つハイブリッドカー(HV)用
ニッケル水素電池を開発した。
第1弾としてトヨタ自動車の新型「プリウス」に搭載予定で、夏から量産に入る。
同電池はフランスで11日開幕する自動車用先端電池の国際シンポジウムで発表する。
HVが今後、本格普及するには軽量化と低コスト化が課題。
その主要ユニットである電池パックを小型化するには電池出力を高め、
使用個数を減らすことが不可欠だった。
新電池は出力密度を従来に比べ約3割パワーアップし、量産レベルとしては
世界最高の1キログラム当たり1300ワットを実現した。
電池パックとして体積で15%、重量で20―30%の小型軽量化が可能という。
127 :
あ :03/06/13 16:44 ID:YcWpgnzk
128 :
ななし :03/06/13 16:59 ID:YkagtT2X
ナイトローザ民・・これがニトロソアミンであると推定できるけど、 バイオゼニックアミンとは???彼 里とは黴のこと?アフラトキシン 関連?? アレルギー物質やニトロソアミンを放射線でその分子構造を変化させる と言うことは、ものすごい線量ですね。他の物質も当然変化するわけで すよね。ラジカルだらけで食品として利用可能なのか?当然食べること が前提なんですよね。過酸化脂肪とかエポキシドとかできまくりの予 感。
129 :
:03/06/13 17:17 ID:c8SwguV6
さんはデモで忙しいのかな?
130 :
:03/06/13 17:21 ID:KNgiGUPf
放射線照射食品ってのは実はすでにあるわけで。有名な ところでは、じゃがいも(発芽防止)。 ただし、放射線照射食品の安全性が確実ではないことと、 照射したかどうかが調べられないなどで問題になってい るのもある。有害物質が破壊されるとしても、食品の有用 成分まで変質するのではないかと危惧されているし、放 射線照射によって生成される化学物質が問題という意見 もある。 放射線照射食品は、もともとは軍用の食品保存のための 技術。 ちなみに日本では、じゃがいも以外の放射線照射食品は 禁止されているんではないかな?
131 :
:03/06/13 18:03 ID:gRwYyoUb
132 :
ン? :03/06/13 18:44 ID:VIUmM/FB
>>131 日本でも諫早埋め立てが問題になっているね。
漏れはある関係でこの事情はある程度知っているが・・・。
諫早埋め立てについては環境アセスメントを実施しているが、海洋学会ではこれを
環境アワセスメントだと批判しているよ。
漏れからみてもこれはズサン極まりないなあ、と思っている。
で、韓国はラムサール条約に加盟しているが、登録している湿地があるかどうかを
くぐってみた所、ソサン市にある湿地だけみたいだよ。
他にもあるかもしれないが、今判っているのはそれだけ・・・。
韓国では先進国に追いつけ、追い越せとばかり開発を重視したツケが今になって
出てきたんじゃないかな。
日本では、今風向きが変わって環境を重視する方向に向かっているように
思われるのは同慶の至りだと思っているけど、まだまだ気が抜けないなあとも
思っているんだ。
133 :
:03/06/13 20:32 ID:fkNGiaxj
>>131 塹壕だな。兵役行った奴は訓練で掘ってるからこれぐらいやるだろうね。
俺も自衛隊で掘った(w
134 :
:03/06/14 23:17 ID:4Kbdbv8f
age
135 :
:03/06/15 11:42 ID:hCxZBEOd
さんが来るまで保守
136 :
:03/06/15 11:43 ID:Kd9zkug2
>>131 朝鮮に限らず環境保護団体の大部分は環境テロリストだから・・・
137 :
ン? :03/06/15 22:19 ID:MQtYUSbt
138 :
:03/06/16 01:20 ID:/tLW5WOJ
139 :
:03/06/16 02:04 ID:rWhMz40Q
>>112 ねえ、その火力発電所、フランス製でしょ?
どうしてウリナラが技術開発したことになってるの?
しかもフランスが修理してくれなくて1年半もほったらかしだったじゃない。
>>139 稼働率が2%くらいだったヤツだな(w
フランスですら実用運転されていない最新式のやつ。
141 :
これ :03/06/16 07:00 ID:eO/WJSWc
143 :
:03/06/16 18:34 ID:qqdV3XFi
144 :
またか ◆64180XZags :03/06/16 22:19 ID:+sikey3+
145 :
:03/06/16 22:32 ID:OIEq+uxS
ニュースステーションで太陽電池をやるぞ。さん見てるか?(w
146 :
:03/06/16 22:32 ID:WBcRlT0s
今からニューステで太陽光発電の特集がはじまるぞ。 さん、見ろよ。
148 :
なん :03/06/17 10:59 ID:nFD1i+7R
>>142 三菱のような三流企業と技術提携をするのは不安であるし
何を隠蔽されるか知れたものではないが、
基礎技術開発の手間を省けることは喜ばしいことですね。
149 :
ン? :03/06/17 14:18 ID:fczthYus
>>143 この現象は、おそらく周囲の開発による潮流変化等が原因だと思う。
僕は、海岸工学が専門ではないからよく判らないが、ダムを作っただけで
海岸の砂がやせる現象はある。
例えば、美保の松原は有名なんだが、これがやせてきている。この主因は、
大井川だったか富士川だったか忘れたが、その上流のダムによる土砂の減少だと
聞いている。
僕は、済州島の開発事情を知らないのではっきりしたことはいえないし、地図も
見ていないのでよく判らないが、開発による潮流変化か土砂供給減少によることは
は間違いない。
なお、港を作る際、逆に漂砂が多いと困るし、かといって荒れるのも困るから
その種の研究が行われる。これも海岸工学の領分。
150 :
:03/06/17 16:33 ID:wGacBtM9
151 :
:03/06/17 16:36 ID:wGacBtM9
病んだ牛肉大量流通
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030616/jo/jo2003061691525.html 江原道春川.ホンチョン地域に病んだ薬味の中身の肉が 2年の間大量流通した.
江原地方警察庁機動捜査隊は 16日病んだ牛を自分の肉屋倉庫で不法に屠畜, 販売した疑い
(ツックサンムルがゴングチォリボブ違反)で 崔某(42.洪川郡洪川邑)さんを拘束した.
警察はこれに先たち 14日午前洪川邑希望里 崔さんの肉屋倉庫を襲って屠畜直前の 3百sの
雌牛ともう屠畜して冷凍保存した肉と骨 2百50s,斧など 50点ぐらいを押収した.
警察の押収した雌牛は崔さんが忠北清州の一農家から 40万ウォンに購入したことで 2ヶ月の子牛に
付いていたが病気にかかって青黒い泡を口でこぼし出して下痢をしながらひざまずいたまま呻く
6時間後に死んだ.
警察調査結果 崔さんは去る 2001年 6月から京幾忠北等地で病んだ韓牛や乳牛を匹当たり 30万
~40万ウォンに購入して屠畜した後部位別で包装して平均 1百20万ウォン内外の値段で市中に版ので現われた.
警察は去る一ヶ月間チェさんが国内屈指の肉加工業社春川地域作業場を含めて学校給食資材を納品する
K肉加工,春川の Bマートと Hマート,ホンチョンの C食肉店とヘジャンクック集などに納品した
事実を確認した.
警察は 崔さんが 20余匹の病んだ牛を捕って流通させたと述べているが実際では 1白馬里が越えることで
見て口座追跡などを通じて全体的な不法流通規模を調査している.
これと共に流通業社を対象で崔さんから肉を購入した経緯などに対して捜査を拡大している.
152 :
:03/06/17 16:55 ID:EmZHw+97
>>149 >よく判らないが〜間違いない
ネタですか?
153 :
ン? :03/06/17 18:05 ID:fczthYus
>>152 ネタじゃないよ、漏れは専門が海洋物理で、海岸工学はその周辺なんだが、近いので
ある程度はしっている。専門家とはいえないがね・・・。
だから、原因は「開発による潮流変化か土砂供給減少によることは間違いない」と
書いたんだ。
その例として、美保の松原を挙げたまで・・・。
154 :
:03/06/17 18:35 ID:jcDa0rUD
>>152 頼むから空気コテの扱いぐらい身につけてくれ。
155 :
:03/06/18 04:35 ID:Rrzy2QyG
156 :
:03/06/19 08:57 ID:YvWGkzQq
このスレにおけるさんの最後の書き込み 121 名前:さん ◆v/8baWHiws [] 投稿日:03/06/12 03:50 ID:AWrUvKdF もう一週間になるのか・・・・
157 :
、 :03/06/19 11:48 ID:kEK5BYTL
歴史スレにも顔を出してくれないしねぇ。 いささか心配ではあるね。
158 :
_ :03/06/19 11:55 ID:poe6HeE9
「論破しますよ<丶`∀´>」 と大見得切って見事論破されたのがよっぽど・・・。
159 :
:03/06/19 12:41 ID:jURTZph3
今出ると、日韓どっちに住んでいるかの話が再燃するかもしれないからだったりして。
160 :
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :03/06/19 21:52 ID:V/E/TSKx
「水道水をそのまま飲む」…国民のわずか2%
http://japanese.joins.com/html/2003/0619/20030619144810400.html 韓国消費生活研究院は1日から2週間、ソウル市内の成人600人を対象に
アンケート調査を実施した結果、「水道水をそのまま飲む」と答えた回答者は
2%にすぎないことが調査で分かった。
回答者の40.2%は「浄水器の水」、35.3%は「沸騰させた水」、
16.5%はミネラルウォーター」を飲むと答えた。
また回答者全体の85.5%は「水道水を信頼できない」と答え、その理由
に「上水源地域の汚染源を解決できない政府の水質改善対策」を挙げた。
また、小学生600人を対象に行ったアンケート調査でも、学校内に浄水器
が設置されているにもかかわらず、77.4%の児童が自宅から水を持って通
学していることが分かった。
161 :
_ :03/06/19 23:24 ID:bLu7e+41
歴史スレは主役不在のまま500に届かんとする勢い。 あのスレに出てきた燃料二人を見てると、さんちゃんがいかに良質燃料かわかるな。 ……なにはなくとも、笑いだけはきっちり取ってる。
162 :
:03/06/20 08:22 ID:DQTBlNOW
さんは後味爽快な燃料だから(w
163 :
:03/06/20 09:27 ID:qxFH5eAm
164 :
:03/06/20 10:49 ID:Ei1YhYsP
歴史スレにさん光臨age
165 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 11:19 ID:0YxpMllG
166 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/06/20 11:26 ID:YoZOkxJi
>>165 あのね、宣伝HPをソースに何言ってるの(w
ちなみに、ワシの実家じゃ、水道ひねればミネラルウォータが飲めるんだが(w
167 :
:03/06/20 11:26 ID:jGyDMMUf
>>165 >日本でも水道をそのまま飲む人は、東京で16%程度でしょう
さんちゃん、水道は電撃ネットワークでも飲めないでしょ。
168 :
:03/06/20 11:37 ID:F8aKsLIW
>>165 >飲用に使う水は東京圏が浄水器を通った水40・5%、ミネラルウオーター26・3%、
>水道水14・7%
何故、さんちゃんが水増ししたのか分からんが、それでも2%と14.7%って全然違うぞ。
さらに決定的に違うのは、韓国では35.3%が水道水を沸騰させて飲む事。
日本は、より美味しい水を求めて浄水器やミネラルウオーターを飲むけど、韓国では、
水道水は、信用できないから飲まれ無いんだろ。
169 :
ン? :03/06/20 11:40 ID:xcy9OJHW
さんちゃん、私は東京に長く住んでいて、大阪にいくことは数少ないんだけど、 それでもキタとミナミの違いくらい知っています。 あなたはキタとミナミがどの辺を指すかご存知ですか?
170 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 11:43 ID:0YxpMllG
171 :
:03/06/20 12:03 ID:GGqxhOjI
>さん ◆v/8baWHiws 薬水っていったいなに?
172 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 12:09 ID:0YxpMllG
173 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 12:19 ID:0YxpMllG
>>171 簡単に言うと自然信仰の名残であり、日本の神社の聖水のような感じかな
有名なものになると信仰の対象でもあるが、名水と思っても良い
最近は汚染されて、伝染病の原因になった例もある
174 :
:03/06/20 12:33 ID:0B5agTjP
175 :
魯子敬 :03/06/20 12:37 ID:PRtEnsTJ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´・ω・`) < 水道のお話なので、とりあえず貼ってみる。 (つ旦と) \______________ と_)_) 「中学生のとき私は先生から、外国の人々は水を店で買って飲むが、韓国は水がいいの で水道水を飲んでも大丈夫だという話を聞かされた。。約20年前の話だ。当時の私 は、店で水を買って飲むということがどういう意味なのか、よく理解できなかった。 だが、いま私の家族は水を買って飲んでいる。首都圏の上水道の水源である八堂湖は、 年々汚染が進んでいる。一寸先を見通すことのできない韓国人の無知と利己心が、水 源を汚染させているのだ。 『なぜ韓国はダメなのか(趙成寛)より抜粋』」
176 :
ン? :03/06/20 12:41 ID:xcy9OJHW
>>172 キタは北新地だけではありませんよ。
ミナミは?
177 :
:03/06/20 12:55 ID:0B5agTjP
>>173 神社だと「手水(ちょうず)」。
名前の通り、手を洗い穢れを落とすための水。どっちが「穢れ」かは内か外か次第。
聖水は基督教、混ぜるな危険飲んだら死ぬで。
178 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 13:10 ID:0YxpMllG
179 :
:03/06/20 13:14 ID:0B5agTjP
180 :
あ :03/06/20 13:27 ID:oIomCL4V
181 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 13:29 ID:0YxpMllG
182 :
:03/06/20 13:33 ID:0B5agTjP
>>181 それも既出だろうが、ドイツ自体が日本と提携済みと。(溜め息
現代自動車と三菱のディーゼルエンジン提携も挙がってただろ、ソースが。
183 :
ン? :03/06/20 13:40 ID:xcy9OJHW
>>181 キタ、ミナミはどの辺かということは大阪在住なら直ぐに答えられる問題ですよ。
USJ、海遊館、天保山はどの辺にありますか?
これに直ぐ答えられないようじゃね・・・。
184 :
:03/06/20 13:42 ID:DQTBlNOW
>>183 スレ違いですね
って言われて終わりだと思うが?
185 :
ン? :03/06/20 13:50 ID:xcy9OJHW
>>184 そんなこってでしょう(藁
やはり、この住人が主張しているように日本在住は怪しくなりますな・・・。
186 :
:03/06/20 13:52 ID:bUrbnwxC
>>185 おまいさんは今さら何がしたいのか?
怪しいのは皆承知の上。
187 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 14:04 ID:0YxpMllG
188 :
:03/06/20 14:09 ID:DQTBlNOW
それ以前の「衛生意識」の問題ではないかと・・・・
189 :
:03/06/20 14:15 ID:WOau98iC
190 :
ン? :03/06/20 14:15 ID:xcy9OJHW
>>187 やっぱりね・・・。
自爆おめでとう(藁藁藁
193 :
ン? :03/06/20 14:56 ID:xcy9OJHW
>>191 HNを変えたのかい?
とにかく、西九条といった時点でもうペケ。USJは西九条とはかなり離れているよ。
多分、Webを見て答えたんだろうがね・・・。
僕は、USJ、海遊館、天保山に行ったことはないけど、場所くらい知っているよ。
194 :
. :03/06/20 15:03 ID:e1Zi1ydc
195 :
:03/06/20 15:55 ID:WOdukK60
196 :
:03/06/20 16:17 ID:DQTBlNOW
またどっかでトリップさらしたのか?
197 :
:03/06/20 16:34 ID:qxFH5eAm
>>170 現代が韓国内で自主開発だと嘘吹いてても、
騙されるのは韓国人だけだからどうでもいいんだけど。
まあ…現実には
>>195 のように、開発とは程遠いわけで…
198 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/20 16:37 ID:0YxpMllG
199 :
:03/06/20 16:45 ID:FFO3qLpK
さんに関してはン?はしゃしゃり出てくんな
200 :
:03/06/20 16:46 ID:qzXEm3pX
さんちゃん、俺のテレビあげようか? 東京まで引取りにこいや、牛肉食わしてやるよ。吉野屋だけどw
201 :
:03/06/20 16:52 ID:bUrbnwxC
>>198 都内じゃそこらじゅうでCNGバスが走りまわってますが
何か?
>>201 韓国のほうが台数は圧倒的に多い
日本の東京でも100台程度だろう。韓国は全国で3000台が走っているし、15000台まで増加する計画だ
すでに過去に言っているが、LPGの普及は非常に高い
ガソリンが高いからね。優遇されるからね
203 :
:03/06/20 17:03 ID:qzXEm3pX
>>202 日本は電車大国ということを考慮しる。
んで、日本のタクシーは殆どLPG車なのだが
204 :
:03/06/20 17:06 ID:xcy9OJHW
>>202 ほう、韓国では二酸化炭素を増加させてることに貢献してるのね(w
>>202 国情が違えば導入実績が変わるのは当たり前だわな。
所で、なんて仁川の空港に鉄道って繋がってるのかな?
206 :
:03/06/20 17:16 ID:0B5agTjP
207 :
:03/06/20 17:27 ID:WOdukK60
>>206 自称日本在住だからCNG車はバスだけでタクシーや配送トラックに
使っているのを知らないと思われ…
208 :
:03/06/20 17:34 ID:bUrbnwxC
もしかしてLPG車とCNG車の違いがわかってない?
210 :
:03/06/20 18:04 ID:vOVC4fF/
伝統の高麗人参の健康効果が証明されたということだ \_____________________/ O モワモワ o 〃∩ ∩゛ 冂 ∧_∧ 冂 \\<`∀´>// \ \ / / |...(金)..| |__|_| | || | .|_| |_| <_| |_> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | グランプリ |
211 :
:03/06/20 18:46 ID:WOdukK60
212 :
:03/06/21 23:45 ID:0ewLUXh9
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url= http://news.media.daum.net/society/others/200304/21/ked/v4154678.html ソウルのホテルなど60%が安全不良
ホテル.病院など 68% '安全不良' .. ソウル市, 安全点検結果
ソウル市内大型宿泊施設と病院など多重利用建築物の 68%ほどが安全施設を制大道取り揃えないことで現われた.
ソウル市は陽川九老江西など市内 3ヵ区の災難管理法相管理施設 87ヶ所を対象で安全点検をした結果 67.8%である 59ヶ所で 1百2件の指摘事項を摘発したと 21日明らかにした.
現在ソウル市内で災難管理法相管理対象である施設は延べ面積 1千以上宿泊の時お正月と病院,高速.市外バスターミナル,3百以上公演.集会施設など 2百48ヶ所で今後 点検が続けば摘発件数も大幅に増える見込みだ.
3ヵ区の分野別指摘事項は電気が 32件で一番多かったしその次は火消し(24 件),ガス(10件)などだった.
摘発事項は類型別で非常出入口等をつけないとか適切ではないように配置した場合, 非常通路に品物を積んでおくとか避難階段の柔道等の不良な事例が多かった.
また部屋火門開閉装置が作動しないとか自動火事探知設備やガス施設が老朽火量した所,漏電遮断機が設置されない所なども摘発された.
ソウル市は来月 30日まで区役所,管轄消防署と合同で残り多重利用建築物に対する点検をして指摘事項はさっそく改めるようにする一方直ちに是正が可能一部分は現場で直すように措置する計画だ.
イムサングテック記者
[email protected]
213 :
:03/06/22 00:30 ID:jiM6IGGa
>>212 68%だったら見出しは70%が〜とするのが正しいと思うんだが……
数字に弱いのは相変わらずだな。
ニューコリア火災が起こらないことを願っておこう…
214 :
ン? :03/06/22 00:46 ID:fGuyk2KR
>>213 あの国にとって誇らしいことは大きく表現し、誇らしくないことは少なく表現します。
5000年の歴史自称をみても判ることです。
>>214 ×誇らしくないことは少なく表現します。
○誇らしくないことはなかったことにします。
216 :
:03/06/22 00:51 ID:DMcuj4IR
217 :
:03/06/23 00:21 ID:EcE+Pt7t
計算すると、59÷87=0.678・・・ てことで、67.8%なので、少なく表現しているわけでもなさそうだけど・・・
218 :
:03/06/23 13:02 ID:qe+sBqbt
age
219 :
あ :03/06/23 13:41 ID:YhG3fWmd
220 :
:03/06/23 14:15 ID:Exl56DF9
急にO157集団感染が増えたような気が…精肉繋がりかなぁ 単にマスコミが取り上げるようになったからか?
221 :
:03/06/23 15:30 ID:f2p3SI5T
「腸出血性大腸菌」患者1人が死亡
膓出血性大腸菌に感染した疑いで治療中だった京畿道(キョンギド)のあるリハビリセンターの
チェ君(4)が、20日午後に死亡したと、国立保健院は22日明らかにした。
チェ君をはじめとする同じリハビリセンター内の3人は、腎臓が十分に機能せず、溶血性尿毒症状
のため16日から治療を受けてきた。
危篤中の一人は症状が好転、もう一人も回復の可能性が高まっているという。
保健院は問題の膓出血性大腸菌がO−157ではなく、他の種類(O−26、O−111菌など)
の可能性があるとみており、23日に検査結果を発表する予定だ。
保健院はまた、城南市盆堂区(ソンナムシ・ブンダンク)の女児(5)が11日に下痢の症状を見せたが、
16日に溶血性尿毒症に悪化、治療中だと明らかにした。
http://japanese.joins.com/html/2003/0622/20030622194719400.html
223 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 12:01 ID:qj65NdIl
224 :
:03/06/24 12:42 ID:rj9tO0j6
とまた薄っぺらな自尊心でウリナラマンセーを語るさんであった…
225 :
:03/06/24 12:53 ID:GDMCX2kE
>>223 青銅器時代を「歴史」に入れるのか?(苦笑
普通は考古学的な時代範疇だと思うがね。
まあ四大文明より古いと自称する朝鮮文明だ、そういうこともあって不思議とは
思わないが。
226 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 12:59 ID:qj65NdIl
>>225 現実としては、日本人が縄文文化や新石器時代を含んで12000年の歴史があるということと同じだよ
歴史的連続性から見れば、古朝鮮後期から三国時代だろう
>>224 LPG車の普及台数では、日本よりすすんでいるのことは事実です
ただ、日本には、もうHEVや燃料電池者もあるから不要ということでもあるのでしょうが
それもここ数年のことと考えると韓国は政策では進んでいたと思うのです
>>226 数だけで良いなら、人口が多く国土が広い国に普及してる物は
全部凄いって事になるね。
自慢のためならなんでもありの支離滅裂。
もう滅茶苦茶だね。
228 :
:03/06/24 13:05 ID:MK7pkGnQ
歴史の話題はもう一つの隔離スレに行ってやろうぜ
>>226 さんちゃん、LPG仕様のタクシーについては調べた?
230 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 13:16 ID:qj65NdIl
231 :
:03/06/24 13:20 ID:OrhG7lJ1
>>229 恣意的にタクシーは無視してるでしょ。
>>230 あーのさ。それ都バスなんだけど・・・
日本は自由競争の国なので民間のバスもいっぱいあるんだけど。
まあ、ほとんどディーゼルだがな。
232 :
きん :03/06/24 13:22 ID:GP/q7Kmk
233 :
:03/06/24 13:23 ID:MK7pkGnQ
>>231 それは、日本と違って韓国がワールドカップに備えて3000台を配備したからです
計画では2008年までに18000台を配備します
タクシーを無視してはないが・・・
235 :
:03/06/24 13:24 ID:OrhG7lJ1
>>232 ,233
日本に住んでれば、そこらじゅうで目にするので15,000という
数字は怪しいと気付くわけなんだがねえ。
まあでも日本は歴史的に自動車文化がふるいので、今もっ
て汚いディーゼルは結構走り回っているのは事実。
236 :
:03/06/24 13:26 ID:OrhG7lJ1
>>234 さんちゃんよ、君の出した数字は
韓国=>タクシーを含む全LPG車数
日本=>ディーゼル代替のLPG車数
だということが自分でもわかってないのか?普及率を誇るの
は結構なのだが、こういう恣意的な数字の出し方をして恥ず
かしくないのかね?
237 :
:03/06/24 13:29 ID:3sqm2uQA
>>230 > 一方、私の調べた日本のLPG、ハイブリット車などすべて合わせても10万台程度です
販売年数を考えると、プリウスだけで、もっとあるような気がする。
238 :
:03/06/24 13:37 ID:rj9tO0j6
そもそも15000台という数字は2000年度の低公害車年間出荷台数という罠 どうやらさん的には低公害車は一年毎に買い換えるらしい(w
239 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 13:57 ID:qj65NdIl
240 :
きん :03/06/24 14:04 ID:GP/q7Kmk
>>239 >一番公共性の必要なバスなどが
東京の電車の充実度を知らないの?
242 :
きん :03/06/24 14:16 ID:TBEDugrw
>>239 CNG車の意味を知ってる?
圧縮天然ガス車というんだよ
俺も天然ガス車との違いが分らんが・・・・
それから東京には都営バス以外のバス会社が沢山あるんだよ。
243 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 14:17 ID:qj65NdIl
>>240 だが、同時にバスも縦横に張り巡らされている
鉄道が動脈ならば、バスは毛細血管である
特に東京は、石原がディーゼルを規制するというのにまだ環境に悪いバスが走っている
>>243 大阪在住ネタは無視な。(呆
でっ、数年で全部入れ替える方が帰って資源の無駄だよ。
段階的に切り替える意味をわかってますか?
非常に非論理手でだね。
245 :
:03/06/24 14:19 ID:OrhG7lJ1
>>243 はぁ・・東京のバスの『不便さ』を知らんとみえる。
都内でもっとも問題なのはトラックなんだが。
>>245 それは韓国でも問題だ。特に日本と違ってディーゼル乗用車は規制対象である
だが、日本より、ディーゼル車の割合が多い。これらが首都圏の汚染の現況だ
だから、まずは、バスのような公共的なものから整備し
施設の整備、そして、価格が安くなってから一般にも普及させる方法が良いでしょう
石原も参考の一つにするべきかもしれない
>>242 そうでしょうが、統計が出てこないのですよ
正確な台数は知りたいのですが
247 :
:03/06/24 14:30 ID:MK7pkGnQ
日本の正確な台数もわからないのに、 日韓の台数を比較して(!)ウリナラマンセー! してたわけですか?
>>246 いい加減石原都知事の敬称を略すのを辞めたらどうだい?
君は礼儀知らずだね。
249 :
:03/06/24 14:37 ID:OrhG7lJ1
>>246 >だから、まずは、バスのような公共的なものから整備し
>施設の整備、そして、価格が安くなってから一般にも普
>及させる方法が良いでしょう
わけわかんないこと言ってるなあ。そもそもバスの稼動
時間とトラックの稼働時間、比べてみれば、どちらが環
境へのインパクトが大きいかわかりそうなもんだが。
んで、都バスに関してはディーゼル車であってもアイド
リングストップとかキャタライザー工夫してますので。
『公共性』というのは何も乗客を運ぶだけが、公共じゃな
いのだが?トラック輸送というのも重要なインフラだとい
うことを理解してるか?自分にとって有利な土俵で比べ
るためだけにバスに固執してどうするよ。
>>247 台数?環境政策に関して、天然ガスバスの普及がここ数年で急激に増やし
首都圏の郊外を減らす計画は、東京の石原も見習うべきということ
そして、LPG車の普及が世界最高であることですね
251 :
きん :03/06/24 14:41 ID:TBEDugrw
>>246 だから
>>206 のリンク先を見ろ
H11年の実績でもLPG車が1800台だぞ
100台なんて数字は何だ?嘘吐き朝鮮人が
252 :
きん :03/06/24 14:44 ID:TBEDugrw
>>250 電車を普及されるのと、LPGバスを普及させるのと
どっちが環境に良いのだ?
>>250 リンク先を読んでない君の自爆。
それから都合の悪い事は完全に無視なんだな。
卑怯者
254 :
:03/06/24 14:59 ID:OrhG7lJ1
>>250 だーかーらー。東京都ではバスはそれほど問題ではないの。
むしろトラックなの。
君の頭の中では韓国が環境先進国なので、都も見習うべき
という結論が出てるようなので何言っても無駄だな。
255 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 15:03 ID:qj65NdIl
256 :
:03/06/24 15:03 ID:rj9tO0j6
かの国のLPG車普及率が急に世界一になった頃に何があったかを考えれば 環境対策とは名ばかりで…ということは明らかという罠
257 :
:03/06/24 15:05 ID:MK7pkGnQ
>>255 >また、電車は、実際のところ発電所で作られた電気を使うのだから、完全にクリーンではないではないか?
