TGVより新幹線 Part42 ☆

●ＨＳＲ台湾高速鉄路は負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ九州！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君歓迎！

韓国の皆さん、ＴＧＶより新幹線方式がよかったんじゃないですか？
大量輸送や山が多い韓国では新幹線の方がよかったのでは？
速度も新幹線はＴＧＶに追い付きましたよ？
一体何回開業予定を先延ばしすれば気が済むのですか？
フランスから輸入した車両は野ざらしになって何年になります？
それでいて更に国産車両製造？
大邸地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか？
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
この期に及んでまたルート変更！？
このままだと、台湾高速鉄路(ＨＳＲ)が先に開業しますよ！
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線・北陸新幹線・
東北新幹線青森延伸の後塵すら拝すのかも？

前スレ
TGVより新幹線 Part41 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052653983/
過去スレ置き場　＆　ありがた〜い高速鉄道の歴史など
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/mod_5/ktx/

地鎮祭、2ｹﾞｯﾄなど　>>2以降

↑おめでとう！

>>1
ちょっと、何でｳﾘの街は通過するのよ！
郊外でもいいから駅造りなさいよ！

>>1
ちょっと、地震で勝手に脱線しないでよ！

また地震で橋げたが崩壊した新幹線（ｗｈｈ

>>3
む、KTXは駅数が少ない方が
速達性があるので問題ないと思うが？

>>4
む、新幹線は無事だったが？

ああ、そうか。>>3は蔚山市民なんだ。
自分たちの街にも高速鉄道の駅が欲しいらしい。
かの国では何でも中央に要求する血のオキテがあるから。

こないだも釜山港のデモで大統領にまで楯突いてた。

そうか。>>4はなぜか地震も台風もないのには視野ビルが自然崩壊して
しまう国の人なんだ。だから、少しでも日本の土木もそうあって欲しいと
願って、２ちゃんであおりまくってるんだｗ

東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ４２行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ４１行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第４２工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

仙台区運転士○○、
本日の仕業はＡ４２行路です、＞１０００台まで運転します。
軌道安全確認、随時異常報告、定時運転に留意します
お願いします

広島区運転士○○、
本日の仕業はＡ４２行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします


釜山乗務員区運転技士 金○○、ﾈﾄｹﾞｰのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いﾆﾀﾞ。
本日の仕業はＫ４２行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もｳﾘﾅﾗ民族自尊心の為に活躍しるﾆﾀﾞ。


平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はＫ４２行路ニダ、１０００まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

此れの所を厳ｲﾂの磐境ｲﾊｻｶと斎ｲﾊｲ定めて招ｵｷ奉る
掛けまくも
畏き産土ｳﾌﾞｽﾅ大神を始めて
大地主ｵﾎﾄｺﾇｼ大神
埴安姫ﾊﾆﾔｽﾋﾒ大神
また屋船ﾔﾌﾈ大神
等の御前に恐み恐みも白ﾓｳさく
この度壱>1なる者新しき須礼ｽﾚを建てむとして
此の所の荒草木根ｱﾗｸｻﾈｷﾉﾈを刈除き大石小石を拾ひ均ﾅﾗして
今日の生日ｲｸﾋの足日ﾀﾙﾋにしも地鎮ﾄｺｼｽﾞﾒﾉ祭ﾏﾂﾘを慎み敬ひ執行ﾄﾘｵｺﾅはむ
種々ｸｻｸﾞｻ物を献り御祭仕奉ﾂｶﾍる事を平らけく安らけく聞食ｷｺｼﾒして
今ゆ行先此の事に関係ｱﾂﾞｶれる住人ｽﾐﾋﾞﾄ等に
返信ｶｴﾘ打つの速けく事成ｺﾄﾅさしめ給ひて
鯖落ｻﾊﾞｵﾁの災害ﾜｻﾞﾊｲは更なり荒津神ｱﾗﾂｶﾐの損害ｿｺﾅﾋ無く
弥遠永ﾄﾎﾅｶﾞに些ｲｻｻかの異ｹしき事危き事も有らしめ給はず
安ﾔｽﾗけく平ﾀﾋらかに常磐堅磐ﾄｷﾊｶｷﾊに
返信ｶｴﾘの八百続ﾔｦﾂﾂﾞきと共に立栄えしめ給へと
恐み恐みも称辞ﾀﾀﾞﾍｺﾞﾄ申ﾏｦｼ鎮納ｼｽﾞﾒｦｻめ畢ｦへ奉らくと白す

二拝二礼二拍手
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　　(　ﾟДﾟ)_　 ／◇◇ 　ｼﾞﾁﾝｻｲﾀﾞｺﾞﾙｧ!
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　

ハングル番線の電車は1000方面行き「はやて42号」です。
停車駅は100、500、700、950、でございます。
まもなく発車いたします。

なお沿線の飯嶋スレが猛威を振るっておりますので、
一部区間徐行しております。
お客様のご理解をお願いします。

(´-`).。ｏO(あっちは2週間弱で36スレだもんな...)

>>16
まあ、あっちはさすが大統領を自称する酋長だけあって矢継ぎ早に
ネタ出しますからなｗ
そんなの気にせずにコッチはコッチでマターリ逝きましょう。
KTXが空を飛ぶその日までｗ

>>17
KTX2期工事区間の中断も酋長が決めちゃったからなあｗ

とりあえず、

前　ス　レ　埋　め　な　い　か　？
　

世界最高水準のＧ７を世界にお披露目するニダ

ロテム,国内初国際鉄道車展示会大規模参加
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030527/edaily/ed2003052773302.html
　現代自動車動車グループ系列の鉄道車専門業者であるロテム(代表停学陣)が 28日から来月1日まで
五日の間ブサンベックスコ(BEXCO)から開かれる’2003年釜山国際鉄道・物流前’に大規模で参加,
世界鉄道車部門’2005年グローバルトップ4 進入’という中長期目標達成の足場を用意する事にした.

国際鉄道車展示会が国内で開かれることは今度が初めてだ. 韓国鉄道車協会と BEXCO, ドイツ
メセプラングクプルトが共同主観する今度展示会は 100年歴史の韓国鉄道産業を再照明して
国内鉄道及び物流産業の成長を一目に見られて開幕の前から関心を集めた.
今度展示会にはロテムガングワンレイルレクなど国内 122社, イギリス UKレールロードスイス
KLWホイールしてなど海外 40社など総 12ヶ国 162個の鉄道車及び部品, 鉄道運営システム,
物流装備及びシステム関連企業等が大挙参加する.
ロテムは今度展示会が国内鉄道産業の優秀性を世界に知らせることができる良い機会だと判断,
停学陳謝場など任員陣たちが展示会に直接参加して国内外顧客及び関係機関あいさつとの交流を
拡大する一方観覧客に国際的な水準の技術と品質をお目見えする計画だ.
ロテムはこのために参加業社中最大展示空間である 230坪に 90余個大型展示ブースを用意,
最新型固有モデル電車,国内最初のアルミニウム電車である光州電車,世界最高水準で国内外で
気を引いた香港電車など実物電動車と電装品及び貸借など関連装備を出品する. また釜山で近い
昌原工場で訪問者たちが時速 350km級で開発中の韓国型高速電鉄を登ってみるようにする予定だ.

同時にマレーシアと輸出交渉中の磁気浮上列車システムと軽電鉄,各種電装品及び貸借,信号設備など
鉄道関連各種システムの研究開発と国産化努力を浮上させて総合鉄道システム業社としての位相を
立証受ける方針だ.この以外に 88電車より性能が大幅に向上した K1A1電車など方衛産業とプレス,
製鉄設備など産業機械を生産するプラント事業部門も一緒に紹介する.
ロテム関係者は"今度展示会をきっかけで海外マーケティングを強化してヨーロッパ・南北米国市場
進出を本格化する一方高速電鉄とリニアモーターカーを含めた各種鉄道車の固有モデル開発と
早期商用化に力を注いで’2005年グローバルトップ4 進入’目標を必ず果たして行く方針"と明らかにした.
ロテムはまた国産化した主要核心部品の海外輸出にも積極出て信号設備を含めた
E&M(Electrical & Mechanical) ターンキー事業で受注規模及び事業範囲を拡大する予定だ.
ロテムは’2005年グローバルトップ4 進入’を目標の下 2005年鉄道事業部門 2兆8000億ウォン以上を
含んで総 3兆2000億ウォン以上の受注を目標にしている.特にこの中 70% 以上の物量を海外市場で受注,
世界鉄道産業界で先進業社たちと肩を並べるという方針だ.
ロテムは去年売上げ 1兆673億ウォンなど史上最大の実績を果たしたし今年は海外 1兆1393億ウォンを
含んで総 2兆4000億ウォンを受注, 売上げ 1兆1000億ウォン以上をあげる計画だ.
一方ロテムは 27日ヨーロッパ, 東南アジア, 米洲, などの関係機関及び業社の高位人事を含めて
外国バイヤーと協力業社関係者などが参加した中に展示会前夜祭である ’ロテムの夜’を開催した.
停学陣ロテムサザングは前夜祭で "今度展示会が韓国鉄道産業発展に大きい線を引くきっかけに
なったらと思う"と "先進技術と最上の品質確保はもちろん持続的な競争力強化に最善をつくして
顧客感動の表象になる企業で成長して行く"と強調した.
ロテムは去る 99年政府のビッグディール政策によって現代大宇韓進の鉄道車事業部門が統合された
韓国鉄道車が 2001年10月現代車グループでノムオだと後去年 1月韓国鉄道車で会社名を変えた
韓国唯一の鉄道車専門業者だ.

ＫＴＸは世界一、優秀ニダ、ケチをつける奴は
海芝浦のホ−ムから海へ飛び込むニダ

●地鎮祭「朝鮮人参＝マンドラコラ」バージョン


　　ロープノイッポウヲニンジンニムスビタホウヲイヌノシッポニムスビマス
　　ジュウブンハナレタトコロデミミヲフサギオオキナオトヲタテマス
　　イヌハオドロイテハシリダシニンジンハヌケマスガソノトキノコエデイヌハシニマス
　　シンダイヌトニンジンヲオイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ﾆﾝｼﾞﾝｻｲﾊ
　　　　　<丶｀∀´>_　 ／◇◇ 　ｳﾘﾅﾗｷｹﾞﾝﾆﾀﾞ!!
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

>>23
やっぱり犬まで食べますか、、、、、

　　

>>23
足は尖がってなくていいの？

>>21

>同時にマレーシアと輸出交渉中の磁気浮上列車システムと軽電鉄,各種電装品及び貸借,信号設備など
>鉄道関連各種システムの研究開発と国産化努力を浮上させて総合鉄道システム業社としての位相を
>立証受ける方針だ・・・

現物すら存在しないのに、マレーシアと輸出交渉ですか？
コリア、たまげたわい！

地震が起きたとき走ってた新幹線はどうだったの？
揺れながら減速？
それとも揺れた時には結構速度落ちてたの？

初期微動を感知して止めるみたいだけど、車みたいに急には止まれないからね。

>>1
乙です〜〜。

>>22
懐かしいな・・・。釣り掛け駆動が。（懐）

15 ：　 ：03/05/11 21:23 ID:7B83byX3
5 名前：前編・改 投稿日：03/04/19 18:19 ID:gwoxLMQ1
>>29
1989　仏/SNCF、TGV大西洋線で300km/h営業運転開始
1991　東北･上越新幹線東京駅乗り入れ
1992　西/マドリッド-セヴィージャでAVE運行開始
　　　　*K　T　X　着　工

　　　　のぞみデビュー、山形新幹線開業・つばさデビュー
　　　　WIN350新記録（350.4km/h）
1993　仏/SNCF・TGV北線開業
　　　　のぞみ博多延伸、STAR21新記録（425km/h）
　　　　*K T X 車 輌 ・ ポ イ ン ト 入 札 で ｱ ﾙ ｽ ﾄ ﾑ 勝 利(ﾔﾗｾ)

1994　E1系MAXデビュー
　　　　英仏/ユーロトンネル開業
1995　阪神大震災、　300Xテストデビュー

16 ：　 ：03/05/11 21:24 ID:7B83byX3
36 名前：中編・改 投稿日：03/04/19 18:36 ID:gwoxLMQ1
1996　300X新記録（443ｋｍ/ｈ）
　　　　タリスデビュー（パリ-ブリュッセル・アムステルダム）
　　　　仏/TGV-Duplexデビュー
　　　　伊/ETR470「チザルピーノ」・ETR500デビュー
　　　　ベルギー/ブリュッセルまでの高速新線開業
1997　3.22　秋田新幹線開業・こまちデビュー、500系のぞみデビュー（山陽のみ）
　　　　10.1　長野新幹線開業・あさまデビュー
　　　　12月　500系東京乗り入れ
　　　　独/DB・ハノーバー-ベルリン新線開業、タリスがケルン乗り入れ
　　　　西/ﾊﾞﾙｾﾛﾅ-ﾊﾞﾚﾝｼｱ、ｱﾘｶﾝﾃに「ユーロメッド（AVE広軌版）」デビュー
　　　　*韓　国　通　貨　危　機　(藁
　　　　*台湾高鐡（欧州連合）、HSR建設・運営権入札

1998　6/3　独/エシュデ近郊でICE事故
　　　　支那/新時速運行開始（Max230km/h）
　　　　*K T X 当 初 開 通 予 定 年 ！ ！ （延期）
　　　　*李登輝、しR倒壊からプレゼン

1999　700系投入開始、0系引退（東海道）
　　　　*韓/KTX試運転開始？
　　　　*9/21　台湾/集集大地震
　　　　*11月　日華議員懇談
　　　　*12/28　台湾/高鐵、車輌・信号システムに新幹線を採用決定

2000　ハン板にTGVスレPart1デビュー（ｗ
　　　　政府、北陸新幹線　長野-富山をフル規格化に決定

>28

去年の11月に宮城県北部で震度５があったときちょうどこまちにのって
くりこま高原通過中だったのだけど、さっぱり揺れを感じなかったっす。

いつもと違うところで減速するから「おかしいなぁ」とか思ってたら車掌が
「ただ今震度5の地震を観測しましたのでしばらく停車します」
ってアナウンス。それでようやく乗客がざわつくくらいになんともなかったわけで。

>>27
うーん、ハングルの詳細は分かりませんが、これってリアクションプレート使う
リニア駆動の電車のことって気がする。いくらなんでも浮上式売り込むような
斜め上は考えづらいし。

…いやまあ、ロテムがリニア駆動の電車作れたかどうかは知りませんけど(w


軽電鉄はたぶんLRTだよなあ。

17 ：　 ：03/05/11 21:25 ID:7B83byX3
37 名前：後編・改 投稿日：03/04/19 18:39 ID:gwoxLMQ1
2001　仏/TGV地中海線開業、AGV試験開始

2002　韓/KTX・WCに間に合わず（藁
　　　　G7試運転？台風でKorail鉄橋流失

　　　　12月、東北新幹線盛岡-八戸開業、はやてデビュー
　　　　米/アムトラック、アセラ運休
　　　　独/DB　ケルン-フランクフルト高速新線開業、ICE3本格運行開始（Max330km/h）
　　　　蘭/NS　ICE3、アムステルダム乗り入れ
　　　　支那/中華之星試運転
　　　　フィンランド/ペンドリーノ車輌による高速列車運転開始（Max220km/h）

　　　　静　岡　県　知　事　火　病
2003　韓/大邸地下鉄火災
　　　　しR酉・居眠り運転も死傷者ゼロ
　　　　しR束・はやて型車輌で362km/h達成
　　　　三陸南地震　一部で阪神大震災を上回る揺れを記録するが、
　　　　　　　　　　幸いにも死者ゼロ　東北新幹線　翌日全線復旧

************************今　後　の予　定******************************
2003　10月　のぞみ大増発・品川駅開業
2004　3月　九州新幹線暫定開業（新八代-鹿児島中央）、つばめデビュー
　　　　西/マドリッド-バルセロナ高速新線開業。TALGO350、ICE3により350km/h運転
　　　　仏/TGV東線（パリ-ストラスブール）開業？（1年遅れる？）
　　　　韓/　K　T　X　暫　定　開　業（ソウル-大田-大邸）？？？？？？
2005　台/10月　祝　！　台　湾　新　幹　線　全　線　開　業
2007　蘭/300km/h高速新線（HSL南線）開業予定（ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ-ベルギー国境）
　　　東海道・山陽新幹線にＮ７００系デビュー
2008　韓/　K　T　X　全　線　開　業　予　定（大邸-釜山）？？？？？？
　　　　韓/　湖　南　線　電　化（KTX乗り入れ？）
2013　九州・東北新幹線全線開業？（博多-熊本-新八代、八戸-新青森）
2015　韓/湖南高速鉄道開通予定

>>34
＞リアクションプレート使う
＞リニア駆動の電車

都営の大江戸線とか、大阪市交の鶴見緑地線とかですよね？

初1000ｹﾞｯﾄ

>>38
1000おめで。

テロ朝が今、全力で新幹線を貶してるよ。

いまさらながら、新スレおめ
＆ >38
1000おめ

>>31-32＝>>35-36
乙だが、>>1にあるよ。

ﾈﾁｹｰ予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=1505&work=list&st=&sw=&cp=1

火病発症w

>>43
見た。同胞が素直にほめてるのが気にくわないのかな？

スマソ。質問なんだが、Ｇ７の３５０Km/hってのは、今のところ

１、ウリナラの妄想カタログスペック
２、試験走行で達成済み
３、で営業運転をすべく鋭意開発中

のどれなの？３５０Km/hの営業運転目指すなら、営業用編成で４００Km/hぐらい
の試験は必須だよね？

>>45
今のところ最高速チャレンジの段階まで至っていないので、１。
カタログスペックでの均衡速度が389.2km/h（20輌）・416.1km/h（11輌）
…らしいんですが、ホントかねｗ

>>46
とりあえずTGVスペックから逆算して、350km/h出せるような
モーターにしてみましたってだけのような気がしてたんですが…
違うのだろうか。

モータ出力上げるだけで高速運転できるなら苦労は無いのだけど、
その辺はこれからの検証って事なのかなあ。

>>46
そうですか。３５０Km/hともなると、すれ違い７００Km/hになるし、カタログ
スペック外の問題はどうなってるのかと思いまして。

不細工と同胞日本人に罵られた日本人が、何を勘違いしたか韓国人スレを立てて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053918379/l50

>>21
>ロテムは’2005年グローバルトップ4 進入’を目標の下 2005年鉄道事業部門
> 2兆8000億ウォン以上を含んで総3兆2000億ウォン以上の受注を目標にしている

トップ４ということは、仏のアルストーム、独のシーメンス、
加のボンバルディアに次ぐ、という意味か？

なんで韓国はこんなに自信過剰なのか知らないが、日本の車両メーカーは
大丈夫なんだろうか？新幹線車両などの技術なら比較にならないのかも
しれないが、通勤車両みたいな”安かろう悪かろう”でも十分な車両などでは
価格差で負けそうな気がする。

インドのデリーの地下鉄では、日本のＯＤＡで建設しておきながら
車両は韓国製になったという屈辱もあるわけだし・・・。

>>50

で、全部動かなくなってスクラップ置き場のできあがり。

ところで今回の地震は、年表に追加だな

仮にG7が時速350kmが出せるとしよう。
ブレーキと台車は大丈夫なのだろうか？あと線路が・・・・・。

>>53
アルストム社から技術移転を受けて作ったので、普通の国なら大丈夫だが・・・
高架橋の路盤はイタリア製だから、大丈夫な筈だが、施工はあの国の人間だから・・・
そして、全線バラスト軌道なので、毎日のメンテナンスが重要。
あの国の人間にきめ細かな作業が出来るかどうか・・・無理でしょう！（藁〜

KTX開業後、地下鉄と高速鉄道の保線レベルの違いを身に沁みて感じる事になるだろう。＞全韓国人

>47
中間動力車がついてるからねえ。四つも。
機関車割ったようなヤツ。まあスピード出すだけなら手っ取り早いよなあ。
速度試験車ならね・・・・・・・・。

>>54
身に沁みて感じるのがいつなのかが問題だな。
空飛ぶまえに感じることができればいいが‥‥

>52
いや、もう入ってる
>35

「京仁線で来た」と言って
ｾﾏｳﾙで釡山に降り立ち、保護される
仁川の5才児とかいねーよなーｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

えと、過去ログ置き場の諸元表とかぶるのですが、
KTXの諸元を簡単にまとめてみました。
出処によって数値がバラバラのものもあったので、
たぶん確定ではないんだろうな…とは思いつつ。

覚書みたいなものなんで、目新しい情報はありませんｗ
http://dprk100.tripod.co.jp/ktx2.html

ＫＴＸって、食堂車とかビュッフェとか給食施設は
あるの？　今でも４，５時間程度の所掌時間の
セマウルにはあるわけだが。

>>45
どこで見たかまでは覚えてないので話半分でよろ。
G7の350km/hは「営業速度」予定。
ちなみに、完成したG7試作車は現在試験走行中、なんでもこの春270km/hを
達成したとか。
・・・流石ウリジナル、きっちり劣化してるっぽい、KTXは一応320km/hで
試験走行してたよね？

>>62
高速走行試験ではあるけれど、最高速チャレンジで270km/hまでしか
出なかったわけではないので、その数字を出すのは酷ｗ

釜山国製鉄も.物流前 28日開幕
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dyonhap%26article_id%3d381857%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d15769%26page%3d1
また燃えやすそうな車輌だな･･･

それでは離陸できないニダ

>>64
何かシンプルだね。

識者の方々にお尋ねします。韓国は高速鉄道建設に、日本円で約一兆八千億円を使ったそうですが、そのお金を日本の新幹線建設に使ったら、現在ある路線のうち何パーセントぐらいが建設可能ですかね。

>>67
識者ではないが。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html
スラブ軌道�`当たり60億としたら300kmになりまつね。
それだけ予算一気にｹﾞｯﾄできたら
九州新幹線（約340km）の大半はいけそうだ。
東北だと、盛岡-新青森が160kmぐらい？
北陸（長野-金沢）も含めてどれかひとつは必ずできる。

答えは曖昧だけど、
東北の盛岡以北と北陸のセットor九州単独かなあ

ごく最近の新幹線建設の例からいえば
ものすごく大雑把な見積もりになるけど，建設費は
１ｋｍ＝５０億円と見ていいと思う

盛岡−八戸　約１００キロ　約４８００億円
新八代−鹿児島中央　約１３０キロ　約６１００億円

日本円で１．８兆円という事は、あちらの価値に換算すると少なく見積もっても５倍。
３００×５＝１５００キロメートル。
路線だけであれば、北海道に新幹線を引いてオツリが出るかも。

ごめん、オツリ出まくりだな。
新幹線止めてリニアにするかも。

かの国の国家予算の2割弱に相当する額だから
日本だと15〜16兆円投入してるのと同じだね　ｗ

リニア+整備新幹線全部できるよｗ

>>71
リニアモーターカーだと、現在の試算で東京ー大阪間約10兆円ですね。
一番儲かる可能性はあるものの、おつりは出ないかも。

来年 4月開通嵐閧ﾅある高速鉄道の運行準備作業が高速鉄道建設公団労組の協助拒否で
鉄道庁職員が深夜に密かに車両基地で高速列車を取り出して試験運行をするなど 3ヶ月目破行状態
であることで現われた. 公団労組の高速鉄読者運営要求から始まったこの事態が長期化される場合
高速鉄の開通延期も憂慮される.

建設交通省と鉄道庁は 27日 “鉄道庁での業務引き継ぎのための公団の各種設計図面及び
マニュアルなどが公団職員たちの抵抗のため去る 3月以後3ヶ月目伝達していない”と明らかにした.

鉄道庁は “特に開通の前必須課題である高揚車期だ~ャEル駅~水原間既存では区間での走行試験を
最初去る 3月始める嵐閧ｾったが, 公団の協助拒否に去る 12日にはやっと始めた”と言った.
鉄道庁は２ヶ月以上引き延びになったこの試験運行さえ公団に派遣されてから復帰した
高速列車機関士などを活用, 深夜に公団職員たちの目を避けて秘密裡に高揚基地で列車を
取り出して一株当り 2~3回ほど進行中のことで現われた.

高速鉄道建設公団労組は去る 22日高速鉄道と一般鉄道の分離運営を要求して
組合員 (501人) 賛否投票を通じて 81%の賛成でストライキを決意した状態だ.
労組はストライキ時期は決めなかったが, 国会に提出された鉄道国｢改革関連法案たちに対する
政府及び国会の修正作業に公団立場(入場)が充分に反映されない場合 6月の中で
ストライキ突入が不可避だという立場だ.

建設交通省関係者は “高速鉄運営権を取り囲んだ紛争が早期に解決されなければ総合試運転,
安全運行のための各種検証, 車製作関連クレームなど問題の拡散する恐れが大きい”と言った.

しかし政府と鉄道庁労組皆運営主体の一本化を前提にしていて易しく解決されにくいし,
櫓・櫓葛藤で滲む可柏ｫもある状況だ.

