1 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :
03/05/16 23:27 ID:opgtddQD
2 :
 ̄ :03/05/16 23:28 ID:0fCmillk
まあがんばって
3 :
:03/05/16 23:34 ID:zDPGhV4r
企業家さん乙です
>>1 ちょっと、あなた江南の不動産の価格を吊り上げた人?
そうなら勝手なことしないでよ。
5 :
:03/05/16 23:56 ID:rK5YWTBv
>4 む、むしろ潰れた企業の買い叩きが本業のようだが
ああ、やっぱり企業家さんはヤクザだったんだ、政治家と同じか w 冗談ですよぉ〜(フォロー)
7 :
:03/05/17 00:03 ID:/llpG9E7
8 :
:03/05/17 00:26 ID:LTUKssSO
>>6 あぁ、なるほどだからこんな2chみたいな便所の落書きに入り浸って、
うそかどうかも分からない情報を朝っぱらから書きこんでんだね
# ごめん つーか企業化さんの2chでのスレたてってはじめて?
9 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/17 00:34 ID:eUfTzxbE
>>8 初めて初めて(嬉しい)
自宅からはカキコは出来るけどスレ立ては出来なかった(涙)
やっぱ日本からだと出来るのね。
って事で明日早朝の便でウリナラに帰ります。
10 :
8 :03/05/17 00:37 ID:LTUKssSO
企業家さん、マスクお忘れなく!!!!!
>>9 奇遇ですね。私は午後の便で韓国に戻ります。
早朝というとKE706かな?私はOZ104です。
14 :
:03/05/17 00:41 ID:LTUKssSO
じゃぁ俺はO157あたりでどうでしょう。
実は月末にソウルの友達に会いに行くのですが、インチョン空港の 検疫(防疫)体制にかなーーーーり不安を感じています(機内も、 ですが)。 簡単で結構なので、どんな体制だったか、感想を含めてレポートし て頂けませんか? 全く私的なことで相済みませぬ...
間違えた。成田発はOZ103だった。
>>11 ちゃんとマスクもホテルでクリーニングに出したニダ!
>>12 私はほぼ2年ぶりにJALです。
午後の予定がなければゆっくり寝られるのに・・・・
朝7時過ぎにはホテルを出なくては。
18 :
:03/05/17 00:43 ID:WSKn1bVW
私は基本的にはKEのみです。 もう直ぐ100万マイルニダ!
>>17 ではお早めにお休みあれ。
国際便でJALには乗った事ないのでうらやますい。
>>19 ああ、企業家さん、養子にしてくらさい。
そうすれば、あちこちマイルで旅行できる(w
>>17 JLですか。私は未だに日系航空会社の国際線に乗ったことがありません。
やはりJLの機内食もソウル便は軽食なんですか?
>>18 ほとんどないね。
特に金融機関や年金資金の韓国投資はほぼゼロだから。
韓国に関心ある個人が、個人ベースでやってるだけ。
あ、でもサムライ債とかも含まれてるなら最近ソウル市が500億円位
発行してたね。
>>19 KEも終身エリート会員ってあるんですかね?UAの終身会員みたいに。
私は基本的にNWかCXです。両者とも割引航空券でも100%加算なのが
うれしいです。
>>22 JLは韓国便はFクラスがないんで飯は大した事ないだろうね。
来るときは仁川空港で飯食っちゃったんで食べなかった。
やっぱ最近お気に入りのKEの「プルカルビ」が美味いニダ。
>>24 昨年までは終身だったけど、今年から変わったよう。
年間最低フライト数が義務付けられたようっす。まあ毎年乗ってる数考えれば
大したもんではなかったと思ったけど。
DMが来てたけど良く読んでないんで詳細は不明。
>>企業家氏 ああ、キャピタルゲイン課税がないのかぁ。 それはそれで優れた方針だと思いますな。 つうか、日本でもいい加減止めた方がいいと 思うんでつが・・・。 ロンダリングに使うなら使うでそれでも良い じゃないかと。ズルズル下げていくよりは余程良い。 韓国って、アメリカ的な自由度の高い金融システム という点では、かなり優れているような気もします。 話を聞いていると。
>>26 KEは最近になってFFPの規定を厳しくしましたからね。
よく分かりませんが、顧客マイルが負債になって経営を圧迫してるとかで。
>>25 KEのビビンバは各方面でも定評がありますね。
>>27 参加する投資家達が「モラルハザードとは何か?」って事を理解してれば
本当に優れてるかもしれないんだけど・・・・・
30 :
:03/05/17 00:58 ID:lPq6s0Lw
公的資金申請へ ソースはテロ朝の字幕ニュー速 ちょんを笑ってる場合か
>>28 東京便のビビンバフ導入は私の功績かも知れない。
社長と役員陣前にして「導入汁!」って言ってやったんで(W
でも個人的にはいい加減飽きますた。
32 :
:03/05/17 00:59 ID:lPq6s0Lw
りそな
>>28 確かに。>マイレージ負担
大体「ミリオンフライヤー」の90%がポッタリアジュンマなんだから(W
>>31 いっそのこと、KAL株を買い占めちゃったらどうですか?
もう既にやってるのかな?(w
>>35 マジレスすると、株主構成から買収はしんどいですね。
まあ儲かる商売じゃないし(W
って、流石にここまででかいと私では相手にはならないっす。
37 :
:03/05/17 01:07 ID:hy9nYOb0
前スレで、韓国国税職員の話がでていましたが、 ある程度の脱税はみつかっても、それなりの物を さしあげれば、お目こぼしってことですかね。 完全にアジアアフリカの中進国なみだなあ。 公務員の給与ってそんなに安いんですかね?
>>36 株主のほとんどは、経営陣やその親族、韓進グループなんでしょうか?
39 :
:03/05/17 01:14 ID:/llpG9E7
>>36 >企業家さん
現代自動車の欧州販売が振るわないみたいですが、
全体的にはどうですか?
欧州でも10年保証とかやってるんでしょうか?
ちなみに、日本では全く売れてません(w
>>37 仰る通り。
>>38 友好機関投資家の持分合わせると5割超えるからなあ。
趙一族と韓進グループでは35%位ですかな。
って、いい加減寝ろや>ヲレ
>>40 おやすみなさいませ。
韓国の中枢部に食い込み、色々な情報に精通する企業家さん、明日からもガンガッテください。
42 :
:03/05/17 01:19 ID:WSKn1bVW
金融機関の韓国投資がみつからないので、 一般企業の対韓投資をのせます。 件数 591 金額 7億7,200万ドル(2001) 金額としては丸ビル一つくらいですか。 日本の中国投資は 2002年末累計 25,131件 494.7億ドル
43 :
:03/05/17 01:24 ID:AQa08OKx
>>18 では、この急激な円高はなんなの?ということになるかと・・・
小一時間(略)
44 :
:03/05/17 08:27 ID:vRB8Ai6d
脱税アメリカでもしてくれないかなー。 アメリカで発覚したらしゃれになりません。 信用無くして、復活すら難しい。
45 :
:03/05/17 10:31 ID:WSKn1bVW
46 :
在田 日男 :03/05/17 13:37 ID:IAJGjNmq
京都あたりを拠点に、日本にアジア最強のプライベート・バンクをつくるべきだ。 韓国の金持ちのカネや金正日のカネを吸い上げられる。
47 :
:03/05/17 13:38 ID:kvjXuxZ4
>>46 集まったところで破産させる。
特別法を作って保証しないなら賛成。
48 :
:03/05/17 14:08 ID:hy9nYOb0
>>45 韓国から日本に旅行にきて成田でエルメスを買うヤシはいないが、
日本から韓国に旅行にきて仁川でエルメスを買う馬鹿おねえちゃんは
腐るほどいるんだけど、その統計ははいっているの?
49 :
:03/05/17 16:40 ID:/llpG9E7
>>48 韓国人のブランド好きは、日本人の比じゃないよ。
有名な話。
韓国人にしか売れないアイテムなんてのも結構ある。
例えば、ロゴがデカデカと入ったキャップとかね。
50 :
:03/05/17 19:01 ID:GGT/AXes
韓国人の欠点は「現代韓国人の国民性格」(李符永・著)によると (1)依頼心が強い (2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する (3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う (4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う (5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする (6)計画性がない (7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない (8)見栄っ張りで虚栄心が強い (9)大きなもの・派手なものを好む (10)物事を誇張する (11)約束を守らない (12)自分の言葉に責任をもたない (13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない (14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする (15)綿密さがなく正確性に欠ける (16)物事を徹底してやろうとしない (17)“見てくれ”に神経を使う (18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い (19)文書よりも言葉を信じる (20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
51 :
:03/05/17 20:04 ID:jVnud3XA
>>49 数年前なら大阪でよく見ました。>ロゴがデカデカ
52 :
:03/05/17 21:04 ID:QXwTWcA3
日本の大銀行は着々と国有化が進んでいますが韓国ではどうなんでしょうか?
53 :
:03/05/17 21:34 ID:/llpG9E7
>>51 訂正します。
デカデカロゴ好きは、大韓民国と大阪民国ですね。
54 :
:03/05/17 22:05 ID:WSKn1bVW
55 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/17 23:07 ID:LccohV6b
>>46 そりゃ無理だ。
PBに力を入れてるCITIやメリルですら、韓国ではぜんぜん金持ちの資金集められ
ないからね。間違いなくプライベートバンカー程度の人間より韓国の金持ちの
方が資産運用上手いよ。例えば個人で10億円も資産のないバンカーに金預けるバカは
いないでしょ。
56 :
:03/05/17 23:07 ID:uXVrLNMV
>>52 常常疑問なんだが、国有化して好いことあるの?
>>52-54 国有化された銀行はウリ銀行除けば皆ボロ銀行になってて、金融市場のプレゼンス
なんか全くないね。
まあ金融機関以上に政府や政治家が守らなくてはならない企業(ハイニクスとかね)
を殺さないために公的資金つぎ込んでるだけだ。優良銀行はとっくに逃げ出してる。
ちなみに現在の大手4行のうち国有銀行は1行だけだ。
58 :
在田 日男 :03/05/18 01:00 ID:NBjPMbWi
「ゆんそな」と「りそな」... あの法則の作動です。
59 :
:03/05/18 01:02 ID:5wmrIxd8
>>58 じゃあ。そろそろパソナもやばいですな(w
60 :
在田 日男@スレ・板違い御免 :03/05/18 02:34 ID:NBjPMbWi
61 :
在田 日男@スレ・板違いは、これ切り :03/05/18 02:47 ID:NBjPMbWi
>>59 カタカナ3文字じゃなくて、平仮名三文字が逝くのが法則かも...mmmm
62 :
在原 日平 :03/05/18 03:15 ID:NBjPMbWi
日本では純資産3億円以上は100万人くらいだと聞いたことあります。 アメリカでは純資産3億円以上は300万〜500万人だとも。 すると、日本では200人に1人が3億円以上の純資産を持つことになりますか。 韓国は、どうなんでしょうか?
63 :
:03/05/18 04:05 ID:AgHGf2iA
>>62 おれの資産は、家・家宝・車全部含めて、せいぜい9000万くらい。
金持ちってのはいるんだよねえ。
64 :
:03/05/18 04:07 ID:AgHGf2iA
>>62 企業家さん曰く、人口5%が、総資産の90%を握る国だそうです。
65 :
:03/05/18 04:37 ID:rAIo/L07
4,800万人の5%だと、ざっと240万人。 あれ?、日本で3億円以上100万人の数字を聞いた後では、あまり 偏ってる印象が無い?どうして?
66 :
:03/05/18 08:06 ID:ARoSyyCw
企業家さんが立ててるのに藁田。
67 :
名無しさん :03/05/18 09:17 ID:jctfjlsQ
資本主義の法則では 20%が80%を持つ だから 5%が90%というのは、独占に近い。 日本では団塊世代の700万人の平均金融資産8000万という数字もある。
68 :
:03/05/18 10:35 ID:XojxDxNs
今日の日経。21面。『今を読み解く』、今すぐ見れ! スカラー波、ゆんゆん。スゴイです。
69 :
:03/05/18 13:16 ID:KX+NGdAm
>>69 こういった経歴の方です。
ま、やっぱりねといったところです。
むしろこういった記事になることをわかってて、
原稿依頼した日経に邪悪なものを感じます。
深川 由起子
FUKAGAWA Yukiko
--------------------------------------------------------------------------------
専門:現代韓国経済論、東アジア経済論
受賞叙勲:
大平正芳賞
大来開発賞
韓国優秀図書出版賞(以上98)
国際シンポジウム:
International Seminar on East Asian Corporate Governance (hosted by ADBI)
Symposium on Japan-China-Korea Cooperation (by NIRA)
East Asian Economic Integration Seminar (NIRA-OECD) 等 (01)
招待講演:
日韓経済経営学会 基調講演 (01)
著作など:
「韓国:経済開発の総決算と先進化への試練」(『新版アジア経済論』、NTT出版、02)
「韓国の通貨金融危機と構造調整:政策危機への対応とその含意」(『政策危機の国際比較』、日本評論社、02)
「新興国の市場機能強化とコーポレード・ガバナンス構築」(『青山学院大学総合研究所』、02)
「韓国先進国経済論」(『日本経済新聞社』、97)
70 :
69 :03/05/18 13:17 ID:KX+NGdAm
71 :
在原 日平 :03/05/18 14:40 ID:nAGSuwp7
>>62 100万人なら120人に一人ですな。
逝きます。
72 :
在原 日平 :03/05/18 14:51 ID:nAGSuwp7
73 :
:03/05/18 15:20 ID:AgHGf2iA
>>72 あれ、だったら、韓国は、1%が99%だったかな?
>企業家さん
あってます?
74 :
在原 日平 :03/05/18 15:57 ID:nAGSuwp7
200人に1人なら在日の%と同じだ罠。 20人に1人なら大阪の在日の%と同じだ罠(藁
75 :
_ :03/05/18 17:47 ID:gmpcOFAM
今回、りそなが国有化になりましたが これが韓国だった場合、どんな対処がされるのでしょうか? 特に、役員や従業員に対する処置。 日本はまだ甘いと言われてますが、韓国の金融界ってどうなんでしょう? 査定自体は、IMFの管理下になってから、かなり厳格になったと聞いてますが 透明度はどうでもないと韓国の友人が言ってました。 アメリカなんかでは、個人の保有資産の売却なんかもあるらしいですが、韓国でも そういった処置ってあるのでしょうか? それとも、日本と同じように、甘い処置で国民から反感を買ってる? なんで金融だけ公的資金を投入して、製造業にはないんだ!みたいな感じで。
76 :
:03/05/18 20:25 ID:lMxhXEGY
3億x100万人を計算してみれば、0.5%未満の人に資産が集中しているのは明らかです罠。
77 :
:03/05/18 21:16 ID:lMxhXEGY
100万人のうちの更に又数割が、日本の金融資産の相当な割合を持っているということ。
78 :
:03/05/18 21:55 ID:1thaordy
これだけ貧富の差があると、共産主義化しないんだろうか? 貧困層から資本主義経済に対する不満が出てきそうなもんだが。
79 :
:03/05/18 22:05 ID:lMxhXEGY
>>78 飢えて死ぬという事態はないだろうし、憂さを晴らす手段にアクセス可能だから
不満など考えないのでは?
自国を先進国と信じている韓国の中から下も、日本の似た層も考える力がない。
考える力がないから差は益々広まる。
80 :
:03/05/18 22:12 ID:wZ63uz0L
経済が成長している間は、不満はたまらないよ。全体のパイが増えているから 誰もが豊かになれる。もちろん、金持ちと貧乏人じゃ取り分に差が出るけど。 成長が止まると限られたパイを取り合って、貧乏人はますます貧乏になるから 不満がたまる。
81 :
(・・ :03/05/18 22:38 ID:eMTYkzjx
韓国国内の不満をそらすにはイイところがあるじゃないか(っ´Д`)っ
82 :
:03/05/18 22:53 ID:Wbiws10f
83 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/18 22:54 ID:1AQDXumx
>>62 韓国の場合、富裕層が余った金を低金利の銀行に自己名義で置いておくってのは、
非常にまれなので、正確な統計は出し辛いけど、イメージとして、個人金融資産が
総140兆円、内上位5%で80%、上位15%で90%って感じかな。
まあ上位5%で80%って言ったって、240万人なんで一世帯4人なら、世帯辺り2億円
しかならないから、更にこの5%内でも格差は激しいとみるべきだね。
84 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/18 22:59 ID:1AQDXumx
>>67 「ムーアの法則」ですか?
まあ韓国の場合、もう少し格差が大きいかな。「両班と奴隷」の国だからね。
一方、資産の質の違いは日韓で大きいとは言える。
日本の様に流動性の低い不動産や、売れない自社株中心とは異なり、韓国の場合は
不動産が現金に近い流動性を持っているし、富裕層の資産構成も不動産+現金性資産
が中心だから。この金が市場でぐるぐる回ってるから、活気があるように見える
んだろうね。
85 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/18 23:07 ID:1AQDXumx
>>75 韓国の場合は国営化された銀行の旧経営陣は二極化してますな。
政治の影響が強いんだけど、現政権に近い経営者以外はほとんどが新株主の
「預金保険機構」から訴訟を受け取ります。
一方現政権に何らかのコネのある香具師(例えば旧J銀行のR頭取とか)は
上手く政府系やそれに近い企業や団体の役員に何食わぬ顔で居座ってますな。
韓国ってのはあくまでも人治・官治の組織だから、今影響力のある人間の人脈
にあるか、あるいは表に出ると彼らに都合が悪いかどうか、だけが重要だ。
「切り捨てても良い」と判断されれば直ぐ「豚箱」行きだ。
まあそれでも資産そっくり持ってかれるってのは少ないね。
捕まる頃には資産は既に他人名義や地下に隠匿されちゃうから。
86 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/18 23:11 ID:1AQDXumx
>>78 実は日本の方が「二極化」は激しいのかもしれないね。
そして既に上の層は、下からの成り上がりを徹底的に排除する、って仕組みも
出来上がっているような。
その点では韓国は「確立されたエスタブリッシュメント層」ってのが全く出来上がって
ない所は「庶民でも一発逆転」できる可能性を残してはいるね。
正に今韓国の一番の流行語の一つなんだよね。「人生逆転」(W
87 :
:03/05/18 23:17 ID:AgHGf2iA
ずっと思ってたんだが、韓国メディアの韓国経済と日本経済の 比較って、とてもじゃないけど、無理なような。。。
88 :
:03/05/18 23:20 ID:AgHGf2iA
>>86 でも、これからはどうなんでしょう?
ある程度、韓国も成熟期に入りつつあるような気がしますね。
特に僕が接する若い韓国人連中にはそんなエネルギーないような気も。
89 :
:03/05/18 23:30 ID:Ft9qHpAx
>韓国国内の不満をそらすにはイイところがあるじゃないか(っ´Д`)っ 日本国内の不満をそらすにはイイところがあるじゃないか(っ´Д`)っ この板も貢献してる。
>>78 資本主義から共産主義に進化するというのは幻想です。
いまだかつてまともな資本主義から共産、社会主義になった国はありません。
91 :
:03/05/18 23:47 ID:Ft9qHpAx
流動性が韓国を解く鍵のようだな。 流動性が高まれば階層は変化するし。 よくも悪くも流動性が乏しいのが現在の日本の特徴だし。
92 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/18 23:53 ID:1AQDXumx
>>88 本当にね。まだまだちょっとアイデア出せば少ない資本で儲かるビジネス一杯
あるのになあ。
まあ次の大底が「最後のチャンス」かも知れませんね。
韓国経済の成熟って言うか、成長の鈍化が既定路線だとすると、後5年位の間に
資産レベルの固定化が徐々に進んで行くのでしょうね。
次の成長のための核の見えない韓国では、その可能性高いと私も思います。
>>84 ムーアの法則は半導体の集積度の進歩を測る経験則です。
2:8の法則に名前ついてましたっけ?
94 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/18 23:59 ID:1AQDXumx
>>91 そうだね。特に富裕層の大部分がまだ50歳前で、且つ相続によって資産を引き継いだ
のではない、第一世代な点も大きいね。
彼らはまだまだ今の資産に満足してないし。
95 :
、 :03/05/19 00:03 ID:rUPtGDjk
2:8の法則<多分、パレートの法則
>>95 その通り「バレートの法則」の勘違いですた。
まあマーケッティングの法則ですけど。
>>97 バレートではなく、パレート。ちなみにイタリア人学者の名前。
パレート原理って極言すれば当事者が文句いわなきゃ社会的には
問題ないのだ、ってことでわ。
>まあマーケッティングの法則ですけど。
つうか、意思決定論ですね。一応はるか昔の大学の専攻なんで。
>>98 ×問題ないのだ、ってことでわ。
○どんな不公平でも問題ないのだ、ってことでわ。
100 :
:03/05/19 01:09 ID:lAPxFeAr
>>94 そういう国って、世界中見渡しても、韓国だけ?
他にあんまり思いつかない。
欧日はもちろん、実は米も富裕層はずいぶん固定してますもんね。
101 :
在原 日平 :03/05/19 01:24 ID:ekxTVQu3
飴の中流層の条件を経済的にも文化的にも満たしている人口って、日本でも20% いくかいかないか位でしょう。韓国ではそれこそ5%にも逝かないのでは。 国が豊かかどうかってこういうことでしょう。
102 :
:03/05/19 08:22 ID:6Oa5Fg+4
>>85 >現政権に近い経営者以外はほとんどが新株主の
>「預金保険機構」から訴訟を受け取ります。
多分民事だと思うんですが、訴因が発生した際に
株主でなかった「預金保険機構」は原告たる要件を
満たしていないのでは?
103 :
:03/05/19 09:13 ID:8MspmGug
>>76 日本には1400兆円の個人の金融資産があるといわれるが、多くは高齢者のもの。
高齢者の実物資産の大半は中古住宅で換金性に乏しいから、今後金融資産の取り
崩しが急速に進むとの予想もある。
日本全体の貯蓄率が急速に低下してアメリカに接近しているが、その要因の一つ
は、金融資産の残高の大きい高齢者の貯蓄の取り崩し(マイナス貯蓄率)だ。
国債の大量発行を発行を支えるのは貯蓄。経済成長の原資のカネを提供するのも
貯蓄。日本も情報に敏感な富裕層の金融資産が海外に流れている。
より一層の外資の受け入れや、富裕層のカネを利用する政策を取り難い日本は、
電波をより一層出していく韓国と反対に、より一層マタリとしていくしかないのでは
ないか。
>>103 何一つ具体的な数字のあげられていない妄想ですね。
とりあえず、その論旨の延長で、昨今の長期金利低下及び円高を説明してみて下さい。
105 :
:03/05/19 10:24 ID:8MspmGug
>>103 >高齢者の実物資産の大半は中古住宅で換金性に乏しいから、
ちみは美少女CMで一世風靡した三井のリハウスを知らないの(藁。
公共建築物、集合住宅でもリサイクル建築なんてのが出てき
てるくらいだし。
むしろそういう民間の潮流に棹差してるのが、国税庁の物納
された不動産を必ず更地にしてしまうこと。あれはやっぱ、
共産主義イデオロギーが濃厚ってことなんだろね。
物納されたからには国有財産なのに、そこに文化価値を認め
ないってのは、納税者への背信じゃないかと思うんだけど。
107 :
:03/05/19 11:04 ID:iIR7cCEL
共産主義って関係あるの? ただ単に更地にしたほうが価値が高いってだけだと思うけど。 更地にしたほうがほしがる人いるしね。 ただ役人の金銭的価値>>>>>>文化っていう価値観はいただけないね。
108 :
:03/05/19 11:09 ID:bonA2t1Q
109 :
:03/05/19 11:13 ID:m2BXGyOM
>>107 それ以前に、懲罰的な相続税が共産イデオロギーということだろ?
如何に頑張っても3代目には資産が無くなる様な相続税になってるから。
世の中、急速に変化してるよ。更地のほうがいいかどうかは上物次第。
何が何でも更地というのは確かにおかしい。
110 :
:03/05/19 12:08 ID:Mr3U4QPL
今日の日経に、勧告企業の35%が減益って記事出てるね。 金融関係はメタ糞らしく、重工業&通信インフラ関係は好調らしい。
111 :
:03/05/19 12:52 ID:DJq7o1rT
>>110 サムスン電子も30%以上の減収とかあったような。
112 :
:03/05/19 13:10 ID:Mr3U4QPL
>>111 ハイニクスも酷いみたいね。
まぁ、あえてというか、わざと入れなかったんだけどね…
釣られる工作員がいると思って。
113 :
:03/05/19 15:09 ID:/uNufuE7
国会, 訪米外交・危機管理論難
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url= http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305190083.html 国会は 19日その件(高 建) 国務総理と関係国務委員たちを出席させた中に統一.外交.安保, 経済
及び社会分野対政府質問をしてノ・ムヒョン(盧武鉉) 大統領の訪米活動評価と後続対策, 貨物
連帯ストライキ対策の問題点,不動産投機根絶対策, 教育行政情報システム(NEIS) 問題などを
おいて論難をした.
(中略)
林テヒ(任太煕.一国) 議員は “経済不安の根本原因は政策混線, 生煮えになった政策濫発,
大統領の国政運営哲学, 危機対処能力不在など政府不安のせい”と言いながら “物流大乱は
ノ・ムヒョン政府の均衡感覚を失った偏向された政策基調と政府の問題解決能力喪失が作り出した
不可欠結果”と批判した後 “400兆ウォンほどの市中浮動資金吸収のために庶民住居安定特別基金
を作りなさい”と要求した.
カン・ウンテ(姜雲太.民主) 議員は “物流大乱は私たちの経済の脆弱上を現わした恥ずかしい一人位
経済危機管理システムをはっきりと構築しなければならない”と “信用不良者が 300万名に迫るということは
深刻な一人位個人信用不良者信用回復のための特別措置法を制限的に制定する必要がある”と主張した.
ガッウンダングパク・サンヒ(朴相煕) 議員は “外国人勤労者たちに労動3冊を保障する場合労使紛争のような
状況が起ることができるのに対備策があるのか”と “集団訴訟制を取り入れても分式会計問題を解決するために
2年位は例外条項で猶予してくれるピルヨがある”と言った.
ハンナラ党シムゼチォル(沈在哲) 議員は “NEISが情報流出によって人権侵害を誘発するという主張が
収容されたら他の部処の電子政府事業も中断しなければならないのではないか”と “放送委員会副委員長
掻っ払いは放送掌握の前奏曲”と主張した.
114 :
:03/05/19 15:14 ID:/uNufuE7
>>113 >不動産投機根絶対策
が分かりません。
115 :
:03/05/19 15:25 ID:9JkcoAft
>物流大乱はノ・ムヒョン政府の均衡感覚を失った偏向された政策基調と >政府の問題解決能力喪失が作り出した不可欠結果 ノ大統領が労組に甘い(甘すぎる)毛移入したって本当なん? どっかで見たけど。
116 :
幾らなんでも :03/05/19 15:45 ID:7A3FGJwd
>>106 >>高齢者の実物資産の大半は中古住宅で換金性に乏しいから、
>ちみは美少女CMで一世風靡した三井のリハウスを知らないの(藁。
>公共建築物、集合住宅でもリサイクル建築なんてのが出てき
>てるくらいだし。
そのまま住むんだから、換金性に乏しいことに変わりないことを、偉そうに強調
してどうする(w
アメリカのように手を加えて資産価値が上がって高く売れるというなら別だが。
>物納されたからには国有財産なのに、そこに文化価値を認め
>ないってのは、納税者への背信じゃないかと思うんだけど。
物納されたものに認めるのは経済的価値だけだろ(w
117 :
:03/05/19 15:56 ID:MkKm89da
>>114 首都移転計画があって、予定地を先に買っておくことへの対策かな。
118 :
:03/05/19 16:02 ID:/uNufuE7
>>117 首都移転計画って真剣にやってるの?
不動産投機バブルを防ぐってことじゃなくて?
119 :
:03/05/19 16:41 ID:DJq7o1rT
>>115 ソースがないが、
・不法ストの期間中の賃金を払うことを決定
・不法ストに参加した香具師ら
の処分・解雇を撤回・経営側に受け入れるよう圧力
というのが三、四月あたりにあったとかなかったとか。
それを受けて今回の釜山での全面ストになったらしい。
120 :
_ :03/05/19 17:30 ID:HYzurLg9
そんなに韓国の労使って強い存在なの? だって、製造業が不振になったら、国家全体が傾くのに。 いつも何を要求してるのですか?
121 :
ねこまんま :03/05/19 17:38 ID:dL9bG/zu
>>120 労組の増長は近代国家への登竜門みたいなもんだわな
あれを乗り越えてないからまだまだ先進国にはなお遠い
122 :
:03/05/19 17:44 ID:JuVVC6V0
>>120 そんな大局的な見方で労働運動していないでしょう。
太極的な観点から行動してますから。
要するに、がん細胞みたいなもんですね。
自分の会社や国がつぶれることなんか考えないところは
寄生虫が寄生主に宿って、最後には死亡させる例と
たとえは悪いけど似たようなものになりますね。
日本でも三井三池争議なんて、国家が傾くような争議でしたが、
あれは国際競争力なんて考えなくて良い時代の労働争議でした。
東映の大争議は戦車まででましたからねぇ…… 撮影の道具係連中は何するかわからんという理由だったらしいが。
124 :
:03/05/19 18:13 ID:MijQSLcf
1970年代のイギリスは ストで停電を起こしていたらしいが・・・。
125 :
dデモ言うヤシが多いな :03/05/19 18:18 ID:7A3FGJwd
>日本でも三井三池争議なんて、国家が傾くような争議でしたが、 >あれは国際競争力なんて考えなくて良い時代の労働争議でした。 明治以降に国際競争力なんて考えなくて良い時代なんか、一度もなかったぞ(藁
126 :
:03/05/19 19:10 ID:SqVuMhW8
>>125 横レススマソ
でも、国際競争力が一般市民にこれほど『見える』ようになったのは初めてだろうね。
127 :
@p :03/05/19 19:15 ID:srcLVN8U
@p
128 :
「@;l :03/05/19 19:16 ID:srcLVN8U
「@;l
129 :
おい :03/05/19 19:20 ID:srcLVN8U
お
130 :
:03/05/19 19:21 ID:JuVVC6V0
>>125 やぱり言い方が足りなかったね。
あの当時の石炭産業のおかれたポジションが代替がきかなかった
ということを言いたかったのだよ。
日本は外貨なしでも輸入は金がかかる & 石炭は独占産業
だから、ストやられても、それを傍観しているしかなかった。
が、釜山のストなんて長期化したら、どんどん顧客がにげていく
んだ。
131 :
:03/05/19 20:16 ID:j733NXfI
>>130 どんな業種であれ、しょっちゅう労働争議を起こす会社とは取引したくない罠。
132 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/19 21:44 ID:G4pYtzdt
ただいま帰宅。
>>102 そうですね、言葉足らずでした。
公的資金投入後の調査の主体が預金保険機構の調査課が行い、前経営陣の不法行為や
背任・横領等を見つけ次第、預金保険は当該銀行に訴訟の指示をします。
ですので実際の訴訟においての原告は「当該銀行」となります。
>>1169 >そのまま住むんだから、換金性に乏しいことに変わりないことを、偉そうに強調
>してどうする(w
そのまま住むって? 換金性って、売り払う場合でしょ、普通。
そのまま住むんだったら担保にして借金するとか証券化って話
になるんじゃないの?
>物納されたものに認めるのは経済的価値だけだろ(w
それは管轄が違えば物差しが違う、ということ。不動産の付随
的価値を云々したら、自分とこの管轄じゃなくなるから。
財務省が強いのは税収を掌握してるということで、国家的資産
の損失よりも、他の官庁に口挟まれることの方が問題なわけよ。
>>114 先週は今年最大の上昇を見せた>不動産市況
江南、再建築予定アパート、新都市建設決定地域周辺を中心に再び不動産市況は
活況だ。しかし当然積極的な売買をしてるのは、富裕層だけ。
不動産の売買自体は普通の経済行為だけど、韓国における問題は「脱税」だ。
普通課税標準通りに納税する人間なんて100人に1人もいないからね。
本日最近ソウル近郊地域で規模の大きな土地売買を行った3万5千名に対して、
資金出所調査を行う事を発表。
まあ正直政府の政策は後手後手だから、投機抑制政策自体に価格抑制効果はあまり
期待できない。だから結局理屈つけて富裕層の税務調査するしかないんだよね。
私も複数回受けたけどこれ面倒なんだよなあ。しかし脱税や他人名義でやってる
香具師には一番効果的だね。
135 :
窓際技術者 :03/05/19 23:21 ID:hCm4G7NT
>>133 日本の中古戸建住宅にかんしては、米国のような上物の流動性を造ろうとする
動きも有りますが、如何せん評価方法や品質にバラツキがありすぎて
国交省の造った評価基準も普及を妨げたいんだな≠ニいう現場の声が聞こえるほど
難解ていうか小難しい物になっちゃいましたので正直うまくいってません。
正直価値観が共有できるのが土地だけだったり・・・・・・・・
ただ、マンション系は都心回帰が進んでいることもあり
評価方法や建物(財産)管理の手法が購入者に理解が得られれば今以上に進むかと。
事務所をマンションに改装して売り出する例(これが結構むずい)もでてきていますし
戸建住宅より手は入れやすいので
壊す前に一度スケルトンに戻して判断する流れは出てきていますね。
国税庁の件は激しく同意、悪い意味での縦割行政の弊害と思っています。
無論、残し維持することは経済的にも困難な場合が多いのですが
そのための公≠カゃろ。
136 :
:03/05/19 23:52 ID:7A3FGJwd
>>133 >それは管轄が違えば物差しが違う、ということ。不動産の付随
>的価値を云々したら、自分とこの管轄じゃなくなるから。
税金の(物納)話をしてるのに拡大解釈して「公」とはなにか?なんて演説されてもさぁ。
>そのまま住むって? 換金性って、売り払う場合でしょ、普通。
>そのまま住むんだったら担保にして借金するとか証券化って話
>になるんじゃないの?
これまた明後日向いて逝ってる。
現状でリフォームして担保価値が上がんのかい?って話ではないの。
137 :
:03/05/20 00:03 ID:c8uYiNXX
売り払うのが困難だから、換金性に乏しいと言ってるのだが、日本語大丈夫か?
138 :
:03/05/20 00:08 ID:cVLrzudH
/\⌒ヽペタン / /⌒)ノ ペタン ∧_∧ \ (( ∧_∧ (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ (O ノ ) ̄ ̄ ̄(.)__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_( おまえらもちつけ!
139 :
:03/05/20 00:12 ID:h7Pp89ww
モチツイタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
140 :
:03/05/20 00:28 ID:j1iHnPYr
>>1 肉茎新聞なんかが、姦酷の経済とか産業の未来をかなりマンセーしていて、
遠くない将来、日本を追い抜くようなことを書いているんですけど、
実態はどうなんでしょうか。
141 :
窓際技術者 :03/05/20 00:36 ID:jWQUc4E8
>137 お金がもう少し動けばいいんだけど 上物関係なしで ああもったいない(; ´Д`) 土地本位制が皆無になったわけでなし。 現状換金性に乏しいのは事実だけれども 今は土地さえあれば何でも有りの状況がなくなっているだけですし 現状若年層の購買意欲は劣っていないから、きっかけさえあれば・・・・ それに本当に換金するかどうか分からないていうのも 換金したくないんじゃないかな と思うときもあります。
142 :
窓際技術者 :03/05/20 01:29 ID:jWQUc4E8
>>134 ところで韓国の不動産市場が活況なのは良く聞くのですが
富裕層が売買主体だと一戸あたりの単価が高くなりすぎて
無人マンションなんて状態にならないんでしょうか?
いくら首都圏に人口が集中しているとはいえ
本当に住んでいるのかな という気もするのですが。
それとも一戸単位じゃなく、どーんと棟単位なんでしょうか
戸数で稼ぐとか。
企業家さん 製造業やるならパレートの法則はQCの基礎ですぞ。 たとえば不良の80%は20%の原因による、とか ところで日本の経済の問題は50以上がほとんどの資産を持っていて 40台以下がお金を持っていない、ということ。 年金にしろ資産にしろ団塊の世代がほとんどもっていっちゃったので 貯蓄率の高さを誇っていた日本もすでにアメリカに肉薄するくらい下落しているんです。 一番お金を使う中年以下がお金持っていないので 市場が回らずデフレになってるんです。 若年層の購買意欲は有っても先立つものが無いのですよ。 ローンも先行き見えないと出来ないしね。フリーターも多いし。 日本経済回復には団塊の金(約600兆円)を如何に市場に出させるか? それか50以上皆殺しにするとか(遺産の税金も年金の余りも、すごいでっせ)((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル それでバブルの再来だ!(^^)
144 :
:03/05/20 01:40 ID:zKBYJgyf
>現状換金性に乏しいのは事実だけれども いわゆる資産デフレの進行によって一層売買が抑えられるところもありますよね 不動産価格が下落して底が見えないから、買う方は必要に迫られなければ 買わない、売る方も含み損を抱えているから売るに売れない 資産デフレさえなければ、何の予定がなくとも、とりあえず、資産の一部を 土地、建物に変えておくとの手もありますが。。。
人様にかね借りるのは 親のすねをかじり尽くしてからにしましょう。
韓国の失業率は3%ほどで、20代の失業率は7%を超えるらしい。 ドイツも若年層の失業率が高くなって外国人排斥運動が盛んになった こともあるが、韓国も「右傾化」が進むのだろうか。 韓国のさらなる右傾化って・・・想像したくないっす。 日本も若年層の失業率は高くなっているが、今のところ顕著な社会現象は 見られない。ちょっと寂しい
>>146 さらなる右傾化というのはステーンとひっくりかえって
北朝鮮と同一の路線を歩むというのも含まれますか?