んなこといったらLPG車だって完全にはクリーンじゃないんだが?
>>255 あのさあ、じゃあ都知事の敬称を略すなっての。
259 :
きん :03/06/24 15:16 ID:TBEDugrw
>>255 東京には都営バス以外にも、京王バス・小田急バスetc沢山あるの。
何度、同じことを言わせるの?
貴方は馬鹿ですか?
260 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 15:19 ID:qj65NdIl
>>257 それでもソウルなどは、地下鉄が発展していますよ
それに、日本も多くのバスがあるのですから、環境に良いエンジンに変えるべきでは?
都知事もまず傘下の都バスから改革すべきではないのか
261 :
:03/06/24 15:21 ID:OrhG7lJ1
>>260 だーかーらー。なんでそう東京都を比較対象にしたがる?
さんちゃんもしや、日本の田舎がわかってないのか?
韓国の物差しが日本であるのと同様に、ソウルの物差しが
東京なのか??
262 :
:03/06/24 15:23 ID:7B+33wuv
>>260 レス読んでるか?
>>249 の
> んで、都バスに関してはディーゼル車であってもアイド
> リングストップとかキャタライザー工夫してますので。
これは無視ですか? 段階的に切り替えを行ってる。
明日から全部禁止ね、で移行可能と思ってるなら無知過ぎる。
264 :
きん :03/06/24 15:26 ID:TBEDugrw
>>260 >それでもソウルなどは、地下鉄が発展していますよ
東京の足下にも及ばない地下鉄か?
265 :
:03/06/24 15:29 ID:OrhG7lJ1
結局、韓国って「ブロードバンド大国」と同じ「環境大国」 なんじゃない?既存の物が無いから、新規購入で入れ れば数字の上だけでは、いかにもな数が出る。日本の 場合には既存インフラが多いから、それを段階的に移 行するしかないわけで。
266 :
きん :03/06/24 15:33 ID:TBEDugrw
さんちゃんスマン 1800台にはトラック等も含まれてるようだね。 俺が勘違いしてたな。
267 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 15:45 ID:qj65NdIl
269 :
:03/06/24 15:50 ID:5kAu8a+S
270 :
ななし :03/06/24 15:57 ID:NDhud+46
ソウルの地下鉄の地下部分はどの程度でしょうか?あと、私鉄、JRの 近郊電車に相当する鉄道は、ソウルではどの位の総延長距離があるのか ご存じでしたらお教え下さい。
272 :
:03/06/24 16:13 ID:u/sLnDMF
さん氏に質問 何でKORAILの幹線は勾配区間とソウル都市圏以外が電化されてないんですか? それと、なぜ私鉄が無いんですか?
>>272 電化は良いかもしれないが、電化の場合は、電気を止められたら動かないからだろう
基本的に鉄道は鉄道庁による管理になるね
274 :
:03/06/24 16:19 ID:f0GtmzmC
>>273 それはどんな理由だ…
「遅れている」と断言したいのかな?
275 :
:03/06/24 16:23 ID:zjPmocUE
>>273 電気を止められたらって?
料金未払いとか?
何か事故が起きても送電停止になるような事のないようにするのが電力会社の
お仕事です。
当然手段は講じてあろうかと。
276 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/24 16:26 ID:qj65NdIl
なぜ遅れていると? 複線化比率は、韓国は30%であるが日本も40%でフランスの50%などより遅れているといえるのか? また、電化は、戦略的な判断ではないだろう 他の部分で比較しないと遅れていると断言できますか?
277 :
:03/06/24 16:30 ID:MK7pkGnQ
つまり韓国の鉄道はディーゼルがまだ多いので、 温暖化ガスをまき散らして走っていると言うことですか?
278 :
:03/06/24 16:32 ID:cpZU4H1Z
>>273 >電化の場合は、電気を止められたら動かないからだろう
韓国は停電がしばしば発生するんですか?
>基本的に鉄道は鉄道庁による管理になるね
大邱・釜山・京城などの地下鉄は?
で、何で韓国には私鉄がないの?
あと、東京モノレールみたいな跨座式モノレールとか、
千葉都市モノレールみたいな懸垂式モノレール、ゆり
かもめみたいな新交通システム、都営大江戸線の様な
リニアモーター式地下鉄、ヨーロッパの各都市で最近
路線の新設や拡大が続いている都電みたいな路面電車
は存在してないの?
どこかに東京近郊のJR・私鉄・地下鉄の路線が全部載った
重い画像有りませんでしたっけ?>おおる
279 :
:03/06/24 16:35 ID:ZXO4VSP2
さんって、在日かと思っていた。 でも、ほんとは日本に住んだことがない韓国人だったんだね。
>>278 韓国はこれでもつい最近までは、北の攻撃の脅威に晒された
今は、可能性が少なくなったが、電気では、電線が切れただけで使用できなくなる
だから、電化が進まないだけだろう
地下鉄は、地下鉄公団などだよ
281 :
:03/06/24 16:39 ID:FOG0MN84
282 :
:03/06/24 16:41 ID:zjPmocUE
>>278 JR・地下鉄・私鉄が全部載っているやつってなかなか無いね。
逆に全部載せたら多すぎて余計に見にくいだろうけど。
>>282 システム手帳用の線路図を持ってるけど恐ろしく複雑で凄いですよ。
284 :
278 :03/06/24 16:48 ID:9LOWAk3v
>>281 ありがとう
これよりもっと細かくてエリアの広い奴だったんです。
だいぶ昔のKTXスレでリンクされてて、落としたんですけど
HDDがクラッシュ・・・・・・・・・。
ぐぐっても出てこないし、どこだったんだろう、、、。
285 :
:03/06/24 16:51 ID:ZXO4VSP2
>>282 いいのか悪いのか解らないが、東京の地下鉄の接続関係は複雑。
それに地上への出口の位置関係―地上の主要な建物や、最も近い地上の鉄道駅との位置関係
をきちんと書くと、市街地図を書くくらい正確に位置を書かねばならなってくる。
23区市街地図でも持ってこないと、鉄道の駅の配置なんて、
東京に出てきたばかりの人には、まず理解不能。
286 :
278 :03/06/24 16:51 ID:Xcam2O0p
>>282 >逆に全部載せたら多すぎて余計に見にくいだろうけど。
ええ、駅名なんぞ判読不明です(笑
いろいろな色の紐状の物がのたくってるな、と、そんな画像ですた。
287 :
:03/06/24 16:57 ID:ZXO4VSP2
東京のほかにも地下鉄なら他の主要な都市には、たいていあるけど。 それにしても、韓国で効率が悪いディーゼルをよく使用されている理由が、 さんが推測するように、北朝鮮との軍事対立だけなのだろうか。 そこがいちばん信じられない。
288 :
:03/06/24 16:58 ID:zjPmocUE
>>285 そうですね。
目的地に行くために乗り換えをするより途中で降りて歩いた方が早いって事もしばしば。
289 :
:03/06/24 16:58 ID:OrhG7lJ1
290 :
. :03/06/24 17:03 ID:E6vux0eZ
この人、日本語はうまいけど、日本に来たことがない人だな−。
291 :
GR1 ◆2owPbUVnzc :03/06/24 17:05 ID:sSalyjAv
292 :
:03/06/24 17:06 ID:ZXO4VSP2
>>280 韓国でディーゼルがよく利用される理由は、
単に、国民の人口がソウルに極端に集中しているからではないか?
ソウル郊外から地方にかけては人口が少ないので、
鉄道の利用客数が少ない
→運行本数が少ない
→ディーゼルで十分に収益が出る。
逆にいうと、利用者が少ないと電化のための設備投資の回収に
時間がかかるので効率がよくない、ということだろう。
293 :
:03/06/24 17:20 ID:rj9tO0j6
半島は一応休戦中なんで… でも本当の所は巨額の累積赤字でKTX路線以外の電化が出来ないという罠
294 :
:03/06/24 17:25 ID:ZXO4VSP2
>>260 >それに、日本も多くのバスがあるのですから、環境に良いエンジンに変えるべきでは?
これについてだけは、まさにさんの言うとおり。
そのために、電動式の自動車の開発を日欧米は競っている。
実際に町で走るバスや自家用車の多くが電化されるまで、
10年かかるか20年かかるか解らないが。
295 :
278 :03/06/24 17:47 ID:WQg0A+Y7
296 :
:03/06/24 17:54 ID:ZXO4VSP2
>>291 赤坂見附、デカすぎ・・・(;´Д`)
知らない外国人がみたら巨大地下施設と思うかもしれん。
297 :
:03/06/24 19:31 ID:hxI/o/8C
>280 >韓国はこれでもつい最近までは、北の攻撃の脅威に晒された >今は、可能性が少なくなったが、電気では、電線が切れただけで使用 >できなくなる さんちゃんも太陽政策に盲従する韓国人の一人ですね。 1年前に西海で交戦して6人が殺された事を忘れましたか。
298 :
:03/06/24 19:34 ID:hxI/o/8C
遅レスだが
>>121 を見て思ったんだが、さんちゃんて特許を「取る(取得する)」事と
「出願する」事の違いってわかってんの?
出願した特許が、どれ位の比率でどれ位の期間を経た後で
登録されて「取った」事となるかとかさ。
299 :
:03/06/25 09:10 ID:30zTwhwN
>>298 自分に有利な数字が常に正しいことで分かっています。
300 :
ン? :03/06/25 10:10 ID:8gVrm/dL
久しぶりにここを覗いてみたら、さんちゃん、日本の鉄道事情に通じていないことがよく判って、 日本に住んでいないことがみえみえで呆れちゃったなあ・・・。 東京はJRだけでなく私鉄の路線も凄いんだが、大阪だって地下鉄の他に近鉄、名鉄、阪神、阪急、南海も あるちゅうのに・・・(藁 だから、墓穴を掘るんだなあ・・・。(苦笑
301 :
:03/06/25 10:12 ID:2uIYzWNp
302 :
:03/06/25 12:22 ID:us/4Zq7H
>>300-301 愚かな、あなた方は、このスレのログを熟読すべきですね。
さんは、fusianasanで、IPを出したことがあるのです。(別のスレですが)
で、そのIPはなんと…
なぜ、さぼってログを読まないのですか。話にならない。
303 :
:03/06/25 14:16 ID:I/6pe0yJ
>>301 地方在住でも県庁所在地なら私鉄があるほうが普通じゃないか?
少なくとも福岡長崎熊本鹿児島沖縄にはあると思ったが。
304 :
:03/06/25 14:52 ID:rdGt8C8b
>>255 >また、電車は、実際のところ発電所で作られた電気を使うのだから、完全にクリーンではないではないか?
この発言だけで、さんのアホさがわかるだろ(w
韓国人は所詮このレベル
305 :
沿線住民 :03/06/25 14:58 ID:MmU1lSPg
>>300 > 大阪だって地下鉄の他に近鉄、名鉄、阪神、阪急、南海も
> あるちゅうのに・・・(藁
何で 【京阪】 を無視するんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!
>>300 には謝罪と賠償を(略
で、名鉄って大阪走ってたっけ?
306 :
ン? :03/06/25 16:12 ID:8gVrm/dL
>>305 ハッ、ハッ、ハ、メンゴ、賠償はなしね。
名鉄は確かに大阪を走っていなかった。京阪を忘れたのは不覚・・・。う〜む・・・。
んでもって、あちこちからXXを無視するんだ!っていちゃもんがつきそうだな(藁
307 :
:03/06/25 16:23 ID:KkbDI/vi
さん君曰く大阪在住だと自分で言った事があったぞ。
309 :
:03/06/25 20:10 ID:30zTwhwN
>>308 それはfusianasanに引っかかる前ですか?
>>309 かなり前から言っていたと思う。
節穴以来その件にはあまり触れないね。突っ込み続けると
渋々大阪に居ると強弁するようだが、日本在住の証拠を
問いだすと貝になる。(w
311 :
きん :03/06/25 20:41 ID:9tHYcSw7
>>309 70 名前:61.33.61.116 投稿日:02/12/10 07:58 ID:I8HTHlCT
test
71 名前:61.33.61.116 投稿日:02/12/10 08:01 ID:I8HTHlCT
test
312 :
ン? :03/06/25 20:48 ID:8gVrm/dL
>>304 >完全にクリーンではないではないか?
↑ ↑
「ない」が二つ??????・・・・・・二重否定??????
普通の日本人はこんな言い方をしないと思うが?
313 :
:03/06/25 20:52 ID:fTSXnFPa
韓国人はよく、「〜ではないですか」と言うよ。
314 :
:03/06/25 20:57 ID:/OwCeWBk
>>312 アンカー間違ってる
韓国人やさんちゃんについてはこの板で一番何も知らないんだから黙ってろ
315 :
:03/06/25 21:04 ID:xL8jL8H0
>>312 日本人だと騙ってるわけでも無いから、別にいいじゃん。
「完全にクリーンでは無い”の”ではないか?」なら普通に日本人でも
使うだろうし、それほど日本語として変では無い。
>>311 これってさん君のIDって確定だっけ?
実はこのカキコのみ後で直ぐ投稿に対する削除依頼の仕方を
聞くさん君の書き込みがあったのと削除依頼が出てたのだけど
その時のIPは、ZAQの物だった。
だから私は、さん君大阪在住説を完全に棄てきれないでいるんだよね。
317 :
:03/06/25 21:57 ID:04RHw5WU
今度はIWCを韓国でするんですか?
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://www.donga.com/view_t.news%3ff%3dc_s%26code%3dc__%26n%3d200306250346%26l%3d0 [釜山/慶南]鯨肉食堂 '熱いじゃがいも'
[男性音ニュース聞き取り 女性音ニュース聞き取り]
《蔚山に盛業中の鯨肉食堂の ‘運命’に関心が集中されている. 去る 19日ドイツ
ベルリンで閉幕された国際包茎委員会(IWC) 総会で 2005年第57次総会開催地で
蔚山が確定されて, 鯨保護のための学術研究活動を割 ‘鯨保存委員会’を設立す
ることに決まったからだ.今年の内に設立される IWC 傘下鯨保存委員会は 1986年か
ら発效した商業包茎(捕鯨) 禁止措置をずっと引き続く一方反(反) 包茎国家及び世界
90余個環境関連 NGOと連帯して鯨保護運動を広げる計画だ.》
したがって捕鯨前進基地だった蔚山張生け捕りなどに盛業中の 30余個鯨肉食堂がある
状態で 2005年 IWC 総会を開催する場合蔚山はもちろん我が国が IWCから抗議を受ける
可能性が大きいというのが専門家たちの分析だ.
実際に世界的な環境団体であるグリーンピースが 1993年商業包茎を続くノルウェーの製品
不売運動をしたことがあって ‘鯨肉食堂’がひょっとすれば蔚山で生産される自動車と船舶など
の海外販売にも悪影響を及ぼさないか憂慮されている.
今度 IWC 総会に参加して帰って来た蔚山市ユヒョイ(柳孝二) 企画管理室長は “現在食用で使う鯨は
故意に捕獲したのではないから別に問題はないこと”と前提して “しかし IWCと NGOらが蔚山鯨肉食堂
に対して問題を申し立てる可能性が高くて 2005年総会以前まで海洋水産省とともに対策を用意する計画”と明らかにした.
蔚山南欧で鯨肉食堂を運営する掻柱列(盧周烈・47)さんは “合法的な流通経路を通じて鯨をお客さんに提供している”
と “もし IWC などが私たちの伝統食べ物文化に対して喧嘩を売ったら国民基本権侵害”と明らかにした.
鯨肉食堂に対してまだ IWCが公式的な反応は出していない. しかし 88オリンピックを控えて ‘拘肉論争’
が起ったことと一緒に 2005年 IWC 総会開催を控えて ‘鯨肉論争’が起らないかという恐れがつとに控え目に
流れ出ている.
318 :
:03/06/25 22:12 ID:5IID3YGX
>>317 >鯨肉食堂 '熱いじゃがいも'
美味そう(w
しかしなぁ、「捕鯨」の誤訳はいつになったら直すんだ?
319 :
:03/06/26 05:43 ID:2AIBEcRe
どうせ総会開催期間中は鯨店を臨時休業させて捕鯨国の提案採決では棄権するんでしょ(w
320 :
:03/06/26 10:39 ID:RNjUmbm9
321 :
:03/06/26 10:45 ID:RNjUmbm9
窓ガラスで発電できます 透明な太陽電池を試作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000152-kyodo-soci 産業技術総合研究所(茨城県つくば市)は25日、人体に有害な紫外線を吸収して
発電する透明な太陽電池の試作に成功したと発表した。
従来の太陽電池は可視光線を吸収して発電するため、暗い色だった。
大型化に成功すれば、ビルや自動車の窓ガラスで発電できることになる。
また、紫外線を吸収するため、日焼けの心配が無くなる利点もある。
ただ、晴れた日の発電量でも、1平方メートル当たり蛍光灯1本程度。
太陽光線に含まれる紫外線のエネルギーは全体の約6%にとどまるため、
発電効率は約3%と、通常の太陽電池の約半分なのが弱点という。
だが、熱の元となる赤外線を夏は反射し、冬は通す仕組みを組み込めば、
冷暖房の効率が上がり、全体としては従来の太陽電池以上の
省エネになるとしている。
322 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 12:11 ID:U0pMBwT1
323 :
:03/06/26 12:43 ID:+NoXbOje
324 :
:03/06/26 14:27 ID:HRvHFnjH
まあ、さんは南朝鮮人だから、 日本語がおかしいのは見逃すとして、 何故都バス限定なのですか?
325 :
:03/06/26 14:40 ID:DSW0L12c
>>324 韓国ではソウル都バスしかないからでそ。
326 :
:03/06/26 14:48 ID:2lXC52nq
>>322 世界一厳しい排ガス規制を前倒しして適応する日本と
1企業のエゴで規制を先送りする韓国
どちらが進んでいるかは明白だな
327 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 15:00 ID:U0pMBwT1
328 :
:03/06/26 15:09 ID:ZhezHnKo
>都バス以外のすべてのバス会社は、調べることが難しい それじゃ比較にならないでしょ。 都バスが公共交通機関の大部分を占めるというなら比較の対象として有効だが、 東京の場合公共交通機関の大部分は電車なんだから、少数であるバス(それも一部の) を比較の対象にしても環境問題は語れないよ。 単に、技術の比較なら話は別だが。
329 :
:03/06/26 15:29 ID:DSW0L12c
>>329 日本はユーロ4移行じゃなかったっけ?
LEVの件で既出だと思うが。
330 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 15:53 ID:U0pMBwT1
331 :
:03/06/26 15:56 ID:gup7uxL9
332 :
きん :03/06/26 16:00 ID:IbR0R+H1
>>330 日本での電車や自転車の利用率を知ってるの?
日本ではバスが主要な交通機関では無い。
334 :
きん :03/06/26 16:10 ID:IbR0R+H1
>>333 足し算も出来ないのか?
小学1年からやり直せ。
335 :
:03/06/26 16:14 ID:2lXC52nq
>>329 日本の平成17年新長期規制はユーロ5に相当する規制になる。
韓国は2005年にユーロ3、2006年にユーロ4に移行だったはず。
>>330 韓国にディーゼル以外の車が多いのは
基準をクリアするエンジンが作れなかったから。
その結果、ディーゼルエンジンの技術が全く育たなかった(w
336 :
:03/06/26 16:22 ID:dCeCoOwj
まーなんせ、実は先進国なんだけど先進国と 言っちゃうと、色々規制がうるさいから、今はま だ発展途上国ということにしとこうじゃないか、 なんてトンデモ記事が出ちゃう国ですから。 さんちゃんよ、日本は先進国に課せられる様々 な義務をはたしていることを理解したまへ。
>> さん ◆v/8baWHiws
だから、日本(特に首都圏と関西圏)は鉄道主体なの。
>>291 に首都圏鉄道路線図が掲載されてるけど、韓国とは比較にならないほど
大規模な鉄道路線網になってるでしょ?
しかも
>>291 のうち、ディーゼル区間は
JR八高線 高麗川以北 (画面左上隅)
小湊鉄道・いすみ鉄道 (画面右下)
JR久留里線 (画面右下)
関鉄(関東鉄道) 常総線・竜ケ崎線 (画面右上隅)
だけで、あとは全部電化区間。
韓国のように、ソウル駅までディーゼル特急が軽油の排気を撒き散らして
入ってくるようなこともない。
都市圏でのバスの需要は、最寄駅への連絡に限られる。
そういうことを考慮せず、さらに東京で営業しているバス会社のうち、
都営バスの数字だけを挙げて何の意味があるんだ?
ウリナラマンセー目的の数字遊びか?
ちなみに東京都内で路線バスを営業している会社だけでも、
都交通局・京王・小田急・東急・関東・京成・国際興業・東武・西武・
京急・立川・西東京・神奈中 と (系列会社はまとめて) 13社あるんだが。
338 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 16:38 ID:U0pMBwT1
>>338 ハァ?
電化区間からディーゼルの排気が出るのか?
ちなみにJR東日本は自社で水力発電所を3つ、火力発電所を1つ持ってて、
首都圏のJR路線の9割を自社で賄っているんだが?
水力発電所
JR千手水力発電所:120,000Kw
JR小千谷水力発電所:123,000Kw
JR新小千谷水力発電所:206,000Kw
火力発電所
川崎火力発電所:655,000Kw
そういう交通機関主に利用する首都圏と、バスを主に利用するソウルを
同列に語れるのか? 無理に同列に語ろうとするから、さんちゃんの
出してる数字それぞれにいちいちツッコミが入るんじゃないの?
> あと、電化が自慢か?韓国の電化率は20%程度だ。日本の60%の1/3程度だが
> フランスが40%であることからも先進国かどうかの目安になどならない
誰が“先進国か否か”について述べてるよ?
さんちゃん自身が、鉄道中心の日本首都圏とバス中心の韓国首都圏を
同列にしようとしてるだけだろ。
さんちゃんがやってることと同じように捉えれば、「韓国首都圏には非電化区間が
○○kmもある。軽油の排気をそのまま撒いて環境によくない。韓国は遅れている」
となるが、そういうことを言ってる日本人がここにいるか?
340 :
:03/06/26 17:18 ID:HRvHFnjH
>>338 >韓国の電化率は20%程度だ。日本の60%の1/3程度だが
>フランスが40%であることからも先進国かどうかの目安になどならない
ここは環境比較スレだぞ。
>>337 は、電化率が高い方が環境影響が少ないって言いたいんだと思うが?
って書こうとしたら
>>339 でご本人が書かれましたね。
まあ、いいや。ついでだから書き込んじゃえ。
341 :
:03/06/26 17:26 ID:fgrGlTo1
342 :
123 :03/06/26 17:48 ID:llRBDKm8
この気持ちわかるわ。
343 :
:03/06/26 17:49 ID:5Dbt9GFs
>>341 >「かつら外して恥をかかせた」 友人を殺害
スレ違い
344 :
:03/06/26 18:18 ID:nZwB3g5v
韓国人にとって大切なのは「先進国だと自慢できる」こと 環境なんでどうでもいい。LNG車はただの自慢の道具なんだなぁ。 さんをみてそうおもった。
345 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 18:28 ID:U0pMBwT1
そうではないです 韓国も環境である程度進んでいることを知ってほしいのです 特にバスの天然ガス化は、日本が天然ガス自動車を1000台普及するのに14年かかかったこと比べて 1999年からの4年間で全国で3300台も普及させることに成功している 韓国は、環境浄化に大きく努力しているのです また、民間の環境団体も少し荒っぽいくらいに活動的です この点は、日本も見習ってみてはどうでしょうか?
346 :
きん :03/06/26 18:37 ID:QME+0xfG
>>345 何度言えば分るんだ?
日本は電車が主流だから天然バスの普及なんか大きな意味がないの。
それよりトラック等が問題なの。
わかりましたよ だが、バスもより公害が少ないものに変えるべきと思いますが 日本もタクシーはLPGにしているのにバスは、ディーゼルでも問題がないというのは矛盾ではないかと思うが
348 :
:03/06/26 18:47 ID:Uq4P6sWG
>>347 環境問題が顕著に取り上げられていなかった頃の、コスト問題も調べてから物を言え。
349 :
:03/06/26 18:48 ID:DSW0L12c
>>345 でその四年間の間に環境の実際の数値はどうなった?
大気汚染は?、騒音公害は?、交通事故は?
目的と手段を取り違えちゃいけないよ、これは日本にも言えることだけどね。
環境改善の為に努力していることなのに、「努力した」と自慰に耽って
結果が全然出せない、あるいはむしろ悪化したなんてのは珍しくないし
そんな「運動」は見限られるだけ。
結局、ワールドカップには、間に合わなかったのだが・・・
351 :
きん :03/06/26 18:53 ID:MVh650z6
>>350 また失敗したのか?
朝鮮人とは無能な民族だな。
352 :
:03/06/26 18:53 ID:nZwB3g5v
3300台って韓国のバスの何%よ? 3300台のバスは汚染物質の何%出してたの?
353 :
:03/06/26 18:56 ID:2lXC52nq
>結局、ワールドカップには、間に合わなかったのだが・・・
>>344 キミ!正解です!
354 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 18:57 ID:U0pMBwT1
>>352 都市圏のバスが2万台である
2006年までに15000台を天然ガスのバスにする計画で
今年中に5000台を交換する計画
>>351 ほこりがOECD最悪であったことが指摘されている
だから、この計画は重要なのですよ
355 :
:03/06/26 19:03 ID:nZwB3g5v
>>354 都市圏とかいわれても比較のしようがないのだが
で?PM濃度、NOx、SOx濃度はどうなった?
356 :
きん :03/06/26 19:03 ID:MVh650z6
>>354 結果を出してからウリナラマンセーしろ。
だから自爆するんだよ。
何度、指摘されたら理解できるのだ?
>>245 お久しぶり…ついでに(w
>特にバスの天然ガス化は、日本が天然ガス自動車を1000台普及するのに14年かかかったこと比べて
いつから14年?
「1999年から4年間で3300台も普及させている」ってのはさあ、技術的に確立されていたからそんな短期間に
できたという考え方もできるが?
358 :
:03/06/26 19:05 ID:iCba3FP6
韓国って、“節約”という概念がないから、ガソリンも使いたい放題だろ。 だから、イラク戦争が始まって、石油の備蓄が心許なくなると、 政府が慌てて自動車利用の規制を設けようとするんだろ。 いくら韓国がバスを天然ガス化してもさ、ガソリンの使い放題を改めない限り、 韓国の環境(公害)は、永遠に良くならないよ。
soxは大きく減少
NOxは微増した
>>356 では、日本の公害対策もすぐに結果が出るものでしょうか?
360 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:11 ID:U0pMBwT1
>>345 >>354 で、日本の都市輸送の主力である電車について、
従来の半分〜従来の60%の電力で走る“省エネ車輌”が
あっという間の大量増備については一切触れず、か?
20m車10輛編成1編成ぶんの人間をバス輸送しようとしたら、
25〜30台(定員比)のバスが必要になる。
大都市圏での主力輸送機関がバスってこと自体をどうにかしようとか、
そういうのは韓国ではないのか?
地下鉄をどんどん伸延させていることは評価するが。
362 :
:03/06/26 19:13 ID:2lXC52nq
363 :
きん :03/06/26 19:13 ID:MVh650z6
>>360 「コロンブスの卵」っていう格言を知ってるか?
365 :
:03/06/26 19:18 ID:iCba3FP6
>>360 >韓国人は石油はたくさん使っているが、電気は日本人のほうが使っていたと思う
だから、その「たくさん使っている」というところから直さないと、
いくらバスを天然化しても焼け石に水だよ。
はるかに多いだろ。自動車の数。
日本の電気は火力だけじゃないよ。
知ってるだろ。そんなことぐらい。
>>360 自分で提示したソースをよく読んでね
> 天然ガス車はガスを圧縮してタンクに蓄えて走るもので、84年に東京ガスが国内第1号を走らせた。
>97年に普及台数が1000台を超えるまで13年かかったが、コストダウンや技術改良に伴い加速度的に
>普及が進み、今年度だけで4000台以上増える見通しだ。
ってこった。
で、ここで重要なこと。
上記の文章で
>コストダウンや技術改良に伴い加速度的に普及が進み
ってあるんだけど、これは97年:1000台→2001年:10,000台と4年間で爆発的に増えているところをみると、
97年あたりに天然ガス車の大量生産の技術が確立されたと考えられますよね。
したがって、99年からの4年間で韓国の天然ガス車を3,300台普及させたというは、大量生産の技術が
確立されたあとだから、何の自慢にもならないよ(涙
367 :
:03/06/26 19:21 ID:DSW0L12c
>>360 否定はしない。
ただし、日本国の消費電力/人口で出した数だから、その中に電車や工場やその他
諸々の電気も入ってそれだということを忘れない方がいい。
韓国がガソリン&自動車・バスでやっているところを日本は電気&電車でやって
いるということ。
で、発電所の発電効率は40%が当たり前になっているから10〜20%な自動車
よりはるかに効率が良くて、それがそのまま環境への悪影響の差になっているんだが、
理解できるかい?