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=33080&work=list&st=&sw=&cp=1

naverのスレからの引用でスマソ

>>67-73
どうもです。こんなに沢山レスが。
ここに具体的な数字が出てたのか。何処見てたんだろ。
参考にさせてもらいます。下にちょっとまとめてみました。

路　線　　区　間　　　　ｷﾛ(km)　工期（年）工費（約億円）ｷﾛ当り（億円）
第一期　　ソウル〜大邱　330　　　11　　　13,000　　　　39.3　(バラスト） 　　　　
第二期　　大邱〜釜山　　110　　　８　　　　6,000　　　　54.5　(バラスト）
台湾高速　台北〜高雄　　345　　　5　　　　16,000　　　　46.3
東　北　　東京〜盛岡　　496.5　　19.7　　26,600　　　　53.6 　(スラブ）　　
上　越　　大宮〜新潟　　269.5　　11.0　　16,300　　　　60.5 　(スラブ）

新幹線って割高と思ってたんですが、そうでもないんですね。
台湾の工期は５年。かたや韓国は・・・。
新幹線にしときゃＷ杯までに開通できたかも知れないのに。
でもいいや、ほっときましょう。半島に関わるとめんどくさくなるから。

Part41のログupしましたよー

>>74
タイトルが抜けた

repubofkorea 閲覧数 : 78

韓 : 韓国-高速鉄 試験運行3ヶ月目蹉跌 作成時刻 : 2003.05.28 10:23:18

repubofkor : 韓 - 韓国の典型的な特性-食器けんかにしようとする目的さえ達成させることができない. (05/28 10:27

>>75
まあ日本でも予算ケチられて10年以上かかっているからなあ。

石動〜金沢なんて1992年着工だし。このまま行けば富山開業
と同時期まで待って金沢までになりそうだから、2012年ごろと
考えると、ざっと20年ですね(w

まぁ，いいじゃん．
曲がりなりにも自分とこで何とかしようとしてるんだから．
内実が疑われてても国産化しようとしてるんだからなま暖かく見守ろうよ．

新幹線を買った台湾の方が賢明だろうが，鈍愚なやり方でも彼らは彼らなりに高速鉄道の技術を自分の物にしようとしてるんでしょ？
その点は誰も評価してないの？

>79
韓国はTGVを買った。台湾は新幹線を買った。ただそれだけ。

「高速鉄道の技術を自分の物にしようとしてる」なら、たとえば
大規模な視察団でも派遣して日本やフランスの実態を検証したり、
自国で車体や制御システムを設計から起こしたりするだろうけど、
別にそんなことやってないじゃん。単にTGVをアレンジしてるだけで、
そういうレベルのことなら台湾でもやってると思うがね。

>>80
韓国はTGV車両を買った。台湾は新幹線システムを買った。

…こう言ったほうがいいかと。
自分のものにするなら、350km/h対応車両で運用してみせる
しか無いわけですから、まあがんばれやと言うしかないかなあ。

６月１０日頃に鉄道連結行事−北南経済協力推進委で合意
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/j-2003/j04/0304j0527-00002.htm

>>64
偏見なしに見ればデザインとしていいと思う。
ただ、車内の障害物が多すぎて、現実的ではないな。

>>82
北朝鮮側からはどんな機関車が参加するんだろう　

>>84
SLだろ？
日帝時代のデッドコピーの。

>>85
中国製のデッドコピーどころか日本時代のものも現役です　
個人的にはディーゼル機関車期待しています

>>79
＞鈍愚なやり方でも彼らは彼らなりに高速鉄道の技術を
＞自分の物にしようとしてるんでしょ？
＞その点は誰も評価してないの？

フランスから買ってきた車両に発生した問題を
自分で解決できなくて、
なぜか日本に「おまえら何とかしろ！」と言ったので……。
評価されないのは仕方ないかと。(´･ω･`)

>>79
韓国が的外れなマンセーしなければ、ここもそれほど反応する事も無いよ。
日本から技術支援を断わられたのは、技術者にとってはプラスに働いてるでしょう。
電波を飛ばさずに地道にやれば、応援の声も出ると思う。
まあ、それが出来ないのが韓国人なんだが･･･

>>86
　斜め上の予想：中国様から貰ったパシナで参加。もちろん中国鉄道院の支援で

新幹線が事故死傷０なのは運がいいだけ。
トンネルコンクリート崩落は、直撃した車両が頑丈な０系で幸運だった。
阪神大震災の高架崩落は、運転時間外に起こった。時間的確率は２５％。

運がいいのは日頃の行いが善いからだろうに・・・

>>90
早速釣れたようですよｗ

>>88 我が国が韓国への技術支援を拒否したのは、過去の半導体産業であるとか
自動車産業などを始めとする一時期多くの産業で、技術支援を行なっていたの
だが、或程度実力がついてくると韓国はあたかも「自分らの力で成し遂げた」と
公言していたからだと思う。これ以上謙虚さの無い彼ら韓国人に何を支援する必
要があると言うのか

>>91
日頃の行いで地震発生時刻や、コンクリ自然崩落時刻をコントロールできるんですか。
イルボンはすごい技術力ですね。

じゃあ、韓国の工事中のトンネル崩壊事故は運が悪かっただけなのかな？

>>95
そうです

>>94

当たり前だ！日出国じゃぞ
運も実力のうちじゃ、米国相手には通じなかったが、
過去の元寇とか、日清戦争とか、日露戦争では運よかったんだぞ
でもな、米国の傀儡と言われて悔しい思いも時々するが、ええ国や
戦に負けでここまでの反映、やっぱ運良いよ

×反映
○繁栄

>>93
ん、日本から断わられて韓国にとっては良かっただろうと書いてるだけで、
支援しろとは一言も書いてないが？
あくまでも「応援（生暖かい）」だけだよ（ｗ

ところで中華の星が完成したことによって、ウリナラTGVを中国に売る目算は
潰えてしまった訳だが。
チョッパリが悪いのかね？秀吉が悪いのかね？

>>100
基礎技術を与えたチョッパリが悪いということになります（泣

そもそも中国もかの国から買う気が無いと思われ…
先進国の高速列車ならそれに伴う手厚い融資も期待出来るが
自称先進国じゃ世銀の融資の保証人にもなれません（ｗ

>>31
こまかいことですみませんが、
×セヴィージャ ◯セビリアorセビーリャ

ですだ。

大宇機械方衛産業部門ロテム“引受に関心ある”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030528/mw/mw2003052811946.html
ロテムが現在債権団で売却を推進中の大宇総合機械の防衛産業部門に対する引受に対する
関心を公式表明した.

ロテム停学陣社長は 28日‘2003 釜山国際鉄道・物流前’参加車釜山を訪問, 記者たちと会って
“大宇総合機械放散部門をイン数することに多い関心を持っているのが事実”と言いながら
“そうだが いまだに具体的に進行された状況はない”と明らかにした.
情事場は“去る 2001年初ヒョンデモビスから電車など放散部門 を引き受ける当時内外で抜いて
もあったが引受後団扇負担率がむしろ落ちるなど会社財務構造が全体的にがっちりしていられた”
その付け加えた.
情事場はしかし放散を除いたあげく部分に台 一引受と係わっては具体的な返事を留保した.
その間カーライルグループ系列の放散業社である UDLP社とロテムなどが大宇 総合機械の
放散部門引受意思を表明したことと知られて来たが ロテムが会社次元で公式立場を
明らかにしたことは初めてだ.
UDLPの 場合会社側との引受論議が一時腰砕けになった状態だ.

>>102

そりゃそうでしょう。中国だって鉄道車両の国産化には熱心なのに、
どうして韓国なんかから購入する必要があるんだろうか？
台湾にだって鉄道車両メーカーが登場する時代なのに・・・。

だけど、北京〜上海の高速鉄道は新幹線に決まって欲しい。
たしかに技術はある程度移転するかもしれないが、日本はもっといい
車両を造ればいいし、新幹線の技術が移転しないとしても、中国は
国産車の開発を続けるだろうから、もう外国から購入することは無くなると
思う。だから、北京〜上海が最後の外国技術導入になるかもしれないし。

>>1の過去ログ倉庫に年表あるし、次回からｺﾋﾟﾍﾟなくてもいいんでない？
新規項目はここで追加申請すればいいし。
今回の地震とか。

>>74
内輪もめひどいなー
試運転すらｺｿｰﾘｗ

あの〜あのね、
もしもねありえない話しだとは思うんだけど
北朝鮮から「お金払うから新幹線造って！」て
言われたらどう対応するのが言いと思う？
（あくまでも、きちんとお金払ったとしての話）
あそこってTOPの言葉で180度かわるから…

南に関しては「よこせ」「金くれ」「謝罪しろ」しか言えないからなんとも…

>>105
何編成かは購入するけど、あとは中国で作るから技術＆ノウハウよこせって話。
だから、このスレの住民は反対意見が多いのよ。

>>108
北にそんな経済力が付くのは何時の日になる事やら。
それに、韓国のＫＴＸを延長するのが自然だと思うし、
金くれ謝罪しろは韓国以上になるのは間違いないと思うよ。
所詮は乞食・強盗の類。

マジレスすまそ。

>>108
電力事情がダメダメなので出直しさせる

北朝鮮の鉄道なんて老朽化がひどすぎてどうしようもないんでしょ。
本当に資金をつぎ込んで修繕するつもりなのか？

所詮途上国なんだし、鉄道、道路を両方整備するのは資金的に無理だと思うけど。
ラテンアメリカ諸国みたいに潔く鉄道についてはスッパリあきらめて
全部廃線、道路整備に全力を注ぐというほうが現実性があるんじゃないのかな。

>>109
>何編成かは購入するけど、あとは中国で作るから技術＆ノウハウ
>よこせって話。

それは仕方が無いのでは？
この案件をフランスやドイツに取られるよりはマシでしょう。

仮に、中国が日本の技術移転によって造った中国製新幹線を
海外に輸出しようとしても、実績が無いんだから、あまり売れないだろう。
日本にとっては、北京〜上海間で新幹線が採用されたというだけで、
これ以上ないほどの宣伝効果が得られるわけだし。

>>113
これまでの歴史を考えると、たとどこに奪われても、あの大陸に輸出し
ないほうがマシのような・・・。大陸国家におまかせしたい。

>>108
「現金先払いでのみ売ってあげますが何か？」
日本は北朝鮮に債権を１兆円ほど持ってるし焦げ付いてるし、この程度で
済ませたらむしろ甘過ぎ。
個人的には「過去の債権すべてを延滞分の利子も高利で返した後においで」
で蹴り出したい。

>>113
その程度ならまだいいんだが、「日本のODAで」「日本の運営責任で」「でも
全員中国人で」となりそうなんで反対してる。
きっちり普通の売買契約のみなら反対しないよ？、まあ無理だろうけど。
既にODA持ち出してるからなあ。（呆れ

>>113
売れますよ　造作はまともですから　どこかと違って

>>113
その宣伝で、どれだけの経済効果があるんだろう？

また、何編成かの売却がＯＤＡの名の元、無償提供の可能性もある。
さらに中国製新幹線が日本製のシェアを喰う可能性は？

>>113
　事故が起こったら、責任は日本に押付けられるよ。

>>113
中国は地下鉄売りまくってるよ

＞さらに中国製新幹線が日本製のシェアを喰う可能性は？

ほとんど無いのでは。新規に高速鉄道を建設できる国なんて
そうそうあるわけでもないし、中国だって、上海〜北京以外は
国産でやるだろう。新幹線を輸出できる事業なんて、これが最後では。

あと、アメリカもいろいろ計画しているらしいけど、さっそくアセラの
車両故障は全部メーカーの責任だとして巨額の賠償訴訟を起こしてるし。
手を出さない方が無難かと。

>>119

イラン以外に、どこに輸出してるんですか＞地下鉄
さすがに高速鉄道とは比較にならないのでは。

>>113
>>117
核ミサイルの運搬用に使用されます。

>>120
では日本が中国に僅かばかりの提供をしても、
宣伝は名ばかりになりますね。

これが最後なんでしょう？

>>123
＞これが最後なんでしょう？

視野が狭すぎる。

新幹線は車両だけで運行できるものではない。
車両やシステムも含めてハイテクの固まりなんだから、
日本製品の技術力と信頼性をアピールする絶好の機会になる。

>>124
そのアピールのために新幹線を潰せ、と。
で日本は「アピール」のために製品／システムを捨てる馬鹿国家という評価を
確立するわけでつか？
ご高説は承りました。

中共とはかかわるな　！！！！
絶対に反対　日本が中国に新幹線引いてやる金あるなら
リニア引けや！！　北海道まで新幹線のばせや！！！！

>>125

ああ、中国の高速鉄道は100％失敗するという前提で
モノをいってるわけですね。それは失礼しました(^^ゞ

中国の鉄道車両は鉄道先進国から新車を購入出来ない国に人気があるらしい…
バーター取引も出来るから

>>120
アセラは車両の欠陥だから至極当然な結果かと…＞賠償請求

>>104
> その間カーライルグループ系列の放散業社である UDLP社とロテムなどが大宇 総合機械の
> 放散部門引受意思を表明したことと知られて来たが ロテムが会社次元で公式立場を
> 明らかにしたことは初めてだ.

うーん、ロテムって、ブッシュパパ絡みなんだ…
知らんかった。

>>124
日本の技術力は既に認知されていますよ。
それを中国へトータルで支援する事にメリットがあるのは中国だけ。

あなたの視野は広いのではなく、中国のメリットを考える
斜上の思考というだけの話。

>>124
『広い視野』が我々と違うところに向いているようですな。
まさしく斜め上！

>>127
あんた以外の人間は、成功しても日本は損すると言っているのだが？

失敗時→新幹線のイメージが傷つき永遠に海外進出不可能。
成功時→中国の新幹線というイメージができあがり、高い日本製を買う国は存在しない。
中国はどっちになろうが自分の金ではないので損はしないし、技術も手に入る。

Do you understand?

シナチクにまともな商売を期待してはいけない。
合弁方式のやらずボッタクリでケツの毛まで抜かれる。

金と技術と責任は日本もち、人と糞みたいな土地の出資がシナチク。
でもって設立合弁会社の支配権はシナチクで赤字を理由に日本出資分は無配当。

シナチクほとんどただで技術とシステムと車両を手中に収める。

悪い事は言わない、７世紀の昔から大陸にかかわると碌な事がないとの教訓がある。
好意を逆手に取られて身ぐるみ剥がれる訳には行きません。

高速鉄道XPへようこそ
セットアップを開始しますか？(Y/N)

→Y
車輌をコピーしています．．．．．
v　インストール完了。
軌道をコピーしています．．．．．


×ｴﾗ　高速鉄道のセットアップに失敗しますた。
インストールするには職人魂.dllが必要です
続行しますか？(Y/N)
→Y

例外OECDのｴﾗが発生しますた。
システムを復旧させるためにはWLINDOWSを再起動してください。

キターーーー！
労組の目を盗んで「高速鉄道のテスト走行」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/28/20030528000067.html

>>134
なんかかわいそうになってきた・・・・・

>>134

>テスト運行は高速鉄道の「安全な運行」と直結する事案だ。特に、一般
>の鉄道に電車線の設備を付け加えた既存路線の区間は路盤が弱いという
>評価が出ているため、これまでは小型の列車だけが運行している。
>さらに管理も厳しかったとはいえない。

>これでは高速鉄道が来年4月に約束どおり開通できるとはいえない。
>たとえ、開通したとしても「本当に安全なのか」と心配しながら
>乗ることになのではないかという懸念が先立つ。

キテマス!きてます！来てますよ！・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>134

これ以上、遅らせる訳にはいかないよなぁ・・・。
いくらなんでも、威信にかかわる。w

延期の懸念が・・・・・・。

>>134
＞たとえ、開通したとしても「本当に安全なのか」と心配しながら
>乗ることになのではないかという懸念が先立つ。

乗客も乗務員も「ケンチャナヨ」

>>137

威信なんてそんなもん、最初からありません！

＞113
ドイツのICEをどこが買ったんだよー。
１発事故してアノざまだ。
ドイツはICE1をまるまる1編成アメリカ国内に持ち込んであっちこっちへ走らせて、
宣伝したんだよ。でもね、知ってるよねえ、売れないんだよ。
まったく別のICE3をやっとスペインに買って貰ったのが初めてなんだよ。
そんなICE１の技術なんて中国にくれてやっても惜しくはないよねえ。ドイツは。
でも日本は違うよ。輸出した新幹線がひっくり返ったらアウトだ。
売る相手は選んで当然。
韓国を外したのは卓見だ！！！！！！！！！

>>134
　そうであるにもかかわらず、高速鉄道労組は国民の生命と安全はものともせ
ず、「自分の利益」を手に入れることしか目に入らない。特に、鉄道庁が要求
している設計図とマニュアルまで渡さずに握っているのは納得できない。既に
２カ月以上、開通の準備作業が進まず、後の車両関連のクレームまでが懸念さ
れるという。
---
なんで設計図とマニュアルを労組がにぎってるの？

>>139
日本で起こらなかった大事故が中国で起こったら、
新幹線に問題があるというより
中国の鉄道に問題があると世界各国は考えるのだろうね。

＞輸出した新幹線がひっくり返ったらアウトだ。
どこの国でも自国で開発した高速鉄道がひっくり返ったらアウトだよ、輸出した車両でも同じ。



・・・普通はね。

>>141
ID:ffhhdhe6氏はこう言っている
>124 名前：　[] 投稿日：03/05/28 17:12 ID:ffhhdhe6
>新幹線は車両だけで運行できるものではない。
>車両やシステムも含めてハイテクの固まりなんだから、
>日本製品の技術力と信頼性をアピールする絶好の機会になる。

日本で起きてない事故でも、まずは「新幹線システム」の欠陥と見なされるだろうね。
事故原因が100パーセント中国の責任だと解明されても傷ついたイメージは容易に回復できないよ。
それに発展途上国では完全な運用が困難なシステムだとも思われるだろうね。

千葉支社も真っ青の房総、いや暴走だなｗ

＞141
中国様が自分の責任だと認めるとは思えんけどな。
イメージだよ、イメージ。
ICE1は原因の弾性車輪を全交換したよ。でもね、売れなかったねえ。
キズついたブランドは二束三文。
世界はそんなにやさしくないよ。やさしかったらレイプオブナンキンなんて電波が広がるもんか。
もう一度言おう。
売る相手は選んで当然。使えない奴に売っちゃいけないよ。
謝罪と賠償のほうが高くつくよ。
一点予想　「静観妥当」

>>139
>ICE１の技術なんて中国にくれてやっても惜しくはないよねえ。ドイツは。

ドイツは、北京〜上海の路線では、トランスラピッドがダメなら
”ＩＣＥ３”を売り込むと言っていたはずだが・・・。
いまさらＩＣＥ１なんて売るわけ無いでしょう。

>146
中華の星とその前のヤツみてみ。

>>147

中華の星の前って、先鋒のことか？
先鋒は300系新幹線を参考にしたらしいけど・・・。

>>140
＞先鋒は300系新幹線を参考にしたらしいけど・・・。

ハァ？ ソースは？

新幹線電車300系と言えば、
３両１ユニットで…
ボルスタレス台車で…

こんなシステムのどこを中国様は参考にしたんでしょうね。

中国の高速鉄道計画に新幹線を売り込むことに反対してる人がいるようだが、
海外の大型案件を必死で反対する理由がわからない。
ではなぜ日本は官民一体で売込みを計っているのかね？

＞ではなぜ日本は官民一体で売込みを計っているのかね？

ＯＤＡで支援してはいけない筈の、核保有国＆年10％以上の伸び率軍事予算の
軍事国家へ毎年物凄い金を投入している・・・狂った構造の一部だから。

別に契約時に新幹線の車両、システムなどの輸出を中国が
絶対しないという契約をさせたらいいんじゃないの。
それが難しいんだろうけどね。
もちろん新幹線の車両やシステムをなぞった摸造品もだめ。
圧力かけてしまえ。

>>152
地下鉄はコピーされて中東なんかに輸出されてるね・・・
北京の地下鉄や空港作ったのは日本のODA

日本の新幹線システムは地震が多い国向けだと思う。
フィリピンとか台湾とかね。
多分、中国のようなところはフランスやドイツのほうが
ノウハウもあるし、アドバンテージがあると思うんだ。

個人的にアメリカ西海岸に新幹線を走らせてﾎｽｨ……
ハリウッドを走る500系がみたいなぁ……
あっちは車社会だから結構難しいかもしれんけど……

支那に契約の概念がない以上、放置が良策。

京義線デチェックウィ, 地上化変更要求

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dytntext%26article_id%3d23239%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d16057%26page%3d1
[YTN 2003-05-28 16:51:00]

京畿道高陽地域市民.環境団体と住民入り鉄道庁に
京義線地上化計画変更を主張して出ました.
これらは今日の代表団 40人余りが参加した中に高揚市民対策委員会出帆式を
開いて京義線を旅客専用広域電車に再説係して, 谷山でタンヒョン,
幸信で大哭区間を地下または反地下化することを要求しました.

デチェックウィはまた地域土木.都市計画専門家などで専門委原緞を構成して
技術的自問を受けて住民世論収斂のためにシンポジウムや公庁会も開く事にしました.

鉄道団扇雪だるま..来年償還満期 2兆ウォン
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030529/030000000020030529061508K0.html

(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ = 来年一年の間引き替えなければならない鉄道団扇が
2兆ウォンが超えることで現われた.

29日建設交通省によると高速鉄道建設関連国内債券及び海外借入金元利金及び利子償還額が
1兆6千556億ウォン, 一般鉄道団扇償還額が 4千340億ウォンなどで 皆 2兆896億ウォンの鉄道
団扇を来年に返さなければならない.

このような負債償還負担は来年だけでなく 2020年までつながって高速鉄道が 年間 1兆-3兆ウォン
ずつ, 一般鉄道も年間数千億ウォンずつの団扇を引き替えなければならない.

2004年基準で鉄道団扇は高速鉄道団扇 11兆1千億ウォンと一般鉄道累積団扇 1兆7千億ウォン
など皆 12兆8千億ウォン.

これと関して政府と鉄道庁皆鉄道団扇解決方法をおいて頭痛を病んでいる.

政府は鉄道構造改革が引き延びになる場合鉄道団扇が結局財政負担につながることを憂慮している
し鉄道庁も高速鉄道を運営するようになってもこんな規模の団扇は大きな負担になるという反応だ.

これと関して鉄道庁労組は最近鉄道構造改革法案用意と係わって 11兆1千億ウォン規模の高速
鉄道団扇を政府が全額引き受けてくれるのを建設交通省に要求した.

政府はこれに対して `受益者負担原則'という高速鉄道建設主旨に 行き違う だけでなく高速鉄道利
用対象が高級乗客という点で政府負担は 難しいという 立場を確かにしていて施設.運営分離方式の
鉄道構造改革が 成り立っても 鉄道団扇は相当期間論難になる見込みだ.

高速鉄道は政府財政 35%, 事業者 65% 財源調逹を前提に事業が推進された.

>>150
説明済み。
貴様の目は見てる？

>>155
＞支那に契約の概念がない以上
忘れてはいけない最重要要素ですな。
それを解ってない奴多すぎ。
一体何人が騙されたんだ？

>>140
＞鉄道庁が要求している設計図とマニュアルまで渡さずに握っているのは納得できない。

鉄道庁が設計図やマニュアルを持ってないというのは。斜め上逝きすぎ。

技術だけを盗んで作った物を「100％国産ニダ！」というのは
家電や自動車ならごまかせるかもしれないけど鉄道は無理。

冷静に考えてみて、もし日本の新幹線が明日から職員全員、銭人に入れ替わります。
っと言うことになったら、君らは新幹線のるかね。システムがそのままであったとしても・・。

>>155
これだけ、チョソと品にだまされまくっているのに、
なんで、日本の経済マスコミは持ち上げるかねえ。
特に品は、幻想抱きすぎなんだよなあ。

>>150
こいつは笹川の日本財団の工作員。
文芸春秋見ろ。笹川が中共の走狗になって、
なんとか新幹線を売り渡そうとしている。
おまえな。日本人なめるなよ。

>>150
＞海外の大型案件を必死で反対する理由がわからない。

大型の案件＝大型の利益か？　大型の無償提供だろ、何度言わす？
明確な事を「わからない」と言い、自説を鸚鵡返し。
そんなバカの物言いに誰が賛同するんだ？

昔、日本製の自動車が中国でよく壊れて、朝日新聞が騒いだことがあった。
よくよく調べると欠陥品を輸出したのではなく、あいつら舗装されていない
道路でも、段差を減速することも無くアクセル吹かしまくりで運転するのが
原因だった。
この二の舞はごめんですよ。的は売国新聞内にもいるのですし。

おまいら。
これからも>>150みたいな笹川系の工作員がやってくるぞ。
それで中国新幹線輸出マンセーをやる。恐ろしい事態だ。
知識のない奴は文藝春秋か日本財団のページをみれ。

ＩＣＥは事故を起してイメージが悪いから売れないというのは極論杉
大体、ＴＧＶも派手な列車事故を起して居るんだが…

>>166
TGVは死亡事故はどれぐらいだっけ？
ICEは例の大事故が祟ったね、話によると事故率自体はむしろTGVより低いぐらい
らしいから。

中国は昔、大連に経済特区を作り、日本企業を誘致した。
インフラや労働者の質は低かったが、低賃金と税制面での優遇が魅力となり、
多くの中小企業が参加した。

何年か経ち、事業は軌道に乗り、インフラや労働者の質も向上し、
これからという段階で、中国政府は約束違反とも言える大幅な増税を行った。
それは中国生産のメリットを無にするもので、多くの企業は撤退を考えた。
しかし中国はさらなる仕打ち、資機材の搬送に重税をかけた。
帰るも地獄、残るも地獄であった。

要するに3000円ぽっきりで誘っておいてぼったくった訳ですな。

>>168
ええ話や・・・

だから黄色いプラカードの店は気をつけろとあれほど・・・

>>168
中国に対する投資の統計ってどうなってるのかな。

いまでも、そんな感じなんでしょうか？

>>165
新幹線の輸出に対する、資金とか契約とかのはなしは
どうなってるのですかね。。

みてみたいね。売国政治家を野放しにしないためにも。

>>172
現在はどうでしょうね？　今、主流は上海ですし。
大連は当時、北京政府直営（軍部＝共産党員）でしたけど、
現在はかなり民間企業が出来た様なので、仕組みは変わったでしょうね。
因に>>168は１０年前の出来事です。

しかしインフラ（特に停電や電圧の不安定）や労働者の質は
まだまだというのが正直なところ。単純労働は別ですが。
資材の多くも現地調達は未だに難しいです。
特殊部品はもちろん、鋼材や樹脂も信用出来ません。
そんなですから銅線や真鍮ごときが盗まれ、横流しされる事もあります。