148 :
:03/05/20 03:16 ID:wgMWqYpo
>>146 すでに4%超えてて、5%間近だったような。
149 :
:03/05/20 07:57 ID:7auKcuTY
日本は崩壊間近。国は50億円しか税収ないのに80億円も使っている。借金が毎年30億円。 もうすでに累積総額700億円に達している。この10年でその軋みがようやく現れてきた。 リストラ、賃金カット、医療費負担3割、年金需給年齢引き上げ、銀行の倒産、ペイオフの実施。 徐々に市民生活に負担が掛かってきている。これから先、経済は更に悪化し生活は困窮するだろう。 正直言って今の日本は、夫の給料が月給50万円なのに配偶者である妻が金使いが荒くて、 毎月80万円分も浪費して借金が700万円に膨れ上がってしまい収拾不可能な状態。 少しずつその状態が国民にばれてバブル崩壊などとほざいているが、いずれ壊滅的状況になる。 はっきり警告しておくが日本は近い将来沈没する。まだ国は何とか破綻を誤魔化しているが、 国が借金が出来なくなる状態(国債を買う財力が国民に無くなった時)日本は崩壊する。 国民の使えるお金は、少なくとも今の5/8〜1/2程度でしかなくなるだろう。 そうなれば国は借金をせずに自分でお金を造る。その場合、給料は同じで物価が1.6倍〜2倍になる。 日本人は贅沢品など持てなくなるであろう。欧米の高級品店のお得意様は当然韓国人になってくる。 その状態を少しでも改善するには、嫌韓思想をやめて立ち直った韓国経済に学ぶことだ。 韓日互助精神が育まれないと日本に将来などない。うぬぼれていられるのも今だけとも説明できる。
150 :
:03/05/20 07:58 ID:IdvZ8geU
>>149 その状態を少しでも改善するには、嫌韓思想をやめて立ち直った韓国経済に学ぶことだ。
韓日互助精神が育まれないと日本に将来などない。うぬぼれていられるのも今だけとも説明できる。
==============================================================
前半と後半の論理が逆転してる。
日本の経済がダメになったのは、在日の不正が浸透したことがおおきい。
得に、朝鮮銀行の不良資産形成、パチンコ賭博規制の不在、
在日ヤクザの跋扈、北朝鮮への多額の送金、
その結果としてのカントリーリスクの増大、
韓国の日本の特許の不正使用(日本の特許を国家ぐるみで、盗難する恥知らず国家)
などが、原因だよ。
韓国に日本の技術を与えず、切り離し、日本が組み立て機能を
もう一回やり直せば良いだけの話。
152 :
:03/05/20 08:05 ID:1AjnyLiG
153 :
:03/05/20 09:01 ID:fwemcsR/
>国は50億円しか税収ないのに80億円も使っている。借金が毎年30億円。 >もうすでに累積総額700億円に達している 日本の未来は明るいなW
154 :
:03/05/20 09:02 ID:1AjnyLiG
まぁ、中央日報や朝鮮日報を見てれば、連中がスペイン宗教裁判(byMONTY)並に数字に 弱いことは確かだからな(w
>2003年5月19日
Hynix、03年7月から0.1μmプロセスの生産開始
韓国Hynix Semiconductor社は2003年5月12日、2003年7月から0.1μmノード・プロセスである
Golden Chip技術による256M DDRDRAM製造を開始するという計画を発表した。
DDR400対応製品の製造から応用を開始する。Golden Chip技術は既存ラインへの追加投資を
ほとんど行うことなく、プロセスの微細化を図ることができるため、競合他社よりも投資コストを
約40%削減できるという。同社では8月には512M品、11月には1G品の同技術による量産を計画している。
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0305/082.html がむばれハイニックス。ムダな努力だけど。
157 :
:03/05/20 09:18 ID:gWQQ10xm
>>149 浅井理論でつか(藁
こういう財政と家計の区別の付かないバカがいるんだよなぁ。
この式をじっくり眺めとけ
G-cT=(1-c)Y+Im-I(r)-Ex
(D/Y)=(E-T)/Y-(g-i)(D/Y)
158 :
ななし :03/05/20 09:23 ID:6pBG3TM1
しかも国債をかっているのが一般国民だと思ってる時点で、、、
159 :
:03/05/20 09:27 ID:1AjnyLiG
>2003年5月16日
折り曲げ自在のポリマー・ディスプレイ、登場は5年後
自由に曲げたり、丸めたりできる電子ディスプレイの実現には、まだ5年から10年かかりそうだ。
この理由は、有効な密閉(バリアー)技術がないからである。しかしポリマー(有機EL)・ディスプレイ
採用のテレビ受像機は間もなく登場しそうだ。
例えば米イーストマン・コダック社と三洋電機は、テレビ受像機に向けた14.7インチ型の有機EL
ディスプレイを共同開発している。一方、東芝松下ディスプレイテクノロジーは、17インチ型の
ワイドXGAディスプレイを開発した。このディスプレイはCDT社のLEP(発光ポリマー)をベースにし、
インクジェット印刷技術を利用して製造したものだ。
次の大きな目標は、丸めることが可能な「ロールアップ・ディスプレイ」である。これは、ガラス基板の
代わりにプラスチック基板を使って実現する。まさにオール・ポリマーのディスプレイである。
このディスプレイ実現のボトルネックとなっているのは、有効な密閉(バリアー)技術の開発である。
ファイフ氏はElectronics Weekly誌に、バリアー技術の問題は5年以内に解決できるとの見方を
明らかにした。しかし一方で同氏は、「ポリマー・ディスプレイについては、確証のない誇大広告が多い。
このため早い時期に公表して、期待を高めるのは好ましくない」と考えている。
http://www.ednjapan.com/l_news/2003/05/16EW_polymerdisplay.html 残る課題は寿命と樹脂化と… 韓国に有機EL技術をタレ流してる某売国企業でつね。
ちなみに、いとこ夫婦はNEC勤務でつ(w
ああ、しもうた。 こっちは韓国経済専門スレか。失礼しますた。
162 :
在田 特永 :03/05/20 09:41 ID:qw3Cnkei
>>151 >韓国に日本の技術を与えず、切り離し、日本が組み立て機能を
>もう一回やり直せば良いだけの話。
これ、現実的に充分有り得る話だと思う。
ただ為替や市場へのアクセスの枠組み作りをアメリカに押さえられているから、
難しいだろうなぁ。切ないね。
りそなの件でも、監査法人が繰延資産の自己資本組入れを認めぬ方針で、引きが
ねが弾かれたけど、その背後にある会計士自殺事件をマスコミは取上げないもん
なぁ。A銀行の監査を担当していたA監査法人の会計士が、Y銀行の監査を担当
していたS監査法人との軋轢に耐え兼ねて自らアポ―ンしちゃったんだろ。
日本人的といえば日本人的だが、、、切ないよなぁ。
>5月19日 日立製作所がOLED用発光期間制御回路を開発
日立製作所は,有機ELディスプレイ(OLED)の画質を向上させる「発光期間制御回路技術」を開発した。
同回路を使用することで,従来OLEDではできなかった時間による発光強度の変化ができる。
従来型では,電流印加時間は一定で,電流強度を変えることだけで,輝度調整を行っていた。
しかし発光期間制御回路技術を用いると,ブラウン管に匹敵する白ピーク強度が得られるという。
その他,64階調(26万色)高精度発光,なめらかな動画表示も可能。今回,日立製作所が開発,
紹介したのは3.5型で,画素数23万400個(320×240×RGB)のもの。
また日立ディスプレイズは,同回路技術を用いた低分子型OLEDを1年以内に製品化する予定。
有機EL工程ラインは,日立ディスプレイズ茂原工場内にあり,基板サイズはLCDの第3世代クラス。
同社の730×920mm2ガラス基板ラインで製造したLTPS基板を4分割して有機EL工程に回しているという。
有機EL材料は,一般に材料メーカーから供給されているものを使用した。有機ELの構造は,
3色塗り分けタイプ。
寿命は白色100cd/m2で5000時間。製品化されるアプリケーションは,デジタルカメラなどが有望と見られる。
http://raq402.pineapple.co.jp/semi/index.html ガムバレ日立。(その下にはサムスンの70型PDPのニュースもありまつから一応韓国関連ってことで←ヲイ)
164 :
:03/05/20 09:46 ID:qw3Cnkei
読み方はYじゃなくてDだけど(w
165 :
:03/05/20 09:49 ID:1AjnyLiG
>>162 シャープがやってることを国ぐるみでやるだけだと思うけど。
だいたい、東アジアの技術開発センターとなるのは
日本以外に当分の間無いんだから、
その成果を漏出して、日本が衰退したら元も子もないんじゃないの?
公認会計士の話はおもしろそうだけど、会計基準が
そんなに動くもんかね。
166 :
:03/05/20 10:13 ID:gWQQ10xm
リクエストによりノーテーション付きで再掲 G-cT=(1-c)Y+Im-I(r)-Ex →会計恒等式(変形) (D/Y)=(E-T)/Y-(g-i)(D/Y) →ドーマーの定理 G:政府支出、c:限界消費性向、T:租税、Y:国内総生産、 Im:輸入、I(r):投資(金利rの関数)、Ex:輸出、D:国債残高 E:国債利払いを除く政府支出(=G-G*i)、 g=成長率(兀/Y)、i=金利
167 :
在田 特永 :03/05/20 11:05 ID:qw3Cnkei
>>165 銀行はは収益計画に基づいて5年の課税所得の推移予想を立てて、戻り分(繰り延べ
税金資産)を見こんで自己資本に組み入れるそうだけど、りそなの場合は監査法人か
ら3年分しか算入を認められなかったので一気に過小資本に陥ったとのことだが、他行
にも5年から3年への算入厳格化が適用されたら結構ヤヴァイんでねえの...
そこらへん韓国の銀行はどういう匙加減を監査法人からされてんでしょうか?
168 :
:03/05/20 11:32 ID:izvwxgsT
>>167 資産の参入基準みたいなところを
統一して運用してないの?
これて、予告するべきじゃないの?
金融監督庁が。
169 :
:03/05/20 11:47 ID:gWQQ10xm
>>167 それって単に、将来の利益計画自体が怪しくて、
回収可能性の年次チェックに引っかかったんじゃないの?
その結果、過去に積んだ繰延税金資産自体が認め
られなくなったと。
いや、詳しいことは全然知らないんだけど、理屈としては
こっちの方が納得いくから。
>>136 >これまた明後日向いて逝ってる。
>現状でリフォームして担保価値が上がんのかい?って話ではないの。
漏れは家主だから貸し家の入れ替え時期にリフォームという発想しか
なかったからね。確かにうちの築40年の一戸建ては資産価値がゼロ
に等しいからリフォームしても同じだけど、SOHO向けにリフォームを
して家賃収入はぐっと改善しますた。
そっか、リフォーム需要ってほとんど賃貸物件なのか。うちの周りは
高齢化で住人いなくなって貸し家してる住宅ばっかりだからな。
171 :
:03/05/20 11:50 ID:zKBYJgyf
>>149 つーか、
日本国内がインフレになれば、円安に当然触れて
(触れなきゃ、今まで通り、海外の物資が相対的に安く買える)
企業の国際競争力が、韓国はもとより、中国とも互せる程度に上がる。
また、資産デフレも止まれば、土地を担保とした信用貸付が
安定供給できるし、不良債権も一気に減少する。
国、地方の借金もインフレに応じて減る。
極端なインフレは困りものであるが、贅沢品を我慢すれば良い
程度のインフレであれば、まさに、願ったり適ったり。
つーか、今、騒がれているデフレ対策とはそういうこと。
172 :
:03/05/20 11:57 ID:hkDDHJn4
>>169 いや、会計基準をお上が変更したのは事実。
大体繰延税金資産なんてものが存在すること自体変なのだが。
法人税の繰戻還付や無税償却を認めず、
繰延税金資産の基準を勝手に変更されたらたまったものじゃない。
まあ、銀行がアホやってるのは認めるけど。
173 :
:03/05/20 12:05 ID:+A4NwY9K
>>171 今の日本は円高・デフレで沈没しかかってるってのにねぇ。
175 :
:03/05/20 12:21 ID:gWQQ10xm
>>172 いつ、どのように変更したのかソースキボンヌ。
いや、煽りじゃなくって、聞いたことないから。
何か通達でも出したのかな?
従来の金融庁の見解では、銀行が自己資本に
算入できる繰延税金資産の上限は、「今後5年間
に見込まれる課税所得の累計額に実効税率を
かけた額」だったと思ったんだが。
でも、元々繰延税金資産なんてのは、何年分も
積むもんじゃないんだよなぁ。FASBだと1年分ってことに
なってるし。
176 :
在田 特永 :03/05/20 12:55 ID:qw3Cnkei
177 :
NIDANIDA :03/05/20 12:56 ID:2cjXsvNv
アイテム名 4月の韓国貿易収支は9.43億ドルの黒字、今年初の黒字に=産業資源省 ニュース [ソウル 20日 ロイター] 韓国の産業資源省が発表した4月の 韓国の貿易収支は、携帯電話やコンピューターなどの輸出が好調だった ことから、今年に入ってはじめての黒字となった。詳細は、以下の通り。 (単位:100万ドル) 4月 3月 02年4月 輸出 15,775 15,414 13,185 輸入 14,832 15,928 12,560 貿易収支 943 -514 625
178 :
在田 特永 :03/05/20 13:08 ID:qw3Cnkei
>>175 飴の基準通りに1年分にしてたら、もっと恐ろしい事態になってた予感。。
韓国の銀行は飴の基準に準じてるんでしょうか?>企業家様及び事情通の方
179 :
:03/05/20 13:17 ID:izvwxgsT
>>177 貿易収支でぎりぎりだったら、
貿易外収支も合わせるとマイナスじゃないの?
180 :
在田 特永 :03/05/20 13:18 ID:qw3Cnkei
>>169 >それって単に、将来の利益計画自体が怪しくて、
>回収可能性の年次チェックに引っかかったんじゃないの?
>その結果、過去に積んだ繰延税金資産自体が認め
>られなくなったと。
そんな気がする。
181 :
:03/05/20 13:41 ID:L5YaZz8F
>>149 痛いな。コイツ。
・日本は崩壊間近。国は50億円しか税収ないのに80億円も使っている。
~~~~ ~~~~~
・もうすでに累積総額700億円に達している。
~~~~~
・国債を買う財力が国民に無くなった時日本は崩壊する。
~~~~~
・夫の給料が月給50万円なのに配偶者である妻が金使いが荒くて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
毎月80万円分も浪費して借金が700万円に膨れ上がってしまい収拾不可能な状態。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・立ち直った韓国経済に学べ。
~~~~~~~~~~~
・韓日互助精神が育まれないと日本に将来などない。
~~~~~~~~~~~~~~
突っ込むのも面倒だな。w
もう、イタいとかそういう以前の問題だしね(w 朝鮮日報とか中央日報の間違いも、このていどの連中がやっているんじゃしょうがないかって 気にもなってくるよ。
183 :
:03/05/20 14:01 ID:gWQQ10xm
>>176 これは一般的な繰延税金資産の定義と取り扱いですね。
今回のりそなの件とは直接関係はないです。
金融機関については、BIS規制について、自己資本に
繰延税金資産を繰り入れて計算することが認められて
いて、金融庁の見解では、それが将来5年間にわたる範囲
において認められています。
ただ、例の竹中プランでは、この期間の縮小がうたわれて
います。繰延税金資産は、課税所得と企業利益の差額から
一時的に生まれただけの、実体のない資産(前払い税金)
だからです。
さらに、そういう怪しさがあるため、企業会計原則では、
毎年その妥当性(将来、本当にその分の税額を払わなくて
良いのか=将来、税金が”帰って来る”期に、その課税額に
よって圧縮されるだけの利益が上がるのか)をチェックすること
を義務付けています。続く。
184 :
:03/05/20 14:08 ID:gWQQ10xm
言い換えれば、将来、税金が帰って来るはずの期に、
利益が上がっていなければ、税金自体がかからないので、
当然「税金の前払い分」たる繰延税金資産はチャラに
なります。
私は、りそながこの点で、将来の利益計画が大アマで、
会計士が認めてくれなかった結果、当初積んでいた
過去数期又は当期の繰延税金資産が吹っ飛び、自己資本
過小に陥ったのかと思っていたんですが、
>>172 氏によると、金融庁が、従来の将来5年の期間という
繰延税金資産の”有効期限”を変更したそうなので、
竹中プランでは具体的には決まっていなかった期間縮小が
いつの間にやら決まって実施されたのかと思い、
>>172 氏に質問している訳です。
185 :
:03/05/20 14:42 ID:jqe4KzYO
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/20/20030520000016.html 不良債務者が300万人を突破
金融機関からの借金を返済できない滞納者が急増し、不良債務者が300万人を
突破した。
20日、銀行連合会によると、4月末現在の不良債務者は308万6000人と
過去最多記録を更新し、前月より12万9000人(4.37%)増えた。
不良債務者の増加幅(月ベース)も過去最大となり、1月10万6074人(4.02%)、
2月9万6527人(3.52%)、3月11万8470人(4.17%)増となり、今年だけでも
45万人増加した。
クレジットカード関連の不良債務者は186万9433人と、前月より10万2732人
(5.8%)伸び、増加幅も前月(5.4%)より拡大した。
全体のブラックリスト登録件数は1263万2556件と前月より90万4886件(7.72%)
増え、過去最大を更新した。
186 :
:03/05/20 15:04 ID:mev5m5la
>>185 えっ?!
韓国民って4000万人くらいじゃなかったっけ?
すると13人に1人くらいが不良債権者? すげー国だ。
187 :
:03/05/20 15:04 ID:D/8Nvzpl
>>185 さて、韓国政府や当局の話では「四月か五月がピークニダ、あとは減少に転じる
ニダ!」なわけだが、その徴候はあるんだろうか?
三月に緊急融資をカード会社にしたときも、「これでカードバブルは解決ニダ!」
だった記憶があるわけだが。
188 :
:03/05/20 16:15 ID:WuEfQcQw
>>186 韓国の人口はおよそ、4700万人。
そのうち、経済活動人口は2200万人ぐらいと言われています。
その中で、300万人が不良債務者なのですよん。
凄い罠。w
>>149 の「夫の給料が…収拾不可能な状態」は、そのまま君たちの母国に当てはまるよって。w
189 :
貯蓄率について :03/05/20 17:45 ID:rLHFBJS4
ちょっと質問なんですが、 日本の強みは貯蓄率だといわれてますが、ここ20年で9%から6.5%へと 減ってる見たいなのですが、これって韓国と比べてどんな状態なんでしょうか? アメリカとそろそろ貯蓄率で逆転現象があるのでは?とまで言われてますが、 今までは、日本とアメリカの貯蓄率が以上に高い、または高かったのでしょうか? この貯蓄率って、今後、日本や韓国にとっての重要なポイントになると思うのですが 韓国人はこの問題をどう捉えているのでしょうか?
190 :
:03/05/20 18:06 ID:wgMWqYpo
>>189 ぶっちゃけ、貯蓄率をアメさんやニダーさんと比べても全く意味がない。
191 :
:03/05/20 18:33 ID:ZShIk5tQ
>>189 韓国では、「漢江の奇跡は、ウリナラ民族の貯蓄率の高さが招いたものニダ」って教えられているよなぁ。
ま、当然のこと、嘘なんですが。w
あのカード乱用&不良債務者の数を見ていると、とても個人貯蓄率が高いとは思えんがね。
192 :
:03/05/20 18:36 ID:fwemcsR/
193 :
176 :03/05/20 18:49 ID:kQEeEoZF
194 :
:03/05/20 21:21 ID:nHkrs9GN
>>192 同意。
間接金融から直接金融への転換の必要性が言われているにもかかわらず、
経済成長との相関性が明らかでない貯蓄率の低下を問題にしていること自体が電波。
朝日は何がしたいんだろう。
危機感を煽り、民間消費を停滞させ、景気回復を阻止するのが狙いか?(w
ばかばかしい上に
>>103-105 で既出。自分の言葉で反論できないならカキコするなよ、知ったか厨
>>105
195 :
:03/05/20 22:37 ID:1gopSZLq
>>189 間接金融から直接金融に移っているということです。
196 :
或る在日の無駄な親切 :03/05/20 23:51 ID:kQEeEoZF
間接金融から直接金融への転換とは資金調達側の「手法」の変化であって、 貯蓄率が国民経済に及ぼす影響とは関係ないと思うけどね。 国民資本形成の国民総生産に対する比率を、貯蓄率と言うんじゃないか。 日本はアメリカのように世界中から金を引っ張れる国ではないのだから、 明かに影響は出て来ると見るべきだろう。 また貯蓄率とは、総収入から税金や社会保険料などを差し引いた可処分所得 から更に消費に回して残った金額の比率であるから、この金も回り回って間接 であれ直接であれ金融の原資となるものだから、直接金融だから大丈夫だって 言ったって、そのジェニは一体何処の国から持ってくるのかいな、って話にな っちまわないかね。 高齢者層の貯蓄率がマイナスとは、稼ぎ以上に消費していることだ。稼ぎ以上 のものを消費するわけだから、不足分は借金か株式売却や預金の引き出しなど 「資産の取り崩し」で賄われているってことでしょ。
197 :
或る在日の無駄な親切 :03/05/20 23:57 ID:kQEeEoZF
で、資産の大部分を占める「持ち屋」は換金性に乏しいと、こういうことでしょ。 現実を見ないとニダの国みたいになっちまうよ。現実を見ましょう。
198 :
或る在日の無駄な親切 :03/05/21 00:07 ID:0RBWIEtB
それにアメリカの貯蓄率が低いと言われるのは、アメリカ人は就職してから
退職するまでほとんどの期間住宅ローンをかかえている。だからアメリカは
貯蓄率が低いと聞いたことがある。
浪費してるから貯金できないとかの話とは、ちと違うような気がするが。
ここにOECD各国の貯蓄率が出ているが、貯蓄率が将来的に影響を与える
かも知れないという記事を電波だと叩くのもおかしいと思うよ。
http://www.nli-research.co.jp/doc/nn020218.pdf
199 :
:03/05/21 00:17 ID:vKe7o1Ga
[社説]盧大統領、もう経済に専念しては
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003052158828 韓国は「一人当たり国民所得1万ドル」という魔の高地にさしかかっている。
多くの国がこの時点で先進国へ飛躍できずに座り込んでしまった。韓国も90
年代末、1万ドルちょっとを超えた時に通貨危機で座礁した経験を持ってい
る。国民の犠牲と努力でやっと1万ドルを回復したが、再び岐路に立っている
のだ。一段階上り詰めれば一流国家に合流することができ、もう一度怯んでし
まったら永遠に二流国家にとどまるかも知れない土壇場だ。
こんな時に大統領が先頭に立って経済に腕まくりしている様子を見せなければ
ならない。訪米外交を通じて米国との関係を回復したのだから、もはや経済に
専念すべき時だ。世界経済の軒並み景気減速にドル安という荒波を乗り切るの
は、そうたやすいことではない。盧大統領が国政の最優先課題を経済に置き、
直接乗り出せば経済主体は勇気を持てるようになるだろう。
200 :
ななし :03/05/21 01:58 ID:Saeoxgvt
>>198 反論と言うほどでは無いけど、日本だって結婚した後は住宅ローンを抱える
人が大半だと思いますが。
住宅費はアメリカよりも日本の方が高額だし、持ち家率も日本の方が高いと
思いますけど ?
201 :
:03/05/21 02:45 ID:WZY/8vY0
景気回復がなにより望まれる今、 ことさら貯蓄率の低下をとりあげて、 GDPの六割を占める民間消費を押さえ込もうとする記事は 電波以外の何者でもないと思われ。
202 :
:03/05/21 03:08 ID:mv6PaBKg
>>196 >高齢者層の貯蓄率がマイナスとは、稼ぎ以上に消費していることだ。
一体、どこの国の話をしている??
高齢者層の貯蓄率がマイナスに過去も今も無いのだが。
むしろ、日本の問題は高齢者層に金融資産が滞留していて
需要不足が問題になっている。
日本の高齢者が稼ぎ以上に消費したことなど無い。
203 :
:03/05/21 03:10 ID:ZRGdOHGP
204 :
:03/05/21 03:29 ID:ZRGdOHGP
ちなみに、総貯蓄率の26.2%ってのは悪くない数字。 しかし、過去に比べると順調に下がって来てるけどな。 家計貯蓄の落ち込みのみを見て騒ぐのはバカのやる ことだが、これはこれで深刻な問題ではあるので、 いたずらに無視するのもどうかと思う。 ちなみに、世代別の貯蓄率の資料が見てみたいのだが、 どっかにないかな?高齢層の貯蓄減には、使い減りも あるだろうが、むしろ生前贈与や相続により、資本移転に 含まれている部分も結構あると思うんだけど、朝日の記事 はそのへんをフォローしているのだろうか?
205 :
:03/05/21 05:20 ID:8RvJFyVp
で、わかりやすく言えば 韓国経済はいつ頃に破綻するんですか?
TEST
207 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/21 08:48 ID:0z7lX2LF
何故か会社のサーバーからのハソ板書き込み可能になりました。 >>韓国の貯蓄率の低下 韓国ってのは経済成長期においては、日本をモデルにしてきた訳で、当然 「貯蓄が美徳」って時代が90年代前半までは続いていたんだよね。 だから世界に冠たる「高貯蓄率国家」だった。それが崩れ始めたのが IMF以降。理由はそれまでの国民の資産配分構成(まあ富裕層、中間層、貧民層) が大きく入れ替わった事かな。 それまで上位層への昇格はありえなかった中間層から富裕層にのし上る層が 急増した。まあ転落した富裕層も多いんだけど。 結果誰もが「コリアンドリームを夢見れる」、って勘違いしちゃったんだよね。 こうなると元々「見栄張り民族」の悪い点が増幅する訳だ。 極端な消費や、身分不相応な不動産、教育費の支出に繋がった。 まあ結果が300万人を超える信用不良者の増大なんだけどね。 勿論日本に比べれば証券・不動産の取引に比重を置く投資家が多いのだけど、 「貯蓄率低下」の最大の原因は、この身分不相応の消費の拡大だね。
208 :
携帯から :03/05/21 08:50 ID:NqgEqUom
>>206 オフィスからの書き込み開通オメ・・・とテストの理由を推察してみる
209 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/21 08:54 ID:0z7lX2LF
>>178 韓国の銀行に対する会計基準は現在は非常に厳しいよ。
但し国営銀行と民間銀行への対応は少し違うかな。
そう言う点ではKDBとかKEB、朝興なんてのはどこまで厳密なのか怪しい
部分がある。これらを通して国策企業への融資が行われてるから、国策企業
の破綻で銀行も連鎖倒産するリスク高いからね。
一方NYに上場する国民や超優良銀行のHANA、新韓、米系資本の第一、KORAM等
は米国基準で会計処理をしとります。監査報告書の信頼度はかなり高いと
思うな。
210 :
:03/05/21 09:58 ID:4EVbasNq
海外旅行板から旅行者の視点による経済です。 今、韓国に洋服を買物しにくいくのはアフォというかセンスが無いというか... 革製品もそんな安くないし、なによりデザインが終わってる。おばさん臭い。 もっと高くてデザイン+品質のいいブランド品を日本で買ったほうがいい。 プラダの本物とか。韓国の免税店は品揃えは本場ヨーロッパにかなわないし、日本のセレクトショップにも負けると思う。 無駄な買物してわざわざ荷物ふやすことなかろうに。 特に、品物がしっかりしたものは有名ブランドはもちろん、そこそこの知名度のものは日本のほうがアンテナ感度が高いので日本のほうが圧倒的に品揃え豊富。 しかも日本では輸入品も昔に比べて安い。日本でブランド品が高いというのがバブル期の影響による妄想。 同じ品物なら、韓国のほうが高い。とくに「その道(=特定分野)で有名」なブランド。 日本では自由な経済競争が不景気+規制緩和によって強いられてるけど、韓国はまだまだ。 韓国では濡れ手で粟のぬくぬくしてる社長さんがいっぱい。 韓国の経済は弱いね。なぜなら正規雇用は半分以下。過半数はアルバイト/契約のおっさんとか。 しかも、規制で家電や自動車はアフォみたいに高い。日本で売ってる韓国家電の倍はする。 おかしな国/経済でしょ。自動車も関税高すぎ。日本車が日本で買う倍はする(レクサスブランドとか)。 それでも以前よりかなり自由化されたというがね。 なによりもガソリンも高い。これは汗をかかず規制で儲けてるヤシが多いからであろう。SKグループか? しかも、安い!と思った地下鉄も微妙に値上げ。デフレの日本より競争力は落ちつつある。 買物天国というのは妄想。 洋服は韓国で原型を作り、中国で大量生産が一般的。ゆえに韓国で買っても安くない。 誰が着るんだこんなだっさいノーブランドの服?誰が持つんだ路上で1000円で売ってるオバサンバッグ? 地下鉄でも英字新聞+日本語新聞のプリントのトートバッグ持ってる女子大生がいる。 「秋のバーゲンでいいモノゲット!」とかプリントしてある。ヤバイ。 お土産ならスーパーで80数円のジンロの小ビンでも買えばいい。重いか。
211 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/21 10:11 ID:0z7lX2LF
>>210 この感想は正しいと思う。
まあ偽物ブランドや女性ものの一回着た切りで良い安物衣料なら、東大門市場
や梨泰院でも回って買い漁るも良いかも知れんが。
後は年4回程度ある免税店のセ−ルかな。日本人をターゲットにしてるから、
日本の売れ筋商品を免税価格から3割引位で買える。
まあ「買い物天国」なんてのはマスコミが意図的に作った「虚言」で、物価水準
は決して低くないんだよね。
且つ中級品(それなりの安価で質もそれなり)ってのがない国だ。
高級品は金持ち相手だから、高ければ高い方が売れる。
所詮「悪かろう安かろう」製品しかないんだけどね。
それこそ整形だって、韓国の金持ちや芸能人はほとんど韓国の整形技術信じて
ないから皆日本で手術受けてるし。
まあ「物が安い」って感覚で買い物に来る所じゃないよ。
212 :
:03/05/21 10:28 ID:gXStI5Mb
そういやぁ、漏れが東大門市場や梨泰院を訪れた時に、 「社長さん、偽物の百貨店です。どうですかぁ?」みたいなこと言われて 唖然とした覚えがあるなぁ。 あ、そう言えば、「スズキさん」って声を掛けられたこともあった。 一緒にいた友人が「鈴木」だってんで、思わず立ち止まっちゃったよ。w
213 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/21 10:36 ID:0z7lX2LF
>>212 あの「ひっぱりさん」(買い物客に声掛けて引っ張り込む兄ちゃんたちね)達
の特技はどこの国の人間か一発で見破る事だね。
日本人なら日本語で、アメリカ人なら英語で、そして中国人ならマンダリンで
呼びかけて来る。今ソウル各地のブティックや東京の韓国商品屋で成功してる
社長達はこの「ひっぱりさん」出身が多いんだよね。
214 :
:03/05/21 10:54 ID:USTXv8/G
>>企業家さん いつも生きた情報をありがとうございます。 韓国の情報ってテレビで結構流してるけどその内容はどこも一緒で役に立たないことが多く 典型的な観光ガイドのようなものが多くて。
215 :
:03/05/21 11:15 ID:CQJ5Hbt2
>>213 あの、見分けの技術は本当にすごいと思う。
韓国に限らず、世界中のみやげ物店にこの手の瞬時に国籍を見分ける
能力に長けているヤシがいるんだよね。たしかにそういう
才覚があったら、儲かるだろうな。
韓国でスーツでもあつらえてみたいと思ったけど、止めた方が
無難みたいね。物価が日本よりは安そうだから、たとえば10
万円だせば日本で15万円くらいのものを買えるかと思ったけど。
オレはブランドにこだわらないけど、良い職人さんによる仕立ては
長持ちするから結局お得だと思う。だけど、カキコミみてたら
どうも韓国ではいいものは手に入らないみたいですね。
2,3シーズンもてばいいという激安品を買うくらいしかメリットないのかな。
そういえば、大学生でリクルートスーツを韓国で買ってたやつがいたが
(8マソW) そういう廉価品をかうという方法はあるのか。就職して稼げる
ようになったら、いいスーツを買えばいいんだから。
216 :
:03/05/21 11:53 ID:8i2BNS7k
韓国人って日本で整形するのか… よくよく考えると、彼等hは日本にとって結構お得意様なんだな。 ハン板で言われてるようにカード破産者が続出したら、日本にも かなり影響があるのかな?
217 :
__ :03/05/21 12:05 ID:BfKTkrLo
>>216 誰よりも韓国人が韓国を信用していない、ということなのかな?
218 :
__ :03/05/21 12:15 ID:BfKTkrLo
現在の韓国では、まだ創業者が現役の企業が多いかと思うのですが、 2代目、3代目がトップの企業では、先代のやり方を踏襲する、 というような経営方法なのでしょうか? それとも、自分の手柄を作るために、 先代の功績を吹き飛ばすような博打を打ったりするのか・・・
219 :
NIDANIDA :03/05/21 13:39 ID:4K3GQcbr
2003/05/21 13:31:54 アイテム名 韓国、ウォン建て為替安定債を近く発行する可能性=財政経済省関係者 ニュース [ソウル 21日 ロイター] 韓国は、ウォンの対ドルでの上伸を受け、ウォン建て為替安定債を近く発行する可能性がある。 財政経済省の関係者がロイター通信に述べた。発行時期はウォンの動向によるが、“極めて近いうちに”発行される可能性がある、という。
220 :
:03/05/21 13:44 ID:AFSiX3wN
221 :
:03/05/21 13:45 ID:I8xHq8TQ
>>219 それが売れないのは確実だが、問題は外債発行の意味する所だろうな。
そこまで韓国経済は切羽詰まってるのか?
急激なウォン変動が予測されているのか?
222 :
NIDANIDA :03/05/21 13:47 ID:4K3GQcbr
2003/05/21 13:42:24 アイテム名 今年の韓国の貿易黒字・外国直接投資、目標達成は困難=産業資源相 ニュース [ソウル 21日 ロイター] 韓国の尹鎮植・産業資源相は、今年の貿易収支と外国直接投資の見通しについて、世界経済の低迷で目標達成は難しい、との見方を示した。 外国人記者団に対して述べた。 今年の貿易収支の目標は80億ドルの黒字、外国直接投資の目標は90億ドル。 同相は、外国直接投資が、現時点で60億ドルにとどまっていることを明らかにした。
223 :
:03/05/21 13:49 ID:Bvurx4gm
>>220 三代目まで持つのか(w
アノ国の中堅財閥はみんな紀ノ文だろ。
>>213 とすれば、大久保でわたしに韓国語で勧誘する連中は、未だ当分間(w
成功できない連中ですね。。
なんで、二重で鰓がないおれに韓国語なんだと。
キムチ臭くなったか?!
225 :
:03/05/21 15:21 ID:CQJ5Hbt2
>>224 まだ大久保は半素人みたいなのがやっているからなあ。
オレがショックだったのは、釜山フェリーの中で
担ぎ屋のおばちゃんたちに、いきなりハングルでまくし立てられたこと。
日々フェリーで海峡を横断しているんだから、日本人と韓国人の区別
くらいつきそうなもんなのにな(欝)そんなにオレはキムチ顔かなあ。
確かに目は細いがエラは張ってないぞ(怒)
226 :
:03/05/21 15:50 ID:wJp6/MU+
>>224-225 顔と風体が貧乏臭いからでは?
日本に渡って稼いでいる仲間(韓国の貧民層)だと思われたのだろう。
227 :
:03/05/21 15:55 ID:wJp6/MU+
わたしは元々ソウルでホテルマンをやってましたが、日本に語学留学に来て、そのまま 今は大久保で韓国のビデオ屋と乾物屋をやって小金貯めました。 ホテルマン時代に日本からのお客様を沢山迎え入れましたが、顔や風体で、どの層の日 本人なのか瞬時に区別がつきます。
>>226 スマソ、そろそろ就職しますです...(w
>>227 ってことは、大久保の連中はプロじゃないから、
「日本人、学生」
ってことが瞬時に判らなかったということですね!
229 :
これはやばいかも :03/05/21 17:36 ID:w2jvAcFj
230 :
. :03/05/21 17:43 ID:KaoULmM0
開発したのは、日本を首になった日本人技術者だろ?
231 :
:03/05/21 17:48 ID:yH5NbcRf
ウリナラのさえない奴に対し韓国人が持ってるイメージ通りの容姿なのでは?
232 :
:03/05/21 18:26 ID:2TLjcLxy
>>230 そうではなく、NECの技術供与なんだわな。
233 :
:03/05/21 18:30 ID:oMjCZpNz
234 :
:03/05/21 18:30 ID:akejAoit
>>229 サムスンSDIって、サムスン電子とNECが共同出資して作った会社じゃん。
ほとんどNECの技術と考えていいんじゃないの。
日本の貢献を無視して書くのは、韓国のマスコミ、得意だからさ。
235 :
:03/05/21 18:32 ID:2TLjcLxy
>>233 サムスンSDIは有機ELやってないし、
やってるのは、NECとサムスンSDIの合弁「サムスンNECモバイルディスプレイ」
236 :
:03/05/21 18:34 ID:akejAoit
>>233 世界初ではなくて、サムスンSDIが初開発ってことだろ。
日本では三菱電機が既に、商用出荷を始めてます。
237 :
:03/05/21 18:49 ID:WO9SwasN
238 :
:03/05/21 18:50 ID:1iQuUIq1
>>216 >日本で整形
一部の韓国人じゃないか?韓国には整形外科がたくさんあるんだから。
ソースあるのか?
>>238 >>216 は
>>211 の企業家さんの
>それこそ整形だって、韓国の金持ちや芸能人はほとんど韓国の整形技術信じて
>ないから皆日本で手術受けてるし。
っていうレスを読んでの事だろう、まさしく一部の韓国人。
240 :
:03/05/21 19:00 ID:akejAoit
>>237 スマソ。
機種名は失念した。
組み込み用の小型のものだったと思ったが。
l
242 :
_ :03/05/21 19:38 ID:QPtjj6ah
現在、日本は間接金融の限界が問われているにも関わらず、 相変わらず、銀行に資産が眠ったままですが、韓国では株式投資や 企業への資金投入ってどんな感じなんでしょうか? コスダックとか日本よりも先にできる環境があるってことは、投資銀行 が主流になっているのでしょうか? 企業家さんも、こういったM&Aや投資家から直接資金を調達して、市場や 企業へと投資する業務なんですよね?
243 :
:03/05/21 19:46 ID:XKMo/mZS
NECはいったい何やってるんだろうね
244 :
:03/05/21 20:53 ID:aA2SyYt7
>>243 日本ではみんな郵貯、銀行に貯め込んでいるから
企業に金が回らず苦しいんでしょ。
245 :
:03/05/21 21:04 ID:XKMo/mZS
>>244 いや、組む相手を間違えてるだろと。
日本企業同士で競争して疲弊して、おいしいところは外資に持っていかれるという過ちをこの期に及んでまだやってるのかと。
246 :
. :03/05/21 21:15 ID:jziLLY/w
>>202 日本の爺」婆は一人3000万円持って死んでいく
247 :
せいら・ます・おおやま :03/05/21 21:18 ID:IrKf6eGw
248 :
:03/05/21 23:02 ID:+DXbBAqG
>>210 物価が高いのはそんなに悪い事ではない
特に、国際競争をしないといけない業種と違って、サービスや嗜好品は、いかに高く売るかが大事
物価が高く消費も高ければ、国内でうまく金が回っていく
249 :
:03/05/21 23:41 ID:yH5NbcRf
せいら・ます・おおやま が出てきたから、このスレもいよいよ本格的なチョン罵倒 のための罵倒スレ。 良スレが錆びれて座敷わらしが逃げ出すと、替わりにせいら・ます・おおやまが現わ れる。
>>249 座敷あらし?
スレあらしの間違いだろめけ骨さんよ。
あ→わ ごめんね
252 :
:03/05/22 00:40 ID:fnuOdI3n
せいら・ます・おおやま が出てきたら、案の定安崎一族が現われた。 おまけに「めけ」認定されるしw
253 :
:03/05/22 00:59 ID:n8xiS//K
254 :
゚∀゚) :03/05/22 02:17 ID:LAiZTMmb
>>229 アクティブマトリクス方式方式の有機ELディスプレイで世界最大です。
255 :
:03/05/22 04:08 ID:PDyCgSz5
>>238 ご存知のとおり、あの国では随分沢山の女性が整形するんだよね。
だから形成外科医も沢山いるんだけれど、必ずしも専門的知識が
ある医者がやるわけじゃない。おまけにモグリも多い。オダリって
いうんだけれど。(英語のOrderから。医者からOrderを受けるパラメ
ディカルね)非常に需要が多いというのがベースにある。利益もでるし。
そんなわけだから、技術の差が非常に大きく巧い外科医でも類型
的になることが多い。事情に通じてない金持ち・芸能人ならば、流石
に身を引くと思うぞ。
ちなみに、二重まぶたの場合、韓国では8万、日本では12万くらい?
又聞きなので自信がないが・・・韓国でも結構高いんだな。
256 :
:03/05/22 06:53 ID:oUFA+5wu
258 :
:03/05/22 08:46 ID:U+e5TOvT
>>257 NECのサムスンとの提携は完全に技術垂れ流ししちゃう契約なの?
それとも、ある一部分のみってな契約なの?
259 :
_ :03/05/22 09:12 ID:KqsZODkT
>>256 整形を題材にしたミステリーとか書かないんかね
260 :
:03/05/22 09:13 ID:ym3zpBpp
NECに親戚勤めているんだよ。 法則発動しなければいいんだけど・・・
261 :
:03/05/22 09:46 ID:ybAJijp3
日本と韓国の大手家電メーカーが洗濯機などの白物家電分野で連携を強める。
東芝、三菱電機はサムスン電子から洗濯機を調達し、国内外で販売。
松下電器産業はLG電子とエアコン生産で協力関係を拡大する。
各社は製品によっては韓国側に設計まで任せる水平分業を強化、
開発コスト削減や新製品の素早い発売につなげる狙いだ。
これまで日本の家電メーカーは自社生産はもちろん海外企業に生産委託する場合も
設計・開発は責任を持ち、使用部品なども指示するのが通例。
しかし、サムスンなどが品質、デザインの実力を高めており、
国内工場では高機能製品を中心に手掛け、普及価格帯の製品は外部調達に切り替える分業が可能と判断。
開発の期間やコストをかけずに品ぞろえを拡充でき、中国工場に比べても技術指導の手間がかからない。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030522AT1D1208021052003.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/22/20030522000005.html 第1四半期の経済成長率が3.7%
2003.05.22(木)11:10
第1四半期に国内総生産(GDP)ベースの経済成長率が3.7%にとど
まったことが分かった。
これを受け、政府は今年の成長率見通しを下方修正するなど、経済
運用計画を見直す作業に本腰を入れ始めた。
政府関係者は22日、「景気低迷に伴う悪影響を勘案、これに対応する
ための政策作りが必要」とし、「経済環境の悪化などを下半期の経済運
用計画に反映する方針」と明らかにした。
政府がまとめる下半期の経済運用計画では、当初の目標だった5.3%
台の成長率目標を4%台まで引き下げ、貿易修士黒字目標(80億ドル)
や物価上昇率(3%台)など、全般的な経済指標に対し「弾力的」な運用
方案が提示されると見られる。
-----------------------------------------------------
さて、どこまでいきますかね?
263 :
:03/05/22 12:15 ID:0u5nJEK2
264 :
:03/05/22 13:46 ID:JnlidlWM
>>261 もう、これ以上、技術的に進化の可能性の無い分野については、
サムスンにでも任せておけばいいってことでつか?
265 :
:03/05/22 13:51 ID:U+e5TOvT
>>262 確かお正月のころは6%いける、って言ってたよな。
266 :
:03/05/22 14:10 ID:NpaakVlq
>>261 > 各社は製品によっては韓国側に設計まで任せる水平分業を強化、
東芝検品とか、松下検品とかの会社名で、売って欲しい。
区別がつかん。
267 :
:03/05/22 14:19 ID:F3EjZ5pa
>>265 ちなみにインフレが今年は3.5〜4%とか逝っていたな、韓国。
268 :
nidanida :03/05/22 14:25 ID:+fNdcGBz
データ日付 2003/05/22 14:16:43 アイテム名 2003年の韓国GDP伸び率、4%上回る見通し=財政経済相 ニュース [ソウル 22日 ロイター] 韓国の金振杓・財政経済相は、今年の韓国の国内総生産(GDP)伸び率が4%を上回る、との見通しを示した。先に発表された第1・四半期GDPは、前期比マイナスだった。 KBSラジオで述べた。政府の景気刺激策が後押しする、と述べた。 また、クレジットカード会社について、政府の支援策にもかかわらず下半期に財務状況が悪化した場合、運命は市場が決定する、と述べた。
269 :
:03/05/22 16:03 ID:1vnuLf89
韓国1-3月期成長率、3.7%に鈍化
【ソウル】韓国銀行(中央銀行)が22日発表した1―3月期の実質国内総生産(GDP)伸び率は前年同期比3.7%だった。昨年10―12月期の同6.8%から3.1ポイントと大幅に落ち込み、2001年10―12月期(同3.5%)以来の低水準となった。
韓国銀は4月に今年の年間成長率見通しを4.1%に下方修正したばかり。しかし4―6月期にはSARSの影響も顕在化するため、さらに低くなる可能性が高い。
需要項目別に見ると民間消費は前年同期比0.9%増にとどまった。エアコンや冷蔵庫など耐久財や衣類などが落ち込み、娯楽などサービス消費も伸びが鈍った。企業の設備投資も同1.6%増と前の四半期(8.2%増)から急ブレーキがかかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030522AT2M2200Y22052003.html
>>265 大統領公約は7%成長ね。
当選と同時に引っ込めたけど(w
271 :
_ :03/05/22 18:32 ID:IH4KgFmz
実際、韓国と日本の経済の決定的な違いって、なんなのですか?