今後は更にそれが進むよ、家庭向けの燃料電池向けに色々な開発が進められている
から。
>>364 のリンク先を見て思ったんだが…
都市の規模は違うが、輸送形態/比率とかを考えると
ソウルと名古屋って近いものがある気がする。
そこそこ地下鉄もあるけど鉄道があまり便利ではなくて、
中心部の道路が広くて自家用車があれば自由に動けるあたりが。
369 :
さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:23 ID:U0pMBwT1
370 :
:03/06/26 19:23 ID:2lXC52nq
>>364 俺が聞きたいのは産業用ディーゼル車の規制についてなんだけど
371 :
:03/06/26 19:26 ID:nZwB3g5v
>>369 テレビの省電力化なんて全体のエネルギー消費からすれば
まったく意味がない
家庭用電力量の伸びを見ればわかるだろ
>>369 翻訳ページがなかなか出てこないので、原文ページを見たんだけど。
あの画面の大きさと消費電力はいくつなの?
お姉さんの顔の大きさから察するに17インチぐらいだと思うが。
ちなみに同じ大きさのブラウン管と液晶じゃ、液晶の方が電力を食わないのは
当たり前だからね。
373 :
せいら・ます・おおやま :03/06/26 19:28 ID:RcBejUM9
ブラウン管より液晶の方が消費電力が低いって自慢か?
374 :
:03/06/26 19:29 ID:iCba3FP6
>>369 それで大気汚染が一気に解消できるってこと?
省エネが環境改善に繋がるのは理解するが、
現在の韓国の環境汚染の元凶が自動車が輩出するCo2であることを理解しないと、
いくら細かい点で改善していっても、
それこそ、焼け石に水。
375 :
:03/06/26 19:32 ID:2AIBEcRe
どうして当たり前の事と比べて自慢するかなぁ(w
376 :
:03/06/26 19:40 ID:Hi18k+xk
>369 3を1にする話もいいけど100を70にする話の方が興味あるな
377 :
:03/06/26 19:44 ID:2lXC52nq
>>369 なんでこの記事出したんだろ。
時間稼ぎか?
378 :
_ :03/06/26 21:17 ID:vetHmuLC
>>377 逃亡用の煙幕です。
次はエアコンあたりを出してくるんではないでしょうかね(w
379 :
ン? :03/06/27 00:41 ID:rNjnOEHw
380 :
:03/06/27 03:00 ID:lzfWcppy
「DPFの負担重すぎる」知事らに補助増額など要望−−都トラック協会 /東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000005-mai-l13 大気汚染対策のためディーゼル車に装着するDPF(粒子状物質除去装置)が高額なため、運送事業者の
負担が当初想定額の4〜6倍にのぼっているとして、東京都トラック協会(中西英一郎会長)は25日、
石原慎太郎知事と都議会自民党に補助増額と支援継続を要望した。
DPF装着にかかる費用は、都が2分の1、国が4分の1を補助している。都は当初、装着費用を
大型車用が80万円、小型車用が60万円と見込み、補助額の上限を大型車40万円、小型車
30万円に設定。事業者の自己負担額は1台当たり15万円と想定していた。
しかし、同協会によると、大型車用で140万〜192万円かかる例があり、補助金を受けても、
事業者の負担額は60万〜99万円に達しているという。このため同協会は、「環境対策は
自動車の利便性を享受するすべての者が公平に負担すべきだ」と主張し、特別な予算措置
による補助額アップを要望した。
381 :
:03/06/27 03:03 ID:lzfWcppy
382 :
:03/06/27 17:16 ID:GYL9fBy2
韓国の象徴?白頭山の8%が環境破壊されている
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url= http://www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_703&a=v&l=17&id=200306180294 韓半島生態系の宝庫(宝庫)である白頭山脈(4386km〓)の 8%が農耕地もとの通りに慰楽施設などで
毀損されたことで現われた. 環境府は去年 11月から人工衛星映像資料を土台で白頭山脈の土地利用実体
を分析した結果全体面積の中で山林地域が 91.8%, 湿地と水などが 0.2%であり残りは農耕地住いなどで
開発されたことと調査されたと 18日明らかにした.
智異山天王峯で江原チンブリョンに至る白頭山脈 670km 全区間にわたった土地利用実体の調査されたことは
今度が初めてだ.
白頭山脈毀損件数は 1万7066件, 総面積は 350.8km〓に全体の 8%に達した.
毀損面積を類型別で見れば畑(3.2%)が一番多かったし引き続き田(2.2%),
休耕誌などあちこち出歩くの(0.9%), 高麗人参畑などその他栽培地(0.5%),
住居地域(0.3%), 交通地域(0.3%), 採光地域(0.2%) などの順序で現われた.
特に 1980年代から拡散した高冷地菜園は暴雨の時算崩れをもたらして
肥料などが河川で流れこんで生態系を汚染させるという指摘を受けて来た.
今度の調査でも江原平昌郡道岩面すべて等しく放棄山で江陵市旺山面玉女峯
に至る山なみ, 太白市ゾックガックドングメボン山頂上一帯, 寧越郡上東邑
九竜山周辺などが高冷地菜園のため坊主山になった姿がめっきり現われた.
環境府は白頭山脈の各種開発事業を体系的に管理するための電算システム
を取り入れて今月末から活用する事にする一方白頭山脈難開発を阻むための
白頭山脈保全法’ 制定を推進している.
383 :
:03/06/27 19:20 ID:MufhGKat
384 :
◆64180XZags :03/06/28 11:05 ID:2VwyykSV
夏食品製造業社 17% 衛生期与えた違反
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url= http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030628/060800000020030628060546K4.html (ソウル=連合ニュース) キム・インチョル記者 = 麺など麺類と魚肉製品, 氷など夏法事用食品を製造
または加工するソウル市内業社の中 17%が衛生基準を違反したことで現われた.
ソウル市は去る 23〜24日市内夏期法事用食品製造.加工業店 114ヶ所を対象で民.管合同衛生点検を
した結果衛生基準を違反した 19ヶ所(16.6%)を摘発したと 28日明らかにした.
業種別では麺類の場合 54ゴッズング 11ヶ所(20.4%), 魚肉製品は 17ゴッズング 4ヶ所(23.5%), 食用
油脂は 32ゴッズング 3ヶ所(9.4%), アイスクリームは 3ゴッズング 1ヶ所(33.3%)がそれぞれ摘発された.
違反類型別では施設期与えた違反 7ヶ所, 表示基準違反 4ヶ所, 健診未実施 3ヶ所, 衛生管理基準
違反及び者が品質検査未実施各 2ヶ所, 原産地虚偽表示 1ヶ所などだ.
このなかに魚肉製品製造.加工業店である江北区 N業社はインドネシア産うなぎを国産で包装紙に
虚偽表示したし, 麺類製造.加工業店である城北区 N流通は 流通期限が経過した原料を保管して
摘発された.
この以外に麺類製造.加工業店である中浪区 T業社はうどんの一種のそば粉含量が不足だったし,
竜山区 M食品はカルグッス製品包装紙の流通期限を消されるインクで表示した.
市は摘発業店を該当の区役所に通報, 行政措置するようにする一方原料 保管基準を違反した製品は
差し押え廃棄した.
385 :
:03/06/28 12:24 ID:EmnFCR/i
386 :
あ :03/06/28 13:33 ID:gX5tyKku
387 :
:03/06/28 15:42 ID:6mKSgSNi
いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。
清潔な食事運搬用バケツと、雑布バケツとの区別をよく教えること。
危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号! と泣き出す習癖があるから
日本兵2名で1名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
/| /| ()
/ | / | 。
/ | / : ;| 。 ゜
/ | / :;:;| () アイゴォォ!!
/ |______/ ;:;:|
/ ____ :;:::;:;\二二 .......
/ \ | | / :;:;:;:;:;:ヽ_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-
/____ | | :; :;:;:;:;:;\
/ ̄ \ :; ノ ヽ、 ;: :;:;;:;:\_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄
/ | :;: / | ::; / ;:;|
| ___/ | ヽ、 / ::;|_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄
| :;:;| ノ ゝ |:: ;::/
| :;:| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |: :;:;:;/ _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二
| ::ヽ、 :;::;::;:;:;:; ;: :;:;:;:;:/
| ヽ、 :;:;;:: :;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/ _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ヽ、 :;|_ ̄_ ̄ ̄_
\ :;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
) :;:;:;:;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fabyon/upnider/neta/kr176
うーん、たまにしか来ないと、流れが読めないですねぇ。
389 :
:03/06/28 16:37 ID:yig9d54p
前来たときはどんな流れでしたか? 最近参加しているのものですが 今は、天然ガス、LPGガス車の普及についての話などのようです 韓国の電車の電化が20%しかないことが判明しました
>>389 えー、よく来てたのは、このスレタイシリーズが1桁台だった頃とか、
その前身の狂牛病スレの頃ですw
391 :
:03/06/28 17:17 ID:yig9d54p
最初の頃からですか 韓国では、結局BSEが発生したんでしょうかね 全然話題にもならないが
>>391 そういえば、続報がありませんね。
さん君と時間が合えば、聞いてみたいものです。
ついでに、本当に抽出検査sかしなかったのかどうかも。
393 :
:03/06/28 17:55 ID:yig9d54p
豚コレラが猛威を振るっていることからも明らかかも・・・
394 :
_ :03/06/28 22:19 ID:2H2FNr8Z
>>387 >清潔な食事運搬用バケツと、雑布バケツとの区別をよく教えること。
この程度のことが今も出来ていないことからも明らかかも・・・
395 :
394 :03/06/28 22:37 ID:2H2FNr8Z
しまった、今はBSEの話題だったですか。 夏の季語である食中毒かと思ってレスしてしまったです。申し訳ない。
396 :
ン? :03/06/29 00:03 ID:jC6oxaIU
>「ソウル環境ビジョン21」発表
>6月23日、ソウル市と環境運動連合・アルムダウン財団・ユハンキンバリーをはじめ
>市民/社会団体・大学・企業などで結成された「ソウル環境会議21」は、2020年まで
>生活圏緑地1千万坪の増加・微細粉塵の削減・漢江(ハンガン)上水源の保全などを主な
>内容とする『ソウル環境ビジョン21』を発表しました。
>1.T 埃のないソウルを築き上げ、いつでも青空と美しい虹・星が見れるようにします。
>--ソウルの大気汚染発生の主な原因は道路・交通が78.2%を占めているため、道路や
>交通における汚染源を重点的に除去し、ソウルの大気汚染を先進国のレベルまで低減させ、
>埃のないきれいなソウルを築くための運動を推進する計画です。
>U.生活圏緑地1千万坪を増やし、緑あふれるソウルを作り上げます。
>--ソウルの緑地は75%以上が都市の外郭に林野状態で分布しており、生活圏公園緑地の面積も
>1人当り4.5平方メートルのレベルで市民が肌で感じる緑地が先進国に比べ大きく不足しており、
>世界食糧農業機関(FAO)の勧告基準の半分にすぎないのが実情です。市民と市民団体の自主的な
>参加で生活圏緑地1千万坪を確保し、生活周辺に快適な憩いの場を提供するための
>ソウルグリーントラスト運動を積極的に広めていく計画です。
>V.漢江を清浄上水源として保全し、市民に休息と夢を与える生態軸を造成します。
>--漢江の蚕室(チャムシル)上水源は1級水に、下流は2級水に回復させ、清渓川(チョンゲチョン)復元を
>皮切りに覆蓋された河川は自然型河川に復元していきます。
http://japanese.metro.seoul.kr/logic/announce/user.cfm?mode=view&snum=3001&num=1769 漢江の蚕室上水源は1級水じゃなかったのね…。しかも下流は2級水ではないということか。
飲料水として安心できないのも頷ける…。
食中毒の発生が多いのもこれが一因じゃないのか?
それにしても、1級水、2級水の基準はなんだろう?
397 :
:03/06/29 00:53 ID:2u/DKwWX
>>396 中学の時、近所の川を水質調査したことあるなぁ。
カワゲラがいたら一級とか。
398 :
ン? :03/06/29 09:20 ID:jC6oxaIU
>>397 河川の水質環境指標はBOD(生物化学的酸素要求量)なんだ。これが3ppm以下の
ときはランクによるが水道に利用可能になる。1ppm以下で簡単な浄化処理でよく、
2ppm以下でもうちょい高度な処理、それ以上3ppm以下で高度な処理が必要になる。
これは日本の基準。河川水の環境指標は他にもあるがね…。
ちなみに海の環境指標はBODでなくCOD(科学的酸素要求量)。
399 :
398 :03/06/29 09:24 ID:jC6oxaIU
スマソ、訂正 科学的酸素要求量 → 化学的酸素要求量
400 :
ン? :03/06/29 11:35 ID:jC6oxaIU
401 :
:03/06/29 17:14 ID:iMthHm6y
403 :
_ :03/06/30 23:46 ID:cuyMhXZq
結局のところ、BSEは見つからなかったと思うよ。 理由は推して知るべし。
405 :
:03/07/01 18:37 ID:ap46h5Su
406 :
:03/07/01 18:41 ID:y8Dj78k4
>>405 まぁ、そもそも住んでいるのがゴミだからムリもない。
407 :
何だ :03/07/01 18:46 ID:DpMw3KmV
>>405 ゴミ大国、姦国か。
レイプ大国とともに、世界一で良かったね。
408 :
はぽねす ◆BBx90lwzdU :03/07/01 20:04 ID:pwqy80gl
409 :
:03/07/01 20:07 ID:3Lw0zDFQ
410 :
:03/07/01 20:29 ID:opbkjWat
411 :
:03/07/01 20:32 ID:opbkjWat
412 :
ン? :03/07/02 00:17 ID:YF0NxcBw
413 :
:03/07/02 02:20 ID:m7EsrAlz
>>412 恐ろしいこと言うなよ
売国奴認定しちゃうぞ(#゜Д゜)ゴルァ!
414 :
:03/07/02 08:18 ID:AxBs8vLO
415 :
ン? :03/07/02 10:03 ID:LZQEIDk3
>>413 えッ、じゃァ・・・、日本近海のクリーンエネルギー源として期待されているメタンハイドレードの
採掘技術が実用化されたとして、これを売りつけるのは売国奴ですか? (藁
416 :
:03/07/02 10:06 ID:f0KAoYy2
>>413 ,415
売り付ける事自体は売国奴ではなく愛国だと思われ。
ただし、しRには最低限ブラックボックス化および自爆システム、キーセン
スパイ阻止を施した上での商業活動を義務づけるべき。
417 :
:03/07/02 11:20 ID:YLU3rJPG
>>415 謝罪と賠償の国「韓国」に売りつけるのは売国行為です
418 :
:03/07/03 01:17 ID:fFI4ifGa
419 :
:03/07/03 09:03 ID:Iac2IH5Y
>>418 愚かな。その記事はPOSCOに関するものだろう。
韓国全体が海外に依存してきたのではないこともわかってください。
てな事を言うか、無視するかどっちかだろうな。
420 :
ン? :03/07/03 19:04 ID:ljyV/1y3
さんちゃん、まだ来ないけど、不在期間は最長、どの位だったんだろう? 僕は新参者だから、よく判らないけど1週間位? 外野としては来るのが楽しみでしょうがないんだが・・・(w
422 :
:03/07/03 23:43 ID:sQSF/Fbi
>>421 モロ、1965年の日韓基本条約に基づいた日本政府からの借款と、
企業からの技術移転のことですな。w
まぁ、そういう記事を読んでも、そこだけは意に介さずに読み過ごしてしまうだろうけど。
423 :
保守ついでに :03/07/04 06:18 ID:HnEq6oyO
>>422 > モロ、1965年の日韓基本条約に基づいた日本政府からの借款と、
> 企業からの技術移転のことですな。w
当時、”無償技術供与”なんていってなかった?
424 :
ン? :03/07/04 14:17 ID:H1DIv4OZ
425 :
:03/07/04 15:54 ID:5xEj5zH8
426 :
ン? :03/07/04 16:42 ID:H1DIv4OZ
さんちゃんの書き込みは 369 :さん ◆v/8baWHiws :03/06/26 19:23 ID:U0pMBwT1 が最後だから、今日で8日目か・・・。 まだ再降臨しないのかなぁ・・・。 ここに戻ってきたときのカキコは、どんなものかをいろいろ予想してるんだけど・・・。(w
427 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/04 20:25 ID:yUgzOj68
>>426 アイデンティティ・クライシスによる人格崩壊起こしてたりして。
428 :
:03/07/04 20:27 ID:pDERC0qb
さん=古泉 靖だったりして・・・
あぁ、ここそこでC級釣り師を見る度、さん君は昔ながらのハン板電波を地で行ってるなと思う・・・ さん君、以前俺に教えてくれた、ナンパしてブタ箱にぶちこまれた友人は元気でやってるかな?
430 :
さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 02:24 ID:s82qprkW
431 :
ン? :03/07/05 03:08 ID:no4OKYHh
432 :
さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 03:11 ID:s82qprkW
433 :
ン? :03/07/05 03:14 ID:no4OKYHh
>>430 ついでに申し上げるが、都道府県の水道事業者は独自にそれ以上の基準で水質を
管理しています。
それはもっと細かいですよ。
434 :
さんsoenx :03/07/05 03:26 ID:s82qprkW
水源の基準ですか これは盲点でしたね。水道水の基準なら日本と同等です ちなみに見てみましたが、日本の水源基準にないものと韓国の水源基準に無い物があり 比較は難しいが、日本のAA基準と、韓国の1級基準は同じレベルではないか?
>>434 さんさん・・・・、またやってますよ・・・。
トリップ(w
436 :
かん ◆UljbmStI9I :03/07/05 03:31 ID:o1mSeC0m
てすと
437 :
ン? :03/07/05 03:49 ID:no4OKYHh
>>434 韓国の2級はBODが1ppm〜3ppmでしょう。日本はこれを2級と3級に分けていることに
注意して下さい。さっきの2.1ppmの例は韓国なら2級、日本なら3級ですよ。
ちなみに、東京都の水源は殆ど水準AAです。
438 :
さん ◆v/8baWHiws :03/07/05 03:55 ID:s82qprkW
439 :
ン? :03/07/05 03:59 ID:no4OKYHh
>>434 あと、もう一つ、韓国の上水源水3級は飲料水に使っているんですか?
この3ppm〜6ppmは日本なら水道水として使われず、工業水にしかなりませんよ。
440 :
:03/07/05 04:02 ID:OuXvFnUj
>>438 ところで上のリンク先の単位「X/L」って何?
441 :
ン? :03/07/05 04:04 ID:no4OKYHh
>>438 どこを見ているんです?日本だって、1級水の大腸菌数は韓国と同じ50MPNですよ。
442 :
ン? :03/07/05 04:05 ID:no4OKYHh
>>440 [X/L]はリットルあたり個数のことです。
>>439 上水源になるが、飲み水にはよほどのことがない限り使用しないだろう
工業用水などに使われると思われる
444 :
:03/07/05 04:12 ID:d2Qcz5k5
>>443 〜だろう
〜と思われる
相変わらず恥ずかしい奴だなぁ。
445 :
ン? :03/07/05 04:13 ID:no4OKYHh
>>443 ご希望でしたら、東京都の水源の水質検査結果を貼り付けてもいいですが、韓国の
水道源水の水質検査を持ってこられませんかね?
446 :
ン? :03/07/05 04:57 ID:no4OKYHh
さんちゃんは消えたようだから、ここでひとまず勝利の凱歌をあげておこう(w
447 :
:03/07/05 05:52 ID:vqR/+636
トヨタ、04年夏めどに「クルーガーV」のHVを市場投入
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx03.html#KY04007 トヨタ自動車は、04年夏をめどに「クルーガーV」のハイブリッドカー(HV)を市場投入する。
これに先駆け、同じくスポーツ・ユーティリティー・ビークル(SUV)の「ハリアー」のHVも
発売予定で、両車とも新開発のハイブリッドシステム「THS―II」を搭載する。
同社はより多彩な車種でHVを展開、拡販を狙う。
トヨタは近く「プリウス」をフルモデルチェンジするほか、年内には高級ミニバン「アルファード」の
HVも発売する。アルファードは「エスティマハイブリッド」と同じく無段変速機(CVT)と
組み合わせた旧システムを搭載するが、ハリアーとクルーガーVは新型プリウスと
同じくモーターの作動領域を拡大した新システムとなる。
448 :
:03/07/05 06:01 ID:vqR/+636
449 :
:03/07/05 07:04 ID:0mQEJvdf
>>446 だからなんでお前はいつも一言多いのか小一時間
450 :
:03/07/05 09:32 ID:I5OzD5rw
>>446 勝利宣言までageだと救いようがないな
あっ、さんがきてたのか・・・ くそぅ漏れが寝た後に来るなよぅ。
テストしたらやっぱり・・・ さんトリップ変えろよ(w
453 :
ン? :03/07/05 10:38 ID:no4OKYHh
454 :
:03/07/05 12:31 ID:RGzuhOhb
アレな人は放置で
455 :
あ :03/07/05 13:36 ID:cyHw8nvE
456 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/05 13:39 ID:UlVC3cw2
>チムセムが大きく腫れ上がる Λ_Λ ニダァ <丶`∀´> ( ) | つ│ 〈_フ__フ
457 :
:03/07/05 13:47 ID:P/tq58Ha
458 :
:03/07/05 13:49 ID:ggNLa8Bx
>>455 (´ - `).。oO(‘見どころ’ 症状ってなんだろう?
459 :
:03/07/05 14:06 ID:RGzuhOhb
おたふく風邪?
460 :
:03/07/05 14:46 ID:2HdbzOy9
>>459 でつね。
耳下腺炎、精巣炎、髄膜炎で確定かと。
461 :
ン? :03/07/05 20:29 ID:no4OKYHh
462 :
ン? :03/07/05 20:42 ID:no4OKYHh
>>453 放置放置。
こういう事でしか主張できないからさ(w
464 :
ン? :03/07/05 22:45 ID:no4OKYHh
465 :
:03/07/05 22:53 ID:iG/WaY/P
ヒートアイランド以前に、国民がすぐ火病でヒートアップするからな〜 >朝鮮
466 :
ン? :03/07/05 23:30 ID:no4OKYHh
467 :
ン? :03/07/06 23:21 ID:PE36hEuw
私はこれから寝ますので、後を宜しく…。
468 :
:03/07/07 00:08 ID:RM+J+Ra+
就寝報告無用
469 :
:03/07/07 05:33 ID:qn23UJg6
470 :
:03/07/07 10:23 ID:qd9OrlWj
こういう人は何を言っても無駄なので放置が吉
471 :
あ :03/07/07 15:33 ID:gLQzRYCW
472 :
:03/07/07 15:34 ID:iVRHw0G3
全国食中毒非常
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030707/mw/mw2003070776986.html 今年に入って発生した食中毒患者がもう去年の 200%を越えるなど級証していて
梅雨時の間格別の注意が要望される.
7日食品医薬品安全庁によれば今年に入って去る 5月末まで総 60件義食中毒
事故で 4741人の患者が発生,去年同期間 34件 1381人と比べて件数では 76%,
患者数では 243%も増加した.
患者数は去る一年の間集計された食中毒患者 2980人をもうすごくオソッダ.
原因別では食中毒原因菌でよく知られたサルモネラ菌や黄色葡萄状球菌外に
アメリカなどで主に発生するウイルスによる式中毒が 13件に 1327人, 原因菌中の
一つの‘クルロストリウムポプリンゼンス’による食中毒が 1件に 12人発生した.
食品医薬品安全庁は食中毒義原因が多様になったところついて“最近になって
食生活が西欧化されながら食中毒原因も多様になっていることを見せてくれること”
と説明した.
食中毒患者が食べ物を取った場所では学校給食所 31ヶ所,食べ物点 18ヶ所,企業体
など給食所 7ヶ所などの順序だった.
食品医薬品安全庁関係者は“警戒心鼓吹次元で先月から食中毒死その発生業店
名簿と所在地を食品医薬品安全庁ホームページに公開している”と“予防策では手を
きれいに洗って食べ物は火食するなど個人 衛生を徹底的にして, 集団給食施設や
飲食店運営者たちの各星した注意が一番基本的な事項と同時に唯一の方法”と言うだ
473 :
:03/07/07 18:24 ID:Bpi0i1ry
474 :
:03/07/07 20:49 ID:RDLPLpK8
>>472 監督を厳しくしたら、いままで誤魔化してきた事例が引っかかったり始めたんだな。
日本並の届け出体制をとったら、2倍どころか20倍はでてくるだろう。
475 :
さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 14:56 ID:uQWcVrqC
476 :
:03/07/08 15:32 ID:HfezNdO2
477 :
さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 16:25 ID:uQWcVrqC
478 :
:03/07/08 16:59 ID:pYkmpNUW
>>477 罰則規定は?
罰則規定なしの法律は基本的にザル法になってる可能性が高いよ。
もし、届け出が日本と同じレベルで行われてるとすると
韓国の食中毒事件の一件あたりの人数が日本に比べて異常に多いのは
どう説明するわけ?
479 :
さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 18:12 ID:uQWcVrqC
480 :
:03/07/08 18:14 ID:CmC19cBe
罰則無いんじゃ「届けるのがまんどくせぇからケンチャナヨ」 って香具師が続出すると思われ
481 :
さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 18:26 ID:uQWcVrqC
>>481 お久しぶりついでに…
例示についてだけど
広島で食中毒の被害が増加している→日本の食中毒が多い→世界的に食中毒が多い
って結論付けるのはちと結論を急ぎすぎるんじゃないの?
これを「拙速」っていうんだけど(w
483 :
:03/07/08 18:39 ID:CmC19cBe
>>481 ウェルシュ菌の1件で350人ていうのが効いてるだけではないのか?
てゆうか、「食中毒」でぐぐれば最初に厚生労働省のページがヒットするんだが。
まあ昨年までのデータだが。
昨年の食中毒の総計(日本)
件数 患者数 死者数
1849 27413 18
484 :
きん :03/07/08 18:45 ID:aagTgUoa
トリップさらしまくりだな。
486 :
きん :03/07/08 18:49 ID:aagTgUoa
>>484 訂正
数字を見間違えた。
桁が一つ違ってた。
日本がとんでもなく悪いね。
さんちゃんスマン
487 :
ン? :03/07/08 19:10 ID:UH7zXuxH
>>475 衣岩ダムは1ppmで、水質基準ぎりぎりだが、大目に見て日本の類型AAとしよう。
後、日本の類型AAに相当するのは華川と春川の二つだけだな。
日本の類型A(水道2級)に相当するのは、大成里、参峰里、八堂ダム、八堂、道谷、あかがね、
暗射 、旧誼、蚕室の9地点だ。
そして、類型B(水道3級)に相当するのは、ぱったりともの一つだけ。
後の普光、鷺梁津、永登浦、家刈、布巾、金浦の6地点は日本なら水道に使えない水質だよ。
特に、家刈、布巾、金浦の3地点はひどい。
これでは、よほどの高度処理をしないと水道としては使えない。
やはり、ソウルの水源は、東京の水源に比してよくないことが判るよ。(w
>>484 鶴見川や綾瀬川等は水道の水源として使ってないよ(w
比較するなら、多摩川、利根川、荒川の上流水源の水質とでなくちゃ、ダメだね。
488 :
さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 19:15 ID:uQWcVrqC
>>483 去年は韓国では少なかったからね
去年が、78件、2980人
2000年度が104件、7269件
2001年度が93件、6406人
去年は大規模食中毒が少なかった。
>>482 ふははは ◆2WZ7JfzfmY スレッドがないのですが、もうなくなったのですか?