個人的には「中国＝拝金主義」だと思っているので、
多くは期待していません。

>>167 ちと長くなるがスマソ
アクシデント
02.05.10 英ポッタース・バー
事故種別：列車脱線事故速度：160死者：7
事故概要：渡り線の分岐器が途中転換し、脱線した車両がホームに乗り上げ大破

01.02.28英グレート・ヘック
事故種別：列車脱線事故速度：201 死者：10
事故概要：陸橋から落下したRV車に衝突脱線した列車が対向貨物列車と衝突　

00.10.17英ハット・フィ-ルド
事故種別：列車脱線事故速度：185死者：4
事故概要：レール・ゲージコーナ亀裂によるレール折損

99.10.05英ラドブローク・グローブ
事故種別：列車衝突事故速度：143死者：31
事故概要：見通しの悪い信号を冒進した通勤DCに高速ディーゼルHSTが衝突し、炎上

98.06.03独エシェデ ・ ICE
事故種別：列車脱線事故速度：200死者：101
事故概要：タイヤ割損により脱線し衝突した陸橋の落橋により大破

97.09.19英サウス・ウオール
事故種別：列車衝突事故速度：150 死者：7
事故概要：信号冒進したHSTが貨物に衝突して炎上

97.01.12伊ボッティセーリ・振子(ETR460)
事故種別：列車脱線事故速度：157 死者：8
事故概要：R330(制限105km/h)を157km/hで通過て、転覆

96.11.18仏海底トンネル シャトル
事故種別：列車火災事故速度：140 死者：0
事故概要：トンネル内でローリ車から出火、運転手・乗員は避難通路に辛くも避難して全員無事

土建や機器販売部門から見れば、相手が海外だろうが何だろうが
カネの出処が日本人の税金だろうが何だろうが儲かればＯＫ。
政治家にカネを渡してでも大型事業を取ろうとする。
でも、研究開発部門や技術部門の連中はそんなこと思わないし、
（自社の技術を）無闇に流したくないと考えるのは当然。

だから、純粋に「他国のシステムを買ったけどトラブってるから技術供与しろ」
って話になると簡単に話を蹴っ飛ばすんだけれど、事業そのものを受注して
しまうとかなりやばい。
なんせ、いくら「技術を流したくない」って思ってても、「誰のカネで研究開発
させてもらってると思ってるんだ？」なんて言われたら言い返せないし、
極端な話、商品という形で勝手に流されちゃうんだから。
しかも、公共事業の場合、国交省から「誰かやってくれ」と言われて
「アホぬかせ」なんて叛旗を翻したら国内で公共事業を受けづらくなるから、
どうしても「はい、よろこんで」になる。

韓国のときは旨みがなさすぎたけど、中国の場合はそうではないからなぁ…。
日本政府が噛んでりゃ、いざとなっても「日本の税金で補填しやがれ」で
済む話だし…。。。実際には間接被害ぶんまでは補填されないんだけど。

インシデント
01.11.17独ベルリン〜ハノーバNBS ICE
事故種別：信号違反事故速度：180
事故概要：車内信号LZBの指示で180km/h 運転中に80km/hの渡り線に進入、機関士の機敏な措置で危うく転覆を免れる

01.10.31仏ダックス TGV 在来線乗入区間
事故種別：列車脱線事故速度：130
事故概要：レール折損による先頭車の除き全軸脱線

01.10.17仏ユーロスター
事故種別：列車火災
事故概要：カルダン軸の折損により先頭車が出火した。乗客を緊急避難させ、トンネル全面閉鎖

00.06.05仏TGV北線 ユーロスター
事故種別：列車脱線事故速度：250
事故概要：先頭機関車駆動装置釣り装置の落失し、後部台車と次位車が脱線　

00.05.30英海底トンネル入口・ユーロスター
事故種別：車両故障事故速度：不明
事故概要：先行ユーロスターが落失した駆動装置リアクションバーにシャトル機関車が衝撃　

93.12.21仏TGV南線
事故種別：列車脱線事故速度：294
事故概要：旧坑道の陥没による道床沈下
以上

サンクス>>175-179
ICEがインシデント１のアクシデント１（死者１０１名）、TGVがインシデント３か。
なんかユーロスターが結構おこしているね、インシデント３。

支那が仮にTGVやICEを導入してそれがトラぶった場合、
日本ほど強く言うのだろうか？

山形新幹線が小学生をはねたみたいだね

>>182
在来線区間だけどね。(現場は山形県)
元踏切だった区間に自転車押して侵入してはねられたらしい。

>>183
そ、そりゃやっちゃいかんよな・・・
小学生には悪いが。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　新幹線の安全神話は終わったﾆﾀﾞ
　（　　　　） 　│　システムの欠陥ﾆﾀﾞ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 ∧＿∧　　　 　
　<丶｀∀´> 　 　　n　　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　山形ファイティング
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

新幹線にはねられ男児重体 　山形・東根市

　２９日午後４時２０分ごろ、山形県東根市のＪＲ奥羽線さくらんぼ東根−東根間で、同市東根の団体職員中谷正志さん（４３）の二男で
小学校２年の豪君（７つ）が、新庄発東京行き山形新幹線つばさ１２２号にはねられた。東根市消防本部によると、豪君は頭を強く打ち重体という。

　村山署などによると、現場は新幹線開通前は踏切だったところで豪君は自転車を引いて渡ろうとしたとみられる。
つばさ１２２号の乗客約９０人にけがはなかった。奥羽線は約１時間２０分後に運転を再開した。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/29/CN2003052901000454B1Z10.html

>197
ということは、現在は踏み切りでないところを渡ってはねられたわけだ。
かわいそうだが本人過失１００%、言い訳無用。JRへ損害賠償責任アリ。

KTXスレの伸びを妨げるネタが、またもや投下されてしまいました。

【記録】世界最高層ビル、来年着工＝５８０メートル−韓国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054211287/l50

羽田ー成田にリニア路線を　堀内氏も首相に要請

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20030529_2.html

要請するのはいいけど、実現の目途をはやく立てて欲しい。

（・∀・）中華太郎ﾀｿは帰っちゃた？

>>189
確かに。
ケンチャナヨ建設の真髄を見せてくれそうだな〜。

　板違いだが、山形のガキすげえ。
さっきニュースで言ってたが、重傷だってさ。
　普通即死でよくて重態だろ。

　なんか回復してるみたいだね。　

>>193
マットが自分で巻きついたんで、重傷ですんだんでしょうか？
でも、それだと窒息してしまいますね。

>>193
自転車を押して渡ろうとしてたみたいだから、
自転車側から新幹線が来て撥ねられたんじゃないのかなぁ？

命に別状はなくてもリハビリとかしんどいと思われ。
自動車との事故でも大変なのに（´・ω・｀）

>>194
その元ネタ直ぐ気付く香具師は、今や地元民しか居ない罠。

今ならさしずめ

絵理タンのｵﾊﾟｰｲがクッションになって助かったんだね。

ってところか。









ブームは終わりましたか？そうですか。

中国ってさあ線路が盗まれる国だろ?
やばいだろ

>>198
全線高架にすれば…駄目かな？
それより電線が盗まれそうだな。

＞199
大丈夫だ。持ってけないくらい長いロングレールで作るって。180ｋｍくらいあるやつだってさ。

>>200
切断して持ってくんじゃないの？

ついでに大学も誘致しる！でつか？

国立大 高速鉄役誘致等蔚山市民たち率先して
[東亜日報 2003-05-29 21:33:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
　最近蔚山で宿願事業解決と対政府要求事項貫徹のための
署名運動が相次いで進行されている.
　現在進行中の署名運動は国立大と京釜高速鉄道蔚山駅幼稚,
そして国立散在病院設立のための署名運動など皆三種類だ.
　国立大幼稚のための署名は蔚山 YMCA などが去る 3月 1次で 3万9000人余りの署名を
受けて国会に請願書を提出したのに相次ぎ ‘蔚山国立大設立ボムシミンツジンダン’
(常任議長バックイルソング・ツンヘデ教授)が来月末まで 30万名署名を目標で
先月から署名を受けている.
　朴議長は “人口 110万名の広域市に 4年制私立大だけ１ヶ所だけなので
学父兄の学費負担が加重されている”と “国家均衡発展のために蔚山に国立大が
設立されなければならない”と明らかにした.
　高速鉄道蔚山駅幼稚のための署名運動は ‘ボムシミンツジンウィワンフェ’
(委員長ギムチォルウック・蔚山市議会議長) 主催でやっぱり来月末まで
30万名署名を目標で去る 1日から進行の中だ..
　金委員長は “蔚山駅が設置されれば半径 40km 以内の人口が 287万名もなって
年間 2400余億ウォンの利益が発生することで分析された”と “蔚山駅設置要求は
地域利己主義ではない国家全体の利益を慈しんだこと”と明らかにした.
　韓国労総蔚山本部(本部長シンジンギュ) 主催で先月 1日から推進中の
国立労災病院設立のための署名運動は今月末まで 5万名の署名を受けて
来月初青瓦台と保健福祉部などに請願書を提出する予定だ.
　韓国労総金嶺である政策部長は “蔚山全体人口の 15%である現場勤労者が
散在危険に露出している”と “蔚山に国立散在病院が設立されれば蔚山は
東部嶺南圏の拠点労災病院役目を担当することができること”と明らかにした.
　蔚山市関係者は “対政府窓口役目をするこの地域出身の与党国会議員と
中央部処人士がなくてこのような署名運動を通じて地域世論を伝達しようとすること”
と説明した.

鉄道] "構造改革しなければ 2020年 50兆至ること"
[韓国日報 2003-05-29 18:36:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
　鉄道構造改革にならない場合 2020年まで鉄道団扇が 50兆ウォンに達する見込みだ.
　建設交通省は 29日 “営業赤字がずっと増加している鉄道に対する構造改革が
できない場合毎年 1兆ウォン以上の政府支援と負債償還が必要になって
2020年になると累積団扇 28兆ウォン, 運営支援金投入総額 22兆ウォンなど鉄道団扇が
総 50兆ウォンにのぼることと見込まれる”と明らかにした.
2002年末現在鉄道累積団扇は 1兆5,000億ウォンだ.
　今すぐ来年の場合高速鉄道建設関連国内債券及び海外借入金の元利金と
利子償還額が 1兆6,556億ウォン, 一般鉄道団扇償還額が
4,340億ウォンに達するなど償還負担が加重されている.
　政府はその間鉄道経営改善のために特別法制定, 経営自律性強化,
人力減縮など構造調整を実施して来たが営業赤字がずっと増加して
実效性がないという評価を受けている. 実際 1997年から 2001年まで
経営改善 5ヶ年ギェフェックウルスリブ, 推進したが結果は
3兆194億ウォン営業赤字を記録した.
　これと関連, 鉄道庁労組は来年高速鉄道部分開通を控えて
鉄道団扇の中 11兆1,000億ウォン規模の高速鉄道団扇を政府が
全額引き受けてくれるゴッウルヨグしているが政府は ‘受益者負担原則’によって
難しいという立場を明らかにした. 政府は代わりに施設部門と運営部門を分離する方式の
鉄道構造改革を急いでいる.
--------------（引用ここまで）-----------------
5兆円・・・JNRが28兆円だったことと、日韓の規模格差を考えても大きすぎるような。
高速鉄道公社がKTXの経営権を譲らずに鉄道庁から逃げようとしてるのもわかる気がしる。

>203
施設と運営分離ってイギリスでやって大失敗に終わった気が。
今まで以上に保線とかがｹﾝﾁｬﾅﾖになりそうな悪寒。

>>204
カタパルトの性能が向上するということで
期待してみるとどうでしょう（ｗ

そう、蒸気でもなく電磁でもない、電波カタパルトとして。（wwww


特許を申請したりして。(wwww

>>203-206
プププ　いいぞ〜♪
　赤字
　↓
　車両整備や保線まで手が回らん
　↓
　斜め上へ分解しながら飛ぶＫＴＸ　
　↓
　アイゴー　地下鉄火災以上の大惨事
　↓
　ＫＴＸ廃線だってよ　
　　チッ　飛ぶの見たかったのに（２ｃｈＫＴＸファン）

>>204
英国は上下分離で失敗というより細かく切り売りし過ぎたのが原因かと思われ…

大田でセマウル号列車脱線, 負傷者続出(2補)

(大田=連合ニュース) ジョン・ユンドク記者 = 30日午後 1時 45分頃テジョン市中区
梧柳洞鶏竜歩道橋の下湖南線鉄路でャEルを出発, 木浦に行ったセマウル号列車が
脱線した.

機関車と 8, 7, 6号客車が軌道を脱したし 6号客車では火事まで発生した.

この事故でいまだに死亡者可否は確認されていないが乗客かなり多い数がけがを
して隣近鶏竜病院などで治療を受けている.

機関士手敍勳(36)さんは "大田操車場を経って西大田駅に立ち入るために
鶏竜歩道橋に近付く瞬間鶏竜歩道橋でゴド(Girder)が線路に落ちた"と言った.

事故が起こると警察打撃台と 119 救助隊が出動して負傷者救助作業をしている.

>>209

産経にもでました
------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530kok099.htm

韓国で特急列車が脱線　１４人がけが

　韓国中部の大田市で３０日午後１時４５分ごろ（日本時間同）、
ソウル発木浦行きの特急列車セマウル号が脱線事故を起こした。
　地元消防当局は、１４人が軽傷を負ったことを明らかにしている。

　死者はいないもよう。（共同）

なんで火災？

韓国で特急列車が脱線　１４人がけが
http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530kok099.htm
　韓国中部の大田市で３０日午後１時４５分ごろ（日本時間同）、ソウル発
木浦行きの特急列車セマウル号が脱線事故を起こした。
　地元消防当局は、１４人が軽傷を負ったことを明らかにしている。
　死者はいないもよう。

韓国で特急「セマウル」が脱線、救助隊が出動
http://www.asahi.com/international/update/0530/009.html

>>212
セマウル号では空を飛べないのか。ＫＴＸに期待するしかないのか。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305300172.html

けんちゃなよ

映像来ました

http://www.ytn.co.kr/new_httpd/news/general_news/news_flash/news_flash_view_main_top.asp?idx=206107&pos=top

>>211
エネルギー熱変換は大抵起こると思うが？
それで温度が上がれば引火／発火するだろ、ディーゼルだと燃料ありだから尚更。

上の橋からなんか落ちた・・
そこへ突っ込んじゃった？

産経によると現場付近で何か工事してたらしい。
歩道橋工事してて落としたとか？

建設工事中にコリアンタイマー発動すか。
次は必ず空を飛ぶ。

つい最近、クレーンアーム突っ込ませたばかりじゃん…
また｢ケンチャナヨ工事｣の余寒((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

♪さあゆくんだ　そのかおーあげて
　あたらしいかぜに　こころをあらおう

　ふるいＫＴＸはおいてゆくがーいい
　あらたにはじまる、セマウル伝説のために

湖南線のセマウル列車が脱線
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/30/20030530000027.html

　３０日午後１時４５分ごろ、 大田(テジョン)市・中（チュン）区・ 五柳（オリュ）洞の 鷄龍（ケリョン）
歩道橋下の湖南（ホナム）線鉄道で、ソウル発、木浦（モクポ）行きのセマウル列車が脱線した。
　
　機関車と８、７、６号車両がレールを外れ、６号車両では火災まで発生した。

　この事故でまだ死者が発生したかは明らかにされていないが、乗客の相当数が負傷し、付近の
鷄龍（ケリョン）病院などに搬送され、手当てを受けている。

　機関士のソン・サンフン（３６）さんは「西大田駅に向かうため、 鷄龍歩道橋にさしかかった瞬間、
歩道橋の上板が線路に落ちてきた」と話した。

歩道橋崩壊されて鉄路襲ってセマウル号脱線(4補)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030530/yonhap/yo20030530525930.html
撤去中だった歩道橋が崩れながら鉄路を襲ってこちらを通ったセマウル号列車の脱線する事故が発生,
乗客数十人がけがをした.

30日午後 1時 45分頃テジョン市中区梧柳洞鶏竜歩道橋面付き 15ｍほどが歩道橋の下
湖南線鉄路で崩れ落ちた.
この瞬間西大田駅で進入するためにこちらを通ったソウル発木浦行セマウル号列車(機関士手敍勳.36)が
崩れた面付きと衝突して機関車と 7, 6, 5号客車がグェドルルボッオナッダ.
いまだに死亡者は幸いにいないことと知られているがこの事故でキム・ヨンデ(81.全南木浦市
モックフドング), サラ・チャン(25.女.全北益山市永同)さんなど乗客数十人がけがをして隣近
乙支大兵院と腺病院, 忠南大病院などで治療を受けている.
また湖南線上.下行列車運行が午後 2時 50分から全面腰砕けになっている.
鉄道庁は脱線した列車 4量を横で片付けて残り客車 4量はデゾンゾチァザングウロオムギン後面付き
除去作業をする計画や列車運行が再開されるまでは 10時間李相違所要される見込みだ.
これと関連,事故の起こった列車はこの日昼 12時 5分ソウル駅を出発,午後 4時 38ブンモックポヨックに
到着する予定だったし買って当の時 178人が乗っていた.
一方テジョン市は去る 12日から老後された鶏竜歩道橋を撤去して既存往復 4車路を 6車路で
確張する工事をして来た.

>>224
原因はなに？

全面腰砕けﾜﾛﾀ

本当に工事が原因かよ・・・
学習能力持ってるのか？

>>225
多分、手抜き工事か歩道橋自体が脆かったか…
どちらにしろ撤去工事中に列車を通過させていた
ケンチャナヨ工事に違いないニダ

こないだクレーンでホームラン打ったばっかりだってのに……。
あの国には災害事例から学ぶってのが無いのかね、無いんだろうね。

歩道橋から何かが落ちたの？

それとも、歩道橋そのものが崩落したの？

>>222
♪I'm leaving, I'm flying, I'm taking it to UNKO.
　Maybe I'll find something, I'll call it "MY Seoul!"

>>228
日本だったら、列車直上の部分だけでも深夜に工事するとか
しそうなものだけど、そういうわけでもないのかなあ。

誰かがうっかり撤去中の塊でも落としたのだろうか?

見事に歩道橋が落ちてるニダ…

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030530/p2030530p0633255.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030530/p2030530p0229264.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030530/p2030530p0119143.html

>>233
なんだこれ？　どうしてこんな工事を線路のすぐ上でやってるの？

ＮＨＫ-ＢＳニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

写真追加
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030530/p2030530p1650372.html

こないだ日本でも工事中のビルの壁が落ちたっていうのはあったけど。
韓国はスケールが違うな・・・。

>>237
”工事中”　→　”解体中”ではなかった？

24人が軽い怪我。−BSニュースより−
不幸中の幸いですね。けんちゃなよ

15:02 特急セマウル号が脱線事故。ソウル発木浦行きが韓国中部の大田市で。
地元消防当局によると１４人軽傷で死者はなし。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

死者が出なかったので、心置きなく大笑いしませう。

>>240
崩壊と脱線という、
実に韓国らしい事故でありまして・・・・・・

http://www.ytn.co.kr/new_httpd/news/general_news/news_flash/news_flash_view_main_top.asp?idx=206107&pos=top

動画をどうぞ。

　かってソウルの地下鉄が事故をした時、「日本の設計ミスニダ」と
難癖つけられたけど、さすがにセマウル号は日本のせいに出来ないと
思ったら、「日本がセマウル号の設計・運行に携わっていないからセ
マウル号が脱線したニダ」とまた日本側に責任転換したりして。

>>242
失礼。ありましたね。

　学習効果のなさはちんぱんぢぃ以下ですね。

>>231サンキュ

>>242
本当に死者が出なかったのか？
何か凄い潰れ方しているが・・・。

>>246
Ans.乗客がさほどいない

>>247
なるほど。

戦前のように
日帝が１から１０まで取りしきってやったほうが
実際安全に造れ運営できるんだろうな。

>>243
日本のものを参考にしたためにこの様な事故が起こった。
謝罪(r

KTXが開業しても、これと同じようなことをやって
大事故が起きそうな気がする。

>>251
「気がする」なんて気弱なことを言ってどうするんですか。
必ず起きます、定説です。

さらに写真追加

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030530/p2030530p3151538.html
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030530/p2030530p2800256.html

>>252
そっか…定説か…かの国じゃその斜め上をいくのが定説だからなぁ。

>>251
何も外的要因が無いのに、高架橋崩落とかね。

いま私の　願いごとが
かなうならば　翼がほしい
この背中に　鳥のように
白い翼　つけてください
この大空に　翼をひろげ
飛んで行きたいよ
悲しみのない　自由な空へ
翼はためかせ　行きたい

湖南高速鉄道までのつなぎ用に電化工事もやってんのかな？
架線柱だけあるってことは。

外的要因‥韓国人

現場からも苦言が。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073

<世論庭先>`天安牙山` 訳名汽車乗客に混乱憂慮
[文化日報 2003-05-30 11:51:00]

　檀君と言う最大国策事業である京釜高速鉄道開通が 1年前に殆ど過ぎ去って来た.
来年 4月ならソウルで釜山だけではなくソウルでモックポカ指導高速列車運行が始まる.
その間口先だけ入って来た時速 3 00�qの高速列車時代が
世界で 5番目に現実化されるのだ.
　高速列車はソウルから釜山まで 2時間40分, 木浦までは 2時間58分に走破して言葉とおり
全国が半日生活圏になるのだ. このように高速鉄道開通は私たちの交通文化を
一次元進める きっかけになるという点で国民的期待も大きくなるように見える.
そうだがこの間建設交通省高速鉄道訳名選定諮問委員会で京釜高速鉄道
4―1工具に新たに作っている歴史名称を天安牙山役できめ決めた.
　こちらは訳名選定と係わって今まで天安市と牙山市街尖鋭な
地域対立を見せている所だ. 来年に高速鉄道が開通すれば高速列車表と
既存列車表を同じ窓句で売るようになる. 高速鉄道天安牙山役は高速列車を
利用すると行くことができるし, 既存チョナン駅は高速列車ではない一般列車を利用して
野党する位置上別個の役だ. もしこちらの訳名を天安牙山役で最終定める場合
既存チョナン駅と乗車券買い求め等列車利用過程で混同を起こす恐れが
非常に大きい. 逆名前決定において一番重要な点は既存訳名と
混同憂慮があってはいけない. すなわち利用客が認識しやすくなければ
ならないというのだ. こういう 観点で見る時鳥に発表された逆名前に対する
在庫がなければならないこと載せる. 一度過ち誌御真役名前は列車利用過程で
多くの不便科無駄使いをもたらすことができるからだ.

したがって交通革命を持って来る高速鉄道開通を控えて準備不足や
地域利己注意に押されて出発を誤る事があってはいけないこと載せる.

ゾドックファン・永登浦駅営業課長

韓国だけは宇宙人に管理してもらった方がいいのかもしれない。

>>243　韓国の言い分って、言い掛かりもいい所だね。
文明の利器なんてものは、設計と言っても日本が勝手にやってるんじゃなくて
通常プレゼンがあって、その提案を受け入れるか否かは、韓国側にあるんだよ
ね。勿論韓国側の要望、要求も踏襲しつつ提案している。
この時点で選ぶ側の責任も発生する訳だ（社会通念上）
その後、建設に入るのだがこの時点でも、施主検査や消防検査などの様々な検
査を経て引き渡されるんだが、施工者の責任は一応これでお終い、それ以降は
運用者側の責任となる。
運行システムのオペや、車両の管理運転、駅の管理運営、非常時の訓練など、
これらは日本が関与する物では無くて、運用者側の責任って誰が見ても解るの
に「自分たちに責任は無い、設計した日本の責任」と言えるのだから呆れるね

これ以上朝鮮半島と関わるのは止め様よ。うっとしい

>>253
うぉスゲ。これで死者が出なかったのは韓国人の自慢になりますか？

震度６弱の地震でもあったの？＞脱線

>>263
いいえ、歩道橋を撤去しただけでつ。
ただ、偶然想定外の壊れ方をして、偶然下を走っていたセマウル号を直撃して、
偶然脱線火災発生となっただけでつ。
勿論怪我人も偶然の産物であり歩道橋撤去とは何の因果関係もありませんので、
今後も対策などはありません。

>263

やだなぁ、震度６弱なら30年前の規準でもせいぜいせん断ひび割れ起きるくらいですよ。
きっとごく局地的に4000galの振動とか有ったに違いません。だから想定外の災害です。(w

>>265
半島の耐震基準って実質関東大震災のころのままだったりしてｗ

＞６号車両では火災まで発生した。
で、火まで出たのはなぜ？誰か教えて？

今、日テレのニュースで初めて知った。
事前に落ちてた橋にぶつかったのね。




･････････････････橋が落ちてた？落ちるか？普通。あ、普通の国
じゃなかったな。

橋の老朽化で何か落ちてきたのはいいとして、派手に脱線するくらいだから結構でかいものが
落ちてきたのかなぁ。　　

>>267
そりゃ脱線したからには摩擦がレールと車輪以外のところで生じるでしょうし、
材質次第では引火・発火もあるんでは？
それがたまたま６号車だった、と。

不謹慎ながら(?)死者出たほうが良かったのかも(ｫ
どんな結果でもｹﾝﾁｬﾅﾖｰってのは目に見えてるが
ＫＴＸ運行を将来(?)控えてるなら、タダでさえいい加減な運営状況を
改善するきっかけになったかも知れんのに・・・

出火＝証拠いんめｔ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・・

>>270
そっか、ありがと。
いや、韓国のものは何でも良く燃えるなって思って。

誰もが考えること。

(´-`).。ｏO（なんで終電後の夜中にやらなかったんだろ･･･）

>>274
照明代節約

役人言い訳ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!
建設交通省HPより一部抜粋
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.moct.go.kr/mct_hpg/Index/indexView.php?HOMEPAGENAME=&DEPT=1500169&UID=&id=58&table=2&num=58
□ 解明内容

○ "高速鉄試験運行3ヶ月目蹉跌"という題目と本文に "既存では区間走行試験を
最初去る 3月始める予定だったが公団の協助拒否に去る 12日にはやっと始めた"
と言う報道は全然事実ではなさ

⇒ 高揚車期だ〜ソウル駅〜始興間既存では区間の高速列車試験運行は建設交通省,
鉄道庁, 高速鉄道公団が協議を通じて最初 03年 4月から開始する予定だったが,
⇒ アルストム社と鉄道清澗試験運行による費用と責任限界を明確に決めるための
協議をするのにちょっと時間が必要となったことであるだけであって,
公団が試験運行に協助を拒否して引き延びになったのではない.