272 :
:03/05/22 18:33 ID:lQ+nAPYv
人類かどうか
273 :
:03/05/22 18:35 ID:3JW10LMc
274 :
:03/05/22 18:54 ID:UIFxzoJc
>>272 謝罪と賠償を要求シル!
他になに言ってもうそ臭く聞こえてしまう(w
275 :
:03/05/22 19:10 ID:n8xiS//K
276 :
:03/05/23 01:08 ID:ALcZti7x
ソウル大の理工学部で「空洞化現象」
http://japanese.joins.com/html/2003/0522/20030522172234400.html ソウル大の理工系学部で、過去最悪の空洞化現象が起きている。高収入が保障される医大や韓医大に進学するため、学業を途中放棄する学生が続出しているためだ。
こうした傾向は理工系学問の枯死にもつながり、産業現場の研究開発部門での人材不足が遠からず懸念される。
◇自主退学の急増=中央(チュンアン)日報が22日入手したソウル大の学部別学籍変動資料によると、工学部では先週までに、全部で90人が退学届けを提出した。
これは、前年の自主退学生の合計(56人)を大きく上回る数値。
自然科学部でも27人が自主退学し、昨年の人数(20人)を超えた。これは、医学部、薬科学部、経営学部、法学部の自主退学生が1〜2人であるのと対照的だ。
ソウル工学部の調査結果、自主退学生90人のうち80人は他の大学に入学し、3人は他の学科に再入学した。
工学部関係者は「他大学に移った学生のほとんどは、私立大学の医学部に進学したと見て良いだろう」と話す。
◇入学生半分で授業=休学と自主退学が増え、理工系の3・4年生になると、講義室には入学同期生の約半分しか残っていない。
こうした現象は他大学でも同様だ。延世(ヨンセ)大関係者は「5月までに工学部を自主退学した学生が126人になった。こうした傾向は、2000年以降大きく膨らんでいる」と話した。
理工学部の教授と学生は「理工系離れの原因は、相対的に社会的待遇が低い点にある」と口をそろえる。
>理工学部の教授と学生は「理工系離れの原因は、相対的に社会的待遇が低い点にある」と口をそろえる。
日本も他人事ではないが、こんな調子じゃ半万年たっても、ソニーを抜くのは10年後って所ですかね。
277 :
:03/05/23 01:28 ID:ALcZti7x
非正規職、全体労働者の50%を上回る
http://japanese.joins.com/html/2003/0522/20030522190700300.html 今年に入って以降も非正規職労働者が続けて増えていることが分かった。特に、雇用期間が1カ月以上1年未満の臨時労働者は、
4月末現在57万9000人で初めて500万人を突破した。賃金労働者全体で臨時労働者が占める割合も35.1%と、2000年2月以降最も高かった。
統計庁が22日発表したところによると、非正規職労働者数は4月に724万7000人となり、1カ月の間15万4000人が増えた。
賃金労働者全体のうち非正規職労働者が占める割合は、3月比0.5%増の50.1%で、今年に入り初めて50%台となった。
とりわけ、臨時労働者が507万9000人で前月比11万3000人(2.3%)増になり、
雇用期間1カ月未満の日用労働者は216万8000人で4万1000人(1.9%)増になった。
労動市場が低迷し、求職を放棄した求職断念者も7万9000人で前月比5000人(6.8%)増になった。
4月の失業率は、前月比0.3%下落の3.3%で、2カ月連続の減少になった。 建設業と農林漁業の部門で就業者が増えたからだ。
文章とか数字が微妙によくわからないけど、
要は、バイトと契約社員の割合が、労働人口の50%ってこと?日本も不況だけど、さすがにここまでひどくないよね?
で、仕事ない奴は、みんなドカチンとか漁師とか農家をやり始めた、と。
失業率って、バイトは含まないんだ。日本での統計もそうなのか?確か、日本の失業率って5.6%とかだっけ。
278 :
:03/05/23 02:06 ID:TMsCUBLv
>>276 医大と韓医大って違うの?
韓医学という5000年の歴史を誇る秘術があるとか?
279 :
:03/05/23 06:27 ID:KuyQMd0j
シャープと米マイクロソフトは、マイクロソフトの次世代OS(基本ソフト)に
対応する超高画質液晶ディスプレーを共同開発した。グラビア写真など
印刷物に匹敵する10億色表示を初めて可能にした。シャープは
まず医療関連など業務用として2004年中に製品化する。
他社に技術供与することも検討しており、業界標準を目指す。
開発したディスプレーは、マイクロソフトが2005年に発売予定の
新OS(開発コード名ロングホーン)向け。シャープは
マイクロソフトの技術情報を元に、ディスプレーの表示に
必要な液晶LSI(大規模集積回路)を新たに開発。
色を構成する赤・青・緑の三つの映像信号の
表示能力を高めることで、微妙な色調の違いを表示できるようにした。
既存のディスプレーやテレビでは1677万色を表示するのが
限界だったが、新技術では発色能力を64倍に高めた。
暗い背景上の黒い物体なども視認できるため、
医療現場でレントゲンの映像を見るのに使える。
高精細なコンピューターグラフィックの作成や
デジタル写真加工などでの利用も想定している。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030521AT1D2006I20052003.html
280 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 08:31 ID:1OR/O+RK
>>278 医大は「西洋医学」、韓医大は「漢方」。
韓国では韓国語の発音が「漢」=「韓」であることを良い事に、漢方まで
ウリナラ発祥の独自医学として朴李、「韓方学」としている。
個人病院は一般小児科や内科同様に「漢方医院」が発達してるけど、
漢字を使わないから、多くの人間は「韓方医院」と勘違いしてるね。
281 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 08:54 ID:1OR/O+RK
>>242 日本とは全く違う。この理由は何度も書いてるけど韓国経済の底の浅さ、って
言うか歴史の浅さ。日本では戦前には既にある程度出来上がっていた資産家層
が今作られつつあり、富裕層の大部分が第一世代である。
だからリスクを取ることには非常に積極的だ。
経済構造改革の中で主要な役割を果たしてきたM&Aや不良債権の流動化、外資系
しか手を出せない10億ドル以上の大規模な案件以外はほとんどが個人投資家の
集団によって行われてる。勿論参加できない人間との資産格差が拡大してるのは、
仕方ない現象だけどね。
株だって売買代金見れば日本と変わりないし、先物・オプションは売買代金
世界一位だしね。まあ傍目から見ればリスク取りすぎで危なっかしい事、この
上ないんだけど。
282 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 09:06 ID:1OR/O+RK
>>韓国の整形 私のスレで書いたけど、韓国のTV局なんかは、芸能人管理する部署で、部位・ 目的別の契約整形外科を持ってるんだよね。 私は某局のリスト持ってるけど、二重、あご骨削り(実際は削らずに液体注入) 、豊胸、脂肪吸引なんかではそれぞれ「名医」って人がいて、ここに行かせる ようにしてる。しかし整形は病院が乱立状態で、有名所でも実際に有名な 医師は特別なコネある人間しか見ず、普通は若い経験の少ない医者が担当する。 整形の失敗や後遺症の問題なんて日常茶飯事に起きてるね。
>>280 あれって、一般の人は、漢字を使わないから混乱しているだけだったのか。
今まで、韓方医学を意図的に捏造しているんだと思ってた。
>>283 いやあくまでも一般国民の認識。
学会の上や政府筋にはその意図があるかも知れない。
ただいずれにせよ「韓方はウリナラ起源」になるんでしょうな。
そしてぜひ、宗主国からガツン!と鉄拳を食らって欲しいなあ。
285 :
¥ :03/05/23 09:42 ID:4buybqZr
286 :
:03/05/23 09:45 ID:xe7BodnU
技術は周辺技術が 大切。働くまで コネクターに質があるなんて 知らなかったオイラはDQN
287 :
:03/05/23 09:58 ID:RIv+Tu9z
そういえば以前、漢字の起源まで言ってたような。
288 :
:03/05/23 11:16 ID:1oo4Re/+
289 :
_ :03/05/23 14:07 ID:7erVtNrS
よくウリナラ起源と2ちゃんでは見ますが、現実の世界で そんなことがまかり通っているのでしょうか? 例えば、この技術はウリナラ、経済発展はウリナラの力等々・・・
291 :
_ :03/05/23 15:54 ID:7erVtNrS
在日系の企業の存在感って、韓国経済にどのような影響を及ぼしているのでしょうか? ロッテワールドが有名ですが、他にもパチンコ産業や消費者金融業ってどうなのでしょう? 日系企業の投資が撤退気味ですが、本国と在日の経済関係ってなんか裏のつながりばかりが クローズアップされて、実情が見え難いんですよね。
292 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 16:50 ID:1OR/O+RK
>>291 そりゃ見えないでしょうね。
彼らは外為法を無視してお金を行き来させられますからね。
で一族の誰かを韓国に送って、表に出ない事業を主としてやってる。
新韓銀行がどうやって設立されたか、なんて面白い逸話一杯あるし。
表の在日系では勿論ロッテが最大手で、その他にもKECなど複数の上場会社グループ
がある。上の在日資本で設立された大手銀行新韓金融グループも今は在日の
持分減ったけど、まだまだ影響力はあるし。しかしやはり一番大きいのは不動産かな。
ソウルの一等地には在日の保有土地は山ほどあるし、韓国で一番儲かると
言われるゴルフ場なんかは名門ゴルフ場の半数は在日資本。
資産価値1兆ウォンの最大のゴルフ場レークサイドCCも在日資本。
消費者金融は大した事ないな。やはり不動産や株式が多いでしょう。
高々数十億円のビジネスだから。
親の金持ち込んで投資や事業やってる二世・三世は腐るほどいますな。
293 :
:03/05/23 17:05 ID:D2jVa1MF
ハン板では在日は本国人に嫌われてるって話が良く出ますが、 >ソウルの一等地には在日の保有土地は山ほどあるし、韓国で一番儲かると 言われるゴルフ場なんかは名門ゴルフ場の半数は在日資本。 こういうのも原因の一端なのでしょうか? にしても、おいしい立場だな。 帰化したがらない訳だ。
294 :
:03/05/23 17:12 ID:lmDwrADF
ハン板で攻撃される在日だが、日本における地位・権力なんてほとんどな いに等しい。ほんと吹けば飛ぶような勢力。 パチンコとかラブホ経営とかクローズアップされるけど、ほんと金持ってる のなんてごく一部で、ド貧乏が多いことを日本人は知らない。 民族系銀行への公的資金注入なんて、あれ犯罪対策でしょ。 と、父が申しておりました。
295 :
:03/05/23 17:18 ID:OQGMOz7r
>>294 吹けば飛ぶような存在だとしても、
核開発をするのに充分な2兆から8兆円の資金が
在日から北朝鮮に流れています。
パチンコの売上げはいま、20兆円弱。
2割程度、4兆円が在日の社会に入ってると考えるべきですので、
潰す必要がありますと、お父上にお伝えください。
あんまり寝ぼけないでねとも。。
>>293 日本のパチンコ屋と高利貸しをつぶし、在日ヤクザの国外退去をすることは本国人にも
やってほしいことなのかもね。
搾取されてるっておもうんだろうな。。本国人も。
297 :
:03/05/23 17:22 ID:fNTw2FFl
>>294 日本人が知らないことを知っているあなたは日本人じゃないよね?
298 :
:03/05/23 17:23 ID:49B47xfK
>>295 いや本当にカネ持ってるのはごく一部だと思うよ。
奴ら同胞でも平気で食い物にするから。
その他は同意だけど。
299 :
:03/05/23 17:41 ID:lmDwrADF
>>295 おれは生粋の日本人だが(w、
パチンコって今、日系ダイナムがかなり増えてない?
シェアはどんくらいかわかんないけど。
台作る会社も有名なとこは日系でしょ?
平和とかモロ在チョンだけど。
300 :
:03/05/23 17:44 ID:lmDwrADF
あれ、ダイナムも在チョンだっけ?
301 :
:03/05/23 21:32 ID:596AtscU
>>300 ダイナムは日系だね。
機器で日本系最大手はサミー。
302 :
:03/05/23 21:38 ID:596AtscU
それと、北系だけで不法滞在者が40万人いるらしいから貧困層はずいぶん多いだろうね。 犯罪率が異常に高いのも頷ける。 不法滞在者は経済人口には入らないだろうから実態が分からん部分も多いが。
303 :
:03/05/23 22:17 ID:9f6+cSFY
>>294 んなことない。
地位、権力がほとんどないなら、ここまでマスコミが
チョンに気を遣う訳ないし、特別永住権なんて
一種の逆差別みたいなものが交付される訳ないし、
外国籍の人間がこんなに大手を振って
行動できるわけないじゃん。
釣り?
304 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 22:22 ID:AU12p8xh
>>293 心の底からは多分嫉妬心や憎悪感あるかも知れんけど、こう言う在日は韓国でも
非常に手厚い待遇受けてるね。韓国では国籍や生まれ育ち関係なしに、金か権威
さえあれば人物が評価される国なんだから。
で、逆にこう言う在日の人達の方が本国人を嫌ってる。
わが社はかなりの在日資金を運用させてもらってるんだけど、案件に出資する
際の条件が「絶対本国人と共同投資はしないこと」だからね。
彼らは日韓間を自由に行き来でき、送金は自由、徴兵義務もないのだから、そりゃ
態々今のステータス捨てて本国に帰りはしないでしょうな。
今回発表された高額納税者名簿を各地域ごとにみても、在日の高額所得者は
多いよね。ただ私の感覚では、非常に中間層の分厚い日本の中で、在日は逆に
激しく二極化してるように思う。
305 :
:03/05/23 22:25 ID:VZTu97p3
最近は財源確保のために公営カジノに前向きな地方自治体が増えてるからパチンコは先細りかな。 若い世代はパチンコに金使わないようになってるし。 パチンコ業界全体の成長は止まって、限られたパイの奪い合いになる?
306 :
ニダ改め :03/05/23 22:39 ID:b2gGItm8
>>304 う〜む確かに私のダチの在日も貧乏で(っていうか貧乏な在日しか知らない)
在日って2極構造が激しいかもしれませんね。
>>292 しかし韓国人の血が流れてるとはいえ在日であって拠点は日本でしょ?
そんな連中に自国の首都の一等地をいいように扱われてソウルっ子は平気なの?
307 :
有事法制あかん!大阪駅前歩道橋で路上ライブ!! :03/05/23 22:39 ID:TD77gPAr
有事法制反対を楽しくアピールしながら、 道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。 24日(土) 大阪駅前の歩道橋で 15:00〜17:00。 雨天決行。 やっぱ、平和がええねえ。 有事法制(戦争法)アカンアカン!!!!!!!!!
308 :
:03/05/23 22:45 ID:6VsxpJyT
この板は有事法制大賛成ですよ。
309 :
:03/05/23 22:47 ID:ERzoxnsF
>>301 アルゼや三共が在日系だという確証はあるのか?
310 :
:03/05/23 22:54 ID:b+k1UQGO
> 有事法制(戦争法)アカンアカン!!!!!!!!! 土人が攻めて来たら撃退できないと困るんだよねとわざと釣られてみる
311 :
:03/05/23 22:55 ID:QEV4FY0A
>わが社はかなりの在日資金を運用させてもらってるんだけど、案件に出資する >際の条件が「絶対本国人と共同投資はしないこと」だからね。 在日には、本国の政財界を乗っ取って頂いて、イスラエルの民の ように半島へ移住をお願いしたい。
312 :
_ :03/05/23 22:55 ID:qVWlcNoU
>>306 >>う〜む確かに私のダチの在日も貧乏で(っていうか貧乏な在日しか知らない)
それはひょっとしてあなたも貧乏だからではないのか? と、痛い突っ込みを入れてみる
313 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 22:57 ID:AU12p8xh
>>311 残念だけど当の在日さん達が、そんな七面倒くさい事ごめんだ、って人ばかり
だからなあ。
314 :
:03/05/23 22:58 ID:f2lp6l3K
315 :
:03/05/23 22:59 ID:lmDwrADF
>>304 >今回発表された高額納税者名簿を各地域ごとにみても、在日の高額所得者は
>多いよね。
しかも、軒並みパチンコ経営ばっかでしたね(w
在日って大企業とか金融とかに就職とか難しいのもあって、
結果的に自営業が多いので、貧富の差が非常に激しいらしい。
あと在日の特徴として、華僑みたいな連帯感が滅茶苦茶希薄なんだそうだ。
実家のある岐阜を考えると、
在日の貧富比率は感覚的に、99:1くらい。
平均値は恐ろしく低いような気がする。
>>303 他の日系勢力に比べたらだよ。
316 :
:03/05/23 23:01 ID:lmDwrADF
>>313 やっぱ企業家さんの顧客は、ラブホ、パチンコオーナーが多いですか?
もしかして岐阜のあの人も顧客とか?(w
317 :
:03/05/23 23:05 ID:f2lp6l3K
318 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/23 23:07 ID:AU12p8xh
>>316 圧倒的にパチンコ、次いで上場企業のオーナー(ハソ板にも登場してない在日系企業
はまだまだある)、3番手がゴルフ場やレジャー施設のオーナーかな。
岐阜のあの人は、あの人でしょうかね、日本名T氏?
319 :
:03/05/23 23:14 ID:lmDwrADF
320 :
:03/05/23 23:15 ID:lmDwrADF
>>318 ところで、企業家さん知ってたら、教えてください。
パチンコのダイナムって在日系?
321 :
:03/05/23 23:20 ID:34plHqQB
ダイナムは日系。 マルハンは在日。 どうせパチンコやって負けるなら、ダイナムで(苦笑)
322 :
:03/05/23 23:22 ID:lmDwrADF
>>317 多い。
パチンコ・ラブホ・焼肉・街金・風俗
おれの経験上、下品なものはたいてい在日系だと思ってていいよ(マジ)
323 :
:03/05/23 23:23 ID:lmDwrADF
>>321 いや、どうもダイナムも在日系くさいんだよ。
親父(社長)に聞いたら、どうもそうくさい。
324 :
:03/05/23 23:25 ID:yUyawd0t
今後仕事上で取引を持つ可能性のある人の出自を語ることは出来ないでしょ。
325 :
:03/05/23 23:27 ID:lmDwrADF
>>324 ホラ、そこは命知らずの企業家さんだからさ(w
326 :
:03/05/23 23:27 ID:9f6+cSFY
○韓は確実に在日系
327 :
:03/05/23 23:28 ID:OdyBWyfG
パチンコなんてヤクザのケツ持ちないと出来ないよ。 在日以外はヤクザに潰される。 在日がここまでパチンコ産業を出来たのは暴力の世界を在日が制覇してるからだね。 同じ事は芸能界にも言える。
328 :
:03/05/23 23:28 ID:lmDwrADF
329 :
:03/05/23 23:31 ID:DBoY5mWE
>>304 >今回発表された高額納税者名簿を各地域ごとにみても、在日の高額所得者は
>多いよね。ただ私の感覚では、非常に中間層の分厚い日本の中で、在日は逆に
>激しく二極化してるように思う。
韓国人は日本に住んでも両班と白丁に二極化するのか
330 :
:03/05/23 23:32 ID:DreGovD8
モランボソは北系だったよね
331 :
:03/05/23 23:33 ID:lmDwrADF
>>327 ウチの親父曰く、マイノリティ雇用のための国策だそうだ。
ほんとかどうかは知らん。
332 :
:03/05/23 23:35 ID:OdyBWyfG
>>329 戦後の混乱時期に暴力や才覚で事業を広げてる香具師が勝ち組だろう。
だから、朝鮮戦争時の混乱で入ってきた在日はもう遅くて、
戦前から日本に居てそれなりに組織をもっていないと。
ある程度の組織を戦争終結時に持ってれば土地なんて持ち主を殺せば
幾らでも手に入ったわけだし、それに闇市でボロ儲けもできた。
一時期は日本経済の4割が在日支配下だったというからね。
333 :
:03/05/23 23:38 ID:9f6+cSFY
>>332 戦後の混乱期には日本の発行済み通貨の4割を
在日が握ってたってね。
334 :
:03/05/23 23:45 ID:lmDwrADF
335 :
:03/05/23 23:50 ID:OdyBWyfG
友人の同期が日本人でパチンコ経営していた香具師の息子だったけど、 話し聞くと凄いんだってね。 とにかく在日暴力団とのバトルや社民党・共産系議員の嫌がらせやらで。 地回りのヤクザと組まないとやってられんそうだ。
336 :
:03/05/24 00:07 ID:qTkDM2ux
とにかくもっとパチ屋=在日朝鮮の構図をバカな日本人に広めねば・・・ 俺も昔パチに狂ってた時は想像もしてなかったし。 ハン板にきて初めて知った。もう一生することは無い。
337 :
・・・ :03/05/24 00:10 ID:LXmoqCLX
マルハンのハン社長(今は会長か?)は帰化したよね。 「日本で成功した在日の誇り」みたいに言ってたのに、帰化されちゃったもん だから、他の在日は、激しく鬱になったそうな。
338 :
:03/05/24 00:15 ID:aekdeIUo
芸能界では、在日資本排除の構造改革が起こりつつあるらしい。 ソースは切込隊長のラジオ。 ピー入りだったが、内容は上記で間違いないと思う。
339 :
:03/05/24 00:20 ID:PxxXWEC7
○ハンの社長BはどうどうとテレビCMに出てるのよね。
340 :
:03/05/24 01:39 ID:lOpBLfLn
以前、韓国では「許可すると国民全員がイカレてしまうからパチンコは御法度」 という趣旨のレスを見たのですが、本当でしょうか?
341 :
:03/05/24 01:47 ID:yOXFxPgq
パチンコ関連企業、在日系(北・南)と日本系の会社分けた表ないかな?
343 :
:03/05/24 02:19 ID:W/d5u+Nf
>>333-334 「朝鮮人は、すべてのやみ市場活動の中核をなし、またかれらの無法な行動は今日の
日本全ての商取引や社会生活に影響を及ぼしている。 彼らは警察をはばからず、
輸出入禁制品の取引を誇示し、またなんらの税もはらっていない。石橋湛山大蔵大臣は
一週間前に、国会で500億の流通円の中200億円は、『引き上げずに日本に残っている
第三国人の手の中』にあると述べた。事実、大阪・神戸においてはすべての露天・飲食店は
朝鮮人・台湾人の手中に帰したと言われている」−これは、1946年の椎熊三郎という代議士
の国会演説である。また当時の警察文書はこう書いている。「終戦直後、在日朝鮮人達は、
解放国民となった喜びと誇りに、あたかも戦勝国民の如き錯覚を生じ、終戦国の法律に従う
必要はないと僭称し、各種の不法越規行為を敢行し、その横暴ぶりは目に余るものがあった」
と。
http://www.ksky.ne.jp/~hatsu/saitamakenrenrakukai/n17txt.htm
344 :
:03/05/24 17:48 ID:oDEG/29+
>>336 そうは言っても嵌ってる奴は何言っても
逆に金稼いで巻き上げてやるさ
と言うので無駄ですな。
公営カジノが一番てっとり早い。
345 :
_ :03/05/24 18:25 ID:s7I/VvCi
在日の韓国投資はパチンコ産業の人間が多いと聞きますが、 その中でも、土地に対する投機って日本のバブルの頃とは、何が違うのでしょうか? 企業家さんの話を聞いてると、一等地やゴルフ場という、まさに日本のバブルの頃の 土地投機を思い出しますが、経済が下向きでもゴルフ場だけは儲かるって、どういった 事態なんでしょうか? あと、彼らは日本ではパチンコ産業だけで、それ以外では日本の経済や社会に投資してる ケースって無いのでしょうか?
346 :
:03/05/25 07:42 ID:S0ntedpd
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
アメリカ政府直轄の全世界向けプロパガンダ放送・Voice of AmericaのWebサイトに
"Japan Expected to Pledge Crackdown on North Korea"という記事が掲載された。
ttp://www.voanews.com/article.cfm?objectID=BF8AFAEA-3C55-4D57-816B4A1F0736ECE6&title=Japan%20Expected%20to%20Pledge%20Crackdown%20on%20North%20Korea&catOID=45C9C78B-88AD-11D4-A57200A0CC5EE46C&categoryname=Asia%20Pacific# 内容自体も、在日のパチンコマネーと総連の関係にまで立ち入るなど、なかなか。
>Every year, Koreans living in Japan send hundreds of millions of dollars to relatives in North Korea.
>The exact amount is not known, but Japanese and U.S. sources put the total at $200-$800 million.
>In addition, every couple of weeks a ferry boat takes humanitarian supplies from Koreans in Japan to people in the impoverished communist country.
>Much of the cash comes from Japan's popular pachinko gambling parlors - many of them owned by Korean-Japanese.
>Much of the Pachinko earnings are channeled through banks and credit unions.
>Mr. Furukawa says in late 2001, the government cracked down on a credit union operated by >members of Chosen Soren, the Association of Koreans in Japan, for violating laws on the management of foreign currency.
着実に在日コリアン包囲網が構築されつつあるわけで、とても良い事だ(w
韓国人も朝鮮人も帰化人も、英語では、Korean。
人には南も北も韓国も朝鮮もないのは、英語の世界のスタンダードすなわち世界のスタンダード。
既に他スレでこのソース知ってる人も多いと思うけど影響大な状況だけにこのスレにも貼り付けておきます。
知らなかった人は是非ソースを読んでね。
347 :
346 :03/05/25 07:43 ID:S0ntedpd
つうか、これ見た在米コリアンがどう思うか。在米の置かれた状況は、在日みたいに甘くねえぞ。 在米コリアンである自分も巻き添え食って疑われない為には、在日コリアンたたきを一番本気でやるのは在米コリアンだろうな。 在米は在日とは本質的に違うと。 ついでに在日の韓国本国資産の収奪も狙うだろうな。 在米は在日を腹の底では見下し妬んでるからな。 日本人の努力の上にあぐらかいて収奪した富みで、苦労もせずに偉そうにしてると。 本来コリアン社会の頂点に立つべきは、米国育ちであるべきだと思ってるからな。 この動きが顕在化したら、韓国本国のエリートや金持ち層、マスコミなんかも反日しづらい時期だけに、 国民の鬱憤晴らしに在日コリアン叩きが本格的になるのも十分有り得る。 いくらでもドミノ倒しが起こっていくが、その推理の楽しみは皆さんにとっておきます。 この不況化では、いろんな立場の人にちょっとでもおいしい経済動向だろうな。 在日とつながりがある人は巻き込まれない様にしといたほうが良いよ。
>この不況化では、 じゃなくて >この不況下では、
349 :
:03/05/25 08:08 ID:5/EaZEu/
350 :
:03/05/25 09:22 ID:Q77DRfdP
351 :
. :03/05/25 09:57 ID:nmzZsQWN
>>350 おいおい
この次期にバブル崩壊したら 絶対に立ち直れないぞ
日本もかねないから支援しないし
352 :
:03/05/25 11:04 ID:YIKzbmTO
>>351 それが目的ですから。
韓国経済を完膚なきまでに打ちのめし、「そうだ、将軍様があるじゃないかニダ!」
と南北電撃統一へ邁進するという布石。
・・・自分で書いていて鬱になってきた、廬武鉉ならやりかねん。(鬱
353 :
:03/05/25 11:30 ID:0WUPabAF
看板変わりage
354 :
:03/05/25 15:32 ID:L5VQI+Mh
>>350 人事ながら心配だ。
あの国賊・宮澤の総量規制の二の舞に
ならなきゃいいが・・・。
地価下落の恐ろしさを彼らはまだ知らない・・・。
355 :
:03/05/25 16:27 ID:+isEyuUA
韓国の世論は、今回の米40万t支援について、どんな感じなんでしょうか。 10万t支援するごとに、調査をするらしいんですが、どれだけ効果のあることか…。
356 :
:03/05/25 16:32 ID:ycX8ovuH
>>354 総量規制はよかったとおもうよ
やるのが5年遅すぎただけで
357 :
_ :03/05/25 18:16 ID:qvSwuP9G
アメリカのパチンコ牽制って、そんなに影響あるかね? 企業家さんも言ってるように、在日ってなんか外為法なんて無視して 資金を勝手に動かしてるっていうじゃん。 あと、在米の韓国人ってそんなに在日を見下してるの? その理由はやはり自分達はアメリカにいるってことだけ? あとは向こうの移民者は在日と比べて、資産はどんだけ持ってるのかな? やはりパチンコ産業は強い?
358 :
:03/05/25 19:42 ID:Ar5Q8wyK
>>357 おれの体験からだが、
在日は、資産平均値は恐ろしく低いと思う。
在米はよく知らんが、コリアンタウンはスラムみたいなもんです。
あっちで成功してる人は小売が多いような気がする。
ちなみに、アメリカで一番金持ってる人種=ユダヤ人とか言うのは妄想。
実はロシア人。
359 :
:03/05/25 20:01 ID:rCeEQOn+
>>357 致命的でしょ、在日には。
ていうか、日本自身で十年前にやっておけば全ての問題が生じなかっただろう
最善策。
たとえ違法や地下経済をどれだけ発達させようと、その源泉を断つわけだから
直ぐに干上がる。
また、その経過での圧力やら賄賂やらの監視も行えば更に効率的に連中の寄生を
切除出来る、根こそぎ退治だね。
在米はまあ在日に比べると韓国の生命線である在韓米軍に関わっているわりに
美味しい汁は吸えていないからね、見下す可能性は高いんじゃないかな?
在日が「日本で一人肥えているから」見下されているだけだろ。
日本以外では賭博は公的事業としてやってる国が殆どだろ、外国人に甘い汁を
吸わせている日本が例外中の例外。
360 :
:03/05/25 20:10 ID:L5VQI+Mh
>>356 総量規制が良かった!?
とんでもない、あれはただの市場経済の破壊行為です。
行政が通達一枚で市場経済に強引に介入して良い
訳がない。
そもそもそんなことが、たかが1銀行局長の裁量で
行われてしまったことが恐ろしい。土田は今からでも
遅くないから腹を切って国民に詫びるべきだ。
361 :
:03/05/25 21:17 ID:bL2wM6c4
>>360 マジレスだが、今の時代、腹を切るほどの肝のできてるやつはまずいない。
現実問題、こうした高級官僚が誤ったときほど、広範囲の国民に迷惑を
かけるのだから、逮捕して入獄してもらうほうがいいだろう。
きっちり、行政罰を与えて罪を償ってもらう。
今は、想像を絶するほどの無責任体制だ。これではいけない。
362 :
x_x :03/05/25 21:48 ID:H27ldZTe
>>352 >・・・自分で書いていて鬱になってきた、廬武鉉ならやりかねん。(鬱
本当にねらっている可能性もあるような気が・・・
じゃなきゃ真性のバカ?
とか思ったけど、超富裕層は一度暴落したほうが美味しいのかな〜。
363 :
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :03/05/25 22:00 ID:pQJRkgE5
三星経済研「不動産価格の急騰、日本バブルと類似」
http://japanese.joins.com/html/2003/0525/20030525170318300.html 三星(サムスン)経済研究所は最近不動産価格が急騰していることについ
て、1980年代末、日本のバブルに似ていて、バブルが進む可能性があると
の見方を強調した。
この研究所は、また「金融危機によるマイナス要素が依然として残存してお
り、不動産バブルが進んだ後崩壊すれば、韓国経済が耐えかたい状況になるだ
ろう」と憂慮の意を示した。
同報告書は、日本の場合、バブル崩壊以降の長期不況を乗り越えられる経済体
力を備えていたが、韓国の場合これを克服したり耐えられる能力がまだ不十分
だと指摘した。
364 :
:03/05/25 22:13 ID:5E68x6fg
>>363 経済体力が無いほうが回復が早いだろうとは思うけどね。
苦しみは日本の比じゃないかもしれんが。
365 :
:03/05/25 22:56 ID:0WUPabAF
366 :
:03/05/25 23:07 ID:JriaCjmc
>>327 そうなんだよね。だから、パチンコを潰すのと在日ヤクザを潰すのは裏表なんだよな。。
特永廃止、国家警察の創設が同時にないと難しい。
亀井とかの政治生命も断たないとダメだし。
367 :
:03/05/25 23:08 ID:JriaCjmc
>>360 日銀の通貨供給量が増えてバブルが発生したときに
その対応策としてなにがあったのかな。。じゃあ。
368 :
:03/05/25 23:09 ID:JriaCjmc
>>357 パチンコ規制は国際問題化してる時点で
何かしないとダメでしょ。
だって、国内的にも賭博法制の破綻だし、
北の核兵器開発資金だしね。
369 :
:03/05/25 23:10 ID:t4mXx0Sq
>>363 そんなことまで、日本の真似することないのに。w
370 :
:03/05/25 23:14 ID:GAZAAYdx
>>358 ユダヤ系ロシア人は?
まあ、ユダヤ人の場合は、マスメディアを握っているのと
たまたま世界を牛耳っているのが、元ユダヤ教徒だったロス茶だったことが
大きく影響しているワナ。
ちなみに、そのロス茶は、先祖の大分前にトックニ、キリスト教に改宗しています。
よって、ユダヤを優遇するのは、民族愛ではなく、野望を実現する道具として...
しかも、ロス茶と、NYなどに多く居るユダヤ教徒とは、
ロス茶(セム系)とNY主流ユダヤ(トルコ系)で、別もの。
371 :
:03/05/25 23:43 ID:oG5+v6Ya
>>358 平均だけなら日系人もかなり高いらしいが。
372 :
:03/05/25 23:55 ID:T5CuI2fU
>>366 日本社会の闇は相当深いからねぇ。
豊田商事会長やオウム村井幹部の公衆の面前での暗殺のように背後関係を解明しないまま
終わった事件もあれば、或いは国松警察庁長官狙撃や住友銀行名古屋支店長の暗殺など
未解決で終わった事件もある。
これらの事件の裏に見え隠れするのが在日やくざや北朝鮮なわけだが、どうも日本の警察は
そこに手をつけられないかのような印象を受けるねぇ。
おまけに警察官僚出身の亀井が許永中との関係を取り沙汰られている事からして情けないわなぁ。
スレ違いスマソ。
373 :
. :03/05/25 23:57 ID:spn7xH1K
>>365 歴史は繰り返される 亜米利加もアイチーバブルやっちゃったしね
374 :
(゚听) :03/05/26 00:00 ID:Vn+PmAeY
>>367 俺は君の意見は理解できる。
というのは、資本主義である以上バブルは必ず発生し、いずれ必ずはじける。
総量規制があろうがなかろうが、土地バブルは時期こそ違えど必ず崩壊した。
一官僚をスケープゴートにしても無意味。
あえて原因を探れば、君の言うとおり、もっと前の時点にある。
プラザ合意以降の円高による不況→金融緩和→市場に溢れかえったマネーによるバブル
それなら、もっと早い時点で金融引き締めを行えばよかったのか?
後付講釈でいろいろ言う者はいるが、そんなことを当時言っていた人は誰もいない。
エコノミスト・マスコミetc.こぞって円高不況を懸念し煽っていた。
おや、現在とダブるねぃ。気のせいかな〜?w
375 :
:03/05/26 00:02 ID:5hA7QV8s
アメリカが本腰になれば、CIA等の米国情報筋も本格的に動くんじゃないのかね? 今までにない展開を期待。
376 :
:03/05/26 00:03 ID:/iirefYb
韓国の経済危機再び・・・このままだととんでもないインフレが来るよ・・・ 韓国の通貨は日本が保証しているんだ・・・・そのつけは日本に・・・恐ろしい
377 :
:03/05/26 00:32 ID:5WtBlLCo
>>376 >韓国の通貨は日本が保証しているんだ・・・・そのつけは日本に・・・恐ろしい
知っちゃいたけど、あらためてこの文章をみてむかついてきた。
偉そうな事言って、こいつら何処まで人に迷惑かければ気がすむのか
378 :
:03/05/26 00:35 ID:Pbx/6iSv
>>367 君の書き込みの中に既に答えがあるじゃないか。
あのバブルは天災(半分人災だけどね)だったが、
バブル「崩壊」は明らかに人災だった。
そして、バブルというのは、軟着陸出来ればバブルでは
ないのだ。アメリカは10年間バブったけど、今のところ
日本ほど酷いゆり戻しは起こっていない。これから
起こりそうな気もするけど(藁
379 :
:03/05/26 00:52 ID:Pbx/6iSv
>>374 君の言う通り、資本主義である限り必ずバブルは
発生するし、バブルは必ず崩壊する。しかし、被害を
最小限度に食い止めることは、従来の経済学や経済
政策で可能なのだ。
スウェーデンも、日本と同時期に不動産バブルを経験
した。しかし、スウェーデンは90年代後半には立ち直る
ことが出来た。彼らが何をしたか?まず93-94年という
早い時期に、金融機関にGDPの4%を超える公的資金を
投入、銀行の一時国有化、不良債権切り離しを行い、
不良債権を一気に始末した。その上で、電気通信の
大幅な自由化を通じ、産業構造の切り替えをを行った。
振り返って日本はどうだった?住専への公的資金投入
ですら散々揉め、銀行への公的資金投入など99年まで
待たねばならなかった。その結果がデフレスパイラルで
あり、金融機能の低下が不況を呼び、さらに不良債権を
積み増ししていくという悪循環を呼んだ。この間、新産業
の育成に向けた環境整備など、何も行われなかったに
等しかった。
君は後講釈というかも知れない。しかし、政治とは結果責任
なのだ。だから、私は宮澤と土田は腹を切れと言っている。
彼らは祖国に災厄をもたらした国賊だからだ。
国賊と言えば、自民党員全員が国賊だがな(藁
彼らは処刑されるべきだろう。
380 :
:03/05/26 01:12 ID:5hA7QV8s
>国賊と言えば、自民党員全員が国賊だがな(藁 ちょっと、方向が違うけど、 オレは実は一番の戦犯は自由党の小沢だと思っているよ。 羽田内閣のときに、社会党にハードルを高く上げすぎ、 自民が社会党を取り込み、自民党内閣の復権を許してしまった。 あんな急ぐ必要はなかったんだ。あと1,2年、自民を野に置けば、 自民は解体していただろうに。
381 :
r :03/05/26 01:30 ID:re0hoVgY
>>374 株屋に関連してた人は別にして経済学者では懸念を口にしてた人は
多かったよ。円高不況からバブルへの道で途中で引き締めるべきって
いう意見も日銀なんかでも結構あったんだけど結局政治家に引きづら
れたって事だよ。
382 :
:03/05/26 01:39 ID:0QZzSG40
>>371 >
>>358 > 平均だけなら日系人もかなり高いらしいが。
そりゃそうだろ。有名な話。
大学教授なんかむかしっから日系人多いよ。
ブラジルとかだと、ブラジル日系人ってのは、ブラジル有数の銀行設立したりしてるし。
アメリカの一番はロシア系だって聞いたことある。
383 :
:03/05/26 01:42 ID:HhJhoSiG
日本統治時代、「日本人」としてアメリカに渡った朝鮮人及びその子孫は日系アメリカ人ということになるのだろうか?
384 :
:03/05/26 01:46 ID:Uau9xco7
>>372 亀井は政治生命を抹消しないとダメでしょ。。どこ出身だっけ?