今年の日本全体の資料がないです。だから、判明した広島を言った
489 :
さん ◆mF/d1ZB4ak :03/07/08 19:23 ID:uQWcVrqC
トリップをまた変更します
491 :
ン? :03/07/08 19:39 ID:UH7zXuxH
492 :
ン? :03/07/08 19:52 ID:UH7zXuxH
493 :
さん ◆itrceYV11M :03/07/08 19:58 ID:uQWcVrqC
494 :
ン? :03/07/08 20:01 ID:UH7zXuxH
>>489 言い忘れたが、八堂湖が最大の水源というけど、八堂ダムの水質が1.4ppmですね。
これじゃ、日本の基準では類型A(水道2級)だから高度な処理をしなければダメですよ。
私がもし、韓国に旅行にいくなら、ミネラルウォーターは必携ですね(藁
495 :
:03/07/08 20:19 ID:HfezNdO2
496 :
ン? :03/07/08 20:34 ID:UH7zXuxH
>>495 禿同、漏れも読めなくて弱っていたとこだ。
なんとか読んで見たところ、クロロホルムが東京都のに比してやや高めの数値だったね。
ま、じっくりと検討してみるが・・・。
ぐぐったら韓国のワープロとおぼしきソフトの型式なんだね。>hwp んなソフト入れたらマシンに法則発動しそうだから見なくていいや(w
498 :
:03/07/08 20:46 ID:HfezNdO2
>>496-497 漏れはHwpViewerとかいう無料のやつを使ってるけど、
PDFと一緒で文章をコピペできないんだよ。
せめて英語ならなんとか読めるんだが…。
困った自称IT先進国だな。
499 :
:03/07/08 20:57 ID:DV3LAZzR
500 :
ン? :03/07/08 21:02 ID:UH7zXuxH
>>497 ,
>>498 さんちゃんが
>>493 に貼り付けたphp形式のファイルは何だい?
読めることは読めるけど、英字以外はちょっと読めないよ。
これ、翻訳出来る?
>>499 作成時にコピー禁止にするとコピペできなくなると言う機能があったような。
記憶違いかもしれないが。
502 :
:03/07/08 21:03 ID:HfezNdO2
503 :
:03/07/08 21:07 ID:lzVc1nnS
>>500 なんつーか、見知らぬ人にもの頼む言葉遣いじゃねぇよな
505 :
ン? :03/07/08 21:09 ID:UH7zXuxH
>>504 ありがとうございまつ、漏れは仕事でも使ったことがないので知りませんでした。
重ね重ね申し訳御座らぬ m(_ _)m
506 :
:03/07/08 22:23 ID:pYkmpNUW
>>481 罰則がないとね、店のイメージに傷がつかないように診断した医者と、被害者に見舞金渡して終了にしちゃうわけ。
普通に考えればわかるでしょ?
ちなみに日本の食品衛生法では報告義務に違反した医師に対しては
6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金なんだよね。
韓国の順法意識は日本に比べて低いんだから罰則規定なしの法律が
どうなるかぐらい考えて行動したほうが身のためだと思うけど?
507 :
ン? :03/07/09 15:35 ID:uC6gcnC9
508 :
ン? :03/07/09 15:37 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(2)
東京都の水質基準の説明は下。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kijun1.htm ソウルの水質検査項目で「ぱたっと度」には何だ?と驚いたが、Turbidityとあったから濁度のことだと
判ったがね・・・(苦笑
濁度の単位について若干説明を加える。東京都は「度」を使っているが、ソウルは「NTU」。
濁度の単位には、測定方法によって「NTU」、「FTU」、「mg/L」があり、東京都のは「mg/L」で
これを「度」という。
1NTUは日本の濁度で約0.6度に相当するので、0.06NTUなら0.036度程度になる。
さて、東京都(日本)とソウル(韓国)の水質検査項目に違いがかなりある(日本のほうがもっと
細分化されている)が、取り合えず双方の水質基準を下に書く。単位は(ml/L)。
ソウル 東京都
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素 10以下 10以下
総トリハロメタン 0.1以下 0.1以下
クロロホルム 0.08以下 0.06以下
残留塩素 4.0以下 1.0以下
塩素イオン 250以下 200以下
過マンガン酸カリウム消費量 10以下 3以下
亜鉛 1.0以下 1.0以下
マンガン 0.3以下 0.01以下
濁度 0.5NTU以下 2度以下
全体的には、日本のほうが検査項目が多いし、基準もより厳しい。おそらく、韓国の水質検査項目は
日本の数年前の基準を使っているのではないかと思う。
509 :
ン? :03/07/09 15:48 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(3) ソウルの水質検査値を下に示す。 ぱった 光癌 暗射 旧誼 りとも 普光洞 永登浦 信月 江北 硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素 2.1 1.8 2.1 1.6 1.3 2.7 1.5 1.8 総トリハロメタン 0.022 0.016 0.018 0.015 0.012 0.019 0.015 0.009 クロロホルム 0.0190 0.0131 0.0157 0.0122 0.0099 0.0163 0.0127 0.0071 残留塩素 0.70 0.88 0.84 0.90 0.88 0.85 0.67 0.81 塩素イオン 12 13 19 21 18 17 9 16 過マンガン酸カリウム消費量 1.4 1.1 1.6 1.3 1.3 1.5 1.6 1.5 亜鉛 0.002 0.005 0.001 0.002 0.002 0.014 0.013 不検出 マンガン 不検出 0.006 0.003 0.003 0.007 不検出 不検出 0.008 濁度 0.06 0.06 0.06 0.05 0.05 0.06 0.04 0.07
510 :
ン? :03/07/09 15:50 ID:uC6gcnC9
水質検査結果比較(4) で、対応する東京都の水質検査値は次の通り。 東村山 境 杉並 小作 砧 砧下 長沢 金町 三郷 三園 硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素 1.1 0.76 2.4 0.85 4.3 3.4 1.2 2.3 2.5 2.3 総トリハロメタン 0.012 0.0031 0.019 0.0046 0.0054 0.0040 0.0076 0.013 0.012 0.014 クロロホルム 0.0081 0.0022 0.0084 0.0035 0.0027 0.0020 0.0050 0.0040 0.0041 0.0063 残留塩素 0.9 0.8 0.8 0.9 0.8 0.8 0.8 0.8 1.0 0.9 塩素イオン 10.2 3.2 23.5 3.5 19.5 17.6 7.6 25.6 26.1 25.7 過マンガン酸カリウム消費量 1.4 0.8 1.7 1.0 0.8 0.8 1.1 1.4 1.4 1.5 亜鉛 0.000 0.002 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 マンガン 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.001 濁度 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 ソウル、東京都の水質は、韓国より厳しい日本の環境基準をクリアしていることが判るが、ソウルのは 東京に比してクロロホルムが多い。東京で一番多い杉並の0.0084を下回る浄水場は江北の一つだけだった。 濁度は単位の違いがあるとはいえ、ソウルは0.05NTU程度、東京はオールゼロ。 東京は塩素が少し多いきらいがあるとはいえ、全般的にはソウルを下回っている。 ところで、ソウルの検査項目に「洗剤(ABS)」があるのにはちょっと驚いたが、韓国ではABS洗剤の 使用率が高いのか? また、東京の検査項目のダイオキシン類がソウルの検査項目にない! さて、ここの皆さん、ソウルと東京の水はどちらが安心して飲める水だと思いますか? 私なら、迷わず、東京の水と言いますね。
511 :
:03/07/09 15:51 ID:Sqs9QVyd
ン?はがんばるね。 応援するぞ。
512 :
ン? :03/07/09 15:53 ID:uC6gcnC9
皆様、申し訳ありません。 ソウルと水質検査の比較の数値の間の空白がつぶれて見にくくなりましたことを お詫びします。 どうやら、私のパソコンの設定に問題があるようですが、何卒、お許し下さい。
513 :
きん :03/07/09 16:38 ID:nZEsBVn1
>>512 PCの設定の問題では無く2ちゃんねるの仕様だと思うよ。
例えば、半角スペースを2回使っても反映されるのは半角スペース1回分とか・・・
AA職人なら詳しいと思う。
514 :
魯子敬 :03/07/09 17:26 ID:cEY/z09X
>>510 >さて、ここの皆さん、ソウルと東京の水はどちらが安心して飲める水だと思いますか?
とりあえず、今回比較している項目だけについての話であれば
「安全性については五分五分」かと。
というか、列挙している9項目のうち安全性に関係する項目は総トリハロメタンとクロロホルム
ぐらいで、東京もソウルも水質基準の半分もいっていない。
「洗剤(ABS)」については、日本の検査項目では基準項目の「陰イオン界面活性剤」が該当するかと。
ダイオキシン類については仮に原水に含まれていても、凝集処理で除去可能と聞いています。
検査しないよりは検査した方が良いのはわかりますが、検査項目に無い=安全ではない、とはならないかと。
>>508 韓国の水質検査項目は、米国の項目を基本に作られていたかと。
あと水道は地域性が非常に大きいので、項目数や基準値の厳しさを比較しても無意味かと思われます。
515 :
ン? :03/07/09 21:35 ID:zZC07Gtp
私は、帰る途中、本屋で韓国ガイドブックを立ち読みしましたが、その中に、韓国政府は公式に
水道は安全といっているが、水質は日本に比してよくないので、洗顔、歯磨きくらいにして、
ミネラルウォーターを買って飲むとよい、飲んで腹を壊す人もある。というくだりがあるのを
読んで、やっぱりね…と変に納得しました♪♪
>>514 日本の場合、厚生労働省の水道法で、事細かに定められ、各水道事業体はそれを基本に
基準を決めています。
東京都水道局も、トリハロメタン除去等の為に高度処理施設を導入しつつあります。
これは、東京都水道局のHPを見て下さい。
私事ですが、漏れは、これから夜食です。後ほど…
516 :
:03/07/09 23:43 ID:uxq/zK7z
こりゃあ一週間は来ないな
518 :
ン? :03/07/10 00:38 ID:78poSrzB
519 :
:03/07/10 00:41 ID:mxf+l7B/
( ゚д゚)ハァ?
>>518 彼ったら不利になったら、ある程度ログが流れるまで来ないんですもの。
521 :
:03/07/10 02:07 ID:bronENuw
マツダ、最高排ガス基準適合車種を拡充
http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030708e000y69808.html 【広島】マツダは排ガス中の有害物質が少ない低公害型エンジン搭載車種を大幅に拡充する。
主力小型車を国内最高レベルの排出ガス基準に適合させたのに続き、今秋発売予定の
新型乗用車「アクセラ」でも同基準を達成する方針。マツダ車の国内販売台数のうち、
同基準を満たす車種を現在の約30%から2005年末には約90%に引き上げる計画だ。
マツダが環境対応の一環として積極的に投入するのは、政府が定める2000年排出ガス
規制値に比べ炭化水素(HC)や窒素酸化物(NOx)といった大気汚染物質を75%低減した
「超―低排出ガス」の認定を取得した車種。
522 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/10 08:54 ID:Q7p+i2DK
ソウルの水道は蛇口まで行かないと安全かどうかは解らないからなあ。 元圧低いのを勝手にポンプで吸引する香具師が多いから、 配管工事の稚拙さと相まって、漏れた下水の進入があるからなあ。
523 :
:03/07/10 14:43 ID:ylChg4Vs
524 :
ン? :03/07/10 20:47 ID:uprygIGi
>>514 >列挙している9項目のうち安全性に関係する項目は総トリハロメタンとクロロホルム
>ぐらいで、東京もソウルも水質基準の半分もいっていない。
えっ?半分もいっていない?
総トリハロメタンは、東京、ソウル共に基準が0.1ml/L以下、検査結果の最大、最少、平均は
ソウルで0.022、0.009、0.0158、東京で0.019、0.0031、0.00947です。
そして、クロロホルムではソウルが0.08mg/L以下、東京が0.06mg/L以下、最大、最少、平均は
ソウルで0.019、0.0071、0.01325、東京は0.0084、0.0020、0.00463ですよ。
どうみても、東京のが一桁少ないことが判りますよね。
しかも、環境基準の半分を下回っている・・・。
もう一つ、過マンガン酸消費量は、有機物による汚れの度合いを示す指標ですが、ソウルの平均は
1.41mg/L、東京の平均は1.19mg/Lです。
濁度についてですが、ソウルの平均は0.056NTU、これを換算すれば、0.03度程度ですが、濁度は
不純物の混入の度合いを表す指標の一つで、東京はゼロだから、濁り度合いが大きいといえます。
>>522 の書いたことが事実だとすれば、やはり、安心できませんね。
525 :
魯子敬 :03/07/10 21:54 ID:YbJcczGq
>>524 総トリハロメタンについて東京もソウルも最大で0.02mg/l前後で水質基準0.1mg/lより
十分に低い。
クロロホルムについて東京が最大0.01mg/l未満、ソウルが0.02mg/lで日本の基準の0.06
mg/lに対してもどちらも十分に低い。
だから安全性について「五分五分」と評価した。
本来ならトリハロメタン類は配水管内で増加するので、浄水場の段階での水質を比較して
もしょーがないという話もあるけれどね。
(どちらかというと、東京について”オゾン処理してなおトリハロメタン類がこれだけ残
るのか・・・とも思う。消毒副生成物は減ってもオゾン副生成物が心配になってきた)
過マンガン酸消費量なんて来年(もしくは再来年)には無くなる基準じゃん(w
はるか昔に細菌汚染の可能性を見るためにつくられた基準だけれど、現在は「味」のための
基準でしかない。少なくとも異なる地質の水道の安全性を比較するには適さない基準ですね。
濁度について、日本の基準は2度でしょ?
0.056NTUも0.01度未満も「どちらも安全」の評価でいいと思うよ。
韓国の水道の弱点は
>>522 のとおりだと思う。
韓国で水道を使うなら、まずDPDで発色を確かめてから・・・・ですかね。
526 :
:03/07/10 23:17 ID:qUQ5JrAa
527 :
ン? :03/07/11 01:05 ID:CtJIIV2U
>>525 DPDは残留塩素測定でしょう。
残留塩素測定だけでは心もとないなあ、と思いますね。
私なら、簡易浄水器でも持っていくか、ミネラルウォーターを買って飲むかします。
他に対策あるかなあ、どうしても韓国の水道は信用できませんね。
私は、シンガポールにいったけど、あそこの水道は無条件に信用出来ました。
あと、今まで、上水道を俎上に挙げてきたけど、下水道もそれに劣らず重要ですよね。
528 :
:03/07/11 02:46 ID:cEHAG1qX
>>526 普通の乳酸菌と比べてってのは書いてないねぇ
まあ、キムチマンセーって言うための研究だからそんなの調べてないのかも
知れないけど。
>>526 「科学的」という言葉が分かっていないのは、
1.科学技術部の微生物誘電体活用技術開発事業団の研究チーム
2.この記事書いた記者
3.両方
4.漏れ
どれなんだろ?
530 :
ン? :03/07/11 10:20 ID:T3kuWUcu
>>529 その疑問はもっとも・・・。
ヘリコバクターピロリ菌と食中毒を起こす緑膿菌、サルモネラ菌を殺す=SARS菌(正確にはウィルスだけど)を殺す
にはならないことは明白なんだけど、これで「SARS菌を殺すことが科学的に証明された」なんて、よく言えると
思うよ。
確か、韓国のSARS患者は3人じゃなかったっけ?日本は奇跡的にゼロだったけど・・・。
>>530 「感染の疑いがある人」が累積で3人だったと思う。
疑いが晴れたのかどうかは知らない。
532 :
:03/07/11 14:18 ID:bopS4zDo
>>530 一応それで良かったかと。
ただし、DNA陽性にも関わらず「まだ検査基準に入っていないからSARSじゃない
ニダ!」と強弁した香具師が五人以上いまつが。
#次の週検査基準に入った。
>>531 まあ回復はしたもより。
一応SARS基準では「疑い例はSARSでないと断言できないかぎり外してはいけない」
筈だったんだが、あっさり外してたねえ。
ちょっとスレの流れとは異なるが・・・ 僕の研究室に韓国人の農林関係のエリート(スウォンで働いているらしい。) が視察に来た。 彼曰く、いろいろ視察したんだが日本はやっぱり森林が豊かだといっていた (とはいえ殆どが2次林なんだが。。。) 韓国の森林はオンドル用の薪炭材でかなり伐採された経験がありかなり貧弱 らしい...(松とかばっかかな?)。つまりかの国では禿山ばかりではないに しろ森林の林齢、種多用度、では日本には及ばないとのこと。 まあ世辞も入ってるだろうが、かの国でもさんちゃん以外の本当のエリート は現状の認識が比較的客観的に出来てるみたいだね。
534 :
ン? :03/07/12 00:45 ID:sZAgTJze
>>533 生物系?!
いやはや、驚きました。えらくアカデミックですね(藁
ちょっと、お聞きしたいですが、韓国の全滅危惧種とかいうことをご存じないでしょうか?
内容から見て、専門は植物関係のようですが…。
535 :
:03/07/12 01:02 ID:SZMfcI+4
>>533 いやぁ、さんちゃんは比較的客観的だと思いますよ
矛盾を指摘されれば一応それに向き合おうとしますし
ネイバーあたりでは倭猿の捏造ですべて済まそうとする韓国人が大部分ですよ
536 :
:03/07/12 04:58 ID:1gKj3dto
537 :
:03/07/12 05:02 ID:1gKj3dto
538 :
:03/07/12 17:31 ID:ONV/APuk
539 :
:03/07/12 23:50 ID:TbTXcmJu
>>533 日帝が伐(略 は出ませんでしたか。本当のエリートはそんなもんですか。
540 :
:03/07/13 03:22 ID:PyiMO8wo
>>538 こういうのも食中毒にカウントされるんだよなぁ。
少なくても2件、26人で10件くらいか?
>>534 韓国の絶滅危惧種といえば筆頭にまず間違いなくツキノワグマがあがるでしょう。
日本では北部地方を中心にまだかなりの個体数が見られるそうですが、かの国では
トキのようにほんとに』絶滅一歩手前だそうです。
かの国では、檀君神話もあってクマの肉を食べるのは一種の滋養競争用の食材と
見られています。また高価な漢方薬になる部位(肝臓とか)も多く、密漁が絶えないそ
うですよ。一応保護政策はとられているけれども現場の職員に意欲が無く、実質
野放しみたいです。また日本で有害鳥獣ということで捕獲されたツキノワグマも
かなりの高額で買い付けに来るそうです。これは環境保護意識レベルがまだまだ
韓国では非常に低いということなのでしょう。
>>539 酒の席で聞いた(それも英語)なのではっきりしたニュアンスまではわからなっ
かったけれどもニッテイのせいで・・・うんぬんという話しはでませんでしたね。
もしニッテイ36年がどうのこうの、日本は反省するべきだ。謝罪と賠償・・・
という話しがでたら酔ったふりして酒をぶっ掛けてやるつもりでしたのでちょっと
残念ですw。
でもまあ韓国と日本には過去不幸な歴史があり・・・とは言っていたので内心は
そう言う気持ちは少しあったのかもしれません。でもまあおおむね好印象を受け
ました。
542 :
:03/07/14 17:01 ID:Hh8MwsKO
低公害車が500万台突破 新車登録3台に2台のペース
http://www.asahi.com/business/update/0714/052.html 燃費が良く、排ガス中の有害物質が少ない低公害車の国内登録台数が、6月末に
500万台を突破したことが、国土交通省のまとめで分かった。国交省が01年度
に低公害車の自動車税を優遇する税制を導入したことが受け、新車登録の3台のう
ち2台が低公害車というペースとなった。急速な普及で、同省は過去2年間に二酸
化炭素の排出量を114万トン削減できたとしている。「10年に1000万台
普及」との目標も、5年前倒しで達成できるとみている。
543 :
:03/07/14 20:25 ID:QE2EMXkS
>>542 2年後には全登録台数の1/7が低公害車になるのか。
でも、優遇税制を止めたら普及のペースはいずれ落ちるだろうな。
炭素税で財源を確保して、燃費リッター20キロ以上の車の
取得税と自動車税タダにするというのはどうよ?
544 :
:03/07/15 11:33 ID:SD1m8u/+
>>543 この税収不足の昨今、タダになることはないでしょ。
それよっか炭素税を、燃料電池用のインフラ整備や燃料電池車の購入支援の
財源に向けたほうが、よっぽどためになると思われ。
545 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 11:43 ID:IMzw9JHg
さんキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
547 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 12:08 ID:IMzw9JHg
548 :
:03/07/15 12:13 ID:+IjiM1Ut
>>547 >今回は、科学的証拠があるようだから批判するな
これがSARSに効くという科学的証拠?
>両研究チームは「SARS菌を確保するのが容易でないため、キムチ乳酸菌の
>抗菌作用を直接実験できなかったが、他の菌を殺す効果が卓越していることから、
>SARS菌への殺菌効果が大きいものとみられる」と付け加えた。
549 :
_ :03/07/15 12:19 ID:cCUjCg7a
やっぱり、朝鮮人って馬鹿なんだなぁ・・・。
550 :
い :03/07/15 12:22 ID:bUiJe7ip
日本人って馬鹿おおいよねww
551 :
:03/07/15 12:24 ID:yIZmba22
>>547 >韓国では、今年からアメリカのLEV基準の車の製造を15%義務にしている
>これから数年で割合は増えていき最終的に100%になるわけだ
取らぬ狸の皮算用( ´,_ゝ`)プッ
552 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 12:33 ID:IMzw9JHg
553 :
:03/07/15 12:39 ID:XPJAGOSM
さんちゃんの寝言を借りるなら 納豆に殺菌作用はあるわけだし、まったく効果がないとも言えないでしょう ただ、日本でSARSが発生しなかったのは、日本の防疫能力が高かったからです になるな 鰯の頭でもいいんだが
554 :
ななし :03/07/15 12:39 ID:vZNKBqg8
日本では新車登録の2/3、韓国では新規製造の15%ね。基準が違うとは言え、 何をどう日本が韓国を見習うのですかね。 それと、何で過去スレから、キムチや韓国産ニンニクに個々までこだわるのか 不思議な人だな。キムチなぞ、韓国の漬け物の一種でしかないわけでそれほど こだわるほどのものなの?日本人が沢庵や西京漬けなどたくさんある漬け物の うちどれか一つにこんなに感情移入しているのを見たことがないが。ニンニク にしろ数ある野菜のうちの一つでしかなく、その臭いのため好き嫌いがはっき り別れているにしろ、春菊のシュウ酸の味を好き嫌いとする程度の、大して重 要でない野菜の一つでしょうに。 あまりこだわっていると、韓国には自慢できる料理はキムチしかなく、野菜は ニンニクしかないのかと、かえって逆効果にしかならないと思うのだが。
>科学的証拠があるようだから批判するな んなこと言ってるようだから自然科学分野でのノーベル賞がないんだよ。 南朝鮮では「科学」と「神学」が一緒になってるようだな(w
556 :
:03/07/15 12:42 ID:FRcSLwOX
さんちゃん、地政学って知ってる?
557 :
:03/07/15 12:48 ID:ysy5jCua
結構長いこと見てるけど さん ◆isLCGBQHVQ って永久馬鹿なんじゃないかって気がしてきたよ・・・ 進歩しないもんね、全然。 これの辺が一般的な韓国人・朝鮮人の知性の限界なのかと思うと悲しくなってくるね それにしても皆物好きだよな、ザルに水を入れて満たそうとするなんて。
558 :
:03/07/15 12:58 ID:yIZmba22
>>552 ということはその論理でいくとカナダは韓国よりも下ということに(w
まったくこれだからかの国の人は(ry
559 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 13:07 ID:IMzw9JHg
これだけハイペースで計算間違いや、読み間違い 捏造(or勘違い)をされると、どれにツッコんで良いのか 解らなくなる
>日本でも発生が少ないのではないか? >殺菌性のある食品を多く食べる民族が今回SARSの被害を受けていないのである 殺菌能力の非常に高い酢を、中国人は日本の3倍摂取していたと思いますが?
562 :
:03/07/15 13:26 ID:yIZmba22
>>559 偽造、捏造、妄想してまで誇りたいとは思わないな(w
563 :
ん? :03/07/15 13:27 ID:EJa6fSX3
564 :
ななし :03/07/15 13:30 ID:vZNKBqg8
>>559 >>554 自分の文化も誇れないというのは悲しい人ですね
-----------
誇りというものは自分の心の中に持つもの。他人に大して示せば単なる奢り。
ところで、あなたにとっては韓国の漬物の一種に過ぎない「キムチ」や世界的
に広く栽培されている野菜の一種でしかない「ニンニク」が自分の誇るべき文
化になるのですか?そこが理解できない?あなたが「キムチ」を開発したの?
特殊な成分を含むような「ニンニク」をあなたが育種して韓国に広めたの?
(韓国産のニンニクに特殊成分が現在あるとは思ってはいないが)何で漬け物
や一種類の野菜にそこまで感情移入できるの?別にキムチが韓国文化を代表す
るものでも、ニンニクが韓国農産物を代表するものでもないでしょ?
565 :
ん? :03/07/15 13:33 ID:EJa6fSX3
さん ◆isLCGBQHVQって人、小さい頃客観的に 論理を展開する為の教育を受けられなかったのかな?
566 :
山崎 渉 :03/07/15 13:34 ID:sqGv12mk
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
567 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 13:38 ID:IMzw9JHg
568 :
ン? :03/07/15 13:44 ID:0vdXoHdY
>>545 それ、数字のトリックだよ! 我田引水はやめなさい。
1995年と2001年とを比較しちゃあ・・・。
エクセル使えるでしょ、1995年から2001年までの数値をグラフにしてみなさい。
2001年は2000年より悪化していますよ。やはり、韓国は更なる努力が必要ですね。
それともう一つ、1.5〜2.2ppmは日本の基準だと水道2級(2ppm未満)と水道3級(3pp未満)です。
これなら、高度処理が必要ですが、韓国の水道の水質は日本に比してよくないというのが我々の間での
定評です。
569 :
きん :03/07/15 13:45 ID:YBvt9ZAN
>>567 >三浦さんはキムチを30Kgも持っていたという。これでもキムチの効果に疑問を持つのか?
それが科学的にどういう影響を与えたのか証明されてないのだが・・・
その理論だと癌患者が登山に成功したら、癌は効果があると思っても良いの?
>>567 あのね、君のフシアナeyesと低スペックな脳を、
もうちょっと活用したらどうかね?
防疫を食品だけで語る愚かさに、未だに気付いていないようだが
キムチはSARSウイルスには効果絶大で、その他の食中毒には
糞の役にも立たないお笑い食品という事ですか?
それと、三浦さんは寒さをしのぐ為にキムチを活用したんだよ
571 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 13:51 ID:IMzw9JHg
>>568 それは、偏見だな
ソウルはまだ、活性炭処理だけだが、プサンは、オゾンを用いた高度処理をしている
東京もまだ高度処理はないのだろ?
>>569 キムチの抗がん効果は、大学で研究された結果である
キムチの効能が良いものであることが言いたかっただけだ
>>570 食中毒はさまざまな病原体や毒素で起る。キムチだけでは防げないでしょう
573 :
ン? :03/07/15 14:12 ID:0vdXoHdY
574 :
ななし :03/07/15 14:15 ID:vZNKBqg8
>>571 韓国のニンニクがとくに優秀であるという研究結果もあるのだが・・・
この報告ではそのような結論が得られませんが。
まず、サンプルがどのようなもので、いつどこでどのような管理で栽培された
のか、もしくはそれが韓国や中国で市販されているものの一般的なものである
かの、証明。それから、収穫後の管理と時間経過、(韓国で実験している以上
中国産のニンニクを中国から運んできている訳でその管理状態や時間が現れて
いない。)
よって、ここで言えることは韓国で入手した中国産のニンニクの一部は、韓国
で入手した韓国産のニンニクの一部よりも品質が劣る、と言うことだけです。
少なくとも、対照実験ではないわけでこれを持って韓国産の任意区が優秀とは
とても言えませんね。
それとニンニクの過剰摂取は貧血の原因になりますから、一日あたりの精々
一欠片程度にしておきましょうね。ニンニクの害は韓国でも有名ですよね。
575 :
ななし :03/07/15 14:18 ID:vZNKBqg8
韓国産の任意区ー>韓国産のニンニク 一日あたりの精々ー> 一日あたり精々
576 :
邪魔崎渉 :03/07/15 14:18 ID:aFUrBq1F
∧_∧ ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 邪魔崎渉
>>572 君は食中毒を防ぐ為に”衛生管理をする”という発想は無いのかい?
