186 :
質問:03/06/05 13:34 ID:lW5/gPNd
撃沈した不審船を引き上げさせないように画策した
外務官僚ってやっぱりコイツ?
187 :
:03/06/05 13:35 ID:t1CXAcVJ
メルヘン出身者だろ?
外務省筋の話では。
188 :
:03/06/05 13:46 ID:6ahmgJQA
>>185 明治ぐらいの人は下の名前をよく訓読みしていたのでつ。通称として。
・希典(マレスケ)→ キテン ・嗣治(ツグハル)→ トウジ などなど
おっさんがマネるのは、時代小説かなんかで読んでカクイイ!!とか思ったんじゃない?
189 :
:03/06/05 14:05 ID:M7IHwVhJ
それは江戸時代の知識人は中国名をもってたことに由来すんのかな。
190 :
.:03/06/05 14:17 ID:RkVudS/T
>>184 そうなのか・・・・・
金=均の皮肉かと思ってたよ
>>181 アサピーが武器使っちゃダメだよ
∧_∧
(@∀@-)
._(⊃朝 φ
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| 朝曰新聞 |/
192 :
:03/06/06 01:38 ID:9THX1Gkb
193 :
:03/06/06 01:41 ID:4FMoSBtT
北朝鮮大使館準備事務所でも作って、田中の野郎を所長に任命すれば良い。
プレハブの荷物と一緒に赴任していただきましょう。
194 :
ていうか:03/06/06 01:42 ID:6HTlTxqC
読めない名前が多いからな。
奉文(ともゆき)とか希典とか。
195 :
:03/06/06 02:24 ID:laRCFJWG
田中均はアジア大洋州局長時代に
首相訪韓・訪中時に「謝罪」だ「反省」だのの文言を嬉々として書いてた売国野郎。
骨の髄まで反日思想。シナ・朝鮮に反日を焚き付けてはその対処で出世を謀ってきた「マッチポンプ屋」「事件屋」
消していいよ、こんな腐れ利権野郎。
196 :
:03/06/06 05:05 ID:xQRXsOZ2
>>161 確かに朝鮮人を支配下に置いたらおとなしくなるのはわかっている。
だが、朝鮮人の恨の精神がわかってないね。
支配下に置いても、いつか見ていろと虎視眈々、逆転のチャンスをひそかに
窺っているんだよ。
おとなしくなるのは飽くまで表面上のこと。
いずれ力が弱まった時点で恨が爆発するのさ。
今の時点では、距離を置くのが正解だ。
197 :
:03/06/06 05:10 ID:xQRXsOZ2
>>195 こうした偏った思想の持ち主が局長まで出世できた事実を直視するほうが
大事じゃないか?
つまり、田中をここまで引き上げた先代幹部達の中にも反日思想の持ち主
がそれなりに存在していると見なければならないし、後輩の中にもかなりの
反日思想の持ち主が控えていると見なければならない。
外務省内部は想像以上に深刻だと見なければならないだろう。
ことは田中一人を更迭して済むレベルじゃないと見る。
198 :
アナル博士:03/06/06 05:12 ID:trEjAsR6
おはよう。
これほどあからさまな北鮮シンパが、更迭されないのは不思議です。
199 :
:03/06/06 05:15 ID:dxMKLm51
>>198 未だそれなりの「利用価値」があるからです。
こっそり200
201 :
:03/06/06 06:27 ID:w3pPsjNY
キミたちも外交官になって改革すればいいじゃん。
202 :
:03/06/06 06:42 ID:TglYLiNr
>>199 漏れもその意見に賛成、売国奴でも犯罪者でもクズ野郎でもなにがしかの
「利用価値」がまだあると見てるんだろ。パイプがあるならそれを利用して
ディスインフォメーション工作とかできるしな。まあ、一線を越えれば
あっさり切り捨てだろうけど。
203 :
:03/06/06 07:15 ID:mTAIJIfM
懲戒免職じゃなくてさ、刑法とかは適用できないの?
204 :
:03/06/06 07:20 ID:scbsWsE4
>>202 しかし今の田中菌に利用価値があるだろうか?