FBIみたいな国家警察が居るよね。要するに対在日警察が。
385 :
:03/05/26 01:50 ID:Uau9xco7
>>379 在日違法勢力と戦うことができなかったから
バブルを始末できなかったのではないかと
思うんですよね。
日本のバブルにはそうした特殊要因があるのだと。
だから、今構造改革で在日問題が出てくるのは
ようやくという感じがします。
386 :
:03/05/26 02:11 ID:Spyzs2Ft
>>350 あーあ、公定歩合引き上げとかの間接的な手法ではなくて
総量規制のような日本の失敗を繰り返しちゃったw
387 :
:03/05/26 02:12 ID:Spyzs2Ft
>>356 いい訳無いだろ。
総量規制、不動産譲渡益への80%は日本を十数年の
不況にたたき落とした。
388 :
mm :03/05/26 04:24 ID:5rguOYe/
>>338 イエローキャブ(在日系企業の子会社)の音事協外しや
バーニンググループの井川遥(在日アイドル)つぶし等はその傾向を
如実に表しているね
吉本は今すぐ韓国から撤退しないともうどこからも信頼されないよw
389 :
:03/05/26 04:26 ID:qyZe2JRe
バーニングってオーナーや人脈がヤヴァ系の右翼だしね
390 :
:03/05/26 07:07 ID:073AFNH8
>>383 んー、日韓併合が行われた頃って、アメリカじゃ排日が凄くなり移民数の規制をされていたはず。
それはないと思われ。
391 :
:03/05/26 07:07 ID:rCPwhFxS
<雪印乳業>大阪工場「目をそむけたくなる汚さ」 前社長供述 雪印乳業による集団食中毒事件で同社の西紘平前社長(62)が大阪地検の調べに 対し「加工乳の再利用は会社の方針だった」と説明し、旧大阪工場(大阪市都島区) について「あまりに不衛生で目をそむけたくなるような汚さだった」と供述していた ことが分かった。同事件で業務上過失致死傷罪などに問われた元大樹工場長ら2被告 の判決公判は27日、大阪地裁で開かれるが、組織ぐるみで容認していた不衛生な製 造現場の実態が改めて浮き彫りとなった。 地検は01年7月、大阪工場が出荷し回収した加工乳を再利用し、大樹工場(北海道) では日報の洗浄記録を改ざんしたとして、法人としての同社を食品衛生法違反罪で略式 起訴した。当時社長だった西前社長は法人の代表として事情聴取を受けた。 その際、西前社長は「出荷していない製品の再利用まで違法とは知らず、他の工場でも やっていた。乳業界では私と同じ考え方が一般的と思う」と供述。回収した加工乳の開 封作業を再現した写真を見せられると、「『品質の雪印』と、とても言えない。到底お 客様に見せることはできない」と述べたという。 さらに、大阪工場と大樹工場の幹部らが怠慢だったことを認めたうえで「事件当時の雪 印は隠し事をする態勢だった」と振り返ったという。 一方、同事件で検察側は元大樹工場長の久保田修被告(53)に対し、禁固2年・罰金 12万円、元同工場製造課主任の泉幸一被告(51)に禁固1年6月をそれぞれ求刑。 両被告は起訴対象となった200人を発症させた事実は認めているが、このうちただ一 人亡くなった女性について「食中毒が死因でない」と争っている。(毎日新聞)
392 :
:03/05/26 07:11 ID:rCPwhFxS
<給与ピンはね>川崎造船関連会社 フィリピン人実習生から 造船大手の川崎造船(神戸市)の関連会社など2社が、国の外国人研修・技能実習 制度で受け入れ、香川県坂出市の工場などで働くフィリピン人実習生に対し、雇用 契約書で示した給与の半額以下しか支払っていなかったことが25日、分かった。 両社合わせたこれまでの未払い額は、少なくとも総額2億円程度とみられる。坂出 労働基準監督署は労働基準法違反などに当たるとして、未払い分を支払うよう指導、 両社も応じている。同制度で来日する外国人労働者を巡っては、不況の中、「安い 労働力」としてとらえる企業の賃金ピンはねなどの不正が相次いでおり、改めて搾 取の実態を浮き彫りにした格好だ。 2社は、川崎造船が100%出資する「川重坂出サービス(KSS)」(坂出市)と、 同造船の下請け会社「葵工業」(東京都中央区)。 同制度は最長3年で、1年目は研修生の位置付けで給与はなく、生活実費などを会社側 が支給。2年目から雇用契約を結び給与が支払われる。 関係者や両社などによると、フィリピン人実習生は、葵工業が93年、KSSが98年 から受け入れ。98年以降の契約書では給与は月額約15万円(基本給)となっていたが、 実際には約6万円(同)しか支払っていなかった。契約する際、内容説明もなくサインを させられたり、1年目に支給される生活実費についても、来日前に説明があった額より少 なかったと指摘する実習生もいる。 両社合わせ毎年、10〜20人前後を採用。これまでに100人以上を受け入れているという。 (毎日新聞)
393 :
:03/05/26 07:13 ID:rCPwhFxS
今の時代は国の違いより企業の違いの方が大きいのではないか。
ID:rCPwhFxSはいったいなんだって昔の記事を貼ってスレの妨害をするのだい? というわけで。 アボン推奨ID:rCPwhFxS
395 :
:03/05/26 10:36 ID:dKYbQ6A7
>>394 必死な工作員か、暇で煽り好きなジャポン人。
396 :
:03/05/26 11:06 ID:Zk5zM1pg
>>387 でもあのまま総量規制をせずに放っておいたら
もっと値段があがってバブル崩壊はもっと酷かったと思うが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000008.html サムスン電子、世界500大企業の67位に 2003.05.26(月)11:06
サムスン電子がフィナンシャル・タイムズ(FT)が選定した「2003
グローバル500大企業」で67位になった。
26日業界によると、フィナンシャル・タイムズが、世界中の企業を対象に、
決算日時点での株価を基準に今年の時価総額を調べたところ、サムスン
電子は404億400万ドル(1株当たり244.6ドル)を記録し、昨年の85位
から18段階アップした67位となった。
マイクロソフト(MS)社は、時価総額2640億320万ドルで、昨年1位
だったゼネラル・エレクトロニクス(2596億4690万ドル)を抜いて世界
最高の企業として位置付けられ、3位はエクソン・モービル(2410億
3650万)が占めた。
--------------------------------------------
誇らしいニダ。
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /" .
_n ./ /_、_ / ノ'
( l _、_ / / ,_ノ` >/ /_、_
\ \ < <_,` >( /< ,_ノ` > n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽフ / ヽ ヽ_//
398 :
:03/05/26 12:40 ID:sqjEmxga
>>389 ホリプロはどうよ?
最近また韓国人アイドルグループを売り出したりしてるし。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000018.html 国際的な信用格付け会社であるスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は、
韓国の国家信用格付けと信用格付け見通しを現行通りに維持すると26日
明らかにした。
S&Pは同日発表した報道資料で、韓国のウォン建て長期債券に対し
『A+』、外貨建て長期債券『A−』、ウォン建て短期債券『A−1』、外貨
建て短期債券に対し『A−2』をそれぞれ維持すると説明した。
また、これら格付けに対する見通しも「安定的(stable)」に維持する一方、
韓国政府が発行する10億ドル規模の外国為替安定基金(10年満期)に
対する格付けは『A−』を与えたと明らかにした。
S&Pのジョーン・チャンバース取締役は「韓半島の地政学的な緊張が
解消されるためにはやや時間が所要されると見られる」とし、「しかし、交渉
と対北支援を通じてこうした状況がやや緩和されるという展望を考慮した」と
述べた。
2003.05.26(月)12:46
400 :
:03/05/26 13:23 ID:2RjJJbCg
401 :
:03/05/26 13:40 ID:yVANx6Dw
>>384 確か広島じゃなかったっけ??
南朝鮮、日本が経済制裁したら、もう一回崩壊するか、崩壊寸前までいくぞ
その時にアメリカ、ロシア、中国とかがどうでるかだけど
何もしてくれなければ南は(ry
402 :
:03/05/26 13:57 ID:sW6IYV5W
>>399 どういうふうに考えればいいんかな?
キーセン外交の成果と捉えればいいのか?
外人投資家が売り捌くまでの時間稼ぎと考えればいいのか?
それとも本当に実態が「現行通りに維持」なんですかね。
それこそ斜め上・・・
403 :
:03/05/26 14:03 ID:fpeVE2Bf
>>401 広島出身者がうらで、半島利権と結びつくってすごいわかりやすい構造だな。。
社民党市長、秋葉が北朝鮮とちかいし。。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000024.html 李栽吉DDA大使「韓国、経済ブロック化で孤立危険」
2003.05.26(月) 13:42
李栽吉(イ・ジェギル)外交通商部・世界貿易機関(WTO)・ドーハ開発
アジェンダ(DDA)交渉担当大使は26日、「最近地域経済ブロックの
形成が急速に広がっているが、韓国はわずか1つの自由貿易協定
(FTA)だけ締結しているため、ともすると孤立する危険がある」と語った。
李大使はこの日、ソウル小公(ソゴン)洞のロッテ・ホテルで開かれた
大韓商工会議所招請の昼食懇談会でこのように述べ、「従ってWTO
レベルで世界中の国が参加し貿易障壁の削減に取り組むDDA交渉は、
私たちにとって非常に重要」と強調した。
李大使は「米ミシガン大の研究結果によると、世界各国の商品や
サービス貿易障壁が、3分の1ずつ減らされた場合、韓国は毎年
140億ドルにのぼる厚生増大効果が得られると分析された。
DDA交渉は、韓国経済全般にプラス効果をもたらすと思う」と説明している。
-------------------------------------------------------
140億$‥本当かなぁ?
405 :
:03/05/26 14:04 ID:fpeVE2Bf
406 :
:03/05/26 14:07 ID:fpeVE2Bf
>>404 韓国自身の貿易障壁を減らすことが求められるから
怪しいね。。
いつまでも、途上国扱いはおかしいだろうし。
>>404 関連して
------------------------------------------------------
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000025.html 「韓・チリFTA」批准案の国会通過に「陰り」2003.05.26(月)13:54
今年2月、韓・チリの自由貿易協定(FTA)が両国政府間で締結されて
以降、チリ政府は来週中に同協定の批准同意案を議会に提出する方針
である反面、韓国は依然、国会での批准案通過が不透明な状況で、
対照的な様相を呈している。
崔洛均(チェ・ナクギュン)対外経済政策研究院・貿易政策室長はこれに
より、「韓国が外国と結んだ初めてのFTAである韓・チリFTAが批准案の
同意を受けられない場合、韓国の通商政策が国際的に信頼を失う恐れが
ある」と指摘した。(以下略)
408 :
:03/05/26 14:08 ID:qwlYsjTl
>>397 珍しく、対日比較がないねぇ。
何でだろう。
☆。:.+: /■\
.. :. ( ´∀`)
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
「なんでだろ〜♪」
/■\ /■\ /■\
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Y 人 Y 人 Y
し'(_) し'(_) し'(_)
「なんでだろ〜 ♪」
/■\ /■\ /■\
(´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
⊂、 つ⊂、 つ⊂、 つ
Y 人 Y 人 Y 人
(_)'J (_)'J (_)'J
409 :
:03/05/26 14:38 ID:yVANx6Dw
>>403 広島 前市長の方が良かったなぁ・・。
秋葉市長確か日本のミサイル防衛に反対してたような気がする
気のせいかも。
広島市役所にしょっちゅう在日と半島人がきてるけどうっとーしくてしかたがない。
410 :
:03/05/26 14:40 ID:fpeVE2Bf
>>409 社民党が北朝鮮の傀儡的性格をもってるのは、もう明白だから
次の選挙で落とさないと。。
次いつなの?
411 :
:03/05/26 14:45 ID:544yGJQh
>>407 ……てっきり、もう締結済みかと思ってた。
韓国の報道見てて。
412 :
:03/05/26 14:55 ID:yVANx6Dw
>>410 4年後
http://www.nn.iij4u.or.jp/~t-yamane/diary03-feb.htm ここおもしろいよ(w
特に
祝・秋葉氏再選! 2003.2.2(日)
広島市長選は予想通り、現職の秋葉忠利氏が再選した。もっとも良識ある人を選んだ広島市民の良識ある判断を大いに称えたい。
自分としては、これまでの実績や人柄や対抗馬などから判断して、秋葉氏がまず敗れることはないだろうと思っていたし、前にも
書いたように、若くてフレッシュな候補者も見当たらないし、特別の争点もないし、まかり間違って古葉元監督が当選しなければ
いいがくらいに軽く考えていたが、浅田彰は「続・憂国呆談」のなかで、緊迫した世界情勢の中で行われる今回の選挙を、「広島
市長は長崎市長とともに世界の軍縮運動のリーダーとして発言していかなきゃならないんだから」とても重要だと指摘している。
そういう共通認識があったからこそ、秋葉氏とは年来の友人でもある田中康夫も、三度も広島に乗り込んで応援したわけだが、ま、とにかくいい結果が出て、やれやれはやれやれである。
413 :
:03/05/26 14:56 ID:tzkzA8Aq
>>411 だから2月に締結済なの。
こうした国家間の約束事は批准しないと発効しないわけよ。
だから、今は、締結したが有効になっていない状態。
414 :
411 :03/05/26 15:18 ID:544yGJQh
http://japanese.joins.com/html/2003/0526/20030526170035300.html 韓国、クレジットカード使用額世界4位
2001年を基準に韓国のクレジットカード使用額が世界で4番目に多かった
ことがわかった。
26日、カード業界によると世界的マーケティング調査機関であるACニルソン
の「2001年全世界ビザ、マスターカード使用額」分析結果、韓国は2041億
ドル(約199億9000万円)で世界4位だった。 1〜3位は米国(1兆4337億
ドル)、英国(3034億ドル)、中国(2262億ドル)がそれぞれ占めている。 この
ほかフランス(1814億ドル)、日本(1152億ドル)、カナダ(934億ドル)、ス
ペイン(765億ドル)、ブラジル(740億ドル)の順だった。
今回の統計にダイナース、アメックス、JCB、国内専用BCカードなどは
含まれていないが、ビザとマスターカードが全世界市場の約90%を占めること
から、ほかのカード使用額を含めても順位は大きく変わらないものとみられる。
2003.05.26 17:00
---------------------------------------------------------
世界4強誇らしいニダってか?(w
っつーか、人口も全然違うのに総額で比較する意味を教えて欲しい。
416 :
_ :03/05/26 17:43 ID:xDSTF6v4
そんなに在日の経済って日本に深く浸透して、影響力があるのかな? パチンコ産業は確かに恐ろしいけど、いずれはカジノとの競合や、賭博が 合法化すれば、いろんな形態の娯楽が増えるから、在の一極支配って終わると 思うんだけど。 っていうか、パチンコ産業って、現在日本勢も結構健闘してるとどこかでレスが あったが。 マイナスイメージが払拭されれば、日本の大手企業も参入するでしょ?
417 :
:03/05/26 18:37 ID:JtpIxZTn
>>416 パチンコ自体賭博だから非合法だから難しいよ。
どんどん参入して非合法なのを賭博税をかけて合法化する必要がある。
今の状況では年間1兆円くらいの裏金が北朝鮮や政治家に流れてるからね。
418 :
:03/05/26 19:31 ID:mDHTAGTm
>韓国は2041億ドル(約199億9000万円)で世界4位だった。 2041億ドルなら24兆円じゃねーの? これは総額、年間? あっ、でも韓国のGDPってたしか50兆円だろ? 年間利用額24兆円ってことはないな・・・ ないよね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
419 :
:03/05/26 19:38 ID:x8eL0S5T
>>418 お得意の単位間違いだね
ウォンと間違えたっぽい
420 :
:03/05/26 20:20 ID:XqkiMwjU
>>314 それは、在日社会と関わりが深い亀井との関係からじゃないか?
ふたりは親密だからな。それに、日本人だったとしても、パチスロメーカーとしては、
在日社会に関与しておきたいはずだ。なにしろ、ホール経営者は在日が圧倒的だから。
>>315 在日一世って、三国人以来、持ち家率は日本人より高い。
まあ、家を持ってたからといってゼニがあるとは限らんが。
421 :
とも :03/05/26 20:21 ID:joHMQ2lY
422 :
:03/05/26 20:22 ID:Ovoy4m8D
>>418-419 単位間違いじゃないよ。
ちなみに日本の消費に占めるカード決済比率は0.5%程度との事だが、韓国のそれは
60%を超える。
日本人って言うか、正常が外国人から見れば、やはり「斜め上の数字」だろうな。
424 :
; :03/05/26 20:45 ID:ZEBE+YiL
>>423 まじっすか?すごいっすね、韓国。
>>423 企業家さん、こんばんは。
スレ違いですが、清渓川高架道路があるうちにきちんと記録を取っておこうと思いまして、
来週カンコクへ行くのですが、SARSとか大丈夫ですかね?
あと、やっぱり北が不安なんですが、微かでも『何か動きそう』な徴候はありますか?
426 :
:03/05/26 20:49 ID:z9vOidlp
427 :
:03/05/26 20:55 ID:0QZzSG40
しっかし、今回の地震ほとんど被害らしい被害はなかったみたい。 これってちょっと凄いことだぞ。
428 :
:03/05/26 20:57 ID:3Td2zO7H
りそなの従業員って夏のボーナスなし。 今後年収も30%減だってね。 かわいそうと思わない。 いままで日本は右肩あがりだったのにね。 ローン抱えた従業員はどうするんだろう。
429 :
_ :03/05/26 20:57 ID:EgDEK9Ui
430 :
:03/05/26 20:57 ID:anW9+Uec
アルジェリアのよーに数千人単位の死者がでるのが普通の地震だったですからね。 北ウリナラだったら、いきなりミサイルで応戦するような・・・・
431 :
:03/05/26 21:00 ID:3Td2zO7H
りそなだけではないと言うのが一般的な見方。 バブルの清算って長引けば長引くほどいらん負債が増えるんだね。 さて次はどこだろう。
432 :
:03/05/26 21:02 ID:3Td2zO7H
赤字国債は国民一人あたり1000万円なんだけど。 返せるかなあ。
433 :
:03/05/26 21:03 ID:0QZzSG40
>>430 やっぱ地震が起こるってのを前提にしてたのが功を奏してるんだろうね。
東北は特に。
神戸のようにならなくて本当によかった。
434 :
:03/05/26 21:04 ID:0QZzSG40
>>432 ぶっちゃけその計算は全く意味がないっしょ。
435 :
:03/05/26 21:11 ID:XqkiMwjU
ソウルに大地震が来たら終わりだね。 ありうるだろうか?
436 :
:03/05/26 21:22 ID:VAA9oK3m
437 :
:03/05/26 21:39 ID:rG18WLi4
>>431 大手銀行はどこも、不動産・建設関連で膨大な隠し不良債権かかえてるからね
なんとか表面化しないように頑張ってるけど、
逆に頑張る事で、よりその産業部門の淘汰が進まなくなり、
さらに悪くなってるね
倒産寸前の建設業者に再建放棄で資金を注入して、そこがダンピングしているから
まともなところも赤字になる
不動産や建設は韓国でいえばハイニックスみたいな会社だらけだね
438 :
:03/05/26 21:47 ID:QCsBFoVs
>>423 確かに、ちょっとした支払いでもカードで済ませますしねえ・・・
個人的には、10万ウォン札を発行すればカードの利用率が下がるんじゃ?と
考えてますが。1万ウォン札だとすげ〜かさばるので、カードを持ちたがるのも
無理はないって思いますね。
439 :
:03/05/26 21:55 ID:MHYV10rE
>>432 1000万円持ってるのも1000万円借りてるのも同じ日本国民。
440 :
:03/05/26 22:04 ID:5hA7QV8s
しかし、日本国内でこれだけ閉塞的状況が続くと、財界からも戦争待望論なんかが 出て、半島での戦争については結構「期待感」が増してるんじゃないのかな? 半島の戦争で期待されるのは特需以外に、日本メーカーの在韓競合他社が大きな ダメージを受けるだろうから、第1次朝鮮特需以上の特需が考えられる。
441 :
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :03/05/26 22:21 ID:wvgR4Rc+
韓国経済、果たして安定化しているか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/26/20030526000070.html 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は昨日の首席・補佐官会議で「韓国経済が安
定を取り戻している」とし、「庶民が苦しまないよう経済問題に専念しなけれ
ばならない」と述べた。
盧大統領のこの発言は韓国経済の足を引っ張っていた韓米共助に対する不安
が緩和された事実を強調したものと思われる。
しかし多くの国民は大統領の訪米成果にはうなずきながらも、「経済安定」
云々には共感できずにいる。むしろ今、韓国経済は一時的な景気低迷を超えて
長期不況の泥沼に陥る兆しを見せている。
成長率が3%台まで低下し、企業倒産の急増や金融市場が各種の危機説に見
舞われているのが昨今の韓国経済の現実だ。
442 :
:03/05/26 22:28 ID:3Td2zO7H
>>439 んなわけないだろ。
子供が1000万円も持っているのか。
443 :
:03/05/26 22:30 ID:0QZzSG40
>>442 国外資産一人あたり800万だったはず。
444 :
:03/05/26 22:31 ID:3Td2zO7H
日本経済の問題はみんなが中流意識をもっていること。 ようはノー天気ということ。 じわじわ奈落の底に落ちていくのを止めるのは誰だろう。
445 :
:03/05/26 22:33 ID:3Td2zO7H
なんで日本の経済評論家はへらへら笑いながら他人事のように無責任な意見を言えるのだろうか。 ここらへんが日本の問題だな。
446 :
:03/05/26 22:34 ID:3Td2zO7H
>>443 だから一般国民のことを言っているのだよ。
447 :
:03/05/26 22:38 ID:vAjSBVV0
>>442 でもな、その95%以上が国内保有。
そんで、個人資産が1400兆円。
そんで、対米債権が300兆円な。
ま、ここは韓国経済を語るスレだから、ここまでな。
448 :
. :03/05/26 22:42 ID:6nGpcBRh
>>415 日本人はクレジットカード嫌うからね== 手数料高いしさ
俺もネットで買い物するときしか使わない
普通の買い物は現金かデビットで十分 もっとデビットが普及してくれれば助かるんだけど
449 :
:03/05/26 22:48 ID:SydnDHn2
ID:3Td2zO7H は限りなくキャデっぽい。
450 :
:03/05/26 22:54 ID:LHt/bV+F
手数料自体は、本来店が負担するもの 借金を嫌う日本人の性格と、手続きに時間がかかるのが嫌われているじゃないかと思う。 即口座から引き落としになるデビッドカードに比べて無金利でキャッシングして くれているようなものだから、もう少しクレジットカードの使用が普及しても いいと思うんだが 漏れ自身はポイント集めてるんで、千円の買物でもクレジットカード使うな
451 :
** :03/05/26 22:59 ID:5WtBlLCo
>>437 >倒産寸前の建設業者に再建放棄で資金を注入して、そこがダンピングしているから
>まともなところも赤字になる
これ、先日読んだ木村タンの本にも書いてあった。
まったくその通り。
となりの国を見て楽しむのも良いけど、自分もしっかりしないと。
452 :
:03/05/26 23:00 ID:BpLlrWx7
453 :
:03/05/26 23:01 ID:3Td2zO7H
454 :
** :03/05/26 23:05 ID:5WtBlLCo
カードはとっても便利でいいんだけど、 番号と有効期限がわかればNETで何でも買えちゃう(使われちゃう)から、 使うのにかなり抵抗がある。(気楽にレシート捨てられない)
455 :
?! :03/05/26 23:15 ID:ULDZs+4I
梁山(ヤンサン)断層
456 :
:03/05/26 23:16 ID:3Td2zO7H
日本の銀行は最悪。 赤字3.6兆円。 なあんにも変わらない。 さてさてどうする。
457 :
:03/05/26 23:18 ID:3Td2zO7H
いつまでちんたらちんたらたやっとんねん。 世界でも日本だけだこれだけだらだらしているのは。。 世界に誇る恥だな。
458 :
:03/05/26 23:20 ID:3Td2zO7H
恥ずかしいと思わないか。 日本の銀行というより金融政策というより竹中の詭弁というより小泉のから元気。
>>456-458 >>1 >ここは韓国経済の行方をイゴチョゴ議論するスレ。
だったよねえ。
日本経済については経済板でやって下せえ。
460 :
:03/05/26 23:27 ID:5hA7QV8s
>>458 やっぱり、この局面を打開するためには、半島での戦争しかなさそうだよ。
困ったときの戦争頼み。30年代の世界大恐慌もWW2によって始めて乗り越えられた。
461 :
:03/05/26 23:29 ID:vAjSBVV0
462 :
:03/05/26 23:33 ID:F2X88tkT
やっぱりID:3Td2zO7Hは加齢臭だったか
463 :
:03/05/26 23:49 ID:bjy4RN0J
464 :
:03/05/27 00:10 ID:keXcUV0h
>>446 だから1000万の借金抱えてる一般国民がどれだけいるのかと
465 :
_ :03/05/27 00:27 ID:RI656wOF
>>450 借金嫌いとしてはその場で決済されるデビッドの方が
うれしいんだけど、4桁の暗証番号で本人確認されてしまうのも
不安なんだよね。
特にメイン口座のカードだと
自称IT大国ならデビッドカードにすればよかったのに。 カード破産も問題にならず、金の流れもつかめる。 日本系銀行のデビッドカードって、本人確認は暗証番なんですか? 英系、シティバンクはサインだったもので。 暗証番号はATMで自分で書き換え可。 暗証番号がカードに書きこまれているタイプだと、 よけい使いたくないなぁ。そんなことはないとは思うけど。
467 :
:03/05/27 07:44 ID:BcoN3aQS
>>466 >暗証番号はATMで自分で書き換え可。
それは嫌だな・・
>467 日本でもそういうキャッシュカードの銀行はありますね。 海外だとデフォルトの番号はヤバイんだそうです。
469 :
:03/05/27 09:49 ID:CQ9SI7Ys
南朝鮮 犯罪と電波と勘違いだけは世界一
470 :
短い天下だったな :03/05/27 09:49 ID:9O/es/KU
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030526id32.htm 盧大統領の支持率下落、政策のブレに失望感
【ソウル=浅野好春】韓国紙、東亜日報は27日付早版で、盧武鉉大統領の支持率が2月25日の就任直前の84・3%から、3か月で55・2%に下落したと報じた。
ブッシュ政権への支持を強めつつある対米外交など政策のブレで、政権への失望感が広まっていることを裏付けた数字だ。
同紙が民間の世論調査会社に委託、全国の成人1049人を対象に今月25日に実施した調査で、「大統領はよくやっている」との支持回答は、発足1か月の3月29日
時点より16・9ポイント下落。反面、「大統領は間違っている」としたのは28・1%に達し、2月22日(6・8%)、3月29日(11・3%)と比較すると、徐々に支持を落としてい
る傾向がはっきり出た。
盧大統領への不満については、「慎重でない言動」「優柔不断で指導力不足」「対米低姿勢外交」などが指摘された。
471 :
:03/05/27 10:35 ID:tLL5HFQo
5年持つかな? 優柔不断でも、対米従属でも、景気さえ持ち直せればなんとかなるだろうが、 景気がダメなら途中で政権放棄か?
472 :
:03/05/27 10:43 ID:qxyDMQ2E
>
>>471 >>5年持つかな?
>>優柔不断でも、対米従属でも、景気さえ持ち直せればなんとかなるだろうが、
>>景気がダメなら途中で政権放棄か?
アホでも任期は全うできる、それが大統領制。
473 :
:03/05/27 10:47 ID:bZ/Ow80z
盧武鉉大統領≒森喜朗元総理
474 :
:03/05/27 10:50 ID:CQ9SI7Ys
475 :
:03/05/27 10:55 ID:G9SN9jZ8
476 :
:03/05/27 10:55 ID:tLL5HFQo
>>472 いや、一連の弱気な言動をみていると、
任期半ばで自分から辞任するんじゃないかなと思って。
極端な話、支持率10%切ったら、国の元首として外交もまともにやれんでしょ。
477 :
_ :03/05/27 11:12 ID:o20c9LME
たぶん、韓国の景気はもうすぐ不況に突入する
478 :
:03/05/27 11:12 ID:bZ/Ow80z
盧武鉉大統領≒宇野宗佑元総理
479 :
:03/05/27 11:17 ID:ZNkuojP5
正直、今の韓国で大統領になりたい奴なんかいないだろ・・
480 :
:03/05/27 11:21 ID:bZ/Ow80z
481 :
:03/05/27 11:23 ID:SNZWxbd3
>>475 総理大臣ではなく首長レベルだったら評価されたんだろうけどねぇ
如何せん品格がなさ杉田(w
482 :
:03/05/27 11:57 ID:vXClaWON
「対米低姿勢外交」は今の韓国には必要なことだと思うが、それが評価されないのか・・・
483 :
:03/05/27 12:13 ID:TCDwj50Y
>>478 比較すんなら
盧武鉉大統領≒村山ボケじいさん
って感じじゃない?
484 :
:03/05/27 13:16 ID:1sfVLp9a
ノムみてたらこいじゅみがマトモにみえてしょうがない。
485 :
:03/05/27 14:52 ID:9kulPmRN
えっ?もうレイムダックなの?
486 :
: : :03/05/27 14:52 ID:T/xEzGpq
>>480 ノムたんの無策ぶりを見ると鄭夢準の台頭もあり得る罠。
鄭は現代財閥を通じて北の独裁者と通じてるみたいだし格好だけの
二枚舌の扇動政治家だけどうまく北との話をつけて朝鮮半島の世論を
反日親米民族融和にもっていけばW杯のときの夢よもう一度がありえる。
487 :
:03/05/27 15:19 ID:yWqQmWQH
ハンナラ党って政権取れないんだな・・・
488 :
:03/05/27 15:21 ID:qxyDMQ2E
>>487 全羅道が冷や飯食わされるの嫌なんじゃないの。他の地域はばらけて
きたようだけど。
489 :
:03/05/27 15:53 ID:X2AUuvyT
490 :
:03/05/27 15:58 ID:SNZWxbd3
>>489 その時はコンビニ=ウリナラ起源説発動だから無問題ニダ。
491 :
:03/05/27 16:04 ID:yWqQmWQH
>>489 お約束
「コンビニはウリナラが(ry
492 :
491 :03/05/27 16:05 ID:yWqQmWQH
わ、かぶった 鬱氏 銃声
493 :
:03/05/27 17:23 ID:tLL5HFQo
「北」問題のあるこの時期に、、、、 北問題をたてに安く買い叩いたのか? はたまた、ババを引かされたのか、、、
494 :
:03/05/27 17:43 ID:D6Wl/x+G
>>470 近似直線を引いてみましたが、あと8.6ヶ月程で支持率10%になるようです。
495 :
. :03/05/27 18:51 ID:a8+8Uco3
496 :
:03/05/27 23:22 ID:y9yoH5qO
497 :
r :03/05/28 01:58 ID:BNtgHGmQ
>>496 経済がそれなりに成長してるのに赤字が増えてるってのは
公共工事なんかの利権構造が日本と変わっていないのかな、
最近新聞記事を見て思うんだけど、シェア重視の経営とか、
土地バブル、出生率の低下、財政赤字の増大、親北の売国奴
がのさばる、貿易摩擦の拡大、人材の理系離れ等日本の失敗
もそのまま踏襲しつつあるような気がするんだけど。
498 :
:03/05/28 05:13 ID:GJDNTWvF
韓国で最近ヒット映画が多いのですが・・・ 日本でもバブル崩壊前、企業の余剰資金が文化振興という名目で映画製作に走り、 大作映画が目白押しになった時期があったような。 投資する場所がおっつかない状況というのは、すでにバブルも後半戦に入った証拠 映画の隆盛が韓国の破裂寸前を予告しているようで楽しryぢゃなくて・・えーと
499 :
:03/05/28 05:15 ID:rgxAgk8Q
まむこ輸出強化体制をするニダ!
500 :
:03/05/28 05:22 ID:/kyLVYll
最近、「メセナ」って言葉を聞かないな。
501 :
:03/05/28 05:28 ID:b2SCsSEo
>>497 民間の債務超過、国の債務超過だと儲けているのは企業だね・・・・
502 :
:03/05/28 05:35 ID:fa4dPvem
>>500 「昔、ローマ人のメセナスが・・・」とか、どうでもいい話だったね。
503 :
:03/05/28 08:03 ID:LGjDyi5z
韓国企業の負債→韓国の消費者→韓国政府→日本政府→日本銀行
504 :
山崎渉 :03/05/28 08:39 ID:ZcOjje3I
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
505 :
:03/05/28 09:33 ID:GknWpWEP
age
507 :
:03/05/28 11:09 ID:HMkkam9n
>>498 ということはそろそろ大作映画のスポンサーが麻薬で逮捕されますか?
508 :
:03/05/28 13:49 ID:v51XUnrp
>>501 で、儲けた金をその企業のトップが海外に持ち出して・・・
509 :
:03/05/28 20:26 ID:chRs8M5o
>>503 え!ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
(;´Д`)/(つД`)だめぽ
<丶`∀´>債務は全部チョパーリが払うニダ。マンセー
510 :
◆64180XZags :03/05/28 20:43 ID:DPai+SUc
[経常収支] 5ヶ月連続赤字記録
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url= http://www.chosun.com/w21data/html/news/200305/200305280437.html 外国人たちが韓国企業から受けた配当金を大挙外国で持って行くせいで 4月の経常収支が
3億9000万ドルの赤字を記録して 5ヶ月連続赤字を記録した. こういうわけで今年の 4月まで
経常収支の累積赤字規模は 21億1000万ドルで増加した.
韓国銀行は 28日 ‘4月の中で国際収支動向’で “4月の中で経常収支は商品収支が黒字に
後ろ向きになってサービス収支の赤字幅も減ったが外国人たちに対する配当金支給による
所得数だ赤字が大きく増えながら経常収支が 3億9000万ドル赤字を記録した”と明らかにした.
造成種(趙成種) 韓銀経済統計局長は “去年良い経営実績を出した 12月決算法人が外国人
投資者に支給した配当金が 12億ドルで大きく増加したやけどして利払いも増えたから所得数だ
赤字が大きく増えた”と説明した. 4月の中で外国人配当金支給額(12億ドル)は月別国際収支
統計を集計した去る 80年以後史上最大規模で去年 4月配当金は 8億3000万ドルだった.
外国人配当金支給額は国内企業の株式を行われている外国人たちが企業らから受けた配当
金を国内に残しておかないで外国で持って出た金額を合したのだ.
商品収支は輸出が月刊では史上最大の実績(158億3900万ドル)を記録したうえに国際原油価格が
下がりながら収入額も減って去年 11月以後最大の幅である 12億 5000万ドルの黒字を出した.
サービス収支もサス(SARS)の影響で海外旅行客数字が減りながら赤字幅も 3月の 3億5000万
ドルで減った.
韓銀は “5月には配当金がほとんど出ないことに所得収支が改善して商品収支が黒字を維持する
ように見えて経常収支は小幅の黒字を記録するの”と見通した.
511 :
:03/05/28 23:44 ID:UzC+rBpw
>510 昔の「上海トレーダー」ってボードゲームを思い出すなあ。
512 :
これってホント? :03/05/29 04:50 ID:8W6bO51b
【大君主】飯嶋大酋長研究37弾【作戦?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054006973/ 513 :_ :03/05/29 00:51 ID:Cwm1dJ27
企業はもうソウルからの邦人脱出の方法を考えてるよ。
あとソウルにいる邦人家族はもうぞくぞくと帰国してる。
あくまでも個人の判断で帰国してるから表面に出てこないけどね。
俺の会社は家族の帰国を推奨してるし、手当も支給してる。
520 : :03/05/29 00:53 ID:a7+ZCKK2
>>513 それはないだろ。北朝鮮暴発の予兆はまだ何もないし。
529 :_ :03/05/29 00:56 ID:Cwm1dJ27
>>520 うんにゃ、もうやってる。
同業他社とも情報交換してる。
こういうとき、民間は早いよ。
551 : :03/05/29 01:06 ID:FZGoQEHZ
在韓米軍が下がるまでは、取りあえず安全と言ってみる
557 :_ :03/05/29 01:10 ID:Cwm1dJ27
>>551 そういう意見が社内でも多かったけど、俺が押し切った(W
現在ソウル支社からプサンへ業務移管が進行中。
513 :
_ :03/05/29 05:00 ID:LePIiFlc
514 :
:03/05/29 07:14 ID:O8FlSe/N
企業家さんまったくこないね・・・・ お元気かしら?
515 :
:03/05/29 10:29 ID:Qh14T7k1
516 :
:03/05/29 10:32 ID:ywzKV3vY
韓国の対外債務(日本分)ってどれぐらいあるのかね? 北の債務って確かすごい額なんだよね 数年前にアボ〜ンして 借金踏み倒し 日本の賠償金狙っているんだろうけど 日本は一銭も払う必要ないんだよ 借金棒引きにしてやるよ それから朝銀に公的資金投入してあるからな それで十分 おまえらに金やって無駄 無駄
517 :
:03/05/29 10:51 ID:srCyppW4
ある国でビジネスをするのに、その国の税制や法制度や文化は重要な 要素です。 ソニーが、インドネシアの操業を「材料の輸入や製品の出荷にわいろを 要求される体質」と「違法なストをかましても罰する法律の未整備」を あげている。 で、この国の国民性として、地下鉄の火災でもその同期が、【他人の幸せ が憎い/一人で死ぬのは嫌だ/他人も道ずれに】というのがあったでしょ。 経済が破綻した北にとって、南の繁栄がねたましい/憎い憎い憎い。 それならば…という状況になっても不思議じゃないですもん。 9月までに「龍山地区」のアメリカ軍が撤退することと昨年6月の、 ドイツ-韓国戦の前日の、かに漁からの領海侵犯からの銃撃戦を考えると、 俺が企業の総務だったら、もう帰国させますよ。
518 :
:03/05/29 10:56 ID:srCyppW4
↑ ごめん。ソニーがこの3月末でインドね市を操業から撤退したのは ×同期 〇動機
519 :
:03/05/29 11:03 ID:Zu0pj0GJ
520 :
:03/05/29 11:16 ID:srCyppW4
うえーん。はまってます。 昨日、安楽亭で人と新聞折込の割り引きクーポンで焼き肉を食って、 浴びたボトルワインと焼酎がまだ抜け切っていないよう。
521 :
:03/05/29 12:16 ID:oIluSpIX
>>514 (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル((((゚Д゚; ))))
522 :
:03/05/29 13:18 ID:N8G33Ld9
>>516 北に金をやるも何も日本は朝鮮半島に数兆円もの莫大な資産を残していったんじゃなかった?
こっちが金を取り返さなくちゃいけないよ。
524 :
:03/05/29 15:25 ID:rIDhwgRI
525 :
:03/05/29 15:33 ID:B2m4I0TD
>>497 逆。成長期にあるから赤字が増える。公共事業の需要が大きく、バンバン投資
するから赤字になる。
526 :
:03/05/29 15:34 ID:BhVH3NlH
>>521 なんかあったら、それとなく教えてくれるって書いてたし、
大丈夫だとは思うけど・・・
なんせ斜め上をかっ飛んでるからな、かの国は。
527 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/29 15:54 ID:UrRFHxsO
>>514 忙しくて、って言うより、特にコメントすべき内容もなかったんで。
>>512 だけど、SJCの古株の私は知らないなあ。
在韓日本企業の主力を占める大手商社や金融のトップは当然皆知り合いだけど、
そんな大げさな動きは聞いた事ない。
春休みに子供と奥さん帰して企業は一部あったけど、今はほとんど戻ってきてるし
ねえ。こういうのは婦人会の情報が一番早いから、本格的な動きあれば
まずは嫁さんが騒ぎ出すだろうな。大体在韓米企業でも家族が帰ってる所や
撤退なんてのはないのに。
それとこういう時は韓国では日系は民間より国家機関の方が、先にひっそり
家族帰すとか動きは早いね。
529 :
:03/05/29 16:11 ID:egMfZMVw
>>528 廬武鉉大統領が訪米時に合衆国財界要人と面談した結果が早速現れましたな。(苦笑
メリルリンチやスタンダード&ポアーズだっけ?、はどう評価するのかな?
>>529 Moody'sやS&P、とメリルじゃ「格付け」の意味が全然違います罠。
>>529 まぁ、「否定的に維持」だから、
評価が下がったわけじゃないみたいですがね
飯島大酋長が渡米して「韓国に投資してくれ」っつったのが
あまり意味がなかったようで。
532 :
:03/05/29 16:36 ID:1M6GuDl+
お前ら去年から韓国経済は沈むとかさんざん言っているけど いつまでたってもそんな傾向は微塵も見られないね。 日本の企業も投資家も韓国には将来性があると見込んでるし 唯一懸念があるとすれば統一時における南北朝鮮の経済格差だけだし。 経済に詳しい人間からここの発言はおかしなことだらけ。 妄言吐くのはそろそろやめたほうがいいんじゃない?
533 :
:03/05/29 16:51 ID:Qh14T7k1
>532 人前で話す(書き込む)ときは、キムチを食わないように。
534 :
:03/05/29 16:57 ID:B8GeCyFf
>>532 ???
このスレのカキコだけでもカナーリ徴候が出ていると思うのだが。
>>532 では貴殿は韓国経済に詳しいんですな。
韓国経済の強み・弱点や、今後の成長のための鍵について少し語り合いましょうか?
どうせ釣り厨房だろうけど。
536 :
:03/05/29 17:00 ID:AK3j7lF+
537 :
:03/05/29 17:13 ID:Zqg3IbXS
538 :
あ :03/05/29 17:14 ID:zmUv4tnS
539 :
:03/05/29 17:22 ID:cmfVSRE3
財務省4月分貿易統計でました。 対韓黒字 4月 1,600億円 累計 6,300億円 引き続き史上最高ペースを維持。 参考〜4月までのアジア主要国との状況。 中 7,560億円(赤字) 香 5,374億円 台 5,865億円 星 3,283億円
540 :
:03/05/29 17:26 ID:VXfFDyQR
>>企業家 ◆HTOObpWCE2 そちらで生活していると韓国の老人と接する機会も多々あると思うのですが 対日観はどのようなものでしょうか? また、韓国は福祉が充実していないそうなのですが、年金暮らしとかあるんでしょうか? 韓国人ははやくリタイヤしたいそうなんですが、若者と高齢者の労働観など まじえて教えていただけないでしょうか
541 :
:03/05/29 19:27 ID:uuDurUVh
542 :
:03/05/29 19:48 ID:Re14B4In
うわっ!4月の時点で、対中 貿易赤字7500億円もあるのかよ。 コリア韓国にはがんばって対日貿易赤字、拡大しつづけてもらわんとw
543 :
修正・ :03/05/29 19:51 ID:Re14B4In
うわっ!4月の時点で日本の対中 貿易赤字7500億円もあるのかよ。 コリア韓国にはがんばって対日貿易赤字、拡大しつづけてもらわんとw
>>542 対中収支赤字は香港の黒字分と相殺するのがより実態に合うって読んだことありますが。
そうすると2, 186億に縮小します。
545 :
:03/05/29 22:29 ID:x+O/tV1t
つか、おまえら韓国とのFTA協定締結は間近とか知ってる?
