【イタく】はじめてなの33【しないでね】

　 　∧∧　　　∬　｜このスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”に対し、人間が通常おさめている知識の範囲で
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　 　　｜腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日氏と
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜ﾊﾟｲﾃｨﾝな問答をするスレッドです。
■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准しています。

生まれる前にもどりますた　まだはじまってすらいません

2

2

過去ログ
【りんね】 はじめてのなにか【てんしょう】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053510841/

やった！2get!

（；´Д｀）



下がりすぎ

前スレ終了。

誘導ａｇｅ。

>>993
それは嫌がらせ団体が組織して作った研究会かもしれないだろ。
日本だって、左翼団体が組織して勝手に研究会を開く事になったら
新しい歴史教科書を作る会などは、リンチされるから行く必要はないと
言うかもしれない。どうせそんな団体が運営している研究会なら
話しても無意味だと言うだろう。
麻生も正しいならソウルに行けるはずだが、なぜ行かないんだ？

>>8
つまり、

カンコック政府＝嫌がらせ団体

という事？

>>8
ところで麻生政調会長は何の為にいつソウルに行くんだい？

>8
命が危ないから行かないんだろう。
それは、あの国のデモの風景を見ればわかる、
とにかく人の話を聞かない、冷静に議論できない、など。

>>8
＞それは嫌がらせ団体が組織して作った研究会かもしれないだろ。

最初に作りましょうと言い出したのは韓国政府だが何か？

>全スレ994

いつも日本が問題事を公の場に持っていこうとすると､
それを拒否しているのが韓国だろ？
どうして韓国は両国間の問題を公の場に持ち込もうとしないんだ？
勝つ自信がないから？自分たちが捏造していることを認識しているから？

>>8
韓国って国家レベルで信用できないって認識でＯＫ？
在日君､自分で自分の首絞めてるよ｡

じゃあなぜ麻生は来ない？これも逃げているんだろ。
逃げているのは自信がないからだ。
怖いというなら、韓国も日本は右翼集団の巣窟で
怖いと言って研究会に参加しないといえる。

>>15
あんちゃん、ヤクザに

「ちょっと事務所までこいや。」

と言われたら、素直に行くの？

>>15
×来ない
○行かない

　それ以前にまだ行くとも行かないとも言ってないんじゃない？

暴力団の示談交渉と民事裁判は違います。

>>15
＞怖いというなら、韓国も日本は右翼集団の巣窟で
＞怖いと言って研究会に参加しないといえる。

韓国の中では　日本　＝　右翼集団　でも
日本の研究チームが韓国の国内で、会合を開いても
韓国研究チームが来なかったらどうする？

>>15
ｱﾌｫですか？
カンコックが逃げ回ってるのは、研究会だけじゃない。
竹島に侵略して、国際司法裁判所にでてこないのはなんなのよ。

もう日本からさっさと出てけよ
うっとーしい

麻生は行かないと思ってるんだろ？そう想像できるぐらい
日本は最初から議論したくないんだよ。
自分達が間違っているからだ。
そうでないなら、麻生はなぜ来ないんだ？と主張した事に対して
行くに決まっているだろという主張があって当然なはずだが
そう言わなかった。
これで逃げてないと言うなら、韓国も何らかの理由で逃げてないと言える。
日韓基本条約を国民に提示しない理由も、日本を刺激するからだと言っている。
国力の差で気を使う必要があるからだ。
それでも韓国は堂々と主張している、アメリカへも日本へもな。

>>15
まだソウル大から招待を受けたという報道しかされていないんじゃない？
行かないって返事したの？

>それでも韓国は堂々と主張している、アメリカへも日本へもな。
主張はするけど検証はしない、ってのが韓国のスタイル。

>>22
意味不明ですなぁ。
麻生が行かないなどと思ってないよ。
麻生が行ったら身の危険があるのではないかと思ってる。
行くか行かないかは麻生が決めることで、出きれば行って欲しいが、
無理して殺されでもしたら大変だ、とも思ってる。

逃げてるとしたら、身の危険からであって、議論に負けるなどと思ってる香具師は
一人も居ないだろう。

>>22
まあ、義務も何もないただの学生企画の講演だろ？
政治家としての職務を全うした上での余興で付き合うならいいが、
本来やるべき事をおろそかにしてまで付き合うことじゃないわな。

それでも意見を曲げずに堂々と行って見せたら尊敬するけどな。
行かなくてもどうってことない。

>>19
簡単な事だ。日本内で左翼が組織して作り上げた研究会に
新しい歴史教科書を作る会が参加するんか？
左翼の意図した結果にしかならないと軽視して無視するのではないか？

>>22
その逆も叱り

韓国は最初から議論したくないんだよ。
自分達が間違っているからだ。
そうでないなら、韓国はなぜ来ないんだ？と主張した事に対して
裁判所に出向いて議論する、という主張があって当然なはずだが
そう言わなかった。
これで逃げてないと言うなら、なにが「逃げてる」といえるのか？
日韓基本条約を国民に提示しない理由も、わからない。
国力の差で気を使う必要があるのかもしれない。
それでも日本は堂々と主張している、アメリカへも国際社会へもな。

>日本内で左翼が組織して作り上げた研究会に新しい歴史教科書を作る会が
>参加するんか？
ボゲ、どこが左翼団体じゃ、国の代表だ。

>>27
君は本当に　日本　＝　右翼集団　と思ってるの？

>>27
だったら最初から共同研究しようなんて
韓国が言い出さなければよかっただけのことじゃないか｡
自分から言い出したくせに逃げまわっているから「ヘタレ」
っていわれているんだろ？韓国って国が｡
麻生個人の問題とごっちゃにしても同一視なんかされんぞ｡

韓国の政府の左翼団体が企画したんだよ。
おまえらにもいるだろ、社民党、民主党、共産党など。

>>27
教育委員会で採択される時、話し合いなどがないとでも思ってるのか？
基本的に教育委員会は左寄りなんだがな。

>>32
主語がない。理解不能。書き直し。

>>32
在日たん。君はすごい誤解をしている。

竹島問題は、「日本で議論しましょう」といったわけではなくて、
「アメリカはニューヨーク」にある「国連機関」であるところの
「国際司法裁判所」で、「国連が選んだ第三者」のもとで
「堂々と議論いたしましょう」といったの。

それに、韓国が出てこないの。分かった？

それからな、歴史問題は君が理解した（と思われる）国同士の取り決めの場で
「韓国」から提案したの。

日本は委員の選任も終えて待っているのに、
韓国側の委員が決まらなくて未だに開けないの。
わかる？　
「日本は準備終了」「韓国は準備未満」
さて、逃げているのはどっち？

>>32
企画採用前に韓国内で止めれなかったの？
わざわざ日本に通知してから気付いたの？
在日君の発言真に受けていたら、
韓国政府ってどんないいかげんな組織なんだって思うよ｡

>>32
それ　【　言　い　訳　】　だよ。

いいか、社民党や共産党などは、おまえ等の動きに反して行うものだ。
麻生が逃げているのはなぜだ？なぜ韓国だけが逃げているとなる？
国際機関にでないのは、日本の国力で買収している可能性があるからだ。

>>39
君は　「　国際機関を否定するのか？　」

>>37
まあ、日本の左巻きの方々もいろいろいたたたな企画を立てて、
非公式ながらいろいろご招待していることもございます故、
あまり偉そうなこといえた義理ではございませんが。

まあ、それほど言論の自由が保障されていると言うことでもあるんだけど。

>>39
在日たん。
「麻生たん」は歴史学者ではない。一介の政治家だ。

今回の発言は「麻生たん」一個人が政治家として発言した内容であり、
これの検証は「歴史家」がきちんと議論すべき内容だ。

君が今いっていることは、「家をみたことがある」から
「家を建てられる」といっているのに等しい。

　それから、主張がぶれているぞ。
韓国は国際社会で多大な影響力を持っているのではなかったのかね。
それこそ、アメリカと肩を並べるくらい。

イタくしないでねって・・・
ある意味俺が言いたいなあ。

>>41
とはいえ、相手は政府レベルの決定事項でつからねぇ｡
できない約束を最初からするな､と。



もしかして、日本が乗ってこないと思っていて､
卑怯者呼ばわりするのが目的だったりして・・・

パート１からずっと知っているが、こんな笑ったスレタイは初めてだ。

>>39
＞いいか、社民党や共産党などは、おまえ等の動きに反して行うものだ。

唐突にこんな文章出されても何が何やらさっぱりわからんのだが。
つーか、社民や共産にもはや何の力もないぞ。 声がでかいだけで。
両党で国会に何議席あるか知ってるか？

>いいか、社民党や共産党などは、おまえ等の動きに反して行うものだ。

んなわけねえ。

>麻生が逃げているのはなぜだ？なぜ韓国だけが逃げているとなる？

麻生が逃げてる？なんでそんな断言ができるんだ？

>国際機関にでないのは、日本の国力で買収している可能性があるからだ。

んなわっきゃねえ。

つか、麻生太郎ってそんなに暇じゃあるまい。
ソウルで講演しても票にはならんし。

>>39
麻生はソウル大という一研究機関に一方的に呼びつけられたのだから、
行くのも行かないのも自由。

韓国は国際司法裁判という国際機関に呼ばれたのだから、本来義務として応じる必要がある。
これは世界レベルで当然の話。(半島では知らん)

そして共同歴史研究は韓国政府の要請により日本が準備を済ませたら、韓国側が出てこない。
韓国側が何を期待していたのかは明らか。

一方で明白な根拠を元に主張された意見があるのに、それに対して具体的な根拠も見せず、『疑いがある』ということを
主軸にして話を進める…

なんか、テンケーテキですな。

nayukiスレのSSの通りだ…

>>47,49
すまぬ。たぶんそれでは在日たんは分からないと思われ。

「大学に招待」と
「裁判所からの呼び出し」が同じレベルと判断する御仁でござれば。

＞んなわきゃねえ
というのも同様でござる。
かの御仁の中では、韓国の国際社会での立場は強大であり、
なんと、日本国内に「アメリカより」「韓国より」の立場があり、
日本が「反米」になると「韓国にすり寄る」ということに
なっているようでござれば。

ソウル大って旧帝國京城大学のことでつか。

在日ﾀﾝは、麻生ﾀﾝがもしソウル大学に行ったら
麻生ﾀﾝの歴史認識と、ソウル大学生の歴史認識とが
一致すると思う？

？

国際会議に出てこないのは、かんこっくの方では？
かんこっくの方々って、ドタキャンは日常ﾁｬﾒｼｺﾞﾄでわ？

”在日”の基本思考パターン

1. 日本は悪
2. 朝鮮は別

>>51
彼が(自分の妄想以外)何も知らないことや、
理解力に著しい欠陥があることは重々承知しております。
その上で上記のような対応をするのも又一興なのです(w

マラソンの国際大会の「招待選手」というのは、
あごあしつき、つまり食事・交通費・宿泊費を持つもんじゃないの？
これに対して、朝日新聞の本字の３面には「使用タイの案内かＦＡＸで届いた」
とあるれれど、麻生のカネで来いという一方的な命令ごとだろ。

>>55
そうなんだよねえ。そのくせ、
「国力で買収」という新たな言葉を加えてくれたし。

使用タイ　×
招待　　　〇

>>58
それ、ずいぶん前にもいってたよ｡
現在ループの真っ只中（ｗ。
新規オプションで麻生タンがついただけ｡

>>60
それは大変失礼いたしました。

>>42
つまりは、歴史学者じゃないと本当の所は分からないというのだな？
じゃあおまえらは事実を断言できないという事になる。
じゃあ歴史学者がウソをついている可能性があるわけで、日本が捏造しているかもしれない。

>>62
　
　「　韓国が捏造してる　」　とも言える。

>>62
　可能性は捨てきれんが、同様の可能性は韓国にもあるのだぞ？

>>62
可能性だけで犯人に出来るわけではない。証拠を示せ。
カンコック政府とカンコック人とカンコック人歴史学者が捏造している証拠は
山のようにあるがな。

>>62
おまへに純粋な質問だ

「韓国9000年」あるいは「韓国5000年の歴史」を

おまへは信じているのか？

>>62
歴史の学者じゃないので、
ソウル大で歴史の講釈しにいくのはおかしいだろうが（ｗ

政治家としての歴史認識として、特に間違ってもいない。
まぁ発言する必要もあまりないがな…。

多くの歴史学者は韓国が正しいと言っている連中は多いじゃないか。
左翼で片付けているのだろ？
日本には日本の立場があるのだろ？
謝罪しているのは認めているからではないと説得力のない言い分を言ったりしているのだからな。
じゃあ韓国もおかしな行動をしていても、その理由は韓国なりにあるという事だ。
まず韓国が逃げていると感じているようだが、それはおまえらの言い分だ。
じゃあ今度は韓国は、日本は謝罪をしているのはおかしい、逃げていると感じているわけだ。

在日タン





…イタイ！

>>68
　それならそれでいいじゃないか。
　何の問題があるんだ？






　とか言ってみる。

>>68
相互主義？

じゃ、日本は勝手に。
韓国も勝手に。

これでいいの？

朝鮮人は何をやっても謝らない・・・

>>68
マトモな歴史学者は「カンコックが正しい」等と言いません。
カンコックがおかしな行動をする理由がカンコックなりにあるからと言って、
それがよその国で通じるものでなければ意味はありません。
カンコックが逃げていると「感じている」のではなく、逃げている「事実がある」のです。
あと、謝罪は逃げではありません。

だから、韓国は5万円の接待でいい気になって浮かれ、
結局日本に50万円稼がれてるんだよ。

頭下げても、リップサービスしても、懐は痛まない。
だが韓国は、しっかり財布の中身は落としているのさ。

「韓国が正しい」と言う歴史学者とは誰だ？

少なくとも日本では「半万年」は誰一人として、正しいとは言ってないんだが？

まともな学者とはおまえらに都合のいい学者の事なんだろ？
おまえらにはこれが正しいと断言できないんだよ。
それともおまえらも出来るのか？
それなら麻生はなぜ行かない？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>76
まともな学者とはウリナラに都合のいい学者の事なんだろ？　




・・・って言われるぞw

>>76
在日タソ、、、

イタイヨ

>>76
まともな学者とは在日に都合のいい学者の事なんだろ？
おまえらにはこれが正しいと断言できないんだよ。
それともおまえらも出来るのか？
それなら共同研究にナゼ出てこない？

>>76
まともな学者は客観的に第三者的に判断できる人。
麻生が何で自分でお金払ってソウル大に行かねばならない。

麻生ﾀﾝに来てもらいたいのなら
飛行機やホテル代金をソウル大学生がお金を出して
準備するのが礼儀じゃないのかな？
それとも呼びつけておいて「来い」だけか？
ソウル大の学生は世間知らずで礼を知らぬ愚者ばかりなのか？

>>76
在日タソ…



イタくしないでって言ったじゃない！

じゃあなぜ韓国に麻生はこない？逃げているからだろ？
結局韓国が立場が悪いのではないのだ。

>>83
では

「今後一切韓国は逃げない」

つーことでいいの？

>>83
　ソウル大は麻生太郎に喧嘩を売ったと認識しているのか？
　で、喧嘩を買わないのは腰抜けだと？

　仮に喧嘩を売られたなら「買わない」のも政治家の態度だよ。

>>83
だから言ってるだろうが。
麻生たんは「一介の政治家」であって「歴史学者じゃない」って

「批評」は誰でも出来る。でもな、「議論」は
それ相応の知識と技能がないと出来ないの。

>>83
じゃあ、在日よ、今すぐ俺のところへ来い。
場所は来宮駅前な。
俺の方では700人集めておくが、お前は一人で来いよ。
来ないと逃げたとみなすぞ。







・・・って言われて行くか？

あ、もしかして、もしかして在日たん。

「知っている」＝「教えられる」

の知識が同程度だと勘違いしていない？

>83
誰が好きこのんで電波障害の国なんかに行きたがるか。
どうせ、北チョン直伝の洗脳部隊でも待ち構えてるんだろ？

>>在日タン　いたく…しないでね…
　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,､､､,,,__
　　　＼`''　ー-、￣`''ー-、＿_,,,.-―'='"二ﾆ ヽ,.-'＾　_,,,.-―''''"/
　　　　＼　　　　=二ヽ､,.‐'__,,、-―''''一---､V　　／　　　　　 /
　　　　　＼　　　彡 ／　　　　`ヽ　　　　＼　　`'く乍、　　　　/
　　　　　　 ヽ、　ｼ/　　　　／ i　　ヽ、　　　ヽ　　　＼ミ　　 /
　　　　　　　　 ’７　 ,'　,　/　 ∧　　　＼　　　ヽ　　　ヽﾐ ／
　　　　　　　　　{ ｉ　i　//ｲ　　{　{､`'ｰ- 、＿　　}　　　　く{_
　　　　　　　　　! |　{　{{　i　ｊVｉ　ヽ､＼　　＼￣¨}　　　　ｔヽゝ
　　　　　　　　｜λヽ ヽｌｉｌｉ/､_{　　　`'　彳¨`ヽ､ﾉ!　　八ｊ　{
　　　　　　　　 ゝ{ﾊ　ゝ ゝ从 {Tゝ　　　　 {oし_} 〉|　 ﾊ　 }　ヽ、
　　　　　　　　 ヽi　ゝ　＼＼ﾊﾞ ｂi}､　　　　ゝ､､/ﾉ／ノ /ｊ-一､ゝ_
　　　　　　　　　　　　>　 〉-ハ└'''　､　　:’i:ﾉ:i:/ﾉ厂　//　-ｰ{＼
　　　　　　　　　　　 /／{　 {　{＼""　ｰ　　　 ／┤ｊ／　　　 /ゝ-ゝ
　　　　　　　　　　　ﾚ　 ィ!ｔ-i、乂人`> … '"く　　人　 ⌒ゝ/　　　　　_,,､- 、
　　　　　　　　　　　　 /　ィ−ヽく ゝｒ…　、　ゝ,.‐'　 ＼　 人ｒ　　　,.‐'　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　,'／　,.-'`ヽく〈¶’　 　У　　／⌒ヽく 　＞　/　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　i　　/　　　γ⌒ヽ⌒ヽ、　/　　　　}　　 （ ,'　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　{　　　,‐'⌒ｆ　　　 }　　 }　 {　　　　iレ＾⌒｜　　　　／
　　　　　　　　　　　　 〉､　 {　　 {　　　 ’　　 ﾄ,　ｊ　　　 i　ｆ⌒ヽL_＿,.‐'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　{　弋λ　　ヽ　　　　　　 }　i　　　|　{　　`''７{　　　　 〈
　　　　　　　　　　　　弋 　）ヽ、　　　　　　 几⌒ ヽ　,i　 〉、√ハ⌒ヽ、 　}
　　　　　　　　　　　　　`''ｰ-７ ＼　　　　／　ｊ　　　 　ｊ /　＼∧ィ⌒ヽ-ゝく ＼

狼少年って知ってるだろ？
ウリナラの歴史は半万年とか9000年とかエジプト文明も真っ青な事をほざいたり。
英国人の祖先は韓国人とかいうわけわからん発言の中に真実が混じっていたとしても容易には信じられんよ

>>90
そーいうAA禁止！(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

じゃあやはり麻生は歴史学者じゃないから、真実を断言できないという事だな。
これは歴史学者以外は、真実を断言できないという事になる。
よっておまえらは断言もできないのに、鵜呑みにして叫んでいる。

>>93
あのな。よーく目をこらして、読め。

「批評」は誰でも出来るの。
「議論」は専門知識がいるの。

で、真実の断言は、「歴史家」でも出来ないの（笑）
歴史家ですら、いろいろな状況証拠を私たちよりより多く集め、
発表された論文をそれぞれ検証しながら、
「こっちの方がより真実に近いんではないかい？」ってやってんの。

>>93
＞これは歴史学者以外は、真実を断言できないという事になる。

歴史学者でも真実を断言できないと言う可能性は考えないのか？
歴史は変わるんだよ。
日々その歴史を変えるため、学者は研究している。

>>93
　いくつかの意見や資料から妥当と思われる歴史観を基に話しているつもりだが？

　あなたの歴史観を述べてみてください。

でな、
「麻生たん」がやったのが「批評」
「歴史学者」がやるのが「議論や検証」

今度のご招待は「議論や検証」のためだろ？

>>92
すんまそん。ハン板の怪しい地下組織に所属してるものでつい…
タイトルを見て(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしちゃいました。

どうでもいいが、学問は絶対のもので、学者はその分野では絶対者であるってのは、
儒教が絶対で、科挙を受かった両班は絶対者であると言っているのと変わらないのだが。

やはり在日は朝鮮人のDNAに支配されているんだなw

在日タンは思考回路が早漏気味だなぁ。

いいか。批評と言っても麻生は歴史学者じゃないから
鵜呑みにして伝えているだけだと言っているんだろ？
じゃあおまえらも鵜呑みにしているだけだという事になる。

痛いし早漏やし、最悪やな＞在日タン

>>100
まあ、しょうがないよ。
もれも卒論を己が書くまでは、先輩の論文を読んで
「こんなにあちこち大量に論文を引用しやがって！！」
って思ったもん。

自分が苦労して論文を書き上げると・・・。
思わず笑ったけどな。

麻生は別に自分の言ってることが正しいと
韓国に認めてもらわなくてもいっこうに構わない訳よ。
自分の歴史観がそうだという事を
勝手に示していられればそれで既に麻生の勝ち。
だから韓国に呼ばれたからって行く必要なんか無いんだな。
これを普通「逃げ」とは言わないが、強いて言えば「勝ち逃げ」と言う物か。

一方、
日韓共同の歴史研究とやらに関しては、韓国は自分の歴史認識を
日本に押しつけないと困るわけだろ。
押しつける為には韓国はむしろ積極的に出て来た方が良いのに出てこない。
これは負けを恐れての「逃げ」であるわけで
韓国が麻生と違ってﾍﾀﾚと言われるのはここが違うのだよ。