578 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 14:27 ID:IMzw9JHg
579 :
:03/07/15 14:29 ID:XGPG9lKo
>>578 「誰がやったか」ではなくて、「どうやったか」が問題にされてるんだと思いますが。
580 :
ななし :03/07/15 14:38 ID:vZNKBqg8
少なくとと科学的な実験をする上で、対照実験は必須です。ここではその対照 実験に必要なサンプルの由来が書いてありません。そこでこの記事だけで韓国 産のニンニクは中国産より優秀であるとの結論は出せないと言う極めて初歩的 なことを示しただけです。さん氏は理科系ですか?少なくとも研究室に配属さ れて論文を読むときには「批判的に読むこと。実験に欠点はないか。この結果 からこの推論を導くことは論理的で、論理の飛躍はないか。を絶えず検証しな がら読め。」と一番始めに怖い先輩達にゼミで仕込まれることなのですが。
581 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 14:45 ID:IMzw9JHg
>>579 私も騙されたが彼らは、SARSにキムチが聞くと自分たちでイギリスの雑誌に売りこんで記事にして
イギリスでも認められているといったことがある
>>581 そう言うことではなく、「実験をどうやったか」って言う意味だと思うが?
だいたい、SARSウィルスそのもので検証していない実験結果から
どうやってSARSに有効だという「科学的」結論が得られるのか説明して欲しい。
583 :
:03/07/15 14:51 ID:YGSRL+O9
>559 >島国だから防疫は容易 台湾の防疫は容易でしたか?さんさん。
584 :
ン? :03/07/15 14:55 ID:0vdXoHdY
585 :
ン? :03/07/15 15:08 ID:0vdXoHdY
さんちゃん お聞きしたいことがあるんですが、韓国人の公衆衛生概念をどう思いますか? 1)トイレで尻を拭いた紙をトイレに流さない。その紙はどこにいくんですか? 2)痰唾を所構わず吐き散らす。日本人でこのような人はいませんが・・・?
586 :
:03/07/15 15:24 ID:yIZmba22
>>567 >SARSも防疫できなかった。情けない国である。だが、彼らは、オリンピックを開催できるのだ
>アジアを馬鹿にしすぎている
結局、根拠も無く僻んで火病なだけか(w
587 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 16:36 ID:IMzw9JHg
>>587 そのために街頭でティッシュ配ってるだろ(w
589 :
ン? :03/07/15 16:43 ID:0vdXoHdY
>>587 韓国人はティッシュペーパーを持っていないのですか?
少なくとも、最少限度の身だしなみだと思うけど?
それで、痰唾を所構わず吐きちらすのかな・・・?
それに、日本の公衆トイレもかなり整備されていますよ。中にはヘエ・・・と驚くような
トイレもあります。(藁
それと2)の質問の答をまだ貰っていないけど?
590 :
きん :03/07/15 16:48 ID:p0CddiE3
>>587 >現在、韓国では、BSEは幸運にも発生していない
このスレの基本に戻ったなw
全頭検査したのか?
>だが、日本の公衆トイレも汚いではないか。特に紙がないときがある
>手で拭けというのか?
具体的にどこのトイレか指摘して下さい。
最近の公園や駅のトイレって綺麗だよ。
あと、韓国人はポケットティッシュとハンカチを持ち歩く習性は無いの?
韓国だとトイレにおいてある使用済みの紙使うから ティッシュなんて持ち歩かなくてもイイニダ!
592 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 17:01 ID:IMzw9JHg
593 :
:03/07/15 17:06 ID:i4LL4V0u
資源が勿体無いからハンカチでケツ拭いてるさんちゃんを想像します。
594 :
きん :03/07/15 17:08 ID:p0CddiE3
>>592 >韓国では、この後、牛を解体するときに神経の検査もするようになった
じゃぁ、販売されてる韓国産牛肉は全てBSE検査に合格してるのか?
良かったね。
595 :
ン? :03/07/15 17:14 ID:0vdXoHdY
>>592 トイレットペーパーは、故紙から再生して作ります。資源の有効利用でしょう(w
尻を拭いた紙をトイレに流さないのと、あたり構わず痰唾吐くというのは如何なものでしょうか?
こういうのは、公衆衛生上、感心出来ない習癖ですね。
596 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 17:20 ID:IMzw9JHg
597 :
:03/07/15 17:21 ID:PImncY2G
>>592 それってワールドカップの時も出してなかったか?
つか、見られないのだが・・・
599 :
神話 :03/07/15 17:23 ID:H3DNW7zF
神はまず天と地を創った。 次に海と山を創った。 そして日本という国を創った。 日本には、勤勉な人々と美しい風景、 美味しい食べ物と過ごしやすい気候を与えた。 天使が言った。 「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています!」 神は答えた。 「心配するな。隣に韓国を創った」
>>594 これは、ここで議論になった抽出検査方式だ
つまり完全ではない
しかし、深刻な状態ならすでに韓国でも発見されているはずだ
あれから、2年になろうとしている
>>595 流せないトイレもあるから仕方がない
だが、紙を無秩序に捨てるわけではない。捨てる場所に捨てるのだ
601 :
:03/07/15 17:28 ID:PImncY2G
>>600 深刻な状態とは何頭のBSE感染牛がいる状態ですか?
カナダのBSE感染牛は何頭ですか?
カナダは深刻な状態ですか?
603 :
ン? :03/07/15 17:35 ID:0vdXoHdY
>>603 いや、トイレの写真のことだよ。
>>592 貼ってあるURLなんだが、サイトごと無くなってないか?
まあ、ワールドカップのための活動だし、なくなるのも不思議じゃないが。
605 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 18:10 ID:IMzw9JHg
606 :
きん :03/07/15 18:15 ID:ae8GqUrt
>>605 >彼らは、精密な検査もしていなかったようだ.
韓国も日本に比べると精密な検査もしていなかったようだ
近いうちに韓国でも発見されるだろう
と、言われて納得できる?
607 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/15 18:22 ID:IMzw9JHg
>>606 カナダの話ですよ
カナダでは見つかっている。カナダとアメリカの密接な関係から容易に判断できることだろう
608 :
_ :03/07/15 18:29 ID:bBfiPSHr
>>607 さんちゃんは、どうしても痰唾の話はしたくないんだね。
609 :
ン? :03/07/15 18:44 ID:0vdXoHdY
>>608 そのようだな・・・(藁 あと、尻を拭いた紙の行方も話したくないと見える・・・。
610 :
:03/07/15 18:49 ID:uGKD+Hd5
612 :
:03/07/15 18:55 ID:GYh65eqN
613 :
:03/07/15 18:57 ID:uGKD+Hd5
公衆の面前で認証の為にケツ出すのは勘弁。 個人認証の為になぜケツなのかが理解できん。
614 :
:03/07/15 19:01 ID:0UTnxgCR
∧__∧ < Д´# > <(認証)やらないか? (⊃⌒*⌒⊂) /__ノωヽ__)
615 :
ン? :03/07/15 19:01 ID:0vdXoHdY
>>611-613 ここでは場違いだが、認証技術には虹彩利用、指紋利用等いろいろあるが、ケツ利用とは
前代未聞だね(w
>>611 認証の為に尻まで出さないといけないのに
> *注意 : 痔疾などの燼門疾患の時誤作動する可能性がある.
…ダメじゃんw
617 :
:03/07/15 19:04 ID:GIKtGfjO
618 :
:03/07/15 19:08 ID:yIZmba22
>>587 >カナダがSARSを防疫できなくてWHOに泣きついたことも知らないのか
>台湾とカナダは、SARSがなかなか防げなかった
さすがWHO会長国の人は言い方が違いますな(w
運良く保菌者が入国しなかっただけなのによくそこまで自慢できるよねぇ
619 :
:03/07/15 19:16 ID:og1mP7ze
620 :
魯子敬 :03/07/15 19:55 ID:1uemi7rr
621 :
ン? :03/07/15 20:17 ID:0vdXoHdY
>>620 私はみましたよ。
さんちゃん、自分の都合のよいように1995年と2001年とを比較したんだけど、実際は、エクセルで
経年変化のグラフを作ってみたら
>>568 に書いたように、2000年に比して横ばいか或いは少し悪化
しているような状況だった。
それに、水質には季節変化があるけど、そこに触れていない・・・。
僕は、ソウルの下水道普及状況等を知りたいんだけど、それをスルーされちゃった。
痰唾、尻を拭いた紙の行方も語らず仕舞いだったからね・・・。
622 :
魯子敬 :03/07/15 21:04 ID:1uemi7rr
>>545 さん氏に質問です。
>滋養 145万トン/日 1996年2.5 2001年2.1
なぜ、1995年の2.0を使わなかったのですか?
「むしろ改善しているのだ」と書くためですか?(w
「このように水質は悪化していない。良くもなっていないが」なら同意しますよ。
623 :
魯子敬 :03/07/15 21:10 ID:1uemi7rr
>>621 >僕は、ソウルの下水道普及状況等を知りたいんだけど、それをスルーされちゃった。
下水道については過去スレをあさってみると良いかと。
>痰唾、尻を拭いた紙の行方も語らず仕舞いだったからね・・・。
さん氏は下ネタは嫌いなのです。
以前、「エッチなホームページを見てるでしょ(w」とからかったら「そんなものは見ない!」
と怒られました。
624 :
ン? :03/07/15 21:15 ID:0vdXoHdY
>>622 全体を把握したいなら、エクセルで経年変化のグラフを作ってみることをお勧めしますよ。
2000年に比して2001年で少し悪化していることが判ります。
1996年から2000年にかけては少しずつ減少してはいるんだけどね・・・。
2001年の増加はWCが原因なのかな?
625 :
ン? :03/07/15 21:21 ID:0vdXoHdY
>>623 それは知りませんでした。
しかし、韓国の衛生環境を俎上に挙げるためにも、たとえ、重複になるとしても必要と
あれば問題にしてもよいと思いますよ。
上水道を取り上げて下水道を取り上げないのは片手落ちですから・・・。
また、痰唾、尻を拭いた紙の行方も下ネタとは関係ないと思いますよ。なんせ、韓国人の
衛生概念の問題ですから・・・。
626 :
魯子敬 :03/07/15 21:43 ID:1uemi7rr
>>624 単に2000年度のBODが特異的に低かっただけだと思うが。95年からの経年変化のグラフまで
つくりながら、ことさらに2000年度を取り上げて比較し「悪化している」と叫ぶのはいかがな
ものかと思われます。
>>625 いえいえ誤解なさらずに。
さん氏の返事はさん氏の都合によるものなので、返事が無いからといって「スルーされた」
と考えるよりも、返事がくるまでに過去スレでもあさって見たらいかがですか?という意味です。
確か下水道の普及率について語っていた時期があったかと思いますので。
627 :
ン? :03/07/15 21:58 ID:0vdXoHdY
>>626 「悪化している」とまでは断定しません。しかし、傾向を見るに、あまり良くなっていないことも
また事実です。全体的に少し高くなっています。
2002年の水質検査結果も欲しいところだけど、2001年はWC直前だった事情もあることを考えると、
人口増加などの負荷増加で、下水道整備がそれに追いつかなかった可能性が高いです。
だから、
>>568 に書いたように、韓国は更なる努力が必要だと思いますね。
628 :
:03/07/15 22:46 ID:DMCgkEx1
>ハンカチは持ち歩いている。ティッシュも持ち歩くこともある >だが、ティッシュの使いすぎは、資源の無駄である >前にも言ったが、また言いいましょう >韓国は、公衆トイレ改善運動がある。また、優秀トイレが選定されている ↑こんな文章は普通書けないよ。 頭のどこかがやられてるとしか思えない・・・(゜Д゜;) さんのキャラ設定が変わってないか? 以前より強引に自爆モードに突入してるような感じがするんだが。
結局さん君は今日の二ヶ所に現れ徹底論破されて退散だね。 いい加減動かしようのない証拠を持ってきたらどうだい?さん君。 たった一つ君がする事はもう決まってるんだがね。
>>629 というか、あっちのスレで、「今日こそは論破しますよ」を楽しみにしているんですが(w
631 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 12:44 ID:RVG708cl
632 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 13:52 ID:RVG708cl
634 :
ン? :03/07/16 14:34 ID:fJoAQTHS
>>632 下水道普及率は韓国がかなりのレベルに達していることは知っていますよ(藁
日本の場合、山間部が多い悪条件があり、普及率の低いところが多いですが、都市部は
高いです。例えば、東京都では区部で100%、多摩では92%です。
もし、あなたが日本にお住まいなら、多摩は山間部が多いことはご存知ですよね?
大阪も京都も山間部が多いですよ。これもあなたが日本に住んでるならご存知の筈。
それでも、大阪で84.4%、京都は82.3%とかなり高いです。
韓国は山間部は比較的少なく、平地が多い筈なんだけどね・・・。
それと、下水処理設備の質も問題ですね。ま、ガンガレ、といっておきましょう。
ところで、
1)痰唾をあたり構わず吐き散らす習性
2)尻を拭いた紙の行方
のお答えはまだ貰っていませんが?
635 :
きん :03/07/16 14:43 ID:YjKafkmE
636 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/16 14:52 ID:RVG708cl
637 :
ン? :03/07/16 14:53 ID:fJoAQTHS
>>635 まことに有難うごぜーます。
おおかた、ゴミ収集場行きとは想像していましたが、やはりそうでしたか(藁
また、新参者なので、過去スレの検索方法にちょっと無案内でしたが、大いに助かりました。
重ね重ね、お礼申し上げます。m(_ _)m
それで、さらに気になることは、ゴミ処理の負荷増大でゴミ処理はどうしてんだろうかと
思ったりして・・・。
639 :
_ :03/07/16 15:11 ID:xYjvgDyc
>>638 でも、漏れ以前ソウルにいった時、きれいな女の人とかでも平気でペッてやるんで、びっくりしてしまったぞ。
>>638 やあ、こんにちは。
すまん、さん君、諦めるというのは
「尻を拭くのを諦める」のか、
「拭いた紙を箱に捨てるのは諦めるて持ち帰る」のか、
「拭いた紙を箱に捨てるのは諦めて流す」のか、
具体的に教えてくれないだろうか?
あまりにもすごい返答で、気になって仕方が無い。
641 :
:03/07/16 15:14 ID:dt1t94Qe
ワロタ
>>640 こんにちは
それほど管理の悪いトイレならもう紙を適当な場所に放置するしかない
紙を流すと詰まるので流すことはできないから
だが、そんな場所は少なかったといっておく
>だが、そんな場所は少なかったといっておく 少ないと言っておくに訂正する
い、いかん、またトイレネタに引っかかってしまった・・・ 韓国の罠か?w にしても、適当な場所に運搬し終えるまで、それを持って歩かねばならないのは あまりと言えばあまりのような。 日本人は、自分の排泄物を他人に見られることを恥だと感じているのだが、 韓国人とは感じ方が異なるのだなあと思った。
645 :
:03/07/16 15:21 ID:pB3DZ358
それほど管理の悪い韓国人ならもう便を適当な場所に放置するしかない
646 :
きん :03/07/16 15:23 ID:8BySvJwf
647 :
ン? :03/07/16 15:26 ID:fJoAQTHS
>>638 二次処理というのは物理的処理と化学的処理の二つですね。
物理的処理というのは、沈殿池の処理、化学的処理とは、生物反応槽などの処理ですね。
別に、ケチつける気はありませんよ。
ちなみに、東京都の下水道処理は、沈殿池が二つあり、ばっき槽、生物反応槽で構成
されています。
痰唾を吐く人が多いというのは、日本からみれば、奇異に映ります。もし、これがまれと
いうのであれば、これほどまでにネタに去れなかったでしょう(藁
韓国でコレラが無くならない理由が分かったような気がする。
649 :
きん :03/07/16 15:28 ID:8BySvJwf
>>644 インドに逝った時に朝ホテルの窓から見える公園眺めてたら
若い女性と、男性がしゃがんで会話してたんだよなぁ〜。
何をしてるのか?と聞いたら
「うんこ」だった
>>647 韓国も都市部は、高度下水処理をしている
問題は、スラッジである。これが、韓国では問題になっている
特に今では禁止されたが、海洋に投棄していた時期がある
日本では、これを建材に再利用している割合が多いようだが
韓国では、焼却の割合が高い
>>648 コレラは、アジアを通ってきた船のバラスと水から韓国海域に運ばれて
これが、海産物を汚染する仮説もある
>>649 そもそも、排泄物を見られて云々以前に、局部を露出しているところで違う問題に
なっているのではないかとw
まあ、文化の違いではあろうとは思う。
652 :
:03/07/16 16:39 ID:VEmKIVUA
>>650 じゃあ何で日本に捨てられたバラスと水から感染しないの?
おせ〜て〜
ソースなしで韓国のほうがアジアを通ってきた船が多いとか
言うのは無しね
653 :
:03/07/16 17:40 ID:ukv1RkPj
>>632 >>547 で日本が低公害車を普及させる為にやっている優遇税制さんざん馬鹿にしておいて
かの国の太陽発電普及の為の補助金にはウリナラマンセなんですね(w
654 :
ン? :03/07/16 18:13 ID:fJoAQTHS
さんちゃんは、
>>622 に対してまだ答えていませんよ!
自分の都合の悪いことには、頬かむりですか?(藁
>>650 ,
>>652 ところで、コレラですが、感染経路は、汚染された水、氷、魚介類の経口感染です。
韓国で、よく発生するというのは、単にアジアを通ってきた船のバラスと水からとは
考えにくいですね。
そんなこといったら、日本にもアジアを通ってきた船がかなり入ってきているのだから、
日本のコレラ発生件数が多くても不思議ではないんですがね?
結局のところ、韓国の衛生環境だと思いますが、皆さん、どう考えますかね?
655 :
:03/07/16 18:21 ID:ukv1RkPj
>>654 コレラ菌と言うのは、実はどこにでもいる大腸菌の仲間の細菌。
人間の生活に近い場所のいたるところに存在しているのだけれども、
人間の排泄物と食物あるいは飲料水が近接している場合に、コレラ
などの疾病を引き起こす。
つまり、不衛生な生活をしていると発生し易い傾向がある病気。
コレラの発生傾向と、その国のし尿処理に関する衛生環境は、密接な
関係があると言えるよね。
と言う訳で、さん君、コレラが海外旅行者以外で流行すると言う
現象が起きているのであれば、それはその国の衛生環境に不備
があると言えてしまう訳。コレラが韓国国内で流行するたびに、
この事を思い出すといいよ。
657 :
:03/07/16 18:40 ID:AtF/SYnQ
>>642 おいおい、放置するなよw
あーそれと、俺の大好物のひよこをパクるなw
658 :
ン? :03/07/16 20:35 ID:fJoAQTHS
>>656 確か、日本では食品衛生法で飲食店経営、調理業等の規則を定めていましたよね?
調理師免許もあるし、食中毒でも出そうものなら、数日の営業停止、悪くすると免許取り上げられる。
韓国では、このような法律はあるかもしれないが、あったとしても運用がルーズなような気が・・・。
>>658 そのような大袈裟な話ではなく、トイレでし尿を可能な限り触らない、触る機会を
減らす、そう言う「心がけ」のレベルで不足があると言うことになるかと。
拭いた紙をそのまま下へ落とす、と言うことの重要さがいかばかりか。
法律で環境は決まらない。そこに生きている人の心がけが大きな影響力を持つ。
さん君、貴重な教訓になったね。何十年か掛けて韓国を改善してくれ。
660 :
:03/07/16 21:58 ID:VEmKIVUA
まずは「トイレの後や食事の前には手を洗いましょう」から はじめるのがいいだろうね。
661 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/16 22:49 ID:bKB+WBXw
雑巾バケツと食器の区別はつくようになったのか?
662 :
:03/07/16 22:57 ID:ZwHsQgZ5
親のウンコと食物の区別モナ
便器と食器ではないかと
664 :
:03/07/17 09:43 ID:fGQ9gXpp
炭素税、目的税化し3400円の新試算 環境省
http://www.asahi.com/politics/update/0716/014.html 地球温暖化の原因になる二酸化炭素(CO2)の排出を減らすため、化石燃料の炭素量に
課税する炭素税(環境税)を検討している環境省は16日、税収をすべて温暖化対策に
振り向ける目的税とし、炭素1トン当たり3400円にすれば削減が目標通り進むとの
新しい試算をまとめた。同省は近く、この試算も盛り込んで税制案の骨格をまとめる。
京都議定書は日本に、08〜12年の温室効果ガス排出量を90年比で6%削減することを
義務づけている。そのためには環境税の効果で05〜10年にCO2排出量を90年比2%
減らす必要があると想定し、税額を試算した。課税対象は石油、石炭などすべての化石燃料。
実用化された新技術などを織り込み、従来の試算より精度を上げた。
その結果、目的税型なら3400円ですむが、課税による燃料の消費抑制を目指すだけで
特別な温暖化対策を立てない場合は4万5000円の税額が必要となった。ガソリン
1リットルに換算するとそれぞれ約2円と約28円。従来の試算では、税額は炭素1トン
当たり約3000円と約3万円だった。
また、3400円の環境税導入が経済成長に与える影響は、導入しない場合の0.06%
減にとどまると試算した。
----------------------------------
たった0.06%のマイナスで目標達成できるなんてスゴクないか。
環境技術の発展分で相殺されてるのかな?
http://japanese.joins.com/html/2003/0716/20030716163218400.html 「パック化粧品から「鉛が多量検出」
韓国で流通する輸入・国産のパック化粧品の一部から、鉛が多量に検出された。
ソウル市保健環境研究院は16日、同院が昨年12月、国内流通する泥・植物抽出物・
海草抽出物といったパック製品71種(輸入40種、国産31種)を無作為に選び、
重金属4種(鉛、カドミウム、ヒ素、水銀)の含有量を分析した結果、製品の一部から
鉛が化粧品許容量を超えたと発表した。
現在パックに対する重金属基準はないが、鉛の場合、化粧品の試験検査項目によると、
目や顔のメイクアップ、頭髪用(ヘアスプレー、シャンプー、リンス)などは20ppm以下と
規定されている。鉛は貧血や胃腸、神経機能障害などを引き起こす可能性があるとされているが、
分析結果によると、輸入26種と国産11種から検出された。このうち主成分が植物抽出物と
ミネラルの輸入2種からは、化粧品許容値の2倍を超える50.90ppm、45.07ppmの鉛が
検出された。また植物抽出物を主成分とする国産1種からも24.52ppmの鉛が検出された。
一方、鉛以外の重金属は化粧品基準値以下だった。全体的な重金属含有量は、
国産が輸入製品より比較的低かった。」(引用終)
さんちゃん。歴史認識比較スレッドにも、また来てくださいね。
666 :
:03/07/17 16:32 ID:nry1RnvM
>>664 いくら負担が増えただの、車に乗るだけで何円余分に払わなければらならない
だの騒ぎ立てるマスコミによるマイナス分を計算しているのだろうかw
667 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 16:35 ID:bUleoYtP
>>667 赤潮でコレラになるんじゃ瀬戸内海に面した山陽・四国地方は、コレラ患者がウヨウヨだな。
669 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 16:50 ID:bUleoYtP
>>668 動物プランクトンにコレラ菌は寄生するという
韓国で見つかったのは無毒性のコレラ菌だったが、有毒コレラ菌を含んだプランクトンが
バラスト水で持ちこまれる可能性がある
瀬戸内海は、赤潮が多いようだが東南アジアを通る大型船が通行はしないだろう
神戸、大阪の港は、紀伊水道を通るからだ
だが、都市部の魚は、危険かもしれないですね
>>669 >瀬戸内海は、赤潮が多いようだが東南アジアを通る大型船が通行はしないだろう
>神戸、大阪の港は、紀伊水道を通るからだ
ねぇ、ギャグ?
地図見て書いているの(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
671 :
きん :03/07/17 16:52 ID:no7I3iJA
歴史スレの新スレがたちました。
>>668 さん、ありがとう。
672 :
ン? :03/07/17 16:52 ID:SelNvldJ
>>667 さんちゃん、歴史認識スレッドが立ったからそこへお越し下さい。
後、地球市民氏のいう通り、山陽・四国地方、さらには対馬暖流に面した九州地方にも
コレラ患者がうようよということになるけど、事実は違いますよね?
これをどう説明しますか?
673 :
吉田光男 :03/07/17 16:53 ID:ufV8h4Od
674 :
:03/07/17 16:56 ID:/3bMBPbR
675 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 16:56 ID:bUleoYtP
>>672 私は専門家ではない
だが、専門家のソウル大学の教授が言っている
危険性があると言っていますね
>>670 馬鹿にしないでください
見て書いています
676 :
_ :03/07/17 16:56 ID:rC5Fm61q
あ。誤爆先はここだったか。大変失礼いたしマスタ。
>>675 >馬鹿にしないでください
>見て書いています
やっぱり、見ていない(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
あのね、あそこも瀬戸内海なの(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
それから、神戸・大阪あたりなんか赤潮イッパイだよ(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
あとね、呉や広島あたりには、大きなコンビナート基地があるの(・∀・)アヒャアヒャアヒャ
680 :
ン? :03/07/17 17:07 ID:SelNvldJ
>>675 もう一つ教えてあげる。
赤潮は海域の富栄養化と関係あるよ、つまり、リン、窒素等が多いということ。
韓国近海に赤潮が多いということは、韓国近海が富栄養化しているということ、イコール
CODが高いということだ。
とどのつまり、韓国近海は汚れているということ。
681 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 17:50 ID:bUleoYtP
682 :
:03/07/17 18:02 ID:79TAeWxf
瀬戸内海近辺のコレラ発生率は目も当てられないね(藁
683 :
ン? :03/07/17 18:06 ID:SelNvldJ
>>681 古い時期の数値を持ち出すなよ(藁
近年は減っていることに着目。
日本の対策が進んでリン、窒素、珪素などの栄養源が減少しているからなんだ。
それに、瀬戸内海は閉鎖海域(この言葉は初耳だろうけど学術用語)で、これよりはむしろ、
九州沿岸の対馬暖流に面する福岡、佐賀、長崎、鹿児島などの海域を取り上げるべきだ。
その地域におけるコレラ発生がないのはどういうことなんだね?
要するに、韓国の赤潮発生件数の割にコレラ患者が多いということの説明は赤潮発生だけでは
つかないよ。
>>681 うんうん。
一見関係ありそうで、コレラとは全く関係ない話ありがとう。
で、瀬戸内海の位置は理解できたか?
瀬戸内海は、コレラが蔓延して大変だ〜ね♥
685 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 18:16 ID:bUleoYtP
アポロ・アントン・オーノとは無関係だったのか(w
ノワァァァンまた誤爆しちゃった。
>>681 韓国のデータで扱われている海域と、
日本のデータで扱われている瀬戸内海とではどちらが広いの?
689 :
:03/07/17 18:20 ID:79TAeWxf
既にコレラが発生してる国は油断するまでもなくていいね(w
690 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/17 18:37 ID:bUleoYtP
691 :
ン? :03/07/17 18:51 ID:SelNvldJ
>>690 閉鎖海域の意味知ってるの?
韓国南岸海域は閉鎖海域とは言えないよ。
コレラと赤潮とを結びつけるよりは、むしろ、韓国の衛生環境のほうが問題だよ。
コレラの感染経路を知ってるの?経口感染だよ。
汚染された水、氷、魚介類を摂取することにより感染するんだよ。
要するに、人の排泄物で汚染された水を飲むこと、下水が海に流れ込んで汚染された
えびや蟹、かきを食べることで感染するんだ。
だから、韓国沿岸の汚染化された海のほうが問題なんだ。これをじっくりと考えるべきだよ。
692 :
:03/07/17 19:38 ID:dpdvyS4J
またン?のオナニーレスが始まりましたか?
693 :
:03/07/17 20:54 ID:Lhl2ToeI
694 :
:03/07/17 20:56 ID:Lhl2ToeI
695 :
:03/07/18 03:09 ID:qEPu1KgW
>>690 で、要するに韓国のコレラは衛生状態が問題
赤潮もバラスト水も決定的要因ではないでファイナルアンサーでいいんだね
696 :
:03/07/18 08:55 ID:3ZYsRTxG
667 名前:さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日:03/07/17 16:35 ID:bUleoYtP
>>664 ブッシュを説得できれば良かったのだが・・・GDPへの影響が0.06%に技術力で防げるならば
>>659 だから、そのような管理できていないトイレは少ないです
これ意味わかんねー。
炭素税が何故トイレの話に??
>>696 さぁ?
歴史スレや科学技術スレなどに同時多発出現してたんで
脳が短絡したんじゃない?