今のポストに据え置くことによる価値が損害を上回っているようには思えないが。
いずれにせよ、お役目が終わったら国家反逆罪で死刑な。
205 :
_:03/06/06 07:21 ID:+wyZc6JK
206 :
:03/06/06 07:58 ID:nmV7jV0c
朝鮮半島は北朝鮮主導で統一して、直後にアメリカにつぶされるのがもっとも日本の国益にかなっていると思うが。
そういう意味からすると一概に売国奴と決めつけられない。
207 :
:03/06/06 08:03 ID:7YB28uGs
>>206 米中の分割統治が始まって、ふりだしに戻るだけだったりして(w
208 :
:03/06/06 09:07 ID:et0M9egF
209 :
小泉タン:03/06/06 09:27 ID:O1i17XAi
, -=-‐〜--へ__,,- 、
< ヽ ゝ
ノ 二、___ゝ,/_/ヘ |
| ヲ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┤ ===、 , ==| | < 拉致はテロと言える。
ノ 彳 ―ェ 〈‐ェ〈 ゝ \__________
ゝ、 イ6|ゝ / \ |‐"
く .^| - ゝ
ヒi_,| \l [ ――.|
,,, -/\ \____,|
―'| \ \ |\_
| \ \. / 〉 \ ̄
|__,\ / ̄〕/ 、/
210 :
:03/06/06 09:33 ID:ADqLzQN2
211 :
.:03/06/06 09:41 ID:fOVWAUV+
「それはいつ生まれたのか誰も知らない。暗い音のない世界で一つの民族が分かれて
増えてゆき、三つの民族が生まれた。彼等は勿論、人間ではない。また動物でもない
。だがその醜い身体の中には朝鮮の血が隠されているのだ。その生き物・・
それは人間になれなかった朝鮮人間である。」
キタ!カン!ザイ! 朝鮮人間!
212 :
:03/06/06 11:12 ID:XYn/axlU
田中は 出世欲以外に 彼独自の国益の概念があるねん。
それは日本がチョー平和国家となるため、性格の良い国のイメージを
つくって、中国と朝鮮人と仲良くすること。
ところが、相手国はモットー現実的、謝罪要求を繰り返し、賠償請求、
ODA. 日本人はもうそんなお人好しになりたくなくなったのに。
金正日将軍様のお陰で目が覚め、外務省任せじゃヤバイと思ってる。
田中は なぜ今迄 やってきたことを違うというのか もう自分の面子
しかもう見えなくなったので いろいろ 悪あがき。
田中に天誅くわえたり、更迭するより、じっくり悪い見本として
皆で観賞するのが 小泉の国益。
213 :
ばい菌:03/06/06 11:41 ID:wbF/KtSL
田中菌は謝罪しなかったと平沢がいってたが、
じゃあ、圧力削ったのは誰だよ。ちゃんと説明しろ。
214 :
:03/06/06 11:43 ID:foQ+RrHE
215 :
:03/06/06 11:44 ID:foQ+RrHE
216 :
:03/06/06 11:44 ID:w3pPsjNY
>>212 外交官はウマく出世して天皇の親戚になれるのだw
217 :
:03/06/06 12:37 ID:7LxMr3Rr
田中ってスパイなんじゃないの?
218 :
:03/06/06 12:56 ID:I37KdmV0
>>214 うーん。なんと見事な自己レスだ。感動的ですらある(w
219 :
那梨:03/06/06 13:00 ID:0XMmWKrS
田中って夜、六本木あたりでキャバクラはしごとかしてそう。
かけずりまわって仕事してる割には成果がないタイプ。
会社ならリストラ予備軍の管理職って感じ。
220 :
:03/06/06 13:17 ID:9THX1Gkb
221 :
:03/06/07 10:26 ID:oKzNKWKh
【対論・日本の外交論議】
・田原・
日本外交を巡るメディアの報じ方や論議のありように田中さんは不満を抱いているようだがそもそ
もの要因は外務省の秘密主義に有るのでは?
・田中・
語れない外交も有る。どの国でも外交交渉では世論を踏まえつつ協議を行なうが、公に出る結果以外
に詳細を語れない場合も多い。
・田原・
分からないでもないが、英国ではイラク攻撃の際、ブレア首相が何度もテレビに出演し、若者等との
フリー討議に参加した。小泉首相も外務官僚も国民に向かって時間をかけて語る作業はしていない。
・田中・
いや、国会ではまさにそういう議論だった。
・田原・
今の日本は、国会で議論していれば十分という状況ではない。今日はいい機会なので聞きたいが、イ
ラク戦争の前、む仏独やロシア、中国は「査察を続けるべきだ」と最後まで主張した。一方、米国は
国連の安保理決議を経ないで攻撃した。どちらが正しかったのか?
・田中・
日本は米国の行動を支持したし、その判断は正しいと思う。
・田原・
そこの説明が小泉首相からない。宮沢元首相や麻生自民党政調会長も私の番組で、戦争前には、国連
安保理決議が無ければ米国を支持できないと言っていた。ネオコンの米国に追従するだけでいいのか
という不満に答えていない。
・田中・
首相にも戦争を回避したいという強い気持ちはあった。だから最後まで国際協調をはかる努力をした
し、米国もそれに応じたという事だと思う。米国は決して一貫性を持つ国ではない。政権が変わるた
びに政策は大きく変化する。更に、米国では政策を作るときに競争が有る。ネオコンの言うとおりに
政策が決まるという事はありえない。日本は憲法、国力、過去の歴史を踏まえて基本姿勢を考え、米
国の政策決定に影響力を与えるのも外交の課題だ。同盟国の日本には、米国が間違った方向に行かな
いよう、努力する役割が有る。
・田原・
日本に米国が間違った方向に行くのを止める力が有るのか、結局、米国を追認するだけではないの
か?