>>101
違う。
>>97を辞書を引きながら読んでご覧。

検証もしないでとにかくでかい声で言えば嘘でも本当になると思ってるのは半島民族だが何か？

>>101
お前こそ韓国の学者、その他を鵜呑みにしていると言えないのか？
少なくとも、言論弾圧国を鵜呑みにしているお前よりは、全然ましだと思うがな。

ってか、麻生の方が、お前より半万倍まともなんだが。

>>101
おめーは歴史学者どころか朝鮮校の歴史教科書を鵜呑みにしてるじゃねーかよ。
笑わせんな。

>>101
まっとうな歴史学者が書いた本を読むやる気も頭も持ち合わせていないくせに
なにを偉そうなことを…。
そのまえにおまえの成人病体質をなんとかしろ！

鵜呑みにして断言してるのは在日タンのほうでした。

（１ヶ月ぶりに来ましたが、まだ同じようなことやってるんだな･･･面白いからいいけど。）

>>108
　それも違う（ｗ
　学校の授業なんか覚えていません。
　こいつはこのスレではじめて歴史の勉強をしました。

　ただここのソースだとどうしても「日本＝悪」にならないので困っているのです。
　もちろん、自分で自分に都合のいい資料を収集する努力もしません（ｗ

>>101
専門家じゃないと発言が認められないとでもいうのなら
在日君の意見など当然、木っ端微塵に吹き飛ぶわけだが。

麻生は歴史学者ではないのだから、単純に歴史観を言おうとも
何の信憑性もないのだろ？
だから歴史学者ではない事を強調するんだろ。
つまりおまえ達は、歴史学者でもないのに、どうして韓国を批判するんだよ？
おまえら断言しているじゃないか。この歴史はこうだとか。

>>113
>112で、前もって君のこの発言を否定している。

>>113
解釈し議論するのは個人の自由。
日本は思想等の自由があるので
自分がどう思おうと問題無し。

>>113
韓国がそうとってくれたらよかったんだよ。君もな。
だけど、最初に問題にしたのはどっちだ？

韓国か？日本か？
韓国だよな。

少しだけ前進してくれて、とってもうれしいよ。

>>113
　学者じゃないので「議論には向かない」だけ。
　歴史観を述べるのは自由。

>>113
数学者でなくても
1+1は？　と聞かれたらみんな「2」と答えると言うことだな。

>>113
言論の自由をリアルで知らないと思えるw
韓国の言論弾圧のことも、「人権侵害だから規制した」って言ったもんな。
言論の自由も人権の一つって分かってないんだろうなァ。

>>113
だから、専門家でなくても「批評」は自由に出来るんだよ。
それが分かんない？

そう何度も繰り返し言ってるだろうが。
我々に出来ないのは、膨大な専門資料を読解したあげく、
さらにさらに大量にでている世界中のあらゆる言語で書かれた
（一般的に英語が多いし、英語で書けないとカス扱いされるぞ）
論文を読み、専門知識を得て、論文を出してそのことについて議論をする
ことだ。分かった？

その仕事がとても大変だから、専門家がいるの。

>>113
おまえのような奴を見ると心底日本に在日はいらねえと思うね。
まっとうに日本人と共生しようとしている在日に失礼だ、とっとと帰りな。

>>121
まあ>>1でも読んで餅つけ。

>>113
在日（ID:SFUjsS1C）は歴史学者ではないのだから、単純に歴史観を言おうとも
何の信憑性もないのだろ？
だから歴史学者ではない事を強調するんだろ。
つまり在日（ID:SFUjsS1C）は、歴史学者でもないのに、どうして日本を批判するんだよ？
おまえは断言しているじゃないか。天皇は韓国人だとか、日本人は百済人だとか、etc

創氏改名くらい歴史学者でなくても・・・。

>>113
韓国では歴史学者しか歴史を語っちゃ駄目なのかい？
そう言う訳じゃないだろう。
具体的な資料を、科学的手法によって調査し、解釈する事は、学者じゃなくても出来るってこと
在日ﾀﾝはわかるかな？
学者先生は、その専門領域における資料の多さは、一般市民よりも多いでしょう。
発想や着想も、その豊富な専門的知識に裏付けられているがゆえに、優れたものを得る可能性
は高いでしょう。
でもね、定説となっているものを、なぜ定説となるにいたったか、ってことは、学者先生じゃなくて
も、すぐにわかる事だし、それほど理解が難しい事象でもないんだよ。
様々な疑問や、事柄を、一番合理的に説明がつくから「定説」になるんだからね。
それにね、学者という職業でなくても、専門的な知識は身に付くし、それを説明する事だって出来
るんだよ。

>>113
>麻生は歴史学者ではないのだから、単純に歴史観を言おうとも何の信憑性もないのだろ？

違うバカ。
麻生が「自分の考え」として述べた内容は、麻生自身が政治家である以上、政治的な発言
であり、そのように取り扱われる。
麻生が「歴史学者の考え」を述べたなら、その歴史学者の発言を伝えたに過ぎず、元の
歴史学者の学説が正しいかどうかが問題になる。

>だから歴史学者ではない事を強調するんだろ。

違うバカ。麻生自身と対話しても、歴史学についての対話にならない、と言っている。
政治の話がしたいなら問題ない。

>つまりおまえ達は、歴史学者でもないのに、どうして韓国を批判するんだよ？

カンコックの歴史認識が誤っており、歪曲と捏造に満ち満ちているから。

>>122
　　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 Λ恨Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<＃｀Д´>； ＜　ウリは怒ってなどいないニダ！
　（フ　怒. フ 　│　
　｜ ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

さっきから「麻生は逃げている」とか、「麻生は来ない」とか、
在日君言っているけど、そもそも５日付でＦＡＸが送られている招待状だろ？
講演会とやらはもう開催されているのか？その開催された講演会に
麻生さんが出席拒否を表明したのか？
こういうところで勝手に決め付ける発言をするから
君らの言い分は信憑性がなくなるんだよ。

>>128
そもそも招待して断られても「逃げた」とか言うのがおかしいんだよな〜。
「ウリナラに招待したんだから当然喜んで来るはず」とか思ってるんじゃない？
在日は毎日暇こいてるからわからんだろうが政治家なんて忙しいもんだし。

今日はもう終わりですか？　シメの勝利宣言がまだのようですが。

まあまあ、いいではないですか。
＞麻生は歴史学者ではないのだから、単純に歴史観を言おうとも
＞何の信憑性もないのだろ？

私はこの発言を評価するんですよ。まさしくその通りだから。

>>130
今はおやつの時間です。しばらくそのままでお待ちください（ｗ

>>132
ノムﾀﾝの式典見てオナニーしてたのかも知れないです。
後始末が終わるまでお待ちくださいw

>>131
でもそれはあくまで日本人だからであり、朝鮮人となると話は別ですよ？

>>134
在日たんの隔離スレで、在日たんが認めてくれたのだから、それでいいのだ（笑）
というか、これが一般的な見方なんだけど、
さんざん誘導してやっとたどり着きやがった。

酋長祭、すげーな。

何度も言うが、じゃあなぜ麻生は韓国に来ない？
おまえらは歴史学者じゃないからだと言ったんだぞ。
つまり麻生は正しい事を言えるレベルにないからと言う事になるだろ。

>>137
行く理由がないから。

>>137
んなもん麻生本人に聞け。
メールでもだして質問しな。
つーか麻生の前におまえが韓国に帰れよ…。

>>137
だから、麻生たんがいつ「韓国に行かない！」といったのだ？

それから、「麻生たん」一個人が、「麻生たん」の歴史観に基づいて
発言したのであって、それがいつ「日本の歴史認識」とか
「日本の右傾化」につながるんだよ。

君も認めたじゃないか。あの発言は「何の信憑性もない！」って。
麻生たんがそういっているだけだ。

麻生たんは、首相じゃないし、国の代表者でもないし、
歴史家を代表する人間でもない。ただ９００人近くいる国会議員なだけだ。

>>137
在日ﾀﾝは、麻生ﾀﾝが韓国に行ったら麻生ﾀﾝの歴史認識と
ソウル大学生の歴史認識が、一致すると思っているの？

だからだ。麻生が行くだろうと言わないのはなぜだ？
行かない理由ばかり強調するが、行かないと思っているのではないか？
行かない理由は何だ？と聞くと
歴史学者ではないからと言った。つまり歴史学者以外は素人であり
何が事実なのかは分からないからという事ではないのか？

>>142
在日ﾀﾝが｢行かなきゃ逃げだ｣って無茶苦茶なことを言うから
行かないでも良いんだという理由を皆が説明していただけだよ。

>>142
ここまで書かれたこと、何も読んでないのな。
ま、朝鮮人だからしょうがないけどさ。

>>137
在日。　今からお前の妄想を正してやるから、東大のバス停前まで来い。
30分以内だ。
来なければ、お前は俺を恐れ、かつ反論できないからだ。　そうだろう？

>>142
だから何度言えば分かる。

麻生たんは「自分の歴史認識」を言っただけ。

招かれたのはどうしてだ？何をするためだ？
「議論と検証」のためだろ？

「自分が知っている」ことと、
「人に知識を教えたり議論したりする知識」
の「質」は、全然違うんだぞ

だいたいな。一国会議員が何を言っても

大学まで呼び寄せてそのことに対して議論をする

ということ事態が異常だと気がつけ。

麻生ﾀﾝは「歴史認識は一致しない」という主張をしているんだよ。
ソウル大学に行ったとしても、麻生ﾀﾝの「歴史認識は一致しない」という
その主張の正しさが証明されるだけでしょう？
だから仮に断ったからって、逃げたとは言えないでしょ。

>142
だから行く必要なんてどこにもねーんだって皆言ってんだろうが。

第一、１００％正しい歴史なんてタイムマシンが出来るまで誰も判らんぞ。

竹島でも教科書でも、韓国は「韓国の主張が正しくて日本の主張は
間違っている」と主張しているんでしょう？
なのに、公の場に出てこないのは卑怯じゃない。
逃げたった言われても当然でしょ。
でも麻生ﾀﾝは「歴史認識は一致しない」と主張しているんだよ。
コレは「韓国の歴史認識も間違いではない」という意味ですよ。
だから、ソウル大学生の主張と麻生ﾀﾝの主張が噛み合わないって
事は、麻生ﾀﾝの主張が正しいって事じゃありませんか。

なぜ議論ができない。おまえらはきちんとした資料に基づいて
発言しているんだろ？じゃあ麻生もその資料をもって
なぜ自分がそう思うのかを発言すればいいだろ。
しかしそれは麻生は歴史学者ではないという事は
歴史学者以外の人間は、そんな事をしても何の説得力もなく
意味のない事であるからと言っているようなものだ。

>>151
ほら、一致しないでしょう？一致しないのは、
麻生ﾀﾝの主張が正しいって事ですよ。

>>151
在日ﾀﾝも含めて韓国の人間が発言の意味を分かってないから議論をする意味がない。

日本人と在日の間でさえ、歴史認識が一致しないんだから
日本人と韓国人の間で一致するわけがないでしょう？
麻生ﾀﾝは、韓国人の歴史認識が間違ってるなんて言ってませんよ。
一致しないものを押し付けようという、韓国人の姿勢に
問題があるって事でしょう？

>>151
お前のような聞く耳持たない南朝鮮人の集団と議論するなど、コンクリートの
上に種蒔くのと同じくらい不毛なことだと見切ってるからだろ。

つか、馬鹿の集団に招かれてほいほい逝くほど暇な御仁じゃあるまい。

>>151
あのなあ。
「大学での議論」と「２ｃｈでの議論」を同一線上に並べるな！

大学での議論やパネラーとして招かれての議論は、
議論の「質」が違うの。

「２ｃｈ」でいくら議論しても、新聞が取り上げるか？韓国の大学から
私に対して招待状が来るか？

麻生の歴史認識と言うが、名誉毀損というのがある。
だから軽々しく歴史学者でもないのに、言う事はいけない。
抗議が来るのも当たり前ではないか？

>>156
KCIAからは来ると思う。

つーか、ソウル大が麻生を小一時間問い詰めるつもりなら、
なおさら麻生は行くべきじゃないだろ。
政治的に。

>>157
酋長やメディアに始まって、おつむの軽いネチズンとやらに至るまで、国民総出で
日本を誹謗中傷してる南鮮人が言えた義理か（藁

>>156
ウチの院で良ければご招待致しますよ(w
諸費用は偉大なるソウル大を見習って自腹でお願いいたします(w

>>157
その言葉、そっくりそのままお返し致します。

>>157
それをいっちゃったら半島は名誉毀損だらけで訴えられまくるよ。
歴史学者でさえﾔﾊﾞｲよ

>>157

だからさ、一政治家の歴史認識を正す！って大学が拳を振り上げること自体が
おかしいの

>>158
そりはこわひ

>>161
え？招待って言って諸経費は麻生の自腹？マジ？

>>157
そういうのはまず貴様の国のVANKとかいうゴロツキ連中に言ってくれや

>>157
自分の解釈だけを一方的に相手に押し付けるような事を言ったら
問題があるかもしれませんよ。
だけど麻生ﾀﾝが言っているのは「歴史認識は一致しない」という
主張であって、語ったのはその一例であるに過ぎません。

それに「歴史認識」を語るのは、歴史学者よりもむしろ政治家の
仕事なんじゃありませんか？

>>157
一方の価値観が絶対的に正しいと証明されない限り、
お互いにいえることですよ。
ま、こっちからは馬鹿らしすぎてよう言いませんが。

政治家だろうと何だろうと、正しいと思って言ったんだろ？
そこまで素人には分かる問題ではないから、歴史学者にと
言っているわけだろ？
おまえら自身が素人には何が起きたのかは本当は分からないのだと
言っているようなものだろ。

ははぁ。萎え萎え。
怪しげなカルト集団が、精神的にレイプするのを目的とした吊るし上げ集会に、
一方的に呼びつけて、こないと卑怯者呼ばわりな訳だ。

抗議や議論をしたいなら、それを望む方が足を運ぶのが普通じゃないのか？

つか、麻生ﾀﾝの「歴史認識は一致しない」って発言を通訳すると、

　　　　　　　　　　「お　前　ら　に　は　言　う　だ　け　ム　ダ」

って、突き放されたんだけど、理解してる？

>>168
「歴史認識」に本当なんてないんですよ。
だから一致するはずがないんです。
麻生ﾀﾝは、そういう主張をしているんですよ。

>>168
正しいかどうかじゃないよ。
捉え方の違いを言っただけ。

創氏改名だのハングルの普及だのっていう歴史の出来事と
いうのは、その起こった出来事そのものは不変ですよ。
でも、それをどう解釈するのかという「歴史認識」というのは
立場によって変わるのが当たり前なんですよ。本当の
歴史認識なんてものは、本当は無いんです。
その事を判って欲しい、というのが麻生ﾀﾝの主張なんですよ。
そして、それを主張するのは歴史学者の仕事じゃないです。
政治家の仕事でしょう？

>>168
例えばだ。

一匹の犬がいる。
それを見て、日本人は「可愛い犬だ」と思った。
朝鮮人は「美味そうな犬だ」と思った。
認識が根本から違うから、両者の意見は一致しない。

そういうことを彼は指摘しただけだろうが。

だから抗議するのは当たり前だと思うが。
韓国では日帝が強制的に奪ったとしているのだから
麻生の発言は名誉毀損になるから、抗議するわけだ。
まるでおまえらの発言は、歴史の事実はどうであれ
過去の歴史を真実だと言えはしないから、過去の問題を
うやむやにしていこうという意図が見えるが？

>>169
>「お　前　ら　に　は　言　う　だ　け　ム　ダ」
「お　前　ら　に　は　言　う　だ　け　ニ　ダ」
と聞き間違えたんじゃ…

>>168
歴史学者しか語る資格なし。→歴史学者の権威うなぎ登り。
→歴史学者ができ心でウソをついた。→歴史学者には権威があり
歴史を語る資格があるので素人は間違った歴史を認識した。→
日本は間違ってる。ｱｲｺﾞｰ
これが韓国のシステムだろ？

だから、「質」が違うって何度言ったら分かるんだよ！

麻生たんの発言は、国家代表の発言でもなければ
歴史学会統一見解としての発言じゃないだろうが。

一個人の認識に対して
「国家がそう思っている」と勘違いしていちゃもんをつけてきたのは
どっちだよ。

>>174
うがった見方は捨てなさい。
名誉毀損はこちらの台詞です。

>>175に座布団２枚。

韓国人学者が心から嘘を付いていたと心の奥底から震え悶え、
ひれ伏して泣きながら謝罪して１０億位献金すれば
ソウル大に行ってやっても良いと思うでしょう。

認識の違いってやつですか。

＞まるでおまえらの発言は、歴史の事実はどうであれ
＞過去の歴史を真実だと言えはしないから、過去の問題を
＞うやむやにしていこうという意図が見えるが？

歴史認識について話し合おうと会合を開いたのに難癖つけて出てこないミンジョク
にだけは言われたくないな（ｗ

>>174
ヴェトナムでの悪事を有耶無耶にし続けている南鮮人が言えた義理かよ（藁

＞韓国では日帝が強制的に奪ったとしているのだから

韓国にとって都合がいいからこうしてるように見えるんだけど。
歴史を誠実に見つめてるとは思えない。韓国政府は歴史の中身
を好き勝手にイジリ回してる。韓国民は政府に踊らされている
としか見えない。

>>174
同じ事をまた書くけど「歴史認識は一致しない」という事は
「韓国の歴史認識を否定しない」という意味ですよ。
麻生ﾀﾝは、一番分りやすい例として創氏改名とハングルの話題を
選んだわけけです。
つまり麻生ﾀﾝは韓国の歴史認識を十分、認識した上で
「韓国の歴史認識を否定しない」という主旨の発言をしているわけです。

>>174
じゃあ、南ではミンジョクの英雄とか言われてる安重根が北ではボロカスに言われてるのにも
激しく抗議してください。

>>174
くだらない言いがかりだな。
ノムヒョンの低姿勢外交でも見て、頭冷やせよ。

>>177
問題は国ではなくて麻生の発言だろ。
麻生がそれが正しいと思っているのなら、ソウルに来れるはずだろ
と言う事だ。
それを歴史学者だから意味があるだのと言っているわけだろ。
つまりおまえら自身が歴史学者でないものは、信憑性がないのだと
自ら言っているんだよ。これはおまえらの歴史の主張にも
何の信憑性もないという事になる。

>>187
それはつまり麻生ﾀﾝの「歴史認識は一致しない」という
主張を、在日ﾀﾝも正しいと思っているって事でしょう？

つーか、朝鮮戦争のことでも、北は「南が攻めてきた」と主張し、南は
「北が先に手を出した」と言い張ってる。
わずか半世紀前のことでも、同族で意見の食い違いが見られるのに、それが
日本相手であれば何をか況わんや。

>麻生がそれが正しいと思っているのなら、ソウルに来れるはずだろと言う事だ。

行く必要はないと言うことです。
｢呼んだんだから必ず来い｣
いったい何様ですか？

>>187
だから、早く東大のバス停に来い。　折り返し所、病院前だ。
来なければ、お前は俺に反論することができず、恐れたということができる。

>>187
じゃあソウル大の学生も自分たちのほうが正しいと思ってるんだろうから、
当然日本にやって来れるよな。

>>187
だから、その通りだって言ってるだろうが。
「歴史学者の団体」がそう言って、「国の代表」がそうだと認めた訳ではないんだ。
単なる麻生たんの認識であって、それ以上でもそれ以下でもない。

認識で議論できるほど、韓国の大学ってのは薄っぺらいのか？
「質」が違うって何度言えば分かるんだよ。

俺も優香を家に呼んだのだか・・（´・ω・｀）

＞麻生がそれが正しいと思っているのなら、ソウルに来れるはずだろ

………。
またそうやって、小学生レヴェルの話にもって逝こうとする。

だって麻生ﾀﾝは「韓国の歴史認識が間違ってる」なんて全然、
言ってないんだよ？一致しないって言ってるだけなんだよ？
仮に麻生ﾀﾝがソウルに行ったとしても、その「一致しない」という
麻生ﾀﾝの主張が証明されるだけでしょう？

竹島でも教科書でも、韓国は「韓国の主張が正しくて日本の主張は
間違っている」と主張しているんでしょう？
なのに、公の場に出てこないのは卑怯じゃない。
逃げたった言われても当然でしょ。
でも麻生ﾀﾝは「歴史認識は一致しない」と主張しているんだよ。
コレは「韓国の歴史認識も間違いではない」という意味ですよ。
だから、ソウル大学生の主張と麻生ﾀﾝの主張が噛み合わないって
事は、麻生ﾀﾝの主張が正しいって事じゃありませんか。

韓国は日本悪の一視点一色だろ？
もっと視野を広げろや。善、悪、両方、いろんな考えがあっても
いいだろう？

>>187
逝ったところで議論は平行線。
麻生氏の「認識は一致せず」という発言を補強するだけに終わるだろう。
結果が見えてることをわざわざ証明しに逝くほど、暇人とも思えないが？
つーか、馬鹿どもの公開オナニーにつき合うほど気楽な立場でもあるまい。

↓路車板で拾ってきたんだが、韓国人に当てはまる箇所多くない？
西厨は、
・単純
・だからすぐに切れる
・キティ急、半珍、金欠などという言葉を出す差別主義者
・表面的なことだけ、或いは都合の良い部分だけ他と比較して勝ったと思っている
・西の路線の大部分は国の資本によって作られたことを理解していない
・自分が最高だと勘違いしているから、他社ファンから敬遠される
・敬遠されてるのを、相手が馬鹿と思い込み、どんどん傲慢になっていく
・傲慢さが「何でも西が一番だ」という意味不明の思い込みを発生させる
・その思い込みは、西独自のルールを作り、西以外でもそのルールを押し通そうとする
・だから人身事故や構造物の崩落事故が多く、消防士を虫けら同然にはね飛ばしても
　知らん顔をする
・それでも他社に対して強烈コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、
　感情を押さえきれない
・ここまで言われても、物事を客観的に見る力が全くないので、ただ単に悪口を言われてると　
　しか思わない

>>194
優香はアゴアシ付きでないと来ません。

どういう事だ？創氏改名が朝鮮人側からの要請なら
韓国の歴史が間違いという事になり、否定しているのも同然じゃないか。
麻生は韓国の歴史観を否定しているわけではないというのはどういう事なんだ？

>>202
何か前進した気がする!!
｢私はこう思います(見ます)。しかし、あなた方がそう思う(見る)のも否定はしません。｣
ってことだよ。

>>202
考え方そのものは否定はしてないから。　お前は否定してほしいのか？

赤門前にいるなら、とっとと東大病院前に鯉！
来なければ、お前は　よわむしちょうせんじん　だ。

麻生ﾀﾝの主張は「歴史認識は一致しない」だから、
その主張を証明する為には、一致してない例を上げるだけで
良いわけですよ。わざわざソウルまで行く必要なんて全然ない。
それに対してソウルの学生は「歴史認識は一致する」っていう事を
証明する必要があるわけですよ。そんな事は、麻生ﾀﾝがソウルに
行っても絶対に不可能でしょう？
「ああ、やっぱり歴史認識って一致しないんだな」とういう
結論に結局はなるんじゃないの？