546 :
:03/05/29 22:48 ID:lwLBKMWs
547 :
:03/05/29 23:02 ID:vJUi4FBs
>>545 どうせ締結しても韓国国会で批准されず発効せんよ。
548 :
:03/05/29 23:11 ID:zwScjrv3
>>546 中華軒トータルで黒字なら良し。と考えているみたいです。
549 :
:03/05/30 04:12 ID:Dao7SuKK
沖縄の海兵隊半数をオーストラリアに撤退させる案が浮上しているらしいけど、 これってもしもの大打撃を避けるために射程外に移すという作戦なのかなぁ。 準備を怠らないブッシュタン。ガクガクブルブル。
550 :
:03/05/30 08:15 ID:fRv+UQMi
>>549 別にいまに始まった話ではないですが、ただ、グァムではなくオーストラリアはチョト意外。
中東を睨んだ部隊、との位置付になるのかな?。
下はJane's Defence Weeklyからの抜粋なんですが、この動きの一環かもしれません。
>オーストラリア政府は、最近の脅威や戦略状況の変化を受けて、オーストラリア国防軍 (ADF)
>の予算を増額した。具体的な脅威として、国際テロと大量破壊兵器が挙げられ、周辺地域、
>あるいはもっと離れた地域の両方で、同盟国の軍隊と共同作戦を展開する能力の保持が
>謳われている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/29/20030529000038.html 「低成長・高失業時代が到来する」2003.05.29(木)18:46
国内の消費状況を示す卸・小売販売増加率が4年5カ月ぶりの最低水準
を記録し、産業生産増加率が7カ月ぶりの最低となるなど、各種の経済指
標が急速に悪化している。
朴昇(パク・スン)韓国銀行総裁はこれにより、「低成長・高失業時代」の
到来を警告しており、財界は現状を「通貨危機以降の珍しい危機状況」と
診断し、投資意欲の回復に向けた政府の関心と支援を求めている。
朴昇総裁は29日、ソウル・ヒルトンホテルで開かれた大韓商工会議所
主催の朝食会で「韓国経済は昨年第3四半期から低迷の危機局面に差し
掛かり、今年は一層悪化した」とし、「今後は低物価・低金利・低成長・高失
業の時代が到来するはず」と警告した。
朴総裁はまた、「改革の後退と集団危機など韓国内部の危機が重なり、
経済ファンダメンタル(基礎体力)も弱体化し始めた」とし、「投資が回復しな
い場合、韓国経済は低成長が避けられない」とした。
さらに「当面は消費に頼ることができず、下半期の展望でも輸出が成長を
牽引する力がない」と付け加えた。
これと関連、統計庁は同日、「4月の産業生産増加率が1.8%(昨年同
期比)にとどまり、昨年9月以来の最低となり、設備投資も4.2%減少した」
と発表した。
(以下略)
---------------------------------------------------------
ケンチャナヨじゃない韓国なんて、俺の好きな韓国じゃない!(w
>>545 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/29/20030529000081.html 「韓日首脳会談」FTA交渉に弾み 2003.05.29(木)20:37
韓日政府は来月7日、東京で開かれる予定の両国首脳会談で自由貿易
協定(FTA)の締結に向けた政府間交渉を早期に行うという原則に合意する
見通しだと、韓国政府の高位関係者が29日明らかにした。
(中略)
同関係者は「日本政府は年内にFTA締結に向けた政府間交渉に乗り出
すことを希望しているが、韓国側は交渉時期は明示しないという立場」とし、
「今回の首脳会談では原論的な水準で『政府間交渉』の必要性を言及する
レベルでとどまるはず」とした。
(中略)
日本側は韓日FTAの早期締結に積極的な姿勢を見せているが、韓国側
は機械工業協会など一部の業界が「時期尚早」として反対しており、最終
的な立場を決められずにいる。
日本経済新聞も同日、「日本政府が年内に韓国とのFTA締結に向けた
本交渉に乗り出すことにし、韓国政府との意見調整を始めた」と報じた。
同紙はしかし、「韓国ではFTA締結によって対日貿易赤字が深刻化
するとの懸念があり、不透明な要素も残っている」と伝えた。(以下略)
-----------------------------------------------------------
まぁ、この様子じゃぁなかなか批准まではいかないのでは?
だいたいチリとのFTAだって韓国国会で批准されていないんでしょ?
553 :
:03/05/30 09:55 ID:SyN0IA5a
集団危機って何だろ?
554 :
:03/05/30 11:40 ID:EvcwguBH
【ソウル29日時事】韓国外国企業協会は29日までに、ソウル市内に高さ580メートル、地上130階の世界最高層ビル 「国際ビジネスセンター」を来年初めに着工する計画を発表した。 完成は2008年の予定。実現すれば、現在トップのマレーシアのペトロナス・ツインタワー(452メートル)を約130メートル上回る。 これってどうよ? こんなの建ててもオフィスガラガラだったらどうすんだろ?
555 :
:03/05/30 12:25 ID:bNUxGcON
>554 震度3くらいで、ポッキリ折れる悪寒
556 :
:03/05/30 12:34 ID:Jc7jGQfN
地震・台風は建築基準上想定していません。 もちろん風の圧力もね。
557 :
:03/05/30 12:50 ID:ky/il1N7
>>550 最近、オーストラリアって、結構他国の安全保障問題にも口を挟み
始めているよね。
2,3年前のインドネシアの西チモール暴動のときも結構はりきって
いたというか、仕切ろうとしていなかったけ?
今回の「北」問題でも、多国間協議の一国としてオーストラリアの名が
挙がった時期もあったような、、、、
米国のアジア戦略の一環として、米国は、同じ白人国のオーストラリアを
パートナーとして重視し始めた可能性を考える必要性がありそうだね
558 :
:03/05/30 13:32 ID:NzY/kbS3
沖縄の海兵隊を移動させるのは、韓国を見捨てるって事。 半島有事の際、真っ先に出動するのは沖縄海兵隊。 沖縄にいたら出動しなくてはならないので、今のうちに移動ってことか。 それと航空機、巡航ミサイルへのシフトを進めると考えられる。 何かあったら第7艦隊、他の空母、航空支援で叩く。 他に沖縄にいても訓練に制約が出ているから、アメリカとしては 訓練の出来るところへ行きたい。 グアム(爆撃機)、沖縄は空軍基地を主に。佐世保は高速艇を使った展開? 岩国はどうすんのかな。 外資系企業の場合。悟られないようにすぐに逃げる。これ常識。 現地採用の幹部に話したらすぐに広まるので、前日当日発表が多い。 軍も韓国に情報流さないから(北に漏れる)見た目では動きなし。 外資企業の動きがないからって、安心するのは良くない。 動きはTOPしか知らないし、絶対他には話さない。 一気に逃げるね。
559 :
ホヨ :03/05/30 14:04 ID:gi8MgjIc
海兵隊はノドンの射程外に移すということかな。 またオーストラリアの岩山で北での地上戦を想定した訓練とか。 徐々に本気モード突入の悪寒。
560 :
_ :03/05/30 14:21 ID:jruWhb7p
今、アジア諸国の中で、ベトナムへの投資が盛んに行われてますが、 このことについて、韓国や韓国国内の投資家は何か言ってますか? 日本かの韓国への投資も、確か30%以上の減でどんどんと撤退が行われ 今回のサーズの影響もあり、中国一極ではなく、ベトナム、インドといった 分散化の戦略を立てる企業が増えると、エコノミストでも予想されてました。 韓国には投資減への危機感ってありませんか?
561 :
:03/05/30 14:29 ID:2fDBNR7l
政情が安定している…というのも重要な要素ですよね。 タイやマレーシアなんかも、見直されていますし。 タイには日本からの航空便も多いし、マレーシアはシンガポールから 高速道路という便のよさもあります。
>>561 マレー半島からシンガポールへは自転車で行けると言うことか…
563 :
:03/05/30 15:06 ID:WZCWYs3P
帝国陸軍銀輪部隊は高速道路など無くてもマレー半島〜新嘉坡を走破しましたが。 沖縄在留米軍の移動は、福田、川口共に否定したYO
564 :
:03/05/30 15:37 ID:Y0rffxJI
565 :
:03/05/30 15:56 ID:MuCC3eFi
>>560 >ベトナムへの投資が盛んに行われてますが
ベトナムの投資は日欧米とも減退してるのでは?
政治システムやインフラの問題が多いから。
特に自動車関連はドイモイ政策によって多くの企業が参入したが中古車
の関税下げなかったからノックダウン式の現地生産の車売れずに全滅。
韓国の中古車の独断場となってる。
おまけに2輪は日本企業標的にした排除をおこなって去年問題になってた。
余りに投資が減ってるのでベトナム政府は最近必死に、外資を
呼び込もうと、日米欧に声かけてるが、時すでに遅しで中国に
関心が移っていてかなり冷たい反応しかない。
566 :
:03/05/30 17:40 ID:SrAUoYVV
>>564 ズケズケとって。。。 品が無いねぇ。 ハングルでも同じニュアンスなのかな?
567 :
:03/05/30 17:41 ID:SrAUoYVV
>>562 当時の日本軍自転車部隊って有名だよ。写真もいっぱい残ってるし。
568 :
:03/05/30 18:40 ID:x6x/K6kt
>>563 >沖縄在留米軍の移動は、福田、川口共に否定したYO
それは在沖米軍および基地は利権問題と化してるので、
政府というより与党としてはすぐに動かれたら困るから
でわないかと。
5/30 西日本新聞のWebSite から
>海兵隊撤退検討 国防総省否定せず 米、沖縄県に直接回答
> 沖縄の米海兵隊大幅削減計画に関し、沖縄県基地対策室は三十日、
>米国防総省に問い合わせ、同省国防長官室報道部のバーフェインド
>少佐が「国防総省内の一つの考え方で最終決定ではない」とした上
>で「米国は、沖縄から海兵隊を撤退させることも考慮している」と
>述べ、米紙報道の大枠について否定しなかったことを明らかにした。
(後略)
570 :
:03/05/30 21:34 ID:SrAUoYVV
>>568 それ見たけど万景峰号の発言は無かったような。。。
朝鮮総連の課税問題は何度も出ていたが。
>>554 建設段階でどんどん回数と高さが減っていきます。
均衡のとれたところで建設は終了します。
これが韓国の新しい建設方法です。
逆バビロンとでも呼べばいいのか?
573 :
:03/05/30 22:09 ID:G4BtqOsl
>>554 この韓国外国企業協会ってどんな協会なの?
企業家さんも入ってるの?
>>558 実際に外資系トップと普段付き合ってますか?
私は毎日付き合うております。「分からないよう逃げる」ですか?
家族は?子供の学校は?月数百万円の家賃の家は?
会社の残務処理は?
現実にいきなり今日の今日で、トップだけ他に情報漏れず韓国から逃げるなんて
米国企業でも無理ですわ。
ちなみに私はある米国企業の韓国代表も兼務しとります。
575 :
:03/05/30 22:14 ID:F8vmcn6w
>>574 逃げる時もし余裕があったらここで「もうだめぽ」ってかいて逃げてほしい
576 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/30 22:28 ID:AI4BPHY4
>>560 非常に危機感って言うか、失望感を感じてるようですな。
私から言わせれば当然の結果なんだけど。
大統領就任最初の国家目標が「北東アジアのビジネス拠点」ですからねえ(W
出鼻を挫かれた形だね。
まあ一部欧米企業は投資を増やしてる所もありますが、大体においては
「ホールド」ですな。
ちなみの「投資の減少」はあくまでもある一定期間との対比(前年同期比)での
「減少」だから、直接投資分がマイナスになってる訳ではないことを誤解なきよう。
577 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/30 22:34 ID:AI4BPHY4
>>564 「人の話を聞いて参考にしよう」って言って場を持ちながら、そこで自分達を批判する
意見が出るとファビョり出す。だから韓国の機関やら、マスコミと話すのは嫌なんだ
よね。
企業家さんに質問です。好奇心からの質問なんで、スルーしても可です。 今度計画が発表された国際ビジネスセンターはご存じですよね? あれの施工が韓国企業だとして、こういうオファーがあったらどうされます? 「このビルの最上階をオフィスとして無料で提供します。ただし、又貸し不可。 ここであなた自身が業務を行ってください」 さぁ、どうします?
>>573 弊社グループでは2社が会員になっとります。
まあ、外資系企業の韓国での活動を支援する目的で出来てる団体で、主として
米欧のメーカーさんやサービス業さんが中心ですが、トヨタやソニーもメンバー。
一応産業資源部の傘下。
ただどの会社も外国人トップを出さず、韓国人の最上級幹部を出してるんで、
外資系と言いながら韓国人の親睦団体のようでもあるなあ。
580 :
呆韓者 :03/05/30 22:53 ID:iZrFrPT9
581 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/30 22:57 ID:AI4BPHY4
>>578 残念ながら施行は韓国企業ではないですし、最上階はオフィスではない。
104階から一番上の130階は「某ホテル」になるんですわ。
で、58階から103階は「外国人専用アパート」に。
7階から57階回がオフィス。
だから最上階のこのホテルの部屋を無料提供してくれるなら当然喜んで使います。
しかしこの専用アパートには住みたくないな。
大体立てる場所が悪すぎる。あんな不便な場所ならオフィスは置きたくないっすね。
582 :
:03/05/30 23:00 ID:yr9Kh59g
>>580 やっぱ高杉さんは言うこと言うなぁ
僕は非常に尊敬しとります。
583 :
:03/05/30 23:01 ID:yr9Kh59g
>>574 たぶん、558はネタですよ。
マジレス不要(w
584 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/30 23:04 ID:AI4BPHY4
>>582 私も同感。しかし大学の大先輩なんで、あれこれお願いされると断り切れずに
ちっと困る事も・・・
>>581 ああ、そうマジレス返されても(w
えーっと、要するに韓国の建築に対する企業家さんの見方を伺いたかったんですね。
586 :
:03/05/30 23:07 ID:yr9Kh59g
>>584 かの国でフジゼロはうまくいってるんでしょうか?
587 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/30 23:19 ID:AI4BPHY4
>>585 これを韓国の建設会社が作るなら、私はお断りですね。
でも純粋ウリナラ技術では建設自体無理でしょうなあ。
全く信用してません。と言いながら韓国の建設会社の立てたアパートに住み、
ビルにオフィスがあるのですけどね。
>>586 もの凄く好調です。
アレだけでかく、労組のある会社を、赴任数年で最も成功してる外資系企業に
作り変えた手腕は大変なものではないでしょうかね。
588 :
:03/05/30 23:24 ID:yr9Kh59g
>>587 高杉先生、さすがだ。
彼を見てると、オーラパワー(wってものは確実にあるなと思います。
589 :
:03/05/30 23:25 ID:GBEdGhNn
590 :
:03/05/30 23:28 ID:yr9Kh59g
>>587 確かに韓国ゼネコン製ビルって雑な感じしますね。
僕がいたビルの非常階段は、コンクリがひび割れてた。
591 :
:03/05/30 23:32 ID:SrAUoYVV
>>589 これから国際入札するんでしょ?
だから、決まってないというのが実情じゃないの?
592 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/30 23:35 ID:AI4BPHY4
>>589 >>591 って事です。
日系企業も入ってるビルで、「世安ビル」ってのがあるんだけど、ここは在日資本で
建設資材のピンからキリまで全て日本から持ってきた建設。
建った当時はこれを売り物にしてましたなあ。
593 :
:03/05/30 23:37 ID:lV0RQxw7
>>589 施工は、HAZAMAとペトロナスツインタワー(マレーシア)を共同建設した三星建設だろ。
一方は傾いているが。w
ま、傾いていても熱帯的気圧のメッカであるマレーシアでも倒れないんだから、
大丈夫なんじゃないの?>580mビル
そ〜いやぁ、以前、傾いているのはHAZAMAが造った方のビルだって、
三星建設のHPに載っていたな。
NAVERで結構、話題になったヨ。
594 :
:03/05/31 00:23 ID:lg2bNxO8
韓国でどうだか知らないけれど自分の知っている件。 日本で逃げた企業で有名なのは牛だよね。 いきなり逃げた。残務はどっかの会社にまるなげ。 サポート、プロバイダー死にました。 あとまかせた、知らんてかんじで大混乱。 日本支社のトップは逃げて、残された人がしょうがなく残務整理。 ただ働きもあったと聞く。サポート系は泣き。 そんなの出来ないというのは、まだ日本人の優しさがあるから。 知ってるドイツ系も一気に撤退。 やっぱり残された日本人が残務整理。優しいね。
595 :
r :03/05/31 00:33 ID:JmgDpF4X
>>594 英のヴァージングループもコーラとかいきなり会長の電話一本で
撤退した事もあったな。参入も撤退も会長が即断するらしいけど。
596 :
:03/05/31 00:52 ID:lg2bNxO8
そう、バージンのブランソンは電話1本で撤退した。 本社から電話で撤退を知って(バージンじゃないよ) 日本人トップその他、ファビョーンってのも聞いたことある。 その後のただ働き多いねー。 言い方悪いけど、子供の学校の手続きはどうにでもなるしね。 後から手続きすればいいし。 日本だと悪い意味で逃げた場合。学校は前の学校からの 転入手続きとらない場合あるって。 その生徒の連絡網、住所も出さない。ばれるから。 これは脱線。
597 :
:03/05/31 01:01 ID:lg2bNxO8
中東とか政情の悪い所の赴任だと、 家族の航空券とか用意しておくよね。 ちゃんとノーマルチケット。 格安だと有事の際に乗れなくなるから。 韓国赴任の人は用意してあるのかな?
598 :
:03/05/31 03:46 ID:l/2IcnUP
TBSの米CBSドキュメントで意味深な放送があった。 キリスト教文化圏には切っても切れない、エクソシスト(悪魔払い)について。 精神障害(医学や心理学など)との違いやその他この他の宗教面社会面のレポートだった。 最後に、黒人系神父が合同結婚式に出て見知らぬアジア系女性と結婚。 ローマ法王に喧嘩売ってるつもりらしい。 当然、文鮮明率いる統一教会である事がオチだった。 どう見ても単なるカルト。主流派カソリックやプロテスタントといった、 白人系キリスト教信者はこれ見てなんと思うのか。 なんか、北鮮がらみで南北コリアの不可解話・闇事情が総復習されてるのかしらん。 じわじわ外堀埋めはじめだしてる気がするのは気にしすぎかな?
599 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/05/31 07:12 ID:Tj05FigT
>>594-596 この「知らない内に」ってのが、「マスコミや韓国人社会が知る前に」って程度の
タイムラグなら逆に十分ありますな。
そりゃ新聞社やその会社の一般社員連中が知るまでの期間に「撤退や家族の逃避」等
全てが決まってるなんて言う話だったら別に普通にありうる話だね。
>>597 駐在員家族の緊急帰国用のオープンチケットを持たしていない企業の方が少ない
のでは>>日系大手企業 内もFクラスのオープン持ってるよ。
600 :
:03/05/31 07:18 ID:0mDG8vnV
企業家さんの最初に電波浴びた時の感想ってどんなでした? 今は上流階級だけど、渡韓初期のころは結構電波を浴びたのでは? どうやって電波と格闘したのかちょっと興味ある。
601 :
:03/05/31 08:54 ID:esdUOIXG
日本だと新聞社やその会社の一般社員連中が 撤退知をらないだけではなく、日本支社長以外は 知らなかったいうのは普通にあります。 当然取引会社にも言わない。撤退だから切る。 日本人社長なら電話で撤退というのもあった。 俺も聞いたけど情報が漏れるから、 日本人幹部、副社長クラスにも絶対言わない。 だから知らされてなくて呆然というのは よく業界で聞きます。
602 :
:03/05/31 10:40 ID:eVEtFCN7
>>594 >日本で逃げた企業で有名なのは牛だよね。
>いきなり逃げた。残務はどっかの会社にまるなげ。
>サポート、プロバイダー死にました。
狂牛病を避けるため止むを得ずに...w
603 :
:03/05/31 16:23 ID:7/dYbu6j
日本は情けない外交を、けして認めない。 戦後にやってきた情けない外交を、けして認めない。 情けなく、韓国に謝罪してきた外交を認めない。 それを認めずに、現実を都合よく解釈して強いのだと正当化している。 弱くて苛められつづける日本。 韓国は反日ではなく抗日である為に大変危険で、何が起きても不思議ではない。 だからさまざまな方面で摩擦を引き起こしている。 根本的な問題があるのに、国交を続けているのだが 日本は韓国が恐ろしいから国交を絶てずにいる。
604 :
:03/05/31 16:54 ID:RmlgYBpP
>>603 お互い国交断絶するように努力する必要があるみたいだね。
君の意見に感動した!
605 :
:03/05/31 16:59 ID:xSX3xkua
>>603 ,604
実は韓国は日本と国交断絶をしたことがちゃんとあるしね。
李承晩時代に数年あった筈。
前例はあるんだ、みんなで国交断絶向けてがんがろう!(w
606 :
:03/05/31 17:01 ID:7/dYbu6j
>>604 何を勘違いしている?感動するも何も、それは夢だよ。
日本にそんな事をする勇気があると思っているのか?
アメリカなら米軍撤退発言でも分かる通り朝飯前だろうが
日本は無理だろ。
元々敗戦のショックから、韓国の言いなりになってきた国なのだが
そんな情けない姿を認めたくないんだよ。
それで日本は強いのだとごまかしているわけだ。
そんな日本が国交断絶?笑わせてくれるね。
そんな大それた事が出来るなら、もうかなり前にやってなければおかしい。
これだけ苛められつづけてるのは日本だけなのだが
他の国なら何らかの対処を早急に打っているが
おまえらには無理だ。
607 :
:03/05/31 17:08 ID:9yfcYsUY
>>606 日本が韓国と国交を保ってきたのは、
米ソの東西冷戦を背景とした米国の思惑のためだよ。
65年の日韓国交正常化が、CIA筋のA級戦犯岸伸介であったことは
その象徴だよ。
米国が東西冷戦後の世界戦略を急速に見直している今、
韓国のこれまでの東西冷戦の対ソの盾との象徴としての地位は
失われ、米国および日本にとってはどうでもいい国家になりさがりつつある。
608 :
:03/05/31 17:11 ID:J3WMEKGo
>>606 確かに情けないところがあるよね。
日本政府もいつのまにか立場逆転(?)して情けないよね。
(昔、韓国に強く出ていたのかはよく知らないけど)
お願いだから韓国国民にがんばってもらって国交断絶してほしいものだね。
日本じゃ当分無理そう。日本国民であることに少し情けないよ。
ところでおまえらには無理だ。と書いてるけど
おまえら=日本人だよね?
普通あなたが日本人だったら「私達」になるよね?
ということはあなたは韓国人ですか?
>>606 どっちかっていうと不出来で我侭な弟を見捨てられなかった、って感じだと思うけれどな。
まぁ日韓併合時代にたいして、ノスタルジィを感じる政治家も是から先引退していく一方だし、
反共の堤防としての役割も限りなく低くなっている、完全に見捨てられ事は無いにしても
日本のフラストレーションを煽れば煽るほど、日本にとって韓国の地位は低くなっていくよ〜。
まぁスレ違いだから適当なスレに移動しろや。
610 :
:03/05/31 17:31 ID:7/dYbu6j
>>607 米国の自己中心的な思惑に付き合わされ、屈辱的な謝罪外交をしてきたわけだろ。
おかしいと思わないか?
アメリカにとって日本と韓国を、どちらを重要視していたのかというと
それは韓国だという事が分かる歴史じゃないか?
それから、当時のアメリカがA級戦犯を恩赦している背景を理解しているのか?
日本政府が悪いという事でケリがついたんだよ。
韓国は最もな事を日本にしていたわけで、アメリカとしても
日本が韓国に謝罪をする事が望ましいと主張していたんだよ。
>>608 ああ、日本に住んでいる韓国人だ。
韓国人としては国交断絶は望んでない。
ただ、日本にはそれが出来ないだろうと言いたい。
611 :
:03/05/31 17:35 ID:KS7sY6So
612 :
:03/05/31 17:40 ID:7/dYbu6j
>>609 本当にそう思うのか?ソ連が崩壊してどのくらいたったと思ってんだ?
その間両国の摩擦が多大にあったというのに、日本は気を使う体制を
崩さなかった。
思うに日本は、朝鮮が清に忠誠を誓っていた事を見下しているようだが
現在日本と韓国の立場は逆転してしまったようだ。
日本はアメリカに忠誠を誓う現代版属国になっている。
独立国だと主張するが、それは時代背景による運、拾いものにすぎない。
事実上はアメリカの権力を利用する犬にすぎない。
613 :
:03/05/31 17:40 ID:9yfcYsUY
>>610 議論がすりかわっているね。
今の論点は、日本の対韓外交が変化するかしないかだよ。
日本の対韓外交に伴う「国辱」行為は別な話。
米国が今後、韓国をアジアの国際戦略からはずすことになれば、
日本の「対米従属」外交の必然として、日本における韓国の地位も低くなる
(無理な経済援助も、技術支援もする必要がなくなる、、、残るのは
日本の財界がいかに半島の利権をおいしく頂くかとの思惑のみ)
従って、あなたの反論としては、今後の米国戦略の中での韓国の位置づけ
について語ってもらいたいのだが、、、
614 :
:03/05/31 17:47 ID:Y8O6eli+
運命の韓米首脳会談、その結果はノ酋長側の全面敗北と言えるものでした。
韓米双方に不信感を植え付けて変節者になったノムヒョンに打開策はあるのか?
ノ酋長の来日も決まり祭り前の盛り上がりを楽しむスレです。
====================================================================
※1.実況は控えめにスミダ(他スレに迷惑はかけないでね ♪良い子のお約束♪)
※2.煽り・香具師との遊びは控えめに(時間を空けて見た人から"泣き"が入っています)
※3.デンパ浴はあなたの健康と生活を損なう恐れがありますので
浴び過ぎに注意しましょう。レスマナーを守りましょう。
※4.韓国掲示板(NAVER等)へのここからの燃料投下はお控えください。
※5.過去スレ・まとめ
>>2-50 までのどこか。
※6.カレーvsパスタ、WWUネタは規制中
※7.2ch専用ブラウザーを使いましょう
(専用ブラウザーのトラブル等は
http://www.monazilla.org/へ )
※8.追いつけない! 忘れてしまった!過去を振り返りたい。そんなあなたのために
【過去スレリンク&ログダウンロード】
http://members.tripod.co.jp/iijimalink/index.html ※9.議論するならここで!
話がこじれたらここで議論汁! 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/l50 (参考:日米首脳会談:
http://www.geocities.co.jp//WallStreet/8992/ )
------------------ 飯島(飯嶋)とは --------------------------------
219 :金田 錫永 :03/05/15 15:31 ID:18KGmn3w
俺は日本人だが、イージーマン、イージーマン言ってる奴恥ずかしい。
あれはノ大統領の通名が"飯島"だって言ったんだよ。
それを英語のわからないチョッパリが飯島とイージーマンを聞き違えたんだよ。
チョッパリは英語も話せないとは聞いていたが、噂に違わぬ病身民族。
※豊田は前大統領(金大中)の、日本人(終戦時まで)だったころの名前です。
===============================================================
615 :
:03/05/31 17:49 ID:7/dYbu6j
>>613 その事なら、アメリカが韓国を重要視する意志は変わらない。
アメリカ的には、日本のやってきた従属関係は喜ばしい事だろう。
しかし日本の韓国に対して不満をもっている連中は
ほとんどが反米だという事を理解しているのか?
こいつらが今指示され始めているんだよ(w
こいつらが日本を支配した時に、日本はアメリカから信用を失うだろう。
今まで従属して積み重ねてきた信頼関係が壊れるという事だ。
616 :
:03/05/31 17:53 ID:vS1Mq7ep
うむ、新しい芸風だなぁ。 久々の新人ですか。
617 :
:03/05/31 17:55 ID:w0BzY1Pd
在日タソ?
618 :
:03/05/31 17:56 ID:mAhuzvaL
619 :
_ :03/05/31 17:57 ID:unY7yLUx
>>615 別のスレに移動汁!
電波専用スレはいっぱいあるだろうに。
620 :
ダイオキシン :03/05/31 17:58 ID:pRZWh8BK
>>612 >現在日本と韓国の立場は逆転してしまったようだ。
何コレ?笑うところ?
有事の自国軍の指揮権もアメリカに握られてる政府がまっとうな政府なのか?
日本がアメリカの属国なら 南朝鮮はアメリカの植民地だな
621 :
:03/05/31 17:59 ID:mAhuzvaL
>>620 かまっちゃいかんよ
今日はサッカー入るな
622 :
:03/05/31 18:02 ID:7/dYbu6j
>>620 時代背景の飾り物だろ。日本が運がよかっただけの事だ。
そんな飾り物で戴いた独立国という称号が嬉しいのか?
実質上韓国はアメリカを攻撃したりしているが
おまえらは何もできない、手も足も自ら出せないようだな(w
623 :
:03/05/31 18:02 ID:vS1Mq7ep
624 :
:03/05/31 18:04 ID:2sGyZCLe
>>620 たまにこの「自国軍の指揮権もアメリカに握られてる」という
話題を目にするんですが、これは本当なんでしょうか?
これって「有事の際には、事実上米軍の指揮下で行動するしかない」
という意味ですか?それとも条約か何かで具体的に明文化されている
んでしょうか?
625 :
:03/05/31 18:08 ID:mAhuzvaL
626 :
:03/05/31 18:10 ID:UTQLanDF
occupied south-Korea
627 :
呆韓者 :03/05/31 18:24 ID:GSongn89
628 :
624 :03/05/31 18:34 ID:2sGyZCLe
>>625 ありがとうございます。
>さらに韓国軍の戦時作戦指揮権が即刻返還されなければならない。
>主権国家である大韓民国の戦時作戦指揮権を50余年以上も米国が
>行使したことは世界でその類例を見ない恥辱的なことで、不平等な
>韓米関係の象徴である。
という事は、抽象的な意味じゃ無くて文字通り指揮権が
米軍にあるって事なんですね。勉強になりました。
629 :
:03/05/31 20:41 ID:0D0bUi+L
>>627 ツール>イソターネット オプション>セキュリティ
>レベルのカスタマイズで
アクティブ スクリプトを無効
に汁!
630 :
初学者 :03/06/01 01:03 ID:GWgAz5rV
企業家さんに質問です。 以前、外国人投資家の議決権行使を制約する仕組み作りに 力を貸されたというお話をカキコされたと記憶してますが、 そのあたりのことを調べたく、ヒントをいただけません でしょうか。 商法・証券去来法も絡んでましたら関連条文を教えて いただければ幸いです。 ハングルは初学者なので英語か日本語でも資料があれば ありがたいのですが、ハングルでもガンガって読みます。
631 :
名無し :03/06/01 01:31 ID:I7D7xhHA
>実質上韓国はアメリカを攻撃したりしているが >おまえらは何もできない、手も足も自ら出せないようだな(w ま、反米デモの後に親米デモやったりと朝鮮人は大変だなw 日本人は朝鮮人のように手と足が逆方向に向いたりしないよw
632 :
:03/06/01 02:46 ID:Gomq7jr2
>>622 あはは
妄想がすごい
>実質上韓国はアメリカを攻撃したりしているが
633 :
:03/06/01 02:49 ID:kEsCm1Dg
>作戦指揮権を50余年以上も米国が >行使したことは世界でその類例を見ない恥辱的なことで、不平等な >韓米関係の象徴である。 早く奪還して欲しいw
634 :
:03/06/01 02:58 ID:5TWSEv7I
635 :
:03/06/01 03:02 ID:5TWSEv7I
>>634 ん、サムソンじゃなくてヒュンダイか。スマソ。
636 :
:03/06/01 03:17 ID:5TWSEv7I
・・使い古されたネタだが。
>>606 あははは。貴様は、かつて航空自衛隊が韓国を空爆するために新田原に集結したの知らないから、そんなこと言えるのさ。
日本はいつでも豹変するよ。ただ、昔に比べて嘘が上手くなっただけ。
638 :
:03/06/01 03:23 ID:u9HwNVUM
639 :
:03/06/01 03:39 ID:FTZBRtHU
韓国が本当に日本を凌駕する経済力・技術力をもてるならともかく、 組立工場の立場で満足してる状態では実は日韓関係で得をしてるのは 日本のほうなんだが。 黒字の付け替え先としては申し分ない働きをしてくれてきたよ、韓国は。 それ以上の立場を得るチャンスを失ったのが例の通貨危機。 一人当たりのGNPが一万ドルに達したところで一気に下落、痛手から回復 仕切らないうちに失速。 ここで足踏みをした結果中国に追いつかれてしまったんだから世話ないね。
640 :
:03/06/01 03:48 ID:4fhmKQzJ
>>639 自省できない韓国人に1万ドルの壁は破れないかも知れないね。。
641 :
:03/06/01 03:50 ID:trEU8kQ1
>>627 ブラウザで右クリック出来ない場合は
ファイル→名前を付けて保存→テキストファイルで、HDDに保存すれば
クリックでコピー出来ます。
642 :
おはようございます :03/06/01 06:49 ID:m2b1VH7m
あちゃ〜 リアル韓国人が来てたのか。乗り遅れた。 ちゃんと税金はらってるか、聞きたかったのに。
643 :
:03/06/01 07:37 ID:QksH4vqk
空気の読めない厨房は国籍にかかわらずウザイ sage
644 :
:03/06/01 09:27 ID:kUBXOxXu
次スレのスレタイは「企業家と愉快な厨房達」が相応しいな sage
645 :
593 :03/06/01 10:45 ID:2WfPh33O
>>634 スマン、スマン。
誤解されたようだ。
>そ〜いやぁ、以前、傾いているのはHAZAMAが造った方のビルだって、
>三星建設のHPに載っていたな。
>NAVERで結構、話題になったヨ。
これは、嫌味で書いたつもりだったよ。
「三星、しっかり自国民を騙してるな」って意味で。
NAVERではしっかりとリンクされていて、実際に漏れがこの目でその三星のコメントを見ている。
で、そのHPを見た韓国人の台詞が、「やっぱりサムスンは素晴らしい」だったよ。
企業自体、何の反省も見せていないところをみると、「やっぱり三星は韓国企業だな」って思った。w
>「三星、しっかり自国民を騙してるな」って意味で。 中略 >企業自体、何の反省も見せていないところをみると、「やっぱり三星は韓国企業だな」って思った。w 自分の仕事にプライドがないのね…。 他国にすぐにバレるすげ替えを平気で出来るとは…。 自国民さえ騙せれば、いいのかな? それで次の仕事が、ちゃんとあるものなの?
ハザマに通報して。。。って、韓国司法があのザマじゃ、いうだけ無駄か。。。
648 :
呆韓者 :03/06/01 13:06 ID:kgAVYZNY
649 :
593 :03/06/01 13:52 ID:xYMzpYl0
>>674 もちろん、すぐにHAZAMAにメールを送っておいたよ。
三星のHPに、こんなコメントが載っていますって。
HAZAMAから漏れに何ら返信はなかったけどね。
無視したのかもしれんねぇ。
その後、漏れもサムスンのHPを確認しなかったけど、
どうなったことやら。
ちなみに、HPに載った内容は、韓国人からの質問にサムスンの人間が答えているという形のもの。
確か、「ペトロナスツインタワーの一方が傾いているが、あれは貴社の造ったのか?」という質問に、
「当社が建築した方は傾いてはいない」というような内容の返事だったと思った。
650 :
593 :03/06/01 13:57 ID:xYMzpYl0
>>608 まあ、韓国国民って言うのは、一度決めた「日本語案内板撤去」の措置を
一日で解除してしまうようなヘタレな国ですからなァ・・・
そして、日本が韓国に虐められてるというのではなく、五月蝿い乞食(かの国)に
擦り寄られてメンドクサイが相手してあげてる状況に見える(藁
652 :
:03/06/01 15:40 ID:fTYHc2TC
たぶん、こういうことだ。 タワーが傾いたのではなくて、地面の方が歪んだのだと。
653 :
_ :03/06/01 18:23 ID:VkFy9cuR
韓国の経済を、特に金融を見る上で何を一番重要視したらいいのですか? たとえば、日本の場合は、TOPIXとNY市場は密接な関係があって連動してますが 勧告市場の場合は、必ずしもそうではないんですよね。 何よりも乱高下が激しいし。 個人的には重工業、特に自動車産業の合弁や撤退状況を具に観察してますが、これだけじゃ 何か足りないような気がするし。 ほんとに不思議な市場です。
654 :
:03/06/01 18:23 ID:wiZ0jCY5
655 :
:03/06/01 19:28 ID:FDOocRUr
円と米ドル相場。ウォンはこれに連動するから。(輸出入) 三星、現代グループの収支と動き。 韓国の(実質)総生産のかなりの割合を占めるから。 あとは韓国人の気質を読む。 ウリは(実質)世界一、しおらしくなってショボーンのどちらかだから、 そういうのに左右されてる。 鉄火場だから乱高下は当たり前。
656 :
:03/06/01 19:33 ID:LozjszXl
>>652 そうならば、地盤改良がダメダメなわけで。
657 :
:03/06/01 19:37 ID:CD99PRsJ
>>656 つーかキムチ臭から大地が逃げ出したがってるんだよ。
綺麗すぎると流行ってないと思われて かえって客入らないとか。
660 :
:03/06/01 22:45 ID:Qkk/oLDr
あれだけ空気の汚い街なんだから、掃除する意味ないんだろ。 なんか昔のなんとか女史の一文を思い出したよ。 『わたしはペキンを見るまで世界でもっとも不潔なのはソウルの街並みだと思っていたし・・・』
661 :
:03/06/01 23:27 ID:N7imR2O/
>>645 >「三星、しっかり自国民を騙してるな」って意味で。
>NAVERではしっかりとリンクされていて、実際に漏れがこの目でその三星のコメントを見ている。
>で、そのHPを見た韓国人の台詞が、「やっぱりサムスンは素晴らしい」だったよ。
>企業自体、何の反省も見せていないところをみると、「やっぱり三星は韓国企業だな」って思った。w
ホームページの記述が削除されてしまったようですが、以下が三星物産の公式見解です。
-------------------------------------------------------------
こんにちは? 先に三星物産に関心持ってくださるに感謝いたします.
KLCC 双子ビルは平面の非対称性によって傾くしかなくて構造設計当時
から補正計画を持っていました.
傾き現状の発生は 60階以上工事が進行になった時発生したが, 当時
(1995年 6月)には日本側 (TOWER 1)が三星側 (TOWER 2)より先に進
行されていたから日本側建物で先にギウムヒョンサングが発生したし,
すぐ最初補正計画によって補正されました.
60階まで相対的に遅く工事を進行していた三星側建物はもっと緻密な
補正計画を適用することができました.
日本側ビルに入居者がもっと多いことは建物株である (PETRONAS)が
最初にそちらビルに入居するようになってイッオソで, 三星側ビルには賃
貸用なのに経済不況余波で賃貸のならないレイヤードがあるからです.
以上私ども社建築技術チーム超高層パートの返事でした.
ありがとうございます.
三星物産ホームページ運営者差し上げる.
662 :
( ´_ゝ`) ・・・ :03/06/01 23:55 ID:ahZJnmcy
韓国がつくったビルが傾いてるらしいな。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_ ` )日本のビルに向かって傾いてるなんて象徴的じゃないか兄者。 ( ´_ゝ`) / ⌒i 巻き込まれないように注意しろよ / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
663 :
:03/06/02 04:24 ID:G6CrpzR7
韓国がこのまま技術革新を起こせない組み立て産業国家だとすると、 鍵を握るのは為替レートな訳で、好不況を繰り返し、それに応じて 為替レートも変動して、中長期的には経済規模は一定という感じに なるのでしょうか?
664 :
:03/06/02 07:26 ID:tWcZjVry
他国の追い上げがなければそうかもね。
665 :
:03/06/02 09:43 ID:LWw8pO+o
日本もそうだけど、韓国も株が、どんどん上がってるね。 今日中に650は行くかな?
666 :
:03/06/02 11:29 ID:UnWs9E7d
もうそろそろプット隊の軍靴の音が・・・
667 :
:03/06/02 11:43 ID:AxUd+FHQ
"韓国投資しやすい国"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030602/yonhap/yo20030602577320.html ジョージ W.ブッシュアメリカ大統領は"アメリカはいつも韓国とともにするはずで韓国は投資しやすい国
というメッセージを伝達してくれ"と言ったと訪韓中のポールワルポウィツアメリカ国防省副長官が
2日伝えた.
ワルポウィツ副長官はこの日午前青瓦どおりノ・ムヒョン(盧武鉉)大統領を予防した席で在韓米軍
再配置問題と関連,"韓米両国が一緒に推進する変化は抑止力と安保を同時に強化することだから
対北抑止力も確固だ"と強調した.
櫓大統領は"韓国経済はエコノミックスポリシーよりアメリカの対北政策によってもっとたくさん動く"と
"今日もワルポウィツ副長官がどんな発言をするのかによって株価が騰落すること"と言った.