・田中・
100%日本の思うように行かないからといって、米国と別の道を歩む事にはならない。外交は、それ
ぞれの国がおかれた環境の中で国益を判断するしかない。日本の場合、自衛隊を派遣して戦う選択肢
は無い。かつ、日本は安全保障上、米国に依存せざるをえない。
・田原・
日本は集団的自衛権の制約などがあるから米国を支持するしかなかった。そうだとしたら、米国の属
国という見方を増幅するのでは?
・田中・
論理的には支持しないという選択肢は有る。だが今回の場合、日本の国益からすると結果的には支持
するという選択肢が正しかったと思う。米国を支持したら全て属国というのはおかしい。
・田原・
国民の不満は、対北朝鮮外交にもある。小泉首相が訪朝して署名した平壌宣言は北朝鮮が核を持って
いないことが前提だった。小泉首相は騙されたのか?
・田中・
北朝鮮をむやみに信用しているわけではない。かつて北朝鮮は常に拉致問題を否定し、賠償を求めて
きた。首脳会談では先方は拉致を認め、謝罪した。多国間協議に向けての出発点も作られた。北朝鮮
は日本を敵対国家と見ている。北朝鮮の人は植民地支配の記憶をずっと持っている。この事実は捨象
できない。その上で共通の土台を作り、拉致や安保の問題を解決することが北朝鮮にとっても利益に
なるという事をどう説得するかにかかっている。確かに北朝鮮はいう事がコロコロ変わるかもしれな
いが、そうした前提に立って問題を解決するしかない。適正な抑止力を持ちつつ平壌宣言を守るよう
求める努力をしていくのがもっとも適切な道ではないだろうか。
・田原・
私も田中さんの努力は評価している。それにしても、田中さんの前に、日本の政治家が何度も北朝鮮
に行きながら拉致を認めさせられなかったのは何故か?
・田中・
国際関係や外交は自分だけで動かせるわけではない。クリントン政権のころ、北朝鮮は米国と合意で
きれば日本はついてくると考えていたのだろう。ブッシュ政権に変わり、北朝鮮は米国と話をするの
が難しくなったのだと思う。そういう国際環境を日本が使ったという事だ。
・田原・
核問題が浮上して日朝交渉は凍結状態に陥っている。自民党などには経済制裁をという主張もある
が?
・田中・
過去の、北朝鮮への制裁は問題解決に繋がっていない。現段階では、どの国も経済制裁を具体的に考
えているわけではない。首相は訪朝して拉致を認めさせたがその前に北朝鮮への制裁といった手段を
使ったわけではない。
・田原・
では、拉致問題の打開の為に日本は具体的にどんな手を打てるのか?
・田中・大きな国際関係の中でいろいろ力を使いながら解決していくしかない。残念だが、核問題と
切り離して拉致問題のみ解決するのは難しい。核やミサイル、拉致、不審船といった問題を包括的に
解決するしかない。また、北朝鮮の核を巡る事態の悪化は止めなければならない。
・田原・
拉致被害者の家族会などには外務省に戦略が無いという不満が強い。
・田中・
拉致問題を解決し、核問題を解決し、包括的解決の中で日朝関係の正常化を図る、それが戦略だ。戦
略を詳しく語ることが目的達成にプラスになるかどうか、外交は結果を出すしかない。
・田原・
外務省にその結果が見えているか?皆目見当が付かないのか、国民は知りたがっている。もっと分か
りやすく説明するべきでは?
・田中・
外交にはまず、互いの共通利益をつくり、そのうえで協議交渉をし、国際関係を作って結果を出す。
という流れが有る。そこには語られざる部分が多く有る。
・田原・
外交に田中さんが言うような手法が必要だという事は分かる。ただ、情報化時代の外交は、特に世論
との関係で以前とは異なる環境に置かれているのではないか?現に日朝問題では拉致を巡る世論によ
って政府の外交が大きく左右されたのではないか?