>>202
同じものでも見る場所を変えてみれば違った形にみえる。単にそれだけ。
で、それがわからずに、自分たちの意見と違うことを言われたら、まるで
自分たちのことを全否定されたかのようにわめいてファビョるのが、朝鮮人。

>>202
韓国の歴史と麻生の歴史認識と一致してないだろ？
だから「一致せず」じゃないか。韓国の歴史観をはなから否定
してないだろ？頭ではどう考えてるかは分からないけどね。

>>202
立場が変われば、ものの見方も変わるって事です。
麻生ﾀﾝは、そういう主張をしているんですよ。

>>202
それが優しい日本人の気持ちってやつだろうな。
「韓国の歴史観なんて滅茶苦茶だよ。」と心では思いながら「でも歴史観というのは
その国独自のもので相対的なものだから、他国が干渉すべきではない。」という建前
というか原則を守った発言をする。
そうなると「歴史観ってのは元々一致するようなもんじゃない。お互い相反する事
を言ってもお互いそれを尊重しなきゃね。」ってことになる。
こんなこと当然のことだ。
それができないのが朝鮮人ってだけの話。

>>203
うん、今日は３歩ほど前進したような気がするぞ

明日になって後退していたら幻滅だけどな。

１日１歩♪
　３日で３歩♪
　　斜め後ろに５歩下がる♪

問題は、なぜ麻生は行かなくても逃げているわけではなくて
歴史学者が拒否すると逃げているんだ？
ようするに歴史学者以外は、信憑性がないからだろ。
じゃあおまえらも歴史学者ではにのだから信憑性はないじゃないか。

>>212

うわっ！4歩下がった！！

>>212
オマエ787が泣くぞ…

麻生ﾀﾝは「歴史認識は一致しない」という主張を証明する為に
創氏改名とハングルの問題を持ち出したわけです。
麻生ﾀﾝ本人が、その問題をどうとらえているか、という
発言ではないんですよ。
単に、極端な例を上げただけなんです。

>>212
>問題は、なぜ麻生は行かなくても逃げているわけではなくて
>歴史学者が拒否すると逃げているんだ？

　歴史学者の仕事は何だ？
議論することだろ？比較検討して真実に近づくことだろ？
それが仕事なんだよ。

仕事場に行かないことを、「逃げる」というんだ。

>>212
麻生は行っても結果は同じなのが見えてないのか？
無理矢理一致させたいだけなのか？

麻生が韓国行って、資料を元に議論して、ソウル大学の



　　　　　　　　　　自爆


キボンヌ

>>212-214
ﾜﾛﾀ

>>212
バカぁ？
歴史学者が歴史について議論する場に出て来なきゃ、「逃げ」に決まってる。
政治家が政治について議論する場に出て来なきゃ、「逃げ」に決まってる。

歴史認識なんて１００人いたら１００人とも違ってて当然なんだよ。
麻生氏はその点を指摘したに過ぎない。
今回の韓国の反応が、その「認識は人によって違う」という点を、
如実に証明してるじゃん。
で、そこで終了だよ。
ソウル大の招待？そんなもんは冷笑しとけ。

＞じゃあおまえらも歴史学者ではにのだから信憑性はないじゃないか。

じゃあ、ソウル大の学生も素人だから、話し合ってもしょうがないな（ｗ

なんだったらショアーみたいな証言ビデオ作ったらいいじゃん。

ちぐはぐな捏造で自爆すると思うが。

「けーすばいけーす」「そうごしゅぎ」「だぶるすたんだーど」
とか、ある程度話する上で必要なコンセンサス教え込まないと、
ずーっと賽の河原から抜け出せないのかもなあ。

・・・教えても抜け出せないのかもなあ。

>>213
いやあ、麻生たんが「逃げてるわけではない」と認めたから
さらに一歩前進かと。

>>214
ありがとう

うむ、今日も元気に下校したか。

麻生は朝鮮人が望んだんだと言ったんだぞ。
どれが正しいのかを言っているじゃないか。

>>227
望んだ朝鮮人もいた。
望まなかった朝鮮人もいた。

ただそれだけ。

>>227
も、戻ってしまった。
せっかく先に進んだと思っていたのに、戻ってしまった。
ああ！（泣）

>>229
(・∀・)

>>227
ついでにもうひとつ。
韓国世論において、「創氏改名を歓迎した」という意見がないのは、
韓国国内では、そういう日本よりの意見を唱えたら、
社会的に迫害をうける、という土壌がある。
ので、そう思っていても言えないわけだ。

>>227
全体が一致することなど殆ど無いんだよ。
麻生ﾀﾝの言い分は、あくまでも
｢私はこうだと考えます。しかしあなた達の考え方も否定しません。｣
韓国側は
｢こっちが正しい。従え。｣

>>227
だって、それが正しいんだもの。

皆さん、議論にならない議論ご苦労様です。
>>227
家族で苗字を統一してね。ってゆう法理なのに、日本風の苗字に変えるのはなぜだ？
金さんでも李さんでも良いのにさ。
日本風の方が都合が良いからだろ？
望んで変えたんじゃないか。

間違い。
×　法理
○　法律

>>227
あと、もう一つ追加しておくと、
物事には常に複数の見方があるわけで、
片方の面からだけ見ていると、正しく物事全体を見る事が出来なくなってしまう。
君がここに書き込みしてて、誰かと衝突するのは、
そういった、いろんな方向から物事を見ることに君が慣れていないからだと思う。
まあ、がんばれ。

麻生は、断言しているんだよ。朝鮮人が望んだのかもしれないではなくて
朝鮮人が望んだんですよと。

在日のシンプル思考で行くと、
飯島酋長が国賓扱いな理由もわからないんじゃないか？

在日君の腰には、よほど強力なゴムだかバネだかが付いていて、
前進しようとしても(たまに前進しても)あっという間に元通り・・・・・・
下手すりゃ後退しているんじゃないのかと思えてきた罠。

>>237
朝鮮人の内、日本風に改名したものは「望んだ」。
改名しなかったものは「望まなかった」。

で？

>>237
だから、それは、
「朝鮮人が望んだ」という、麻生氏自身の見解を述べたんだろ。
何か問題でもあるのか？

>>237
だから、それが麻生ﾀﾝの見方なワケ。
そう言ったからって、日本の歴史認識に大きな変化はないでしょ。
韓国は個人の発言･思想にイチャモンをつける後進国だと自分で言ったも同然だよ。

>>237
だから、それは「麻生たん」の「自分の歴史認識」だと
先ほど決着がついただろ？

そうだろ？そうだといってくれ！ねえ！

>>236
＞そういった、いろんな方向から物事を見ることに君が慣れていないからだと思う。

それは彼個人の問題じゃなくてミンジョクの（ｒｙ

>>237
それも事実だ｡
誰も｢創氏改名を望まなかった朝鮮人はいない」なんていってないだろ？

>>243
おちつけｗ
さんちゃんに壊された某有名固定二人の後を追うことになるぞ！

>>237
だから、「鮮人が自ら創氏改名を望んだのだ」という「認識」を披瀝しただけだろ。
で、鮮人は「強制されたニダ！」という「認識」を抱えてる。

「〜かもしれない」というのは認識とは言えまい。

>>240-243
おもしろいなぁ。

>>239
ブリザードの中を歩き回ると、結局、元居た位置に戻るってやつですよ。
在ちゃんは周りが見えてないから。

じゃあ日本で韓国人が韓国側の歴史を信じてテロを起こした場合
歴史認識は罪にならないわけだな？
テロを起こしたという事のみが罪になるわけだな？

テロは犯罪だ

>>250
あたりまえだろ。
歴史認識でテロってのがよくわからんな。

………なあ、ここまで懇々と説かれたら、三歳児でも納得はせずとも理解はするぞ。

必死に封印してる煽り屋の本性が出てきそうだ（ｗ

>>250
カンコックじゃあるまいし、日本で「歴史認識」が罪になるワケ無いだろ。

>>250
歴史認識が罪になるわけないだろうが｡
しかし、歴史認識の相違を根拠にテロ行為が許されることは絶対にない｡

>>250
ああよかった。少し進んでいた。

日本では、在日たんの言う通りだよ。
後ろの思想はあまり関係ないの。「何をしたか」が重要なの。

>>250
裁かれるのはテロという行為そのもの。
ただし、その動機は指弾されずとも蔑まれるかもしれんがな。

韓国では思想そのものが、世間の圧力でもって規制されてるようなもんだからな。

しかしテロの背景には歴史問題があるんだぞ？
つまり歴史問題があるからこそ、テロが起こったというのに
その歴史認識では問題にならないのか？

言っておくが安重根は完全に犯罪者だぞ

>>259
洗脳された奴に罪が有るかって事だよね。

>>259
つまりアレか？

カンコック人は日本で犯罪を犯す事が多いから、
何もしていないカンコック人も犯罪者扱いすべきである。

と言う主張か？

>>259
日本では、憲法でね。「思想、信条の自由」が保証されているの。
だから、何を信じてもいいし、何を考えてもいいわけ。
したらいけないことを決めているだけだよ。

法律違反のことをしたら裁かれるだけだよ。

>>259
歴史認識でテロ起こすなんざ、食い物の好き嫌いの違いで人殺すのと同じくらい
馬鹿げた動機だ。
そんな低能な動機でテロ起こしたら、問題になる以前に「只の馬鹿ども」と
せせら笑われるだけだろうよ。

>>259
もし、韓国内で歴史認識が原因で日本人を殺害する事件が起きたら罪にならないの？


自分で書いててなんか罪になら無そうな気がしてきた・・・・・

>>265
原因はともかく、被害者が日本人である時点で無罪になりかねません。
キンキローとか英雄扱いだったしね。

>>265
いちおう警察は捕まえると思う。
んでその後に減刑の嘆願書なんかが多数寄せられて恩赦であっさりと出獄。
出獄後は英雄視されて、反日のシンボルとして祭り上げられる。

じゃあテロをした背景である歴史認識に関しては
日本は韓国に何もしないわけだな？

>>268
しないよ。内政干渉になるじゃん。

…………むしろ、こやつの言い分見てると、麻生氏が招待に応じたが最後、向こうに
着いた途端殺されるんじゃないか？
この莫迦さ加減見てると、いかにもやりかねんと思ってしまうのだが。

>268
しないよ。事実に反する主張を嘲笑するだけ。

在日は、
じゃー麻生の発言は内政干渉じゃん

と言う！

>>268
思想が問題なのではなくてやった行いが問題となる、民主国家ではな。

>>266>>267
怖い国ですねえ・・・・
>>268
えっ韓国はテロ国家認定が欲しいって事？

>>268
まぁ、内政干渉に当たる様な事はしないと思うよ。
精々、経済制裁とか、国交断絶とか、その程度で。

>>268
してどうする？
国家関係に修復不能の不信感が生まれる可能性はあるけどな｡
韓国からテロリストが日本に大量にやってきたら｡

それはおまえらだけが勝手に作り上げているんじゃないか？
本当に民主国家では常識か？
例えば歴史問題を背景に中国から攻撃されていないにもかかわらず
中国の教科書を批判したんだぞ。
中国はテロか何かをしたわけではないのにもかかわらず、アメリカは批判した。
これで、もしも中国が攻撃していたら、アメリカは歴史認識で
どれだけの圧力をくわえるのかは想像できる。
おまえらがおかしいのではないか？

>>268
あ、某国が明らかに指示してテロを起こさせた場合は別ね。

日本が手を下すまでもなく、正義大好きアメリカ様が審判を下される
結果になるだろうけど。

>>277
お〜い、誰か通訳してくれ。

>>277
一つ聞くが、日本政府が、いつ、中国や韓国の教科書を否定したのだ？
聞いたことすらないが、知っている人教えてくれ。

中国や韓国が日本の教科書に対して文句を言っていることは知っているのだがな。

>>268
オウム事件を見りゃ分るじゃないか。
オウムの起こしたサリンテロや、監禁・殺人について裁かれているけど、
オウムの教義については裁判では触れられていない。

アメリカがだろ。アメリカが批判したんだよ。

>>277
あ、おまえまさか、作る会の編纂委員が言ったことを国家が言ったことと
勘違いしていないか？

あれも、「個人の歴史認識」であって、「国家の歴史認識」ではないぞ。

>>282
言葉を正確に使おうな。

アメリカ「の民間団体」が、だ。

>>282
ソースきぼんぬ

>>282
さっぱり判らん。

テロリストを捕まえることと、嘘つきにそれは嘘だと指摘することが、
どこでどうつながるんだ？

>>277
ん？？？
アメリカが、中国に歴史認識で内政干渉を行ったのか？

今日の在日氏はアンカーがないなあ・・・・






数日前の中の人とは違うのかなあ・・・・

＞在日
｢批判｣と｢内政干渉｣について辞書引こう。

>>277 多分
米国が中国の教科書を批判したって事かな。
米国は中国を非難するのは中国国内の人権問題で、毎年のように非難しているが、
中国の教科書は批判していないはず。

間違いを指摘し､批判すること自体は言論の自由。
国としての抗議の事実があるなら、いつしたのか教えてくれ｡
アメリカは中国に改善命令でも出したか？
改善しなければ制裁するとでも言ったか？

>>282
アメリカが国家として批判したのか？
んでは、その話のソースを提示してください。
話はそれからだ。

>>290 訂正
非難→批判

>>288
俺は、今日だけでもすでに二人目だと思ってるが・・・(w

>>288
中の人など(ｒｙ

いいか？アメリカのブッシュ大統領が、１０数年ぶりに中国を訪問する事になった際
あの中国政府や政治家が集まる中で、演説を行い
「中国の教科書には、アメリカは弱いもの苛めをしていると書かれているが
それは間違いだから、訂正してほしい」こう主張したんだよ。
これはアメリカ大統領が１０数年ぶりに中国に来たという事もあって
日本のＴＶでもたくさん流されているわけだ。
中国はアメリカを歴史問題を背景に攻撃していないのに
こういう事をいうという事は、もしも歴史問題で中国が捏造していたとして
テロが起きると、歴史問題でのアメリカの対応にも想像がつくだろ。
どこが民主国家の常識なんだ？おまえらが勝手にそんな事を言っているだけではないか？
普通は歴史問題を背景にテロがおきれば、その結果として歴史問題でも
圧力をかける正当性があるのは当然だろ。
おまえらはテロが起きても、本当に歴史問題は無視するのか？

主張＝　お　　ね　　が　　い　　！　　！

命令や強制ではないでしょう。

ころころ変わるな、内政干渉だといっただろ。
お願いだろうと、中国がテロをおこなえば強制に変わるであろう事ぐらいは
想像がつくだろ。

>>296
なるほど。
で、そのことに対して、アメさんは韓国や中国が日本に教科書問題で
しているようなことをしたのか？ん？

それから、もう一度言うが、日本には「思想、信条の自由」があるんだ。
何を信じても、何を考えてもいいの。
それが世間に迷惑を及ぼさない限りはな。

>>296
だからそのソースきぼんぬ

>>298
中国人がテロを起こせば、そいつを裁くだけ。

テロは犯罪として処理されるんだよ。

>>296
思想信条の自由があるから、例えテロリストと言えども、思想信条を理由に「個人が」
裁かれることはない。＞民主国家の常識。

テロリストを輩出する・匿う・支援する、そんな国を許さないのは国家として当然。

おかしいな何をもって常識だと？
アメリカなどがしていないし、おまえらだけだと言うのに
なぜ常識なんだ？

>>298
ああ、やっとわかってきた。
文句を言う＝内政干渉って構図ね。（ｂｙ教科書問題とか？）

それは難しいねぇ、紙一重だよ。
「日本は間違ってる、変更しろ。」と、
「日本の意見に賛成できない、ぜひその問題を検討してほしい。」
両者は内容は同じでも意味合いが微妙に違ってくる。
韓国は常にしなければならない、正さなければならないって報道するでしょう。
こういう命令口調だと内政干渉と思われても仕方がない。

>>304
民主主義といわれるものの原則なんだよ。

それから、「思想、信条の自由」は憲法が定めているの。
そう簡単に変えられない「憲法」に規定されていることなの。
だから、日本において「歴史観」によって裁かれることはないよ。

>>298
その二元論ﾔﾒﾚ(´･ω･`)

＞お願いだろうと、中国がテロをおこなえば強制に変わるであろう事ぐらいは
＞想像がつくだろ。

意味がわからんのだが、中国政府がアメリカ国内でテロを起こしたのか？

ブッシュは教科書の内容を変更しろなんて言ったっけ？
間違ってると批判しただけだと思ったが。

朝鮮人は一緒だと思ってるのかも知れんが、

『批判』と『謝罪・賠償要求』は違うんだよ？

麻生は朝鮮人が要請したと思っている。韓国は正反対なわけで共通の歴史認識は無理。
資料に基づいて、正当な事を言っているが、歴史の検証は歴史学者にまかせればいいわけで、
ソウルに行く必要はない。こういう事なんだな？
つまりは今の段階での歴史認識とは素人でも正確に判断できるわけで
それによると、日本は間違ってないと思うと言えるわけだな？

>>304
教科書っていうのは国の意向なわけで。特に中国なんかでは。
そしてアメリカと中国と言うのは、今後はある程度仲良くしていく方向にあるわけだ。
その場合、中国の国民そのものがアメリカを嫌ってたら、それは良い結果にはならないだろ？
お互い、利益を得て、仲良くしていきましょう、
という時節に、そういう教科書は両国の利益に資しませんよ、
という、そういう指摘なわけよ。
昨日だかおとといだかも話した、政治的、経済的な理由なの。

で、今君が言ってる、日韓の麻生氏の問題は、完全に感情の問題なわけで。

この二つは同列に語れるもんじゃねえべ。
ケースバイケース。

>>304
お前さんが知らない位だから、常識なんじゃねーの？(whhhh
アメリカがしていないって、何をしていないの？
主語・述語・目的語5W1Hをハッキリさせて書き直し！

　最初の３行は全くその通りだ。すごいじゃないか。在日君。
歴史認識とは素人にも正確に判断できると言うところはすこしだけ
異議があるけどな。

君が理解するまで、どれだけかかった？

>>310
微妙に違っているが、今はそれでもいいよ。

>>313
しかしつまり麻生は、両国の歴史認識が違う。
私はこう思っていると言いたかったのだろ？
つまり言っても悪い事ではないと？
という事はだ。それを謝罪したという事は
やはり配慮というよりも、負けたのではないか？

>>310
ちーがーうー。

「歴史」は基本的に１つ。特に現代史なんて、資料が豊富にあるんだから、
何時どこで誰が何をしてどうなったかは、同じ資料を見れば、誰が見たって同じ事。

それに対して、歴史認識は幾つあっても不思議じゃない。
特に、誰かの「感情」なんて機械で測定できるようなものじゃないからな。

次のレスで12歩くらい後ろに跳び退るようなこと・・・しないよね・・・。

なんだろね、韓国や中国の教科書ってどこが悪いとかどこが弱いもの虐めしたとか・・・
これって、事実の記述じゃなくて明らかに国家の主観が入ってるような気がするんだけど。
そんな教科書批判されてもしょうがないと思うけどなあ・・・
教育現場でそんな政治色の濃い本見せられても自由な思想なんて育たないよな・・・

>>315
ホント、勝ち負けでしか物事を判断できないんだな…

>>315
まだ戻った！！

>>315
麻生氏は「言葉足らずだった」と謝罪はしたが、発言を『撤回』はしてないよ。

>>315
バカにバカと言ったら、バカが泣いてしまった。
泣かせてごめんね、だけど君がバカなことは間違いではないので、訂正しないよ。

>>317
>>315で30歩くらい後退してます。

在日さんは創氏改名についてどう思うのでしょう？

>>315
麻生は
韓国人の気分を害して悪かった、とは言ったけど
自分の言ったことが間違いだったとは言ってないよな。

>>315
だから、「私の発言によって傷ついた人がいたら謝る」
であって、
「私の言ったことが間違っていました、謝ります」
じゃないんだよ。

だから、結局のところ配慮のレベルだ。

>>324
｢何かは知らないが問題になっているから日本人は悪いことをしたハズだ。｣

アメリカが中国に要請するぐらいなんだぞ？
つまりアメリカが認めてない、戦後の洗脳教育について
日本がそんな事を言い出したら、アメリカはどのように思うんだ？
韓国や中国を過去の歴史問題で指示するとは思わないのか？
つまりそんな事をするのだったら、アメリカとしてもこうすると言う具合に。

歴史は時の権力者が都合のいいように書いた書物もあれば
被害妄想物や局地的なものやら沢山あるんだけど、真実は一つ
なんだよ。ただ視点が人によって異なると何度も逝ってるのだが。

＜前スレまでもどる＞

>>328
>アメリカが認めてない、戦後の洗脳教育について

脳内妄想で結論を出すの止めれ。

>>327
鮮人思考を見事に表してるね。
でも、ここの在日氏はもう少しまともだと願いたい。

>>328
>>日本がそんな事を言い出したら、

言い出さないから心配無用。

>>328
それについて、アメリカが何か行動に出たの？

>>328 これだね
ブッシュの清華大学での講演：
http://matsuhisa.tripod.co.jp/china/16.html
「大使の話では中国の教科書には、アメリカ人が弱者を虐げ貧者を抑圧する、
という話が載っているそうですね。去年、発行されたばかりの教科書では、
ＦＢＩの諜報員が労働者を抑圧していると教えていると聞きました。
どっちも間違っています。アメリカ政府は、自立できない人たちのために何十億ドルも
使って福祉や食事、家の手配をしていますし、それよりも大切なのは、
多くの一般市民が自発的にお金や時間を差し出しているんです。
それにＦＢＩは犯罪との戦いに命を捧げている人たちです」

>>328
悪いけど、やっぱりソースを提示してもらえないか？
君の発言だけでは、本当に『要請』したのか、
それともただ、『批判』しただけなのかがわからない。

日本語って複雑で難解なんだよ。
表現も微妙で繊細なんだよ。
語彙の少ないﾁｮｳｾﾝ人にゃ理解するのは大変だな。

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|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､
　　　　 i'ゝ‐|-...,,,＿　　　　　i／　　 l_,,. -‐''"´ |i
　　　　 l |／| l　 ハ ￣ハ''''''''''''r､""ヽ　|/　 ＼| ',
　　　　l　　 |　V　 ヽ./　 ＼　 /　ヽ　/ヽ　　　　　',