先立って櫓大統領はウェルでも(共和.ペンシルベニア) 議員を含めた訪北微意原緞仲間 6人の予防を
受けたし,議員たちは"今度の訪北結果は成功的だったし楽観的なインサングウルバッアッダ"と
"アメリカに帰ってブッシュ大統領とパウエル国務長官に会って訪北結果を話すこと"と明らかにした.
ウェルでも議員などは自分たちが国防予算を扱う米議会軍事委所属なのを思い起しながら"私たち誰も
韓半島で軍事紛争が発生することを願わない"とバックヒゴジナンして 6月女子中学生死亡事件の
犠牲者と遺家族に哀悼を表示した.
668 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 12:53 ID:D5Wr3FQc
>>630 ちょっと違うんだけどね。
97年のIMF体制以降、IMFとの約束で韓国はそれまで規制してた外国人投資(取引所
&KOSDAQ)の自由化を迫られた。当然これは果たさなくてはならないんだけど、
完全自由化したら経営権や支配権を奪われるリスクもあるんで、当然当局は頭を
悩ましたわけだ。
私が絡んだのは、この外国人投資を自由化して促進する為の規制緩和と、その
結果必要な別の規制への提言。
当時外国人投資規制で一番の問題は、税制だった。韓国ってのはオカシナ国で、
内国人はキャピタルゲイン税がなく、外国人の課税してた。まあ国際的な慣行の
逆だね。だからこの制度改革を提案し、結果としては税金の撤廃ではなく、
法人税法と所得税法(それぞれ14条と17条辺り)を改定した。
この改定部分は私がドラフト書いたんだよね。出来上がった奴はドラフトの中で
彼らに都合の悪い所は削除されてたけど(W
で、一方で「支配権規制」の方は逆に監督院規程の「外国人投資に関する規程」
を基本的に残す方針を提言。
韓国では外国人は投資する際には「投資登録」ってのが必要で、登録するとIDカード
が発行される。このカードNOを持って投資するんだよね。
で、金融監督院はリアルタイムで「どこのだれべえ」がどの銘柄を幾ら買い、売ったのか
把握してるし、取引所は名義は公表しないけど、やはりリアルタイムで外人持分の変動を
公表してる。1名で5%持分超えたら直ぐに名義まで開示されるしね。
だから発行体にとってみれば、常に自社の株を持つ外人投資家の動向は把握
できる訳だ。当然知らない会社が大量に買い付けてくれば、その真意を確認したり、
場合によっては防衛策に出たりする訳ですな。(続く)
669 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 13:05 ID:D5Wr3FQc
(続き) で、経営権防御に関する関連法は、何か特別なものがある訳じゃない。 商法の株主総会関連規定で、他の国と大きくは異なる所はない。 即ち、発行済み株数の1/3以上の参加で有効成立。その過半数で一般決議、 1/2参加、2/3以上で特別決議が通せる。株主全員参加する事なんてありえないから、 25%で筆頭株主ならほぼ経営権は安心だ。33%ならもう安泰だね。 逆に外人がこれをひっくり返そうとしたら、特別決議が必要だから、総会に 参加するか、委任状出す外人を集めて、総会で2/3の票を取りまとめないと ならない。発行体は上記の通り、外人の素性や株数を常に把握してる訳だから まあ何かあっても先手、先手が打てる。 よっぽど株に神経使わないか、持分少ない大株主がいる企業でない限り、敵対的 なM&Aに負ける事はないですな。まあ意図的にこういう状況作りだして株価を 暴騰させて個人利得を得ようとする大株主は逆に良くいるけどね。 だから今のような表面的外人投資自由化をしていても、外人による実質敵対的 M&Aは起きる可能性はほぼないんですわ。
670 :
:03/06/02 13:44 ID:QF86uTir
>>669 >よっぽど株に神経使わないか、持分少ない大株主がいる企業でない限り、敵対的
>なM&Aに負ける事はないですな。
こうした韓国市場の現実が見えてくると、外資も韓国市場をその程度の
市場とみなし、外資の流入が阻害されるのでは、、、まあ、諸刃の
刃とも言えるのかも。
671 :
:03/06/02 13:45 ID:aHtbjIla
分かりやすいです。解説感謝
672 :
:03/06/02 13:51 ID:8fjNyDhG
韓国はこれからどういう国を目指すのだろう。 日本は加工貿易から技術立国を目指す。 英国は日本の姿の数十年先を、進んでいると言われる。 (技術立国とまでいかないが、農業国でもあり、産油国でも有る) 中国は外資を集め、人件費の安さから、アジアの工業の拠点へ。 台湾は重工業は他国に任せ、電子系。 マレーシアは日本の部品企業、組み立て工場の中核を成す。 ベトナムは魅力的な投資先。 韓国は何にでも手を出し過ぎの組み立て貿易。 (加工貿易ではない。パクリも多い) 人件費高騰、労働争議有り、休戦中(再開する可能性有り)。 日本の下請けとして生きるには、宗主国様が既に拠点として君臨。 どうするのかな???? こういう国は投機的対象として見ると魅力的ですね。
673 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 13:53 ID:D5Wr3FQc
>>670 まあ今生き残ってる会社は、IMF以前に比べればまともな所増えては来てるし、
自ら外人に身売りを希望してる会社は別途沢山あるから、これはこれで今後
外人が支配する会社の数自体は増えてくんだろうね。
ちなみに「友好的なM&A」は、株式市場を通さず「直接投資」で出資が可能
なんで、こちらは良くある話し。
つまり政府が希望しない、あるいは大株主が希望しない三星グループや
現代自動車やPOSCOを外人が買収しようてのは無理がある、って事で。
それでも今の時価総額の何倍出しても良い!って投資家が入れば、ひたすら買
い進めば可能だけどね。
674 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 14:04 ID:D5Wr3FQc
>>672 本当難しいね。孝行息子の携帯もそろそろ拙いし。
素材や技術の内省化(国産化)ってのはあるけど、コアの技術はユーザーの
完成品メーカーが韓国製信用しない、っていうか使わないからねえ。
友人が結構評価の高い医療用MRIメーカーやってるんだけど、本来納品したい
国内の大病院なんかには「日本製かドイツ製じゃないと患者が来なくなるんで」
って断られ、結局全部東南アジアに輸出しとる。
まあ外向けには「ウリナラ製品チェゴ!」ってやってる割には、現場では
所詮「メイド・イン・コリア」<<<<<<「日本製、ドイツ製」ってのが
実態なんだ罠。
簡単じゃないね、次の生きる道探すのは。
675 :
:03/06/02 14:14 ID:8fjNyDhG
医療系の機械は開発難しいのだが、 どこかと技術提携したのかな? MRIの超伝導磁石、画像処理、制御。 とても自前とは思えない。 技術者引き抜きは、日本でも当たり前ですけどね。
あと、韓国製って製品のマージン低いし。 自分はエンジニアですけど、韓国製品は 後で問題になりやすいから使いたくない。 台湾製でもそのまま作らせておいたら、 要求スペックに満たなかったりする。 でもコストがねぇ。 信用無いのは今までの積み重ね。 韓国製品って、メンテナンスとかどうするのでしょう? 日本の会社に頼むのかな。
うーーん。 韓国に「投資会社」を外国企業が設立して、韓国国内の企業として いろいろやることは可能に思われるな。 でも、実際にそうするところが出てこないのは、それだけのメリットがないと見られているのかなぁ。
678 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 14:54 ID:D5Wr3FQc
>>675 提携はしてるね。どこまでが自社技術なのかは知らない。
ブランドが自社ブランドって事で。
>>676 日本側から見たら正にその通りだろうね。
信用のないのも仰るとおり。
自業自得だから仕方ない。
679 :
:03/06/02 14:58 ID:yGW00rmD
>>674 > 友人が結構評価の高い医療用MRIメーカーやってるんだけど、本来納品したい
> 国内の大病院なんかには「日本製かドイツ製じゃないと患者が来なくなるんで」
うん?
MRIって、
東芝メディカル、日立メディカル、GEメディカル(横河メディカル),GE
以外やってましたっけ?(これくらいしか見たこと無いので)
シーメンスやってるのかな?
X線のほうは、いろいろやってるみたいですが…
>>675 超伝導磁石は、医療用は、高々1.5T(だったと思う)だから、
NMR計測機のほうが桁違いに強力ですが。
傾斜磁場で、高精度要求されるのかな?
画像構成処理は、ラドン変換でしょ。
…だから、簡単とはいいませんが。
680 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 14:59 ID:D5Wr3FQc
>>677 私の会社が正にそれです。
国内に投資会社を作るのは自由だから。
ただそれでも上のように5%超えてしまえば開示義務が生じるから、同じ事
ではあるんです。
まあ言葉足らずだけど、外人だけじゃなく、国内でも敵対的M&Aは難しい。
ただ、国内の場合は、10も20もの個人名や企業名を使って、5%未満で買い付けてく
ってやり方は良く使う。まあ内国人の場合は上場企業の買収は色んな使い道が
あるから。
勿論外人もケイマン辺りにファンドを2,3階建てで何社も設立して、でそれぞれ
5%未満で買い付ければ可能でもあるけど、そこまで面倒しても「買いたい!」
って程の企業があるかは別問題だよね。
681 :
672、675 :03/06/02 15:12 ID:8fjNyDhG
>679 今は昔より精度もっていうのか、いろいろと要求されてるみたいです。 薄くとか、小さくとかも。 NMRも昔はそのぐらいの磁束密度だったんだけどねー。 1mぐらい近づいて腕時計の針が止まる。 画像処理はノウハウが効いてくるから、どうしているんだろう? 得意のリバース(略......???
682 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 15:17 ID:D5Wr3FQc
>>679 「評価高い」ってのは韓国内での話しね。こちらの機関や大学の研究所。
それと「日本製、ドイツ製」ってのは医療機器全般の話し。
ただ実際には中々利用されないんですわ。
MRIについては、韓国ベンチャー成功例の第一号で、数年で数百倍の成長を
遂げた後、多角化に失敗し破綻した「メディソン」ってのがある。
今韓国でMRIに携わってる企業は100%この企業からの分社組。
683 :
:03/06/02 15:19 ID:AxUd+FHQ
>>679 GE、シーメンス、フィリップスが三大メーカーだったと思われ…
韓国の医療機器メーカーといえば…MEDISONしか(´ー`)チラネーヨ
でもそこで造ってたかなぁ
684 :
:03/06/02 15:28 ID:8fjNyDhG
韓国内の評価高いのと、高性能信頼性があるのとは 必ずしもイコールじゃないからなぁー。 今までの例のウリナラスペックだとしたら、 韓国国内の機関や大学の研究所での測定結果、論文は ある程度割り引いて見るべきなのか。 それ以前に関心があるわけでもないか。
685 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 15:34 ID:D5Wr3FQc
>>684 いや言いたかったのは「ウリナラ製」なんてのは所詮国内でも現場ではそんな
評価なんだって事で。普段のマスコミとかから聞こえてくる「ウリナラ製品マンセー」
と実態は異なるんだよね。
技術については余り深追いしないで下せえ。
勿論当社にも専門のアナリストや技術者いるけど、技術については私のは
彼らや外部アドバーザー達からの「又聞き」に過ぎないんで。
>>680 あ、そういえばたしかにそうでした>企業家さんの会社
頭にあったのは、アメリカの食いちらし投資会社みたいなことでしたので。
まともに企業を再生させているところの方にかえって頭が回りませんでした。
失礼の段はご容赦を。
687 :
:03/06/02 15:55 ID:VpPKYs3t
あ、なんか企業家さんの名前知ってるかもしれない。(w ここしばらく行く用事ないけどもし行くことになったらうちの社長とお邪魔してお酒でものみませう。
688 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 16:07 ID:D5Wr3FQc
>>686 いや内もハゲタカですよ(W
お題目や趣旨は如何にせよ、結局は株を安く買って、如何に高く売り抜けるか
が目的ですから。
>>687 いつでもどうぞ。
その際は私は2ch、総督府の話題は振られても知らん振りしますけど(W
689 :
:03/06/02 16:20 ID:VpPKYs3t
>>688 そりゃそうだ、私だって知らん振りしますよ。
>>679 MRIは島津製作所もやってまっせ。とはいうもの私の通ってる病院、地元だからって
X線装置を島津の入れたところ故障が多くて今は買ってないそうです。
X線CT,MRIは横河GEのが入ってた。
691 :
:03/06/02 17:25 ID:KK70QqJJ
韓国内で2ちゃねらーとばれたら軽蔑されるんじゃない。 某管理人は帰国した(?)みたいだけど・・・
692 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 17:29 ID:D5Wr3FQc
>>691 その割りにしょっちゅう在韓2chラーでOFF会やってるけどね(W
693 :
_ :03/06/02 17:32 ID:AAYQJFe3
実際、在日が韓国経済に占める割合ってどのくらいの規模なんですか? なんでも、土地や不動産関係では相当の在日資本が入ってると聞いてますが。 また、外為法があるのに、そんなに多額の資金をあっちこっちに流用することって 可能なんでしょうか? 手数料や税金だけでも相当なもんだと思いますが・・・ 日本国内では、韓国系の財閥と在日がくっついて、何か事業をしてるってことはあるんでしょうか?
694 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 17:47 ID:D5Wr3FQc
>>693 比率を計算するのは難しいですな。
GDPの3割以上がアングラ資金で、ここに在日資金も随分はいってますしね。
又、何せ表に出ない部分が大きいですし、在日といっても家族の一部がこっちに
住んでたり色々なんで。
外為法は日本から出す方が問題で、受ける韓国側には特に規制はないですな。
「持ち込んだ金額+利益」の範囲で持ち出しは自由。
例えば私もそうですが、日本人でも在日の家族でも、日本に居住していない
人間なら現在日本から海外への個人送金には限度も規制もないですな。
通常の送金だって一回1億円以上の金額なれば為替も優遇されるし、手数料も少なく
なりますから、これは大した負担じゃない。まあ税金は幾らでも「節税」手段
ありますしね。まあ日本居住者は年1億円以上海外送金の場合は報告義務があるよう
だけど、私も限度なしで日韓自由に送金できる立場です。
外為法改正前もそれはそれ、ハンドキャリー、地下銀行、幾らでも手を
ありました。大体某大銀行なんて設立資金はほとんどハンドキャリーだった。
在日の人は基本的に韓国企業を信用してないから、共同事業ってのは少ない
と思う。寧ろ日本の特にエンターテイメント系の韓国版権なんかは結構
在日の人が持ってるから、それで韓国企業がするよって来るなんてのは
良くあるようですけどね。後は金に困ったときに在日の資金を頼って
来る事はIMF時にも頻繁にありましたな。
695 :
元英国在住 ◆EV3Fm1POb. :03/06/02 19:50 ID:lVbNneKl
1回200万以上の日本からの海外送金は、 マネーロンダリング防止の意味合いから、 金融機関が送金者の身元をチェックするようになりました。 報告義務は金融機関の方かな。 未確認。 たぶん銀行の電話取引だと、毎回身元チェックはしてない。 (パスワード、生年月日とかは確認する) 自分は1回で200万以上送金してないから 実際はどうなっているのだろう。 金融機関は身元確認だけでなく、送金明細を どこかに報告しているのだろうけど。 実際のところ送金の制限は無いし、 身元確認の保険証とか偽造出来るから ザルといえばザル。 北への送金制限はやるのかな?
696 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/02 22:32 ID:DhseWL+M
>>695 1億円以上の送金は自己申告ね。銀行は仰る通り200万以上。
私は3年前に一時期日本に住民票置いてたんで、年末に銀行から明細と確認証
来たよ。
ハンドキャリーでの送金は、クーリエ使うのだろうか。 身内使って運ばせたら持ち逃げされそう。
698 :
:03/06/03 02:23 ID:jMbNr+qi
699 :
:03/06/03 02:24 ID:jMbNr+qi
700 :
r :03/06/03 03:01 ID:Ddh8n3zz
>>690 計測器なんかだと日本でもやっぱり島津よりアジレントの方が性能ならいいって
人今でもけっこういるね。内部の回路などわかる人が見ればアジレントの方が良い
って事になるそうだ。最先端の分析機器とかの製品化は欧米のベンチャー企業に圧
倒的に負けててあまり韓国の事を言えない状況。
特殊な機器は欧米かな。汎用は日本。 良し悪しって基板の作りに出るみたいだね。 自分は基板は専門じゃないけど、悪いのは明かに判る。 全ての分野を全部日本でやることはないと思う。やれないけど。 一社でやるわけではないけれど、あまり商品が多くなると マンパワーやコスト的に厳しくなる。 (だから技術売ってベンチャー化という手もある) でも新しい分野を開拓するのは絶対必要。 日本の後を追って手を出し過ぎたのが韓国。 そんな気がする。 特注品でそこそこ数がでれば結構利益が出るので、 そういうのはなかなか美味しいと前に言われたなぁ。
現代車、日本メーカーを抜いて米シェア第1位
[ワシントン=連合]現代(ヒョンデ)自動車の米シェアは、昨年まで2.2%だったが、
今年4月末現在2.5%に伸びた。
外国の自動車メーカーのうち、トヨタ、本田、日産についで4位だ。
米日刊紙のUSAトゥデイは30日(現地時間)「外国の自動車メーカーが米購買者を狙っている」
との見出しのもと「米市場で現代自動車の販売率が伸びつつある」とし
「特に、ミニバンの『サンタフェ』の場合、品質と安全度の面で好評を受けている」と報じた。
現代自動車は、米市場で、今年に入り今年4月まで約3万5000台を販売した。
米市場リサーチ機関のオートデータによると、外国メーカーのうちシェア第1位になったトヨタの場合、
今年4月末現在のシェアが前年(10.3%)に比べて0.5%上昇した10.8%となり、
本田は前年の7.0%から8.3%にアップした。2003.06.02 16:44
http://japanese.joins.com/html/2003/0602/20030602164420300.html この記事について深くじっくりと語り合いたい人は、こちらのスレへ。
現代車、日本メーカーを抜いて米シェア第1位
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054575814/
703 :
:03/06/03 07:01 ID:H19Ju0aV
>>702 ワラタ
日本メーカーを除いて米外国車シェア第1位ってことね。
704 :
:03/06/03 10:25 ID:ED/+7Clm
>>702 本当に”抜いて”るのか(笑)
どういう頑張り方だよ。
705 :
:03/06/03 10:33 ID:3qHcNS38
>>702 『三菱やマツダのような【日本メーカを抜いて】
韓国製自動車として【米シェア1位】』
以上のような意味ね・・・。
706 :
:03/06/03 10:33 ID:/X/avul1
一休さんみたいな新聞社だな・・・
707 :
ていうか :03/06/03 10:34 ID:/X/avul1
ダイムラーはどうした?
708 :
:03/06/03 10:43 ID:lYkH7upx
>702 >外国の自動車メーカーのうち、トヨタ、本田、日産についで4位だ。 …これがなじぇ >現代車、日本メーカーを抜いて米シェア第1位 というタイトルになるのだろうか。
709 :
:03/06/03 11:05 ID:ONYlMpQS
>>707 ダイムラー・クライスラーで米車扱いなんでしょ。
710 :
:03/06/03 11:14 ID:pcaClxwa
>>708 『日本メーカーを抜いた統計で』外国車米シェア一位なのね。
ムチャクチャワロタ
2ちゃんキャップあげたいね。
711 :
:03/06/03 11:14 ID:mkdToVt0
712 :
:03/06/03 11:26 ID:BEoZJeng
データ日付 2003/06/02 9:51:54 アイテム名 5月の韓国貿易収支、12.7億ドルの黒字=産業資源省 ニュース [ソウル 1日 ロイター] 韓国産業資源省の発表によると、5月の同国の貿易収支(速報値)は、 12億7000万ドルの黒字となった。 4月の貿易収支は、9億4300万ドル(改定値)の黒字だった。 5月の輸出は、前年比4.4%増の147億9000万ドル。 輸入は、同6.5%増の135億3000万ドル。
713 :
:03/06/03 11:34 ID:WM+F7HyK
株価が急落したぞ!何か発表があったのか?
714 :
_ :03/06/03 11:40 ID:IC4HWZBI
>>711 今回のノムタンの来日では財界人をぞろぞろ引き連れてくるから
この対日赤字についても
「何とかシル!」
とか言って議題に取り上げるんだろうなあ。
しかし日本側ではどうしようもない、と(w
715 :
:03/06/03 11:51 ID:WM+F7HyK
>>714 言われたら
「ハイ、輸出を控えましょう」と言って欲しい。
あ、だめか!
日本からの輸出が減れば罵韓国は製品が造れないから
日本に輸入される量も減る。
日本側としてはどうしようもない罠。
716 :
:03/06/03 12:16 ID:/X/avul1
昔、東スポで【未明の笑福亭仁鶴邸で火事。三田佳子さんは軽傷】ていう記事があった。 で、実は三田佳子さんは仁鶴家のお手伝いさんの名前ってのがあったけど 韓国マスコミは同じだね。 読者が信じるか笑うかの違いはあるけど・・・
717 :
:03/06/03 13:40 ID:h+llsR7K
718 :
_ :03/06/03 17:27 ID:NeSPSskS
ごくごく基本的な質問で恐縮なのですが、 在韓日本人の韓国人に対する感情ってどうですか? 先日、韓国の会社とプロジェクトを遂行したのですが、結論から言うと もう二度と組まないでしょう。 まぁ、理由は色々ありますが、一番の理由はきちんと決められた期日までに 仕事をしない、またはしようとしない、ってところでしょうか。 今はインド系の組織と仕事してますが、彼らも同じ事を言ってた(苦笑 以上は個人的な体験からですが、在韓日本人が結構いるということは 日韓間での経済的なつながりも相当多いということですよね? 難しい、用語や仕事内容とは関係なしに、人間としてのつきあいとして どんな関係を構築してますかね?
720 :
parebellum :03/06/03 17:37 ID:pAhB1vti
北朝鮮開城団地の生産製品、日本・欧州を狙う
http://japanese.joins.com/html/2003/0603/20030603155517500.html 北朝鮮開城(ケソン)工業団地で製品が生産される場合、短期的には韓国が
主な市場になるが、中長期的には日本と欧州連合(EU)の市場で競争力を
確保できるだろうとの見方が出ている。
これは、大韓貿易投資振興公社(KOTRA)が最近まとめた「開城工業団地生産
製品の販売市場確保策」という報告内容の一部だ。
同報告によると、韓国市場は▽無関税の恩恵▽京義線(キョンウィソン)の連結
▽巨大な背後市場(首都圏)の存在▽政策的支援−−など有利な条件に支えられ、
短期的な側面で開城団地生産製品の主力市場になり、中国、東南アジアを中心に
した海外市場も良い販売市場になり得るということ。
しかし、中長期的には韓国市場への販売が順次減り、海外市場への輸出が増える
だろうという。 とりわけ、日本とEU市場への輸出が拡大されるものとみられる。
市場別に有望な品目には、日本の場合、衣類、電機電子製品やコンピューター
部品類などが、EU市場の場合、カラーテレビ、冷蔵庫など家電製品が、東南アジア
市場はプラスチック製品と自動車部品などが提示された。
721 :
おっとと :03/06/03 17:40 ID:Y7GQFvM0
>主な市場になるが、中長期的には日本と欧州連合(EU)の市場で競争力を おめでたいの域に達しているというか...
722 :
_ :03/06/03 17:46 ID:fzH0/9mL
北朝鮮製かあ。 品質が悪くて使い物にならない気もするんだが。
723 :
; :03/06/03 17:53 ID:rldi2hVD
本当に経済発展をしたいなら、パクチョンヒみたいに 出来るとこから始めればいいのに。キーセン観光とか。
724 :
:03/06/03 17:53 ID:VRlVV7jZ
衣類ならまぁ、安けりゃいいんじゃないの? どっか大手スーパーが北朝鮮製の衣類売ってなかったっけ?
725 :
:03/06/03 18:01 ID:ONYlMpQS
つーか、 「北」の核問題で大騒ぎしてるのに、なんで韓国は、自分たちに都合のいいような 狸の皮算用をぬけぬけとやっとんのかね? こんなことやってるから、米国に信用されない訳だが。
726 :
:03/06/03 18:30 ID:qvNiKUFC
>>724 一万円スーツとかは北朝鮮製が多いよ。
と言っても、生地は日本から持って行って縫製だけを北朝鮮でやっているみたいだけど。
727 :
:03/06/03 18:40 ID:xXtgp4qE
>>726 そしてあっさりと中国に顧客を奪われた罠。
ま、生地は「紛失」、出来上がるのは不良品、トラブル必発で国としての魅力まで
現状の最悪から更に悪化中とくれば当然の結果だが。
728 :
:03/06/03 18:45 ID:lyXiITyl
729 :
. :03/06/03 19:34 ID:KJxdPcdj
あんな国に投資しても帰ってこない確立が高すぎる
730 :
:03/06/03 20:44 ID:T0ap4tN3
どこかの記事に、北朝鮮の経済特区で、中国が契約不履行とかで 損をしているって言うのがあったと思うけどどこだっけ。
731 :
:03/06/03 21:03 ID:RihIzwo6
732 :
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :03/06/03 22:15 ID:iaTsdBEJ
中国市場で韓国が躍進…日・台は伸び悩む
http://japanese.joins.com/html/2003/0603/20030603182655300.html この10年間、中国市場における韓国商品のシェアが大きく高まった半面、
日本と台湾のシェアは伸び悩んでいることが分かった。
KOTRA(大韓貿易投資振興公社)の報告書「中国輸入市場における韓
国・日本・台湾の競合動向分析」によると、この10年間で中国の輸入市場は
1040億ドルから2.84倍増の2953億ドルとなり、同じ期間、韓国の
対中輸出は5.3倍増と、日本(2.3倍増)、台湾(2.9倍増)に比べて
大幅に増加した。
これに伴い、輸入市場のシェアも韓国は5.16%から9.68%に高まっ
た半面、台湾は12.44%から12.90%に小幅上昇、日本は22.
40%から18.11%に低下した。
韓国の中国シェアが高まったのは、韓中国交正常化以来、全分野で両国間の
貿易・投資交流が活発になっているためだと、貿易協会は分析した。
733 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/03 22:22 ID:b/FZKhSq
>>718 マジレスすると、この板での韓国人感とは随分違うだろうね。
韓国は階級社会で、日本人駐在員はそうはいっても上位クラスの人間と普段付き合い
が多いからね。駐在員の半分以上が住んでる東部二村洞なんて日本人駐在員家庭が一番
貧しい層だし、ビジネス界は上のクラスに行くほど「電波」「反日」は少ないしね。
証券や内の業界なんかは、現地社員の方が収入も多いし、スゲー優秀な奴抱えてるし。
そう言う点では日本人だから嫌な目に合う、とか反日野郎の馬鹿げた妄想に付き合わされる
なんてのは非常に少ないだろうな。
寧ろ「成金趣味」「金遣いが洗い」「異常な教育熱」って印象が強いんじゃないかね。
まあ在韓日本人駐在員の6,7割は日本人社会だけで生活してて、自社のスタッフ以外の
現地人との付き合いがないのも事実なわけだが。
ただ若い駐在員でメーカーの営業とかフロントにいる人間の話聞けば、ビジネスでの
韓国企業のいい加減さに呆れてる人間は確かに多いよ。
ただこれはこちら側の心持ちによっても大きく違うんだよね。階級社会なんだから
はっきり立場を明確にする。これしない奴多いからバカにされるんだよね。
私の場合はグループで1000人近い韓国人に日本人1人で、普段の生活や仕事もほとんど
韓国人の社会の中でやってるけど、独立前の駐在員時代の経験でもそんなに印象は
変わらないな。
734 :
労働階級 :03/06/03 22:41 ID:NxOHUzVN
>>733 スレ違い失礼
車の売れ行きもコンパクトカーOR高級車が比較的好調
日本も勝ち組負け組み、官僚の天下りで濡れ手で粟。
権力者が肥え、貧乏人にはジワリジワリと増税の影
一部の特権階級(富裕層)と、中流意識で洗脳された労働階級
の二極化ですかね?
735 :
:03/06/03 22:46 ID:RoC6IAYC
>>734 昭和30年代頃まで、大体そんなもんじゃなかった?
高度成長時代とその余力のせいで、
一時期それなりに潤った貧乏人たちの目が
しばらく霞んでいただけだよ。
736 :
:03/06/03 23:11 ID:fAE5oQKV
富の極端な偏り、階級社会、現実とウリナラ願望との差。 この辺りから生まれる隙間に、企業家さん達が辣腕を 振るうビジネスチャンスが生まれてくるわけですかな。 うーむ、勉強になります。
737 :
初学者 :03/06/03 23:22 ID:912Gydp/
遅レスですが、企業家さん、外国人投資関連の詳しい解説 ありがとうございました。 自分でも条文などたどって確認してみます。
738 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/03 23:38 ID:b/FZKhSq
>>735 韓国も同じだね。98年から00年のITバブルと消費ブームで「自分は中間層」と勘違い
した輩が一気に増えた。まあその層がカード破産で信用不良化してる。
だから実はこの程度の破産や信用不良では根本的にこの国は大した影響は受けない。
本来の国家の姿にもどっただけだ。
739 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/03 23:42 ID:b/FZKhSq
>>737 直接投資に関しては「外国人投資促進法」、ポートフォリオ投資に関しては
金融監督院規程「外国人の有価証券投資に関する規程」、そして「外国換管理法」、
そして税金関連が「法人税法」と「所得税法」。
これで韓国への投資関連の規程はほぼ理解できるでしょう。
740 :
:03/06/03 23:50 ID:0btDeEmJ
>>739 企業家さんに質問ですが
どこかのスレで日韓通貨スワップ協定の金額は
現在70億ドルになっているという話を聞いたのですがホントですかね?
まあ70億ドルといっても韓国の一日の株式取引額が二兆ウォンですから
たいした金額ではないのかもしれませんが。
741 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 00:08 ID:SSvHnLY0
>>740 確か2年前位に拡大してたと思う。70億USDに。
株の一日の取引って言うより、外人持分が何時でも売買可能な範囲で400億USD程度
あるし、総対外債務の5割強が短期債務だとこれで600億USD強だから、万が一
一気に流出したら「焼け石に水」の金額だね。
だからS&PやMoody'sの韓国のリスク判断にこの部分はほとんど反映されていないよね。
742 :
:03/06/04 00:13 ID:qLcom4Zw
しかし、富裕層はともかく、 一般庶民層でもあの異常なまでの大学進学率だと 相当家計に負担がかかるだろうなあ。 まだ日本のほうが、行かせても無駄なやつを 大学に行かせない分別がある気がする。 (それでも、遊びに大学行くやつは多いが) 大学の授業料っていくらくらいするのかな? どうみても、底辺層の大学って元が取れない 様な気が。
743 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 00:21 ID:SSvHnLY0
>>742 韓国は国公私立関係なしに授業料は基本同じ。
学費は調べとくけど、課外授業代の方が圧倒的に負担だろうね。
大学生でも英語や資格試験等の課外授業受けるの結構普通だし、小学校から大学生までの
子供を持つ家庭(子供2名基準)のソウル市内の一世帯平均課外授業費が
月16万円だそうだ。平均所得から考えたらとんでもない負担だね。
内は子供2人アメリカンスクールなんで正直もの凄く授業料高いけど、周りの韓国人
からは「内の英語の課外授業費考えれば安いもの」って言われてしまうね。
しかしソウル大出ても半分が就職できないから、又留学。
兎に角金が掛かる掛かる。
744 :
:03/06/04 00:21 ID:qJZOQnvg
どう言ったらいいのか困るのだけども。 (実質)階級社会だってことを、 韓国人は自覚しているのだろうか。 身分的(職業)、資産的にも(富裕層、貧困層)。 資産はスレの情報では格差が拡大。 富める者はほんのわずか 両班、白丁に二極化している。 職業で体を使う事は蔑まれ。 肉体労働や職人、頭脳労働さえ蔑んでいる。 ではこれからどうやって韓国(国民)は稼いでいくのだ。 資源、技術がなければこのまま組み立て屋。 しかしこの思想があって、労働争議多発ではどうするんだ。 両班だけでどうやって国家が食っていけるんだ。 国民だって全て両班になれるわけではないのに。 労働だって機械が全部やってくれるわけではない。 36年ぐらいじゃ四民平等、平民という思想は根付かないわけか。 やっぱり宗主国様に統治してもらうのが一番いいような。 まとまらない。スマソ。
745 :
:03/06/04 00:35 ID:qLcom4Zw
>>743 こんなに出費がかかるんじゃあ、
出生率もさがるわなあ。金かかりすぎ。
ソウル大卒で、半分は就職なし?これはきついわ。
744ではないが、手に職のあるありがたさってのがわからないのかな。
東大卒の普通のやつより中学卒の貴乃花のほうがよほど社会的には
評価されるんだが。。金も地位も名誉も。
746 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 00:43 ID:SSvHnLY0
>>744 勿論「国家的課題」としては議論されてるし、皆が「技術」って答えるのよ。
ただし「自分には別の目標あるから、他の人がそれをやるべし」って、これまた皆が
考えてる訳で(W
逆に誰もが両班側になれるチャンスもあるんで余計性質が悪いんだろうね。
城北洞の住人除けば、皆成金だからね。
>>745 既に出生率はOECD加盟国でも最下位になったしね。
「一人を大事に(甘やかして)育てる」ってのが今や基本になってる。
中小企業は人手不足で大変なんだけどね。
韓国での社会的評価は「金」しかないですから(W
747 :
:03/06/04 00:57 ID:qLcom4Zw
これだけ子供が甘やかされるなら 儒教精神もどこいったって感じですねえ。 長老の前でタバコをすわないとか 横向いて酒を飲むっていうようなことをするんじゃなくて 本当の意味で、長老を敬うようなことをしないとだめっぽいけど。
>745 >746 この両班、白丁、成金、金崇拝、思想。 どこかのマルチ商法と酷似しているように思える。 さらにシステムだけではなく、組織の人間関係、 雰囲気もなんとなーく。 (私はマルチやってません。ウオッチャーでした。) 中国が半島(マルチ)の元締め???
749 :
:03/06/04 03:30 ID:bBezD3/a
>>744 階級社会、貧富の格差が大きいことを問題視しているようだが、
世界では、当たり前のごく普通の国のあり方なんだが。
ありふれてるでしょ? 韓国は普通の国家というだけだろう。
アメリカだって貧富の格差が大きいものがある。
むしろ、一度失敗しても敗者復活が比較的容易な社会のようなので
やる気のある人間には魅力のある点だよね?
再逆転のチャンスが自分の才覚次第でつかみやすいというのは
日本より優れた点だと思う。
後段に関しては同意。韓国の抱えている大きな問題点だよね。
750 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 08:48 ID:qrIZh9eC
>>747 もともとこの国に本当の意味での「儒教精神」なんてないねえ。
あくまでも「地縁、血縁、学縁」って非常に狭い社会の中での話しで、
公共のものではない。「席譲る」とかは唯の「条件反射」。
「ウリナラサラムは愛国心が強い」ってのと同じだね。
751 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 08:53 ID:qrIZh9eC
>>749 ただ李朝時代や朴政権時代は、絶対権力による強権支配体制で、下々は絶対服従
だったからそれでも国が動いてたんだよね。
今はトップが確固たる意思を持たず、下は下でネットと人権って言葉で政府を
恐喝しほうだいだからね。
上がヘタレなんで李朝時代よりある意味不安定な世の中かもね。
752 :
:03/06/04 08:56 ID:n+Bmwp9K
>>751 李朝の安定は安定には違わないが
最悪でどうしようもない安定の仕方だろう
753 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 09:00 ID:qrIZh9eC
>>751 そうだね。でもそうやって半万年過ごしてきた民族だから。
残念ながらそういう形が一番落ち着く制度なんじゃないかな。
この国に本当の意味での民主主義が根付くには後100年は掛かると思うよ。
で、半万年そうやってた民族が突然「自由」ってのを与えられちゃったから
大混乱するのも仕方ないね。
754 :
:03/06/04 09:05 ID:n+Bmwp9K
>>753 日本の封建制度や商習慣が、まったく偶然に西欧の制度と瓜二つだっ
たことが、あれほど資本主義社会への適応が早かった理由という説を聞いたことがある。
だから、産業革命だけをコピーすれば、あとは身分制度を廃止する程
度で順応できてしまった。(その身分制度も、たかだか300年前程
度の新しい制度にすぎなかった)
まあそのおかげで世界中の国に勘違いさせた罪はあるかも知れない
日本は。道徳その他も目に見えないが最重要要素だしねえ
日本人は当たり前だと思って自覚していないが 今も昔も
755 :
:03/06/04 09:08 ID:SdgqOJsU
あ!企業家さん おはようございます 今日はお休みなんでしょうか?
756 :
:03/06/04 09:16 ID:waQXF0Gs
>>754 誤差、地域性が許容範囲だったのかな。
明治維新で国民国家をつくったのが、ドイツ、イタリアとほとんど同時期だったのにちょっとした感慨。
ぎりぎり列強、先進国に間に合ったのかなー。
757 :
:03/06/04 09:18 ID:HLcVsn2L
>残念ながらそういう形が一番落ち着く制度なんじゃないかな。 半島内で自己完結して欲しい・・・
758 :
:03/06/04 09:19 ID:n+Bmwp9K
>>756 技術的に基礎力があったのも大きいと思う
後識字率の異様な高さも 字が読めれば知識は国民にすぐ普及させることは出来る
まあそのおかげでマスコミで権威があるのは出来なかったが
759 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 09:24 ID:qrIZh9eC
>>755 ちゃんと仕事してるよ。
内のオフィスからはカキコできるからね。
既に机の上のPC一つは完全に「2ch、総督府専用」になってる(W
760 :
:03/06/04 09:26 ID:8d4BF132
>>754 一部の西欧人にとってはカルチャーショックだったらしいですね。
自分たちの気高さと文明は『キリスト教とその精神を体現しているから』と自負していたので
キリスト教が一応伝わっていたものの、弾圧された社会に部分的にせよ理想的な社会が築けるとは
信じられなかった。
んで、彼らがやったこと
@キリスト教宣教師が伝えたことを誇大化する
Aあらを探して貶める
B火病を起こす
C日本を過大に評価し賞賛する一方、脅威を本国に伝える
・・・・今と変わらないな。
761 :
:03/06/04 09:27 ID:HLcVsn2L
江戸時代の出版量は尋常じゃないよね
762 :
:03/06/04 09:30 ID:n+Bmwp9K
>>760 まあこの頃思うのは西欧の白豪主義も起こっても仕方のない部分もあるかなと
道徳がない=野蛮人と言う原因もあっただろうなと
(だけど殺しても言い訳じゃなくただ追い出したり接触しないだけでよいと思うが)
だから日本人見てびっくりしたのだろうけどね
中国人とは接触していたのだろうが昔もメチャクチャやっていたのだろうしなあ
763 :
:03/06/04 09:31 ID:waQXF0Gs
>>758 あと、明治人の教育と啓蒙に関する信頼と情熱。
学校立てまくったじゃない。「植民地」でも。
教育しちゃえば「本物」として使えるという信念。今から見ると少し勘違いだったかなと思うけど。
764 :
_ :03/06/04 09:34 ID:wQaeCUUB
うーん、企業家さんのシビアな視点は、 韓国の部分をうまく出していると思うんだけど、 翻ってみて、日本を見ると、 やはり貧富の差はあるし、独占はあるし、利権はあるしで、 そういう社会で、以下にうまく生きていけばいいかを考えさせられるなあ。 他国見て、日本の問題を再認識するのがハングル板だったと思うんだけど、 最近、ちょっとウリナラマンセーぽい流れがある気がする
765 :
:03/06/04 09:38 ID:n+Bmwp9K
766 :
:03/06/04 09:52 ID:waQXF0Gs
>>765 あ、明治人の情熱とその成果否定してるわけじゃないよ。
767 :
:03/06/04 09:55 ID:rOzrkTmT
>>764 そうかな?自分達の国の悪いところは、ちゃんと悪い、見直すべきだ、っていう
のはかなりあると思うよ?っていうより、日本のいままで知らなかった日本のす
ごいところを、ハングル板に来て、いろいろ知ることができたことは、すごくい
いことだと思う。悪い部分も今まで以上に知ることができたけどね(汗)
768 :
:03/06/04 10:02 ID:xz1220e4
企業家さん、おはよう。あなたの話はちょっと難しいけど、色々勉強させてもらってます。
769 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 10:21 ID:qrIZh9eC
>>764 日韓は全然違う国なのにね。客観的な比較の出来ないマスコミとかは、少し
韓国での成功例見たら「日本も見習え」ってアホな主張始めちゃうからどうしようも
ないんだけど。本当は歴史もインフラも民族思考も全然違うんだから、そう
簡単に比較する事は出来ないはずなんだよね。
結局は民族性が国を作るわけで、よその国見て「こうするべきだ」ってのも
おかしな話だね。
まあある人にとっては日本の方が仕事しやすいだろうし、私みたいな性格の人間
にとっては韓国の方がずっと仕事し易い。
ま、そう言うこと(征日くん風)
770 :
:03/06/04 11:03 ID:qLcom4Zw
>>753 >この国に本当の意味での民主主義が根付くには後100年は掛かると思うよ。
南北統一してしまったら、さらに民主主義が根付くのが遅れる
様なきがするなあ。統一後は一体どういう青写真が描けるんだろう。
今の韓国より国内の地域対立はより先鋭化するし。国内まとめるだけでも
精一杯になるかも。
以前日本の評論家が、韓国の知識者と話してて、
「統一統一って口ではいっているけど、
今でさえ国内の地域対立が深刻なのにやっていけるのか?さらに
国内での地域対立が激化するだろう?」
という問に絶句して反応がなかったという話をよんで、
これはいかんぞー と思ってる。(その人正直だったんですね)
朝鮮戦争から50年
日本の明治維新から50年後は、ちょうど大正デモクラシーの
時代だから、下手すると今の韓国より民主主義的な考え方を
していた人も多かったのかなと思ったりもする。
(自慢するわけじゃないし、平等選挙じゃなかったりして
不都合も多かったわけだが)。それどころか
命を懸けて軍部と対峙した議員がいたことを見ると今の日本人
よりマトモかもしれないとか思ったりして。
文章支離滅裂 スマソ
771 :
_ :03/06/04 11:12 ID:Uangx6qz
>>764 同感ではあるけど、これは結局日本が他の先進国並になった、ってことなんだろうね。
ヨーロッパ諸国だって貧富の差は日本以上だし利権はひどい。
ただ、韓国の良い点も認めなきゃいけないのは事実。
事業に失敗しても再出発しやすいところなんて正直うらやましいよ。
個人的には石原構想の東京都設立銀行に期待しているんだけど。
772 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 11:14 ID:qrIZh9eC
>>770 いやその通りだろうね。現在の韓国の多様化の進展はちょうど大正デモクラシー
当時に比較できるかもしれない。
地域対立は言われてる程は激しくなくなってきた。なんたって人口の半分は
「ソウル人」になっちゃってるから。ただ北と統一したら新たな地域差別の
元凶にはなるだろうね。兎に角一番気になるのは「国士」がいない事だ。
これだけ「利己主義」の人間ばかりいる国もそうそうないね。
まあこれも半万年変わってない民族性だろうけど・・・
773 :
目本人 :03/06/04 11:17 ID:gZ0az7pE
>>772 韓国のおこぼれ拾ってる乞食の癖してでけー面するな。
774 :
:03/06/04 11:20 ID:LL0P2E2w
>>771 それは良いところというより、甘いところのような気もするが。
韓国の場合は簡単に再出発しやすいから、
いい加減になってしまうというか、ケンチャナヨ〜精神が蔓延るんでないの?