698 :
:03/07/18 10:27 ID:3ZYsRTxG
ディーゼル排ガス浄化/平成商事、製品化へ
http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20030717_1.html 平成商事(沖縄市、當山征男社長)と自動車販売のケイファ(福岡市、河崎正弘社長)は十六日、
共同開発したディーゼルエンジン排出ガスの浄化装置「HET・エコキーパー」のデモンストレーションを
那覇市松山の会場で開いた。
水や石灰岩の吸着作用などを利用し、粒子状物質(PM)や窒素酸化物(NOx)、スモークなど複数の
有害物質を大幅に除去できる。近く国土交通省に認可申請する予定。ディーゼル車を取り巻く環境が
厳しくなる中、注目を集めそうだ。
同装置は、ディーゼルエンジンの排出ガスを水や石灰石の入ったタンク内に吹き込み、水のかくはん作用で
PMとスモークを吸収。同時に、水に溶け込んだ天然成分の作用で一酸化窒素を亜硝酸などに分解する。
さらに、フィルターを通すことでタンク内で吸着できなかった有害物質を除去する。
平成商事によると、スモーク100%、PM70%以上、NOx50%近くを取り除ける。
定期的な水やフィルターの交換で済むため、ランニングコストも安いという。
すでに大手マフラーメーカーなどと事前協議を終えており、国交省の認可を得て製品化を図る見通し。
普通貨物自動車(四トン車)で約五十万円を想定している。
699 :
:03/07/18 10:28 ID:3ZYsRTxG
700 :
:03/07/18 10:30 ID:3ZYsRTxG
車部品を米GMに納入へ、三井ハイテック
http://mytown.asahi.com/kitakyu/news02.asp?kiji=5083 三井ハイテック(北九州市)は、エンジンとモーターを併用するハイブリッド車向けのモーター部品を、
米自動車最大手のゼネラル・モーターズ(GM)向けに納入する。99年からホンダに供給を始め、
今年7月からトヨタ自動車向けにも量産に入ったが、海外メーカーに販売するのは初めて。
まず年内にもテスト供給を始め、年明けに量産に入る予定だ。
GMに供給するのは、金型で打ち抜いた電磁鋼板を重ね合わせた「モーターコア」と呼ばれる基幹部品。
厚さ0・35ミリの薄い鋼板でつくるため、モーターの電力消費が少なくて済むという。
ハイブリッド技術は日本メーカーが先行していたが、GMも年内にハイブリッド車を初めて発売し、
今後は12車種以上に搭載する方針を発表している。
701 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 16:26 ID:ZC6BQS8q
>>701 他国の領土、100無量大数歩譲っても係争中の島を
勝手に国立公園にするなんて、酷い国ですね。
703 :
:03/07/18 16:43 ID:LJ2rdTB/
>>701 >バラスト水が沿岸のコレラ発生に関係している仮説があるということですね
実証されていない仮説が有ったって、何の意味も無いがな。
実際瀬戸内海や九州じゃコレラが発生していない事が、
衛生観念が感染防止に重要な何よりの証拠だろう。
704 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 16:46 ID:ZC6BQS8q
>>702 私は、独島は、韓国の領土だと考えるが
韓国政府も正々堂々日本と対決すべきとは思う
ちなみにウルルン島は、韓国領土なので国立公園にすることは問題ない
独島が含まれるかは、日本次第と思う
来年の末には、正式な結論が出るだろう
しかし、意外と日本は国立公園が多いですね。国土が広いことがあると思うが
705 :
:03/07/18 16:47 ID:LJ2rdTB/
>>704 >来年の末には、正式な結論が出るだろう
何か有るのか?
706 :
ン? :03/07/18 16:49 ID:QeSdzpXD
707 :
:03/07/18 17:04 ID:5oP+iuI3
>>701 >現在、韓国では一人あたり、80m3しか国立公園がない状態である
>日本は、281m3、カナダは、約6000m3に達する
「m3」とあるが、韓国の国立公園は立体式か?
708 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 17:17 ID:ZC6BQS8q
709 :
:03/07/18 17:19 ID:LJ2rdTB/
>>708 >来年の2月に妥当性の調査をして、来年待つまでに結論を下すという
>まだ、領土問題も残っているので独島を含めるかはわからない
調査して妥当性を決めるって・・・
もしかして韓国がか?
710 :
:03/07/18 17:19 ID:0d9OJDWz
>>708 時間の問題より管理の問題。
育つだけなら10年である程度の見栄えは確保できる、ただ植生相や環境循環の
ことも考慮にいれてだと専門職を百年雇ってやっと始まりってレベル。
白神山地が何故世界遺産に登録されたかって理由がそれ、気がついてみれば
数千年の管理森になってたから。
>>707 韓国では人数の次元が(m^-1)ニダ!
だから国立公園の面積(m^2)を人数で割ると立方メートルになるニダ!
んなわけないか(w
そう言えばさんはどっか別のスレでも間違ってた様な。
712 :
ン? :03/07/18 17:33 ID:QeSdzpXD
韓国はラムサール条約締結国だよね? そうすると、セマングム干潟は今、どういうことになってるんだろう? さんちゃんはこれについてどういう意見をお持ち?
713 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 17:35 ID:ZC6BQS8q
>>708 記事によると韓国政府が決める。実質、主権が及ぶと判断しているのだろう
どこの国の国立公園になって自然が保護されることは悪くないと思うが・・・
>>710 韓国に管理者がいないと?
1000年管理していた話は聞かないが・・・
しかし、富士山は、世界遺産に認められていない
ゴミの管理が悪いからですね
>>713 富士山は開発されすぎていて、世界「自然」遺産にはちょっと・・・って言うだけだろうが。
世界遺産って言ってもいろいろあること知らないのかね?
715 :
:03/07/18 17:39 ID:blwjDox9
さん必死だな (プ
716 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 17:51 ID:ZC6BQS8q
717 :
:03/07/18 17:56 ID:LJ2rdTB/
>>713 ああ、国立公園にするかどうかって事か。
馬韓国の事だから、領土にとして主張するつもりかと。
>>716 最初に調べてから書けよ・・・
718 :
_ :03/07/18 18:01 ID:PqjhMqIY
国立公園に指定なんて事になったら、完全に宣戦布告だよな。
719 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:12 ID:ZC6BQS8q
720 :
:03/07/18 18:13 ID:0d9OJDWz
>>713 そうでなくて、「管理者を雇い続ける、管理者の後継者を育て続ける」必要が
あるってこと。
日本の「里山」制度は有名だが?
韓国の場合その「維持する」ってのに難点があるのが明白だからねえ、多分
これで失敗し続けたからあまり効果が上がってないんでそ。
まあそもそも森林計画の影もない北朝鮮よりはましか。
721 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:16 ID:ZC6BQS8q
>>720 植林の分野では、日本人の影響が強いですね
実際、現在の技術は日本から取り入れたものだし・・・
日本の大学出身者も多いようだ
>>718 宣戦布告?物騒なことは言わないでください
>>721 他国の島に武力侵攻した韓国の方が物騒なわけだが。
723 :
:03/07/18 18:20 ID:WeWi9BE1
竹島のチョン軍なんか自衛権を行使して追い出せばいいんだよ。 国際的には何の問題もない。
724 :
:03/07/18 18:22 ID:0d9OJDWz
>>721 ただ森林計画は色んなアプローチのほうほうがあって、どれが最善手というのもない。
だから、長期計画を持って最初の10年はこれを、次の10年はそれを・・・と
やる必要があるけど、次々に管理者が切り替わるとこれが出来ないために無駄が
多くなる。
それを指摘したつもりだがね。
竹島の国立公園指定は控えめに言って韓国に対する制裁発動の可能性大だが?
漁業農業は確実に制裁封鎖を受けるね。
725 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/18 18:33 ID:ZC6BQS8q
韓国人が言う「過激」のレベルが分からないので、 何とも言えないなぁ。 自国のサッカーチーム応援するために焼身自殺はかるのは「過激」に入るんですか?
727 :
ン? :03/07/18 18:37 ID:QeSdzpXD
728 :
:03/07/18 18:38 ID:1z7YKDA/
>>725 過激という概念がわかりません。何をやったら過激なのでしょう?
国家の政策に対し反対する団体はいくらでもあります。
理念などなく、反対する事が目的である団体も沢山あります。
>>726 韓国の環境団体は、堤防を壊しますからね^^)
過激です
自殺ですか・・どこの国にも例えば、スターが死んだときに自殺する人などがいますよね
だから、韓国が特に変なわけではない
730 :
ン? :03/07/18 18:46 ID:QeSdzpXD
>>725 過激という意味によりますね。
実力行使によってというのなら、皆無といってよいほどだと思います。まれな例外が諫早湾開拓計画の
問題くらいでしょうか。それも、セマングム干潟の例に比べれば可愛いものですよ。
むしろ、環境との調和を重視する傾向になっているので、時のアセスメントもあり、大規模開発計画が
凍結され、環境再生を考える方向に向かっているようです。
731 :
ン? :03/07/18 19:24 ID:QeSdzpXD
ホームランスレから転載します
中高生の12%が「わざと目の病気に」
毎年夏・秋、小中高で流行する結膜炎などの目の病気が広がるのには、病気にかかろうとする
生徒らの「涙ぐましい努力」が一役買っていることが分かった。
目の病気にかかった生徒には登校停止措置が出され、学校に行かなくても良くなるためだ。
全国教職員労働組合(全教組)ソウル支部保健委員会は18日、昨年目の病気にかかった生徒
が最も多かったソウル市内の中学6校と高校7校1015人を対象にアンケート調査を行って分析
した報告書「目の病気を歓迎する子供たち」を公開した。
これによると、目の病気にかかろうと努力し、感染した生徒は、なんと126人(12.2%)。故意の
感染者が、自然感染の生徒(351人)の36%にもなった。
目の病にかかった友人が学校に来なくて良いのがうらやましいと考える生徒も、全体回答者の
21.2%にもなった。わざと感染するのは、学校授業を休める理由となり得るためだという。
http://japanese.joins.com/html/2003/0718/20030718192504400.html 何事ですかこれは?
733 :
:03/07/18 23:28 ID:WeWi9BE1
生徒らが考えだした「感染の秘法」はさまざま。
最も多かったのは、目の病気にかかった患者を触った手で自分の目をさすったり、
病気にかかった友人と一緒に遊ぶ方法。
ひどいものでは、たばこの吸い殻を目に入れる例や▽眼帯を何人かで一緒に使う
▽友人の目やにを自分の目に入れる▽目にホコリを入れる−−といった方法もあった。
故意感染の生徒のうち、目の病にかかって自宅休養した生徒はたったの35.4%。
インターネットカフェやカラオケ、外出して過ごした生徒(59.5%)が最も多かった。
94年には目の病が流行して学校で登校中止措置が出された際、生徒の間で金を払って
ウイルスを売買した例があった。目の病を理由にした生徒らの登校拒否は毎年のように現れている。
>>732 さすが斜め上の国(w
しかし、選りに選って何故に目なんだよ。
自分の目を痛めつけるなんて狂気の沙汰だな。
後遺症に対する恐怖とかないんだろうか。
朝鮮人はバカだからそんな想像力はないのか。
734 :
:03/07/18 23:40 ID:WeWi9BE1
ホコリの中を走るソウルの地下鉄
ソウル市内地下鉄のプラットホーム4カ所のうち1カ所で、微細ホコリの濃度が基準値を
超過したことがわかった。
ソウル市保健環境研究員は、昨年2〜12月、四半期別にソウル市内地下鉄1〜8号線の
駅のうち34カ所を標本としてプラットホームとキップ売り場(計68カ所)で微細ホコリの
汚染程度を測定した。その結果、プラットホームの場合、23.5%である8カ所、
キップ売り場は5.9%である2カ所でソウル市地下空気基準の一日平均1平方メートル
当たり140ナノグラム(1ナノグラムは100万分の1グラム)を超過した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717175441400.html 「地下鉄 ほこり」で検索すると、テグの地下鉄火災事件がかなりヒットするな。
735 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 00:00 ID:Sij8UTjY
736 :
:03/07/19 00:02 ID:wKtnavzA
737 :
:03/07/19 00:30 ID:C++c3Gik
ちと出遅れたが・・・
ウルルンって結構人住んでるべ。んでもって建造物もかなり
あるでしょ?
おまけに竹島はコンクリで固めたり、勝手に建造物作ったり
してるでしょ。
ど こ が 国 立 公 園 か !
明らかに国立公園認定することで、領土だということのアピー
ル目的でしょ。使いもしない施設やら郵便ポスト設置やら、
住民票移動やら必死に実績作りしてるよな。自国の領土だ
という明確な根拠があるなら、今になって実績作りする必要
は全くない。
↓こういう馬鹿者も出てるから、ちゃんと決着すべきだと
思うがな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1057665394/
739 :
:03/07/19 01:22 ID:+Fbek1WL
>>738 なにより先に清浄化しなきゃいけないのは、朝鮮人の心かもな・・・
>>738 竹島でアマチュア無線の運用を強行すると、(日本であれ韓国であれ)
国際問題に発展しかねんのだが…それを認識した上で言ってる?
742 :
ン? :03/07/19 01:42 ID:3ZIlrXyn
>>741 当たり前だろ、係争地に構造物を作っておいてよくいうよ。
743 :
:03/07/19 01:46 ID:C++c3Gik
>>741 日本の立場から言えば、日本の電波法違反です。
日本国としては、竹島は日本領土なので、この無
線を行った該当者を逮捕する権利を有します。
さん、はこういうアマチュア無線の運用がなぜ強行
されるのかを考えるべきだ。上でも書いたが、韓国
領土として確固たる根拠があるのならば、このよう
な、おかしな実績を作ろうとする必要は全くない。
堂々と日本と話し合いに応じればいいわけだ。
本来アマチュア無線は、このような領土問題など、
政治に関わる問題を扱ってはいけない。にもかか
わらず竹島で運用させる、というのは韓国という国
ぐるみで行っているとしか考えられない。
>>743 私も堂々と日本と決着をつけるべきと思う
ただ、今、国際司法裁判所の裁判官に日本人がいることから
日本の影響が強い国際司法裁判所では、信用できないことも事実だ
だが、独島がどこの領土であれ、その自然環境を保護する必要はある
現在、韓国が管理しているのだから、韓国が保護することは悪いことではない
なんでも領土問題と結びつけることはないだろう
745 :
:03/07/19 02:00 ID:C++c3Gik
>>744 その言葉、まんま返しますわ。様々な組織で
韓国人が上にあがって信用ない組織が、どれ
ほど多いか。
それと、環境ぶっこわしといて保護の名のもと
に『事実上の領土』とするのが、おかしいと君は
これっぽっちも思ってないようだね。
746 :
:03/07/19 02:02 ID:+Fbek1WL
>>744 天然のアフォだな・・・。
「領土」を「国が管理する」ことが問題にならないわけないだろう。
おまえは戦争がしたいのか?
>>745 では、日本は、ロシア人が不法に占拠している千島列島を
ロシア人が住んで地方自治までしていることを黙認しているではないか
>>744 >ただ、今、国際司法裁判所の裁判官に日本人がいることから
>日本の影響が強い国際司法裁判所では、信用できないことも事実だ
ソウルオリンピックで不正をして、
WCでミエミエの審判買収をして、
プサンアジア大会で審判買収をして、
スポーツ大会で負けが込むと火病を起してボイコットして、
歴史問題で共同研究しようと持ちかけたのに未だに尻込みして、
自分達が金出して、日韓併合不法論をブチマケようとしたら欧米の学者にあっさり否定されて火病をおこして、
まだまだあるが?
で、韓国は信用おけるか?
>>744 李承晩政権以前に一度も領有権を主張してなかったのに、なぜか後から
こじつけの“資料”とやらが出てくる出てくる…。
その信憑性ゼロの“資料”を携えて国際法廷に出て行っても木っ端微塵に
されて恥をかいた上に、竹島駐留の警察も叩き出され、広大な漁場も失う
のがわかりきってるから、必死になって逃げ回っている。
国際法廷に日本人裁判官がいたところで、この件に関しては日本も当事者、
日本人裁判官が出てくるわけないでしょ。意味不明の言い訳をしないように。
750 :
:03/07/19 02:06 ID:uVJcl1Cl
>>747 黙認などしていない。
だからこそロシアに対して今でも返還請求をしつづけている。
日本人に聞いてみろ。
北方領土はどこの国のものですか、と。
>>747 プ。
オマイ、日本が外交交渉している事知らんのか(w
気にいらないなら、何時でも宣戦布告していいぞ。
752 :
:03/07/19 02:08 ID:C++c3Gik
>>747 それは別件で交渉中です。
てか、人がやってるから自分もやっていいという理論か?
>>748 どれも想像の話ではないか
なんら具体的な話もない。一方、当事者の一方である日本人が裁判官の国際司法裁判所では
やはり、公平な裁判は無理ではないだろうか?
>>750 そうですか。だが、ロシア人は、管理する権利を行使している
地方自治までやっている
韓国は、占拠しているというが地方自治はしていない
ただ、自然保護のために国立公園にして保護するだけではないか
754 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/19 02:20 ID:7UwatbRf
>>753 想像ね(w
ウリナラスポーツは優秀だもんね。(審判がモレノのおかげでw
755 :
:03/07/19 02:23 ID:+Fbek1WL
やっぱ朝鮮人に論理的な思考を求めるのは無理だと思いますた。
756 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/19 02:26 ID:7UwatbRf
>>755 単にサンプル収集だから(w
2ヶ国語以上理解でき
外国に留学できる知能を有し
子息を留学させられる程度の家庭
に生まれた朝鮮人のサンプル
757 :
:03/07/19 02:30 ID:u1P+9q71
結局さん君は竹島が韓国領である事を証明出来てないし 逆論破は散々されてるんだから無駄な議論はやめにしておけ。
>>751 さん君的にはソ連がしてるんだからウリがして
なんの問題があるんだ?と強弁してるに過ぎないって
事だよね。
韓国人の論理思考とはこの程度の事という事ですね。
>>760 君風に返してあげます。
そんな物は証拠にならない。
>>760 1903年以前に作成された、竹島が記載された韓国の地図っていうのはあるの?
そういった地図がないとすると、
>>760 であげられた地図は日本側に有利な証拠になるよ。
切り捨てるのも可哀想だから相手してあげると注目、重視と言う 問題では無く日本領であると確定した後それを侵略し不法占拠 しているのが問題なのだよ。 韓国側の資料を幾ら見てもに竹島を韓国領だと論理立てて説明した 物は一つもない。 どんな資料も論破済みである以上もう議論の余地は 無い所まで来ている。
764 :
:03/07/19 03:41 ID:XzuJ2jIo
>>760 つうかさ、その程度の知識で竹島問題を語ろうとしてるわけ?
>日本が韓国と長期にわたって領土紛争をしていた独島を1903年の地図には載せていないのである
馬鹿?日本が竹島領有を宣言したのは1905年。
それに対して全く異議を唱えなかった韓国がいきなり領有を宣言して領域紛争に発展したのは
1952年李ラインから。
李承晩は1948年に対馬の領有も宣言しているがこっちは後に撤回。
>>762 まともな測量も出来ていない落書きの様な古地図に載っている
何処を指しているか解らない島を独島であると主張するのが
やっとの状態の筈です。 ま、その古地図ですら鬱陵島の間違い
と指摘されている位。
767 :
:03/07/19 03:48 ID:XzuJ2jIo
大体韓国ってン十年まえに日本はこんなひどいことをしたことがわかった 謝罪しろ賠償しろってのが多すぎ 直後に言えよそんなことは!
>>765 その主張と韓国領であると言う妄言は無関係
769 :
ななしさん :03/07/19 03:51 ID:15eWYyJH
>>760 阿呆ですか?
まず、その時代に韓国は存在しないと何度言われたらわかる。
日本が竹島を正式に島根県に編入したのは1905年。
よって、1903年の地図に竹島が入ってないものがあっても何の不思議もない。
注意しておくが竹島の存在自体は江戸時代から知られており、
そのことは文献や地図によって明々白々である。
加えて当時の大韓帝国政府はこの布告に対して何の反応もしていない。
竹島を自国領土だとか言い出すのは昭和27年以降、李承晩ラインが
勝手に引かれた後のことである。よって、長期に渡る領土紛争など大嘘。
韓国側が文献から引っ張り出してきた「独島」とはこの「竹島」ではなく、
鬱陵島もしくは于山島である。李朝時代に係争地である「竹島」の正確な位置と
地理を記した文献は存在しない。彼らが証拠として挙げたもののどれひとつを
とっても「竹島」との同一性を証明することができていないのである。
770 :
:03/07/19 03:51 ID:XzuJ2jIo
>>765 5. The present authorization is not an expression of allied policy relative to ultimate determination of national jurisdiction, international boundaries or fishing rights in the area concerned or in any other area.
何で朝鮮人は一部分だけしか読みませんか?
>>768 少なくとも日本の領土でもないといえる証拠ではある
連合国が韓国に、それは、我々のものだといわれたならわかるが
日本は、この指令が出た時点で独島の主権を認められていないのではないか?
>>771 サンフランシスコ講和条約第二条第二項に竹島は日本領であると記してありますが何か?
774 :
:03/07/19 03:56 ID:XzuJ2jIo
>>765 最終的な領土画定はサンフランシスコ条約で行われた
朝鮮に関して日本が放棄した領域にリアンクール岩は
含まれていない。
>>772 韓国やロシア、中国が参加していない平和会議のことだな
韓国とは、個別の条約、つまり、韓日基本条約がそれにあたる
では、韓日基本条約では、独島に関して触れているだろうか?
まったく触れていない
>>775 触れるはずが無い。 竹島が韓国領であった事は
過去無かったからだ。 そしてこれからもあり得ない。
>>775 それで? 日本は竹島の領有権を放棄などしていない。
逆に言えば韓国側も独島の領有権を認められていない。
779 :
:03/07/19 04:02 ID:XzuJ2jIo
>>775 サンフランシスコ条約で日本が放棄した部分をアメリカが独立させたのが
韓国。参加していないといって無視しても竹島が自分たちの領域になるわけじゃないですよ。
780 :
:03/07/19 04:10 ID:JeiS1HQ+
>>775 韓日基本条約で触れていない島は韓国領となるのですか?
竹島以前に韓国の独立すら連合国によってもたらされた 棚ぼたでありそれ以外の韓国の領土の事など韓国は完全に 蚊帳の外に置かれていた。 所詮は、サードナショナル・・・第三国だったのだよ韓国は。
782 :
:03/07/19 04:12 ID:XzuJ2jIo
>>775 韓国人は韓国がサンフランシスコ条約に参加していないってよく言うけど
サンフランシスコ条約が発効して初めて韓国が日本領じゃなくなったわけ
なんだから参加できるわけないじゃん。
色々と書いていて思ったが韓国って可哀想な国だな。 しかし、これは韓国の所為であって同情などはしないがね。
>それまでは、両国の間であいまいな領土であったわけだ 書き間違いですね 1905年までは、両国ともあいまいな領土だったということです
>>784 違う。竹島は1650年代から松島の名前で知られ、伯耆藩(鳥取)の大谷、
村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していた。
1905年に島根県に編入したというのは、あくまで国際法上確定した年であって、
それ以前から日本領であったことは疑う余地もない。
また、サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは、
朝鮮半島の独立もまたご破算と言うことになる。
いいかげんにしろ。
>>785 だからなんなのでしょうか?日本領になってからも韓国は
一度たりとも抗議をしていない。
従って竹島は韓国領であった事か過去一度も無いと言い切る
事が出来る。
>>786 韓国側は、渡航禁止にしていただけで朝鮮時代に何度か日本と交渉したわけで
韓国側が領有権を主張していた以上、日本の領土と言いきれないでしょう
789 :
780 :03/07/19 04:23 ID:JeiS1HQ+
>>784 質問を質問で返す悪い癖直そうよ。
もう一度質問するよ?韓日基本条約で触れていない島は
韓国領となるのですか?
>>785 また、李朝には「松島」と同定できる島が載った地図は一つも存在しない。
前述のように、鬱陵島もしくは于山島がそうであると強弁しているが、
実はこの二つの島さえ混同していたくらいなのである。
加えて1905年の島根県編入に対し、当時の大韓帝国政府は何の反応もしていない。
さて、さん君。
・1905年当時韓国は存在していない。
・日本と大韓帝国の間に竹島を巡る「長期に渡る領土紛争」は存在しない。
まずこの二点について訂正せよ。違うというのならばソースを示せ。
791 :
:03/07/19 04:24 ID:XzuJ2jIo
>>784 国際法上は無主地であったということ
1905年の領有の公布にたいし韓国側からの一切の異議申し立てが
無かったことで無主地先占の原則により日本領と確定した。
つうか19世紀以前にあんな離島を実効的支配ができていたとは
考えにくい。
792 :
:03/07/19 04:27 ID:XzuJ2jIo
>>788 空島政策により渡航禁止にしていたのは鬱陵島
当時日本側がウルサン島を竹島と呼んでいたことから韓国側は
意図的に両島を混同させようとしている
>>788 領有権を最初に主張したのは何時かソースを持って
説明して下さい。
それからさっきの質問も全て反故にしてるようだが
又何時かみたいに宿題にしてあげようか?
>>787 無理がありすぎる
1905年には、大韓帝国は、外交権を失っているのですよ
誰に向かって、抗議するのですか?
外交権も奪われているのに
>>788 だから当時韓国なんざないって。
1905年以前に大韓帝国もしくは李朝が竹島の領有権を主張したというソースもくれ。
言っておくが鬱陵島もしくは于山島ではなく、日本側の松島と同じ島のことだからな。
796 :
:03/07/19 04:28 ID:XzuJ2jIo
>>792 訂正
ウルサン島→ウルルン島(鬱陵島)
>>794 竹島が島根県に編入されたのは1月。大韓帝国の外交権が停止されたのは11月ですがなにか?
799 :
:03/07/19 04:32 ID:XzuJ2jIo
>>794 で、国内では?
併合前のはずですので議会があったはずですね?
日本の竹島領有について全く話しさえ出なかったのですか?
話が出たのなら議事録はありますか?
独立後1952年になっていきなり言い出すのはなぜですか?
いい加減自分がいかに非論理的で現実を無視した 妄言を吐いている理解したらどうだい?さん君 韓国人と言うのは証拠を突き付けられても反論せず 自分の間違った主張を大声で言っていれば正しい事に なると思っているのかい? そんな事だから馬鹿にされるんだよ。
・1905年当時韓国は存在していたというのならソースをください。 ・日本と大韓帝国の間に竹島を巡る「長期に渡る領土紛争」があったというソースをください。 ・李朝もしくは大韓帝国が「竹島(鬱陵島もしくは于山島にあらず)」の領有件を主張したというソースをください。 ・1905年1月の竹島島根県編入時に大韓帝国が外交権を停止されていたというソースをください。 ・サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは、竹島どころか朝鮮半島の独立をも否定すると言うことですが、 あなたはそれを是とするのですか? ・日韓基本条約で触れられていない島は韓国領となるのですか? またその根拠は?
802 :
:03/07/19 04:41 ID:XzuJ2jIo
日韓基本条約でも竹島問題は紛争処理事項とされており 決して韓国側の主張を認めたわけではない
やはりステロタイプの韓国人とは日常会話すら 成り立たないと言う事みたいだね。 今日のやり取りは非常に解りやすい典型的な 例になるでしょう。 と言いつつ、さん君との間で今までこの例に 外れたやり取りが無かった事も又事実だが。(w
日韓基本条約は、サンフランシスコ講和条約と国連決議第195号に関する2国間条約として締結されたもの。 したがって、サンフランシスコ講和条約で竹島の領土放棄がうたわれていない以上、 日韓基本条約が”竹島”について触れていないということは、 韓国は竹島が日本領土であることを間接的に認めてしまったことになるね。
そもそも、日韓基本条約にはこう書いてあるんだな。 「千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定及び 千九百四十八年十二月十二日に国際連合総会で採択された決議第百九十五号(III)を想起し, この基本関係に関する条約を締結することに決定」した、と。 つまりは日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約の土台の上に締結されたものなわけで、 さんくんの主張はいつものごとく自爆なんだけどね。
と、書いてるうちに縄文さんに先に書かれてしもた。
主役は逃亡の模様だけどね。(w
809 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/19 05:09 ID:Sij8UTjY
810 :
:03/07/19 05:12 ID:XzuJ2jIo
>少なくとも独島に関する領土紛争がないこと意味するのではないか?