どうやら在日ﾀｿは石を積む際に斜め上に積んでるようだ(藁
どんなに形の良い石を選んでも斜め上に積んでは
まともに積みあがらずに崩れるだけだ。

まさに無間地獄・・・・・

>>335
ＦＢＩは連邦捜査局であり、諜報活動をするのは中央情報局かと。
その段階で間違いでは。
本当にそう言ったかどうかが疑問ですね。

じゃあおまえらはアメリカが洗脳教育をしたと教科書に書くのか？
韓国に対しては、はっきりと書いているんだから
もちろんこの先書くようになるんだろうな？

>>341
単に「エージェント」って事じゃない？

>>342
俺達は教科書作る人じゃないから約束できないな。

>>342
ハッキリ何を書いてるの？

>>342


韓国に対してなんて書いているの？

>>在日氏
335氏が提示してるソースでOKかい？
俺が読んだ内容では『批判』とは書かれているが、
『要請』とは書かれてないよ。
それとも別の『要請』と書かれたソースがあるかい？
もしあるなら提示してくれ。一緒に検討しよう。

>>342
戦前の教育･政治体制等を否定した事は今でも書いて有るぞ？

うわっケコーy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ターン！！！

>>787
書くわけないじゃん。洗脳教育も受けてないんだしさ。
あ、もしかしてミルクとパンの配給でパン食に洗脳されたとか言いたいわけ？

韓国に対して、なんて書いてあるか教えて？

新しい歴史教科書でははっきりと書いているだろ？
じゃあはっきりとアメリカは洗脳教育をしたと書くんだろうな？
もしも書いたら、反米思想になってもおかしくない事だから
アメリカが無視すると思うか？
アメリカも韓国などを支持するかもしれないぞ。
それに国民は抗議しても大丈夫なんだろ？
国民が抗議するという事は、国民が
政府に他国に抗議する事を要請する場合があるのではないか？

>>351
>新しい歴史教科書でははっきりと書いているだろ？

だから、何がハッキリ書いてあるの？

＞新しい歴史教科書でははっきりと書いているだろ？

何か？

>>342
戦争への罪悪感

ＧＨＱは、新聞、雑誌、ラジオ、映画を通して、日本の戦争がいかに不当な
ものであったかを宣伝した。こうした宣伝は、東京裁判とならんで、日本人の
自国の戦争に対する罪悪感をつちかい、戦後日本人の歴史の見方に影響を与えた。

　　　　　　　　　　　　　扶桑社「新しい歴史教科書」Ｐ．２９５

「洗脳」だの「WGIP」だのといった直接的な表現は避けてるが、明記してるが何か？

>>351
何が書いてあるのか書いてないのか知らないんだろ！！ぷ
ホントに書いてあるのかどうかも知らないんだろ！！ぷぷ

>>351
だから、もう何年前のことなんだよ。
少なくとも５０年以上になるんだぜ。

どこかの国民じゃないんだし、そんなに問題になりはしないよ。

その｢日本が敵対したら米は韓国を支持する｣って考えを捨てなさい。
韓国なんて米にとっては単なる保護国です。

はっきりと書かれているというのは、つまり朝鮮人が望んだとか
そういう事だ。
その洗脳教育とはサンフランシスコ条約以後も続いていたのか？

>>351
なんと書いてあるの？現在義務教育で使ってる教科書を持ってないので
分らんが、そこに明らかに間違っていることが書かれていれば、
日本人でも抗議するかもな。

でも俺は一応、日本の教科書は下手なことは書いてないと
信じているのだが・・・

なんか・・ものすごい勢いで逆噴射してるような（ｗ

>>360
片桐機長も真っ青！

>>358
「新しい歴史教科書」には、「同化政策がとられた」くらいしか記述がないが。
創氏改名の創の字もないぞ。

つまりはその程度の問題だ、ということさ。君らがキーキー喚き散らしてる問題なんざ、な。

逆噴射ぁぁぁぁぁぁぁ！

>>358
主語をはっきりしろ。
朝鮮が望んだことじゃない。アメリカをはじめとする「自由諸国連合」が
望んだことだ。
　そのおかげで日本は発展したんだし、もう５０年も前のことだし、
恨まないと思うがな。

既出だろうが・・
事実ってのは一つで
真実はたくさんあるのｗ
それを否定するのが洗脳なの。

>>258
結果的には日教組が引きついた。

>>在日氏
アメリカに対しては書かれているようだね。（三毛氏に感謝）

＞つまり朝鮮人が望んだとかそういう事だ。

どういう風に書いてあるのか詳しく知りたいんだが・・・
麻生氏の発言のようなことが書かれてるのか？

サンフランシスコ条約後もアメリカは洗脳教育を続けたのか？
そうだとしたら、サンフランシスコ条約で解決済みだったのに
そういう政策をしていた事になるな。
じゃあもしもアメリカが中国や韓国と協力していたりしていた場合
アメリカは共犯なわけだ。
じゃあやはり中国や韓国などを指示するだろうな。

>>368
ゴメン。意味が分らない。

在日ﾀｿ・・・どこまでリバースすれば気が済むんだよう・・・

>>368
アメリカの支配が終われば、終わる。

後はお前の妄想。

>>368
指示×
支持○
状況が変われば政策だって変わる。昨日の敵は今日の友。
別にアメリカは韓国中国と共犯じゃないし･･･

>>368
アフォかね？
サンフランシスコ講和条約によって、日本は独立を回復した。
独立国の教育方針に「ああしろこうしろ」言ってくるのは、単なる内政干渉
だぞ。現在進行形で南鮮人がやってるようにな。

実態は、>>366氏が指摘しているように日教組どもがその路線を引き継いだだけ。

>じゃあやはり中国や韓国などを指示するだろうな。
その考え方は止めろと言っておろうが。
どうして必ず一方を支持（指示じゃない）せにゃならんのだ？

ここに詐欺師と殺人犯がいます。貴方はどちらを支持しますか？
普通はどちらも支持しないんじゃ。

>>368
新しい歴史教科書には創氏改名をどう記述しているんだ？
バカな俺に教えてくれ。

>>368
あのさあ。
日本は、中教審やらなんやらで教育方針を日本人が議事録を公開しながら決めて、
さらに国会決議を求めて、それを元に各分科会が何を何年生で教えるか決めて、
それを教育指導要領とか教育指導書とかで公開しているの。

どこに、アメリカの意向が入り込む余地があるの？
最近、教育指導要領変えたけど、どういう風にアメリカの圧力がかかった？
教えて？
密室で決められている訳じゃないんだけど。

ああ、それと、日教組どもがその路線を引き継いだのは、別に合衆国の意を
受けてではあるまい。
単にてめえらに都合がいいから、だろうな。

中国は冷戦中はソ連を牽制する為に、自衛隊費をもっと増やせとか、
日本人は徐副の子孫だとか好意的だったよ。
冷戦が終わってから日本側のサヨ軍団が煽り、挑発に中国が乗った形だけど。

>>358と>>368で言ってることが違うのだが、
どちらを言いたいの？＞在日氏

>>在日タン　いたくしないでってあれだけ言ったのに…
　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,､､､,,,__
　　　＼`''　ー-、￣`''ー-、＿_,,,.-―'='"二ﾆ ヽ,.-'＾　_,,,.-―''''"/
　　　　＼　　　　=二ヽ､,.‐'__,,、-―''''一---､V　　／　　　　　 /
　　　　　＼　　　彡 ／　　　　`ヽ　　　　＼　　`'く乍、　　　　/
　　　　　　 ヽ、　ｼ/　　　　／ i　　ヽ、　　　ヽ　　　＼ミ　　 /
　　　　　　　　 ’７　 ,'　,　/　 ∧　　　＼　　　ヽ　　　ヽﾐ ／
　　　　　　　　　{ ｉ　i　//ｲ　　{　{､`'ｰ- 、＿　　}　　　　く{_
　　　　　　　　　! |　{　{{　i　ｊVｉ　ヽ､＼　　＼￣¨}　　　　ｔヽゝ
　　　　　　　　｜λヽ ヽｌｉｌｉ/､_{　　　`'　彳¨`ヽ､ﾉ!　　八ｊ　{
　　　　　　　　 ゝ{ﾊ　ゝ ゝ从 {Tゝ　　　　 {oし_} 〉|　 ﾊ　 }　ヽ、
　　　　　　　　 ヽi　ゝ　＼＼ﾊﾞ ｂi}､　　　　ゝ､､/ﾉ／ノ /ｊ-一､ゝ_
　　　　　　　　　　　　>　 〉-ハ└'''　､　　:’i:ﾉ:i:/ﾉ厂　//　-ｰ{＼
　　　　　　　　　　　 /／{　 {　{＼""　ｰ　　　 ／┤ｊ／　　　 /ゝ-ゝ
　　　　　　　　　　　ﾚ　 ィ!ｔ-i、乂人`> … '"く　　人　 ⌒ゝ/　　　　　_,,､- 、
　　　　　　　　　　　　 /　ィ−ヽく ゝｒ…　、　ゝ,.‐'　 ＼　 人ｒ　　　,.‐'　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　,'／　,.-'`ヽく〈¶’　 　У　　／⌒ヽく 　＞　/　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　i　　/　　　γ⌒ヽ⌒ヽ、　/　　　　}　　 （ ,'　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　{　　　,‐'⌒ｆ　　　 }　　 }　 {　　　　iレ＾⌒｜　　　　／
　　　　　　　　　　　　 〉､　 {　　 {　　　 ’　　 ﾄ,　ｊ　　　 i　ｆ⌒ヽL_＿,.‐'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　{　弋λ　　ヽ　　　　　　 }　i　　　|　{　　`''７{　　　　 〈
　　　　　　　　　　　　弋 　）ヽ、　　　　　　 几⌒ ヽ　,i　 〉、√ハ⌒ヽ、 　}
　　　　　　　　　　　　　`''ｰ-７ ＼　　　　／　ｊ　　　 　ｊ /　＼∧ィ⌒ヽ-ゝく ＼

それからな。在日氏。
戦後すぐ教員は全員アメリカ人だったとでも言うのか？

終戦後すぐから師範免許を持った正規教員しか教員をしていなかったのだが。
当然、昔の教育を受けたな。

当時の手記によると、昭和２３年から昭和２７年までの指導要領は
昭和３３年の指導要領と比較してとても自由でそのくせとても大変
（先生にとってだな）とあちこち手記が残っている訳なのだが。

イタイって言うより、「疲れた」じゃない？

>>380
あ、かわいー
そろそろ在日氏もいなくなったので、久々に半角二次元逝ってきます

・・・在日氏の頭にはタイム風呂敷がまかれている
としか思えないのは、漏れだけ？

つーか、在日は新しい歴史教科書を読んだのか？
＞はっきりと書いているじゃないか
とか言ってるんだもんな。
読んでるんだよな？読んでるんだよな？読んで（以下略

>>383
そう言っていただけると光栄です

750 名前：ヒカル[] 投稿日：03/06/06 19:18 ID:GuzvY8lZ
>>732　違う。最低なのは本国人。

韓国が今のような準先進国として豊かになれのは、
日本が経済投資をしたという面が大きい。そして
その経済投資には在日の力も大きく関わっていた
事は事実。

その事実を知っていながら、在日を差別するのは本国人だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
よそのスレからもってきました。
ここの在日さんはこれどう思うのかな？

在日さんも一度『新しい歴史教科書』の自分が気になる所だけでも読んでみればいいんだけどね、
自分で調べないでここで言葉尻だけ捕らえて話してるから進歩しないんだよなぁ。
俺も最近読んでるけど漢字にもフリガナふってあって読みやすいぞ（ｗ。

いいか？国民が他国の行いに抗議したとする。それを政府に要請しても
おかしくないのではないか？それとも国民は内政干渉を理解していて
政府にそう要請しないとでも？
国民同士では抗議し合っているなら、国民は政治に無知だから
他国にも抗議するように政府に要請してもおかしくないのではないか？

>>在日
文章の改行を内容の区切りと関係のないところでするな。

>>398
いつもながら、意味不明な仮定と主張だな。

>>389
簡単に書いてやる

国民の抗議対象が、政策や法律に関係ない
ただの、誹謗中傷や差別的なものなら、政府も喜んで他国に抗議するだろう。

しかし、抗議対象が　「　政策や法律、その他国政に関わる事　」　なら抗議はしない
っていうか、したら国際社会で恥を欠くだけだ。

>>389

国民の無知は改善してね。

>>389
＞他国にも抗議するように政府に要請してもおかしくないのではないか？
おかしくないぞ。
だから何だ？
まさか・・・国民の要請があれば国家犯罪もOKって事を言いたいのか？？

結論から言えばOKだ。良い悪いなどを別としてな。

相変わらす支離滅裂だな

おかしな事を言うな、ただの中傷なら、おまえらは歴史問題でされているんだろ。
あれは事実でないただの中傷なんじゃないのか？
おまえらはこう言っているんだぞ。国家ぐるみの中傷なら干渉しないが
国民レベルの中傷なら干渉すると。
国家ぐるみの方が重大な問題なんじゃないのか？

ねえ、在日たん。少し落ち着けや。
だれが、
＞国家ぐるみの中傷なら干渉しないが国民レベルの中傷なら干渉する
と主語をのけていったんだよ。
何に干渉するか、はっきりしないと答えられないんだ。
教えて

>>396
他所の国が、どんな教育をして様が、抗議対象にはならない。

考えてみ。
北朝鮮に日本政府やアメリカ政府が、「反日、反米教育」を止めろと抗議したか？

それから、君はとてもおめでたいねえ。

国家が、国民の言うこといちいちその通りですと従うと思ったの？

民主主義国家間で、他の国家の主権侵害の主張を国民がしているからといって
他の国にするとでも？

それはあり得ないから、心配しなさんな

あ、ごめん。追加しなきゃならなかった。
Ｘ　民主主義国家間で
○　成熟した先進国の民主主義国家間で

>>396
あのさ、批判と内政干渉は違うんだって何人が言えば分かる？
国家が他国を『批判』するのはOK。
しかし内政干渉はダメ。
で、内政干渉ってのは「〜しろ、〜しなければならない」って『公式』に要求して、
それが『要求された国の国益に反すると、要求された国が思ったとき成立する』ものなのだ。

だから、世界中のほとんどの国は、空気を読んだ外交を展開する。
我侭で国民に言われたから即やるウリナラマンセー外交を展開している国には、分からないだろうがね。

批判というのは要求も同然だろ。違うのか？

>>402
それは、在日社会の話じゃない？

>>402
全く違う。

>>402
ひはん 0 【批判】

（名）スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、
その意味内容の成立する基礎を把握することにより、
その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。


ようきゅう　えうきう 0 【要求】

（名）スル
(1)必要だとして、また当然の権利として強く求めること。
「賃上げを―する」「時代の―」「相手の―をのむ」「―書」
(2)〔心〕「欲求(2)」に同じ。

>>402
分かってないなあ。ちょっとだけだよ。
「批判」というのは、各個人の認識に基づいてあれこれ言うことだよ。
「要求」というのは、いろいろな資料をそろえてそれに専門家の意見を添えて、
　　　　「こうしたらいいのではないかい？」というんだ。

ちなみにな、「個人の批判」と「内政干渉」も違うぞ。
「内政干渉」というのは、国家間の交渉の場で、正式な外交文章によって
（あるいは国家元首が公式な発言として）「要求」を通すことだ。

>>402
要求　＝　欲求

よっきゅう　よくきう 0 【欲求】

（名）スル
(1)ほしがり求めること。願い求めること。
「―を満たす」
(2)〔心〕 生活体の内部で生理的・心理的に必要なものが不足または欠乏しているとき、
それを補うための行動を起こそうとする緊張状態。動物や人間を行動にかりたてる原因となる。要求。

　　　　　　　　イヤ〜！
　　　　意外とサーファーじゃないんですよ。

批判と要求が違う一例


朝日新聞は偏向報道だわ捏造すわで、非常に良くない！　しかし、見てると笑うのでこのままでも良いか。
　　⇒批判をしているが、要求はしていない。

パパ、優しいから大好き！　だから、早く奥さんと別れて私と結婚してよ。
　　⇒批判をしていないが、要求している。

＞在日
亀レスだけど

＞日本やアメリカがなぜ韓国を救うか
メキシコやブラジル、アルゼンチンなどが破綻したとき政府や銀行団が支援したのと同じですよ。
国家が破綻してしまうと、貿易が行えなくなり支障をきたすので支援するということですよ。
軍事上とは違う理由です。
韓国の影響と言う訳ではありません

「違う」と何人から言われれば分かるのだ？おまいは

「批判」は個人の認識に基づいて勝手に言うんだ。
「要求」は資料を取りそろえて資料に基づいて、さらに多くは
　　　　専門家の意見を追加して、「相手に対して」言うことだ。

思いっきり違うだろうが。

すまぬ。４１１はリロードの関係上の誤爆。

在ちゃんに内政干渉を理解させるのは無理でしょう。
外交交渉や一段階上の外交圧力ってのもありますし。
これらと内政干渉の整合性は絶対に理解できない。

じゃあなぜ韓国を批判しないんだ？歴史問題で。

む？
ハン板ではさんざん批判されていると思うが？
批判だけじゃなくて揶揄だったり嘲笑だったり爆笑だったりする場合も多いが。

>414
アカヒ新聞の所為で表に見えてないだけ。
実際はけっこう批判されてるよ。

>>414
麻生ﾀﾝがしただろうが（苦笑
慎太郎もしてるし。

>>414
しまくられておりますなあ。それこそ。
あと「作る会」の編纂委員も批判しただろ？
２ｃｈハングル版なんて批判しまくってるじゃないか。

>>414
批判だけで済ますつもりはありません。
韓国の言い分が間違っている事を証明しようと様々な証拠を突きつけようと待って
いますが、その会合に参加しないのが韓国の学者。

政府がだよ。政府が批判すると内政干渉と言ったじゃないか。

>>414
韓国歴史ネタ批判は、いろいろな雑誌や本で出てますよ。
情報が広がってゆけば、批判も大きくなるでしょうね。

>>420
教科書書き換えろとか言うから内政干渉。
しかも、証拠がない

じゃあなぜ政府は韓国を批判しない？
謝罪ばかりしているじゃないか。
なぜ麻生は謝罪せず、批判しないのだ？

>>420
おまえには内政干渉の概念は理解できんからあきらめろ。
現に、日本国政府は北朝鮮の核保有政策を批判し、止めさせようとしているしな。
政策変更しなければ経済制裁もやむを得ない。
お前にしてみればこれは立派な内政干渉だろ？

おぃおぃ麻生は韓国人傷つけちゃってごめんねしか言ってないよ。
内容の撤回は一切無し。

>>423
去年の今ごろ、「釜山港からの旅」で同じ話しなかったか？
日本のマスコミや左翼が騒ぐから、韓国の政府関係者から
このままでは、国へ帰れないから形だけでも謝ってくれと頼まれたetc
今回も謝罪したのは「混乱させたこと」であって、発言内容じゃないよな

>>423
批判する必要を認めないからじゃない？

そうか。じゃあ聞くが右翼団体の事を、どうして左翼団体と呼ばないのだ？
右翼が日本よりの行動を過激にとっていると思っているのだろ？
しかし万景峰の検査では、右翼団体が警視庁に抗議しようとしているだろ。

まじで誰か>>428を通訳してくれ。
さっぱり意味がわからん。

>>428
今度は右翼左翼の概念か？これもおまえには理解できないよ。
右翼も左翼も政治思想だ。
便宜上右左に分けているんだ。
行動によって右左を分けるものではない。

>>428
右翼と左翼の違いを説明してみろ。
話はそれからだ。

>>428
一般的な定義

左翼　過激な共産主義マンセー・民族マンセーなし

右翼　ウリナラマンセー・民族国家マンセー

日本の場合

左翼　日本のすべてを否定。半島・中国マンセー

右翼　現在は街宣車を乗りつけ金をせびる商売右翼

韓国や日本の左翼が言う日本の反動右翼　単なる政治的保守派

>>432続き
北朝鮮の政治勢力は、内容的に共産主義マンセーで左翼的であるけれど、
民族マンセーは右翼的。

ただ、革命だの共産主義とか言うから左翼と呼ばれる。
日本の右翼には暴力団もいるので、本来の右翼と全然違う政治思想とは無縁

おかしい。右翼とは日本側にたっているものだろ。
しかし右翼団体が万景峰を検査する警視庁らに抗議すると
言っているんだぞ。
右翼は逆だろ？
警視庁を応援するなら分かるが、北朝鮮側にたっているなら
違うじゃないか。

>>434
右翼も左翼も現状の政治体制を容認していない。
その程度の知識で左右を分けて考えるな。

指示しているだろ。朝鮮総連の前で街戦車で抗議しているのも右翼だぞ。
天皇万歳と主張しているのに、どうして万景峰の検査に抗議するんだよ？
それは左翼だろ。

>>434
日本の右翼が思想的右翼だったのは戦前の話。
今の右翼は金儲けの集団！
北と取引がある暴力団が、万景峰号で商売していたんでしょう。
暴力団系の右翼団体が自分の利益を守るため抗議しているだけでしょう

>>434
[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もち
ろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、
最後にＢＢＣの女性リポーターのコメントがあった。内容は大体以下の
とおりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

>>436
だめだめ。
おまえの頭の悪さでは理解できんって。

>>436
街宣車で抗議している右翼は金を払うと帰ってゆきます。
総連も騒がれたくなかったら金払えってことですよ。
右翼商売とは、そういうものです。
万景峰の検査に抗議は本当に邪魔しようとしてるだけじゃないですか？

日本の右翼は「恐喝商売」です

おまえらに聞きたいのは、感情的に怒りはあって、韓国はもはや重要ではなく
切り捨てても大丈夫なら、おまえらはいくら経済的に利益があろうとも
今までの長い間の蓄積された不満を一気に解消するべく、韓国を切る為の
政策をしていかないのはなぜなんだ？
おまえらは韓国と関わったのが間違いだろ後悔していたなら
なおさら反省を生かして、接触を避けるような体制になっていくはずだろ？
どうしてそうはならない？