※ 既存では(高揚車期だ〜始興間)の高速列車試験運行は 2003. 5. 12取り掛かって
一株当り 1〜3回を正常に遂行している

※ 京釜高速鉄道の試運転は高速鉄道公団と鉄道庁が協議して下の日程で
蹉跌なしに遂行中にある

（続く）

>>269
老朽化が原因で橋が落ちたのではなく

老朽化した橋を撤去中に落ちた模様です。

（続き）
○ "鉄道庁, 深夜に車こと内密かに試験運行"という報道の内容は事実を歪曲したのだ.

⇒ 既存では区間は週刊には鉄道庁で正常営業をするから, 高速列車の既存では試験運行は営業時間帯を避けて不可避に深夜時間に遂行するしかなさ.

⇒ 東試験は鉄道庁と公団が合同で施行することとして国家機関である鉄道庁が高速列車を深夜に密かに取り出して試験運行をするということはありえない事だ.

○ "公団が設計図・マニュアルも越さなく… 開通延期憂慮"という報道の内容は事実と異同

⇒ 公団は契約者(アルストム社)が提出した車維持補修マニュアル 187冊など総 209冊(約12,000ページ)を鉄道庁に送付して翻訳・活用しているし

⇒ 公団と鉄道清澗締結された協約(01年12末)によって 02年 2月から鉄道庁職員を公団で派遣(234人)して "統合運営支援組職"を構成, 合同勤務の中として技術資料に対する自由な接近が常時保障されている.

建設交通省高速鉄道建設企画団場

>266

いや、冗談抜きでそうかもしれなかったりして。
日本は戦後大地震が起きるたびに規定を強化していったわけだけど
あの国が必要ないものをはたして整備するもののだろうか？
さすがに地震荷重より風荷重が卓越する高層ビルは動的解析くらいしてるのだろうが。

参照：日本の場合(PDF)
ttp://www.rs.noda.sut.ac.jp/~migu/josho.pdf

>>277
いずれにしても人災に変わりなし

>>279
なんか「半島には地震がないからケンチャナヨ〜」っていってたヤシがいたような

KTXの時は空を飛んで欲しい。

IDがもう少しでG7だ･･････

>>282
ｻﾝｸﾄﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸに逝ってよし！ｗ

アルストム社のマニュアルって？
国産じゃないんだ？

>>280
いいえ、全て偶然の為す業ですので責任をとる香具師などおりません。（ｗｈｈｈｈ
あるいは、万が一人災だとしてもきっと日帝の陰謀や破壊工作によるものなので
やはり韓国官僚の引責はないでせう。

しかしまあ、このスレのネタが枯渇しているときに限ってなんでかの国はタイミング良くハイオク燃料を注入してくれるかなあ

>>286
ガイアックスだけどな。燃料は（ｗ

ところで半島ってホンとに地震ないの？プレート型の地震はないだろうけど
活断層がないわけじゃないでしょ？

>>288
活断層の真上に原発を建てているよ。
さすがに、これはって、ことであちらのマスコミも報道していたね。
ソースは、探せば出てくる。

ケンチャナヨ〜ケンチャナヨ〜脱線してもケンチャナヨ〜
ケンチャナヨ〜ケンチャナヨ〜飛行機落ちてもケンチャナヨ〜
ケンチャナヨ〜ケンチャナヨ〜北が責めてもケンチャナヨ〜
ケンチャナヨ〜ケンチャナヨ〜続けて〜

ケンチャナヨまんせー。

>>288
＞プレート型の地震はないだろうけど

プレート型がなければ活断層はほとんどありません

橋が落ちたこと自体は、まあしようがないかも知れんが、
昼間にやると危険だっていう発想が無いのだろうか。

こんな状態なら、労災出まくりなんだろうな・・・・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047576524/
↑
もう、このネタが使えないね。

これって普通、運行停止してする作業なんじゃねぇの？

専門業者の立場から勝手にコメントを出させていただきます。

写真から見たところ、現地では旧橋撤去工事中ですね。
普通のプレートガーダーで、下には足場を組んであります。
コンクリート床版のカッター切断・撤去が完了し、対傾構（>>233の一番下の写真の奥に
写っているX字のすじかいみたいな奴、桁の鉄骨同士をつなぎ留める部材）を撤去して
いる途中で桁が落ちてしまったようです。
高さが２ｍ以上あり、幅が30cmくらいの、非常に不安定な状態ですから、倒壊するのは
当然ですね。
日本なら、夜間などに線路閉鎖を掛けてから、桁を1本ずつクレーンで吊った状態で
対傾向を切断して撤去します。
日本でこんなことやろうと思っても、鳶職のアンちゃんでさえ怖がってやりません。

簡単に図解

正しい手順
IXIXIXIXIXIXIXIXI　
　　　　　↓
IXIXIXIXIXIXIXI　→　XI　　下の安全を確認し、Iを吊った状態でXを切断、撤去
　　　　　↓
IXIXIXI　→　XI　→　XI　　上の繰り返し
　　　　　↓
　　　撤去完了

今回の場合
IXIXIXIXIXIXIXIXI
　　　　　↓　　　　　　　　　
IXIXIXIXIXI　I I I　　　　　面倒なので一気にXを撤去。しかも下の線路は供用中
　　　　　↓
IXIXI　/　/　/　／　　　　　バランスを崩してIが一気に倒壊
　　　　　↓
乗り上げて事故発生

橋梁補修工事屋さん＠驚愕中　さん

ありがとん。判り易い。

結論を言うと、広島の新交通システムの桁落下事故とは比べ物にならないほど
初歩的な重大ミスです。

>>299
あの時はジャッキを掛ける台を井形に組まなかったのが原因でしたっけ？
そんでもって事故前から現場監督が職場放棄してましたな〜
サクラダ建設ってまだあるんですかね？

というか、落下した桁をふっとばしたセマウル号の強度に感動しました。
アルミなら運転手ｱﾎﾞｰﾝでしょう。

>>300
潰れるだろうと思ってたけど、なんとか持ちこたえてるみたいですよ＞サクラダ

というかＫＴＸは、300km/hのｵﾌｾｯﾄ衝突実験をｸﾘｱｰしているので安全です。
尚且つ、射出座席を装備しているので、空を飛んでも安全です。

ウエー、ハッハッハッハ

韓国が世界に誇る豪華超特急、セマウル号は最高時速１６０Ｋｍ、時代遅れの
新幹線なんかより断然速いし快適｡それに超先進的｡
しかも、最近では各駅停車すら可能。

ばうりんがる捜査といい
なんでチョンはこうも斜め上を逝ってくれるのかな。

アサピーの記事を見ると、今日は作業してなかったらしい。
昨日の内に>>297の状態にして、放置してたら崩壊した、と。

ふと思ったのだが･･･

こういった工事って通過車両の監視員つけるよなあ
で、列車通過直前に桁が落下したのならともかく
列車に緊急停止指示するぐらいの時間は無かったんでしょうかねえ・・・？

でも、ま・・・死人いなくてよかったですよ
これなら指差して大笑いすることができる

>>301
傾いている方向に乗り上げたので良かったけど、逆方向なら死者数十人出てたでしょうね。

>>306
ってことは、夜間で線閉工事して、このままの状態で技術者も職人も家で寝ていたのかな？
よく寝られるものだ。神経の図太さは正に世界一ですな。

>>304
150�q/hだったような…。

>>308　写真で見た感じ、ワイド・スパンでないかいな。
座屈しそうだと、ちっこでもわかりそうだ（ｗ

普通、こういう作業は、ネジ一本たりとも落としてはいけない
ってんで慎重に慎重に進めるものなんだが。

>>304
ttp://www.korail.go.kr/jpn/html/intro/intro_05_body03.html
車両の最高速度:セマウル号150キロとなっている
新幹線より断然速いって、、、、釣り？

>>308
漏れが思うに、昨日の朝から工事して、夕方に途中で切り上げたのでは？
で、今日は別の現場で同じ事してた、ってのはどうか？
明日辺りに、レッカーとダンプで一挙に片付けるつもりだったとか。

ずいぶん、騒がれてますな。w

>>312
セマウルは設計最高速度150km/h、営業最高速度140km/hのようですね。

はくたかより遅い

>>310
本当に理解不能だよね。工業高校土木科の生徒や鳶職でもわかりそうなもんなのに。

>>311
国土交通省なら、ボルト1本で地方整備局長まで話が行った事があるよ。

>>313
どちらにしても、あの状態で下に列車を通すことは日本では考えられないYO！（ｗ

>>304がネタぐらい見抜こうよ。

藻前ら聞いて下さい。

今、CSの朝日(チョンイル)ニュースター見てるんだけどね。

「韓国・大田市で特急が脱線、乗客37人けが。線路と交差する陸橋からコンク
リート破片落下、列車が衝突」
　なんてなってますよ。

　南チョン国の跨線橋は、「コンクリート破片」でしかないのかと小一時間(ry。

つまり、
鳶>>工高生>>>>>｜永遠に越えられない壁｜>>>>>南鮮のｾﾞﾈｺﾝ
ってことだな

>>318 ＰＣ橋や現場打ちｺﾝｸﾘ橋にメタルのブレースはなかろう。

ところで、あの国って世界最高層ビル（580ｍ）を建てるニダって言い出してんでしょ？
考えただけでも怖いんですが…。

>>320
　意味が良く分かりませんが。

ところで、>>233の写真、キャプションに「死傷者続出」って書いてあるけど、
死者は居ないんだろ？
カンコックマスコミのいい加減さには慣れてたつもりだが……

朝日(チョンイル)の記事だと、解体した産廃が落下したﾆｭｱﾝｽだけど
現実は、構造体崩壊でつから。把握してないのか、捏造か。

318ではないのでつが、
あー、つまり鉄骨の芯が入ってないから「コンクリート破片」と称しても
間違いではない(W、と理解してよろすいか？>鉄仮面殿

つかマジ質問なんですが、建築方面では列車が転覆するようなでかいのも
コンクリート破片て言うんですか?

セマウルの脱線事故は工事会社の過失だろうが
TGVの昼間に保線をしますってのがとても心配だな。
同じような事故を起こしかねない。

てかまぁ工事会社のミスって最近多くないか。
日本でも解体作業中のビルが倒壊して何人か下敷きになった
ニュースが最近あっただろ。

　朝日(チョンイル)ニュースターでは、アナウンサーがはっきりと「コンクリ
ート片が剥離した」と言ってますた。
　アサピー的には、チョン国をバカにしてる香具師がいるが、イルボンだって
高架橋からコンクリート片が剥がれ落ちてるじゃねーかよ、と相対化する目的
があるのでは？


　深読みし過ぎ？

>>328
その割には、韓国のやつは随分と大きな（以下、ｒｙ

>>329
　いわゆる「脳内コンクリート破片」かと思われ(w。

コンクリート片といったら大きくても1mから2mぐらいの塊、
ていうイメージがあるけど……
3メートルをこえたら”巨大な”とかそういう言葉がつかない？

この場合だと”巨大なコンクリート片が”とでも言わないと状況が
伝わらないような……

そういう報道基準ってないのかなぁ？

>>325　320を撤回して言い直しすると、
この事故現場に架かっていた歩道橋は
プレートガーター橋とか言う、鋼板を「Ｉ」型に加工した鉄製の橋梁です。
>>296　「コンクリート床版のカッター切断・撤去が完了し・・・」とあり
路面部分のコンクリート・スラブは撤去済みみたいだから
セマウルを脱線させた原因は、主桁の「Ｉ」型の鋼材です。

＞328　朝日(チョンイル)ニュースターでは、アナウンサーがはっきりと「コンクリ
＞ート片が剥離した」と言ってますた。

ＪＲ西のトンネル壁落下と同列に論じる朝日(チョンイル)ニュースターは
工　作　員　だ　！　と言いたかったのでつ。意味不明で御免なさい。

粗悪燃料だなあ・・・、もっと派手にやれｶﾝｺ（略
明日の日韓戦でハデに爆発炎上キボンヌ！！！！！

脱線か・・・・
日本も気を付けないとな

相変わらず思い切ったことやるなあ、韓国。
私ら小心者のチョッパリには真似できませんな。
まあIT大国も現実世界には効果ないかな？
日本のホームページで”安全対策”で検索してみればよかったのにね。

プププ　いいぞ〜♪
　鉄道営業時間だけどケンチャナヨ〜　工事開始！
　↓
　ありゃ崩れたニダ　あっセマウル号来た〜
　↓
　線路に何か落ちてるニダ　ギギギ〜ッ　
　↓
　ドカ〜ン　グシャグシャ　アイゴー
　↓
　やばい　逃げるニダ　イルボンのせいにするニダ（ハァ？）

ＫＴＸの開通がますます楽しみになってきた

>>328
赤卑は宮城の地震のときも、床版張出部のコンクリート剥離（カブリのみ）を指差して
｢あれは危険なんじゃないですか？！！｣って騒ぐほどの馬鹿っぷりを披露していた
ぐらいだから、深読みしすぎだと思うYO。

>>332
そのとおり。原因は｢鋼材｣です。
コンクリートと鋼材の違いなんて、見れば小学生でもわかる罠（ｗ

>>333
鮮人による列車妨害には注意しなければならないね。

そういやあテハン市で、電車止めずに事故処理してて電車に突っ込まれて
事故処理してた人が亡くなってしまった大惨事があったねえ。やっぱりアノ国の・・・panpan！

>>337
大阪でも同じような事故があったじゃん。
笑えないよ。

>338
いやジョークなんだよ。大韓民国＝テーハンミングックで
大阪市（韓国読みで）＝テハン市＝韓国領大阪市

＞338
ジョークじゃなくて皮肉だった。

>336
　日本の悪行は捏造＆誇張してでも大きく、腸線の悪行は見ない振り。


　でも、置石でも脱線しないとは限らないから、線路沿いを通る時には注意し
て見てないとね。線路沿いを歩いてるエラの張った奴とか、目の吊り上った奴
とか。

>>336
つまりアサピー>>>>>|永遠に超えられない壁|>>>>>小学生、ということでつね？
ま、ありがちだけど実に分かりやすい罠。

韓国に生まれなくてよかった。
自分のいい加減さで人を殺したり、
自分が殺されたりすることが日本では少ないからね。

>>332
レスさんくすこ。了解ナリ〜。

>>343
無理しないでﾏﾀｰﾘやってればいいのにね。そうすればタイみたいに、
いい加減だけどみんなﾏﾀｰﾘしてる、いい国になれるのに。
無理して「日本を追い越す」とか言って強引に近代化するから、
国民性との間にギャップができて大事故を起こすわけで。

でも、、、強引に近代化できたのは日本の経済援助のせいだよね。
結局日本が悪いんだったりして。ｗ

>>320
>ＰＣ橋や現場打ちｺﾝｸﾘ橋にメタルのブレースはなかろう。
鉄仮面さんの意見に同意だな。
http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20030530/p2030530p0119143.jpg
この写真が良く分かる。
この橋はＨ鋼の頭を路面の基部であるコンクリートスラブに埋め込ませたもので、
垂直方向の力はＨ鋼で、水平方向の力はスラブで持たせていた。
写真で鋼材上部にコンクリートがかなりの厚みで残っているのが分かる。
撤去に当たり、スラブをスリット状にまとめて切断してしまった。

韓国中部、大田で列車脱線事故
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003053135108
またしても、安全不感症による列車脱線事故が発生した。

乗客の金スルギさん（５１、光州西区雙村洞）は「西大田駅に到着するという
アナウンスが流れた瞬間『ガーン』という音とともに列車が右に脱線した。列
車が駅に到着するために速度を落としていたので、大惨事を防ぐことができ
た」と話した。

この事故で、湖南線の上下線の運行が夜遅くまで全面不通となった。

▲事故の原因〓陸橋の施工会社である（株）コーロン建設は、６月２日から６
日まで、陸橋の上板の鉄製ビームを撤去する予定で、同日このビームを支えて
いた「Ｘ」字の鉄製支持台の一部を撤去していた。 警察は、支持台撤去のため
に上板が崩れたと見ている。

鉄道庁の金ホギュン調査課長は、「陸橋上板の撤去工事の方法が不十分で、急
に上板が落下したと見ている」と述べ、施工の不備を提起した。

>>346
＞>ＰＣ橋や現場打ちｺﾝｸﾘ橋にメタルのブレースはなかろう。
＞鉄仮面さんの意見に同意だな。
上の一行は正解だけど、この橋はRC床板の鋼鈑桁なので該当しませんな。
>>233の写真を見ると、垂直補剛材の上下に鋲で取り付けられた添接板と、
その添接板をガス切断した跡の煤の付着が確認できます。
ここが対傾構（ブレース）の撤去跡です。
供用下で無い限り対傾構だけで十分持つので、国内でもコンクリート床版は
先に全部撤去するのが一般的です。

>>347
続報サンクスコ！
どうやら正解が示されたようですな（ｗ

>>345
謝罪と賠償を（ｒｙ

>>348
それは済まんかった。ごめんちゃい。
アホのたわごとにもプライドを掛けて真剣に怒ってくれる
貴方に任せておけば安心だと分かったよ。
（きれいにまとまったかな？）

しかしこのスレもトンネル屋に上部工の人とだいぶ盛況ですな。
かくいうわたしは下部工の人、ちょくちょく名無しで書かせてもらってます。(w

>>350
これで飯食ってるもんだから（食えなくなりつつあるけど）、ムキになってしまい
こちらこそすんません。
チョソにウェーッハッハと笑われないよう安全施工に努めますので御容赦を。

>>351
乙彼です。これで土木構造物は完璧にカバーしましたね（ｗ


ではさいなら。またチョソが橋を落としたりした時には出てきますわ。

写真見ると、セマウル付随車ってディスク・ブレーキなんでつね。
当たり前なのか、ｶﾝｺｯｸが凄いのか？
ＪＲの客車でディスク・ブレーキ付きってありまつか？

ｶﾝｺｯｸ、マンセー！

>>353
そもそも日本の場合は、特急車両もほとんど電車で、回生ブレーキが使えるからディスクブレーキなんかつける必要がない。
と言っても、特急車両はディスクブレーキが付いてるのも多いけど。

>>354
＞特急車両はディスクブレーキが付いてるのも多いけど。
ディスクブレーキのおかげで高速からでも安全に止まれます、というわけですね。
もちろん新幹線にもついています。

関係ないけどＥ２３１系ってブレーキの効きが常用最大＞非常という話がある。
理由は回生ブレーキの関係らしい。
（非常は回生しないので効きが悪くなるんだとか）

新幹線も非常の時は電制使えないけど、その状態で300km/hで
走る重い列車を止めるんだから、相当高性能なブレーキなんだろうね。

>>354=355
オロネ24とかマニ24とかカニ24とか、客車のお話でつ。
ウエー、ハッハッハ

日本ではもう機関車で引っ張る客車は必要なのだろうか。

中国高速鉄道は新幹線の輸出でほぼ決まりだな。
あれだけ財界、政界が一丸となって中国に売り込んでいるし、
中国鉄道院が新幹線方式を支持している。気は抜けないが日本がリードしてる。

ここで中国の新幹線輸出を反対している奴は新幹線輸出を横取りしたいチョンか売国奴。

こんな時間に工作員出現。

>>356
なんか凄いらしいですな。
それを使ったことは試運転以外無いと思われ
・・・と一瞬思ったが、この前の静岡駅の飛び込み事故とかは、非常Ｂものかなと言う気も。

>>357
思い出しましたが、付随車がディスクブレーキと言えば
１０３系（一部？）と１１３系のクハ＆サハなどもディスクブレーキですよ。
駅で見ると踏面ブレーキ装置が無くて、車輪の奥にディスクがついているのが見えます。

>>359

なんで？
新幹線中国に輸出してもメリット無いと思うが？

>>362
工作員にレス無用。
透明アボーンすることを推奨します

我が国のは回生ブレーキなどと言うセコイブレーキは使わないニダ。
非常時には車軸を自動溶接して回転を止めるニダ<丶｀∀´>
どう参ったか倭人共！！<丶｀д´ >

>>364
焼き付けブレーキ、あるいは自己（事故？）融着ブレーキ・・・。

工作船のプラモデルでるな

>>366
それはいとう耐がすでにネタ化済み

>>318
でっかい破片やなぁ（ｗ

朝日（チョンイル）系列は呼吸するようにナチュラルに嘘つくから話にならんね。

垢日新聞の朝刊では「破片など」になってるﾆﾀﾞ

台湾新幹線はもう土木工事の7割、全体の4割が完成。
早いなあ。工期約5年の予定で2年+α経過だし、まあ順調だね。

写真を見ても、明らかに「破片」とは思えないものが
写っているのになあ.朝日

>>354
踏面ブレーキはかけすぎると熱で車輪おかしくするからね

>>355
非常ブレーキはなにがあっても止めるのが目的だから
回生失効起こしてブレーキ力変わるような電気制動系は使わないからね

移動はセマウル号。
渡る橋はＫＢブリッジ｡
駅ビルは「国際ビジネスセンター」。
お泊りは柳京ホテル｡
ショッピングは三豊デパート｡
是最強｡

>>373
生き残る確立どれ位？

>>373
KBブリッジより「聖水大橋」の方が最強。

最強よりは最狂、
次に最脅、
そして最恐、かねて最怯、
結果は最凶、
しまいに最叫。

非常時とはいえ運動エネルギーが、ただの熱になって消えていくのは納得がいきません。
ここはひとつ、水を100kgくらい積んどきましょう。
電熱線でお湯を沸かして、水蒸気を前方に噴射しましょう。

>>377
火病熱でまかなえる罠

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030530/200600000020030530234746K4.html
　【無窮花号列車運行中客車分離(総合)】
　無窮花号列車の客車が運行途中分離するくらっとする事故が発生した.
30日午後 4時45分ソウル駅を出発して釜山に向けた第243 無窮花号列車が午後9時40分頃
慶南梁山市勿禁駅で 2�qほど落ちた地点を通る時 6戸車と7戸車の連結部分が切れた.
　このために客車と発展のためなど皆8量の中で発展車と客車1量が後に立ち止まって
先方によった 6量の客車も自動で立ち止まった.
　無窮花号搭乗客 400人余りは瞬間くらっとする状況に処したが幸いに鉄道庁側が
後続列車を隣近勿禁駅に緊急に立てて大型惨事の危機を兔れることができた.
　当時列車は時速 80�q 速度で釜山方面で走っていたが列車が分離しながら自動停止
装置が作動, 脱線を避けることができる.

>>379 つづき
　事故列車は 10分余りぶりに再結合されて釜山に向けて最初予定より39分遅れる
午後 10時47分頃釜山駅に到着した.
　列車は事故以後電燈がまともにつけないでしょう乗客たちは事故区間から釜山駅まで
真暗な客車で心を煮付けなければならなかった.
　数十人の乗客は釜山駅に到着して鉄道庁側に強く抗議する騷動をもたらした.
またこの事故でソウル発釜山行一部列車が 20ブンがカイ遅く到着するなど乗客たちの
不便が続いた.
鉄道庁側は客車が自動で分離した点で推して機械以上を可能性が高いので見ているが
正確な原因は調査中だと明らかにした.

>>379
･･･

>>379
うーん、
事故　9:40頃
本来の釜山到着　10:08
----------
再結合 9:50頃
実際の釜山到着 10:47

…てえことは、ほとんど釜山の手前とはいえ、再連結して
普段の半分くらいの速度で走っちゃったんですね。
なんとまあ。

KTXは連接車だからこのようなことは起きないと思う。
が、空を飛ぶことに比べたらほんの些細なことだな。半島ではｗ

＞383
連接車は脱線しないの?
あれって在来線に入り脱線しやすいから脱線しても大丈夫なように（ばらばらにならないように）
ああなってんじゃないの?事後対策用に。

>>384
単独脱線は起こしにくいかわりに、一度脱線すると車両丸ごと脱線の憂き目にあう罠。

>>384

>>383さんは、KTXは整備場に持ち込まないと外すこともままならない連接台車だから
走行中に分離する事はさすがにないであろう（が、空を飛ぶ＝脱線する可能性については
とりあえず特別否定しない）、と言っているんですよ。

>>373
KBブリッジが韓国施行ってソースは無いんじゃなかった？

>>387
米軍発注の大宇建設受注とかコピペが上がってた記憶があるが？
例の三豊デパートと同じ建築会社とのフォローも。

2段式発射を目指すのか？（ｗ

無窮花号列車運行中客車分離

　大田列車脱線事故に引き続き 昨日夜慶南梁山市勿禁駅の近くで ソウルを離れて釜山に行った無窮花号列車の
客車の分離する事故が発生しました.
　昨日午後 9時40分頃 ソウル発釜山行第243 無窮花号列車が 梁山市勿禁駅 2�q 地点で 列車 8量の中 6戸車と
7戸車の 連結部分が切れました.
　この事故で列車 8量の中 発展車と客車 1量が分離して 汽車が自動止められました.
　事故列車は 10分余りぶりに臨時で 再結合されて最初予定より 40分遅れた 午後 10時47分頃釜山駅に到着しました.
　鉄道庁は客車が自動で分離した 点で推して機械以上を可能性が高いこと で見て調査中です.
ソース　http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030531/yn/yn2003053168515.html

ひょっとして、本気で飛ぶことを考えているんじゃないかと（ｗ

それにしても、1回でかい事故が発生しますと次から次へと似た事故が発生しますなあ…

>>387
ttp://gomushi.tripod.co.jp/world/palau/003.html
ttp://www.palau.jp/life.html

>>390
つか、そんなのソースにならんて。

>>387
http://216.239.57.100/search?q=cache:el8MhFfHdzYJ:pidp.eastwestcenter.org/pireport/2003/April/04-04-tcp.htm+US+KB+Bridge+Palau+Korea&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>The vice president of Daewoo Engineering and Construction Company, South Korea,
>visited Palau in May to review the recent good progress his company was making
>on the fifty-three-mile Babeldaob road project. And a delegation of government
>leaders including Minister of State Temmy Shmull were in Seoul to formalize economic
>ties with South Korea through the Korea-Palau Economic Cooperation Federation.
>This is an interesting development and Palauans may find more affinity with
>South Koreans than with businessmen from Taiwan.