・田中・
健全な世論の為に情報を提供したり、説明したりするのは当然だろう。また、拉致問題への憤りの国
民感情を踏まえるのは民主主義国で有る限り当然の事だと思う。同時にリーダーが国民感情に加え、
長期的な国益を考えて指導力を発揮し、それを国民が又評価するというのも民主仕儀の一側面だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
割とまともな事を言っているように思えるが。
少なくともイラク戦争には賛成であったみたいだが。
227 :
:03/06/09 14:14 ID:v9Bg+qp/
>>226 官僚たる者、首相、内閣の決断を否定することは自らが官僚であることを
否定することを意味する。首相、内閣の決定を受けてそれを実行するのが省庁である。
したがって、例の「対話と圧力」の圧力の文字を勝手に削除したことは
更迭ものの問題行動だった。それを首相が取りなし、助けてくれただけである。
【北朝鮮・対話と圧力】政府内足並み乱れ。
外務省が日米首脳会談のため用意した首相の発言要領には「対話を進め、平和的解決を実現するため
には一定の圧力が必要」と盛り込まれていた。しかし、複数の外務省幹部は「会談で圧力には言及す
るが、外部には出さないことを確認していた」と話す。米比国歩調を合わせつつも、北朝鮮が態度を
硬化させ、交渉の糸が切れることを避けるためだ。
4月末の北京での米朝中3者協議で、北朝鮮が核兵器保有を認める発言をして以来、外務省内では二
つの流れの対立が深刻化した。茂木敏充副大臣、海老原神・北米局長らは「対話による平和解決とい
う方針では限界だ。圧力を組み合わせるべきだ」と考えた。一方、川口外相、竹内行夫事務次官、田
中均外務審議官らは対話重視路線を守ろうとした。米国に向かう政府専用機内でも、同行筋によると、
こんなやりとりがあったという。
田中外務審議官・対話継続で行くべきだ。北朝鮮が暴発した時の準備が出来ていない。」
安部官房副長官・圧力を除いたら対話だけになる」
結局、首相は首脳会談で「対話と圧力は必要だ」と延べ、一歩踏み込んだ。安部副長官は「圧力」と
いう言葉を伏せるという外務省の方針を覆し、発言を記者団に公表した。
だが、首脳会談後も混乱は尾を引いている。茂木副大臣らは「圧力」の形として現行法内での一層
厳正な取締りを主張する。だが、対話派にすれば、現行法の対応なら従来どおりという解釈だ。
朝日新聞朝刊・5/28 政治・総合
恐らく137氏は朝日を読んでいるはずだからこれも読んでいる筈だが、これをソースに挙げなかった
のは憶測の範囲内の記事だからであろう。
この記事を信用するならば、そもそも文書の作成時期自体が日米首脳会談の前になるし、小泉の判断
もあった事になる。
後の各人のコメントを見ても何らおかしな事、辻褄が合わない事もない。
初めからこのソースを出していればこんなに議論は紛糾しなかったのではないだろうか?
いや・・・やっぱ紛糾するか。
230 :
:03/06/14 00:59 ID:+a3PW0D8
外務省:平松賢司北東アジア課長を7月1日付で交代
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030614k0000m010106000c.html 川口順子外相は13日、対北朝鮮外交を担当してきた平松賢司北東アジア課
長を7月1日付で交代させる人事を内定した。米ハーバード大客員研究員に出
向する。後任には藤井新・中東1課長を充てる。平松氏は田中均外務審議官
(前アジア大洋州局長)とともに昨年9月の日朝首脳会談実現を極秘裏に進め
た一人。だが、それを「秘密主義」とする不満が省内で高まったほか、外交路
線問題も絡んで超党派の「拉致議連」が二人の更迭を外相に要求していた。
川口外相は13日、平松氏の人事について記者団に「更迭や処分ということ
は全く考えていない」と述べ、通常の人事と強調した。
231 :
:03/06/14 01:29 ID:nTBXyuq3
解らないので誰か教えてください。
なぜ田中菌にはアノ法則が働かないのですか。
232 :
:03/06/14 03:08 ID:AuJRvQYh
>>231 実は今の田中は本人じゃないんですよ。
北に行ったときに入れ替わってるんです。
233 :
:03/06/14 05:09 ID:nTBXyuq3
>>230 >米ハーバード大客員研究員に出向する
Visiting Professorって言えば見栄えがいいけど、実は押し掛けで、大学にとってはいてもいなくてもいい存在。
扱いから言えば実験室のマウスより以下。金銭的保障は大学からは一般的にはなく、自前で生活する事になる。
まあ大学の図書館等の施設の利用が許されるってだけ。
と言うことは国家公務員としての給料プラス出向手当てを貰いながら、ぶらぶら過ごすだけ。何か下手にやると
身元を引き受けてくれている教授に迷惑がかかるので何もしないのが普通。
この不況のおりいい身分だよネー。
234 :
:03/06/14 06:33 ID:nbNMvmpi
川口早く辞めろ
235 :
:
>>231 法則はアノ国にかかわった国や、外国人に発動する。
田中菌は、もうすでにあっちの国のヒトだから。