どうして在ちゃんは２４年も日本に住んでいて漢字が使えないんだろう？
支持と指示も使い分けられないし、街戦車ってなに？

>>441
不満より経済的利益の方が大きいだけ。
不満の方が経済的利益より大きくなったら間違いなく切るだろう。

>>441
何年かかけて少しづつ変わってゆく
在日ﾀﾝに白髪が増えるころにはそうなってゆくでしょうということ。
このままの状態だったらの話ですよ。

>>441
全ての韓国国民が嫌いなわけじゃないし、嫌いだからと言って何でも排除すれば良い
なんて考えを持っていないから。
嫌いでも付き合っていくのが大人の社会だから。
最大の理由は韓国を利用する事で経済的に国益になるから。

韓国は一度だけ破産したんだろ？また破産する確率は何％ぐらいだ？

>>446
そんなもの算定できるわけねーだろ。
盧武鉉の政策によって変わるわ。

地理的に近いから
つきあっていくしかない。

>>446
議論できないから、苦し紛れの質問攻めッスか？

>>446
韓国次第！
でも、懲りているからそう簡単には破綻しないと思うよ。
ただ、中国に出し抜かれたり、徐々に貧しくなる可能性はある。
今日明日に破産の可能性は少ない

おまえらとしては破産を願っているのだろ？
経済的利益よりも破産してほしいと願っているのだろ？

>>442
おっ。しばらく見ないうちに在日の年齢が判明したのか。
でも、推薦入学制度も知らない二十四歳って・・・・

>>452
かなり前から本人が言ってましたよ。
>>451
思わない。
日本に迷惑がかかるから。

>>451
債務放棄しなきゃなんないし、IMFにまた金をたくさん出さなきゃなんないから、破産はイヤ。
破産するくらいだったら、韓国は北と戦争再開してくれた方が良いと思う。

>>451
売り言葉に買い言葉　です・・辞書で調べてね。

ウリナラマンセーとか日本はもだめだとか謝罪と賠償とかを散々聞かされれば、
そのぐらいのことも言いたくなりますよ（ｗ
一向に改善の兆しのないウリナラを見てると、天罰が下ることを願うようになります。（ｗ

>>451
正確を期すなら、
「日本経済への影響が極小のものとなったら破産して欲しい」
だな。

ていうかHns2zd9Iはタダの頭悪いガキ。
同じことしか言えない奴になんでかまってやっているんだ？

>>457
>>1

ＩＭＦに金をたくさん出す？どういう事だ？
ＩＭＦが韓国を助ける理由は？

>>457
可愛いから。
ここのアイドルですから。

>>459
http://www.imf.org/
へ逝ってIMFの役割を調べてきなさい。

話はそれからにしようじゃないか。

>>459
ＩＭＦは国際通貨基金といいます
各国が破産しそうになるとお金を貸すところです。
>>410参照！
貿易決済をスムーズにするためです。

>>459
IMFの主要スポンサーはどこだね？

>>459
ＩＭＦの説明せにゃならんのか？これもおまえには理解できないよ。
社会科（小学校）も理解できないのに、政治経済（高校）と飛び越し、
国際金融論（大学）レベルの話になるぞ。

相変わらず在日イタいなぁ。

ＩＭＦがなぜ負担するのを日本が負担するんだ？
どうしてそこまでして助けるんだ？
アメリカのなら、アメリカがすればいいだろ。

>>466
韓国に日本がIMF以上に単独で金を貸したのは、日本が韓国に投資した資金を守るため。
日韓貿易は、日本側の輸出超過。
一応、お客さんですからね（ｗ
私個人は、金が日本に全額帰るとは思っていませんが。

>>466
IMFの財源は、かなりの額が日本から出ているんだよ。

>>466
もしやIMFがアメリカの組織とか思ってる？(w

アメリカの制度なんだろ？アメリカが助けたいと言っているのに
どうして日本がアメリカの要請でＩＭＦの分を負担するんだ？

>>470
国連の機関だよ。

>>470
国際通貨基金（ＩＭＦ）
ttp://www.findai.com/yogo/0290.htm
とりあえず、ここ見ておいで。
ＩＭＦについて解説してるから。

因みに、国連の負担金も日本が約1/4負担している。
日本が金を出さないと、国連すら機能しないんだよ。

>>470
ＩＭＦは国際機関。
アメリカ中心ではありますが、各国通貨を安定させるための組織です。
在日君はアメリカの政府と国際機関の区別もつかないだろうか？

＞在日殿
ＩＭＦ自体は独自財源を持っておりません。
（国際機関ですから当然といえば当然）
そこで、加盟国による拠出金が援助の財源になりますが、
韓国危機の時の一番の拠出国が日本なんです。
ご理解いただけましたでしょうか？

じゃあ日本がなぜ多くだしているんだ？

進んでんだか後退してるんだか…

>>476
日本はお金があるからさ。

>>476
外貨を沢山持ってるから。
それと、対ドルで円の信用度が高いから。
日本が国際社会から認められてるから。
G8のメンバーだから。
他理由多数。

拠出金の額は、拠出国の経済規模（ＧＤＰ）が反映されます。
ＧＤＰが大きいとそれだけ義務も大きくなる典型ですね。
後、当事国との関係等も影響されますが、これは韓国が日本の隣であり
影響も多いだろうと考慮された結果だと思います。

おかしいな。なぜ日本がアメリカよりも多大にだすんだよ？
これは何かを恵んでやる時に、おまえだけたくさん出せと言われているようなものだろ？
じゃあおまえらは苛められているのか？

>>480
>>479

｢頼られ｣てんの

>>480
外貨準備高が圧倒的に世界一多いからだよ。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~yamadaka/data/02dp-12.htm

>>402の意見が全てだね。あちらの思考では"批判"="要求"なんだ。
「お前は間違ってる。つべこべ言わず俺の考えに従え。」って訳だ。
まともな議論なんざ出来るわけないね。

じゃあ日本が多くだすというのは、別におかしな事ではないというのか？
外資というが、単純に経済力はアメリカが高いだろ。
アメリカが稼いでいるという事じゃないか。
なのに、なぜアメリカよりも日本の方が高いんだよ？

>>480
それとな、近くにある先進国が主に責任を負うシステムがあるんだ。
ヨーロッパはＥＵが面倒見てるだろ？
おまえは知らんと思うが、ボスニアヘルチェコビナや、
ユーゴスラビアや、アフリカのほとんどの問題はＥＵが責任を持って
処理してるわけ。
アメリカもそう、キューバ近海諸国の問題とか、チリのデフォルトの問題に、
アメリカが出張っていって処理するんだ。

で、日本の責任として極東方面を任されているというわけだよ。

日本も、新入りといえば新入りだから気張ったんだよ。

私としては、チェチェンのように見捨ててほしかったんだが。

まあ、ＩＭＦ発動時は２次大戦前の旧宗主国は多く出せという不文律だか
暗黙の掟だかかあるみたいなんで韓国に対しては旧宗主国たる日本に多く
出せという圧力があったのは否めない事実でしょう。
それ以外のＩＭＦ案件でも日本は結構出してますし、欧米にしてみると
「あの馬鹿どもに出す金は無い。保護者の日本よろしく」というところ
だったんでしょう（苦笑）

>>480
>>484
状況によって資金を出すってことじゃない？

>>484
『稼ぐ＝金持ち』　では無いぞ。
アメリカは経済活動の規模はものすごく多いが、対外的に赤字も多い。
つまり、借金してでも沢山投資すれば経済規模は多くなるが、手元には現金が残らない。
その点日本は、対外的に大幅な黒字だ。だから、貯金してるんだよ。

>>484
韓国への資金援助は日本にもメリットがあるからな。
投資してこれから稼いでもらわなきゃならん韓国が
いきなり瀕死の状態になりゃ、死なせないために助けるのは
当然でしょ。

鵜匠が、飼っている鵜が瀕死の状態だったら
治療して助けてやるのと同じ事。

よく分からんな。対外的に赤字なら経済成長はしない。
しかしアメリカは日本の二倍以上も成長しているじゃないか。

>>490
申し訳ないがお前さんに経済の話は無理だ。
特有の言い回しが多すぎて説明しても分かろうハズがない。

>>490
あほか、国内の経済活動があるだろうが。

>>489
＞鵜匠が、飼っている鵜が瀕死の状態だったら
＞治療して助けてやるのと同じ事。
ﾜﾗﾀ
朝鮮海峡の光ファイバーは、鵜飼の紐かもしれない（ｗ

金を儲けるから経済成長する。アメリカは間違いなく日本よりも稼いでいるから
日本の二倍以上の経済なんだ。
だからアメリカよりも日本の方が多くだすのは、苛められているから以外の何者でもない。

>>490
すげー。ホームラン級の無知だ

>>494
経済においてアメリカと日本では何が違うか考えてご覧。

>>494
経済の話は止めなさい。歴史以上に難しいんだから。絶対理解できない。
まずは社会科の勉強にしなさい。

>>490
ドルは、基軸通貨。
外貨不足になることはない。
「韓国からきた」の時の話じゃないけど、ドルはマジで刷れば増える。
投売りにならない程度に

>>494
だ・か・ら、国内で完結する生産消費活動に、何で対外的な経済活動が関係あるんだ？
日本が不景気なのは、日本国内の消費が冷え込んでるからだろうが。

韓国を見てみろ、カードバブル（借金泡沫経済）で国内の消費は活気があったが、
対外債務や貿易赤字が多くて、外貨を持ってないだろ？
でも、経済成長はしたんだぞ。

>>490
　だから、近くにある先進国が面倒をみなきゃならんのよ。
ユーゴスラビアの問題はＥＵが責任を持って処理しとるだろーが。
チェチェンはＥＵから見捨てられたけどな。
日本の役割は、小さいだろ？

チリの債務不履行の問題の主務国は、近くにあるアメリカだろーが。
日本が積極的に関わったのか？

それと同じことだ。
韓国が国際的なトラブルを起こすと、日本が責任とらなあかんの。
全く地理的な問題でな。わかった？

>>494
東南アジアとの貿易は日本の比重が高いですからね。
東南アジアの経済破綻のときは
資金拠出もやむ終えないといったところでしょう

明日で卒業する。さようならだ。

>>502
そのセリフ聞き飽きたぞ。

×卒業
○自主退学
さようなら。


んで、復学はいつ？

>>502
卒業じゃなく中退！
国際機関とアメリカ政府機関の区別がつかないようじゃ卒業証書は授与でん！！

>>502
『*』時代から数えて何回聞いた事やら・・・（呆

卒業というならそのまえに試験ですね。
このままじゃ単位はあげられないかと…
まず第１問
「大学からの招待」と「裁判所からの呼び出し」との違いは？

第２問
ＩＭＦはどこの機関か？

第３問
「批判」と「内政干渉」の違いは？

採点はここの常連の皆様にお願いいたします。

後第４問
経済規模と対外債務（債権）の違いは？

第５問
ＩＭＦの主務国（主債権国）の条件とは？

これ位は答えられないと卒業はさせてもらえないかと…

うむ、それと小論文だな。
このスレで学んだことうぃ５レス以内にまとめよ（笑）

>>500

　　>韓国が国際的なトラブルを起こすと、日本が責任とらなあかんの。
　　>全く地理的な問題でな。わかった？

例えていうと、

　　韓国：保護観察中の人
　　日本：その身元引き受け人（家が近所だったという理由でケテーイ）

ですか。

＞510殿
そういうことです

>>510
　そういう表現は好きではないけど、韓国にかかわらず
日本に最近責任をとらせているよね。

　東チモールにしても、アフガニスタンにしても、アジアということで
東京で会議が開かれ、日本一番金を出すことになってるし。

アフガニスタンにしても、東チモールにしても、ありがとうといってくれるだけ
いい国だけどね。

>>505
〇授与できん
×授与でん

>>512
素直に援助感謝する国のほうが発展すると思うよな！

>>513
全くそう思うな。
金を出してもらって感謝の言葉すらない国って、腹立たしいよ。

＞ＧＲ１殿
＞７８７殿
援助してもらって、感謝の言葉を言う国と、罵詈雑言で返す国
どちらを助けたいかは自明ですよね。

＞在日
卒業試験
第６問
>>512-515を読んでの感想を500字以内で書きなさい

>>516
ＧＲ１殿。それはやめてくだされ。
日本にとって（自主規制）だからだろ！という言葉をお返しなさるのが
目に見えておる故。

>>517
論旨が展開できずに減点される罠（ｗ

>>513
そう。鮮人思考には感謝と恥が感じられない。
普通の国ならIMFで得た基金をで再興を考えるのだが・・・

今年の2〜3月に仕事で韓国に行った時、
ハン板でカードバブルの話題が盛り上がっていたので、
仕事で会う韓国人数名に経済危機の話を振ったが、
「前回なんとかなったから、今後経済危機が訪れてもなんとかなるハズ」
みたいなニュアンスの回答が返ってくる。
若い人に至っては、前回の韓国経済危機すら知らない上に
「今、韓国の経済は上り調子だから、日本なんてそのうち追いこします」
なんて呑気なこと言ってる。

ほとんどの人がIMFが介入したことを知らないし、
知ってても「打ち出の小槌」だと思ってる。
個人の破産にはIMFから金は出ないよ。なんて冗談気味に言うと、
金が返せないと分かっているのに、金を貸す方が悪い・・・と返ってくる。

ここの在日氏には是非とも猛勉強してもらって、祖国の危機を
救って欲しかったのだが・・・(w
また自主卒業するのか・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
24才ならもう時間がない。四世が生まれる前に帰らないと、
自分の子供が本当に不幸になるぞ。

>>519
在日氏にとって卒業とは、次の大いなるループへの第一歩でつ。
彼は必ず帰ってきますよ。数日以内に。

>>512

それはｽﾏｿ。

>アフガニスタンにしても、東チモールにしても、ありがとうといってくれるだけ
> いい国だけどね。
そうだね。それだけでもできていれば....

>>520
知ってる(w
彼のヲチはReturnsから

お〜、なんかスレのびてるな。
しかし読む気にはなれね〜（ｗ

ま、どうせまたきてループするから、そのときに読むか（ｗ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　今度ダメだったら
　|　落第なの…
　＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 i＾/＾￣ヽ、　|　もうあきらめろや。
　　　んil.从ﾊ从〉　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉﾘl i ヮiﾉﾘ　　　　 Ｖ
　　　 ⊂I_Åiつ　　　　∧∧
　 　 　 く.＿〉　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　 　 し'ﾉ　　　　　　（＿_）〜

>>522
こりゃまたしつれいしますた（ｗ。
それにしても、彼もよく続きますな。
ときどき空白はあるものの、毎日ほぼ決まった時間に出現し続けて
あとちょっとで１周年記念でつよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今度IMFだったら
|　破産なの…
＼＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 i＾/＾￣ヽ、　|　もうあきらめろや。
　　んil.从ﾊ从〉　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ﾉﾘl i ヮiﾉﾘ　　　　 Ｖ
　　 ⊂I_Åiつ　　　　∧∧
　 　 く.＿〉　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　 　 し'ﾉ　　　　　　（＿_）〜

アメリカは東京裁判が不平等だと認められないのだろ？
韓国を批判する時に、あれはアメリカの洗脳教育で自虐史観になっただけだ！
などと主張している姿をアメリカが見つづけた場合、アメリカは怒るのではないか？
韓国を批判する為に、アメリカが悪かったんだと主張している事も多い。
むしろどんどん増えてくるだろう。
これはアメリカ側からすれば、アメリカ批判を繰り返しているように映る。

>>527
お前、さっぱり解ってないな！
自虐史観は、東京裁判のころからあったわけではないぞ！
昭和５０年代からだ！
日本国憲法制定や左翼を煽ったのは昭和２０年代前半。
日本が今自虐史観から開放されても、
アメリカ占領政策の失敗部分と評価されるだけでしょう。

韓国の反米の場合は確かにやばい

>>527
また東京裁判かよ、好きだなまったく・・・

>>528
どういう事だ？アメリカが洗脳政策をしたと言ったじゃないか。
アメリカの占領政策の失敗と評価されるというのは
アメリカはちゃんと洗脳し切れなかったと言われると？

>>530
日本との戦争で懲りたアメリカが、日本的なものを徹底的に否定し、
軍事的に再興しないような政策をとっただけ。
薬が効きすぎたので、保守派から洗脳政策と呼ばれるだけ。
朝鮮戦争以降、日本への再軍備の要求もかわされ、左翼の反米が強くなって
アメリカにとって都合の悪い状況になってしまった

>>531
つまり日本の左翼とは、本当は小泉なんかよりも愛国心があって
それでアメリカの行った政策を逆に利用して、軍事的な事で
アメリカと協力しないようにしているという事なのか？
単純に共産主義とか、いろいろな思想があって、今の体制に
反発する為だと言っていたじゃないか。

>>532
昭和20年代の左翼は、本当に日本に社会主義革命を起こそうとしていた。
ソ連（現ロシア）支持＆反米ですよ。
ＧＨＱは戦前の日本の反政府勢力を支持したものの、マジで革命がおきそうになって政策転換、
その後、革命の可能性が潰えて、反日、自虐史観だけが残ったという流れです。
日本の左翼に愛国心はありません

>>533
つまりアメリカは洗脳政策をしてないが、日本の左翼主義者の行動を支持していたと？
じゃあいろいろな声明を主張していたのか？左翼主義者の主張を
日本に対して言ってみたり？
しかしアメリカは、東京裁判は不平等だったとか、いろいろ赦免されたはずなのに
その後にも、そのような態度を日本にとっていたと？

在日、君、考えがおかしい。

東京裁判は、日本が占領中にアメリカがした茶番劇だ。
当時は日本占領中でな、日本に責任がない代わりに義務もないんだよ。
で？日本が東京裁判がどうこうという主張を、いつ、アメリカ政府に向かって
言ったのかね？

前言っただろ？おまえも納得しただろ？
政府が公式に意見を表明しなければ、誰がなんと言おうとも
「個人の歴史認識に基づいた批判」でしかないんだよ。

そんなものにアメリカが動くか！
韓国じゃないんだ。

でさあ、在日。　今日はどのスレがお前にとって都合が悪くて
「被害担当艦ごっこ」やってるの？

アメリカが洗脳政策をしたと認めたのか？
認めたくないのに、おまえらがそんな事を韓国を批判する時に
主張した場合、アメリカが怒るだろ。

>>534
アメリカがしたことは、戦前の制度や思想の否定、
それから、（当時の）反政府勢力の保護（労働組合など）。
ところが、その本質が共産主義的に過激になったので、左翼の規制に回った。
日本の左翼は、「戦前の制度や思想の否定」を過激にして「日本の否定」まで逝ってしまった。
東京裁判は、旧日本軍属を有罪にはしたものの、罪状に乏しく、
有効性に疑問が残る物になった。
左翼は、東京裁判を宣伝材料に使っただけ。

>>537
あのなあ、アメリカの洗脳政策っていったいなんだよ。
占領中は、日本に何も決める権利がないからアメリカの言うとおりと
従うしかないだろ？
その時点で逆らったら、反逆だよ。

　その後の政策は、日本人が日本人による議会によって決めている。
アメリカが勝手に日本の政策に入ってくることはないよ。

これを可決しなければ、これをこうしてくれなければ、
ある特権は渡さないぞ！という脅しは何度かされたけどな

>>537
さっきも言ったが、洗脳政策というものはない。
占領政策の失敗部分とでも言ったほうがよいだろう。
この話は、もはや歴史でしかなく、アメリカが怒る可能性も
日本が抗議する可能性もない。

>>538
おかしいな。２０年代の頃には自虐史観ではなく、自虐教育を始めたのは５０年代だと
言ったじゃないか。
>>539
じゃあ占領されている時に自虐思想が植え付けられたのか？

>>541
墨塗り教科書って知ってるか？

>>540
つまり、左翼を助長させてしまった失敗だと？
それをアメリカが懸念したと？

>>541
よく分かったじゃないか。その通りだ。

アメリカは、当時の「民主主義国家の理想像」を日本に試したんだ。
で、実験がうまくいきすぎてしまったわけ。

ちなみに、よく誤解されるが労働組合＝左翼ではないぞ。
私はとある労働組合の書記長経験者だが、そういう思想ではない。
誤解するなよ、みんな。

一部は、労働組合＝左翼にもなるけどな。

墨塗り教科書というのは、日本は拒否できたと言っているぞ。

>>541
昭和40年代までは、科学的社会主義優位と日本軍＆戦前の日本否定でした。
日本人が加害者などいう話は当時ありませんでした。
当時は、日本の庶民は被害者で日本軍にだまされたという意識でした。
占領中は、戦前の日本の価値観と制度の否定を下だけです

自虐史観の意味わかってるのか？

>>545
たいがいにしろ。墨塗り教科書をいつ日本が否定した？

歴史民族資料館にも立派に保存されているし、教科書にも載っているし、
教育史の中にもきちんと書いてあるぞ

>>544
実験がうまくいったとは、つまりアメリカが日本に洗脳政策をしたんじゃないか。

>>543
大正解！

>>546
お国のためにとか天皇を敬いましょうとかいう部分が黒塗りされた

>>546
よく分からんな。日本軍、戦前の日本の否定というのは
自虐史観じゃないか。
>>547
墨塗りにするかしないかは、日本は選択できたと聞いたぞ。

>>544
おーい、どうして「実験」＝「洗脳政策」になるんだ？

アメリカがやったのはな、
当時アメリカが出来なかった（今も出来ていないがな）
「学者の中での理想的な民主主義国家」を作ろうとしたのだ。

アメリカは、日本が独立してからたびたび「圧力」をかけたが、
日本の中に入ってきて強制的に何をしたという事実はないぞ。

>>548
民主化が革命活動助長につながっただけ。

>>549
なるほど。日本は悪かったという事を行ったのではなく
こう戦争へと盛り上がる可能性のある主張を
認めなかったという事なのか？
本当に日本は悪い国だったという事はしていなかったというのか？

>>550
おまえは何にも知らないらしいな。
墨塗りにしても、それぞれ地域によってバラバラだ。ほとんど墨塗りをしていない
地域すらあるんだぞ。

それからな、学者の理想論というのは、左に偏りやすいんだ。

>>550
戦前の日本の否定→日本国民をだまして戦争に駆り立てた日本軍が悪い

自虐史観→日本人は海外を侵略した悪い民族である

>>551
じゃあサンフランシスコ条約以前の占領していた時期に
日本の左翼を支持していたと？
しかし日本の左翼は、日本が悪かったと主張していたのではないのか？

>>553
昭和40年代までは、庶民の多くは軍にだまされ戦争に駆り立てられたと思っていましたよ。
日本人全体が加害者なんて話はありませんでした。

>>556
０点やり直し。
サンフランシスコ条約締結後のＡ級戦犯の名誉回復についての行動は前の授業でやったね。
日本の軍備に関する意見について、９条の軍隊破棄に一番反対した政党についても勉強したね。