>>802 は無視ですか、そうですか。
>>810 書いているときは、読めないのですよ
そのことに関しては、調べます。だから、それまでは、この発言は保留します
812 :
:03/07/19 05:17 ID:XzuJ2jIo
>>812 周辺の島、石島(独島の事)が竹島のことを指すという根拠がない
>>809 >つまらない揚げ足取りだな
つまらなくはありませんよ? 大韓民国は存在してませんからね。
で、韓国は当時存在したのか否か答えてください。
>朝鮮時代だな。まず、1614年から領土問題があって何度も対馬を通じて交渉しているようだな
韓国側の「独島」というのは「鬱陵島もしくは于山島」であって、「竹島」と同定できる根拠は何らありません。
詳しくはこのページを。
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/takesima_monndai.htm >1905年の11月だが日本が外交顧問を派遣している。日本に都合の悪い抗議ができるとは思えない
私はソースを求めているのであって、君の感想を求めているのではありません。
>1900年、大韓帝国は、勅令41号を出してる。ここでウルルン島及び周辺の島、石島(独島の事)の管轄にすることを指令している
何度も言いますが、「鬱陵島もしくは于山島」が「松島(竹島)」と同定できるという根拠はまったくありません。
まず「鬱陵島もしくは于山島」と「松島(竹島)」が同一であるというソースを出してみてください。
>領土紛争とは別問題ですね
いいえ。
>>804-805 で示されているように、日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約に対する付随条約という位置づけです。
従って、サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは日韓基本条約を否定するということです。
>では、聞くがロシア平和条約を結ばないのは領土問題があるからだろう
>つまり、韓日基本条約=平和条約を結んだ以上、領土紛争などあるはずもないのだ
>当時、実行支配していた韓国の領有を認めたのと同じではないか?
先に示したように、日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約を土台にして締結されたものです。
従って、講和条約で竹島は日本領土であるとされている以上、日韓基本条約でもそのままです。
また、日韓基本条約の条文では竹島問題に触れていませんが、これはただ単に主張が平行線で
棚上げされただけです。
>>813 失礼、周辺の島、石島ですか。これが竹島と同一であるという根拠を示してください。
すいませんもう寝ますが これには答えておきます 1904年に内政顧問を受け入れています。外交顧問も ですから、日本に不利な抗議はできないですね >1905年の11月だが日本が外交顧問を派遣している。日本に都合の悪い抗議ができるとは思えない 私はソースを求めているのであって、君の感想を求めているのではありません。
816 :
:03/07/19 05:25 ID:XzuJ2jIo
>では、聞くがロシア平和条約を結ばないのは領土問題があるからだろう >つまり、韓日基本条約=平和条約を結んだ以上、領土紛争などあるはずもないのだ >当時、実行支配していた韓国の領有を認めたのと同じではないか? 尖閣諸島は無視ですか、そうですか。 さん、自分の都合のいいものしか見ない癖はやめたほうがいい
これ以上竹島関連をやるつもりなら、歴史スレに移動したほうがいいだろう。
>>815 きみは
>>794 で大韓帝国が1905年に外交権を失っていることを論拠として抗議ができなかったとしています。
しかし、
>>809 では日本の外交顧問の存在を論拠として抗議できなかったとしています。
これは明確に自説のすり替えです。
きみは竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期を知らずに返答しましたね?
そしてそれにつっこまれるやいなや、微妙に自説をずらして切り抜けようとしていますね?
まず、
>>794 で言ったことは誤りだったと認めなさい。
>>817 考えてみれば環境スレだったね、ここ。
しかし隔離スレがふたつとは贅沢な御仁だなあ。
820 :
:03/07/19 06:01 ID:C++c3Gik
>>819 環境ネタも、どーも尽きつつあるので竹島問題で
ここ埋め立ててもいいかもしんない。
821 :
:03/07/19 06:14 ID:XlRgzDKp
>>820 いや、良くないって。
大体竹島問題と環境スレとかんけーない。
韓国が竹島の環境を守っているなんていうさんの妄想に付き合ってやる必要はない。
とりあえずさんには、赤潮とコレラ発生の因果関係を明らかにしてもらいたいね。
822 :
_ :03/07/19 09:07 ID:FslfmuJ+
チョンがいつまでもこんなこと言ってるようじゃ、日本人も我慢しきれなくなるよな。 ソウルを火の海にしてやりたい・・・。
823 :
:03/07/19 10:38 ID:XL4qXuJl
>822 大丈夫、日本人が手を下さなくても北の同朋がソウルを 火の海にしてくれますよ。 でも、「北が攻撃したのは日本が悪いニダ」といって、 日本に謝罪と賠償求めるだろうな朝鮮人は
824 :
:03/07/19 11:40 ID:gxBk6Mbh
歴史スレとここみてたけど 昨夜のさんちゃんの中の人は新入りなのかなぁ
825 :
:03/07/19 15:48 ID:LZETTPe3
>>823 既に求めてまつけど?
「朝鮮戦争は日本のせいニダ!」って。
826 :
:03/07/19 16:11 ID:AHHlJeHN
反日思想ばかり植え付けてきた所為でマジに朝鮮戦争は日本との戦争だった と思っている若年層が増えているらしいね(w
827 :
:03/07/19 20:23 ID:pm/VpbJV
現在停戦中なのは北とじゃなくて日本とだと思ってる人も? というかあそこまで反日だとそう思うよなあ。時々 「あれ?韓国と戦争中なんだっけそういえば」 と思う。でこれは竹島のことを思えば正しいんだよな。 なんだ日本は韓国と戦争中ですよ?(本当は係争中か)
829 :
:03/07/20 12:46 ID:zMUQ5Exs
本当に何を考えてるんだろうなあ。 諸々の証拠、検証云々を考えたら自分たちが不利であるということは、 国際裁判に出てこない辺りから自分でわかってると思うし、 ならば日本が強く出ない今の状態で安定させることが、 色々な意味でベストの選択だと思うんだが。 どうしてやぶへびをつつくのか。 何か意図があるのかただの馬鹿なのか・・・。
830 :
:03/07/20 13:53 ID:Sd7wakm1
831 :
:03/07/20 17:08 ID:Yg1hx3j2
このままだと暴走するだけなのでそろそろ止めを刺さなければいけないんだが やはり誰か生贄にならんと動かない日本政府…トホホ
832 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/20 23:58 ID:5DYm+j6I
自然保護という理念は良いと思うのですが
833 :
ななしさん :03/07/21 00:08 ID:wBqNIyRK
>>832 口実に過ぎませんな。それでは日韓合邦時に「自然保護のために朝鮮半島への朝鮮人の居住を禁ずる」
とでもしたら、それに対して「自然保護という理念はよいのですが」という寝言がほざけるのですか?
あ、そうそう。
>>813 及び
>>815 の返答をもらってませんな。歴史スレに返答を書き込んでください。
834 :
:03/07/21 00:21 ID:FB1GJzwc
日本の国立公園、国定公園では自然保護の為に次のことが定められている 自然公園法 十四条の3 特別地域(特別保護地区を除く。以下この条において同じ。)内においては、次の各号に掲げる行為は、国立公園にあつては環境庁長官の、国定公園にあつては 都道府県知事の許可を受けなければ、してはならない。ただし、当該特別地域が指定され、若しくはその区域が拡張された際既に着手していた行為(第四号の二に 掲げる行為を除く。)若しくは第四号の二に規定する湖沼若しくは湿原が指定された際既に着手していた同号に掲げる行為又は非常災害のために必要な応急措置 として行う行為は、この限りでない。 一 工作物を新築し、改築し、又は増築すること。 二 木竹を伐採すること。 三 鉱物を掘採し、又は土石を採取すること。 四 河川、湖沼等の水位又は水量に増減を及ぼさせること。 四の二 環境庁長官が指定する湖沼又は湿原及びこれらの周辺一キロメートルの区域内において当該湖沼若しくは湿原又はこれらに流水が流入する水域若しくは 水路に汚水又は廃水を排水設備を設けて排出すること。 五 広告物その他これに類する者を掲出し、若しくは設置し、又は広告その他これに類するものを工作物等に表示すること。 六 水面を埋め立て、又は干拓すること。 七 土地を開墾しその他土地の形状を変更すること。 八 高山植物その他これに類する植物で環境庁長官が指定するものを採取し、又は損傷すること。 九 屋根、壁面、塀、橋、鉄塔、送水管その他これらに類するものの色彩を変更すること。 十 道路、広場、田、畑、牧場及び宅地以外の地域のうち環境庁長官が指定する区域内において車馬若しくは動力船を使用し、又は航空機を着陸させること。 竹島には岸壁を作り警備詰所をつくりポストを作り…… 自然保護?寝言ですか?
835 :
_ :03/07/21 00:53 ID:FX5SAKOm
現在韓国がやっていることは、日本に対する歴とした『侵略』ですよ。 国家犯罪です。
836 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/21 02:36 ID:hv2nn0hN
376 名前:地球市民@ ◆iAfsEadC/U 投稿日:03/07/21 02:19 ID:hv2nn0hN
>>373 ほら、
現在の韓国で許可されている教義【実質事実】
・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。
・文先生はメシアである。
377 名前:さん ◆isLCGBQHVQ 投稿日:03/07/21 02:24 ID:bgNICzPs
>>372 そうではない。すでに日本の外交顧問団の影響下にあっったといっている
>>371 ・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。
適当なことは言うな
------------------------------------------------------------------
さんちゃん曰く韓国では、インチキカルトの親玉で信者の処女食いまくりで信者の財産巻き上げまくりの金の亡者のエロ爺【文鮮明】がメシアであるらしいです。
837 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/21 03:17 ID:bgNICzPs
>>836 言っておきますが、確かに統一教会は、如何わしい宗教であるが
韓国では、宗教として存在する。そして、(・文はメシアである。)という教義である
だから、抜かしただけだ
838 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/21 03:22 ID:hv2nn0hN
839 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/21 04:11 ID:bgNICzPs
>さんちゃん曰く韓国では、インチキカルトの親玉で信者の処女食いまくりで信者の財産巻き上げまくりの金
>の亡者のエロ爺【文鮮明】がメシアであるらしいです
これは、完全に否定しておきます。韓国では、統一教会の信者は少ないし、誰も救世主などと思っていない
統一教が韓国で主流と思われたくないのではっきりと否定しておきます
>>821 コレラと赤潮は関係あるという論文があります。これに関しては、もう少し詳しく調べます
ただ、赤潮の多い南海、東海の地域には、プサンという世界最大規模の港があります
だから、バラスト水汚染を否定できません
>>829 韓国の立場では、196年の連合国軍の文書SCAPIN 第 677号で日本は独島を放棄したが
サンフランシスコ会議に明記されていないのは、韓国周辺の島を列挙することはなかったからだとしている
840 :
:03/07/21 04:20 ID:Yoy9i76f
>>839 >SCAPIN 第 677号
これは、サンフランシスコ平和条約以後、失効しているようだが?
841 :
:03/07/21 04:23 ID:5+hiKSe6
>>839 >これは、完全に否定しておきます。
う〜ん。どこが否定になってるのかわからん・・・。
「如何わしい宗教」だといったのはさんちゃんだし、
文をメシアとする宗教だと認めたのもさんちゃんだろ。
>誰も救世主などと思っていない
「信者は」思ってるだろ。
まあ、さんちゃんが信者でないのはわかったが。
それから、竹島問題は歴史スレでやってくれ。
842 :
:03/07/21 04:27 ID:5+hiKSe6
と、言いつつ。俺もスレ違いの話題に吊られてるな・・・。
843 :
:03/07/21 10:11 ID:fukbB3O8
>>842 いんじゃないの、どうせ隔離スレだし。
まぁ、結果はいつも通り「さん」の自爆のあげくに感情論を持ち出すだけだろうが。
844 :
ななしさん :03/07/21 12:36 ID:+FyiUA0d
>>839 1946年1月26日に出された連合国最高司令官総司令部指令677号(SCAPIN-677)
には以下の文言があります。
第6項:この指令注の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の
最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。
従って、この決定は仮のものであり、正式な決定では決してありません。
そして、アメリカ国務省はこの点を再考しています。
1949年11月19日付文書
朝鮮方面で日本がかつて領有していた諸島の処分に関し、リアンクール岩(竹島)が
我々の提案にかかる第3条において日本に属するものとして明記されることを提案する。
この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われ、かつ、それを朝鮮沖合の島と
いうのは困難である。また、アメリカの利害に関係のある問題として、安全保障の考慮から
この島に気象及びレーダー局を設置することが考えられるかもしれない。
845 :
ななしさん :03/07/21 12:43 ID:+FyiUA0d
そして、韓国側が竹島を朝鮮領土とするように求めたことに対し、アメリカ側はこう返答しています。
独島または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人である岩礁は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の
島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは
思われません。
そしてこの立場はサンフランシスコ講和条約にも受け継がれ、竹島の帰属は確定しました。
整理すると、
・SCAPIN-677はその第6項によって仮決定であることが明記されている。
・アメリカ国務省とGHQはその後竹島の取り扱いを変更し、この島が日本領土であることを再確認している。
・竹島が朝鮮領土である、もしくはあったという韓国政府の主張は、アメリカ政府によって否定されている。
・この立場はサンフランシスコ講和条約に受け継がれており、竹島が日本領土であることは疑いない。
以上により、SCAPIN-677を理由として日本が竹島を放棄したという韓国政府の主張は強弁でしかありません。
また、歴史的資料に加え上記のようにアメリカ政府も確認している事実として、朝鮮が竹島の領土主張を
したことはなく、かつ日本領土であったことも疑いないため、韓国が領有権を主張する根拠は何もないことになります。
以上の経緯はこちらに詳しいです。
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
846 :
:03/07/21 12:51 ID:FB1GJzwc
>>839 >サンフランシスコ会議に明記されていないのは、韓国周辺の島を列挙することはなかったからだとしている
草案までは竹島の記述がありましたが最終的な条約文では
>第二条
>(a)日本国は,朝鮮の独立を承認して,済州島,巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利,権原及び
請求権を放棄する。
竹島を除外しています。これはアメリカ駐日政治顧問ウイリアム・シーボルトの
>>884 の意見が
取り入れられ日本の竹島領有が正当なものと認められたことを示しています。
>韓国周辺の島を列挙することはなかった
条約文を一度でも読んだことがありますか?
847 :
:03/07/21 12:59 ID:FB1GJzwc
>>839 一応
>>846 に該当する部分の英文ものせておく
(a) Japan, recognizing the independence of Korea, renounces all right, title, and claim to Korea,
including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
848 :
ン? :03/07/21 13:43 ID:IoxF9Xxo
849 :
:03/07/21 14:44 ID:y3dWRlBJ
>>839 それは俗に言う「 火 事 場 泥 棒 」という罠
476 名前: ◆64180XZags 投稿日:03/07/21 21:09 ID:IvF3IEPv
豚生き埋めはだめだ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url= http://news.empas.com/show.tsp/20030721n04128/ 去る上半期豚コレラによってで全国的に 9饅頭以上の豚がサルチォブンなった. また去年には口蹄疫で
約 16万マリ以上の豚がサルチォブンになった. サルチォブンされた豚の中でかなり多い数が法律が定めた
サルチォブン方式を省略されたまま山のまま売場された. 現行家畜伝染病予防法は伝染病にかかった
家畜を焼却や埋め立てを夏期前に必ずこれをサルチォブンする事になっている. またこれは人道的屠殺を
規定した動物保護法を違反する虐待行為でもある. その上に多い地域で “原則ないサルチォブン”に用意
しない若い兵士を動員して解決することは “神聖な兵役の義務”を冒涜する仕事だ.
去年口蹄疫の最初発生地域である安城市一竹面栗谷村の住民によれば, 豚たちを買ったままでひっくる
めて窪みに入れて土を覆ったし, 通り過ぎる人々が豚たちの泣き叫ぶ音に耳を阻んだと言う. またこれを
目撃した人足たちによれば, この土をかきわけて出る豚たちをフォークレーンで押して埋葬したと言う. こう
いう過程たちがあまりにも残忍でフォークレーン記事たちが作業をしないようと真書公務員たちが仕事を
させるのにてこじたと言う. 小型フォークレーンを動員した場合, 土をかきわけて出る豚たちは負かしてくれる
ことができなくて 80馬力以上の大型フォークレーンを活用するとしたと言う.
また幼い豚たちをパイプで殴って殺した. 限り目撃者によれば, “時間も遅くて疲れて兵士らが幼い豚たちを
全部パイプで殴って殺していた”とする. 引かれて行かないようとする豚たちはフォークレーンでぶん殴って
その体が縮む悲鳴音を耐えるのがとても難しかったと言う.
(後略)
>焼却する手間さえ惜しんでいたとは……
>韓国で家畜伝染病が根絶できないわけが分かりました
851 :
:03/07/21 21:46 ID:QkDw6I5k
852 :
:03/07/21 22:04 ID:g3OVsw3T
>851 さんちゃんの協力者ですか(W 日本が韓国に遅れている分野をわざわざ持ってこなくても・・・。
信号機の回路は長期の信頼性検査を経て漸く投入される。 特に容易に交換出来ない機器だから安易に変えて故障 が起こらない様に検討する事が最重要になる。 更に輝度的に青色LEDが信号機として使用可能になってまだ 日が浅い事を考えると特にね。 急いで市場投入することだけを考えて故障だらけの信号とか 雨の日に信号機で感電死なんてのは話にならない。
854 :
:03/07/21 22:43 ID:FB1GJzwc
>>852 LEDの分野で韓国ってなによ?
もしかして「半導体」に反応しましたか?
855 :
:03/07/21 23:22 ID:PBKaXRzH
>854 墓穴を掘らせようとしてる予感。 ヂジョブダほっといても自爆ネタは自分で拾ってくるよ、さんは。
856 :
:03/07/21 23:47 ID:g3OVsw3T
>853 信号機の「青信号」は既存の緑色LEDを使っているのもありますよ。 後、韓国での信号機が韓国製とは限りませんし(W カルフォルニアのLED信号機は日本製が使われていますし。 >854 LEDの技術力に関しては日本はトップクラスですよ。 ただ、日本国内の普及に関してはいろいろ問題があるようで。
857 :
:03/07/22 00:05 ID:yzkAI5ho
日本の信号機を全部LED式にすると、 CO2 28万トン、原発2基分の電力を削減できるんだったかな。 京都議定書がらみでそろそろ動き出さないといけないんだろうね。
まぁもちつけ。 青色がないと信号にはならないてことは、韓国に遅れてない。 そもそも、LEDにしたって韓国より遅れてるとは言えまい。 メモリー同様、安売り競争で負けているだけであって、白色とか青色など 先進技術ではじぇんじぇん負けてません。
>>853 > 雨の日に信号機で感電死なんてのは話にならない。
LEDなら電圧低いから感電しない。
そもそも、野外の信号作る技術なんてん十年前の技術だから
今さら感電するなんて初歩的な問題はあるわきゃない!
>>856 いや、信頼性無視の韓国式に批判的なだけ。(w
>>859 韓国で信号機による感電死事故が何件も発生してます。
863 :
:03/07/22 01:08 ID:yzkAI5ho
864 :
:03/07/22 01:33 ID:pkYSF37x
866 :
:03/07/22 23:57 ID:7MZnrP2P
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url= http://www.yonhapnews.net/news/20030722/060800000020030722190705K2.html 毒キノコで死亡
毒茸食中毒社で 4件に 9名死傷(総合)
(大邱.惟泉=連合ニュース) バックスンギ.李徳器記者 = 慶北惟泉で毒茸を食べて食中毒を起こした事故 4件が相次いで発生, 90台お婆さんが死んだ.
22日慶尚北道保健政府によれば去る 15日惟泉郡知保面オシンリツェユングィ(93) お婆さん家で催お婆さんと息子金名宦(64)さん, 嫁女李ヨンヒ(60)さんなど一家族 3人が朝.お昼食事で野生きのこ国を食べた後食中毒を起こして催お婆さんが 4日後死んだ.
金さんは催お婆さんの葬式を行うせいで一歩遅れてソウル三星医療院 重患者室に移されて治療中や重態であり, 奥さん李さんは退院した.
また同じな日催お婆さんの隣家に暮すギムドファン(73) ユンオニョン(69)さん夫婦が朝 食事の時野生きのこ国を食べて, 嘔吐とたとえなどの食中毒症状を見せてソウル 中央病院で治療を受けている.
19日午前惟泉郡惟泉郡惟泉邑同本里に住むリュハンオ(65)氏など 2人が 朝食で野生きのこおかずを食べて, 腹痛と嘔吐などの増税を見せて隣近病院に入院, 治療の中だ.
一日後の 20日午前にも惟泉郡普門面Miho里に住むゾングヤングザ(59.女)氏など 2人が朝食の時野生きのこお吸物をクルヨモックゴ, 同じ増税を見せて隣近病院で治療を受けている.
慶尚北道保健政府は "催お婆さんが帰った後死亡したうえに毒茸患者たちが一歩遅れて群がって来ると病院側が 22日には保健政府に届けた"と "野生きのこによる 食中毒発生が続く位食用きのこ以外には絶対食べないこと"を頼んだ.
度保健政府は "毒茸は色が濃くて派手で易しく変わることで虫食った跡がなくてべたつくとか汁が出る"と識別の要領を説明した.
[email protected] [email protected] (終り)
867 :
:03/07/23 00:04 ID:rwAQ8Ahn
>>866 >度保健政府は "毒茸は色が濃くて派手で易しく変わることで虫食った跡がなくてべたつくとか汁が出る"と識別の要領を説明した.
(1)誤った「食」「毒」鑑定法
・鮮やかな彩りのキノコは毒、地味な色のキノコは食用。
・銀のさじをキノコ汁に入れると黒くなるのは毒キノコ。
・虫が食べるキノコは食用。
・縦にさければ食用。
・ナスと煮ると中毒しない、ナスは毒消し。
・塩漬けにして食べると中毒しない。
その他、地方によってはこの他にも誤った鑑定法があると思います。
http://www8.plala.or.jp/i_love/info/rika.htm 専門家が迷信教えてちゃ世話ないわな
ちなみに日本での毒キノコの二人/年程度らしい
868 :
:03/07/23 00:29 ID:rwAQ8Ahn
ちなみに日本での毒キノコの二人/年程度らしい ↓ ちなみに日本での毒キノコが原因の死者は二人/年程度らしい
キムチと一緒に食えば中毒しないニダ これを称して、「毒をもって毒を制す」というニダ! あれ?なんかおかしいか? ウリは何か間違ったニカ? ケ、ケンチャナヨ
870 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/23 11:02 ID:a+Kn+OXB
林の中にキムチみたいに赤くて綺麗なキノコがあったニダ。 大きくてとってもカッコ良かったから採ってきてチゲに入れたニダ。 とっても美味しかったニダ。 アレ、なんだか気持ちよくなってきたニダ。 チョパーリがいっぱいみえてきてみんなしゃざいおしだしたぞ だんくんさまもあらわれたにだれいーぷしてしまおう ウケケケケケケケケ
871 :
:03/07/23 21:34 ID:lzDO8Znx
水素貯蔵新手法を開発 東北大金研 燃料電池車へ応用
東北大金属材料研究所の折茂慎一・助教授(環境材料工学)らの研究グループは22日、
燃料電池に使われる水素を、より低温で多量に貯蔵するシステムを世界に先駆けて開発した、
と発表した。水素と酸素を反応させて走り、二酸化炭素や有害物質を排出しない
燃料電池自動車などへの応用が期待される。
従来の水素貯蔵は、ランタンなど合金・炭素系の原子を掛け合わせる手法が主流。
金属原子の間に水素が一つしか貯蔵されず、材料100グラム当たりの水素量は
1.2―5グラムにとどまった。
研究グループは、リチウムと窒素の超軽量原子同士を組み合わせ、さらに
リチウム原子10個のうち1個をマグネシウムに取り換える「価電子制御」という新技術に着目。
「クラスター型」と呼ぶ貯蔵庫を作ることに成功し、ブドウの房のように水素が高密度に付いた。
従来は水素を放出するのに300度以上の加熱が必要だったが、この方法だと200度程度で
取り出せるという。さらに、貯蔵された水素は100グラム当たり6グラムと、国際エネルギー機関の
目標値(5.5―6グラム)を達成した。折茂助教授は「価電子制御を適用すれば、150度の
低温で取り出すことも可能」だとし、今後はリチウムとホウ素を掛け合わせ、13グラム程度の
貯蔵を目指す。
燃料電池自動車は400キロ走るのに水素4キロが必要。高圧水素ガスなどを使った
試作車が作られているが、今回の手法を使えば軽量で安全な水素の貯蔵が可能になる。
研究グループはトヨタ自動車系の豊田中央研究所などと共同研究し、実用化を図る。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/20030723t15022.htm
872 :
:03/07/24 02:43 ID:e2yhP0Oy
>>871 >東北大金研
「キムさんの研究所」と早合点してさんちゃん降臨の予感。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000077.html 「扶安の放射性廃棄物処理場、国全体の問題だ
放射性廃棄物処理場の誘致を申請した全羅(チョンラ)北道・扶安(プアン)郡の事態が尋常ではない。
先日のデモの時には郡庁の前でプロパンガスが爆発し、廃タイヤに火が移って燃え上がるなど、
戦場のような光景が展開した。制服姿の高校生までも棒を振るい、郡守は警官の護衛を受けなければならない
状態に至った。13年前の安眠(アンミョン)島事態が再燃するのではないか、という懸念が提起されるのは当然だ。
放射性廃棄物処理場の問題は、既に扶安郡守にだけ任せておけない状況にまできている。
政府レベルで取り組む必要がある事案だ。扶安現地では2兆ウォン台の政府投資約束を疑うような雰囲気があるという。
「特別法」になっても、「総合開発計画」になっても、政府は具体的な項目を書いた青写真を提示する必要がある。
日本で放射性廃棄物処理場が建てられた六ヶ所村の場合、80年代半ばに1200万円だった個人所得が現在は
3000万ウォン水準にまで上昇した。政府の支援が「牽引車」役を果たしたのは言うまでもない。
このような例を住民に詳しく説明し、未来に対する自信を持てるようにすべきだ。(以下略)」
>六ヶ所村の場合、80年代半ばに1200万円だった個人所得が現在は3000万ウォン水準にまで上昇した
数字がデタラメなのは韓国マスコミではいつもの事でケンチャナヨ。
放射性廃棄物処理場建設については日本を見習え!という趣旨の記事です。
874 :
:03/07/24 17:37 ID:gj5o3he2
>>872 歴史スレでコテンパンにやられちゃったんで、ほとぼりが冷めるまで来ません(藁
875 :
:03/07/25 03:48 ID:Gi2QL1X8
保守
876 :
:03/07/25 07:25 ID:e2SvyTK1
廃タイヤから活性炭
http://www.raijin.com/news/wed/news06.htm 廃タイヤ処理の明輪は、同社のプラントで現在進めている活性炭製造の実証運転データを
分析した上で、早ければ今秋にも、この活性炭を市場に投入する。
同社は廃タイヤを加熱処理することで活性炭を製造する技術を昨年夏に開発、
本年度から実用化へ向けた試験を行ってきた。
明輪の試算によると、二十四時間稼働で一日当たり二十トン余りの廃タイヤ処理が可能。
その結果、約五トンの活性炭が製造されるほか、残りはガス、油として抽出され、
再び燃料としての利用が可能としている。
877 :
:03/07/25 10:35 ID:y9e++lf4
878 :
nimda :03/07/25 17:06 ID:2bhgzags
http://japanese.joins.com/html/2003/0724/20030724181942400.html ソウル市内の公共の場所94%が冷えすぎ
ソウル市内の公共の場所では、その大部分が過剰冷房をしていること
がわかった。
エネルギー市民連帯は24日、デパート、大型ディスカウント店、
ファーストフード店、銀行、市役所、区役所などソウル市内の公共
の場所207カ所を対象に、夏季適正室内温度(摂氏27度)を守って
いるかについて調査、94%が「過剰冷房」だったと明らかにした。
11日に実施された今回の調査によると、業種別ではデパート
(3店舗12カ所)が平均22.3度で最も低く、東大門(トンデムン)
ファッションショッピングモール(4カ所)は平均23度、大型ディス
カウント店(10カ所)、ファーストフード店(8店舗62カ所)、銀行
(9店舗67カ所)の平均温度は23.4度だった。
また市役所と25の区役所は平均23.5度、市・区議会23.1度と
測定された。
--------------------------------------------------
23℃だと、女性にはつらいかもねぇ‥
>>878 カプサイシン取りすぎで寒さ感じないから仕方ないニダ
880 :
:03/07/26 07:34 ID:Ml3teWU1
車排ガス、首都圏・近畿圏でNOx削減計画
http://www.asahi.com/national/update/0725/014.html 環境省は25日、自動車排ガスから出る窒素酸化物と粒子状物質を減らすための
「自動車NOx・PM法」に基づいて首都圏や近畿圏の府県が策定した10年度までの
削減計画に同意した。計画には削減目標値と施策が盛り込まれている。
01年改正で同法は、埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、三重、大阪、兵庫の
8都府県に計画策定を義務づけた。作業が遅れている東京都以外が提出、
政府の公害対策会議をへて同意された。
10年度までにNOx、PMともに大気環境基準をおおむね達成することが目標。
各府県が計画で定めた排出量削減率(97年度比)は、埼玉(NOx64%・PM92%)、
千葉(59%・87%)、神奈川(51%・82%)、愛知(64%・85%)、三重(67%・86%)、
大阪(40%・77%)、兵庫(39%・83%)。
881 :
:03/07/26 07:37 ID:Ml3teWU1
燃料電池用ガラス材を開発 名古屋工業大
http://www.sankei.co.jp/news/030724/0724sha102.htm 名古屋工業大学の春日敏宏助教授は24日、“究極のクリーンエネルギー”とされる
燃料電池の心臓部である電解膜を、ガラス系の材料で作ることに成功したと発表した。
電解膜材料で主流となっているフッ素系の樹脂に比べ安く生産できるのが特徴。
燃料電池の構造を簡単にできるため価格が100分の1に下がる可能性があるという。
実用化されれば現在は1億円を超える燃料電池車の生産コスト引き下げにつながり、
春日助教授は本格的な普及に弾みがつくと期待している。
882 :
:03/07/26 17:51 ID:nSUS6raU
他のスレで駄レスしてたさんちゃんは 結局、ここにはこなかったのね(w
883 :
ン? :03/07/26 23:53 ID:hSCdV+7L
884 :
:03/07/27 23:55 ID:yDunJmZr
885 :
:03/07/28 04:05 ID:S5kcY6ss
北に送ればいいんだよ。 北朝鮮の食料生産量より韓国のゴミの量の方が多いらしいからな。 数万単位の人命は救えるだろうな。
886 :
:03/07/28 22:31 ID:o4iT1fZf
889 :
:03/07/29 05:24 ID:FjuSIxBg
>>887 さすがキムチ色の国だけあって3倍かw
自称先進国はやっぱり格が違うねぇ。
http://www.asahi.com/international/update/0729/002.html 最悪、ソウルの大気汚染 浮遊粉塵汚染度は東京の2倍
韓国環境部が28日発表した「2003年環境白書」によると、ソウルの大気
汚染が経済協力開発機構(OECD)加盟30カ国中で最悪となった。1立方
メートルの浮遊粉塵(ふんじん)汚染度が76マイクログラムで、パリの3倍
以上、東京の約2倍。韓国紙「中央日報」(日本語電子版)は、韓国内の釜
山など4都市でも悪化、「ホコリ共和国という汚名が定着した」と報じている。
韓国で浮遊粉塵度測定が始まった95年、ソウルは78マイクログラム
だったが、98年には59マイクログラムまで改善した。ところが、2001年
は71マイクログラムと逆戻りし、昨年に続き2003年も95年と同水準まで
悪化した。
世界の他都市では、パリが24マイクログラム、ニューヨークが28マイク
ログラム、東京が40マイクログラム。大気汚染が深刻なローマの60マイク
ログラム、メキシコシティーの53マイクログラムと比べても、ソウルの汚染
のひどさが際立っているという。
環境白書は、自動車の増加のほか、黄砂も原因ではないかと分析してい
る。 (07/29 10:08)
-------------------------------------------------------
朝日にも載りました。>887 の丸写しだな(w
891 :
ン? :03/07/29 12:32 ID:IXSVEfqa
>>890 今年の黄砂の発生量は極めて少ないよ、来年の環境白書が楽しみだな(w
892 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 13:31 ID:lF5W4PV6
また悪いことは他人のせいですか。 シナーが悪いって言うなら支那の大気汚染データも出してくれませんかね?