775 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 11:26 ID:qrIZh9eC
>>773 何様か知らんけど、これでも何千人の生活守ってる立場なんでね。
乞食上等だね。
儲かる事ならなんでも手を出すし、利用もするね。
貴方はよっぽど偉い方なんでしょうな。
776 :
:03/06/04 11:30 ID:w61DrWc+
>>773 それなら、在日は日本のおこぼれを拾う乞食ですな。
>>775 企業家さんらしくもない。
アホはスルーしましょうよ。
>>770 >>772 「民主主義」と切り放せない「自由主義」の部分の方が重要なんでしょうかね。
他人の「自由」を認める必要がある制限付自由が現代のものという事になりましょうか。
経済のお話ですと、結果的にせよ他人の自由を否定しちゃう事も出てくるんでしょうが、
何をしても良い自由ってのはないって事も考えて欲しいです。
778 :
:03/06/04 11:33 ID:xbF2/In+
779 :
:03/06/04 11:34 ID:MzseB2sk
>>776 > それなら、在日は日本のおこぼれを拾う乞食ですな。
そりはとっくに結論は出ていまつ。
「 在 日 は 寄 生 虫 」
780 :
_ :03/06/04 11:34 ID:kHNh7eob
たしかに、韓国のW杯焼身自殺事件や、ハラキリ抗議グロ画像なんか 見てると、やっぱり根本的な所が違うな〜って気はするなあ、、 韓国は大正デモクラシーぐらいの時代か?
781 :
:03/06/04 11:39 ID:+8yFyp12
南北朝時代では?
782 :
:03/06/04 11:45 ID:ctQudqM+
今、大正デモクラシーってことは、もうそろそろ経済に綻びが・・・ 軍靴の音が(京城に)聞こえる・・・
783 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 11:55 ID:qrIZh9eC
>>777 そうなんだよね。この辺を特に「ネチズン」と呼ばれるガキ共や、一部の
学者や最近の大統領取り巻きは誤解してるね。
>>778 これは非常に取り扱いは難しいね。国としての超法規措置をどう捕らえるか、
って問題なんで。確かに金で買った「南北会談」ではあったんだけど、これを
次期政権が全否定するのもどうかと。まあこれも過去ずっとこの国では行われて
来た事なんだけど。DJとしてはこの辺の憂いもあって、自分の選挙の時以上に
盧政権を作るのに力注いだのに、当のムヒョン氏がこの体たらくだから、泣くに
なけないだろうなあ。
で、これと現代の問題は別途に考えなくてはね。勿論「北の利権」の獲得って
欲望はあった訳だけど、当時は政府の支持と意向でスキーム作って送金した訳で、
これを今になって「違法行為」って告発されたんじゃね。
まあ国家利益とか違法性の議論を超えた「政争の道具」になってしまってて
正直見苦しいね。国民の多くもげんなりなんじゃないかな。
落とし所はまだ見えないけど、前政権の主要幹部数人は犠牲にされそうだ。
ただ「功なり名を遂げた」人たちだから、数ヶ月牢屋に入った位では大きな
代償でもないでしょうな。
784 :
:03/06/04 12:11 ID:qLcom4Zw
>>783 >数ヶ月牢屋に入った位では大きな代償でもないでしょうな。
こんなことを企業家氏に聞いても入ったことはないだろうけど、
韓国の刑務所ってどんな感じなんでしょうね。
最近は日本の刑務所のほころびもあれこれ報道されて、
進んでいる欧米(真に進んでいるかは疑問だけど)に
比べて、極端に厳しい管理をしているというのが定説ですが。
あと、やっぱり前科あると世の中からはじかれたり
一族から見捨てられて、族譜から抹消されたりするのかな。
想像するに日本よりその辺は厳しそうな気がする。
でも、金がすべてで
賄賂、饗応当たり前社会だと、経済犯はハクがついたりしてw
785 :
:03/06/04 12:12 ID:S+qw9Wwr
のむひょんとかその取り巻きネチズンたちは「左」とか言われているけど、そもそも、「マルクス」 「レーニン」の著作なんか、まともに読んだことないんじゃないの?(そもそも、韓国で これら著作が発刊されていることすら疑問なんだが) そーだとすれば、それで彼らが「左」と呼ばれているとすれば滑稽とも言えるのだが、、、 彼らは「思想」的には、フランス大革命時の「山岳党」のレベルなんだろうか? 、、、とすれば、いずれ、はきちがえた「自由」思想に基づく「恐怖政治」 が歴史の教訓か?(のむひょん、「朝鮮日報」「東亜日報」に対して結構、態度 が厳しいらし、ネチズンたちのやっていることも「魔女狩り」に近いしな)
786 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 12:20 ID:qrIZh9eC
>>784 入ったことのある知り合いなら幾らでもいるけどね(W
って言うか知り合いや友人がこれほど牢屋行きになる世界はここに来るまで
想像してなかった。
で、たまに面会にも行くんだけど、日本と変わらないですな。
頭短くして、囚人服着て。食事は当然「キムチ&ゴハン」。場所によっては
パン食やカレーもあるそう。
拘束付きの刑事告発なんてざらにある世界なんで、「箔がつく」って訳じゃ
ないけど、暴力や窃盗なんてのとは違う経済犯なら、特に実質的な損害は
大して大きくない。まあ出所後は前面に出れないのは確かで、奥さんやら兄弟
を取敢えず表に出して「院政を敷く」って感じかな。
>>785 当推量ですが、おそらく、「思想」ですとか、「右」とか「左」とか、
西欧の歴史を元にして出来上がった分析の道具に該るというのではなく、
せいぜい、ある集団を敵に仕立あげて、自らがまとまるという木訥な心理が
その本体でしょう。
ですから、
>>783 にいう国益についての誤った判断、「政争の道具」に繋がるのかと。
敢えて言うなら、右側の中で右よりと中央に近い方ということになりましょうか(w
788 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 12:30 ID:qrIZh9eC
>>785 確かに本式に社会主義学んだ奴はほとんどいないよね。今の法務部長官の元旦那
なんかはマルクス、レーニンの著書翻訳して、牢屋入ってた実績もあるけど。
まあ言ってしまえば「これまで虐げられてた立場の人間の復讐」かね。
ただ政権中枢は労働者側にいたのは確かだけど、結局は政治家や弁護士や
大学教授で、どこまで庶民の味方なのかはとっても怪しい。
早速ムヒョン氏の経営してた会社や、親戚の不動産投機疑惑も暴露され始めてるし。
国内では出来るだけ隠してるけど、韓国のあの世代で「趣味がヨット」って
労働者は思い切り馬鹿にされてるね。
789 :
:03/06/04 12:49 ID:l7MqVnVh
>>788 あ、すいません初めまして企業家さん。いつもいろいろ考えさせられながら拝読させ
ていただいてる者です。
>韓国のあの世代で「趣味がヨット」って
>労働者は思い切り馬鹿にされてるね。
ちょっとここの意味が解らないので教えて下さい。
これは庶民的じゃ無いので馬鹿にされてるという事なんでしょうか?
790 :
:03/06/04 12:56 ID:qLcom4Zw
そうそう ソウル大卒でも半分は就職が決まらないということですが 一体何して生活しているんですかね? コンビニのアルバイトでしのいで、弁護士とか会計士を目指す 資格浪人とか?あと自分で起業する準備とか? プライドがたかいから、一流大卒だと、2,3流の会社に 行くのはすごく抵抗がありそう。
791 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 13:01 ID:qrIZh9eC
>>789 彼がものすごく貧しい中で努力してきたのは確か。でもその後は別の話しだ。
労働組合の弁護士って非常に儲かるんだよね。
それに彼の兄名義の不動産も半端じゃない。特にヨットやゴルフやスキーってのは
韓国で50代以上の人間なら「貴族のスポーツ」だ。
純粋に「労働者の味方の盧氏なら、我々の痛みをわかってくれるはず」って
信じて支持してる労働者や一般庶民が馬鹿にされてるねって事。
792 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 13:07 ID:qrIZh9eC
>>790 大きく3つだね。軍隊に行く、休学・留年して資格試験の予備校通い、そして
留学。戻って来る頃には経済も好転してるって希望もあるんだろうけどね。
勿論ソウル大の学生なら自他共に「現代の最高両班になる資格者」って思い込んでる
から2流、3流の会社に就職なんてのは本人だけじゃなく、一族郎党で反対する。
中小企業は人手が足りなくて、困り果ててるんだけどね。
まあ日本と違って企業やその後辿るコースで何十倍も生涯賃金格差の出てしまう
国なんで仕方ないと言えば、仕方ないんだろうけども。
793 :
:03/06/04 13:28 ID:l7MqVnVh
>>791 ありがとうございます。勘違いしてました。
>労働者“は”思い切り馬鹿にされてるね。
「は」だったんですね。
ノムヒョン氏が労働者側から馬鹿にされているのかと不思議に思ったのですが逆の意
味だったとは。なんつか鬱です。支持者が哀れでならない。
ちょと茫然としています。
794 :
ー :03/06/04 13:40 ID:2ZWdbwrN
そういや企業家さんは有事リスク考えてるかな?一瞬でソウル壊滅だけど
796 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 14:02 ID:qrIZh9eC
>>793 DJも同じ支持者への裏切りをして、「既得圏層の優遇による経済回復」を
進めたけど、彼はカリスマがあったからねえ。「俺が決めた事だ」って一言
言えば支持者は無条件でついて来た。ムヒョン氏にはこれが足りないからね。
この辺は不安材料ですな。
>>794 私の出来る限りの情報網を使って準備してますよ。
それでも予兆もなく米軍も事前感知しえない北の急襲でもあった場合は、
これはもう諦めるしかないけどね。
列車事故や飛行機事故にあったと思うしかない。
797 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/04 14:04 ID:qrIZh9eC
>>795 カン・チョルギュ氏は経済学者で大学教授出身。
最近まで「腐敗防止委員会委員長」してた。
3月に就任してる。
798 :
:03/06/04 14:09 ID:NTL6Nfno
『徴兵』で実際兵役に就いて、「北と戦争している事を実感する」はずなのに 何故、『反米親北』なのかが、わからのい。
799 :
:03/06/04 14:11 ID:PURgRsPo
あの〜わたすの趣味はボート(競艇)なんでつけど 思いっきりバカにしてください
800 :
:03/06/04 14:23 ID:qLcom4Zw
2ちゃんには学歴板があって、
学歴のネタを扱ってみんな遊んでいる。
(学歴=人間の価値じゃないということを理解しつつも
お遊びとして学歴を語っている、たまにマジになるやつがいて
それも面白い)
ですが、韓国に学歴板があったら、マジレスの連発で
もうあれまくりなんだろうなw。
>>798 本当に不思議な国です。
オレ自身アメリカは好きではないし、あの独善的な民主主義押し付けは
アラブが反感もってもしょうがないと思う。でも現在の国際情勢を考えると
日米安保条約はやむをえないし解消すべきではない。
日韓はアラブじゃないし、両国ともにアメリカという巨大な傘の下
にいて、手厚く守ってもらっている関係。しかも日本は第2次大戦で
戦った相手だが、韓国は一応独立を回復させてもらった上に朝鮮戦争で
助けてもらった国。なのにあの態度は不思議としかいいようがない。
801 :
:03/06/04 14:27 ID:Qa7O6P4x
しかし、こう見ると、韓国もなかなか良い国になって きましたな。嫌韓厨が調子にのってくさすほど悪い 国ではないような。 何だかんだ言って一人当たりGDPは1万ドルに 近づいて来たし、機会の平等と、努力(と幸運)に対する 報酬というアングロサクソン的システムもきちんと 動いている。社会格差を是とするか非とするかは、 それこそ考え方の違いだしね。そして、新富裕層を 中心に、きちんと金は回り、成長出来るシステムも 出来てきた。サムスンやヒュンダイなど、国際競争力 を備えた企業も出てきた。中進国としては上出来 過ぎるくらいだよ。 今の日本の体たらくを考えると、とても韓国を笑って なんかいられないと思う今日この頃であった。
802 :
:03/06/04 14:29 ID:+gCvkAew
>>791 久米や筑紫が「我々、庶民が・・・」と言ってるようなもんですな。
803 :
:03/06/04 14:32 ID:Gkt6BLSz
>>801 もう一回過去ログを最初から読み直した方がいいよ。
>>797 済みません、御手数かけました。
最近、ハングルに色々と興味を持ち始めたものでして。
最近の挑戦日報調べると、財閥改革(解体?)に向かう方針は
一貫している様ですね。
が、財界の抵抗って日本より韓国の方がダントツ強そうです、
どうなる事やら・・・。
805 :
:03/06/04 14:41 ID:yZRRBeRP
>>801 しかし、あの国は一人あたり一万ドルに近づくと何かが起こるのはなぜだろう?
すでに低成長の兆しが見えてるし。
自由、平等、民主主義を定着させるには 少なくとも親子三代位の期間の教育が必要かなぁ。 アジアの他の国見てもまだまだ。 韓国はどれくらいかかるのだろう。 今大正デモクラシーぐらいならあと数十年。 (途中併合、戦争も入るのか?) 「国家百年の計」 っていうのは本当なんだなと思う。
807 :
: :03/06/04 14:45 ID:iHLcSsAC
>>800 彼の国の心情を考えると
〜してもらたった(庇護とか)
あるいはしてもらていることがかえって
反発の原因のような気がしているんですが
日本に対しても同じですよね
808 :
:03/06/04 15:17 ID:GTYB/byz
>>806 日本が甘やかせている限り無理のような
日本が縁を切るような自体が起こって初めて、理解できることが多すぎ
それに、韓国を見ていると、とても民主主義を求めているとは思えないし
あの民族には、日本統治以前の政治形態が一番あってそう
809 :
管閑事 :03/06/04 15:49 ID:W7bNlLWR
>>792 いつも有難うございます。
一昨年、知り合いから
「息子を高麗大学に3年まで通わせたけど、
やっぱりソウル大を受けなおし、入学させたんだ」
という話を聞いたんですが、
ソウル大とその他の大学では社会評価として
どれくらい差があるんですか?
お話を伺っているとソウル大以外のほうが
変なプライドが無い分、就職率がよさそうですね。
(といっても私は高麗大学がどの程度のレベルか知りませんけど。)
810 :
:03/06/04 16:50 ID:yZRRBeRP
>>809 日本の大学の院に、ソウル大出身って結構いる。
年齢は、30前後が多い。
ソウル大っていうの自慢してくる奴いるけど、しらねーよって感じ(w
811 :
_ :03/06/04 18:18 ID:3oiCGgy0
日本以外では、韓国国内で積極的に投資してる国や国籍の人間って どこですか? 何やら、中国系の人間は締め出されて、華僑が住み辛いと聞いてますが 今は是正されたのでしょうか? 日本では、欧米系の企業や最近ではインド系の人間の姿が目立つようになりましたが そっちの状況はどうですかね?
812 :
:03/06/04 21:16 ID:Gkt6BLSz
韓国人がCDMAはウリナラが開発したニダとうるさいのだが・・・・
813 :
:03/06/04 21:40 ID:bBezD3/a
>>780 >>782 日本の場合をサラっとおさらいすると、その頃は高値で売れる生糸(絹糸)紡績を産業の米として
外貨を稼いでたんですな。シェア拡大主義に走って、「世界3強のトップ!」とか言ってたんですな。
ところがそこにアメリカ発の株安が。高級品の生糸はサッパリ売れなくなります。
同時にレーヨンの品質が向上し量産技術が確立され、紡績業は破綻。
そこで国内産業保護と外貨獲得のため、国策会社が高額の円貨で買い上げた糸を
逆ザヤで洪水的輸出をしてjを得る体制を作りますが、不公正貿易国に名指しされ
米・欧の経済ブロックから締め出されます。
民間経済が疲弊して軍需の比重と発言力が増し、日本は軍需中心の統制国家へと変貌、
しかし軍需の原料を得る事が出来ないので資源を求めて軍事侵攻から太平洋戦争へと突入
米英仏蘭を相手にインド洋から太平洋まで股にかけての大戦争…
生糸をDRAMに変えれば似てますが、今の韓国はコケたらIMFが面倒見てチョン、で
今一面白くありませんな。
815 :
:03/06/05 00:49 ID:yURLlopn
>>775 ねえ、嫌味でもなんでもなく企業家さんにお聞きしたいんだけど、
何度か「俺は何百人も何千人も(韓国人を・・・ここは何故かいつも省略する)食わしてるとか、生活を守ってる」とおっしゃっていますよね。
それは、非常に素晴らしい能力でもあり良いことなのかもしれません、日本人的な価値観に乗っかって話をする事を韓国での社会活動にまで敷衍して話をするのが矛盾の無いことならば。
でも、それって日本に住んでる日本人(私)が、尊敬しなきゃいけないことなの?
企業家さんの会社の部下の人達や韓国人に向かって言うのならまだ納得できるの。
まだ、5人でも10人でも日本で日本人を雇用してるちっぽけな中小企業の社長さん達の方が、
例え威張りくさった頑固親父でも、私には素直に尊敬できるんですけど、私の考えって間違ってるのかしら。
だって、日本国内の雇用は国内消費にいくわけだし国内のお金経済を動かしてるので、
非常に薄いながらも御縁があるとも言えると言えば言えるのよね。でも、企業家さんの企業ってどうなの?
じゃないと、日本を脅したり滅ぼす為の北朝鮮のミサイル製造企業の社長さんも多くの現地人を食わしてるから尊敬しなきゃいけないのかな。
日本では中国人窃盗団がまるで日本の会社のような組織作って御活躍してますけど、
この人達を仕切るリーダー格も、日本で職の無い不法滞在中国人を養ってるって、言えない?
そして、その従業員達が日夜無用心な家庭からくすねて来た多額の稼ぎを不正送金して、
日本の10倍100倍お金の使いでのある中国郷土の泥棒村の村民を食わしてるよね、私も尊敬しなくちゃいけないのかしら。
極端に見えるかもしれないけど大事な分かれ目のような気がするんです。
ところで、在日の活動家や団塊おやじ達が恫喝するときとそっくりな言いまわしにも驚いちゃった。
匿名掲示板でわざわざコテハン使ってるのに、恫喝して誤魔化してるように見えちゃうよ。
上の言葉読んだとき背筋がゾッと凍るほど怖いもの感じたんですけど。
ごめん、上手く言えないから感情的になって詰問してるように思うかもしれないけど、ほんとに聞いてみたいことなんです。無視してくださっても結構です。
でも、ここまで書いたから残すだけ残しときます、スルーして下さい。
816 :
:03/06/05 01:26 ID:Dj8U5754
>>815 労働者を雇う資本家はそれだけで社会に貢献している。
正しい言い回しと出典は忘れたが産業革命時代の言葉だ。
っていか句読点ぐらいちゃんと打ちなさい。
オマケに長文で読み辛い、釣りとしては3点(200点満点中)
817 :
. :03/06/05 01:48 ID:ZdOs+oc1
>>815 >>773 >>775 のやり取りから尊敬しろと言っているようには見えませんが、
尊敬しなくとも良いんじゃない?
貴方は目の前の日本人の生活守る人を尊敬すれば足りるんでしょうから(w
> ところで、在日の活動家や団塊おやじ達が恫喝するときとそっくりな言いまわしにも驚いちゃった。
> 匿名掲示板でわざわざコテハン使ってるのに、恫喝して誤魔化してるように見えちゃうよ。
> 上の言葉読んだとき背筋がゾッと凍るほど怖いもの感じたんですけど。
直接在日の活動家をご存じなんですねー。
それにそっくりとなるとさぞ怖かったことでしょうね(w
でも、活動家をご存じの貴方の方が私はコワイ(w
818 :
:03/06/05 02:03 ID:yURLlopn
>>816 あなたに聞いた覚えはまったく無いけど、
いいポイント出したからその点だけ利用させてもらいます。
>労働者を雇う資本家はそれだけで社会に貢献している。
国内経済においてはそれは言えるって私自身が
>>815 で既に言ってるんですけど、
あなたに読み取れない文章を書いて、私が悪いのでしょう。
では聞くけど、他国及び他国人に対してはどうなのかご自分自身で考えてみてください。
産業革命時イギリスの資本家の活躍が直接に日本社会に貢献した?
アフリカの奥地の人々に関係あった?
インド人や中国人にどのような貢献をしましたか?
(外国の)労働者を雇う(外国の)資本家企業家はそれだけで(自国の)社会に貢献している。
この命題をきちんと論理的に証明してみて下さい。
あなたの方が釣りなんだと思いますので、後半の文章は、相手しません。お休み。
819 :
:03/06/05 02:10 ID:5RrQ4qow
言いたい事分かるけど・・・ 君たち、とってもスレ違い。
820 :
:03/06/05 02:18 ID:yURLlopn
>>817 >直接在日の活動家をご存じなんですねー。
ごめん、舌足らずだでした。
いわゆる社会転覆的な意味での活動家は、勿論直接私は知りません。(w
テレビに出てくる韓国人学者や韓国人人権活動家のしゃべり方を見て感じます。
東大の教授の人、カンサンジュンでしたっけ、正直あの人のものの言い方怖いし、
女性の辛さんとかもいつも怒鳴ってるようにしか私には見えません。
ああいう人達まで含めて活動家という言葉を使いました。
ニューカマーの普通の人達もなにかって怒鳴ってるようにしか見えない。
朝鮮日報の東京支社長さんの白さんは落ち着いて話が出来そうです。
あまりにテレビに出てくる人達が違和感があるのでそういう人達を念頭にしていました。
それ以上それ以下でもありません。完全スレ違いですね。
821 :
:03/06/05 02:20 ID:pYYkQfWT
少なくとも、それだけの企業グループを築き、率いる能力が あるってだけでも尊敬に値すると思うが。 それで実際に富を生み出している。このご時世、富の 国籍なんて問うても意味ないよ。 ハン厨ってのは愛国的なのは良いけど、漏れにはどうも 那須信吾的な単純さと視野の狭さが鼻に付く。
822 :
:03/06/05 02:29 ID:/aLXmn+M
オレは経営者じゃないけど、 経営者の人と話しをしていると、そういうプライドを みんな持っている。持ってないと会社経営できない。 サラリーマンをやめて自営業始めてみると、給与という 定期的に金が入ってくるってことが以下に大変かってのが わかる。放っておいてもリーマンが25日に生活費がもらえるのは 突き詰めれば、会社の経営者の手腕なわけだ。 「オレが、部下何百人を食わせている。」 下から見たら、社長の思い上がりかもしれないが、 社長からみたら、それは当然のこと。 日本で外国人雇おうが、外国で現地人を雇おうが関係ない。 その会社が社会正義に反するか否かという話とはまた 若干意味も違うしね。 社会正義に反するか否かに関係なく 経営者は、自分の会社の従業員を食わせているわけだし。
823 :
:03/06/05 02:30 ID:2Uy/+RBR
>>815 企業家氏には自負心を持つだけの資格がある。
で、お前さんが彼を尊敬するかどうかは、自分で勝手に決めろ。誰も何もお前に強制はしない。
824 :
. :03/06/05 02:32 ID:ZdOs+oc1
>舌足らず 承りました。 ならば、できるだけ貴方の感情や単なる印象を取り除いた聞方をすべきでしょう。 犯罪や日本の国益を害する事と企業活動の癒着なんかを前提にして、 企業家さんとこもそういうものだと決めてかかるのもやめないと、 「落ち着いた」話はそれこそできないでしょうね。 確に、企業の財力は人を簡単に殺せますから、 貴方の言いたいことも一部理解できます。 で、落ち着いたとしてもスレ違いですね(w 失礼しました。>住人の皆様
825 :
:03/06/05 02:45 ID:vZTsxz44
>>815 企業家さんの「俺は韓国人を何百人」が出るのは、「韓国に寄生して甘い汁を吸い
やがって」系の煽りに対する買い言葉であって、日本人(というか、日韓ゼロサム思考で韓国
サイドに立つ人以外の人すべて)には無関係なんじゃないの? 今回の
>>773 >>775 の
やりとりもそうだし。
そういう意味で、「日本に住んでる日本人(私)が、尊敬しなきゃいけないことなの?」ってのは、
思いっきり見当違いなんじゃないかな。
826 :
:03/06/05 02:48 ID:ZwKlrGQi
ハン板の法則 聞かれてないのに、自分から日本人と名乗る人は、、、
827 :
:03/06/05 03:00 ID:Dj8U5754
ハン板の法則その2 長文なのに段落を分けない、そもそも改行がおかしい、 あるいは句読点を使わない、つかったとしても明らかにおかしい使い方をしているならばそいつは・・・
828 :
:03/06/05 03:17 ID:9Wtjjd9O
>>815 誰が尊敬しろと言った?
誰もそんなこと言って無いし、強制したわけでもない。
しかも、企業家氏は煽りに抑えたタッチでレスしただけのことだ。
おそらく、経営の現場や金を稼ぐとはどういうことか?など実感したことの
ないやつなんだろうな。
829 :
:03/06/05 07:43 ID:W63s+GaX
人に金を払って何かをやるということをやったことがない人間には その大変さはわからん罠
830 :
:03/06/05 08:44 ID:jjZ2yWGw
まぁまぁ、皆さんこのあたりでマターリと 「日本」チャドーゾ ∧∧ ∫ (*゚ー゚) 旦 |つ つ━━ 〜| O し'
831 :
おっとと :03/06/05 09:48 ID:mQeFrT1n
企業家さん。初めて質問させていただきますが、 朝日新聞を見ると日韓FTAにたいし 締結を急ぐ日本と 慎重な韓国と書いてありましたが、 何か日本が急がなくてはいけない理由があるんでしょうか。
832 :
:03/06/05 12:46 ID:I7imTSda
833 :
春厨 :03/06/05 13:11 ID:V1H1Tk8s
>産業革命時イギリスの資本家の活躍が直接に日本社会に貢献した? 産業革命当時ではないが、明治政府は外国から金を借りて、 「殖産興業」「富国強兵」に努めた。 その成果が、現在の日本の基盤を成している。 外国から借りた金というのは、元々はと言えば欧米の資本家の金。 日本が軍事的に成長し、日英同盟を結ぶ事で、 極東における露の南下を食い止めた。 英の資本家は競争相手の露の海外進出を、日本に投資する事で食い止めた。 と言えるのでは?
834 :
:03/06/05 13:18 ID:XDJH7Q/O
IMF前の韓国発言を憶えてる経験から言えるのは、彼の国から弱気な声が 聞こえてくる時は、とことんヤバくなった時。
835 :
:03/06/05 14:22 ID:I7imTSda
836 :
:03/06/05 16:22 ID:X6iBBYiI
>>835 韓国のGDPは2001年で4180億ドル。
1ドル=1200ウォンとして501兆6000億ウォン。
三星のどこがGDPの1/4−1/2を占めてるんだ?
全然分からん
「経営指標」によると、売上高でようやく2001年の
GDPの1/4程度じゃん。付加価値額なら、よっぽど良くて
その1/5くらいじゃねーの?
まさか、売上をもってGDPと直接比較出来るもんだと
思っているんじゃないだろうな?もしそうなら、まず
教科書の1ページ目から読んで、GDPとは何かを
理解して恋。つうか三星不ループ全体の財務諸表は
どこだゴルァ!
837 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 16:39 ID:atB8LXQ+
>>815 別に私は自分を尊敬しろなんて思い上がりもないし、自分が偉いなんて
思ったこともないよ。勿論株主その他いるから人からの評価を全く気にしない
事はないけどね。どうしたらそう読み取れるのかなあ。
日本で事業し日本の消費に役立つ事だけが立派だという意見はそれはそれで
良いんじゃない。私は全くそんな事は思わないけど。
私が反応したのは「乞食」って言葉かな。私の「乞食」に対する定義は、それが
良い悪いは別として「プライド、自負心を放棄した者」なんで。
私は自分のやってること、考えてる事になんら恥じも感じないし、自負心持ってる
からね。相手が聞いてくれるかどうかは別として、商売のために「国」を売る
ような事も、韓国に阿るような事もしてないしね。
同様に貴方が貴方の信念に基づいて常々行動されていらっしゃるなら、私は
貴方を尊敬いたしますよ。
838 :
:03/06/05 16:46 ID:I7imTSda
>836 言葉足らずですまん 韓国のGDPに相当する額の1/4を2002年に占め 2010年には1/2を占めるということを、言いたかった 270兆ウォンに驚いたものだから
839 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 16:56 ID:atB8LXQ+
>>825 そうなんだよね。私の金や事業に対する欲を「守銭奴」と非難されるなら
それはそれで結構。自分の人生設計や夢があるからね。その目標を達成する
手段や方法にけちつけられてもね。
単に「甘い汁を吸ってる」って言う話しなら、努力なしでそんな簡単に「甘い汁を吸う」
事が出来るものか、常識的な判断をしてもらえば良いと思う。
私も一度で良いから「甘い汁を吸う」って経験をしてみたいものですわ。
840 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 17:05 ID:atB8LXQ+
>>809 韓国は官界や法曹界、学会も日本ほど「東大至上主義」ではないんだけどね。
「延世」と「高麗」もどの業界でも非常に大きな根を張ってる。
財界では「高麗大マフィア」は大勢力の一つだし。
トップの官僚や裁判官も沢山輩出してるしね。
就職率だってそんなに変わらないと思うけどな。勿論ソウル大>高麗って
世間の絶対的な評価はあるし、ソウル大閥が一番大きいのは確かだけどね。
親や親戚の満足感は大きな違いだろうけど、あらゆる業界に圧倒的な人脈
を張っていたソウル大の時代は、もう随分廃れてきてると思うな。
「腐ってもソウル大」の権威はむしろ現実より一般庶民の中に強いのかも。
まあ日本の「就職人気企業ランキング」みたいなものかな。
841 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 17:09 ID:atB8LXQ+
>>810 同い年のある財閥のオーナーがソウル大出身なんだけど、同窓会出てみたら
「1/3が社会各層での第一線で活躍、1/3は普通のサラリーマンや自営業、
残り1/3がプータロー」ってな事だった。今は更に厳しくなってるかな。
だから卒業後の留学も非常に多い。でも理系の一部以外は、ほぼアメリカ
思考だね。
842 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 17:17 ID:atB8LXQ+
>>811 日本の投資は主として過去からの製造業を中心とした直接投資で、所謂
株や債券のポートフォリオ投資はほとんどなし。外人投資の中で0.1%もない。
これはむしろ日本の制度上の理由があるからなんだけどね。
欧米の投資は少し減ってきたとは言え、直接、ポートフォリオどちらも
圧倒的。ケイマンとかのタックスヘイブンにあるペーパーカンパニー経由が
多いから、実際の資金の出もとははっきりしないのも多いけど、アメリカ、
イギリス、オランダ、フランスって感じかな。
最近華僑系のお金も増えてるね。欧米の投資家もかなり苦しんでて、今一番
元気なのが台湾、HK、SGからの華僑資金だ。
「華僑が住みつらい」ってのは昔からいる中国系の人。
駐在員や事業で来てる華僑は他の外国人と待遇は変わらないよ。
Hynixも結局現状では華僑しか買うところないって意見が強まってるしね。
で、インド系だけど、米系資本の会社のCFOなんかにインド人が増えてるね。
やっぱ財務系やシステム系に強いんだろうね。
843 :
:03/06/05 17:42 ID:y+u8BBqQ
企業内部資金調逹 63兆..史上最大(総合) 昨年末金融負債 671兆..35兆ウォン増加
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030605/yonhap/yo20030605272180.html 去年国内企業の調逹資金の中で内部資金が 63兆ウォンで史上最大を記録した.
去年末現在企業の金融負債残額は 671兆ウォンで前年末に比べて 5.6% 増加した.
5日韓国銀行によれば去年末現在企業部門の内部及び外部資金調逹総額は 150兆2千億ウォンで
外為危機直前の去る 1997年の 160兆7千億ウォンには及ぶことができなかったが 98年以後では
一番多かった.
この中金融機関借り入れなど外部調逹資金は 86兆8千億ウォン,企業の利益余剰と減価償却充当金
などで構成される内部調逹資金は 63兆4千億ウォンだった.
このような内部調逹資金は史上最大規模で去る 1999年 51兆4千億ウォン, 2000年57兆9千億ウォン,
2001年 60兆6千億ウォンだった.
韓銀は企業の財務構造改善努力と収益性向上などの影響で 1999年以後内部資金調逹額がスンウェブ
資金調逹(外部資金調逹で資金運用額を差引したスンゾダルエック)規模を上回り始めて去年まで
成り行きがつながっていると説明した.
これによって企業のスンウェブ資金調逹額に対する内部資金調逹額の割合も 1990〜97年には
60〜70% 水準だったが 99年以後大きく上がって 99〜2002年には平均 213.2%を記録した.
韓銀は企業の内部資金調逹比重が高くなって相対的に外部資金ウィゾンドがナッアジはのは
景気変動に対する企業の対応能力が強化されているのだと解釈した.
844 :
:03/06/05 17:43 ID:y+u8BBqQ
去年末現在企業の金融負債(株式,出資持分,商取引信用除外)残額は 671兆ウォンで前年末に比べて 5.6%(35兆6千億ウォン)細かったし全体資金調逹で金融団扇の占める比重は 58%で 外為危機以前水準に近接した. 企業の調逹資金の中で金融団扇の比重は 97年 69.2%, 98年 75.2%でピークを成してから 99年 -26.3%に 急減したし 2000年 14.8%, 2001年 40.4%で増加した後去年に 50%線を超えた. 資本金拡充による資金調逹比重は 90〜97年に外部資金調逹総額の 12〜19% 水準だったが,外為危機 以後には企業の財務構造改善努力などのヤングヒャングウロクなの高くなって 2001年 53.6%, 2002年 39.5%をそれぞれ記録した. 一方競技(景気)循環変動による企業の資金調逹増加率は外為危機以前(80〜98年)の競技(景気)拡張期 資金調逹増加率が平均 21.9%で収縮期の増加率(3.9%)をクゲサングフェした. 韓銀は"大規模施設投資の主体である大企業が今年に入って金融機関借り入れが不振な中会社債及び 企業手形発行を通じる直接金融も大きく減った"と明らかにして "このような資金調逹パターンが 持続すれば市中資金の短期化現象がつながる中に非生産的部門で資金流れが偏重される恐れがある" と指摘した.
845 :
:03/06/05 18:16 ID:X6iBBYiI
>>838 だから、その比較自体が意味がない。
GDPというのはその国で1年間に生まれた総付加価値の
合計。企業の生み出す付加価値は、色々計算方法は
あるけど、単純に言えば税引前当期利益+人件費+減価
償却費+支払利息+手形割引手数料といったとこ。
GDPに対して比較するのであれば、この総付加価値額
を比較しないと意味がない。
サムスンの総売上と韓国のGDPを比較するのは、例えて
言えば、身長を体重と比較するようなものだ。
846 :
_ :03/06/05 18:50 ID:CzQf8B1Z
ぶっちゃけ、日本人が日本で起業するのと、韓国で起業するのとでは どっちが成功の確率が高いですかね? 何やら、韓国にはベンチャーに対する支援する法律があるそうですが。 日本では、ここらへんが未整備なんですよね。
847 :
. :03/06/05 19:16 ID:ZdOs+oc1
>>846 > ぶっちゃけ、日本人が日本で起業するのと、韓国で起業するのとでは
> どっちが成功の確率が高いですかね?
まるで受験生が合格率を聞いてるようだ。ナンセンスでしょ。
確率が意味あるつうなら、誰かがもし30%と答えたとして
貴方が30%に入る確率を教えてくれ。
848 :
:03/06/05 19:28 ID:X4aVsI/u
2chではよく、韓国なんて日本が韓国国債をうっぱらえばアボーンだというのが聞かれるんですけど そんなに簡単なものじゃないと思うんですけどね?その辺りってどうなんでしょう。 個人的には、そもそも国債売っても市場での価格がだぶつくだけで韓国政府自身は何にもアボーン しないと思うんですけど?まあ、長期的には信用不安で国債が売れなくなる可能性は あるけど、それだって国債の利回り以下の値段にはならないでしょう、理屈的に。 信用不安以外に何かデメリットあるのかな?アメリカ国債でも同じような話が出るんだけど 何か幻想だと思うんですよね。 どうですか?経済にお詳しい方々。
849 :
:03/06/05 19:31 ID:ke/ORVYD
>>848 日本は韓国国債なんてもってないっしょ
アメリカ国債ならやまほど持ってるけどね。
でも売れないんじゃない?
売ったらやばそう。
850 :
:03/06/05 19:39 ID:ke/ORVYD
そういえば、最近韓国株は、アメリカ株とあんまし連動しないねえ。 なんでだろ?
851 :
:03/06/05 19:41 ID:4/40TE5/
一般論として、国が短期国債を発行していて、短期で借り換え発行しなきゃならんのなら、 国が借り換えするときを狙って、手持ちの国債を一方的に叩き売れば、国の発行する国債 に買い手が付かず(あるいは、高金利を付けざるを得ず)、借り換えできずに (国債償還ができずに)、アポーンでしょ。
852 :
:03/06/05 19:41 ID:8eGqGmq1
853 :
p :03/06/05 19:45 ID:sinWwC8c
日本は30年物の長期国債が主流だが チョン1年物の短期国債が主流なんだよね・・ つまり国債の償還帰還の長さが国の国際信用度 目安になるわけだが・・w
854 :
@ :03/06/05 20:29 ID:uFJtdE/j
>企業家さん スレ違いでまことに申し訳ありませんがどうかお教えください。 「サムライや剣道の起源が韓国にある!」と言ってる人が韓国にいるらしいの ですが、一般大衆への浸透度はどのくらいなのでしょうか?