>>556
たいがいにしろ。学者は比較的に左の主張をしやすいといっただろうが。

日本では、左にとっても右にとっても発言しやすいというだけだ。

>>556
左翼は資本主義に基づく帝国主義を否定し社会主義を目指すもの。
帝国主義の名のもと行われた戦争は否定して然るべき。
資本主義打倒には好都合だった。

>>554
しかしアメリカは東京裁判が不平等だと認めたら、アメリカの面子は
丸つぶれだろ。不平等だった事自体認めないのではないか？
>>555
それは自虐と同じではないのか？アメリカがそこまで配慮して
分けて考えていたとでも？
戦争へ駆り立てた日本が悪いと、左翼が主張して、アメリカも支持していた
というのか？
それは自虐と同じではないのか？

>>550
戦前日本の否定・・・昨日の行いは間違っていた。反省。
自虐史観・・・私が悪うございました、鬱だ氏のう

>>561
東京裁判については、アメリカの国内ですら違法論があるんだが、これをどう説明する？

それからな、戦争直後に日本人が左翼活動できると思ったのか？
当時はアメリカが軍政をひいていたんだぞ

>>561
何度もやったろ。
東京裁判の不当性はアメリカも認識しているが、今更問われても困るから黙っててくれと。
その代わり日本の独立は容認されたんだ。
いい加減同じ質問繰り返すな、この鳥頭。

>>556
＞日本の左翼は、日本が悪かったと主張していたのではないのか？
昭和20年代は、社会主義革命を目指していたのだよ！
昭和35年の60年安保で革命の可能性がなくなり、
なんでも反対、揚げ足取をして、昭和50年代になって支持者が減って、
新しい活動として「日本性悪説」を流し始めた。

>>557
騙されてとは、正義の為なら別に騙されたとは言わないだろ。
こう言うことは、悪い事をする為に騙されたと言っているのではないのか？
>>559
おまえは市町なのか？と言う事は団塊の世代になるのか？
>>560
そういう状況を韓国が利用したと？

>>561
だから、サンフランシスコ条約で、東京裁判を不問に伏した。

戦前の日本の否定→日本の庶民は被害者

自虐史観→日本の庶民は加害者

全然違うだろう

>>566
>そういう状況を韓国が利用したと？
韓国は日本に文句が言えれば何でも良かった。
もし左翼に同調して日本が社会主義になっていたら韓国も社会主義になっていたぞ。
韓国はそこまで考えず騒いでいるだけ。

ねえ、市町ってなに？

>>562
じゃあアメリカは韓国の主張を初めから支持していなかったと？
その代わり日本が戦争をした事を否定していたと？
そこまでアメリカが気を使うのか？
アメリカは韓国を支持していてもおかしくなかったのではないか？
>>563
じゃあアメリカはおかしな裁判をしたが、日本に認めさせたから正当だと？
それでアメリカは面子が保たれているか？
アメリカは東京裁判は不平等だった、そして卑怯にもそれを日本に認めさせた
という事にしかならないだろ？アメリカの面子はまるつぶれではないのか？
>>564
アメリカが日本の左翼を助長させるような行為をしたのは、占領している時のみなのか？
>>565
つまり左翼が元々、日本は戦争をした！間違いだった！と言い出して
アメリカが指示したのか？日本を戦争に駆り立てる危険性のある
発言だけを認めずに、左翼を支持したと？

>>567
つまり、サンフランシスコ条約以降も、アメリカは左翼を支持していたと？
>>568
サンフランシスコ条約前と以後ではどう違うのだ？
>>569
市町だったと言っただろ？

>アメリカが日本の左翼を助長させるような行為をしたのは、占領している時のみなのか？
助長させる行為とは何よ？
アメリカが左翼支持して何の特になる？
日本が社会主義に移行して困るのはアメリカだ。

>>570
あのなあ、何考えているんだよ。おまいは。
日本とアメリカは戦争したんだよ。大喧嘩して、お互い死傷者大量に出したんだよ。
で、アメリカは勝ったの。
勝って、わざわざ相手がよかったなんて言う主張を、どうしてするんだ？
アメリカにとって日本の言うことが正しかったなんて言う主張をしたら、
大量にいる死傷者と、戦った人たちに対してなんて言い訳をするんだ？

戦後すぐはアメリカの軍政中だ。アメリカを否定するばりばり左翼の左翼思想を
どうして支持するんだ？

なあ、all
私がいつ「市町」という言葉を使ったか教えてくれ

>>570
占領軍は、日本を民主化するため共産党や労働組合を容認したが過激な左翼になったので、
取り締まり始めた。
確か、昭和23年のゼネスト中止命令で方針転換。占領は昭和27年まで続いた。

左翼が、自分の主張に東京裁判や日本軍の否定を日本が悪いにすり替えて利用した。

>>571
＞サンフランシスコ条約以降も、アメリカは左翼を支持していたと？
０点！

>>574
言ってもいないこと「そう言ったじゃないか」と言うのはいつもの事です、気にしない。
奴は見聞きしたものを勝手に脳内変換しますから。

>>570
>じゃあアメリカは韓国の主張を初めから支持していなかったと？
カンコックの主張って何？日本侵攻か？

>その代わり日本が戦争をした事を否定していたと？
ﾊｧ？日本と戦争をしていた当事者が、否定できるワケ無いだろ。

>アメリカは東京裁判は不平等だった、そして卑怯にもそれを日本に認めさせた
>という事にしかならないだろ？アメリカの面子はまるつぶれではないのか？
だから、日本はアメリカの面子を潰すようなことはしないんだよ。

>アメリカが日本の左翼を助長させるような行為をしたのは、占領している時のみなのか？
アメリカはそんな事してない。お前が脳内で思ってるだけだ。

>>572
アメリカは日本の左翼を支持していたといったじゃないか。
反政府組織だったから、日本を否定するのに好都合だったと。
>>574
俺は市町だったが、と言っていた。前のレスにあるはずだ。
>>575
民主化？反米を抑える為ではないのか？
東京裁判の否定を左翼がしていたというのか？

>>579
ねえねえ、市町って何？俺も気になってるんだけど。

なんか、共産系反体制派=左翼にして、永久ループしてますな。

>>579
>アメリカは日本の左翼を支持していたといったじゃないか。
言っていない。
それはおまえが勝手に妄想しているだけ。

>>570
日本の左翼にとって、アメさんは「解放軍」だったの。どこかの「解放国民」と同じ。
アメさんも民主主義育てるという理想を持っていたから、かなり緩やかだったの。

で、単純に何やっても大丈夫って思って好き放題やっていたら、ゼネストの所で待ったを掛けられたの。
段階的にはアメさんとソ連の中が急激に冷え込んでゆくのと一致している。

>>578
アメリカは日本を否定していたと言っていただろ。
日本政府が悪いという方向に持っていったと。
あれはウソなのか？
アメリカが日本政府が悪かったと言う事にする為に韓国を指示していても
おかしくないだろ。

>>579
だから、いつアメリカが左翼思想を支持したんだよ。
アメリカ本国は、左翼思想の取り締まりを行った訳なのだが。

おまいは、歴史を知らん。

それから、俺は「市町」という言葉を使ってないぞ。
辞書で検索しまくって出てきた言葉だ。でるわけないだろうが。

いったい何を言っているんだ？アメリカがそういう事をしたから
多くの日本国民が日本軍を賛美していたのに、いつからか
おまえらが俺達を戦争に駆り立てたんだ！という論調になってしまい
衝撃を受けたと、日本の兵隊が語っているのは何だ？

>>579
日本の左翼＆労働組合は
・戦前は禁止
・占領軍が許可
・組合が革命を志向
・占領軍に禁止される
こんな流れだ。

東京裁判は、左翼が日本が悪いの根拠に使った

>>584
おまいは喧嘩して、勝って、相手が正しい！っていうのか？

戦争前の全体主義体制が悪い！というのは当然だろうが。

>>585
じゃあ墨塗り教科書とは、アメリカがしてないんだな？
アメリカではなく日本の左翼がしたんだな。
なぜ日本の左翼がこんなに広がるんだ？

名前：７８７ 投稿日：03/06/08 14:51 ID:EMRnfIJf
>>541
>よく分かったじゃないか。その通りだ。

>アメリカは、当時の「民主主義国家の理想像」を日本に試したんだ。
>で、実験がうまくいきすぎてしまったわけ。

>ちなみに、よく誤解されるが労働組合＝左翼ではないぞ。
>私はとある労働組合の書記長経験者だが、そういう思想ではない。
>誤解するなよ、みんな。

>一部は、労働組合＝左翼にもなるけどな.。

これ？
書記長＝市町＝市長？

>>586
その通りじゃないか？

>>584
>アメリカが日本政府が悪かったと言う事にする為に韓国を指示していても
>おかしくないだろ。

意味不明。お前の脳がどっかおかしいと言う事しか判らん。
原因と結果、どうしてその原因でその結果になるか、因果関係をかけ。

>>589
占領軍の指示だよ。
左翼とは関係ない。
ただ、細かく守られたわけではない

>>589
だから、アメリカの軍政中にアメリカを否定する左翼思想が、どうしてはびこるんだ？
ああ？馬鹿かおまえは。

当時はやったのは「自由主義史観」だ。
これを左翼が占領政策終了後に利用しただけだ。

墨塗りは、アメリカのGHQが指示した。占領中だからやりたいように出来る。
でも徹底しなかった。
当たり前だ、アメリカ人が前教室にいたわけでもなく、
教師をしていたわけでもない。

>>587
じゃあアメリカは日本の民主国家を目指していただけで
日本の左翼的な思想を支持してはいないというのだな？
日本が悪かったとか、そういう事を。
しかし墨塗りとはアメリカではないというのか？

>>595
だから、何度言えば分かる。
アメリカは、日本に「当時の学者が理想論として掲げた民主主義国家」を
実験建設したんだ。占領中にいろいろ法律を理想的にしてな

墨塗りは、アメリカ占領軍総司令部（GHQ）の指示だ。
日本の左翼思想は、だいたい肯定するわけないだろうが、左翼思想はアメリカを否定するのだぞ

>>591
じゃあアメリカがやはりしているんじゃないかよ。
アメリカはそんな事してないと言っただろ。
>>593
おかしいな。アメリカはそんな事をしていないといっただろ。
今度はアメリカがしているといったり、どっちなんだ？
>>594
つまり占領中に、反米思想を禁止したわけだな？
そしてサンフランシスコ条約以降は、アメリカは何もしてなく
日本の左翼が働きだしたという結果が、日本国民の政府批判になったと？

アメリカは日本をアメリカの都合の良い資本主義国にするため戦前の体制の否定をしたの。
左翼は社会主義にしたいがため戦前の体制の否定をしたの。
戦前の体制を否定する事は同じだが、目的が違うの。

ここでおまえは単純馬鹿だからアメリカが左翼を支持という結論を出したんだろ？

>>596
じゃあ何が左翼を広げさせたんだ？

>>599
現実に耐えられない連中が、夢を見たから。
貧乏人が金持ちに嫉妬したから。
ソ連に金を貰ったスパイが居たから。
単に暴れたい奴らが居たから。

在日が居たから。

本物の無知天然でつか？＞在日 共産系反体制派≠左翼なんだよ。ただ、共産系反体制派が革命志向になったから、アメが 共産系反体制派≒左翼と見た訳。 で本物の左翼は自己の正当化に東京裁判をつかった訳。わかるか？

>>598
つまり、日本が悪かったと言っていたのではなく、日本の制度を変えようとした。
じゃあなぜ日本政府が悪くて、国民が被害者という認識になったのかは
全てが日本の左翼のせいだと？
しかし日本の兵隊は、アメリカの洗脳政策のせいで、今まで国民から
大変慕われてきたはずの我々が、いつの間にか、国民から罵倒され始めて
悪者だったかのように言われた、その変わりように衝撃を受けたと
言っているのは何だ？

>>597
占領軍がやったのは、戦前の制度や思想の否定だ！
左翼は前半は革命を目指し、後から日本の否定をするようになった。

>>602
日本の軍人が悪いなんて現在も過去においても言っていない。

>>602
あのさあ、何度も言うようなんだけど、戦争に負けたんだよ。
戦いに負けたの。で、日本はアメリカに占領されたの。

戦後一時期、日本はアメリカの指示に従わなくてはならなかったの。
反抗する権利は、与えられていなかったの。

そういう環境の中に帰ってきたんだから、そう感じるのは当然だろうが

みなさんご苦労様です。
在日君、今日は日曜でゆっくりPCできると思うけど
飯とか買い物とか用事ができて離れる時はあらかじめ教えてね。

>>602
「日本人である＝悪」として、それを理由に戦争を仕掛けて、どこで止めればいいんだ？
日本人を全員殺すまでか？そんな事をして、アメリカになんの得がある？

>>603
日本の兵隊は、アメリカが日本政府が悪かったのだという論調を
日本国民に植え付けたと言っているのは何だ？
第二次大戦の罪を、アメリカではなく日本政府が悪かったという事にする事で
その的を摩り替えたと。
それにより、今まで自分達に対して、ありがとうと言ってくれていた国民が
いつの間にか、おまえらが悪かったんだ！軍国主義の悪者め！という批判を
されるようになって、大変衝撃を受けたと言っているんだぞ？

>>602
＞日本が悪かったと言っていたのではなく、日本の制度を変えようとした。
大正解！

＞国民が被害者という認識になったのかは全てが日本の左翼のせいだと？
違う！力もないのに無理な戦争をして国が焼け野原になったことに怒った！
軍は国民に実情を隠し続けたことも怒りの原因。

＞国民から大変慕われてきたはずの我々が、いつの間にか、国民から罵倒され始めて悪者だったかのように言われた、その変わりように衝撃を受けたと
言っているのは何だ？
占領政策じゃない！
まじめに戦った兵士にとってはショックだったでしょう

>>608
０点！
アメリカは、戦前の制度や思想を否定しただけ。

当時の日本国民は、実態を隠して無謀な戦争を続けた軍を恨んだ。
左翼やアメリカとは関係ない

>>608
あのさあ、お国のためによくぞ戦ってくれました。ありがとうといわれるのは、
勝った場合だけだ。

ベトナム戦争後のアメリカ復員兵は、どういう扱いを受けた？
・・・知らんだろうなあ。

　帰ってきたら見送りのように旗を振ってお出迎えなんていう想像を少しでもすれば、
現実はなーんもしない、兵隊だったといったら身も危ないという状況を直視できない
のも当然だろ？

アメリカ軍が、自分が戦った相手を歓迎するとでも？

>>609
天皇を慕う事とか国の為とかという論調を否定したんだろ？
なぜ民主主義だからといって、アメリカも主張する、こんな事を否定したんだ？
それは日本が悪かったとという風にする事もあったからではないのか？
国の為というのは、民主主義国家でも普通に言うだろ？それも否定したんだろ？

>>608
>日本の兵隊は、アメリカが日本政府が悪かったのだという論調を
>日本国民に植え付けたと言っているのは何だ？

なんだもかんだも、その個人がそう思っただけのこと。
戦後色々悪い事が起きた。戦前と戦後で何が変わったか？アメリカに占領された。
そうか！全部アメリカが悪いんだ！
こう思う香具師が居ても不思議はない。

>>611
アメリカの為に戦った兵隊が、アメリカで歓迎されなかったというのか？

>>612
おまえは、日本とアメリカが戦争をしたという事実をどうして認めんのだ？

戦争をして、相手に勝ったら、相手の前に言ったことを否定するのが当然だろうが。
それからな、戦争直前は、日本は民主主義国家ではないぞ。

GHQの占領下では、とうぜん民主主義国家でもないぞ。

そのあたりの区別をきっちりつけんか！

>>613
では、日本の左翼が、日本が悪かったという風にしたんだな？

>>612
＞民主主義国家でも普通に言うだろ？それも否定したんだろ？
これをやったのが左翼！

アメリカは、日本の戦前の天皇制を否定したけれど天皇は残した。

左翼の主張と占領軍の政策と当時の日本国民の意識の違いがわからんか？

>>616
その通り！

一般の日本人は日本軍にだまされたと思っていた

>>614
そうだよ。

>>614
アメリカのために戦った兵隊を、ベトナム戦争後はアメリカ市民がどうしたか。
知らないのか、そうかそうか。

ランボーって言う映画を知ってるか？
あれの１に正確に描写してあるぞ。

２や３は美化しまくったけどな。

>>615
おまえは労働組合の書記長経験者だ。これは団塊の世代という事にはならないのか？
>>617
じゃあなぜアメリカは、左翼の主張を無視していたが
アメリカの日本の戦前の体制を改革をしていたところ
左翼がアメリカのしている事を、都合よく利用したわけか？
アメリカがこんな事をしたのは、日本が悪かったからだとか言って。
しかし実際は、アメリカのそんな意図はなく、違う意味でいろいろな事をしていたと？

＞在日 違うって。 アメリカが否定したのは戦前の日本の体制→左翼革命思想。 左翼が否定したのは戦前の日本の体制→日本そのもの。 国民が批判したのは戦前の日本の体制（軍）。

>>618
じゃあ国民は左翼の影響でも、アメリカの影響でもなく
純粋に、状況を理解した上で、日本政府を批判していたと？
本当にそうか？
どこからかの影響ではないというのか？

>>621
今でも組合はあって、書記長もいるだろうに、いきなり団塊の世代とか決めつけるな。

お前の言う左翼は、アメリカのしている事を利用しようとしたかもしれんが、利用
出来たわけではない。

>>621
あのさあ、おまえは知らないだろうが、２０代で書記長なんて中小の
労働組合ではざらにいるぜ？
　書記長、執行委員長経験者が会社上役になるというのも、よくある話だ。
もう出世コースの一つになってるんだよ。
会社役員の中にも、労働組合３役出身者というのはざらにいるんだよ。


左翼は、日本の思想、信条の自由、言論の自由を利用して
勝手に日本国内で育ったのだ。アメリカの意向は全然関係ない。

>>621
＞左翼がアメリカのしている事を、都合よく利用したわけか？
＞しかし実際は、アメリカのそんな意図はなく、違う意味でいろいろな事をしていたと？
そゆこと。
占領軍の失敗は、日本政府が抑えていた左翼が解放されて過激になることを
よそうできなかったこと

>>623
お前の言う「国民」の中に、左翼も含まれてるんだから、左翼の影響もあったに決まってる。
有ったか無かったかの２元論でしか考えられない、お前がバカなだけ。

「日本を戦争に追い込んだのは軍部」といのも大嘘なんだけどね。
まがりなりにも普通選挙を行い、大正デモクラシーと呼ばれた時代があった
けど、その中身は政党政治が自殺する過程でしかなかった。政争に軍部を
巻き込み、軍に対するチェック機能を放棄した。そして独走する軍部を
褒め称え戦意を煽ったのがマスコミ、特に朝日新聞なんだよ。

>>623
政府じゃなくて軍ね。
家を焼かれたり、息子を失った親は怒ってたでしょうね。

初期の左翼の支持者の中には、日本軍に恨みを持つものも多かった

なるほど。じゃあ団塊の世代という事もあるように、日本の左翼の影響が
あったから、日本の国民はそのように思って、政府を批判しだしたのではないのか？
それにアメリカが東京裁判が不平等だと認める事自体、じゃあアメリカは
そんな裁判で身勝手に裁いたのか！という面子がつぶれるじゃないか。

>>630
東京裁判をどうこう言う権利は、日本はサンフランシスコ平和条約のときに
放棄したの。
なーんにもいいませんってな。

どこかの国と違って、日本は約束したことは守ってるわけ。

だから、日本がアメリカに対して、公式に
「極東軍事裁判は誤りでした」
ということはないの。いえないし、言うつもりもないの。
何度言われたら分かるんだ。あほう

>>630
お前の言う政府って、何時の政府だ？
戦前の政府はイコール軍部だから、負けた以上批判されるのが当たり前。
戦後の政府は、言論の自由があるのだから、批判されるのが当たり前。

関係ないカンコック人が何を喚こうと、アメリカは認めないので、面子はつぶれない。

学問と政治は分けて考えれ。

>>631
どうしてだ？不平等だったが正当だと言えるのではないか？
しかしアメリカにとっては、不平等だが、正当だというのも屈辱ではないか？
プライドを汚す。
不平等だったという事自体認めないのではないか？

>>634
朝鮮人のしみったれたプライドとやらを基準にして考えないように。

>>634
どうしてもこうしても、日本政府はその件に関しては何も言わないの。
条約でそう決まってるし、言っても意味無いし。

>>634
だから、あのことは間違っていようが正しかろうが、そんなことは
もう「確定」したことだ。

　アメリカ政府は、間違いを認めて公式に謝罪することもあるぞ。
ごめんなさいってな。

この前も、謝ったが。あれでアメリカのメンツがつぶれたのか？ああ？

じゃあ聞くが、日本のメディアはやはり左翼だ。分かるだろ？
麻生の発言を、まるで麻生が間違っているかのように伝えている。
とんでもない発言をしたが、謝罪したという風に伝えている。
麻生が間違ってないのなら、ああいう報道はしないだろ。
という事は、相当支配されているのではないか？
しかも売国発言をするのだから、日本を愛してはいない。
どうして自分の住んでいる所を愛していないんだ？
それは韓国人だからだ。

>634 だから実質「なかったこと」になってる訳よ。 ただ韓国や中国は「あったこと」にして、靖国にうだうだ言ってるだけ。

>>630
＞日本の左翼の影響があったから、日本の国民はそのように思って、政府を批判しだしたのではないのか？
逆だ！
反日本軍の国民感情を左翼が利用したといったところ。
左翼が、自国の軍を否定したりするのは日本だけだ！