>386
６両ごとに外せるはずだよ、たぶん。
だからそこは普通の台車が２台。
G７は半分で中間動力車。もちろんここが普通の台車。
短い編成でも使えるようになんて貧乏なこと考えるからスネーク現象起こすんだよ。
まああれはDQN官僚か議員が試乗して引き取りOKにしたのがいけないんだけどねえ。

>>392
それも、ソースになってないし。
2002年5月に大宇の副社長がパラウに行ったとか、韓国-パラウの
経済協力が推進されたとか、KBブリッジに何の関係も無いじゃん。

>>356
新幹線の場合は電制併用じゃなかったっけ？

KBブリッジについては韓国の会社の受注、施工だと
他スレ、過去スレでいろいろソースがあがったり、検証があったはず。
検索の神の降臨を待つ。

>>394
http://www.spf.org/spinf/news/pdf/wop6.pdf
According to Ambassador Salvador, the incident was a local disas-
ter of some proportions variously called the "KB
Tragedy" or the "September Disaster of Darkness".
Since the bridge supported the electricity and water
pipes from the Big Island to Koror, the capital ceased
to function and a "State of National Emergency" was
declared. With assistance from the US government,
the bridge was designed by a Hawaiian company and
constructed by a Korean construction firm.

>>397
そのソースなら完璧だ。
ありがと。

これもそうだな。
ttp://www.poh.usace.army.mil/News/PacCon/Jul99/pcjul99.pdf

Daewoo Corporation president Jung-Koo Lee, in his remarks,
assured the people of Palau that the project would be implemented
to the highest standard and on a timely basis.
Daewoo of South Korea was awarded the $89 million construction contract.

大宇のJungﾑKoo Lee社長は、最新かつ最高水準の方式でプロジェクトを遂行することをパラオの人々に約束した。
韓国の大宇は8900万ドルの建築契約を与えられた。

おまけで検索中に見つけた過去ログ。academy時代だね。
パラオの悲劇
http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10258/1025871201.html

>>395
KTXはデンパ併用。

　意図に反してブレーキ（抑制）ではなくランチャー（加速機）になってるけど（w

なんでつい先日クレーンでホームラン打ったばっかりなのに
おんなじ様な事故が続くの？

普通なら現場の「引き締め」っていうか、多少は作業工程の
再チェックとかするよね？

コリアンって本当にトリアタマなんだな。

仮にチョンの建設会社とコンペになったら（鉄道・車両でも一緒）
プレゼンの最後にこれをぶちかませば一発でチョンは脱落でつ

　ソウルデパート・橋の倒壊写真
　パラオ橋倒壊写真
　シンガポール　ピサの斜塔ビル

東亜日報のセマウル号の写真見てビックリ。
韓国人って、頑丈なんだね。

小泉と胡錦濤の会談で、小泉は新幹線を採用するよう売込みをはかった模様。
お前らがここで必死に反対しようが、新幹線が有利なのは変わらない。
そんなに反対なのであれば官邸にいって反対って叫んでくれば？
条件も日本側が資金面の援助や技術供与をするんだから中国は新幹線を採用する公算が高い。

大陸を新幹線が疾走する姿を早く見たいものだ。

>>405
結局政治家なんて袖の下が入れば
親でも売る様な連中だって事なんだね
橋本派へのリップサービスなのかも知れないが
人様の努力の結晶をなんだと思っているんだか・・・

>>406
答：ゴミ


・・・屑政治家逝って良し。

マジで中国に新幹線を採用してもらいたいです。
北京〜上海の回廊って、なんだかんだいっても、これから１０年くらいは
全世界から注目を浴びる地域だからね。

そこを結ぶ大幹線に日本の技術を採用した高速列車が走る・・・。
反対する理由は無いよね。

ちなみに、中国は独リニアを採用するのは、ほぼ無理だと結論づけていたはず。
独の顔を立てるために、代替路線の検討はするけど、北京〜上海には
鉄軌道方式を採用するとか。何処の国の技術を採用するかは未定だけど。

>>408
無駄な１０年になりそうだね。

＞408
てかさすがにどこの国でもリニアの商用運用は時期尚早だろな
せいぜいあとで中国に難癖付けられないように契約はきっちりして欲しいぞ

>>405
＞小泉と胡錦濤の会談で、小泉は新幹線を採用するよう売込みをはかった模様

どこからの報道ですか？

あと中国なんですけどね・・・、新幹線が有利かどうかは、ちょっとまだ不明。
というのは、「中華之星」っていうのがあるのです。

中国に新幹線を売るメリットがあまり無い？　かどうかは分からんが、

中国に新幹線が走れば　チョソは絶対にファビョる。
それが見たい！！！

>>408
ドイツは手強いですよ。
リニアの売込みをたしかにやってますけど、鉄軌道方式なら今度はICEを出してきますから。

リニアって電力消費大きそう

>>408
＞そこを結ぶ大幹線に日本の技術を採用した高速列車が走る・・・。
＞反対する理由は無いよね。

中国は日本をいかに利用するか、日本の国力をいかに削ぐか、日本の技術と資本
をいかに上手に中国に移転させるかを国家戦略として明確にしているからね、、、

中国元の元安での対ドル固定だって日本の産業に対して今現在、甚大な損害を与
えているよ。

そんな国に対して、単に隣にある発展途上国くらいに考えて、いい顔をしていると
技術と建設資金だけ奪われて、日本には何も残らんことになるよ。。。
日本の１０後以降がなくなる恐れもある。

>どうせ全額日本のODAだろやめとけ。
あちらは「まもなく「有人宇宙船」を打ち上げる
国だぞ。何で「只で」新幹線をやらなきゃぁいけないの？

中国に日本の新幹線…

俺は絶対に反対だな

ヨーロッパはＴＧＶクーロンが、全面化してるけど、
アジアの人口密度だと新幹線クーロンの方が適してると思うんだよな。

ある程度の利潤がとれるなら、輸出した方がいいと思うよ。
中国の民主化の礎にもなるし。

満州の大草原でリニアが疾走する姿が見たい。

>>417　同意　シナ畜とチョンと係わるとろくな事はない
シナの大地を新幹線が走って大事故でも起こしたら
何を言われるかわかったものじゃない
ドイツに婆を引かせりゃ良い

>どうせ全額日本のODAだろやめとけ。
そんなことをしている暇があったら沖縄に鉄道を造れと小一時間。
県民が無駄に払った国鉄債務処理分の税金相当分だけでも作ってもらわないことには・・・

>>418
＞アジアの人口密度だと新幹線
この板でアジアと言えば中国、北朝鮮、韓国を指すわけですが、
韓国はそれを否定してＴＧＶを導入しましたし、
北朝鮮にはいらないと思いますが何か？（藁
＞ある程度の利潤がとれるなら、輸出した方がいいと思うよ。
日本という国家の立場で考えれば、大損というのがこのスレにいる大半の人の見方です。
＞中国の民主化の礎にもなるし。
詭弁の特徴をコピペして差し上げたいね（嘲

>>419
満州にはガスタービン動車が合っていると思うなぁ。

中国の高速鉄道に関しては

1．日本の新幹線

2．フランスのTGV

3．ドイツのリニア

4．ドイツのICE

5．中国独自技術による列車（中華之星など）

が、考えられる訳ですが。
皆さん、結構　5　を　忘れてる方が多いのではないかな。
実は、5　が一番有力だとする説も、あったりするのですよ。w

>>416
いや、日本だって全部国産のH2作ったから、H2Aで
足元見られずに安く買ってこれたってのもある。

とりあえずやろうと思えば全部作れるけど、開発費が
かかるので安く売ってくれないか?みたいなスタンスを
示すのは商売の基本よ。
だから、ただでって事が無かったとしても、どうやっても
儲けはさほど出ないはず。どの国の製品でもね。

この辺が韓国との違いですな。

>>421
＞県民が無駄に払った国鉄債務処理分の税金相当分だけでも作ってもらわないことには・・・

沖縄県全体が払う税金より、沖縄に入って来る税金のほうがはるかに大きいんだが
沖縄は主要産業が公共事業(含米軍)で、公共事業で入った金が沖縄のサービス業などの
経済を回してるんだが・・・

沖縄は観光の割合も高いが、それ以上に公共事業は大きいよ

サッカー日韓戦、日本０―１で敗れる
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030531i512.htm

サッカー日韓戦　日本０−１で敗れる
http://www.sankei.co.jp/news/030531/0531spo114.htm

日本代表、韓国に０−１で惜敗
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030601k0000m050060000c.html

韓国１―０で日本を破る　日韓親善サッカー
http://www.asahi.com/sports/update/0531/095.html

この中から間違いを一つだけ選びなさい。

>>424
最寄り駅が市内にすら出来ないのが気に入らないオタの戯れ言にマジレスしないくれ。
お願いだから（泣

公共事業・・・まじめにやっているようには思えないんだが。
道とか凸凹だかけだから>>424が信じられないと言いたいワケ。
でも米軍関連とかもあるし、全体で見れば結構な額が投資されているのでしょう。

そもそも中国の高速鉄道って旅客の流動量とかダイヤとかをどのように想定してるんでしょうか？
そういう資料が無いと、どのシステムが適してるかなんて判断しようがないよねぇ。
中国に新幹線輸出ﾏﾝｾｰ派の方々にはその根拠となる資料出して欲しいよね。

支那人には新幹線を与えないほうが良い。
同僚が上海方面に某鋼構造物の技術指導に行って来たんだが、話を聞いて呆れた。
呆れた点は以下の通り。
　�@寸法計測にまともな巻尺さえ無く、裁縫に使うような竹尺を使用している。
　�A水平に線を引くよう指示すれば、水平器も使わず目見当で線を引く。
　�B自動補正の付いたレベルを知らないので、10mm程度の誤差は仕様。
　�C同様に工場製作の精度も出鱈目。
　�D据え付けて見たら、当然の如く許容値の数百倍の誤差ができた。

こんなんで事故を起こされて日本のせいにされても困るし、仮に安全に運行できたとしたら
支那の技術力が飛躍的に向上した結果となる。
どちらにしても国益に反する罠。

>>428　ホンマのことですか？　NHKだったかな
イランの電車？地下鉄？の入札に勝って車両を納入した後現地の人に
レクチャーしているのを見た事あります

中国に新幹線出すのが、良いか悪いかは別として。
新幹線が出る可能性は、それほど高くないというのが
自分の見解なんですね。

先ほども言ったとおり、一応、自前で作ろうと思えば出来ますから
ちなみに、中華之星はこんな車両です↓
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_1.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_2.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_3.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_4.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_5.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_6.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_7.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_8.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_9.jpg
http://www.gz1000.net/news/news_images/2061_10.jpg

>>429
それは首都・テヘランの地下鉄ですね。

>>430　恐縮です
イランにはカナートの技術があるから鉄道敷設に関しては
問題ないかもしれないですな

中国の鉄道というと、思い出すのは、日本から修学旅行団体が列車事故にあったやつだけど。。。
車輌がドイツ製のだったのが印象に残ってる。

華北の方は今も満州鉄道の架線をそのまま流用してるそうだけど、また「壮大な贈り物」にならないことを祈る。

>>430
なかなか綺麗な車両なのに、
中国人はこの車両でも床面に痰を吐きまくるんだろうなあ。
想像するだけで欝だ。

>>431
なんか、懐かしいですね。カナート・・・・。遠い昔習った記憶が。w
あの人工地下水路とでも言うべき文明を、はるか昔に確立してた訳ですから
やはり、文化・文明的に偉大ですね。翻って、半島は、自称半万年・・・。w

>>432
これですね。↓
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88n6.htm
たしか、事故列車は蘇州発上海行きでしたよね？違いましたっけ？

>>433
なんというか・・・、想像できる自分が怖いです。w
たぶん、おっしゃるとおりだと思います。
どこでも、吐いてますから、あの人たちは。w

>>430
>先ほども言ったとおり、一応、自前で作ろうと思えば出来ますから
>ちなみに、中華之星はこんな車両です↓

中国が自前できるのなら、自前でやって欲しいですよね。
ところで、完成度の方はどうなんでしょうか？
素人なんで分からないのですが、加速性とか、安定性とか、静音性とか
いろいろあると思うんですが、、、また、特許なんかも問題とは
なっていないのでしょうかね？（JRも商売を考えていれば、結構
様々な特許を中国で出願していたと思うのですが）

>>430
俺の古くさい頭の中では
「中国の列車=東風11型みたいなやつ」ってのが
固定されちゃってるからｗなんか新鮮に見える

>>430
なんか格好いい。
乗りに行きたいかも。

つか、中国はこのチャイナ・レールスターの技術を完璧にしたく（より進んでいるであろう）外国の技術を見たいだけと違うでしょうか？

おんぷちゃんに釜山の国際鉄道物流展の写真を
貼ってくれた人がいます。No.2908とNo.2905
http://nakasendou.s19.xrea.com/imgtrain/imgboard.cgi

http://nakasendou.s19.xrea.com/imgtrain/img-box/img20030531223718.jpg
http://nakasendou.s19.xrea.com/imgtrain/img-box/img20030531223346.jpg

>>438
上のやつは気に入った！

ハングルだとＬＥＤ表示が漢字よりやりやすそうですな。

>>438
上の画像…妙〜にﾖ257に似てる気が。

>>434
そうです。高知の高校です。あすこは日本兵もたくさん死んでて、掘ればたくさん出てくるそうです。
「そういうとこへ日本の十代の若者を連れてっちゃいかんっ！！」とじぃちゃんがノタマってました。
愛媛水産高校の実習船の時も喚いてました。四国は何かそういうのあるんですかね（≡_≡;

>>434
中国は、痰や唾吐きを法律で禁止しました。
つい最近ですが

アサピーの嘘吐きもついでに禁止しれ！

>>438
人居ないね…

>>444
その画像がｕｐされている掲示板で画像の投稿者が
＞大雨＆暴風でエライ目にあいました
とコメントしています。
たぶんそれが原因かと。

>>356
ドイツのICE3はレールブレーキを装備してるのに新幹線は送れてるな

レールブレーキって
EF63についていたやつでつか？

今日はブレーキ太郎ですか？

>447
箱根登山鉄道についてるやつじゃないか？

ブレーキのことなら私にお任せください。

>>450
ｶｴﾚ

>>450
機長、何をするんですかぁ！

>>450
おまえの得意技は逆噴射だろうがぁぁぁぁぁ！！

>>423
ラインメタル社と90式戦車のほうが分かりやすいだろ。

>>442
法律で禁止して、痰吐かなくなるかなあ
現在の中国の状況キボン
痰に関しては　チョソ＞シナ　だと思うが。

罰金とか払わせたらそれなりに効果があるかと。
シンガポールが良い例で。

>>446
＞ドイツのICE3はレールブレーキを装備してるのに

ＩＣＥシリーズは、新幹線と違って踏み切りのある在来線も通る。
それの対策がＩＣＥ３にも施してあるんだろう＞レールブレーキ
だから、新幹線には不要な装置。

だいたいレールブレーキを頻繁に使ったら、レールが凹凸に歪んでしまう罠。
こんなもの装備しなければならないのは、インフラが貧弱な証拠。
日本でも在来線高速化のために、JR四国8000系電車で試験をした事があるから、
やろうと思えばすぐにでも実用化できる。だけどコスト面でどこでも不採用。

>>455
結構本気みたいです。

【北京・浦松丈二】北京市は新型肺炎ＳＡＲＳ対策のため、高性能カメラを搭載
した「痰（たん）吐き監視車両」を導入した。道路などに痰を吐く中国人の悪習
を改め、ＳＡＲＳ感染を抑制するのが狙いだ。２９日付の中国各紙が伝えた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/29/20030530k0000m030023000c.html

>>457
ちなみに在来線でも非常ブレーキを使うと、車輪やブレーキディスク、制動子は言うに及ばず
レールにも結構悪影響が及びます。

日本でレールブレーキを採用していたのはいずれも急勾配が存在していましたから、本当
に最後の停止手段としての扱いです。

中国の高速鉄道計画、首相の新幹線セールス空振り
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030531ib23.htm
】小泉首相は中国の胡錦濤・国家主席との会談で、北京―上海間（約１３００キロ）の
高速鉄道計画について、日本の新幹線方式の採用を求めたが、胡主席は検討中として
明言を避けた。

http://life.fam.cx/mfg/

>>458
マナーや美観云々じゃなくてあくまでSARSによる実害予防なのね…

>>456
>罰金とか払わせたらそれなりに効果があるかと。
> シンガポールが良い例で。

という下記子を見てると、おまいはシンガポールに行ったことないか、シンガポールの表しか
見てないかどちらかだな。

チャイナタウンの行ってみろよ。道端にタバコの吸殻、ごみなんか落ち放題だし。
漏れとしては、そっちのほうが生活感があって好きなのだけどね。

>>463
漏れもチャイナタウンにいったことはあるけど、確かにゴミなどが
散らかっていたのには、ちょっと驚いたね。
だけど、一般的には清潔なのもまた事実。
ま、二面性があるといえばそれまでだが…。

>>463
そうだよ。チャイナタウンに行くと結構雑然としてるよ。
市場に行くとそこら辺に果物の食べかすとかがたくさん落ちてる。

中国本土の方行ったら、何処もかしこも汚かったんですけど。
あまつさえは、食い物屋の店先でそこの店の幼女がしーしー
してたんですけど。あと空港に入る時には空港の前で全ての車を
洗車するみたいな涙ぐましいことまでやってましたっけ。
それよりは写真で映る部分だけでもきれいなだけまし。

シンガポールは「ナチ並みの統制」をやっているといわれているけど

実態もナチ並みかよ・・・
（その心は裏のザル統制）

やはりｳﾘﾅﾗの伝統ですたｗ

"列車脱線, 構造物崩壊が原因"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030601/yn/yn2003060103742.html
湖南線セマウル号列車脱線事故を 捜査している大田中部警察では今日
この事故が撤去中の鶏竜歩道橋構造物が 崩壊されながら発生したことで結論付けて
公使館継子たちを再召還して 補強捜査をしています.

警察は重さ 18tの歩道橋鉄材祈ることを支持していた X字形支持台 12個の中 8個を
撤去業社が前もって切断しておいて 荷重を耐えることができなくて崩壊された
可能性が高いと明らかにしました.

これによって警察は施工会社と下請負業社現場所長など 公使館継子を再召還して
補強捜査をした後 仕事上過失致傷など疑いで 司法処理する方針です.

二等兵式
↑記者名？ｗ

>>466
これでもまだマシになった方らしいよ、支那。
上海でも、10年ほど前までは租界から1歩出ると、おまるの役割をする壷の中身を
窓から道路へ投棄するのが普通だったそうだ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬　　　糞尿を
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　窓から
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　　投げ捨てるアル
　　　　　|　 　 　 　 | 　∧∧ 　|　　 |　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ／ 中＼　|　　 |　　ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　|　 　 　 　 |（ 　｀ハ´）つ（￣0 ミ,、
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　￣|　　　川
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　川
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　川
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　|
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　　　　　　　ア　っ三　 ／ 中＼
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　　　ア　　　　　三　（｀ハ´ ；）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　イ　　　　　　　三　（　つ　 つ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ヤ　　　　　　　　　三　 人　　Ｙ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　〜　　　　　三　 し（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣""""""""""""""""""""""""""""" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前スレで在韓ZapaneseさんがKTXは駅が街から遠いと指摘して、
新大阪も遠いとレスが付いているけど、新大阪の場合、昭和３０年代に
大阪市が新幹線の梅田への乗り入れを熱心に運動して、国鉄も検討は
したけれど、結局梅田に土地がないことや山陽新幹線への延伸が不利
になるということで、やむなく断念したそうだ。

翻って韓国の各自治体は駅の位置をどう考えていたのかが気になる。
KTXに興味なかったのかな？

>>470
風水で決めるんじゃねーの？

>470
ついでにいうと大阪駅あたりまで下ろしてくる路線の土地買収ができなかったことと、大阪駅北側の拡張工事について貨物駅をどうするかって話が出たというのもある。

>>470
戦前に弾丸列車用に買収されていた土地は、現在の新大阪よりもさらに北らしいですよ。
さらに言うと、現在の大阪駅のある梅田あたりも、明治時代初期には
街の北外れだったらしいですからね。
横浜駅みたいになっても余計な出費などかかかるだけだし、
中心部とのアクセスがバスなどで確保されるなら町外れでもいいと思う。
台湾は郊外を開発するためにわざと市街地から離れた場所に造るそうですね。

>>473
>中心部とのアクセスがバスなどで確保されるなら町外れでもいいと思う。

せめて鉄道は欲しいよ。

新大阪と大阪間って、いっぱい線路が走ってなかったっけ？

>>475
地下鉄御堂筋線：昼間時約5分毎
JR東海道線（複々線）：新快・快速・普通で16本/h

>>472
大阪で土地買収ができなかったって・・・在がファビョって抵抗したって事か！？
もしかして。

この間脱線したセマウル号の写真見たけど、１０年前に乗った時とまるっきり同じだったな。
あのデザインのセマウル号ってどのくらい前から運行してるんでつか？

http://www.vsm.ru/r_news.htm
ロシアの高速鉄道。既に試運転も完了しているらしい。
路線はモスクワ〜サンクトペテルブルグだろうけど、新線を敷設するのかな？
個人的にはシェレメチェボ空港〜モスクワ中心部を結ぶ鉄道があれば便利だと
思うのだが。

>>479
新型のようですね。みた所、動力分散式のようですが・・・。
ЭР200の後継機種かな・・・。ЭР200の方は、もうずいぶん古いから。

>>479
何故に青色ベースのデザインなんでしょう？
新幹線に影響されたのかなぁ？

素直に赤色ベースにすれば良さそうなのに。

>ロシアの高速鉄道。既に試運転も完了しているらしい
ちなみに
かの国の高速鉄道。既に試運転で終了しているらしい

>>481
ロシアの国旗の色じゃねーの

http://www.transrapid.de/en/index.html
ドイツリニアのページﾊｹｰﾝしますた

>>482
ﾜﾛﾀ

>>469
中世ヨーロッパの生活様式を現代に伝える国、中国

・・・勘弁してくれ

NHKでHSSTの試乗会ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>469
尿瓶：馬桶（マートン）は中国では一般的ニダ。
飯嶋酋長スレに抜かされる寸前ニダ。

慶南道議会高速鉄密陽駅停車建議
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030530/270200000020030530174439K6.html

昌原=連合ニュース) 停学枸杞の実= 慶南道議会は 30日本会議で京釜高速鉄道密陽駅停車を促す
対政府建議文を満場一致で採択した.

道議会は建議文で "来年 4月開通予定である 1段階高速鉄道停車区間が 天安と対戦, 東大邱,
釜山に計画されて 320万慶南道民たちは仕方なく東国大だね釜山駅を利用しなければならなくて
時間的.経済的費用追加と不便が憂慮される"と指摘した.

道議会はまた "中部圏及び首都圏と慶南圏の交流支援, 釜山.鎭海新港湾への接近性容易, 慶南
内陸地域の文化館壙誌接近性向上などを考慮して 1段階工事完工の時密陽駅を中間停車役で
活用するようにしてくれること"を建議した.

道議会はこの建議文を青瓦台と国会, 建設交通省, 鉄道庁などに送る 計画だ.