894 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 13:52 ID:lF5W4PV6
895 :
:03/07/29 14:14 ID:Fxd4w7Nb
>>892 てか、そのソースにあるのは「色素増感型」ではないし、
単にCIGS型太陽電池の「大量生産する技術」を開発しただけなんだけど・・・
大量生産する技術で無く、色素増感型、あるいはCIGS型でもいいから、
何か新しいものを開発したというソースは無い?
896 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 14:27 ID:lF5W4PV6
>>896 おいおい。
>今度新しい 太陽電池を開発した ETRI 電池技術チームのザングスンホチーム長, バックナムギュ博士チームは
>アメリカ留学の中で研究した最新技術を国内帰国の後すぐ開発に成功,
だってさ。( ´,_ゝ`)プッ
アメからパクってきますたって言ってじゃん(w
898 :
:03/07/29 14:42 ID:WNKTCTee
899 :
:03/07/29 14:44 ID:V1ZJrxVP
ん〜?? CIGSのフレキシブル?んなんどこでもやってるべ。 さん、のもってきた記事の笑い所はここ >今度開発した製作工程は思ったより単純で だって、半導体製造工程に使われるあーだのこーだの と書いてあるけど単なるスパッタじゃない。 で、「思ったより簡単」なじゃずの「量産技術」なのに、ス ループットが一切書かれていない。毎分何cm製造でき るとか、そういうのはなぜ触れないのかな? そして極めつけはここ >“遠くない未来に家庭で使っているアルミニウムホイル >のような形態の太陽電池を購入して適当な大きさで切っ >て使う時代が来ること この人は素人ですか?1セル辺りの起電力とか無視し て切って使えるわけないでしょっての。
900 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 14:46 ID:lF5W4PV6
>>896 さんちゃん推薦のサイト
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.etri.re.kr/news_m/news/news05_17.htm にはどとにも「世界初」なんて書いてないんだが。
「国内最初で ETRIによって次世代 太陽電池である
'ナノ粒子酸化物太陽電池'が開発された.」
「 国内外技術開発現況
* スイス: EPFL (国立ローザン高等技術院; 応用及び licence 普及; 長期研究),
Solaronix (会社; 生産)
ドイツ: Institut f r Angewandte Photovoltaik (INAP) (会社; 生産),
Universit t Freiburg (基礎及び応用)
オランダ: ECN (オランダエネルギー研究機・ 応用), Delft University (基礎)
アメリカ: NREL (アメリカ国立エネルギー研究所; 基礎及び応用), Dupont (会社; 応用研究),
オーストラリア: Sustainable Technology Ltd. (会社; 生産)
日本: NIMC (国立物質化学研究所; 基礎)」
とある。
なにはともあれ、さんちゃん、歴史認識スレの方にも来て下さいね。
902 :
:03/07/29 14:52 ID:WNKTCTee
>>900 そうだね韓国みたいに公務員が宇宙開発提携交渉の真っ最中にロケット技術の
スパイ容疑で捕まった訳じゃないからたいしたことないよね。(whhhh
で、遺伝子を盗んだってのはどういう経緯か理解してるかい?
>>900 ソウルのデータだけどさぁ。
二酸化「炭」素(NO2)ってなってるけど、漢字廃止したからケンチャナヨ?
904 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 15:03 ID:lF5W4PV6
>>903 恥ずかしい間違いですね・・・二酸化窒素ですね
メール送っておきます
>>901 違いますよ。世界初は、蒸着型太陽電池で
>>892 のことです
あと、歴史スレッドでは、帝国議会資料を取りこんでそれをもとに議論しようと思うので待っていて下さい
>>902 だから、これからはスパイなどと言わないでください
>>899 どこでもやっているソースをくださいね
少なくても韓国が半導体技術を応用して作ったことは評価すべきだ
905 :
:03/07/29 15:05 ID:V1ZJrxVP
>>904 あー、もしもし。太陽電池どうやって作るか
知ってる?
906 :
:03/07/29 15:07 ID:WNKTCTee
>>905 半導体の技術を使うのだ
だから、潜在的に韓国は、太陽電池大国になる可能性はあるわけだ
908 :
:03/07/29 15:09 ID:V1ZJrxVP
さんちゃん絶好調だな
>>907 君
>少なくても韓国が半導体技術を応用して作ったことは評価すべきだ
って言ってるじゃない。「応用」も何も、もともと
半導体製造工程そのまんまなの。だから、君
の言ってる元記事は別段「世界初」でもなけりゃ
「画期的」でもないの。おわかりか?
909 :
:03/07/29 15:12 ID:HfDOsFRT
さん 無理に誇りを持とうなんてするなよ。 誇り持てないのは韓国のせいで、君のせいじゃないんだから。
910 :
:03/07/29 15:14 ID:ga4eR/bN
さんちゃんはITやらDRAMやらで韓国がどうして躍進できたか考察したことあるんかな。 あるならとてもじゃないが太陽電池大国なんて妄言は吐けんはずだが。
911 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 15:16 ID:lF5W4PV6
912 :
:03/07/29 15:20 ID:V1ZJrxVP
913 :
:03/07/29 15:21 ID:kM6VbBNG
ガラス以外の真空メッキ利用なんてプラモデルでも使ってるが?
914 :
z :03/07/29 15:21 ID:6EkdZgPh
また逃走か・・・・
916 :
:03/07/29 15:58 ID:V1ZJrxVP
日本で都市部に住んでりゃ、太陽電池パネルなんざ 結構買えるレベルで売られてるの知らないんだろうか?
917 :
:03/07/29 16:50 ID:WNKTCTee
>>911 旭『硝子』だからガラスだと思ってたのか?
ガラス=アモルファス構造体、つまり低コスト太陽電池の基礎としてのノウハウを
持っているから参入したんだが。
だからそのリンクにもあるだろ、『ガラス技術と薄膜形成技術の 2つのコア技術に
膜設計技術・ポリマー設計技術・触媒設計技術などを活かして』と。
ポリマーが何か知らんなんて言わないだろうな?
918 :
:03/07/29 16:58 ID:hLBUdOXk
>>918 それ以前のただのマンセー家だね。
重度の国粋主義者ってのは現実が見えないらしい。
920 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 17:51 ID:lF5W4PV6
確かにやわらかいだけの太陽電池では、日本のほうが先だったようですね
>>919 そうではないですよ
私は国粋主義ではない
>>917 ガラスに対する蒸着技術はすでにあったわけで特に目新しいわけではないといっただけだ
921 :
:03/07/29 17:54 ID:V1ZJrxVP
>>920 あーのーねー。よく見なさいよ。UNI-SOLARのは
SUS基板なの。んでUNI-SOLARはたぶん台湾か
どっかの会社。
フレキシブル太陽電池がすでに量産レベルにあっ
て目新しいものではないことを理解した?
えーと、蒸着って何だか知ってますか?
923 :
さん ◆Mjk4PcAe16 :03/07/29 18:17 ID:lF5W4PV6
>>923 ちなみにC60フラーレンの存在を初めて提言したのが日本人だって知ってる?
925 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/29 18:32 ID:lF5W4PV6
>>924 何を言っているのですか?
フラーレンは、発見者が3人でノーベル賞も取っているが日本人ではないでしょう
いつから日本人の手柄になったのでしょうか?
926 :
:03/07/29 18:35 ID:E7LQZPn4
さんを強制生還する!!!!!!!!!!!!!!!
927 :
みつけた! :03/07/29 18:37 ID:hjbJ/moe
↑間者発〜見!
928 :
ン? :03/07/29 18:38 ID:IXSVEfqa
>>925 >>924 の言っていることをよく見てよ、預言者は日本人だといっているんだよ。
発見者じゃない。
ちなみに預言者は大澤映二博士。
929 :
:03/07/29 18:39 ID:ceKdaQu7
930 :
:03/07/29 18:40 ID:ceKdaQu7
>>928 細かい突っ込みで申し訳ないですが
預言→予言ですな。
932 :
ン? :03/07/29 18:42 ID:IXSVEfqa
調べましたよ 日本人がその手がかりになる発見を10年以上も前に発見していたようですね だが、C60の存在を予測したというべきでしょうね
934 :
:03/07/29 18:44 ID:ceKdaQu7
>>933 だから予測と書いてるじゃない。
あなたが勝手に発見と勘違いして、捏造するなと文句言ってるだけ。
予想通りさんが釣れましたね。してやったりw 大澤さんも海外の雑誌に英語論文を書いていれば、 ノーベル賞の可能性は充分あったと思うが。 カーボンナノチューブで飯島澄男が取れそうだからまあいいか。
だが、このフラーレンは、いろいろな人が1歩及ばないで発見していないようですね
937 :
:03/07/29 18:47 ID:ga4eR/bN
勘違いしてました。すいません。 これで万事丸く収まるのにな。
939 :
:03/07/29 18:49 ID:ceKdaQu7
>>936 いい加減自分のミスを認める努力をしてみたら?
>>938 意地悪なことですね
私も発見者のことを言っているだけで予言してないとは言っていないが?
>>940 >フラーレンは、発見者が3人でノーベル賞も取っているが日本人ではないでしょう
>いつから日本人の手柄になったのでしょうか?
最初に存在を予測したのは日本人でした。
予測した手柄は最初から日本人の手柄です。
>>941 もし、私が同じ事を言えば、マンセー家などといわれるのだろうが
このことに関しては私の勘違いは認めますよ
( ´,_ゝ`)プッ 自己弁護はじめちゃったよ。 さんってば見苦しいな。
944 :
:03/07/29 18:55 ID:ceKdaQu7
>>940 さんちゃん以外誰も日本人が発見したと言ってないよ?
あなたが勝手に予言を発見と勘違いしたんでしょう?
勝手に勘違いして、あたかも日本人が捏造したような発言して
勘違いと指摘されたら、意味不明の言い訳ですか?
945 :
:03/07/29 18:58 ID:3eY0snlE
てゆうか、C60を使った有機太陽電池は別に珍しく無い。
どこでも研究してるよ。検索してみれば?
変換効率も世界最高水準って書いて有るだけで、数値を挙げてないし・・・
よく
>>923 の素人が書いたような記事でマンセーできるなぁ・・・
((⌒⌒)) ドッカーソ!! ((((( ))))) . | | .∧_∧ 何を言っているニカ? ∩#`Д´>'') ファビョーソ! ヽ ノ いつから日本人の手柄になったニカ? (,,フ .ノ .レ'
>>944 そのことに関しては謝りましょう
すいませんでした
>>945 数字を検索したが出てこなかったですね。国際論文が出れば、そのときにまた報告しますよ
フラーレンか・・・飯島氏の出した論文の顕微鏡写真に写っていた と言う曰く付きサッカーボール構造の炭素だね。 後にフラーレンが発見され構造を見た時、何故構造を突き詰め なかったのかと悔いたそうだ。 しかしその後それをバネに、カーボンナノチューブを発見するという 快挙を成し遂げた。 解りますかな?さん君。 しかし何故韓国だけカーボンナノチューブの発見者が違うなんて 恥ずかしい事になるんでしょうね?
949 :
:03/07/29 19:26 ID:V1ZJrxVP
さんちゃんは、材料等の基礎技術研究がいかに 重要かを理解してないでしょ。半導体にしても、太 陽電池にしてもそう。 基盤技術がすっぽり抜け落ちてるのは、結局、国 に歴史がないからしかたないんだよ。
950 :
:03/07/29 19:39 ID:L5330sJr
>>949 別に無いのは良いんだが、安易に
「パクっときゃ良いでしょ」で、終わってしまうのがダメダメ。
951 :
:03/07/29 22:39 ID:wyvBTdqc
つーかさんは何か主張をしたり聞いたりするときにきちんと定義を考える 癖をつけろ。いつまでも自爆しつづけるぞ。 全く新しい物を開発したのか、これまでで最大の大きさ(小ささ)のものを開発したのか これまでよりも安く作れる技術を開発したのか、単に韓国内で開発できたのが初めてなのかなどなど 「独自技術で世界初です」のような宣伝文句に踊らされるのは哀れだよ
952 :
:03/07/30 00:10 ID:NglhdL19
傾向 A・韓国発、日本のネガティブな情報→無条件で信用する B・韓国発、日本のポジティブな情報→疑う C・韓国発、韓国のネガティブな情報→疑う D・韓国発、韓国のポジティブな情報→無条件で信用する E・日本発、日本のネガティブな情報→無条件で信用する F・日本発、日本のポジティブな情報→無条件で信用しない G・日本発、韓国のネガティブな情報→無条件で信用しない H・日本発、韓国のポジティブな情報→無条件で信用する さんよ。つねに、B、C、たれ。
953 :
:03/07/30 01:43 ID:CoN8/Ve1
さんは韓国マンセーするだけで何時になっても比較検証することを覚えないな。 こちらが指摘してもつまらん言い訳して逃げるだけだし。 結局、韓国を一番貶めてるのはさんではないかと思えてくるよ。
954 :
:03/07/30 01:59 ID:g2ljYCYQ
ちょっとしたミスもしつこく謝らないからね。日本人的には些細なことはミスをミスとして認めれば 軽く流して次へと話を進めるのに、韓国では鬼の首を取ったかのように粘着されてしまうから 認めて謝るなんてことがこんなBBSでも難しいんだろうね。 それは少し不幸な民族性。一つの過ちで大きく停滞する。 しかしさんちゃんは、韓国マンセーはいいんだけど、それで何がしたいの? ここにいる人は本当に韓国人が前代未聞の発明とか偉業をしたら素直に認めて賞賛するよ? 韓国が徐々にとはいえ科学が発展するというならその時をじっくり待って、慌てて誇大広告し に来なくてもいいじゃないか。 それとも日本人がわざと過小評価しているニダ!と信じきっているのか?
さん。。。相変わらずだねw
今さんが来たらあっという間に埋まっちゃうな。 次スレ立てられるかたは立ててくだされ。つうわけでテンプレ(微妙に改変)。 このスレは、さん ◆isLCGBQHVQ(2003/07/30現在) というデンパを隔離するためのスレッドです。 他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。 ※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがありますが、味に影響はありません。 | 1.さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。 | 2.さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。 | 3.さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。 | 4.さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。 | 5.さんには学習能力がない。 | 6.さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。 | 7.さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。 | 8.さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。 | 9.さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。 |10.さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。 |11.さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。 |12.さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。 |13.さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。 |14.さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。 | 。 . Λ Λ / (,,゚Д゚)⊃ ヤレヤレダネ 〜/U / . U U
959 :
ン? :03/07/30 13:19 ID:BgGTTuFq
だれも
>>894 ,
>>900 の大気汚染の比較には無理があることをつっこまないことを不思議に
思ってたんだが・・・。
漏れのPCではさんちゃんの掲示したソウルのを開けなかったので、今までコメントを
保留していたが、家で見たらソウルの数値は平均だったよ。
測定個所等条件を同じにしなきゃ、平均を比較しても無意味ということは技術者なら
誰でも知ってることなんだが・・・。
それに、
>>891 の私の「今年の黄砂の発生量は極めて少ないよ」のコメントに対する
>>892 のさんちゃんの「それは雨が多かったからね。去年ほど酷くはなかった」のコメントで
何故、今年は黄砂の発生が少なかったかの理由に対して無知であることが判った。
おそらく、知らない人も多いだろうだから、ここで書く。
今年は黄砂の発生源での積雪量が多かったこと、雪解けが遅かった事が大きな理由。
960 :
:03/07/30 13:40 ID:Bh8d38Fu
しかしこのスレも続きに続いたもんだねぇ まあ単にラクター並みなさんちゃんの賜物ですね。
961 :
:03/07/30 15:53 ID:Bh8d38Fu
さん出没age
962 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 15:54 ID:5W34K+Tv
963 :
ン? :03/07/30 16:25 ID:BgGTTuFq
>>962 あほ、誰が年平均と書いたんだ?
君は文系か? いやしくも理系ならこんな怪しげな比較を書くな!
問題なのは、測定個所が不明なことなんだ。測定点の位置により、いくらでも
その平均を高くも低くもできるんだ。
比較するには、測定条件等を明確にしてからが常識なんだ。
それに、東京都のは都心の交通量の多い各測定データの年間平均だよ。
都下のデータがないんだが・・・。
ソウルの年間平均は、測定点が明確じゃないか!
だから、こんなのとを比べても無意味だと書いてるんだ。
あと、黄砂の発生が少なかったということで、僕は積雪量の多さが主因と
書いたのは本当だ。降水量の多さは副因。
ちなみに、僕は気象を大学で勉強したんだ。その僕にむかって反論とは片腹痛い・・・(w
964 :
さん ◆isLCGBQHVQ :03/07/30 16:35 ID:5W34K+Tv
>>963 中国側の4大要因に降水量が多いことが指摘されているが?
雪が原因でもあるが、私の主張が根拠のないことではないですよ
一応、調べて書いているので無知と言われるのは、心外ですね
それと
>>890 のソウルなどのMPが多いと言う話も
統一された基準で測定されたものではないだろう
韓国の測定場所も他の都市の測定場所も明確でない。そんなデータで比較している日本人に対して
あなたも間違っていると言う点には賛同しますね?
965 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/30 16:40 ID:O+KUnYya
>>964 __
/_乳|__
/__了 ゚Д゚) < そういうのは半可通の知ったかぶりと言うのだ。
(|_・ ・|〆 ちゃんと理解できて無い癖に。
| □|
∪ ∪
966 :
ン? :03/07/30 16:47 ID:BgGTTuFq
>>964 こりゃ、ダミだ・・・。
僕が、そんなデータを比較するのは無意味だと書いたのが何故、
「そんなデータで比較している日本人に対して」に結びつくんだ?
そのデータを持ち出したのは君じゃないか!
だから、
>>965 のように「半可通でしったかぶり」といわれるんだよ!
>>966 ン? 氏は、科学的に比較するには、ソウルと東京の条件を検討すべきと言っている
これは理解できるのですが、私がなぜ
>>900 で反論しているかというと
>>890 に対してです
>>890 のデータは、ん?氏の視点からみれば、科学的ではないはずですね
このデータを出してきた日本人が非科学的であるという点に同意できるかと聞いているのです
データは、韓国のメディアのものですが、メディアは、インパクトがあるように書くものですからね
あと、私の黄砂に対する認識が間違ってはいなかったことも理解してくださいね
968 :
ン? :03/07/30 16:58 ID:BgGTTuFq
あ、
>>890 に貼り付けられたものは、そちらの国の韓国環境部の環境白書がソースだろう。
そして、比較したのはおたくの韓国紙「中央日報」だろう。どこに「日本人が比較」と
あるんだ? 自爆すんなよ。(藁
>>968 だが、ソウルの大気汚染が改善しつつあることも事実だ
MPも年平均では減少している
より、努力するためには、悪い数字で奮起する必要もあるだろう
970 :
せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/30 17:10 ID:O+KUnYya
>>969 >より、努力するためには、悪い数字で奮起する必要もあるだろう
__
/_乳|__
/__了 ゚Д゚) < バカめ。それが報道機関のすることか?
(|_・ ・|〆 「だろう」だの「はずだ」でしか語れない癖に。
| □|
∪ ∪
大気汚染の数値は、MPだけではない SO2などは、減少しているのだが
972 :
:03/07/30 17:20 ID:MEtQWXtt
>>962 >だが、日本の記事にも良く見かけるんだが、それは問題なのか?
たいてい日本の記事には付帯条件が書かれている。
宣伝にも下のほうに小さくかかれていることが多い。
韓国側の記事では省略されていることが多いように思われるから
きちんと調べて書いたほうがいいということ。
973 :
:03/07/30 17:25 ID:MEtQWXtt
>ソウルの大気汚染が改善しつつあることも事実 ふーん、浮遊粉塵は悪化してるのは事実でしょ?
974 :
地球市民@ ◆iAfsEadC/U :03/07/30 17:40 ID:YOQ+i99H
>>973 いや、ガイアの寄生虫・朝鮮人が増えているが正しい。
975 :
:03/07/30 17:52 ID:ogF3nrlC
「僕は〜だった」 デタ━(゚∀゚)━!!!!
976 :
:03/07/30 18:33 ID:pEzNmYbH
一応、調べて書いているので無知と言われるのは、心外ですね \__________________/ O モワモワ o 〃∩ ∩゛ 冂 ∧_∧ 冂 \\<`∀´>// \ \ // | (金) | |__|_| | || | |_| |_| <_| |_> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | グランプリ |
977 :
:03/07/30 18:48 ID:idrLdlHx
ン?氏もとうとう、さん時空に引きずり込まれたか。
978 :
ン? :03/07/30 18:58 ID:BgGTTuFq
>>977 オレが引きずり込まれた?
オレは今、シゴトに忙しいんだ、このレスだって、時間を捻出してやってるんだからな・・・(w
979 :
:03/07/30 19:27 ID:10I3N2Eq
捻出してやってるんだからな \__________/ O モワモワ o 〃∩ ∩゛ 冂 ∧_∧ 冂 \\<`∀´>// \ \ // | (ン) | |__|_| | || | |_| |_| <_| |_> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | グランプリ |
980 :
:03/07/30 22:05 ID:j2qeTket
>>890 の記事と、さんが
>>894 で出したPMの値は同じじゃん。
>PMは、減少している95年の78から00年の65まで減少している
と、さんは言い訳してるが、
>韓国で浮遊粉塵度測定が始まった95年、ソウルは78マイクログラムだったが、
>98年には59マイクログラムまで改善した。ところが、2001年は71マイクログラムと
>逆戻りし、昨年に続き2003年も95年と同水準まで悪化した。
ってことだろ(w
そんなことより、さんがPM(粒子状物質)を
MPMPと言っているのが気になるなぁ。
憲兵?
982 :
:03/07/30 22:40 ID:MEtQWXtt
ソウルのマジックポイントが減少しているニダ 旗を燃やすのにファイヤを使いすぎたニダ
あ。イカン。スレが残り少ないのに詰まらんこと書いちゃった。
誰か次スレ立ててくだされ。漏れ立てられんかったんで。
テンプレは
>>956-958 でよろ。
984 :
_ :03/07/30 23:48 ID:uRGEvXS3
985 :
ン? :03/07/31 00:41 ID:CJTl7Z1n
>>980 >>620-627 の水質のところでも触れてるけど、さんは2001年の前年に対する悪化に
触れずに自分の都合のいいように良くなっていると言い張っていたよ。
このことに気づいた魯子敬氏が
>>622 で質問してたけど、これをスルーしやがった。
986 :
:03/07/31 01:37 ID:nc0OKKOt
987 :
:03/07/31 01:43 ID:nc0OKKOt
自治体にバイオエタノール混合ガソリン導入の数値目標
さとうきびなどから精製したエチルアルコールとガソリンを混ぜた
「バイオエタノール混合ガソリン」の普及を促すため、環境省は2004年度から、
全国の都道府県・政令指定都市に、導入量についての数値目標を創設する。
再生可能燃料と呼ばれるバイオエタノールは、アルコール濃度が高いほど
二酸化炭素(CO2)などの排出量を抑制できる。
環境省が先月まとめた報告書によると、濃度5%以下なら現行の自動車を改良せずに
そのまま使える。10%の濃度だと、専用車両の開発が必要。2010年に燃料と車両を
すべて10%濃度対応に代替すれば、国内のCO2排出総量の1%が削減できるという。
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20030729212817-SPZZRTJEVU.nwc
988 :
:03/07/31 01:57 ID:nc0OKKOt
軽油硫黄濃度を10ppm以下に、中環審が自動車排ガス7次答申
中央環境審議会(環境相の諮問機関)は29日、自動車排出ガス低減対策の
第7次答申を鈴木俊一環境相に提出、了承された。ディーゼル車の燃料である
軽油の硫黄濃度を2007年から現在の5分の1の10ppm(1ppmは100万分の1)まで
低減するなどが骨子。答申はまた、新車が対象の排ガス規制で、05年から
スタートする「新長期規制」を一段と厳しくした「ポスト新長期規制」(07年以降)の
早期策定を明記した。環境省は今秋から、規制内容の検討に着手する。
長期規制とは、走行距離や、エンジンの回転量当たりの排出ガスに含まれる
窒素酸化物(NOx)や粒子状物質(PM)など4物質の量について、
超えてはならない排出基準値を定めたものだ。
05年から始まる新長期規制を例にとると、ディーゼル車の場合、現在の
新短期規制に比べ、NOxは最大50%減、PMは85%減と、世界で最も厳しい規制になる。
http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20030729194045-JVLRTIWHHN.nwc
989 :
:03/07/31 12:43 ID:R7N2mGTb
>>985 そういう場合は、宿題としていつまでもしつこくその話題で責めてやればいい。
昔、宿題がたまりすぎて一月ほど逃亡したことがあったよ。(w
漏れ的には、完全に理詰めと宿題攻めで叩き潰してほしいところだ。
990 :
:03/07/31 14:16 ID:PhuxNU9z
991 :
: :03/07/31 16:52 ID:Vx6rcWHW
/, 、\ ( ノo o ) ) 空 )ヽ ◎/(. 気 (/.(・)(・)\ . 嫁 (/| x |\) . _ //\\ . (/ \)
992 :
:
03/07/31 18:48 ID:jBTcxg94 まー正直、韓国の環境なんかどうでもいいわけだが。 さんちゃんと戯れるのが目的だから。