>>638
おおよそその通りだ。最後の一文だけ違うがな。
X　それは韓国人だからだ
○　それは左翼だからだ。

自分の文を読み返せ。前の部分でどこにどうして韓国人という言葉が
入り込む余地があるのだ？

>日本のメディアはやはり左翼だ。
左翼じゃない。左翼っぽいところがある、だ。
メディアは政府や議員それに公務員と大企業に文句を言う事がお仕事なの。

>>638
メディア全体を在日認定？またスケールのでかい話だな（藁

>>638
さっぱり判らんのだが、

「カンコック人は自分の住んでいるところを愛さない」

だけ理解し、納得した。とっとと日本からでていけ。

>>638
＞日本のメディアはやはり左翼だ。
＞麻生が間違ってないのなら、ああいう報道はしないだろ。
間違ってないけれどマスコミが左翼だからだろう（ｗ
左翼に都合のいいように報道している

>>638
＞どうして自分の住んでいる所を愛していないんだ？
＞それは韓国人だからだ。

韓国を住みたくないと言うほど愛してないお前ら在日は
いったい何なわけ？

>>637
どうしてアメリカは極東裁判というものをやっているのに
どうして韓国が捏造するのがいけないのだ？
アメリカと韓国では何が違うというのだ？
戦争していたか、していなかったかの違いだというのか？
しかし今の摩擦は、戦争の一環、さらには戦争になった場合
それは戦争をやったという事になるから、おかしくないじゃないか。

>どうして韓国が捏造するのがいけないのだ？
戦争に勝っていないから。

>>647
だから、おまえは日本とアメリカが戦争をして、日本が負けて、
アメリカに武力占領されていたという事実が目に入らないのか？馬鹿かおまえは。
何度言われてるんだよ。

>しかし今の摩擦は、戦争の一環
完全に決着がついた段階でやってください。
それまでは黙っていてください。
さて、何で勝負する？
経済力？国際信用度？
何で勝負しても韓国の負けだよ。

>>647
摩擦って、日本とカンコック・北朝鮮の間の摩擦か？それが戦争の一環だって？
お前らは、周りと仲良くやっていこう等という気は全くないんだな。
それ自体が「オカシイ」と、普通は思うんだがな。

>>647
＞どうしてアメリカは極東裁判というものをやっているのに
＞どうして韓国が捏造するのがいけないのだ？
の答えは
＞戦争していたか、していなかったかの違いだというのか？
です（ｗ
当時、日本は占領下。

韓国と日本が戦争をして、韓国が勝って日本を占領すれば可能かも（ｗ

通常時にやったら逆に戦争がはじまるかも（ｗ

実際の極東裁判は、有罪に持ち込める最たる証拠もなかった。
形だけの裁判

>>647
合衆国は「戦時中」の事に関して「のみ」、でっち上げを証拠として採用したり
しました。その点を指摘され、内部からも批判が出たりしています。

朝鮮？国の成り立ちから始まって古代史・中世史・近代史・現代史・文化・言語・
武道・アニメ・マンガ・はては著名人の在日認定に至るまで、ありとあらゆる面
で捏造に捏造を重ねてるじゃないか。
んで、当の南鮮人がそれを批判してるか？キム・ワンソブ氏くらいしか知らんぞ。

つーか、規模の大小にかかわらず、
　　　捏　造　は　恥　ず　べ　き　モ　ノ　だ　。

「韓国が捏造して何が悪い」と開き直るな、恥知らず。

>>647
東京裁判で日本を悪者にすることが
当時都合が良かった国が多かった。
一方、韓国の捏造の恩恵にあずかれる国なんて韓国のみ。

後は力関係の問題。

そもそも今の韓国との摩擦は韓国が完全に悪いが、アメリカとの戦争はどちらも悪いというか
どちらも時代により、善悪がなかった時代で、戦争が起きたということか？
このアメリカの戦争と、韓国との争いの違いは明確で
完全に韓国側に非があると？

何でその2つを比較するの？
意味あんの？

>>655
＞アメリカとの戦争
通常の戦争です。

＞韓国との争い
韓国側の単なるイチャモンです

日本が韓国を批判する時に、東京裁判はめちゃくちゃだったとか
言うと、アメリカが機嫌を悪くするぞ。

>>655
ＷＷ２の背景を考えろよ。
帝国主義の拡大に伴う両者の衝突だ。
お互い同じ事をしていたんだよ。
だからどちらも悪くないんだ。

>>655
善悪がなかったのではなく、複数の、共通しない、違う種類の「善」があったの。
それぞれの「善」から見れば、自分以外は「悪」。

>>658
>アメリカが機嫌を悪くするぞ。
しねーよ。
そんな半世紀も前の事なんとも思ってねーよ。

>>658
だから、いつ、誰が、どのときに、
韓国への批判で「東京裁判はめちゃくちゃだった」なんていうんだよ。

あ、靖国神社のご神体のこと？

>>658
我々が朝鮮を批判するときに、何故東京裁判のことに言及せねばならんのだ？
ついでに言えば、合衆国は批判されたら期限損ねる前に議論すると思うがな。
南朝鮮みたいに、いきなり火病発症するお子さま国家ではあるまい。

>>658
私的に言うだけなら問題ないぞ！
政府が、正式に東京裁判の無効を主張しなければいいだけ
日本やアメリカは韓国と違って、歴史の解釈が変わっても、
条約の無効を何十年もたってから主張したりはしないよ

＞在日殿
極東軍事裁判（東京裁判）の評価については日本国内のみではなく
欧米諸国でも国際法的の妥当な物だったのかというのが国際法学者の
論議となっております。
サンフランシスコ平和条約については、一般的な条約と同じ等に締結国間
（つまりは日本と旧東欧とソ連（今のロシア）を除く連合国）との間で
締結されている条約なので、連合国に属していない韓国および北朝鮮には
論議する権利すらありません。
（韓国とは日韓基本条約で国交回復してますし、北朝鮮に至っては公式に国交はない）

ところでサンフランシスコ平和条約論で盛り上がっているところ申し訳ないのですが
昨日の卒業試験の解答はどうなったのでしょうか？

>>658
すでに決着済みの事だ。
国際紛争起こして東京裁判の評価を改めさせようとでもしない限り、
アメリカは何とも思わんよ。
そもそも、君が韓国と日本の関係を語る上で
全く関係のない東京裁判を持ち出す事自体がおかしな事なんだが。

>>658
ﾊｧ？
カンコックを批判するのに、東京裁判を持ち出す必要など無いが？

日：捏造するな！
韓：アメリカだってやってるﾆﾀﾞ

とか、そう言うことか？
日本が何も言ってないのに、アメリカは捏造してるﾆﾀﾞと言い出したら、
アメリカが気を悪くするのは、カンコックに対してだろうが。

>>661
ま、その半世紀前の事をぐちぐち言いつづける某国とかあるしな
「下衆は他人も下衆と思う」

在日君。日本は別に東京裁判の結果を否定していないぞ。

単に、日本にまつわる戦死者を全員祀っているだけだ。

いちゃもんつけてるのは、韓国と中国と北朝鮮だけだ。

>>666ダミアン

>>在日
在日君が、極東軍事裁判（東京裁判）に固執する理由が聞きたい！

>>668
半世紀どころではありません。
未だに秀吉（ｒｙ

>>655
時代を問わず国際社会には原則的に善悪はない。
全ての国が自分なりの正義をうったえる権利は有るんだよ。
たとえ韓国でもね。
問題はそのうったえる正義が他者に広く支持されるかなんだよ。
それとその正義を貫くだけの力があるかどうか。
東京裁判は多分に力で押し切った面があるけど
当時国際的に定着させるのに一応成功はした。
韓国はそういう力が無い上に、訴える正義もまともなシロモノじゃないから
誰にも支持してもらえないと言う事だ。

>>670
憑かれてるのかな・・・
前スレでも６６６ゲットしてるっすよ。

>>673
思慮ある者は獣の数字を解くがよい。その獣の数字とは６６６である。

万景峰号は逃げたか！
総連系の在日はもうだめぽ

お互い帝国主義史観だったなら、お互い防衛の為だと？
それにやはり日本のメディアは左翼だ。
韓国が国内で主張しているように、日本も
韓国の抗議にこそ、問題発言だと言ってないからだ。
まるで韓国側にたって報道しているかのようなものだからだ。

飯嶋祭は5:30か…。
間にあいそうに無いなあ…

>>676
うん。日本のメディアは確かに左寄りだよ。
で、それがどうしたの？

>>676
今回は、大騒ぎになりませんね。
なんでだろう？

じゃあ左翼らがメディアを占領しているのか？
充分影響力があるじゃないか。
アメリカなどがほとんどのメディアが左翼に占領されているか？

>>680
そのわりに政治的に左翼系の政党が支持されていない現実を
在日君はどう見ているんだい？

>>680
メディアは左翼じゃない。
お前の左翼の定義は何よ？
政府等に批判的ってだけで左翼か？

>>677
そういえば
万景峰号新潟入港中止ですね！

＞在日殿
日本のメディアが韓国及び北朝鮮に弱腰なのは両国に不利な報道をすると
どっかのお馬鹿さんたちが殴り込みに来て、散々暴れた結果かと…
（まあ、マスメディアとして許されることではないのですが、死人がでるよりマシと考えたんでしょう）

今の視聴者は、かなり擦れてますからこういう背景もわかってみていますよ。

>>676
だからどうした？
日本のメディア（特に新聞）の多くが左寄りなのは確かだが、全てがそうなワケじゃないし、
その左よりのメディアでさえ、北のやり口を擁護する事は出来ない。
カンコックが北寄りの行動をとり続ければ、左寄りのメディアでさえカンコックを批判する。

うれいしか？

>>682
いいや左翼だ。じゃあなぜ韓国の抗議が、おかしな話だみたいに
報道しないんだ？
おまえらは麻生なんかの発言を支持しているだろ？
韓国を刺激しないように政府はしているんだよと言うが
おまえらは理解しているなら、麻生の発言を批判するだろ。
なぜ批判しないんだ？
それはおまえら自身が、堂々と発言するべきだと思っているという事であり
配慮しているというのは、本当は弱腰だからではないのか？

飯嶋！飯嶋！飯嶋ァーー！

>>686
おまえは左翼の意味がわかってない。
左翼が韓国を支持するか？
左翼の定義を示してみろ。
知らないで使うな。そして何でも左翼認定するな。

>>686
在日。おまい左翼の究極思想を理解していないからそういうことがいえるんだよ。
左翼が何を考え、どうあるべきかと言ってるか全然分かってないだろうが。

　それからな、「批判」＝「否定」じゃないぞ
「批判」＝「肯定」でもあるんだ。何にも分かってないな。

左翼は共産主義だというのだろ？
だからメディアはそのように韓国を利用している。
左翼じゃないかよ。
それに韓国を褒め称えるような報道も目立つだろ。

>>690
まちがい。

>>686
左翼の定義は？

>>690
おまえの定義に従うと「韓国」＝「究極の左翼」＝「究極の共産主義」
とおまえの理論でなってしまうわけだが、そう解釈してもかまわないのか？

とにかく、韓国の抗議が、おかしな事を言っていますね〜とか言わないだろ。
どうしてそのような事を言わないんだ？
左翼だからだろ。
日本がおかしいという言動は目立つしな。

>>693
そうじゃない。過去の問題で、韓国よりの報道をしているじゃないか。
目立つじゃないか。
どう考えても左翼だろ。

>>694
左翼を理解していないんだから今後「左翼」という言葉の使用禁止を命ずる。

これじゃあ在日ﾀｿの卒業は無理だな・・・
よくて自主退学、悪くすれば放校処分だな（ｗ

在日さんへ

日本に住んでいて幸せですね
日本に移住した先人の先見の明を
ありがたく思って日々生活してください

>>694
・麻生氏の発言の報道
・韓国の抗議
これだけなら、中立的な報道としかいえないぞ？
それから、なぜ、韓国よりの報道をすると左翼なの？

過去の問題で韓国を利用しているんだろ？
メディアは利用しているんだろ。

>>695
どう違う？おまえの理論で証明しただろうが。
あくまでおまえの理論だぞ。俺の理論じゃないからな。

「マスコミが韓国を礼賛する」
「マスコミは左翼」
「左翼は共産主義」
「韓国は共産主義（しかも究極の〜）」じゃないの？

違うとすればどっか理論がずれてるだろ

>>699
どうして韓国がおかしな事を言っているような報道をしないんだ？
どの国でもそのように報道するだろ。
まるで日本が悪いかのように報道しているじゃないか。

>>701
過去の問題の事だ。左翼は都合がいいから利用しているんだろ。
だから韓国の言い分を利用しているのではないのか？

>>700
あなたの考える左翼ってどんな人たちのこと？

＞在日殿を除いた各位
今回の卒業試験、在日殿の評定は落第、卒業不可と
いうことでよろしいでしょうか？

日本は大丈夫なのか？自画自賛するのではなく、本当に情けなくないのか？
本当に余裕があるのか？

>>703
おまえな、おまえが組み立てた論法をおまえが違うと言ってどうするんだよ。

つまり、どこか間違ってるってことだろうが。

それからな、日本人の気質として
「日本人は偉い！」「日本人は〜が優れている！」
といわれるよりも
「日本人は〜が劣っている！」という論調を好むの。
それで奮発するんなら、それを利用するだろうが。

>>703
韓国は「利用されている」だけだろ？
韓国を利用する者＝韓国の味方じゃないことくらいわからない？

>>705
最履修（Ｅ評価）

>>707
よく分からん。ここで韓国に対して怒っているように
怒るという感覚が普通だろ。
しかしメディアは何も言わないじゃないか。

>>706
＞本当に情けなくないのか？
日本の心配してくれてありがとう。
何とかなるんじゃないですか？
日本は少しづつ変わっていくでしょう

>>708
言っているのは、韓国のみかたがどうかではない。
過去の問題で日本が悪いという派がメディアを支配しているのではないか・
という事だ。売国奴が支配しているのではないか？という事だ。

日本のメディアすべてが左というわけじゃないぞ

＞在日殿
怒るというのは韓国・朝鮮人の感覚ですね。
日本人は、呆れると言う感覚ですよ。

>>711
変わってるか？普通の国なら、とんでもない発言に対して
こう言う風におかしいという事を報道するのではないか？
真珠湾攻撃で死んだ兵隊をともらう式典に対して
日本がそんな真珠湾攻撃なんかしてない！
と抗議したら、アメリカは中立に報道すると思うか？
イラク戦争でフランスを批判した事からも
堂々と言うのではないか？

>>710
マスコミは本来冷静さが大切。
マスコミの本来の姿は、淡々と報道すること。
マスコミが怒る方がおかしい

>>716
しかし問題がとんでもない事だとしたら、当然の反応をするだろ。
真珠湾攻撃はしてない、式典をやめるように！
と言う抗議だったらどうだ？
アメリカは政府は謝罪し、メディアは中立か？

>>715
去年の今ごろ考えてみ！
ずいぶん変わっただろう？
抗議は、本来政府が行うべき。
判断は、本来国民各自が行うべき。
いきなりレベル上がったな（ｗ

＞在日殿
＞真珠湾攻撃で死んだ兵隊をともらう式典に対して
＞日本がそんな真珠湾攻撃なんかしてない！
＞と抗議したら、アメリカは中立に報道すると思うか？


事実を否定するというのはどっかの国はやりますが、日本はやりませんが・・・（ため息）

>>718
おまえらは普通だという事をよく言うが
本当に現状のメディア、政府を含めて
正常だと言えるのか？
本当にこの歴史の摩擦について、他国が同じような状況だとしたら
本当に日本のような対応になるのか？それが普通か？
どう考えても、日本の冷静な対応、あいまいな報道が
異常ではないのか？
とんでもない事を韓国は発言しているのだろ？
だからこそ、そんな対応が異常ではないのか？
アメリカなら、一斉に韓国批判を始めると思わないのか？

>>717
少しは解ってきたのかな？
今までの日本政府がおかしかったのですよ。

>在日殿

たとえば、アメリカ初代大統領ワシントンについてですが
アメリカでは英雄として書かれ、イギリスでは極悪人として
書かれてますが何か？
こういうことを歴史観の違いというんです。

>>721
配慮というが、ここまでプライドを放棄してまで
そんなに大事でない国に対して、そこまで配慮をするのは異常ではないのか？
ゆずれないものがあるとすると、普通の国なら
充分に譲れない範囲であって、当然批判を繰り広げるのではないか？
そして譲らざる終えないのが韓国側になる。これが普通の国ではないか？

>>720
＞とんでもない事を韓国は発言しているのだろ？
＞だからこそ、そんな対応が異常ではないのか？
＞アメリカなら、一斉に韓国批判を始めると思わないのか？
その通り！
単位習得（Ａ評価）卒業まで後40単位

>>724
そうだろ？普通の国なら譲れない次元に入るだろ？
しかもそこまで配慮しなくても影響はない国なんだろ？
当然のごとく、普通の国なら、相手の方がとんでもない事を
主張しているという風に報道するだろうし、政府もそのように
主張するだろう。
しかし日本はここまでプライドを無視して、配慮している。
相手に合わせて。
どう考えても異常ではないか？

>>720
おい、馬鹿

まともなこと書きすぎだ。
>おまえらは普通だという事をよく言うが
>本当に現状のメディア、政府を含めて
>正常だと言えるのか？

いいか？
報道は「事実」をありのまま伝えるものだ。
そこにおいて「おかしいかどうか」決めるのはメディアではない。
麻生の発言で「韓国が騒いでいる」という「事実」で十分なのだ。

真実はメディアの存する所ではない。
自分で考え、自分で解決するものだ。

>>723
正解！
今、日本は少しづつ普通の国になろうとしているのだよ。
まだまだ時間かかりそうだけどね。

さて、在日君は普通の国の日本人を目指すのか？韓国人として生きてゆくのか？

>>726
そんな事誰が決めた？どこの国もマスメディアは批判を繰り広げるぞ。
フランスに対して、アメリカマスメディアは一斉に批判しているぞ。

どうせ「日本は韓国を重要視している」という
いつものオチを言いたいんだろ。

>>728
在日クン、、、

オモイヨ

>>728
報道と解説をごっちゃにするなよ。
ニュースは事実関係を報道するのみ。
討論番組やニュース解説、社説などで各社の意見を述べるのが本筋。
ニュースの中でそれをやれば、それはプロパガンダだ。

>>728
「原則」だ。
ジャーナリズムという、な

おまへのように感化されやすい椰子はだまされるが。

プロパガンダ？どうしてだ？それは捏造という意味だぞ。
なぜニュースで言うと捏造になるんだよ？

いいか？
>>在日

そろそろおまへが暴れまわって一年がたつ。
IMFがアメリカのものとかわけわかめなことを言う前に。

　自分で考えろ
　自分で調べろ

そして
　自分の道は自分で決めろ

結婚式に出るとかでないとかゆうまえに、だ。

やはり配慮というか、言いづらいという感じではないのか？

>>733
ニュースで

「鬼畜フランスを倒しましょう」

とかゆうのか？

>>733
これこれ、勝手に言葉の定義を変えちゃダメだよ。
いつからプロパガンダが「捏造」って意味になったんだ？

>>735
ニュースはすべてに配慮する。

「明日は雨ですね。いやですね」

って言えんのだ。天気予報でも。

雨を待ち望んでいる人もいるからな。

>>733
事実なのか意見なのか視聴者に解るように伝えなければマスコミが世論を誘導したことになる。
最近、いろいろな論客を集めて討論番組をやるのは、
視聴者が判断するための情報を多方面から提供するため

プロパガンダは「喧伝」だぞ？

・・・でいいんだよな？

>>740
ですが。
椰子には難しすぎると思われw

煽動（デマゴーグ）とか言い始めたら壊れるだろうなぁ

日本は以前左翼に洗脳されて、政府を批判していた為に
韓国を批判できないぞ。
おまえらにも責任がある。日本国民が政府を左翼と同じ論調で批判したのだからな。
今さら主張しても、説得力がないだろ？
自分が犯人の犯行に加担しておいて、のちになって犯人側を批判するなんて
そんな事が許されると思うのか？例の団塊の世代がそうだ。
日本はそれに、ほとんどの所から反発や怒りがでてこないのは
言えないのではないか？

>>742
多くの日本国民は真実を知りません。
かつて、左翼一辺倒だったマスコミによる情報操作によるところが大きいでしょう。
いずれ、真実を知れば、戦後、日本軍に向いたような怒りが国民から湧き上がってくるでしょう。
今の北朝鮮に対する評価のように。。

>>742
意味がわからん

左翼とか右翼って誰がどのようにどう定義するんだ？

少なくともこの国では出身・信条・立場・宗教によらず

「おかしいことはおかしい」という権利があるのだが。

仮にそれが左翼と同じことであったとしても、だ。

>>742
おい、お前本当に卒業する気があるのか？

>>742
洗脳されていたならば左翼政党が政権を握っていたはず。
しかし握っていない。
洗脳されていたならば社会主義国になっていたはず。
しかし社会主義になっていない。

なぜ？

>>745
ｲﾜﾅｲﾃﾞ　ｵｲﾃ　ﾔｯﾃ　ｸﾀﾞｻｲ

ﾐﾝﾅ　ｿﾂｷﾞｮｳ　ｼﾃ　ﾎｼｸ　ﾅｲﾝﾃﾞｽ、、、、

>>743
韓国を批判しだしたら、韓国民から、おまえ達日本国民自体が
日本が悪かったと言う風に日本政府を批判していたじゃないか。
団塊の世代なんかは、韓国に悪い事をしたと思い込んでいた。
そんな日本国民が、今度は韓国批判か、そんな事をしても説得力がないと言われ
日本国民には韓国民を批判する資格はないと言われたらどうするんだ？

？？

>>742
＞自分が犯人の犯行に加担しておいて、のちになって犯人側を批判するなんて
＞そんな事が許されると思うのか？

いい認識だね。
WW�Uの時の韓国　＝　日本領土
　　　当時の韓国人　＝　日本人

ところで、ＷＷ�Uの責任と言うと
韓国人である君にも責任があるのではないだろうか？

>>748
質問だ。

おまへの中では日本は悪か善かの二極しかないのか？

どこかが悪く、どこかが良いということはないのか？

>>748
日本は日本。
韓国は韓国。

日本に韓国の内省を批判する資格はないし、するきもないよ。
逆は分からないけどな。

>日本国民には韓国民を批判する資格はないと言われたらどうするんだ？
日本国に依存しなければ生きていけない韓国にこそ日本を批判する資格はない。

>>748
２ちゃんで言われてる事実が大々的に報道されたら、
団塊の世代だって怒り出すと思うよ。
今の北朝鮮と日本のようになるかも知れんぞ！

>>744
ある日本人が一度は左翼に洗脳されて、日本政府を批判したとする。
そして突然方向転換させて、韓国が間違いだという。
そんな事しても、都合のいいやり方だろ。
韓国を批判するなら、それは自分も批判されて当然じゃないか。