>>486
中世ヨーロッパでは、所構わず痰を吐くのが生活様式だったと？

>>490
つばを吐くのがペスト予防になると信じられていたらしい。

どこで読んだんだか記憶がないので真偽のほどは分かりませんが。

>>479 あの豪雪の中を何km/hで走るのだろうね？
　　　　　　写真では在来線走行っぽかったですね。

>>460
馬鹿野郎お前は何しに行ってんだよ

見た感じはロシアのは電車式みたいだな。
中国のは機関車式っぽい。
なかなかおもしろそうやね。

>>493
　良かったじゃんよ。後々シナチクのせいで事故が起きても
文句言われなくて済むし。

中国は電車もやってるよ近鉄車両らしいが→先鋒
その前がX2000　ダイムラー系　→新時速200ｋｍ/ｈ級
子彈頭DDJ-1型 というのもあるらしい同じく200ｋｍ/ｈ級２階建てアリ

機関車系は→藍箭200ｋｍ/ｈ級　
テストで321ｋｍ/ｈ出したのが→中華之星
でも中華之星は250ｋｍ/ｈ級

それより今日の日刊現代に出ていたパリのシャンゼリゼ通りに軌道引いて展示されている
秋に導入予定の新型高速列車ってどんなのか知ってる？
アルストムでやってた電車の奴か？

外出だけど参考サイトね
ttp://railwayworld.uhome.net/cn_highspeed3.htm

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>496
５月１１日にパリに行ったときは通常のＴＧＶと通勤車らしき車両が置いて
あったよ。
ただ、線路だけ敷かれて車両が無い部分が多かったからそこに新型を置いた
のかも。
コンコルド広場にも新型らしき通勤車もあったなあ。

>499
ありがとう。
おしいなあ、５月１７日からだったみたい。
ttp://www.letraincapitale.com/home.html
報道も結構いいかげんだからねぇ。

>>492
構想は350ｋｍ/ｈまで。
まずは250ｋｍ/ｈ
http://www.vsm.ru/e_sokol.htm
http://www.vsm.ru/e_vsm.htm
654ｋｍだから東京-岡山手前？か博多-米原ぐらいかな？
それを2時間半-3時間が目標らしい
2時間半だと500系のぞみ以上、3時間だと300系のぞみぐらいかな

完成予定がいつかわからんけど。
KTXより開業早かったりしてｗ

>>496
やはり準備中みたいな感じはしてたけど、線路の延長はコンコルド広場から、
地下鉄で１駅分くらいあったから結構な長さだったな。
車両も搬入中のが結構有ったし、、、
500で載せてもらったサイトの中の車両と現地に有ったが一致しているので間
違いなよ。
ただ、こっちとしてはエッフェル塔のそばに現役のジェット戦闘機が二機展示
させてた方がどうやって持ってきたのか不思議だった

>>488
飯嶋42号通過待ちのため、停車します。
次の停車駅は950です。

>>479
ソコル（鷲）ですね。たしかＪＴＢの本にも
載っていました。

>>490
フランス革命の頃も、窓から糞尿投げ捨ててたらしいよ。

http://zetabbs.org/Kore/index.html

たすけて〜っていう人の為に避難所つくったよ。

↑のURLは朝鮮板にリンクです。
よろしこ！

>>477
大阪はファビョったかどうかは知らないけど、名古屋は間違いなくファビョったらしい。
ソース：新幹線開発物語　中公文庫　P.133
以下引用。
-------------------------------------------
名古屋の駅西地区は終戦後、韓国、中国、台湾へ帰還するはずの人びとが船がなくて帰れず、マーケットを作った場所で、個数１，７００に及んでいた。
立ち退きの要求に対して、「日本人は率先して新幹線に協力する義務があるが、われわれにはなんの関係もない。こんな近くで杭打ちされては振動で大変迷惑だ、工事を止めろ」と彼らはいうのであった。
名古屋市の駅西都市改造事務所が、三五年にでき、三六年三月代替家屋４０戸を建てて交渉に移り、三七年五月から六月にかけて一気に立ち退きを強行した。

>>507
代替家屋なんぞ建てずに、半島に追い返せば良かったのに。
馬鹿な話だなあ。

返す返すも。

あ〜、腹ただしい。

>>477
ニダーじゃなくてメルヘン　
新大阪の当初予定地は東淀川でした（そのために在来線のみ先行開設）

>>507
スレ違いだが、終戦後運賃無料、貨物２１０キロまで無料で
日本政府仕立ての帰還船で帰国を希望した朝鮮人は、全て
帰国しました。ほぼ１年間で１５０万人。

船が無かったなんて話は、嘘っぱちもいいとこなので、
注意しときます。

>>505
元々ハイヒールは糞尿だらけの街路を爪先立ちで歩くために生まれたとか。
欧州に公衆衛生の概念が生まれたのはペスト流行以降ですね。

ウチの親戚の農家も豚を飼ってた小屋が予定地に引っ掛かって
ゴネたわけでもないのに豚小屋が新築一戸建に化けた。
国鉄は気前（・∀・）ｲｲ!って親戚のｵｻｰﾝが言ってますた。

鉄道構造改革、またもや難航か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/02/20030602000049.html
　政府が鉄道構造改革作業を一段落させるための最終案を提示したが、鉄道庁お
よび高ｬ鉄道建設公団の労組がどちら共「スト強行」を宣言して反発、新たなスト
事態が懸念されている。

　建設交通部は「政府の来年度の予算編成の時限（８月）と高速鉄道の開通
（来年４月）準備および来年４月の総選挙などを考慮した場合、今月の臨時国
会で公布されなければ、作業全体が中断される可能性が大きいということを考
慮しないわけにはいかなかった」とした。

　しかし鉄道長労組は「４月のストの前に行われた労使合意の際、『利害の当
事者と社会的合意を経て進める』と約束したにもかかわらず、時間がないとし
て一方的に進めている」とし、「労組の立場が最終調整の過程で充分反映され
ないとすれば、ゼネストも考慮せざるを得ない」と明らかにした。

しかし日本の国鉄民営化も一つの奇跡だね
（まだ清算事業団は残っているが）

>>514

おもわずエンター押してしまった
>>514
いやあ、地価が高い時に土地を売らず、安くなってから土地を売ったから、
大赤字で、しかも地価を引き下げてしまって悪影響が出たが

>>514
国鉄清算事業団は日本鉄道建設公団(鉄道公団)に吸収されたよ。

民営化してずいぶん立つが、
相変わらず愛想悪いし、おまけに
国鉄時代の正確さが無くなってしまった。

成功例とは言えないです。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/

>>511
SARSで中国にも公衆衛生の概念が広まるかも。

＞518
大規模ストがなくなっただけ良くなった様な。

>518国鉄時代の正確さ

スピードアップと増発で結構無理してるじゃん。
本数減らしてマターリ走らせればもっと時間に正確になるだろうけど，
そんなの望むので？

[鉄道庁] 高速鉄道運賃セマウル号の 1.35倍
[韓国日報 2003-06-02 18:09:00]

　鉄道庁は 2日用役結果と内部シンポジウムなどを経って高速鉄道運賃をセマウル号
エコノミークラス運賃の 1.35倍水準で策定したと明らかにした.
これによってソウル-釜山の場合 4万5,400ウォン, ソウル-大邱は 3万6,200ウォン,
ソウル-大田 2万,900ウォンになる見込みだ.
また竜山-光州は 3万7,300ウォン, 竜山-木浦は4万1,600ウォンなどだ.
しかしこれから政府などと論議を経って 9月最終決定

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073

<ヽ｀∀´>こんどは2010年までに開通ﾆﾀﾞ！

太白山脈貫通鉄道生ずる
[中央日報 2003-06-03 06:00:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
太白山脈を東西に貫く鉄道が建設される.
鉄道庁は 2日 "2010年冬季オリンピックの江原道平昌幼稚を支援して,
首都圏と永同地域の間の交通難を減らすために原州~江陵を直線で連結する
伏線鉄道を 2010年まで建設する計画"と明らかにした.
が鉄道は中央線原州駅で横城.屯内.平昌.真否.大関嶺を経って江陵で嶺東線と繋がれる.
鉄道庁は来年実施設計を経って 2005年から工事に入って行く事にした.
このために 2百59億ウォンの実施設計費を来年予算に反映する事にした.
全体路線長さは 1百20�q, 推定事業費は 2兆3千6百70億ウォン位が必要となることと
予想された.
　鉄道庁は海抜 8百32mの大関嶺区間にはルーフ(トアリ)式トンネルを建設する事にした.
ルーフ式トンネルは直線型である一般トンネルと違い螺旋形でぐるぐると
円を描きながらトンネルをほって上がりながら傾斜誌をパスするように設計施工される.
　鉄道庁は冬季オリンピックが平昌で開催されることに備えて全体路線の中で
原州~ジンブ区間(延長 81km, 事業費 1兆7千億ウォン)を 2010年以前にまず開通するという方針だ.
　が鉄道が開通すれば原州~江陵を 1時間3分位に走破することと予想される.
現在は原州で中央線~太白線~嶺東線を経って江陵まで 4時間30分(無窮花号基準) 位必要となる.
　鉄道庁関係者は "徳沼~原州の間複線電車化工事が終わる 2008年にはソウル~江陵
周波時間が 1時間57分で大きく減って(現在 6時間50分所要) 東海岸観光活性化及び
地域経済発展に画期的転機になること"と言った.

（続く）

（続き）
　催一週鉄道庁企画予算課長は "1996年ソウル大工学研究所に依頼して原州~江陵区間
鉄道建設に対する妥当性を調査した結果収益性ある路線という判定を受けたが
高速鉄道建設など大型事業に滞って事業推進が持ち越された"と言った.
　一方 2010年冬季オリンピック開催地は来る 7月 3日午前 1時30分(韓国時間)
チェッコプラハで開かれるアイオーシー(IOC) 総会で決まる. 現在平昌を始じめ,
バンクーバー(カナダ).ザルツブルク(オーストリア)が終盤の競合の中だ.
　平昌郡庁関係者は "IOC 委員たちの現地の調査結果平昌が交通と宿泊施設などで
競争都市に比べて不利なことで現われた"と "鉄道が建設されればオリンピック誘致は
もちろん地域開発にも大きい役に立つこと"と言った.

>>523
韓国は思ったほどには物価が安くはないが、
交通機関は安い。で、ＫＴＸも
ソウルー釜山が５０００円弱か。
やっぱり安い。（　事故がなければね（ｗ　　）

>>526
掛け捨て保険で+1000円ぐらい要りそうな悪寒ｗ

掛け捨て保険で思い出したんですが、よく空港に掛け捨て保険の機械が
ありますが、韓国の鉄道駅には同じものがあるんでしょうか？
いまでも、とんでもない数の事故件数があるんですから、
かなり需要があると思うんですが。

でも、詐欺のリスクのほうが高いから、商売にならないのかな。
あるいは、人の命が安すぎて商品価値がないとか・・・

>>516
バブル期に土地を売ろうとしたら国から止められた。
とも聞くが。
ソースって言われると困るんだが。

分割民営化の時は凄かったねぇ。
替えの服届けに行ったら警備が厳重で守衛さんがピリピリしてたしな。

>鉄道庁は海抜 8百32mの大関嶺区間にはルーフ(トアリ)式トンネルを建設する事にした。
>ルーフ式トンネルは直線型である一般トンネルと違い螺旋形でぐるぐると
>円を描きながらトンネルをほって上がりながら傾斜誌をパスするように設計施工される。

あいつらにこんな複雑なトンネルほれるんかいな？
シールド工法使うのか？つるはしで掘っていたら
10年じゃ無理だと思うのだが

>>528
保険に入って無くても賠償は要求する。

>>531
でも行政は本当に冷たいぞ。よほどでない限り補償しない。
バスが急停止して、はずみでお年寄りが転んで怪我をしても
「お前が悪い」と相手にしてくれない国だからなあ。
だから、事故がおきたとき事務所に押しかけて、アイゴーと
泣き喚くわけだが。

捕らぬ野犬の鍋算用
完成する見込みの全くない鉄道の運賃を算定するなんて無駄無駄

>>532
アイゴー。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>529
大蔵省から｢今売ったら地下下げちゃう、市場に悪影響が出る｣って言われたんで市場が
売ることを求めてたのに売らなかった。

地下⇒地価ね、すまそ。

>>535
違うよ。地価を上げるから、売るなっていったんだよ。

大蔵は供給量増大→地価が下がるという、需要と供給の法則の逆のことを言ったのだ。

>>522
> 本数減らしてマターリ走らせればもっと時間に正確になるだろうけど，
> そんなの望むので？

藤沢から昼の上り方面東海道線に乗ってみて。
本数減らせなど言いたくなくなるはずだから。

・・・１０分に１本＆１１両編成の快速なんて逝って良し

>>535
たしかそれで正しかったと思われ。
奴ら総量規制とか意味不明のことやっていたからなぁ

>>538
違う
>>537
が、正しい。

私が聞いたのは
>>537
と一緒なんだが。

何でバブルん時に売らなかったって聞いたら
大蔵に止められたと。その癖、借金返済がどうとか文句つけられるとグチグチと。

>>530
ループ式なんか掘ってたら北とつながったりしてｗ

今日新下関からこだまに乗ったんだけど、たまたま通過線を５００系がカッ飛んで
いくのを目撃した（たぶん３００Km/h）。ｶｯｺｲｲっていうか恐ろしい迫力だね。

>>529　新橋汐留街区再開発の時は、東京都が待ったをかけたね

イケネ、間違えた。
正しいのは>>537ね。
>>537及び>>539にはご迷惑おかけしました。

>>543
そして開発しようとしたら遺跡が出てくると。
泣きっ面に蜂だな。

中国の列車は、トイレの中身を霧状にして撒き散らしながら走るので、
鉄道がSARSを広めているのではないかと懸念されている――というニュースをどっかで見かけた。
韓国や日本の鉄道って、列車のトイレの内容をどう処理しているの？

>>545
日本はタンクにためて車庫で排出ってのが大半だと思われ

そういや、昔はトイレの穴から線路が見えたよね。

>>537
うーん。ちとちがうような。
あれだけまとまった土地は無い＞＞値段が高い＞＞周りの値段も引きづられてあがる
＞＞よってヤメレ
という話だと思ったが。
　土地って一筆ででかいことに価値があるんよ。
　だから、地上げとかして、一区画の土地をでかくしたりしたわけだ。
　大蔵省も正しいことをしてきたわけでは決して無いが、明らかに間違っている
ことをしたわけじゃあない。

>>546
日本も20年くらい前までは噴霧式でしたな。
線路脇から５００Ｍ飛んだとか。

>>545
日本の場合２０００年度末から完全禁止になりました。
それまで残っていたことの方が驚きですけれど。

＞トイレの中身を霧状にして撒き散らしながら
昔の日本では黄害と呼ばれていたらしいです。
実験したら開けた窓から車内に入ってくることが解り、さあ大変。
と言う話を本で見た。

>>547
停車中使用禁止、と書かれていたらしいですね。

>>550
故に、使用中停車禁止　という落書きも流行っていたとか

>>542
新下関駅付近だと、厳密にいうと275�q/hに制限されて走ってる。

スピード違反しても分らねえ

>>538
別に漏れは本数減らせともマターリ走れとも言ってないよ。
518に嫌み言っただけ。

>>554
誤認、誤射スマソ。
ちゃんと読んでなかった（泣

そりゃあ『国鉄時代の正確さ』にＪＲが勝てるはずも無いですね。
（ＪＲ束の千葉支社なら匹敵するかもしれないけど）

さっきから友軍を誤射しすぎ＞私

300km/hで人間がはねられたら270km/hのときの1.2倍か．．
もうカケラも残らんような

> 本数減らしてマターリ走らせればもっと時間に正確になるだろうけど，
> そんなの望むので？

本数が多く、次々来る所ならまだしも、
都会と違って、Ｑは田舎でそこまで本数無いくせに遅れるぞ。
だから不満だわ。

それにだ。
時間に正確な所が、他国に対して自慢できるポイントだったのだが。

と、たまのまじレス。

>>549
鉄道沿線でシーツを干すと、知らぬ間に黄色くなる。
小学生の頃、関西弁の面白い先生が楽しそうに話してくれた。
あれは、本当の話だったんだな。

今でもじゅうぶん自慢できると思うが…

以前新幹線に、外人のグループが乗ってて
東京発車の時、時計を見て「オゥー！ジャストインターイム！」
とか驚いてたな。

そんなことで驚くなよって感じ(w

ジャストインタイムで発車する瞬間に震度４クラスの地震がくれば、
そりゃもう外人さん大驚愕。

道路が混んでるわけでもなく、専用の軌道走ってるのに何で外国の
列車は遅れるんだよ。理解できん。マニュアル通りに走れば帝国につくだろ。

>>562
遅れた場合、一番初めに遅れた列車よりも後続の列車の方がかなり遅れるから
その為の努力をしてないんだと思われ。
この前の居眠り運転の人も時間を取り戻そうと努力してたし。
TGVとか出た順番で到着するシステムだから遅れても多少かまわんが
新幹線のようなこだま、ひかり、のぞみってな途中で通過を使う場合は
多少の遅れが衝突事故になるからなおさら時間厳守なんだろ。

>>562
電車でGo!のようなゲームをやってみれば
わかる。定刻に着けるっていうのは案外
難しいものだよ。自動車と違って加減速
も低いので遅れても中々回復しない。

前、テレビで新幹線のことについての
番組やってたけど時間を回復させるために
運転手がいるようなもんだよな。
定時どうりに発車させて定時に到着できるのなら
オートパイロットで十分だし。

>>565
運転手って、非常用のオプションだったのか・・・・ﾏｼﾞ？

>>566
けっこう前のスレだけど、本職が降臨してそのへんの話をしていた。
匠の世界です。（ｗ

“びゅわーん”で検索しる。

>>566
韓国の地下鉄では
運転手は、非常事態にするオプションでつ！

「鉄道構造改革」これも改革か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000074.html
　政府が国会に新たに提出した鉄道構造改革関連法律修正案は一言で集団利己
主義に対する降伏文書だ。鉄道労組のストに押され、民営化計画を諦めたのに
終わらず、鉄道産業の競争力アップと体質改善のための最低限の「テコ」まで
手放したのだ。

　政府は今回の修正案で鉄道庁の職員の完全雇用承継と労働条件における不利
益の防止を明示した。新たに設立される鉄道工事に移すことを希望する鉄道庁
の職員に対しては全員を受け入れ、賃金も現在より１０〜２０％程度引き上げ
るという意味だ。

　これに加え、公務員年金への優遇もそのまま享受できるようにした。公務員
の身分が変わるだけで、既得権は丸ごと認めるというものだ。

当初、政府が鉄道産業の構造改革を進めたのは何よりも慢性的な赤字構
造から抜け出すためだった。２０２０年まで２８兆ウォンに達すると予
想される鉄道累積負債問題を解決するには、どんな形であれ、民間部門
の経営効率性を導入すること以外に、方法がなかったためだ。

　しかし、現政権に入って公企業の構造改革に対する意志が後退し続け
たあげく、鉄道部門においては正反対となってしまった。経営合理化の
ための手段は全て手放し、人件費負担ばかりを増大させ、どうやって鉄
道産業の競争力を高め、赤字を回避会費することができるというのか。
結局、その負担は丸ごと国民に回るのが見え見えだ。

　にもかかわらず、労組側は政府がｩ分たちの要求事項を受け入れないと
して反発している。政府は公聴会と立法討論の過程で労組の要求を追加
で受け入れることができるとし、またも後退する態勢だ。ごり押しの労
組と一貫性を欠いた政府の間で、この国は今がけっぷちに立たされている。

話しを蒸し返すようで悪いんだが、
旧国鉄用地を売ろうとして反対したのはマスコミ
特にＡ新聞と旧社会党　共産党は土地国有化の立場から反対派だったが。

遅レスでスマソだが
>>524
>鉄道庁は 2日 "2010年冬季オリンピックの江原道平昌幼稚を支援して,
>首都圏と永同地域の間の交通難を減らすために原州~江陵を直線で連結する
>伏線鉄道を 2010年まで建設する計画"と明らかにした

KTXは忘れ去られてしまうのでつか？

つーか、オリンピック開催する余裕あるのかよ！

>>565-567

英国女王が新幹線に乗り、しかも富士山を楽しまれるとかで三島あたりで90km/hで
マターリ走らなきゃならないことがあって、運転指令所も「定刻東京着むりぽ」
と諦めてたんだけど、新幹線の運転手だけは諦めないで、がんがってたって
書き込みを思い出した。（w

オートパイロットを無効にして手動で営業最高速度ギリギリを叩き出して、
それを維持しながら遅れを取り戻していって、最後はほぼ定刻どおりに
東京着、という内容。

>>573
ATCは無効にできないので209km/hで走りきったんじゃなかった？

注：210km/hで非常ブレーキ作動です

英国女王の乗っていた列車がやや定時に到着したのは
すごいけど後続の列車は遅れまくったんじゃないだろうか。

>>572
というか、本気で五輪が来ると思っているのかと小一時間（以下、ｒｙ
去年のワールドカップの記憶が薄れるまでは、無理だろ…

>>573
その話は、荷物の搬入に手間取って出発が遅れた云々って聞いた事があるが？
だいたい、富士山観覧の為って最初から分かってたら、それ用にダイヤを組み
換えるんじゃないか？

「定時の東京到着は無理だ！」誰もが思った。

だが、一人だけ望みを捨てなかった男がいた。
司令所では皆、息を飲んだ・・・しかし沈黙はやがて歓喜へと変わって
行った。男達は抱き合い、一人の運転士の勇気を称えた。

>>577
ダイヤを組替える。
ダイヤの組み方を知らないんだが
富士山観覧ができる部分は速度が落ちるから
かなり本線に影響するよね。
１、２本は運休したんかな？

>>572
いつのまにか
「KTXは2010年冬季五輪までに開通ﾆﾀﾞ！」
と話をごまかすための
「伏線」鉄道？ｗ

>>580
オリンピックが来るまでＫＴＸはできませんとか。

外人さんから見れば定刻通り動く鉄道なんて奇跡なんだろうな
あちらでは１０分２０分の遅れは、遅れにならんらしい
日本じゃ１分遅れても車掌はお詫び放送、
運転指令は運転士に「なんで遅れたんだゴルァ」だろ
ところでチョンはどうなのかね　いいかげんな国民だから
謝らないし文句なんて言うとファビョ〜ン♪

>>549
筒井康隆大先生の「近代都市」ですね。

>>582
定時運転の定義からして日本とヨーロッパては違う

日本では１分以内で｢定時｣と言う定義で、新幹線は年間で９９パーセント近いという、世界的に
は信じられない数字を記録しているのだが、ヨーロッパでは１０分以内で｢定時｣

それでも９０パーセントいけば定時運転率が高いというのだから、日本が異常。

TGVの運用って飛行機みたいだな。
１０分２０分ぐらい遅れても飛行機は
遅れじゃないし

>>584
「世界の車窓から」なんかで見るとアフリカなんかは６時間遅れぐらいは普通らしいよ

どこかで読んだ話なんだけど・・・。たしかイギリスだったような・・・・。

珍しく、定刻どおりに列車が来た！と、思ったら。
丸1時間遅れの、一つ前の列車だったらしい。w

>>585

飛行機はドアが閉まる時刻を出発とします。
定刻より１５分以内ならば定刻出発です。

この分野ではJALは抜群です。
でも日本における過去のでかい事故は何故かJALばっか。

>>586
線路の保守をしてないので脱線事故が多いかららしい。
それからアジアアフリカでは列車が来ない時は線路付近で商売してるケースが多い罠。
日本じゃ考えられないけど・・・。

日本の場合、ダイヤは15秒刻みだかからな・・・

訂正

×定刻出発→○定時出発

>>587
それ、確か別バージョンがあって・・・、

「珍しく定時で来たなと思ったら、丁度24時間遅れだった」

ってのもどっかで読んだか聞いたか・・・。

>>582
> 外人さんから見れば定刻通り動く鉄道なんて奇跡なんだろうな
英国に５年間住んでいました。彼の国でも日本の鉄道が"punctual"な事は有名でした。
ただ、一般の英国人はそれを一種の都市伝説として受け止めていました。
「殆ど全ての列車を±５分程度に納めているんだろうな。」
「それにしても凄いもんだよな。」ってな具合です。
±１分のズレも珍しいよって言っても「それは都市伝説だろう」と言われました。
日本に来て鉄道で移動した経験のある人だけが「本当なんだよ。自分の時計を
列車の運行に合わせて時刻合わせ出来るんだよ」って言ってくれましたが、
まわりの人は皆信用せず、旅人の法螺として聞いていました。

>>587
> 珍しく、定刻どおりに列車が来た！と、思ったら。
> 丸1時間遅れの、一つ前の列車だったらしい。w
これは私もリアルで体験しました。「定刻通り」は勿論±１０分程度を意味します。

>>588
確か飛行機の発着時間って　
スポットからタイヤが動き出す（止まる）
時間じゃなかったっけ？

それ以前に当時は１本くらい徐行で出しても続行列車にそんなに
影響出るほどダイヤきつくなかったんじゃない？

>>587
アフリカでは「定時に列車が来た！」と思ったら、
丸1週間遅れだったとか(w

今は路線内の列車一本が遅れるだけで後続に次々と波及していくからなー

>>593
>これは私もリアルで体験しました。「定刻通り」は勿論±１０分程度を意味します。
プラス（遅れ）はわかるのですがマイナス（早発）もあるんですか!?
ってことは定刻前にホームに駆け込んでも列車は
「ふりむ〜けば、ド〜アはし〜まる」って事でしょうか？

電車でGO「ＫＴＸ編」！！

あなたは無事にソウルに着くことができるか。

>>599
それはゲームではなくて、
単なる罰ゲームだと思われ。

>>597
それを実感出来るのが中央東線ですね。
ここの快速（オレンジ色の車輌）が事故やら何やらで遅れると・・・、

何と名古屋地区（中央西線）にまで波及する！

正しく「風が吹けば桶屋が何とか」を地で行ってます（ｗ

>>599
新手の人生ゲームでつな。
姉妹品に
「空を飛ぶ！海に潜る！トランスフォーマー：KTX編」ってのも有るでしょう？

俺がイギリスにいた時は、始発はだいたい定時かなー。
地下鉄は乗ってると、次の駅で運転打ち切りとかあって。
列車待ってるとこない。来たら前の列車。
酷いと運休になりました。

日本の列車の正確さは、WCに来たブリティッシュが
広めてくれると期待しよう。
唯一アウエーでも応援してくれた日本だし。

素朴な疑問

地震も無く、地盤も固い、元のTGVは運行されていて
新規開発も無く（G7はX）、計画路線もそれ程長くないのに
KTXってそんなに難しいプロジェクト？

>>524
＞鉄道庁は海抜 8百32mの大関嶺区間にはルーフ(トアリ)式トンネルを建設する事にした.
＞ルーフ（トアリ）式トンネルは直線型である一般トンネルと違い螺旋形でぐるぐると
＞円を描きながらトンネルをほって上がりながら傾斜誌をパスするように設計施工される.