>>748
韓国民にそんな事いう資格そのものがないから。
人の考え方の移り変わりにケチつけること自体が間違いなの。

>>748
ところで在日よ、先程ノムヒョンが在日が
国籍にこだわる必要は無い、その社会に溶け込むべき
といってましたが、韓国に捨てられましたね。

>>755
別にそれでかまわないの。言論の自由が保障されているから。
ただ、自分が変節漢と言われるだけさ。

　批判は「個人の認識に基づいてあれこれ言うことだ」といっただろ？
「個人の認識」が間違いでした、と認めて、批判するならいいんじゃないの？
何がいけないの？

>>755
日本人全員が左翼だったわけじゃないよ（ｗ
その多くは、単なる左翼支持者だったし、それも過半数に満たない。
日本人の主流は、昔も今も保守派ですよ。

日本は討論する場でも堂々と言わないだろ？歴史観の違いはあるとか
全て逃げている。
堂々と言えないんだろ？

>>755
韓国にとっては都合が悪い事だから批判したくなるのは当然かもしれんが、
人が何を信じて行動しようが、批判はできてもそれを否定することはできない。

>>755
だから今、朝日新聞やら毎日新聞がたたかれているわけですが・・・・

まあ方向転換したとしても韓国に批判されることではないよなあ・・・

>>760
それは過去の歴史問題でのことですか

>>760
そろそろ飯の時間だろ。
皆に挨拶してさっさと卒業しろよ。

団塊の世代は、ほとんどの日本人は過去に悪い事をしたと思っていたんだろ。
それで日本政府を批判しておきながら、韓国を批判できるのか？

>>760
いずれ出てきますよ！
数年後には。
言ったでしょう。少しづつ変わってゆくって

>>760
自ら歴史認識の研究の場を作る事を提案し、
その提案が受け入れられた途端に逃げ出した国はどこですか？

>>760
朝日新聞しか読んでないからだ
読書傾向が偏っていないとはおもわないのかな

>>755
わからんな

そこだ、そこ。

日本政府のおかしいところを追及して、韓国のおかしいところを
追求して何が悪い？

その人間の生き方によって「何がよく」て「何が悪い」かは決まると思うが。

それともおまへはハングル板住人がみんながみんな「マンセー」している
とでも思ってるのか？

>>760
じゃ、質問だ。

おまへは「堂々といえるのか？」
Y/N

>>765
いずれ呪縛は解けますよ。
日本の世論の風向きの変わるのをあんたもみてるでしょう？
北朝鮮報道で。

卒業して、いったい何解り合えただろう？
・・・・・・・
戦いからの卒業。

>>765
新たなる事実が判明し、認識が変わることは何一つおかしな事ではありません。
あなたはどんな事があろうとも自分の意見は絶対に変えないと断言できるのですか？

>>771
行儀よく真面目なんてできやしなかった

在日タソのテーマソング？

>>765
だから、日本政府を日本国民が批判することは、民主主義国家において全く
妥当なことなの。しても全くかまわないの。

韓国も「批判」する分はかまわんだろうが。
おまいらも日本を批判してるだろ？

韓国は、「公式に要求」＝「内政干渉」するからだめだってだけだ。

>>773
ふと、このフレーズが・・・

尾崎ファンには悪いが、けっこう当てはまる。

在日たん。もう一度書いておくぞ。いいな、間違うなよ。
「批判」というのは、「個人の認識に基づいてあれこれ言う」ということだ。

「個人の認識」が違ってくれば、「あれこれ言う」内容も変わって当然だろうが。
しかも、「個人の認識」は、知識量、何を読んだか、何を調べたかによって変わるのだ。

反日思想はもう時代遅れ。
こだわる奴は廃れていくな。

今日はこれで終わりかな？

今日の進歩はめまぐるしいものがあった。
なんだか、少しだけ感動したな。
明日大後退していたら興ざめだけどな。

在日が言うには
日本のメディアが乗っ取られて
韓国に都合の良いことばかりが放送されているとのことだが、
その間に
韓国の大統領職が
日本の歴史認識や靖国参拝に抗議ができない
いわば日本にとって楽なヤツに乗っ取られたぞ。

今の韓国の大統領は今までだったら問題になってきたことを
敢えて取り上げなかったぞ。
つまりこれからは靖国参拝なども日本は自由にやり放題という事かな。
だってﾉﾑﾋｮﾝ批判しねーもん。
文句あるんなら来日中に言えばいいだろ。
言わないって事は認めたと言う事だ。
どう思う？　在日ﾀﾝ。

>>779
あまりにへたれすぎて、韓国帰ったら引きずり下ろされるかもしれん。

↓卒業したはずの在日

在ちゃん、今度入学してくる時は、以下の事項を守ってください。

必須事項
・わからない言葉がでてきたら調べる。
・正しい漢字を使う。
・主語述語目的語を必ず入れる。
・席を外す時はその旨伝える。

努力目標
・過去の出来事に「もし〜だったら、〜になっていたはずだ」は使わない。
　（歴史はくつがえらないから言っても無駄）
・短絡思考は止める。

要望事項
・自分の信じている事や自分の知識を疑ってみる。
　（当然だと思っている事でも調べ直してください。それが勉強というものです。）

>>765
>団塊の世代は、ほとんどの日本人は過去に悪い事をしたと思っていたんだろ。
さぁ？

>それで日本政府を批判しておきながら、韓国を批判できるのか？
うん。

>>773
彼は、自分では行儀よく真面目なんて出来てるつもりだと思うが？

おぉ!?
何か昨日それなりに進んでるじゃないか?
今日が楽しみだﾜｸﾜｸ。

いいか。日本が悪いと思い、政府を批判していた世代がいる。
団塊の世代だ。
日本国民の多くは、本当に悪い事をしたと思っていたんだよ。
朝鮮人に悪い事はしてないと言うと、君は勉強不足だと言われる。
いいか？そう言ってきた日本国民が、突然韓国を批判できるか？
自分達は韓国民と同じように日本政府を批判していたのに
突然、韓国を批判？
それはＡとＢの犯罪者がいて、共に同じ犯行を重ねたはずなのに
突然、ＢがＡに、おまえな！こんな犯行をして！と批判しているんだぞ。
Ｂはどんな資格がないだろ？自分も同じ事を共にしていたんだから。
だから日本人が目覚めても、韓国を批判する資格はない。

>>786
錯誤だよ。不可抗力による事実誤認は理由となる。

>>787
どういう事だ？じゃあ韓国人が意図的にやっていた人も含めて
路線変更すれば、まったく問題ないという事になるぞ。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>788
スマソ　７８６と、どうつながるのか分からん。

>>786
こんな汚れたやつらは政権から引きつり降ろせ、そして汚れていない
左翼政権で新しく国を運営しようの、わっしょいわっょいの共産主義が
世界を救う心理教団のお祭りという、いみのない運動体だったのさ。

だから一度政府を批判しておきながら、韓国を批判するんだろ。
自分にも罪があるのに、韓国を批判できる立場ではないかろう。

>いいか。日本が悪いと思い、政府を批判していた世代がいる。
>団塊の世代だ。
>日本国民の多くは、本当に悪い事をしたと思っていたんだよ。

間違い。日本国民の多くは団塊の世代なのか？

>朝鮮人に悪い事はしてないと言うと、君は勉強不足だと言われる。
>いいか？そう言ってきた日本国民が、突然韓国を批判できるか？

1行目の朝鮮を批判していた人と、2行目の政府を批判していた人は別人。

>自分達は韓国民と同じように日本政府を批判していたのに
>突然、韓国を批判？

理由になってない。政府を批判する資格がない、と言うのなら分かるが。

>それはＡとＢの犯罪者がいて、共に同じ犯行を重ねたはずなのに
>突然、ＢがＡに、おまえな！こんな犯行をして！と批判しているんだぞ。
>Ｂはどんな資格がないだろ？自分も同じ事を共にしていたんだから。

ここ正解。それで今社民党や共産党は叩かれている。

>だから日本人が目覚めても、韓国を批判する資格はない。

上記理由により在日ﾀﾝの願望に過ぎない。

違う。日本国民もだ。団塊の世代は日本国民の大幅を占めていた。

>>792
＞韓国を批判できる立場ではないかろう。

個々の国民に対して言っているのであれば、やはり答えは７８７だ。

>>794
間違い。
だんかい　―くわい 0 【団塊】
(1)かたまっているもの。かたまり。
(2)物質の分離・濃集により、堆積物中にできた結核体。
――の世代
第二次大戦直後数年間のベビーブーム時に生まれた世代。

これが多数を占めようハズがない。

>>794
『団塊の世代』の意味を判ってないで使ってるようですな。

じゃあ韓国の歴史観を信じ、政府を批判していた連中はどうだ？
あるいは政府を批判してはいないが、日本が悪かったと思っていた連中は
今さら韓国を批判できる立場ではないのではないか？

朝国民は自戒しないだろ？
両班にいいようにやられてぼろぼろになってたのに
全く自分らの欠落点を省みず他を誹謗中傷してるから
韓国を批判してるんだよ。

>>798
過ちをあらたむるに憚る事なかれ。

ものを知らん香具師だとは思ってたが、「団塊の世代」の意味も知らなかったとは…。
よく知らないことを論拠にして大言壮語するのはやめましょうね。
と言ってもまぁ無駄だとは思うがな(w

>>801
君の父上がいけないのだよ。

過ちを認めた所で、受け入れられるのか？
じゃあ韓国も方針転換すれば受け入れられるわけだな。
じゃあ方針転換した韓国を批判できないぞ。
なぜなら日本人が事実に気づいてあらたまったように
そうだと言えるからだ。

>>803
方針転換した韓国のどこを責めろと！？
責めようが無いだろ・・・

今さら何を言ってるんだ？という軽視はないのだな？

>>803
まあ韓国の内部からの批判がすごそうだが・・・

日本からはいうことは無いなｗ

>>803
過ちを認められるのか？方針転換出来るのか？
直ぐには認めないだろう。今までの経緯があるからね。
朝鮮人もﾊｲそうですかなんて無理だろ？

>>805
そりゃ向こうの態度次第だな。

>>805
それは有る！！

人に「バーカバーカ」って言っといて、後で「やっぱバカじゃない」とか言われても
むかつくし、それなりの対応されるだろ！！

>>805
今更何を言ってるんだ？とは思わないと思うよ。
ｺｲﾂの逝ってることは本心か？と慎重に検討だろう。

>>805
まあね。
でも、それ以上は何もできんでしょうな｡

じゃあ再び韓国を信じる事ができるのだな？方針転換すれば
援助が待っているんだな？
それとも今さら変わったところで虫がとすぎるという事で
援助なんてまったくない。方針転換した事で、何らかのプラスの面が
待っている事はないというのか？

>>812
そんなことで援助するような国があるかよ・・・

>>812
短い期間で変節を繰り返せば、当然信用は失うよ｡
方針を変えた途端､すぐにその効果が現れるわけじゃないってことさえ
覚悟していれば､それなりにプラスになると思うよ｡
絶対とはいえんけど｡

何を今さら変わっているんだ。今さら変わったところで、日本は何も変わらないだろう。
こんな状態にはならないのだな？

814の続き
もちろん、方針変更によって不利益を被る相手との関係は悪化するからね｡
何かを得る可能性と引き換えに、確実に失う物もあるってことで｡

>>815
賢者は歴史から学ぶものだ。過去の歴史を反面教師とすることで
未来の繁栄を目指すべきだ。日本はまともな軍事力を持たずに
金だけで外交を済ませようとした結果こんな事態を招いた。
この歴史を踏まえて行動する（変わる）べきだと思うが。

>>815
こんな状態の詳細キボンヌ！！

日本の制裁はないのか？つまり韓国が方針転換しようとも
今さら日本の韓国への感情は変わらないとした上で
合法的なら冷徹な事しか待っていないだろう。
こんな感じはないのだな？

>>815
翻訳すると

韓国が日本よりに方針を変えたところで、
日本は「今更代わってももう遅いよ」
ってな事いって、韓国を相手にしない可能性もあるんじゃないか？
ってこと？

>>815
あのなぁ。
韓国が反日バリバリの今現在でも、日本は韓国に異常なほど配慮しとるのだぞ。
韓国の世論が変わったところでこれ以上どうしろというのだ。

>>821
配慮している？やはり韓国は重要な国と言い出すに1ウォン

なんか日に日に議論するテーマのレベルが下がっているような気がするのですが、私の気のせいでしょうか？

>>820
そういう事。
>>821
なぜ配慮するんだ？名誉毀損などがあるが、名誉はないのか？

>>823
仕様です｡

>>825
わかりました。

チッ、1ウォン損しちゃった。

配慮するのは間違いではないのか？
なぜ配慮する必要がある？

>>828
寝てる赤ん坊をたたき起こす必要は無いってこと。

寝かしつけるのが手間だから。

>>824
なぜ配慮するかは過去レス読め。
ここで重要なのは事実として配慮しているということだ。

>>828
日本が配慮するのは韓国だけじゃない。
すべての国に対して日本は配慮している。

韓国を含めたすべての国に配慮するのは間違いではない。

韓国に「配慮しすぎる」ことは間違いと言える。

>>828
あのな、お前友達いないから判らんのかもしれんが、友達が「金貸して」と言ってきたら
金貸すだろ？赤の他人が、「金貸して」と言ってきても大抵貸さんわな。

仲のいい香具師とそうでない香具師では、対応が変わって当たり前。

そうじゃない。名誉があるんだろ？無視するだけなら分かるが
なぜ謝罪をする？
名誉は傷つかないのか？

>828
今現在、韓国と付き合う事自体、経済上のメリットがあるから。

>>833
カンコックの捏造に対し、日本が謝罪したというソースをきぼん。

麻生も謝罪しているだろ。橋本も小泉も。現在の摩擦に謝罪した
その謝罪も何でするんだよ？
何でそこまで謝罪するのだ？名誉は傷つかないのか？

>>836
人間相手に頭を下げればプライドが傷つくけど。
頭が逝っちゃってる人間をあやす為に土下座しても緊急避難として賞賛はされても
プライドも名誉も傷つきませんが何か？

>>836
あのな。
麻生の謝罪は、考えようによっては逆にこの上なく韓国の歴史観を馬鹿にしているのだぞ。

「本当のことを言われて傷ついちゃったの？
　ごめんごめん。HAHAHAHAHA！
　でも、本当のことだから発言を撤回する必要は無いなぁ」

謝罪することによって余計に韓国の滑稽さをさらけ出したんだよ。

>>836
まったく、月曜の昼間からよく出張ってこれるねえ。
昼休みを利用してちょっとだけだよ。

「批判」を受け入れない国家は、民主主義国家じゃないの。
民主主義国家といっている以上、常に批判を浴びるし、それを封殺することは
絶対に出来ないの。基本原則だよ。覚えておけ。

それから、批判は、いいことをした！がんばれ！ということもあるぞ。

　謝って傷つく名誉ってのを、是非教えてくれよ。そんなものはない。
謝らないで傷つく名誉ってのは、めいっぱいあるがな。
まあ、君には分からんよ。

>>在日
常に批判、検証の余地を自らに課す、
というのは、科学をはじめとした近代的思考の基本だからな。

どこに名誉を感じるかそれぞれだろ。
日本は結果にも重点をおいてるんじゃね。
名誉を在日ﾀﾝが言うほど重んじてもいいけど
そこまで重んじてたら今頃韓国は吹き飛んでいただろう。

あ、分かった。
在日、おまえ日本が日韓併合時代に、「日本がよいことばかりした！」
って主張をしていると勘違いしていないか？

日韓併合時代、日本はいいこともしたし悪いこともしたという立場なの。
悪いことをした分は、謝りましょうと言ってるだけだろ？
そこのところ分かってる？

でな、日本が悪いことをしたことに関して、すでに謝罪も賠償も
終わってることも自覚してくれ。

在日、分かんないだろうからきちんと書いておくぞ。
日本は、アメリカにひどい目にあったわけだ。
君はよく南京大虐殺を引き合いに出すがな、あれの数百倍の規模の
虐殺を、日本はされている。「空襲」「無差別爆撃」によってな。

日本は、その事実までを含めて、独立させてくれる代わりに、
そのことについて連合国に謝罪や賠償責任を放棄しますといって
サンフランシスコ平和条約を締結しているわけ。

で、昨日勉強しただろ。日本はそれを守って、そのことについて一切
国際社会の場で日本国として何も言ってないんだよ。

日本と韓国もな、日韓基本条約において、
それぞれ「過去のことはこれにて一切責任を問いません」ってお互いに言ってるの。
でも、韓国はどうよ？

大人というのは悪くないと思っていても謝罪するし、気に入らない相手とも
付き合っていかなきゃならないの。
プライドだけで謝りもせず虚勢を張って生きていけるのは高校生まで。
これは国の成熟度も同じ。
歳だけ食って精神年齢の低いおまえには理解できないよ。
いい加減にそのガキみたいな考え方は止めてくれ。

解説するのもバカバカしいんだが・・・
韓国・朝鮮人と日本人の「名誉」に対する考え方、感じ方が全然違うんだよ。

例えば、ちょっと頭の薄い人が「ハゲ」と言われたとする。
「これはハゲじゃない！」と声高に言い訳し、さらにそれを言った人を罵倒し倒すのが半島流。
事実は事実として受け止め改善しようと黙々と努力するのが日本流。

名誉毀損した相手を屈服させないと名誉回復ができない韓国・朝鮮人。
名誉毀損の原因を克服することによる名誉回復をはかる日本人。

>>836
＞麻生も謝罪しているだろ。橋本も小泉も。現在の摩擦に謝罪した
文面よく読めよ。
麻生は、混乱させたことに謝罪しているだけ。
橋本も小泉も不幸な過去を謝罪しているだけ。
　世話なんかされてないのに
「お世話になっています」というようなこと。
自分の発言や日本の過去の行いを謝罪しているだけではない

＞その謝罪も何でするんだよ？
場を和ませるため。
実際には何も謝罪してない（ｗ

いい事も悪い事もしたと言うが、悪い事とはいったい何だよ？

>>847
悪いことの定義は？
事後法による悪の認定？政策の失敗？国民に迷惑をかけた？
どのレベルよ。

>>847
ちちチョゴリを着る機会を奪ったり・・・とか？

よく日本人が言うだろ。悪い事もしたが、いい事もしたと。
その悪い事とはいったい何だよ？

>>847
そりゃ、戦争に負けたことだろ。

>>847
君が知識として蓄えていることで判断つかない？

聞くことが逆だろ？
日本って何かいいことしたっけ？と聞いてごらん。
ハン板の住人がこぞって教えてくれるから（笑）

>>847
戦争をしたって事じゃない。時代が時代だったんだけど、
戦争はｲｸﾅｲって事だよ。

民族自立という考え方に基づき、日本人による他民族の統治を
日本人が勝手に恥じ入った結果、「悪い事をした」ことになった。

が、別に恥じねばならないことなどないな。

あとは、感傷的で下らない話以外は聞かない。
いわく、立場が逆ならどう思う…なんてね。

答えは、当時に現在の感覚を適用できない、だ。

朝鮮人は一方的に日本が攻め込んだと騒いでいるけど、
朝鮮人からも要請があったというのにおかしいと逝ってるんだよ。
んで、いつもの当時の朝鮮の状況をよく見つめて見ろとなるんだよ。

民族自決、か。

もっとも、人種のるつぼと言われるアメリカの大統領がこんな事いったってなぁ。
モンロー主義なんて外交していた国だし。

>>850
大韓帝国併合。
政策目標は良、政策失敗は悪、現在の韓国を作ってしまったのは悪。
大東亜共栄圏政策。
政策自体は良、失敗した事が悪。
大東亜戦争。
戦争はやむを得ず、敗戦が悪。

国民に犠牲を強いたのは悪。

朝鮮に悪い事もしたが、いい事もしたというのはおかしいだろ。
戦争をしたというのは、日本と朝鮮の関係では善悪には入らない。
しかしそんな事を言う。
まるで麻生や日本政府が謝罪しているかのように。

＞戦争をしたというのは、日本と朝鮮の関係では善悪には入らない。
＞しかしそんな事を言う。
国民感情を配慮しているのだろう。
史実と感情はかならずしも一致しないということだ。

だからなぜそのように配慮するのだ？名誉が傷つかないのか？
無視する事が配慮なら分かるが、なぜ謝罪までするんだ？

>>858
>いい事もしたというのはおかしいだろ。
日本の介入が無かったら現在韓国なんて国は存在しないんだよ。
おまえも生まれていない。
日本様のおけげで独立国となり、インフラ整備も行われ、生活水準も上がった、
これ以上のものはない。

＞だからなぜそのように配慮するのだ？名誉が傷つかないのか？
＞無視する事が配慮なら分かるが、なぜ謝罪までするんだ？
それが戦後日本の政策だからだよ。
名誉を売って金を作る。

>>858
じゃ、朝鮮に対して良いことしかしなかった、朝鮮を救って遣った。
これでｲｲﾉか？騒いで怒り出すだろ？

>>858
あのなあ、日本と朝鮮が、１９００年代のいつに戦争したんだ？
寡聞にして知らないが、教えてくれないか。

日本が戦争したのは、清、ロシア、アメリカを含む連合国だ。

麻生や日本政府は、実際に謝罪してるだろ？
ごめんなさいって言ってるだろ？ちがうのか？

>>850
＞よく日本人が言うだろ。悪い事もしたが、いい事もしたと。その悪い事とはいったい何だよ？
いろいろあったなあといってるだけだ。
深い意味はない

>>860
＞名誉が傷つかないのか？無視する事が配慮なら分かるが、なぜ謝罪までするんだ？
だから言っただろう！
場を和ませるためだって！
事実関係の謝罪はない！

じゃあ謝罪しなかったら、韓国での儲けが減るというのか？
どのようになってしまい減るというんだ？

>>866
おまい、新聞みてないの？

韓国で反日が過激化すれば、暴徒と化すだろうが。
去年の反米の荒れ狂い方すらみてないのか？

日本人はアメリカに「原爆落としたけど民主化させてやった」
と言われたら怒るだろうか？

まあ人それぞれだろうな

>>867
だから何かデメリットが起きるのか？
そんな暴動が起きたら、アメリカのように韓国と切れる口実ができるのではないか？