ここのところに言及する方が少ないのですが、トンネルの専門家のご意見を
是非うかがいたいものです。
「ルーフ（トアリ）式トンネル」でぐぐってみましたが
そのような用語すら存在していないようです。
私は鉄道の素人ですが、いわゆる「ルーフ（トアリ）式トンネル」は
ワインオープナーのような螺旋状の構造だと読みとれます。
こんな複雑なトンネルを造るよりは、多少長くなっても
直線のトンネルを掘ったほうが簡単でコスト面でも有利だと思うのですが。

完全にスレ違いだが、定時運転率に関連した話題。長文御容赦。

漏れの上司が平日の夕方、新大阪から新幹線の指定席に乗ったとき
事故か何かで　かなり前から大きな遅れが出ていたそうなのだが
上司が乗り込んだ車両内でもトラブル。席番号は合っているが
その列車のものではない切符は持った人が、正しい切符を持った人が来ても
席を譲ろうとしなかったそうで。駅員たちが必死で説得するも
「俺は、この発射時刻の列車の　この席の指定券を買ったのだ」と
がんとして席を譲らず、列車が出発しなかったそうな。正しい切符を持った人は
ついに根負けして、あきらめて指定券を払い戻してもらったそうだ。
大きな遅れが出ているのだから当然、車内は満員。正しい切符の人は立ちっぱなしだったとか。

漏れが　この話を鉄の人にしたら、「鉄道営業法第４２条によれば
有効な乗車券を所持しないときは、駅員が車外へ強制退去できる」
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1900L065.html
と言っていたけど、単純に窃盗として警察に突き出しちゃ駄目？　指定席泥棒だろ、これ。
それに、ＪＲって自殺・事故で列車が遅延したとき、遺族に賠償を請求するとかって
話を聞いたことがあるけど、この指定席泥棒にも請求しちゃえばいいんじゃなかったのかな。

昔日本にも国鉄山野線（現在廃線）でループ式トンネルを採用していました。
峠を境にしてそれぞれの稜線の傾斜が違うため、高さを稼ぐためにそうなったようです。

>>605
「ループ式」で検索してみれ。
日本だと上越線の松川トンネルとかが有名。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=138/50/30.779&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/53/30.586&size=500,500

ループ式トンネルって、まだ上越線の
清水トンネルにあった気がする。
上り下りのどちらかは忘れた。

>608
清水トンネルじゃなかったか。
謝罪はしますが賠償はご勘弁を。

おい、モスクワの地下鉄は運転間隔が１分１５秒だぞ。
日本でも出来ないだろ。

>>601
中央本線って完全に塩尻(てゆーか篠ノ井線に乗った形で駅があるし...)
で分かれてるけど一応、何本か
待ちあわせて接続する列車があるんですよね。
本来の中央本線を通しで走る列車ってあるのかしらん。

>>598
私自身は定刻前発車は経験していません。ですが知り合いの英国人曰く、
「途中で何本か抜かしたらあり得るだろうが。列車を使うなら覚悟だけはしておけ」
との事でした。

都市近郊ならばともかく、スコットランド-イングランド間のビジネスでは
列車は御法度でした。「ビジネスならば自動車を使え」でした。

>>611
ニーズがないとできません。
その運転間隔でどのくらいの時間運転されているのでしょう？
朝と晩の２０分間だけだと笑います。
２両編成だともっと笑います。
運行が事実で事故もなければ尊敬します。

>>606
他人の席を占有ということであれば
私の目の前でも同じような事がありました。
会社の出張でABC席で3人並ぶ様に取っていたのですが新横浜で大阪行きに
乗ろうとしたらその席で2人の「おんな」がはしゃいでいた。
席について聞いたら自由席が空いてなかったからこっちに乗ったとの事
指定で取っているから席を立つように促したら
逆ギレして\500をこちらに投げつけ「これで文句ね〜だろ」とのたまう始末！
さらに(2人なのだから）1席空いているのだからと上司が座ろうとしたら
「オヤジくせ〜んだよ」とこれにぶちぎれた上司に「車掌連れて来い！」と言われ
連れていったら（まだ駅出ていなかったので）駅員まで駆けつけて
ものすごい騒ぎになりとうとう鉄道警察隊が4人ほど来て強制的に降ろされていました。
ホームに降りた後にこちらをにらみつけて車両に向かってドンドンと足蹴りをし、
その後ホームにねじ伏せられているところでドアが閉まり発車しました。
やれやれなんですが…ところがこれでおわってないんですよ…

>>608,>>609
どうもありがとうございます。
ループ式なら聞いたことがありますよ。
酔っぱなもので、ピンときませんでした。
ド素人とはいえ、4〜5周もするトンネルを想像してしまった俺って・・・・。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっと>>615続きまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>615
寝ようと思ったのを待ってるから、、、
あと、あなたたち二人は指定席券を取ってたんですねよ。
それでどうして、その女二人が開き直るの？

>>614
路線にもよるけど、大体朝夕のラッシュ時にはその位で運行してるな。
深夜とか早朝は乗った事がないから分からないけど、それ以外の時間帯で
空いてる路線でも2〜3分毎には必ず来てたと思う。
電車は６両か８両くらいじゃなかったかな。
101系も真っ青なほど、ぼろぼろな車両が多かった。

新横なんてすぐに発車するから嘘だろう？とお思いの方も折おられるかも知れませんが
本当は新横浜ですぐに出発するはずだったのが「おんな」のおかげで
いつまでたってもホームの乗客が列車内に入らずそれで騒ぎが大きくなって10分ほど止まっていました。

発車して少ししたらこの車両に「あれ？＊＊＊ここじゃなかった？」と
2人の「おんな」が周りを見回しながら入ってきて
「すみませ〜んここに女の子2人乗っていませんでした？」と聞かれ
上司が「ここに座っていた女の子なら新横浜で下ろされたよ」と答えたら
「え〜なんで降りちゃたの！」とその場で携帯をかけ始めた。
で、事を把握したとたん！「おめ〜ら！なんてことするんだよ！」とまた始まった…
この後車掌を呼んで…（略）名古屋でこいつらも降ろされました。

って事ですので被害者が申し出て鉄道警察隊を呼ぶ自体になったら強制的に降ろされるんじゃないのですかね？

>>620
すげーなあ。

在日とか韓国人の凶悪事件に見慣れてるけど、
日本人も結構やるね。。

在日だったりして。。

>>620
貴重な体験談ありがとうございました。
「被害者が申し出て鉄道警察隊を呼ぶ自体になったら強制的に降ろされるん
じゃないのですかね？」以上の内容が含まれていると思いました。
これで安心して寝むれます。

ループ式トンネルは、昔各駅停車で旅行した時に通ったことがあるよ。

漏れは鉄道素人だが、同行の友人がてっちゃんで、
ループ式トンネルに付いての説明は事前に聞いていた。
が、肝心のそのループ式トンネルに入っても、
カーブのRが大きいこともあって、どうも
地中でぐるぐると回っている実感がない。窓の外はただ暗いだけだし。

そこでふと思いついた。おみやげに買ったキーホルダー。
あれには方位磁石が付いていた！
そうだ、列車がぐるりと回ると、磁石の針も一周するかもしれない。
我ながら素晴らしいアイデア！

ところが、磁石を取り出してみると、なんだか針が
あっちを向いたりこっちを指したりで、ちっとも安定しない。

漏れ「ところで、俺たちが乗っているのは何だ？」
友人「電車だ」
漏れ「電車は何で動いている？」
友人「モーターで」
漏れ「モーターはどこにある？」
友人「この辺」

友人が指したのは、真下の床だった。

小田急なんかは3分遅れたら、駅員の身の安全の保証無くなるし。

>>623
電車とかのせいもあるけど
電化されてる路線なら送電線が邪魔を
してるほうが強いかも。
昔、ソニーがカーナビ作ろうとして
鉄道近くで狂ってしまうってのがあったけど
送電線などが方位を狂わせるんだってさ。

>>615 -> >>620
貴重な体験談ありがとう。やっぱ呼べばいいんだ、警察。
それにしても、すごい女だなぁ。￥５００投げつけてるけど、
>>615 氏か　その上司が指定券の意味を教えるまで指定席の意味を知らなかったのかもね。

>>625
なるほど。どっちにしても磁石はダメか。

ちなみに、このすぐ後に、たまたま同じ列車に乗り合わせた
東京理科大の学生にこの話をしたら、
振り子を使ったらどうか？という提案を受けた。

「おお、フーコーの振り子！さすが東京理科大だ！」
と、大いに感銘を受けた我々でした。


まあ、列車は激しく揺れるわけだが。

みなさんどうもです。
あっ、内の方は「上司」「私」「同僚」の3人です。
>>626
多分指定席の事は知っていたと思いますよ。
こっちがお金の事言わなくても\500を投げつけてきて
正確には「これで指定席分返したんだから文句ね〜だろ」
「空いているとこ座ってそれでいいジャン！」って言ってきたので
その時の新幹線は微妙な空き方
（ACDE席は埋まっていてB席も座り始めていましたので…）
だったので2人並んで座れるのは新横浜から乗る私たちのABC席ぐらいでしたので
それで不法占拠したみたいです。
だからこちらに「ばらばらになってそれぞれの列の空いているB席に座れ」って事で「空いて(略）」と
言った事と思われます。
にしても昔指定席で寝ていたら浜松あたりで目をさましたら自分の座っている3人掛けの目の前に
「ばばあ」が対面していたのには驚いた！（ばばあ5人の集団でした。）
で、名古屋でばばあが降りたのは良いのだけど…「席元に戻せよ！」
名古屋から乗ってきた客が自分たちで戻していた。
はあ…

インドではよくあるらしい。

＞まあ、列車は激しく揺れるわけだが。

ワラタ

指定席の件の人、お疲れさまです。
わたしも自分の席に人が居て退いてくれず、
車掌に言って退かせたことがあります。
海外では、ローマ行きの夜行でイタ公が私の寝台を占拠していました。
この時は、空いている他の寝台へと、こちらが移されました。
パスタ野郎のばかぁ！

>>606
日本はゴネ得が横行してるからしかたない(w

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
[高速鉄道]大田高速鉄都心通過地上・地下論難東欧議会反地下提示混乱加重
[ハンギョレ新聞 2003-06-03 22:48:00]
　地上化と地下化をおいて論難をもたらして来た京釜高速鉄道大田都心通過方案
伊藤再び霧の中に落ちこんでいる.
その間地下化を主張して来た大田東欧議会の方で半分地下化を要求してナソムンゼを
もっと狂うようにしている.
　半分地下化方案は最初高速鉄道公団の妥当性検討でもあまり多い事業費
(3兆3千億ウォン)が入って検討対象から除かれたが最近ドンググウィフェエソデグシで
適用することに限り ‘国鉄併行開かれた箱型’を提示してからノンウィルルワンゾムで回しておいた.
　半分指話化と開くわけ箱型方式は皆似ていることで, 地上から少し地下でパネリョが
両方に盛る積む方式でうるさい音が偉くない長所がある.
このようになると一部から持って来た地上化収容後駅中心圏開発などを通じる地域発展
現実論や地下化を固執して来た既存立場固守論者たちまで頻繁に荒てている.
　その間一部では地上化(工事費 1兆149億ウォン)をスヨングハドエジハファ
(1兆5089億ウォン)差額をおくれた地域である東欧地域発展と駅中心圏開発路収容しようと
いう現実論が滲む成り行きだった.
東区役所も東欧議会意見に従うという意思を表明して地下化
ギョルウィアンルルネリョドンデゾンシウィフェや立場表明を遠慮して来たテジョン市も苦しい境遇に抜けた.

つづく

　東欧は京釜高速鉄大田通過区間(16�q)の大部分を占めていて
デゾンシエソヌンドンググチォング意見を最大限尊重, 中央部処に建議すると
明らかにして来たしドンググチォングウンドンググウィフェ説明会と公庁会などを通じて
意見を集めるところだ.
　これによって去る 1990年基本計画樹立当時地下化で決まった
1993年 6月事業費節減問題に地上化された後 1995年地域住民反発でまた
地下化されるなど論難異系の中されて来た京釜高速鉄道大田通過区間方案は
今年の下半期最終案決定の中の出るまで陣痛が不可避な見込みだ.
　市は東欧で意見を出せば時議会と時都市計画委員会意見を聞いて
6月ズングツェゾングアンを決めて建設交通省と高速鉄道公団など関連部署に出す方針だ.

***************************************
開業まで1年ないのにまだ地上か地下か半地下かで揉めてんのかよ！

KTXの写真を見つけました

http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/7_8/img/11_1.gif

>>633
よーするに、

・当初地下式で計画していたが、工事費がかかることから地上に変更。
・騒音の点から、地域住民が反発、抗議。半地下化を要求。
・地上か地下かで駅周辺の開発計画が大きく変わるため、関係者は右往左往。
・開発に関わる市の役人が大慌て。最悪、すべての計画が白紙に戻ってしまう。

ってことか。

スペインえらい事なっとるな
ほんとに死者五人なのかよ。

スペインで列車が正面衝突、死者５人
http://www.sankei.co.jp/news/030604/0604kok064.htm

>>610 清水トンネルもループ線であってるよ。

>>637
マジ、すごいね。

>637
NHKの昼のニュースでもやってた。
確認されたは死者1名だが、これから増えるだろう。（地元レスキュー隊員）
負傷者30名と報道していた。
また、貨物の積荷に硫酸があったが、事故当時には降ろされていた、とスペイン国鉄が言ってるそうな。
動画もあったけど、かなり激しく燃えていたよ。

>>637の写真の下の方、テラスタ（照明）のあるところが髑髏に見えた。怖いよぅ…

北陸線上り線の敦賀→新疋田間にもループ(通称鳩原ループ)がある。
敦賀を出てしばらくすると、上下線が離れて下り線と交差しして、トンネルに入るが、
トンネル入口手前で上方を見ると、ループを抜けた後の上り線が見える。
下り線はループではないので、時刻表を見ると、上下列車で所要時間が結構違うのが
わかる(下り列車6分に対して、上り列車11分)。

ニャンコに見えた。キモー。

>637
ドクロ見えた。こっち向きと右向きの２つも！

スレ違いとは思いつつ…

http://www.sankei.co.jp/news/030604/0604kok064.htm
スペインで列車が正面衝突、５人死亡

４日のスペイン紙ムンド電子版などによると、同国中部アルバセテ近くで３日夜（日本時間４日未明）、
旅客列車と貨物列車が正面衝突し、双方の列車の一部が炎上した。
地元当局者によると、乗客ら少なくとも５人が死亡、４０人が負傷した。

　旅客列車には乗客８７人が乗っていた。依然２０人前後の安否が確認されておらず、
地元メディアは死者数がさらに増えそうだと伝えている。現場では、
救出活動が懸命に行われた。

　外務省邦人保護課によると、乗客に日本人はいなかったもよう。


うーむ。
スペインも列車の事故、多いような。

ごめん。かぶった。

自由席が空いてないから、とれあえず空いてる指定席に座って、車掌が来てから
払えばいいやっていう、座席予約システム無視した、勝手な感覚の客は結構いる
んじゃないかな？

のぞみに自由席設定されるから、その暁には自由席からの流入厨がくるだろうな。

>>647
聞いた話では、それは認められてる。
但し、本来の指定席券持ってるのが優先でそちらが来たらどかにゃならんとも聞いたが。

漏れは指定をとらずに空いている指定席にすわるのは、正直よくやっている。
しかし、名古屋に行くのなら新横過ぎてからだし、仙台なら大宮過ぎてからだね。
一旦座ったのに、正統な指定の人が来て移動するのはやな感じだしね。

>>606
チョンのな。

>>598
フィレンツェでローマ行きの電車待ちしていたら30分遅れて、10分遅れた時点で
どのホームに着くかの表示まで消えて駅員に聞いても知らないと言われた。

しかも先に乗車口に行ってしまうとその掲示が見られないので改札近辺で
掲示板を凝視して、電車が着いたのを確認してからホームに急いで移動しないと
乗り過ごしてしまう。

>>643
確かに見える（ｗ

>>647
東北新幹線でそれをやったことがある。
ただ、自分の場合は車掌さん探して、空き席有るか聞いて、その位置教えてもらったけど。

>>648
車内で指定券を買うと「もしも正規の指定券をお持ちの方が来たらどいてください」って
意味の文章が書いてありますね。

>>653
新幹線の指定席は、ダブルブッキングなどのトラブルに備えて
ある程度のブロックは常時空けてるんですよね。

新幹線が庶民化してDQNな客が増えたのか
日本がちゃんとしてないからDQNなやつが客になるのか

韓.日 高速鉄道連結論議
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030604/yonhap/yo20030604058271.html
韓国と日本の高速鉄道を連結する事業が本格論議される.
韓.日本議員連盟経済科学分科委院長であるハンナラ党ギムイルユン(金一潤.慶州) 議員は
"来る 16日日本で開かれる韓.日本議員連盟会議で両国の高速鉄道連結事業を具体的に
論議すること"と 4日明らかにした.
"高速鉄道連結は日本で論議された事があるが公式的に韓.日ヤンググックイノンウィする
ことは多分今度が初めてなこと"と言いながら "高速鉄道が置かれれば両国の交流は
もっと促進されることができること"と打ち明けた.
金議員は引き続き "両国の発駅は韓国の釜山と日本の福岡(福岡)にならないか"と
"韓国のテゼベ(TGV)と日本の新幹線は連携が可能なことで分かっている"と付け加えた.

日本で論議されたことなんてあるの？？？

>>656
あらあら、ｳﾘｼﾞﾅﾙG7ではなく、TGVなんて言っちゃっていいのかな？
連携って、連絡とか連結とかじゃないのね。

>>587
バスですが、漏れはいつもそれを体験してます。
×時25分にバス停に着いて時刻表を見たら、30分に乗りたい系統のバスが来るらしい。
しばらく待っていると32分ごろにバスが着いた。「今日はあまり遅れていないなあ」と
思いながら乗ると、立ち客が多くて座れない。
目的地で降りると、すぐ後に同じ系統で同じ行き先のバスが…。しかもガラガラ。
どうやら自分の乗ったのは20分ほど遅れていた一本前のバスだったらしい、と。
60分毎のバスが30分遅れて来るなんてこともざらですよ、どこのバスとは言わないけど。

>>651
イタリアの列車が遅れるのは、主要都市のターミナル駅が頭端式（ホームの片側で線路が
行き止まりの形）になっていて、しかも駅の入口が平面交差だからなかなか列車の進路が
開かないからという話を聞きますた。

>>654
全車指定席の私鉄特急などもたいていそうなっているそうです。
漏れの実家の最寄り駅は全車指定席の特急が停まるのに無人駅なので、
事前に指定券を持たずに特急に乗ると、車掌もちの座席に誘導されます。

難航している用地買収の金を日本からひねり出したいんじゃない？

>>633

開業に間に合わせるため、セメントが完全に凝固しなまま次の作業と工事に
入ると、お約束のとおり、京釜高速鉄道大田都心通過のどこかで最初の
大事故発生に５００キムチ。

>>656
何これ、もしかして日韓トンネルを前提にしての論議か？
こんな事真面目に検討する必要など無いだろ。

>>635
見れないよ。
ていうかぐぐったほうが早い。

http://es.news.yahoo.com/030604/44/2rmhf.html
産経よりちょっと大きめの画像。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/2961302.stm&wb_lp=ENJA
BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1902977.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2628253.stm
最近のスペインでの事故。

日韓トンネル、瀕死のゼネコンが族議員に運動したりして・・・・・・

ハンナラ党ってことは野党側ですよね？
夢のある（？）話で有権者の気を引きたいのかな？
日本はただのダシ。

トンネル区間だけ相互乗り入れってこと？
釜山行きの新幹線と博多行きのKTX。
ｲﾗﾈ

それだったら鹿児島-沖縄-台湾の海底トンネルのほうがよっぽどマシ

>>656
どうせこういうのは韓国で一方的に推進してるんでしょ?

>>666
本当にそうならいいけどねえ。

九州を含むJR各社はスルーしる！

>>666
イギリス人は英仏トンネルが開通したとき、
フランスからカエルとそのイータ−がやってくる、はげしく鬱でつ、
って言ったらしいね。
イルボンはなんて言えばいいんだろ？

>>669
狂犬病とそのイーター、でいいんでは？
素直にニダーでももう通用しそうだが。（ｗ

一応お馴染みの日韓トンネルのスレを貼っておこう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049685530/

>>666　そうそう金大中元大統領が、このトンネルによって韓国は「東アジアの
中心的存在になるだろう」とﾃﾞﾑﾊﾟな発言をしていたね。なにやら統一教会も水
面下で動いている様だけど。

現実的に、経済規模や国内総生産の格差が大きい日韓の間で実現できる話とは到
底思えない、あるとすれば５０：５０でスタートして、早々にも韓国が根を上げ
日本に資金援助を求めてくるのは安易に予想できるし、最初からその様なストー
リーを描いているやにも思える。
しかも韓国側の掘削技術は未熟だし、日本は既に青函トンネルや、英仏トンネル
の実績がある訳で、それをあてにしている。更に貫通後は韓国の掘削技術は世界
レベル、日本を追い越したなどと、手柄の独り占めをするつもりだろう。

そもそも日韓トンネルなど、建設費用やその後の保守費用が国民の負担になって
くるだろうし、到底日本国民の理解が得られないだろう。九州の一部の県民くら
いしか理解しない。

>>669
フランス人はカエルイーター？
知らなかった･･･

韓国人はドッグイーターか･･･

>>672
待て。
頼むから、ごく一部、それも日本国民ですらない自称「県民」とそのシンパを
「一部の県民」まで拡大しないでくれ。（泣
漏れの知ってる香具師らは全員「ネタとしては楽しいけど、実現は嫌だなあ」
だぞ、現実的かつ理解している香具師らの方が圧倒的に多いんだあ！（滝涙

日韓トンネル？勝手に名前決めんなＹＯ！
「第二南侵トンネル」だろ！

竹島を侵略している国家が何を言うか！
完全に日本を侮辱している、謝罪と（ry

>>656
　新幹線の線路をＫＴＸが走り、新幹線のホームにＫＴＸが入線してくる、
という事ですか！　穢れまくりですわさ

>>675
　より正確には「朝鮮海峡海底トンネル」。戦前の日本鉄道省公認でつ

>>610 上越線清水トンネルの場合、山の両側がループになっているのと、新幹線開業までは大動脈だった路線ということで、日本のループトンネルの代表格ですね。
群馬側のループの上からはこれからおりていく水上あたりがよく見えます。

昔は東北や九州のローカル線などにもあったはずだが、今も残っているのかは知らない。

あの国は野党も与党も電波な議員しかおらんのか？

>>675
建設費用が日本：韓国で
　２：８で「韓日トンネル」
　４：６で「日韓トンネル」
　日本の負担が5割を越えたら「日本海トンネル」
を希望します（ｗ

>>615
>>620
すごいですね。
こういう連中が、前スレだか前々スレの終わりごろに出た朝日のキチガイ
投稿を書くのでしょうか。

>>680
　日韓比＝８：２の資金支出で「韓日」だった例もあります。対馬沖の海底ケーブルが

征韓トンヌルはｶﾞｲｼｭﾂですか？

鮮人はトンネルよりトンイルのほうが先決問題だろ。

つーか新幹線とＴＧＶの相互乗り入れなんて出来るの？

>>685
かの国の連中の脳内でのみ実現できます。

>>685
TGVが新幹線に乗り入れると、軌道が破壊されます。
新幹線がTGVに乗り入れると、建築限界の違いにより施設に車両がぶつかります。

九州人だが、トンネルはイラネ！

>>685
同じなのは線路の幅だけ。
車両の建築限界、架線までの高さ、架線電圧、信号方式…と、素人が思いつくだけでも問題山積。
万一、それら万難を排してわが国の新幹線が韓国を走る事が出来たとして…
かの国の保線員は｢公差｣という概念を理解しているのだろうか？

あれほど開けてはいけないと言われていたトンネルを
とうとう開けてしまいました。すると中からは…。

在日強制送韓の一方通行のみなら
なんとか認めよう。
役目が終われば閉鎖。

>>685
新幹線は日本の技術者の努力の積み重ねで韓国を走ることができるかもしれない。
しかし、ＫＴＸは日本の施設を壊しまくって最終的には新幹線が使えなくなる。

>>687
>TGVが新幹線に乗り入れると、軌道が破壊されます。
　⇒日本の新幹線軌道が被害

>新幹線がTGVに乗り入れると、建築限界の違いにより施設に車両がぶつかります。
　⇒日本の新幹線車輛が被害

結局、日本側ばかり損害被るわけか

>>693
建築限界は新幹線基準なのでは？
だからＫＴＸの試験線走行の写真見ると、複線の間にもう一本線路通せそう。

>>689
まことに残念ではあるが、電圧は一緒だ。
ＡＣ２.5ｋＶってのは国際規格らしい。

>>694
ホームで車体が削れます。

トンネルどころか機雷で半島を封鎖したい。

>>695
25kVだね。

オリジナルTGVは50Hzで東海道山陽新幹線は60Hzだから直通はできない……
と思いきや、韓国は60Hzなので、ｳﾘTGVは60Hzバージョンに違いない。

どうせKTXが乗り入れて来ても指令所の言うことに従わないんだろうな。
速度制限守らずに自動停止とか

確かかの国では運転士がいちばん偉いんだってな。

>>689
そこがケンチャ（以下略）

>>687
> 新幹線がTGVに乗り入れると、建築限界の違いにより施設に車両がぶつかります。

ミニ新幹線車両なら、その点はクリアできちゃわない？

>>699
自動停止装置などというものは最初からついていません。

>>612
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/3965/01_09_16.htm

臨時列車らしいけど。

韓国議員が議論した所で、トンネルが出来る確率は、ほぼ無いからほおっておけば良いのでは？w

絵空事で盛り上がってください。韓国議員さん。

>>654
新幹線に限らず、ＪＲ列車の指定席には車掌の｢調整席｣と言うマルスに格納され
ていない席が用意されていて、ダブルブッキング等に対応している。

ちなみにダブルブッキングが発生する最大の原因は、キャンセル時の操作ミスが多いそうな

九州のループトンネル
大畑ループ（肥薩線）・・・日本最古のループ線。但しトンネルは一部だけ。
久木野ループトンネル（山野線）・・・廃止

トンネルなんて北からソウルに向けて掘ってある秘密トンネル
があるわけだから、それに鉄道を通せばいいじゃん。
それより、早くＴＧＶを走らせろ。ｗｗｗ

>>706
ついでにスイッチバックもおながいしまつ。

>>708
何処かに廃止箇所も含めて配線図付きで紹介しているサイトが有ったよ。
検索して見れ。

北海道→サハリン→大陸
てな感じでトンネルを掘るのはどうなんでしょうか？

地盤がしっかりしていて半島に繋げるより
楽だと聞いたことがあります。　

>>710
ロシア名でなく、意地でも邦名｢樺太｣と呼びませう。
対外的に Sakhalin と呼ぶならしょうがないが。
たしかにシベリア鉄道に繋げんならそのとおりだと思う。
スターリン時代に両岸から建設された未完成のトンネルあるよ。

そうでしたか。
とにかく半島はスルーしたいところ。

大田鉄道関連不満ますます大きくなって

[中央日報 2003-06-04 21:12:00]
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073

　先月 30日鶏竜歩道橋の構造物墜落で発生したセマウル号脱線事故をきっかけで
大田市民たちの鉄道に対する不安感と不満がはみでている.
大田は洞〜西に京釜線 22.5�qが,南〜北で湖南線 20�qが貫くから似ている事故が
また発生することもできるという理由からだ. 特に来年 4月から最高時速 3百�qの
高速列車も運行に入って行く予定なので安全管理を強化しなければ
大型事故が私を抜いてもあるという指摘だ.

◇愛憎が行き違う鉄道=大田市民に鉄道は二つの顔を持った ‘ヤヌス’のようだ.
　高速道路が登場する前の 1960年代以前には地域発展の牽引車役目をたっぷりした.
1914年開通した湖南線は最初京釜線(1905年開通)の天安で割れて公州を経て行く予定
だったが公州地域楡林(儒林)らが荒荒しく反対するせいで結局分岐点が大田に
変わったのだ.
　がおかげさまで大田は京釜線と湖南線が交差する交通要衝地に浮び上がったし,
公州にあった忠南道庁が 1932年移転して来るようになった. 98年にはソウルにあった
鉄道庁が移転して来た.
　しかし都市が大きくなりながらこのごろには鉄道が ‘困り者’と転落した側面も多い.
“70年代までにしても石炭を積んで運ぶエスエルから出る黒いほこりのため洗濯も
まともに干す事ができなかったんだろう. このために村全体が貧民街に転落したが
これから高速鉄道まで通えば騷音がもっとひどくなるのが確かだ!“

つづく

　大田駅まさに裏手である東欧新案洞 263番地から 65年目暮している催席峰(81)さんの不機嫌な音だ.
　中区楡川洞現代アパート(7百60世帯) 住民たちもただすぐ側に湖南線西大田駅が
落ち着いているせいに常に騷音に苦しむ.
　眠った子供が奇蹟音に驚いてごま泣き崩れるのが茶飯事で,
特に門を開いて生活する夏季には昼にも耳を阻まなければならない都合だ.
　住民たちの請願によって鉄道庁はただ横を通る線路は 50m 間隔である異音の間を
熔接して汽車の通り過ぎる時ドルコドングゴリは音を下げて, 防音施設も設置してくれる事に
したが完璧な騷音遮断は大変な状況だ.

◇地下化・路線移転はカマドック=最初京釜線の大田通過区間は地下化される
可能性が見えたりした. 89年から高速鉄道建設を推進して来た政府が地域住民たちの
請願を解消するために 95年 4月大邱と一緒に大田の市内通過区間を地下化すると発表,
中央都市計画委員会で議決された.
　しかし事業期間が長くなりながら事業費が雪だるまのように増したうえに 97年 11月
近づいた外為危機余波で経済難がひどくなりながら ‘地上化’世論が申し立てられると
遂に政府は 98年既存地下化方針を留保するのに至った. 現在政府とテジョン市は
‘地上化’でほとんど方針を固めた中に最近大田東欧議会は ‘半分(半)地下ボックス化’
という折衷案を提示した状態だ.
　東欧議会金嘉猿議員(58)は “政府が明確な説明もなしに地下化が不可能だと
言うことは腑に落ちない”と “完全地下化がならなかったら少なくとも折衷案大道
建設しなければならない”と主張した.
　湖南線鉄道はホン・ソンギ前市場が 95年から外郭移転を推進, 97年都市基本計画では
湖南高速道路に沿って移すことに確定された.
　しかしテジョン市は去年 11月結局白紙に返す方針を発表した. 鉄道を移すのに
予算がたくさん入ることに鉄道庁と以前予定地住民たちの反発がひどいという理由からだ.
　一方地域与件が大田と似ている光州と大邱はもう都心鉄道外郭移転事業を
終わらせたとか進行の中だ.
　光州は 95年から 2000年まで国費など 1千1百75億ウォンをかかって都心を貫く
慶全線光州駅〜ヒョチォンヨック区間(延長 10.8�q)を廃止する代わりに
ヒョチォンヨック〜松汀里駅の間に延長 11�qの新しい路線を作った.
大邱も最初昨年末竣工予定で 94年から総 2千4百余億ウォンの事業費が必要となる
大邱線東大邱駅〜清泉駅区間(延長 14�q) 異説事業を推進,
現在 80%台の公正率を見せている.

スペイン衝突事故続報

動画
http://news.bbc.co.uk/media/video/39118000/rm/_39118380_crash02_pearce_vi.ram

BBC自動翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2963572.stm&wb_lp=ENJA
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2961302.stm&wb_lp=ENJA

アホースペイン
http://es.news.yahoo.com/030604/44/2rovr.html

「リニア」５８０キロ目指す

山梨県都留市のリニア実験線で、リニアモーターカーの最高速度を
これまでより３０キロ上回る、時速５８０キロを目指して今年度、
走行試験を進めていくことになりました。
空気抵抗が従来より１０％少ない車両が導入されています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/05/k20030605000040.html

昨日からだと思うけど、博多駅の構内で韓国物産フェアみたいのやってんですよ。
そのそばを通り抜けるときにみると、ポスターが張ってあって
「韓国列車乗り放題、ビートルで行く韓国」
みたいなことが書いてあって、ねーちゃんが箸もってるんですよ。
その箸に列車がひっついているように見えるんです。
でその価格みると５日間で３５０００円らしい。
出勤途中だったからちらっとしかみてませんが、
この金額どうなんでしょう？私が思うに非常に高いと思うんです。
だって、福岡市内の旅行代理店の店先なんかに２泊で２万とかであるのに。
だいたい５泊もすることあるのかと。

乱文ですみません。

>>718
５日間の旅程なら４泊だろう？
と軽く上げ足を取ってみる（ｗ
列車乗り放題＋宿がついてて３．５マソなら妥当な値段じゃないのかなあ？　
地方都市もめぐるなら４泊くらいはかかるし。列車＋ビートルだけなら
ちょと高い様な気がする。お得かどうかは中身によりけりだね。
で
どうもその箸に列車がついているってのが理解できない（ｗ

>>717
580km/h・・・
地上を走る乗り物じゃないな最早(w

飛行機ってどのくらいだっけ800km/h〜1000km/hくらい?

日韓トンネルはパンドラの箱だな
諸々の災厄の後にあるはずの希望も無い

>>717
580km/hって単純にいって
290km/hの倍と考えると
今の新幹線が東京を出て大阪に行くまでに
リニアは1往復しているって事!?
すごすぎる…

>>720

ボーイング社747-400でこれくらい。
http://svc.ana.co.jp/amu/fleet/b44/main.html

しっかし580km/hか。まじで東京ー成田に引いてくれないかなあ。
鉄路で30分になるのならそれでOKみたいに言われて
いるけど、宣伝効果とか考えれば「あり」だと思うのだけど。

もちろん東京−新宿をぶち抜いてそのまま中央リニアに
接続して大阪までってのを将来構想にする。

飛行機の搭乗時間とか到着時のごたごたを考えれば
リニアの方が実質的に早かったりして…

鉄板から来たんだけど、このスレのテンプレの●太郎君歓迎！ってのは
何の意味？

今日も来るくる〜中国太郎♪

＞時速５８０キロ

えーと、

※「マッハ」は速さの単位として有名です。「マッハ１＝音の速さ」なので、
マッハ２は音速の２倍の速さになります。しかし、音速は気温などで変化
するので、地表付近で「マッハ１＝約1200km/h」なのに対し、上空10000m
（気温も低い）では「マッハ１＝約1000km/h」となります。絶対的な単位では
ないんですね。

ということらしいので、実現すれば約マッハ０．５ですか？
まさか、地上の営業用乗り物でいよいよ音速を単位とするものが現れようとは……。

>>725
○○太郎とは○○ﾏﾝｾｰ主義者の通称です
燃料としてここでは歓迎されます

例えば飛行機太郎君の場合は、
阪神大震災で新幹線の橋脚が落ちたから新幹線は地震に弱いと言います
でも、空港が地震で破壊されたらどうするんだとか駐機中に地震が来たらどうなると言った反論には答えません
飛行機の方が所要時間が少ないから優れていると言います
でも、搭乗手続きの時間や空港までのアクセス時間は考慮しません

このように利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます
機関車太郎と飛行機太郎が二大巨頭でしたが最近は見かけなくなりました
過去スレを見れば彼らの趣を堪能できます

！580�q。。。。マッハ0.5！？
韓国風にいえば、半音速（ｗ

軌道を気密チュウブにして、中を低圧・亜真空にすれば、際限なくなりますね。。。
東京-成田、東京-大阪間、どちらでもいいので、早く着工した方が景気回復にもいいのでは。。。リニア債とか作って。。。だめかな。

なぜ静○をとおらないニカ！？停車しないニカ！？
とファビョる知事が一人･･･ｗ

リニアはまず九州にレールガンとしても使えるやつを一つ作ろう。

>>731
リニアとレールガンとは全くの別物

射出速度の加減によって半島全域がカバーできるやつがいいね、
有翼ロケット推進砲弾に、
米軍が試みているというGPS終端誘導を組み合わせれば
戦術トマホークを導入するまでもなく北ににらみを効かせられるかも。

で、九州の制空権を絶対確保してしまえば、完璧。

飛行機の場合、追い風や向かい風の影響が有るから、平均的に５８０Kmと言うのはある意味
飛行機を凌駕しているんじゃないかな。

飛行機の場合普通は対地速度じゃなくて対気速度のことを言う罠。

>>735
こんちは〜っす。在韓さんのレスは久しぶりっす。
そう、だから一定速度を出すのは難しい。

昔愛読してたメカニックマガジンに、アメリカで研究中という最高速度Ｍ２３(約28,000km/h)
の地中式真空チューブリニア列車の記事読んだことありまつでつ。

ただ加速と減速に数百キロも必要なので北米大陸横断１時間とか。
米国スケールのでかさに驚愕しまつた。

これくらいのものなら航空機に完勝でつね。

>>731
レールガンでなくてリニアカタパルトになると思われ

>>737
なあ・・・それって第一宇宙速度に達してないか？

>>739
スペースシャトルとタメでつ。

ちゃんと真空チューブ内での緊急避難方法も研究してるのが偉いなぁ、と。
(非難ハッチ下に停車後、前後にエアシールをしてから車外へ。)

>737 >739 >740

西行きと東行きで重力が変わりそうだなｗ

時計も遅れたりするんだけど時差で調整しないといけないから気が付かないとか(w
毎日乗りっぱなしの乗務員は一ヶ月で目に見えるぐらい時計が狂うかもしれんな＞マッハ23

そんな速度で衝突事故が起こったら…
しかも密閉パイプの中で？！

…あっ、真空だから衝撃波が伝わらないのか
あったまいいー！（？）

656 ：・ ：03/06/04 16:28 ID:RJ2i8B2V
韓.日 高速鉄道連結論議
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20030604/yonhap/yo20030604058271.html


日韓議連で、高速鉄道連結を論議　韓国議員が表明
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/030604-222110.html
韓国・世界日報五日付早版によると、韓日議員連盟の経済科学分科委員長を務める野党
ハンナラ党の金一潤議員は四日、同党慶尚北道支部での記者懇談会で、「今月十六日、
日本で行われる日韓議連の会議で両国の高速鉄道連結事業を具体的に論議する」と
語った。金議員は、「高速鉄道がつながれば両国の交流はいっそう促進される」と
指摘しながら、韓国のＴＧＶと日本の新幹線は連携が可能であり、
「両国の始発駅は韓国の釜山と日本の福岡になるのではないか」と語ったという。
金議員の発言は、日韓海底トンネルを念頭に置いたものと思われる。

>>744
再燃ですか？

>>744
連携って、連結することですか？
同じ線路上を走ることですか？

まさか、複線にしてそれぞれを単線運転することじゃないですよね

北京-上海高速鉄道、日本が出資するとしても、
何億円出資すれば建設できるんだろう。

>>744
こ　い　つ　ら　、　し　つ　こ　い　な　。

ほ ん っ と 、 し つ こ い な 。

でも折れたち、今、他にネタあったっけ？

明日来るノムヒョン大統領が羽田に着くので
間違いなく新幹線の線路沿いを移動する筈です。
個人的には汐留の再開発地区＋新幹線の組み合わせを見た感想を聞きたいところ

>>744
妄想は仲間内だけにしろと・・・
他人（他国）に迷惑かけたらそれは罪だという事を解っているのだろうか？

>>746
連結って衝突することですか？
とか言ってみるテスト。

マジレスすると連結器の規格とかも違うだろうし・・・

>>751
ノムは空飛ぶＫＴＸで来るのか？

盧武鉉、明日来るのか。のぞみに乗せてやりてぇ〜！

>>754
こだまに乗せてやればノムたんの自尊心が満たされるかも。

ﾄﾐｰのTNカプラーを原寸大でｹﾝﾁｬﾅﾖ？

>>728 スレ違いだが、今日の朝日、「戦後補償推進協議会」ってサヨ団体が、麻生太郎を、「金太郎」と呼びましょうだって。
当然、にちゃんねらとしては、キム太郎と読んでしまうわけだが、、、

ブタキムも飛行機嫌いだから、
ノムたんにも同じ気持ちを
味わってもらおう。
釜山フェリーで下関、そこから寝台特急でどうだ！　

>>717
零戦より速い！！

>758
工作船型ＫＴＸの方がいいな

>>757
ﾜﾗﾀ

>>728
＞駐機中に地震が来たらどうなると言った反論には答えません
飛行機自体は駐機中に地震が来たところで何も起こりません
まあ、滑走路の陥没・地割れ・液状化、格納庫の倒壊などで影響を受ける可能性はありますが

太郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>762

流石に神戸クラスが来ると、脚が折れたり曲がったり
揺れで主翼が地面に接触とか、あり得ませんかね？


話は違うけどB52の主翼の先端に頭をぶつけたことあるんだよなぁ…
隣に展示してる飛行機見てたら先端が地上１．５ｍ位の所にある。
ちょっとでも傾いたらこするじゃん？と思った物です。

滑走中は揚力で持ち上がってるから平気なんだろうけど。

>>762
≫飛行機自体は駐機中に地震が来たところで何も起こりません
それならば停車中の列車も地震が来てもせいぜい脱線するくらいです。
停車中に脱線したってたいしたことありません。。。

>>764
液状化現象でギアが埋もれてしまう可能性はあるね。

>>765
阪神大震災のときの阪急電鉄のとある駅の写真見たことない？
高架の駅が電車もろとも崩落して押しつぶされてたよ。

横レスですが

>>765
議論の流れフォローしてる？
（運転中の地震）　新幹線＝危険　飛行機＝安全
という太郎の（典型的な）意見に対して728が、「いやいや地上では飛行機だって
危ないんじゃない？」と言ってるわけだが・・・。
誰も地上では飛行機の方が安全だなんて言ってません。

飛行機→ハイジャックされてビルに突っ込んだり橋をくぐったりする可能性がある
鉄道→ジャックされるのはマイトガインでみたことあるようなないような

空港なんてコントロールタワーが倒れたらおしまい（ｗ
緊急時は滑走路が一杯だろうし、空中待機で燃料が切れるのを待っているスリル

>>769
＞緊急時は滑走路が一杯だろうし、空中待機で燃料が切れるのを待っているスリル

映画じゃないんだから。

＞緊急時は滑走路が一杯だろうし、空中待機で燃料が切れるのを待っているスリル

国内線が飛ぶくらいの距離だったら、羽田から千歳にダイバードしても
大丈夫なくらい燃料積んでいるのでは？　もっと近場で大阪とかあるけど。
これが洋上を飛ぶ国際線だったらちと心配。

>>771
ちゃんと計算済みです。というか代替空港をフライトプラン作成時に
選定しないことは絶対に有り得ませんから。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ 離着陸中の飛行機より走行中の電車の方が時間的な確率じゃ全然高いだろな。
.　 ノ/　 />　　 ＜ 離着陸中の飛行機より走行中の電車の方が時間的な確率じゃ全然高いだろな。
　　ノ￣ゝ

無線がやられたらどうするの？
先着順に着陸って・・・・・ないか。

>>774
無線機は何台も積んでいるのでまず有り得ません。

>>767
列車は自信には弱いけど、平均すると安全性は高いでしょ。
空飛ばないから。

それでいいじゃん。

>>776
×自信
○地震

地震に弱いけど普段の安全性は高く、死亡事故は飛行機の方が多い。これで充分。

>>771
予想の遥か斜め上を行く彼の国のことだからねぇ・・・(´･ω･｀)

>>764
＞流石に神戸クラスが来ると、脚が折れたり曲がったり
下手な着陸の時の足にかかる衝撃と比べると、離陸の衝撃はさほどないですよ

＞揺れで主翼が地面に接触とか、あり得ませんかね？
主翼と地面はかなり間があるし、
わりあい下についている胴体側エンジンは、すぐ下に脚があるから問題なし

飛行機太郎さん、ここの話は地震限定でつか？
地震以外の事については討論できないみたいでつね！
飛行機なんて新幹線が走れるような雨風で運行ストップって多すぎませんか？
雲の上に出れば関係ないなんていうかもしれませんが
着陸時の現地の気象によって引き返したりしますよね？
新幹線は霧で止まったって言うのは聞いた事ないですが
飛行機は霧で着陸断念とか雪で滑走路閉鎖とか多すぎませんか？
台風でも新幹線が運行している時に同じように飛行機を飛ばしたらすごい事になりますよね。
他、現地の天候調査中とか多々有りで
１・２時間の遅れはザラで定時制なんて飛行機に求めることなんてできますか？
又、飛んでいる最中に機体の異常が有った場合近くの飛行場にたどり着けなければほぼアウトでつよね？
緊急時は新幹線の場合その場に止まる事出来るんですけど…
飛行機に自身があるのならこちらの問いにも答えてくださいな。

じゃあ、移動する日に大地震が起こると分かっていれば飛行機
分からなければ新幹線でFA？ｗ

新幹線もマイレージプログラムやればいいのに。

対馬海峡トンネルとか
日韓鉄道連結とか、
阿呆なことをいう韓国人に

『飛行機』という文明の乗り物があることを
誰か教えてあげてください。

あとひとつ
これは事実ですのでどうする事も出来ないでしょうけど
新幹線は開業以来、「ヒューマンエラー」や「車両故障で」車両内の乗客を
死傷したことは無いのですが飛行機はいかがですか？
特にヒューマンエラーが引き起こされれば即、重大事故。
これって飛行機の怖さのひとつにあげられることですよね？

21世紀の三大バカ事業に早々と決定いたしました。
　「日韓トンネル」

シベリア鉄道なんてノロイ、輸送力は小さいで何の役にも立たんわい。
KTXがモスクワまで走りきれるわけない。途中でパンタグラフが擦り切れる。

なんか飛行機の欠点をあげつらって喜んでいる奴がおるな。
だから、それがどうしたというのだ。

＞784
いやあ一時のように航空需要が増えていくと200X年には
一週間に一機づつ落ちる計算になっていたんだって。
まあ航空不況でいかなかったけれど。
交通事故で死ぬ確率より低いとはいえ厳然たる事実だからねえ、
ある程度の確率で落ちるのは。

飛行機も鉄道も目的と好みで使い分ければよいのだ。
それだけのことだ。

ただ、大間違いなのは、対馬海峡トンネルなんていう
莫大な資金を投入してまで鉄道敷設するのは、
いかにもカネの使い方をしらない愚挙ということだ。

日韓の移動や輸送は、飛行機と船舶で十分だ。

「地震」だけをネタに新幹線は飛行機より駄目っていう
太郎さんが偶に出てきますのでそれに対するおまじないっす。
では（寝る

多分どうでもいいことですが、
>635
のアドレスを
http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/7_8/img/
としてやると、いろんな写真がリストになって、
便利に見れますね。（ｗ

とりあえず、
http://www.ktx.or.kr/kor/news/2002/7_8/img/7_1.gif
の口紅何とかならんのか、と思いますた。
KTXスレ初カキコ、お邪魔しました。

飛行機叩き太郎は消えたか？

PUb9AbPZが典型的な○○太郎のパターンなので、皆さんご注意を。
過去に機関車太郎やＪＲの予約システムであるＭＡＲＳ太郎などが
降臨しています。

そうか！飛行機太郎は、日韓トンネルがいかに馬鹿らしいかを
知らしめるために出てきてくれたんだ！

日韓の交通は飛行機でいいよ、トンネルｲﾗﾈ！

関係者です。
マジレスすると、羽田−金浦間の定期便を検討している。
まだ内緒なので、詳しくは言えないけど、今度の飯島来日で合意するよん。

>>794
そんな誰でも知ってることを・・・

うお〜小祭りがあったのか〜
飛行機・新幹線それぞれ使いたい時につかえば？って思うけどね〜
どっちだって自分が乗っている機体・車両がこれからアクシデントに
巻き込まれると思って乗り込む事は無いですからね〜

>794
金浦がアジアのハブ空港として、アドバンテージをもつようになるってことかしら？

新幹線の長所：運転士がパスポートを忘れて遅れたりしない
　　　　　　　　　　墜落しない
　　　　　　　　　　逆噴射しない
　　　　　　　　　　

飛行機の長所：うっかりして目的地を通過することは絶対無い
　　　　　　　　　　自由席券のＤＱＮが指定席に来て暴れたりしない
　　　　　　　　　　必ず座れる

>>714

＞中区楡川洞現代アパート(7百60世帯) 住民たちもただすぐ側に湖南線西大田駅が
＞落ち着いているせいに常に騷音に苦しむ.
日本でもよくあるけど、「おい、知っていて引っ越してきたんじゃないのか？」と思ってしまいます。

それにしても、韓国では市内を走る鉄道が市民一般に嫌われているんですねえ。
日本では高架化されるのが精々だけど、韓国では光州のようにわざわざ迂回線を
造って市内を通る路線を廃止したりしている。
地方都市では地下鉄以外に近郊電車や私鉄みたいなのが存在しないから、親近感は無いんでしょうね。

輸送に時間がかかるけれど、低コストが魅力の船舶。

韓国国民は高架がダイキライです。
日本で言うと斎場、ごみ焼却工場並の扱いらしいです。
だから、地下を逝くか迂回しか出来ないのでは。

ソウルの地下鉄も郊外まで地下走ってるらしいですね。
過去スレで見ただけのしったかですので
解ってる人いましたら･･

参考までに、私が今まで経験したトラブル（？）

飛行機編：巡航中に急減圧を起こし酸素マスクを着用、急降下した。
　　　　　　　悪天候で欠航し、チェックインカウンターで在日が火病爆発
　　　　　　　シンガポールで乗った同一の機体が後に台北で墜落。しかもちょうどそのとき
　　　　　　　同じ航空会社でシンガポールへ向けて台北上空を飛行中だった。

新幹線編：通路を挟んで隣にいたおじさんの缶ビールが噴射
　　　　　　　車内でモーヲタがラジカセで音楽を聴いていてマジでウザかった。
　　　　　　　

＞800
シベリア鉄道でヨーロッパまで40日もかかるらしいので良い勝負では？

あ、上記５つは全て別々の出来事ね。いっぺんに起こったわけじゃないので。

>>801
日本のように、最近開発されたニュータウンの真ん中を高架の鉄道が通っているようなことは
少ないと聞きますた。逆に地下鉄2号線などは市内の高架区間が多いようですが。

>>805
鉄道の駅が住宅地から離れているので、結局住民は電車を使わずに
バスを使っています。
これでは電車を作った意味がありません。

>>801
＞韓国国民は高架がダイキライです。
＞日本で言うと斎場、ごみ焼却工場並の扱いらしいです。
なんで？
高架下に勝手に住み着く香具師らがいるからかな。

>>806
ということは、バスの暴走運転の恐怖に耐えられない人だけが諦めて電車に乗っているんですね（ｗ

>>808
慣れててなんとも思わないに１０ウオン
日本にきたら日本のバスは遅いぞpupupuとかでも言うんだろ（藁
料金に高確率で自分の命も含まれるバスなんてのりたくねー

>>802
そっちだとﾁｮｿキャリアより日系キャリアのほうが
チケット安く買えていいでつね。

数年前、GWや年末に欧州旅行したとき、
確実に目当ての日のフライトにしたいがために
ソウル発券のチケットを使ったことがありまつ。

もう二度と半島に寄ることなどないと思うけど。

バスも怖かった〜ｗ

高山地域住民地下鉄墓地反対論難
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_list.php%3fplus%3dlife%26npno%3d2%26page%3d1%26seq%3d999073
長いのと写真つきなので全文はｒｙ

大邸地下鉄人災の犠牲者のための墓地予定地で反対運動勃発のようでつｗ

BS1　スペイン事故ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>807
本能で崩れるのを感知しているから…だったりして。

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030606075234.jpg
BS1でやってたスペインの事故区間運転再開とパリのシャンゼリゼ通りのイベント
をキャプりますた

>>798

＞うっかりして目的地を通過することは絶対無い

これはねえ、絶対無くはないと思う。
外国の二流エアラインだと、とにかくいい加減で
人数カウントしてなかったりするから
○発ー○経由ー○経由ー○行き
とかいう時の途中で降りなきゃならんのに乗り過ごしたりする。
自由席だったりするので、シートの重複もないし。
で、俺はないけど実際に違うところで降りた人知っている。

日本では考えられないけどね。
話が日本国内の話かと思ったら、一番最初に
新幹線のウテシがパスポートを忘れないとかいう話がでてたので
一般の話としてなら　ありえる。