855 :
:03/06/05 20:37 ID:BwQ0nXyx
856 :
:03/06/05 20:52 ID:cYsAXOT5
857 :
:03/06/05 22:30 ID:ABYgfivK
>>837 企業家さん、815です、お答えありがとうございます。ちょっとほっとしたという感想も持っています。
・私も
>>773 の意味はわかりません。日本人の煽りか(在日)韓国人の発言かも断定できないし。
只の煽りや罵倒と切り捨てるべきなのか、少なくとも773本人が出てきて、なぜそう言うのか説明しなければ、説得力も共感も得られないのも仕方ないですね。
・「尊敬」と言う言葉で更に混乱させましたこと、お詫びします。
書き込む前、この言葉は自分でも考えていましたが、他により適切な言葉が見つからなかった。
今も自問しています。自分にとってはここから何かがわかるヒントがあるような気がするので。
・私も
>>825 の前半の説明がなんとなくは念頭に有りました。こんなに適確に表現できませんでしたが。
ただ、それでおさまりきらずに、何か引っかかるものをわかりたかったから、ご本人に聞いてみました。
・「乞食」という言葉に反応して
>>775 旨、理解しました。
・私は、「守銭奴」とも「甘い汁を吸ってる」とも思っていませんよ。
・「日本で事業し日本の消費に役立つ事だけが立派だと」は私は思ってませんが、今度は「立派」とは何?って話になりそうで、あまり有益で無さそうなのでやめます。
・どうでも良いことだけど、
>>815 の原稿文字数オーバーではじかれちゃったんです。
それで、文章削って句読点減らして改行減らしたら読みにくかったみたいですね。在日認定、つい、笑った。
この程度の文章で長いのかなとも思った。このスレ、本当に一国の経済を論じ合うスレなのかなとも。>>何人かの人。
・
>>833 説明を考えてくれてありがとう。私にもわかりません。本当に若い人でしたら是非勉強頑張ってほしい。将来本当の事を何処かで教えてね。
・最近、(形式)論理構成力は韓国人のエリートの方が日本人よりあるとも言えるなと、思い始めてきた。
古くは小室先生も、別の表現では企業家さんも以前からおっしゃってますね。
そして、日本社会システムも韓国社会システムより弱い可能性が十分有り得るとも思い始めてきた。
858 :
名無し :03/06/05 22:45 ID:zE8fqKb8
>857 結局、このスレにいる奴ら相手にオナニーしただけではないか。 何を偉そうに。そこらの釣り師でも書かないぞ、そんな念仏。 去ね。
859 :
:03/06/05 22:52 ID:Y9gSc5Rc
>>857 小室直樹氏は、「数学嫌いな人のための数学」の中で、韓国人について以下のように述べています。
>日本人がどれほど論争を好まないかは、隣の韓国人と比べただけでも一目瞭然たるものがあろう。
>韓国人の喧嘩は、罵詈讒謗の集中砲火から始まる。その場にいたたまれなくなるようなダーティーワード
>が後から後から飛び出す。相手がいかにひどい奴であるかえお証明するために言い立てる。
>口合戦に、こんな時間とエネルギーを費やしていいのかなあ、本番のときにどうするのかなあと、
>他人事ながら心配になってくる。でも、大概これでいいのだ。
>いや、口合戦が「本番」で、よほどのことがないかぎり、これでおしまい。
>日本では、昔から「口で言うより手の方が早い」という喧嘩法が尊ばれてきたが、
>韓国でこんなことをしたら大変。どうしようもない暴漢だということにされてしまう。
>中国でもそうだが、論争というものを非常に重視しているのだ。
・・・韓国人が日本人よりはるかに暴力的なことは周知の事実。
残念ながら、小室先生は韓国人のことを全然分かっていないと思われます。
860 :
:03/06/05 23:09 ID:X6iBBYiI
>>857 >この程度の文章で長いのかなとも思った。
君の場合は、内容もないことを下手な文章でだらだら
書いているから批判されているだけ。内容に応じた
長さにしろってことだ。
>論理構成力は韓国人のエリートの方が日本人よりある
とも言えるなと、思い始めてきた。
そもそも、母集団を韓国人エリートと一般的日本人と
する理由が分からん。エリート層どうしを比較したいなら
統計取って、それが有意かどうか検定せんと何とも
言えない。この種の「何々人より何々人が何々」という
比較には大抵根拠がない。
>日本社会システムも韓国社会システムより弱い可能性が
十分有り得るとも思い始めてきた。
日本社会システムって何?韓国社会システムって何?
こういういい加減な議論をするから叩かれる。
だが、実はこの点にはちょっとだけ賛成するところもある。
というのは、韓国の資本主義ってのはアングロサクソン式に
近いものに出来上がってるし、それなりに上手く動いていく
もんだろうな、とは俺も思っているから。
861 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 23:28 ID:wKnUMur7
>>846 それは言葉出来ず人脈もない日本人って事なら、日本での方が遥かに楽でしょうな。
起業だけならどちらの国でも簡単だけどね。資本金さえ払い込めば良いのだから。
むしろ問題は起業する人の専門性、能力、人脈、によるでしょうな。
韓国での純ドメスの金融事業や不動産、投資っての商売でやってるか、やったこと
のある日本人は、多分私含めて5名もいないでしょうから、その点で私はキャリアに
恵まれてただけ。
862 :
. :03/06/05 23:32 ID:ZdOs+oc1
>>857 > このスレ、本当に一国の経済を論じ合うスレなのかなとも。>>何人かの人。
個人的な感覚でに「何かがわかるヒント」や「引っかかるもの」が何かを知りたい、
そんなレスが分量を占めるなら一国の経済を論じあうとはいえませんね。
> ・最近、(形式)論理構成力は韓国人のエリートの方が日本人よりあるとも言えるなと、思い始めてきた。
あなたを見ているとそう思います。
863 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/05 23:58 ID:wKnUMur7
>>848 何度もこの板で言ってるんだけど、日本はほとんど韓国国債なんて持ってない。
大体韓国国債なんて総発行残高が5兆円で、この内外貨建て(って言っても円建て
はない)は100億USD少し超える位だ。ウォン建は税制と市場の問題で外国人は
一切持ってないからね。
まして日本の政府機関や大手の機関投資家もほとんど保有していない。
準国債は政府機関のKDBとKEXIM BKの発行したサムライがあるけど、これは残高
は1兆円もないかな。
日本が保有する対韓国債権のほとんどは復興銀行のプロジェクト融資だね。
って事で日本が民間含めて保有する韓国物の有価証券を全部投売りしても、ほとんど
影響はないし、それこそ発行価格のPar以下で投げ売るなら、私一人で他の外人に転売
できる自信あるね。寧ろ投売りするなら是非声掛けて欲しい。
詳細なリストは前に書いた事あるけど、過去ログ見ないと分からん。
864 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/06 00:04 ID:dXsSOw2h
>>850 前日の米株の動向よりリアルタイムのNASD先物にかなり連動してるよ。
>>853 JGB(日本長期国債)のベンチマークは10年物。
韓国の1年物はウォン建ての「通貨安定証券」で、外国人の投資対象ではない。
韓国国債も主流は7年&10年。
865 :
:03/06/06 00:10 ID:AJO66srL
>>863 お、降臨ですな。んじゃ、ちょっと質問。
韓国経済の現状のシステムってのは、ここで言われてる
ほど悪くないと思うんですが、どうでしょ?
カードの不良債権化問題にしても、不動産なり株式なりが
継続的に下落していくことに比べれば、大したことはない。
企業家さんに言わせれば、金融システムや市場システム
を支える金はそれとは別個に富裕層がきっちり回している
そうですし。
サムスンは輸入部品だらけとは言われながらもそれなり
に実力もブランド力も付けてるし、ヒュンダイもアメリカでの
シェアを伸ばしつつある。国際企業も中進国としては育って
来てる訳です。
成長率も、外需に影響され過ぎるところはあるけど、それは
70年代の日本だってそうだった訳だし。
社会階層の流動性が高いから、好不況の波への対応力も
高い。外貨準備高も、通貨危機の頃に比べれば随分と
マシになり、軽々に通貨不安が起こるとも思えない。
まぁ上出来じゃないですか?
なんで、このスレの人はこうも韓国経済を悲観的に見る
んでしょうな。
866 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/06 00:38 ID:dXsSOw2h
>>865 いや私が唱えているのは、今現在心配されているようなカード負債や個人破産程度
の理由から海外資金や国内資金が逃げ出し、外貨が枯渇して再度IMF危機が来るほどの
状態ではない、って事で。でそのマイナス面を支える国内余剰資金もまだ十分ある
って事。一方リスクとして唱えているのは、3,4年後の中期的将来に対するもの。
韓国に余剰資金が残ってるのは「IMFの夢をもう一度」「下がったら戻りで儲ける」
「次のテーマに上手く乗ってやる」って期待感が強いから。
不動産は流石に高値感あるからねえ。
でも経済を牽引する次のテーマが中々見えてこない。
今は利益も出ないボロ株を煽ってぶち上げる仕手合戦はとても出来ないから、同じ
相場を作るにせよ「好材料」が必要だ。その点ではIMF以降の相場では「IT」が
そうは言っても大きな「テーマ」になった。
これが見えない現在、特に富裕層を中心に失望感から徐々に資金の流出が続く可能性
は残るし、それに伴う経済成長の衰えが憂慮される。
彼らのおこぼれがあってこそ消費も伸びるわけだから。
だから現在直ぐにのあぼーんは軍事的問題以外では考えつらいんだけど、中期的には
逆に不安なんで、次の大波一回位が最後のチャンスかな?なんて事も考えてますね。
867 :
:03/06/06 00:48 ID:ERVeUEsR
>>866 知り合いの金融屋が言うことと、すんごい合致しますねぇ。。。
やはり現先進国以外の国はいくら頑張っても代理工場か投機市場でしかないんでしょうかね。
868 :
:03/06/06 00:50 ID:g0owey+/
>>861 オレも場末の脱サラだけど、やっぱり苦労している。
才能、計画、人脈 運 みんな必要だなあ。
才能、計画、運は 日韓あまりかわらないかもしれないが、
自分で何か始めて食っていこうとする時の
広い人脈というのは日韓ですこし違う気がする。
○氏とかいう本貫の一族で団結して助けあっているとか、大学閥で
とりあえず先輩に話が聴いてもらえるという という人的関係が
ある韓国はちょっとうらやましいかもしれない。
でも、逆に成功したときは 日本なんか比較にならないほど
ぶらさがりな人が自分の周囲に現れてきそうで、やっぱり
オレは日本がいいななんて思ってしまう。
本当のところはどうなんだろうなあ。
869 :
:03/06/06 00:58 ID:xQRXsOZ2
870 :
:03/06/06 01:11 ID:FnaBhBpw
>>866 なんだかもう、つくづく、一発逆転好きというか
濡れ手に粟待ちな人々の多いこと。
波乱に乗じて……要は、混乱待望してるんですね。
私の周りの韓国人(フツーのリーマン)たちも
本質的には博徒っぽいしW
しかし、ここが逆境に強い韓国経済と韓国人のダイナミズムだとも
思っとりますが。
871 :
:03/06/06 01:29 ID:BqTcEaM5
>でも経済を牽引する次のテーマが中々見えてこない。 日本の財界なら、次のテーマとして、結構本気で第2次朝鮮戦争を考えて いたりして。 造船、鉄鋼、半導体のダンピング企業を直接叩けるから、欧米からの 「期待」もあるかも、、、
>>871 それが起ったら、日本経済は「奇跡の大復活」をとげるよ。
で、それから30年ほどして、また日本人は戦争でもうけたニダとか
言われるだろうが。
873 :
:03/06/06 01:34 ID:AJO66srL
>>866 まぁ、内需で食っていける国ではないですからねぇ。
限界消費性向は高そうだけど。
ただ、中期的(5年くらい)な材料ってのは、本当にないと韓国の
有識者・資産家層で思われているんですかね?
徐々に輸出構造自体は高度化しつつある訳で、
生産設備投資額も高い(心配なのはむしろ過剰設備化)。
新聞記事にあったけど、資金も内部資金での調達が
増えるなど、割に潤沢。
中国と比較しても、急激に競争力をなくすような事態は
今のところ考えられないような気がするんですが。
むしろ、中国の方がリスクファクターは多いです罠。
内需にしたところで、カードバブルが表すように基本的に
国民の消費意欲は高いし、急激にこれがしぼむシナリオは
見えない。それなりにやっていけそうな感はあるんですが。
だいたい中期的ビジョンなんて、日本にだってない(藁。
それに、企業家氏の話を聞いていると、どうもあんまり
韓国富裕層ってのは為替リスクを取りたがってないような
感がある訳です。一部地域不動産への投資とか、株式
市場が日米に比べると堅調ではあるとか、そういう所を
見ると。ウォン高の大波が来ればまた別なんでしょうけど。
874 :
:03/06/06 01:38 ID:ERVeUEsR
>>873 > 徐々に輸出構造自体は高度化しつつある訳で、
> 生産設備投資額も高い(心配なのはむしろ過剰設備化)。
輸出構造が高度化してる?
20年間変わらず、組み立てだよ?
875 :
:03/06/06 01:41 ID:ERVeUEsR
>>873 もひとつ。
カードバブル以降、内需は急激にしぼんでますな。
車や電化製品は、これまでは国内で利益、国外でダンピンだったわけだけど、
それができなくなった。
現在、製造業は赤信号だってことは、企業家さんも言ってる。
876 :
:03/06/06 01:46 ID:Rzxf9mtB
>>863 とするとあれですね。アメリカ国債の場合はどうなんですかね。日本は正真正銘結構な
額を持っていると聞いたんですが、やっぱ売り払ったらアボーンするんですかね。?
前にアメリカの役人が国債は株と違って利子がつくんだから売り払ったって他の人が買う
だけだよって言ってた記事があったような気がするんですけど。
確かに、国がアボーンしない限り紙くずにはならないわけで株とは違いますからね。
売り払ってアボーンするという直接的な繋がりにはならないような気がするんですけど。
877 :
:03/06/06 01:50 ID:AJO66srL
人のいない時間帯だからついでに思いつきをつらつらと。 サムスンをはじめとする韓国企業が今最も恐れているのは ウォンレートの大幅調整でしょうなぁ。 これが来ると、一時的に国内消費が伸びて潤うんだけど、 中期スパンで見ると、輸出国にとっては必ず過剰設備の 問題が浮上して来る。日本はこれでえらく痛い目に遭った 訳で。意思決定の早さと大胆な設備投資で業績を伸ばして 来た韓国企業にとっては、こういう後ろ向きな調整要因って のは思わぬ落とし穴になるんじゃないかな? で、意思決定の早さってのを出したついで。 サムスン電子の取締役会のコンパクトさは羨ましいですな。 あれくらいじゃないと迅速な意思決定なんて出来ないですよ。 韓国の上の方ってのは、良い意味で非常にアメリカナイズ されて来ている。 学歴主義も、話を聞く限りでは良い方向に進んでいるような 気もします。大学院への海外留学増加や英語教育熱なんか を通じて、グローバリズム的(アメリカ経済帝国主義的)産業 に対する人材供給が潤沢に行われることになる。 結構層の厚いエリート層が形成され、彼らがそういった産業を 支え、高給を取って高い利益を上げる。で、若者にとっては、 どういうコースを辿れば良いかという筋道もはっきりして来るし、 それは、ある意味機会の平等を社会に提供し、社会を活性化 することになる。アメリカ式社会的な好循環を生み出す可能性が あるんじゃないかな?
878 :
:03/06/06 01:55 ID:ERVeUEsR
>>877 過去スレ・総督府の企業家さんの過去の発言を読むべし。
ここのコモンセンスとはズレてるようなので、話はそれからのような気がする。
>>874 高度化といえるかは分からないが、着実に進歩はしている。
例えば、サムスン、LGは液晶事業で材料も内製化しようと
している。液晶材料も輸入ではなく自家調達して、コスト
削減を図ろうとしているわけだ。ま、他国から技術を買って
いるのだけどね。
880 :
:03/06/06 02:00 ID:ERVeUEsR
>>879 のわりに今年の対日赤字は、過去最大を記録しそうですが・・・
すでに半年で2兆円突破しそうな勢い。去年は年間1.7兆円。
881 :
:03/06/06 02:00 ID:Gu79W8ql
>グローバリズム的(アメリカ経済帝国主義的) ワラタ。
882 :
:03/06/06 02:04 ID:AJO66srL
>>874 輸出構造は高度化してるって。
今の主要輸出品目を20年前と比べてみなよ。
生産設備は日本やオランダ製にせよ、DRAMで世界シェア1位
な訳だし、重要部品を日本から輸入しようが、携帯でも
世界2位のシェアを取っている。部品さえあれば携帯なんか
簡単に作れると思ってるなら、それは違うよ。商品設計力、
開発力はそれとは別もんだから。
逆に、日本が今強いのってのは生産設備くらいのもんで、これは
これでかなり寒い話ではある。
ともあれ、80年代の、安物電化製品や安物車をダンピング輸出
していた時代に比べれば雲泥の差でしょ。
有機ELみたいな次世代商品の商品開発力も高い。
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/OLEDnews/OLEDnews052803_1.htm 少なくとも、
>20年間変わらず、組み立てだよ?
とはとても言えないね。
883 :
:03/06/06 02:10 ID:AJO66srL
>>875 については、ちと統計ソースをお願い
しよう。この点については、最近の数字は知らないんで、
データ見てみないと何とも言えないなぁ。
884 :
:03/06/06 02:11 ID:ERVeUEsR
>>882 昔よりはそりゃマシにはなったと思うよ。
んでも、結局は通貨安を武器とした組み立てダンピング輸出なわけでしょ。
本質的にはなんら変わってない。そんなビジネスモデルはもって後数年でしょう。
そこが問題だよ。それを、高度化と言っていいのかは、非常に疑問だねぇ。
ちなみに、サムスンSDIの有機EL開発をしてるのは、NECとの合弁企業(w
885 :
:03/06/06 02:12 ID:ERVeUEsR
>>883 過去スレ読んだら。
とりあえず突っ込んだ発言するなら、それくらいはやらないと。
886 :
:03/06/06 02:17 ID:AJO66srL
>>878 馴れ合いスレじゃないんだから、コモンセンスの
理解は不要でしょう(藁
つうか、私はこのスレに住んでかなり長いですよ。
総督府はもっと長いけど。で、色々な企業家さんの
コメントを読んで、その上での感想です。
どうも度を過ぎた韓国悲観論、日本マンセー論が
ここんとこ多いんで、疑問を呈している訳でね。
いかなるソースもそれのみを信用しないというのは、
物事を考える上で当然の立場ですから。
そういう意味で、あえてここのコモンセンスに疑問を呈して
いる訳です。
>>880 始めたばかりだからね。効果が本格的に出るのは大手でも2、3年後。
>>882 >>逆に、日本が今強いのってのは生産設備くらいのもんで、これは
これでかなり寒い話ではある
日本の強さは生産設備や素材も作れるところじゃの。鉄鋼、石油化学の
素材メーカーは今期増収増益。古い産業も意外とあなどれないのだよ。
中国にやられまくっている繊維産業も産業用繊維で持ち直しているし。
素材や生産設備といった産業は大もうけできない代わりに安定した
収益がある。携帯とかそういった川下の産業は投資のタイミングが
重要でかなり不安定なのよね。韓国の弱みはこういった安定収益が
期待できる企業の数が少ないことと、その企業が研究開発費にお金
をかけないこと。
888 :
:03/06/06 02:20 ID:ERVeUEsR
半導体関係の者です。 今何故か韓国企業が馬鹿みたいに液晶に力を入れてまつ。 どうやら有機ELは開発出来ないため、液晶で当面の利益を得ようとしているみたい。 しかも何故か大型化に全力投球。…そんなでかいの需要があるのかと小一(ry 日本や他の外国各社は既に液晶から次世代の方の開発に大忙しです。
890 :
:03/06/06 02:24 ID:BqTcEaM5
>逆に、日本が今強いのってのは生産設備くらいのもんで、これは >これでかなり寒い話ではある。 しかし、これは極端でしょ。日本経済に楽観はしないけど、 電気製品でも、ビデオカメラ、デジカメ、DVDプレーヤー、FPD辺りは、楽に 高いシェアを確保してんじゃないの? それ以外の分野でも、自動車、造船、鉄鋼は高い競争力とシェアがあるでしょ。 楽観はしないけど、日本の産業が機械のみというのは、余りにお寒い話では。
891 :
:03/06/06 02:24 ID:ERVeUEsR
とりあえず、あちこちに張られてる企業家さんのこのコメントが、おれの中では、ポイントになってるなぁ。 443 名前:企業家 ◆OObpWCE2 [2003/05/22(木) 13:44 ID:f5HlbtYE] 仰る通りで、私も同様の中長期的不安を抱き続けてます。 私は確かに「商売になる」「成り上がれる」って自分の欲望が為に韓国で事業を してます。だから「儲かる」って魅力がなくなれば、韓国での事業は直ぐ整理する つもりです。勿論長年連れ添った結果の情やその他もろもろのシガラミもあり、 多分この後どこに本拠を移しても、韓国には拠点を残していつでも行き来できる 状態にはしておくつもりですけど。 さて、仰る通り、中長期的に韓国を支えていける産業を考えた場合、余りにもこの国は 脆弱すぎます。前から言ってる通り「組み立て屋国家」、韓国語で言うと 「コッテギクッカ」なんです、この国は。日本での開発や成功アイテムを即時に コピーし、安価で大量生産してシェアを稼いでいくやり方は、過去20年何ら変わりません。 しかしこのモデルは持ってあと数年でしょう。中国やアセアンの方がよりコストが 安いんですから。私はポイントは2つ、素材と源泉技術がキーと思ってます。 当然そのためにはこれまでのR&Dコストではやっていけません。 勿論韓国企業もそれ分かってるんですが、目先の利益や韓国的思考から中々進展 しません。これも書いた通り、既に韓国の富裕層はほとんどが家族を海外に住まわせ 一人韓国で商売する「キロギアッパ」です。彼らが韓国に留まる理由は私と 同じく「儲かるチャンス」があるからで、なくなれば愛国心なんて全くない 国ですから、皆家族の下に去っていくでしょう。 そうなったらこの国には何も残りません。人材も資金も、卓越したノウハウを 持つ企業もない、一気に経済は瓦解すると思いますね。 まあある程度ぼろぼろになったら又ハイエナのように戻ってくる香具師は 多いと思いますけど、その間強烈な不況と社会不安を抱えるでしょう。 その点でも正直3、4年後の先は私にも見えないのが正直な気持ちです。
892 :
:03/06/06 02:26 ID:ERVeUEsR
>>890 日本の場合、ぶっちゃけ輸出は好調なんですなぁ。
こんだけ色々言われながら、輸出は好調な話しか聞かない。
問題はもっと他のとこにある。主に、金融ね。
>>889 第七世代、おそるべし(w。といっても日本の某化学メーカーも
それ用の材料を作るために韓国で莫大な投資をするからなあ・・
>>877 日韓の金融業はどちらも糞だから(w・・製造業の視点から考えます。
アメリカの強さは世界各地に製造拠点、あるいはOEM先を持っていて
時と場合を考えて生産調整できるということがあると思う。
韓国のタイミングを心得た投資というのは評価するけど、生産拠点に
地域的な偏りがある。米国と同じようにはいかないのでは
894 :
:03/06/06 02:33 ID:AJO66srL
>>885 >カードバブル以降、内需は急激にしぼんでますな。
ということでしたが、
今年第一四半期の個人消費は0.9%増。伸び幅は通貨危機
以来の低さではありますが、しぼんではいませんな。
(朝鮮日報5/27)
「急激にしぼむ」って言うなら、それなりに大きなマイナス値
にならなきゃダメですよ。
要するに、私の言いたいことは、このへんの話なんですよ。
今年の韓国経済は、まぁ、そりゃ内需的にも外需的にも
景気縮小局面に来ているでしょう。だからといって、それほど
酷い訳でもないと思うんですよ。3-4%は成長出来るでしょ。
それが、どうもこのスレを見ていると、韓国経済は来年には
破綻しかねない、というような議論すら見られる。それじゃ、
本質的に浅井某あたりの日本破産厨と変わらないじゃない
ですか。もっと物事を中庸に考えよう、というのが、私の一番
言いたいことですわ。
895 :
:03/06/06 02:36 ID:AJO66srL
あ、ごめんね、 >逆に、日本が今強いのってのは生産設備くらいのもんで、これは >これでかなり寒い話ではある。 についてだけど、いわゆるIT産業の話ね。 IT関連の話の中で出したんで、分かってもらえるかな、と 思ったんだが、説明不足ですた。
>>894 おおむね賛成なのだが、ミクロ的な視点から懸念材料を一つあげます。
韓国企業は過去数年成長を見越して大幅な設備投資を行っております。
韓国、世界経済が縮小すると日本企業がもがき苦しんできた過剰設備
問題を抱えることになるのでは。
897 :
:03/06/06 02:42 ID:AJO66srL
>>889 なんか面白い人が来たなぁ。
大型モニタの分野で、液晶の大型化と高画質化が進んで来た
反面、プラズマの画質向上と低コスト化が行き詰った感が
出てきて、有機ELが本格化するまでの間に、液晶が意外に
もう一伸びするんじゃないか、という話を小耳に挟んだの
ですが、どんなもんでしょ?
それと、こないだの米国電子ディスプレイ学会で発表された
サムスンSDIの有機ELの業界内での評判はどうですか?
898 :
:03/06/06 02:44 ID:ERVeUEsR
>>894 後半には禿同だねぇ。
ただやはり消費は急激にしぼんでます。
特に普及価格帯の自動車販売・携帯電話・電化製品の消費はガクンと落ちてるみたいです。
消費が縮みがゆるいのは、富裕層の不動産や高級品消費なんかのせい。
デパートも一部の超高級店以外は、二桁減だそうで。で、ほんの一部の高級店は二桁増(w
ここ数年の一部韓国企業の好調は、DJの政策で魔法のカードで中間層と勘違いした
貧民の消費によるものであることはお互い同意できることでしょう。
それを失った現在の韓国製造業の急激な失速は必然なんだなぁ。
899 :
:03/06/06 02:45 ID:BqTcEaM5
あと、ついでに意思決定について、 >で、意思決定の早さってのを出したついで。 >サムスン電子の取締役会のコンパクトさは羨ましいですな。 >あれくらいじゃないと迅速な意思決定なんて出来ないですよ。 >韓国の上の方ってのは、良い意味で非常にアメリカナイズ >されて来ている。 確かにアメリカナイズされているかと思うけど、実際の サムソンのやっていること、意思決定は、ほとんど全て日本の電気メーカーの あと追いなんですよね。製品群では、日本のメーカーの高収益部門に 狙いをつけてきた、DRAMしかりに、液晶しかり、、、、 サムソンのカード事業だって見方によっては、ソニーのソニー生命、 銀行の後追いとも見れる。 サムソンの決定って結局、他社が先鞭をつけて一定の事業見通しが たっているものに限られてるんですよね。 ぶっちゃけ言えば、サムソンの方針決定は、その時の「勝ち組」に乗るような 決定でよかった。 それに対して日本の企業は70年代から、ソニー松下のベータvsVHSに見られる ように食うか食われるかの判断の決定を強いられてきている。 (携帯電話についても、その方式でどうような競争、判断があった) 事業判断の内容が今のサムソンと日本企業では大きく異なるから、一概に サムソンの経営形態がいいとは言えない。 言えることは、他者追随「勝ち組」に乗っていける程度の事業規模の場合には、 サムソンのような少人数の「独裁」型の意思決定 組織が適している。
900 :
:03/06/06 02:47 ID:ERVeUEsR
>>897 SIDのサムスンSDIの有機ELは、静止画なのよ。
知り合い関係者曰く、判断不能だそうです。
ただ、1年前の酷すぎるサンプルに比べると、NECとの合弁企業設立後は
だいぶよくなった。
901 :
:03/06/06 02:50 ID:ERVeUEsR
ちなみに、サムスンSDIの有機EL開発してるのは、NECとの合弁「サムスンNECモバイルディスプレイ」 出資比率は確か半々。
902 :
:03/06/06 02:53 ID:ktjk2re2
NECマジしねよ
903 :
:03/06/06 02:55 ID:xQRXsOZ2
>>894 中庸で考えようというのは賛成だが、あなた自身が中庸であろうとするなら
来年破綻とかのレスはスルーすればいいだけのことだ。
色んな人間が書き込んでいるんだから、そうした予想をする人間を排除する
ことはできないだろう。
玉石混交の中からあなたが中庸と思うレスを掬い上げればいいのであって
そうしたレスがあるから中庸に欠けるというのは主客転倒じゃないのか?
今年に入って急速に困難に直面しているのは韓国のマスコミも認めるところ
なんだし。
>「急激にしぼむ」って言うなら、それなりに大きなマイナス値
>にならなきゃダメですよ。
増加率の急速な減少を言いたかったんじゃないの?
増加率が減少することをしぼむと表現するのはおかしくないと思うが?
まぁ、「不調」のほうが妥当な表現だと思うが、指摘が細かすぎないか?
揚げ足取りに近いものがある。
どっかに書いてあった韓国経済関する文書 ************************************* ところが、韓国全体の経済からみると奇妙な現象が起きる。 これだけ旺盛な設備投資を行っているサムソンに限ってみても、来四半期以降 の企業業績の成長鈍化はほぼ確実視されている。 もちろん、外部的な要因もある。ドル安、原油高、半導体市況の軟化、SARSの 影響による中国の物流の停滞、携帯電話を含む世界的なIT需要の低下など、 日本企業を含めほぼ世界的に関連企業は減益を余儀なくされ、明らかに縮小 トレンドではある。ノキアは大幅に下方修正したし、シーメンスに至っては・・・。 フィンランドにおけるノキアよりも、韓国におけるサムソンの存在感は大きい。 というのも、韓国市場は昨年末で39%が外国人株主によって占められ、その 半数がサムソンホルダーである(匿名組合含む)。 これが、先週の段階で外人持分が31%まで低下。半年で実に16兆円の富が 韓国から逃避したことを意味する。もちろん、政府系と思われる買い筋も入って 大幅な下落こそ起きていないが、今年2月からの実績値で見るとほぼ毎週、 外人筋は一貫して売り越している。しかも、蘭系の機関投資家がメインになって いる対韓国ファンドは解散までしている。 韓国第一四半期の実質経済成長率は3.2%ほどと予見されたが、次の四半期 はドル安傾向が続く限り1%台になる公算が大きい。外資系証券会社の多くは 韓国経済のファンダメンタルズが脆弱であることを指摘しているが、そもそも 韓国の旺盛な個人消費を支えてきたのはクレジットカード社会への移行に伴う 対個人の信用供与増大が与するところが大きかったのであって、近年の韓国の 個人破産急増による貸し倒れリスクは増大の一途を辿っている。今年に入って から債務不履行者は40万人を越えた。クレジットカードの不良債務はなんと 185万人。銀行を含めると300万人以上が過剰債務を抱えて取引できない状況 に追い込まれている。韓国人の勤労年代者の8人に1人が破産に似た環境に なっていそうだ。 これらの不良債務者が消費したキャッシュは01年から02年に集中しており、 いわずもがな、韓国経済の復活を示した強い経済成長時代と符号する。
905 :
:03/06/06 03:03 ID:AJO66srL
>>896 二流どこ以下はどうか知らないんですが、
サムスンあたりの一流どこは減価償却が早い
らしいです。日本と同じく、法的には5年償却の設備
でも、有税償却や優遇措置を利用して3年で回して
いるとか。
>>898 それはちょっと、第二四半期の個人消費動向を
見てみないことには何とも言えないなぁ。
トレンドとしてはかなり減速してますが、どのへんで
止まるのかの見当がちょっと付かない。
月次の百貨店売上動向とスーパー売上動向がそのへんの
参考になるんだけど、残念ながら見つからん。
英文資料でないもんですかねぇ。
>>899 後追いだろうが、利益が出る決定が出来ればそれで
いいと思いますよ。それぞれの企業や国の発展度合いに
応じたスタイルってもんがあるでしょうし。それに、むしろ、
新分野への進出なら、アメリカ式の意思決定の早さの
方が良い結果を生むんじゃないですか?まぁ、MBOなり
スピンアウトなりで外部化した方が、意思決定の点でも
リスク管理の点でもより良くはありますが。
>>901 サムスンSDIが51%ですた。
しかも本社向こう。ちょっと日本からコントロールするのは
無理でしょう。NECもヘタレやなぁ・・・。
906 :
:03/06/06 03:12 ID:lLmZEGat
まとまっていませんが、 韓国でのカード破産増加等は短期的に影響なし。 しかし何らかのブレイクスルーがないと、 製造業は中長期的にみて落ち込むだけという見方。 組み立て屋から脱却しないとだめか。 テレ東のWBSでやってたが、自動車産業は 必ずしも中国がコスト面で有利でないそう。 だからホンダはタイにも工場作ったのか。 ヒュンダイは北米以外には計画聞かないし、 いったいどうするんだろうね。(最近その計画を聞かない) 北米工場作ったとしても、日本から部品を頼っているのに 現地調達率をいったいどうするのか。 有り得ないと言えないところが恐いが、 半島有事で韓国の造船、電機、自動車、鉄鋼が 壊滅的になったら、ダンピング被害の日欧米の企業は かなーり楽になると思う。 もしくは日本がアメリカ国債売ったら韓国吹っ飛ぶかな?
908 :
:03/06/06 03:36 ID:eGEZXN/z
韓国の状況みてると、ノムヒョンがやたらと日本に対して低姿勢なのがわかる気がする。
909 :
:03/06/06 04:07 ID:eaQJNb9a
韓国大統領訪日は大抵借金のお願いとセットでしょ。国民に分からないように併合時代の謝罪もセットで。 今回はビザとATFかな? 自民政調会長の発言も実にナイスなタイミングでのアシストですな。向こうと息を合わせたような。
910 :
:03/06/06 04:53 ID:mVXIilx0
>>905 >それが、どうもこのスレを見ていると、韓国経済は来年には
>破綻しかねない、というような議論すら見られる。それじゃ、
>本質的に浅井某あたりの日本破産厨と変わらないじゃない
>ですか。もっと物事を中庸に考えよう、というのが、私の一番
>言いたいことですわ。
言いたい事は理解できるけど、韓国がすぐアボーンなんて
誰も本気で言ってないと思うけど。予想の斜め上を言ってるだけで。
で、
>>884 が言ってる事が正解だと俺も思ってるけど。
あと、会話が微妙にずれてて解かり辛いよ。
>>877 >>899 の流れでの
>>905 は会話になってないと思われ。
911 :
:03/06/06 05:59 ID:ERVeUEsR
でも、液晶PCモニタとかDRAMのシェア見て、 三星すげえ!韓国すげえ!ってなるのは、明らかにミスリードだよなぁ。。。
912 :
:03/06/06 06:35 ID:Cfw9dk4E
液晶は知らないがDRAMのシェア45%は単純に凄いと思うが 所でそのメモリのダンピングの件はどうなりそうなの?
>>882 >>886 言いたい事はわかりますよ。
確かに、最近は日本マンセー論と嫌韓論調が増えてきてはいるね。
ワールドカップ以降、板の論調が変わった感じ。
でも板の人口が増えて賑やかになったって良い変化とセットでもあって、痛し痒しですな。
ただ、サムスンSDIの有機ELってのはアリャNECの技術ですからね。
もちろん、特許には期限ってものがある、ってのは僕も時たまハン板に書いてるし
つまり、いずれサムスンは今のNECが提供している技術をタダで使い放題になり
NECは使い捨てにされる危険性が高いので、NECは「貧すれば鈍す」の
売国企業である、というのも前から言っている。
ただ、それを「韓国は次世代商品の開発能力も高い」という論調で出しているようでは
この板が長いという割には、どうも知識不足な面があるというか、論調に考慮不足があると言うか…
>>905 二流どこ以下はどうか知らないんですが、 サムスンあたりの一流どこは減価償却が早い らしいです。
日本と同じく、法的には5年償却の設備でも、有税償却や優遇措置を利用して3年で回しているとか。
それは聞き捨てなりませんね。前(2001年の今頃)に企業家さんにサムスンの財務諸表を
読み上げてもらった数字からすると、そんな短期間で償却してはいませんでしたが。
915 :
:03/06/06 08:00 ID:nmV7jV0c
韓国は日本の経済復活を気にかけている(先日、某紙に載っていた意見広告) (要旨)チョパーリが新しい産業を興してくれないとウリたちはパクれないニダ
917 :
:03/06/06 08:16 ID:AJO66srL
>>913 私はそもそも
>サムスンSDIの有機ELってのはアリャNECの技術
ってのが、本当に全部が全部そう言えるのかって点を疑ってる訳ですわ。
だってきちんとしたソース付きで議論されてるの見たことないから。
合弁会社が作ってるのはパッシブ形の小型画面で、大型化技術
とは全然別個の問題でしょ。これはパイオニアが1999年に商品化
して2年経ち、既に一般化した技術であって、生産コスト削減と
投資効率の向上のためにサムスンと手を結んだ訳です。
普通、いくら提携ったって、保有技術や特許をフリーパスでは
使わせない。技術供与の協定書を厳密に作るでしょ。
もし有機EL関連の技術を好き放題使わせているのであれば、
NECはキチガイとしか言い様がないし、そんなことは実際、いくら
かのNECだって考えにくい。
それに、提携で研究開発コストを浮かすのも立派な企業戦略でしょ。
それと、「時世代商品の開発力も高い」んじゃなくって、「次世代商品の
商品開発力も高い」と申し上げている訳です。違いはお分かり
ですよね?
>>914 ソースは某NECの経理のにーちゃんの業界話です(藁
経理マンは以外に他社のことをよく知ってますな。
918 :
:03/06/06 08:21 ID:AJO66srL
追加。 減価償却を3年で回しているのは、半導体生産設備のことです。 話の流れから分かるとは思いますが念のため。
919 :
:03/06/06 08:39 ID:Vvejxu+d
サムスンがこんな無謀な計画を出しました。 サムスングループ、売上高倍増27兆円に 韓国のサムスン電子を中核とするサムスングループは5日、2010年の売上高を 2002年に比べて1.9倍となる270兆ウォン(約27兆円)に、税引き前利益を同2.1倍 の30兆ウォン(約3兆円)にすることを目指す長期経営計画を発表した。 サムスングループは5日、ソウルのホテルで系列企業の社長団約50人による 会議を開き今後の経営計画をまとめた。 具体的には、DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー) やCDMA(符号分割多元接続)携帯電話機など世界シェア一位の品目を現在の 19品目から、50品目に増やす目標を設定。 目標の達成に向けて(1)5―10年後をにらんだグローバル人材育成(2)世界トップ の製品、サービス競争力を確保(3)成長エンジンとなる製品の早期発掘(4)社会に 貢献する経営――など成長のためのビジョンを提示した。
>>917 小型・パッシブ型すら満足に商品化されていない有機ELの現状において、
その開発を小型・大型とかパッシブ・アクティブで分けるのもナンセンスですが…
実際に、サムスン系列から出てきているのは「デカいのも作ってみますた」程度の
発表だけで、大した技術が全然出て来てないんだから仕方がない。
そらぁ、発表されてないからと言って、サムスンが凄い技術を自社開発してないという
根拠にはなりませんが、ソリャ宇宙人や幽霊を見たことがないからと言って
宇宙人や幽霊が実在しないというソースにはならない、ってレベルの話ですわな。
>>918 その半導体設備についての話ですよ。アメリカのサイトの決算書をほじくってみても
減価償却には触れてない臭いし、仕方ないので企業家さんに手持ちのを読んでもらった結果は、
3年償却なんてdでもない、ってのが結論ですよ。
921 :
:03/06/06 08:52 ID:mGVwVPEN
私は超個人的ではありますが 韓国、中国、北朝鮮製品の不買運動してます。 多少値が張ろうとも国産品を選んでおります。 経済制裁としての意味もあります。
それから、もう一つ重要な点は、本質的には償却年数だけが問題ではないのです。 なぜならば、毎年の設備投資額が一定であれば、3年償却でも10年償却でも差はないんですよ。 3年償却…毎年の設備投資の約3分の1×3年分を今年損金処理 5年償却…毎年の設備投資の約5分の1×5年分を今年損金処理 10年償却…毎年の設備投資の約10分の1×10年分を今年損金処理 ですからね。まぁ、実際問題3年で償却してるなんてとても言えませんがね。 本質的な問題は、これを長くする(未償却設備に対する償却率を低く設定した)事だけではなく 毎年設備投資を増大させる事なんです。 こうすると、(市場が成長している・いないにかかわらず)、設備投資>減価償却 の差額分が 取得原価主義的に、みかけの利益に上積みされてしまうって事です。 言い換えると、成長している製造業は(市場が成長している・いないにかかわらず)黒字基調になる。 後者の場合、黒字を維持するためには市場が成長していないにかかわらず投資を毎年増やす必要がある。 これを国をageてやったからこそこそ過剰投資が膨らんでビッグディールをやる羽目になったんですが。
923 :
:03/06/06 09:23 ID:759HCL/p
つまるところ、 市場の成長に基づいて投資を増やして成長している会社 と 市場が成長してないのに過剰投資して肥大している会社 は どちらも黒字基調という意味で似たような決算になるし 実はキャッシュフロー上もあんまり差が出ないんです。決算上は。 5年後・10年後には、それは大きな差となって現れる。 市場が倍々ゲームで成長すれば大当たりですが、逆に言えば後者は ありもしない倍々の成長を必然的に必要とする経営体制である、とも言えますね。 その「差」が噴出した時に、過剰投資の資金源を海外からの短期の借金でまかなっていたため 借金のデフォルト&外貨の不足という事象として現れたのが97年の経済危機です。 その件については、サムスンも戦犯であるってのは韓国マスコミでも指摘されています。 最終的にはIMFからの資金注入と、ウォン安の2つが、その資金を肩代わりしたのですが… サムスンの過剰投資体質(言い換えれば毎年の設備投資を増やす体質)は、 本質的に97年以前と変わっていません。その資金調達の方法が変わっただけでね。 ですから、次に爆発するときは別の場所で爆発すると考えられます。
>>923 おぉ、なかなかオモロいサイトですね。
まぁ、その例は減価償却の使い方としては韓国とは異なるけど
決算ってのは一種のマジックだってのは良くわかるでしょう?
タネを知ってるのと知らないのでは大違いですな。
昔、「ミスターマリックは本当の超能力者だ!」と力説する友人(っていうか親友)がいましたが
タネを知らなきゃそういう事になるんですよねぇ。
926 :
:03/06/06 09:44 ID:6E6qSOzL
>>920 >小型・パッシブ型すら満足に商品化されていない
携帯用、カーオーディオ用などの用途では既に2001年に
商品化されていますな。市場規模は大したことなさそうですが。
F504iシリーズで一遍採用されたけど、F505iではTFTに
戻ったのは、やっぱりコスト的な問題なんでしょうか。
>実際に、サムスン系列から出てきているのは「デカい
>のも作ってみますた」程度の発表だけ
去年の米SIDでは独自開発の低温ポリシリコンを使った
ディスプレイを出品してますな。品質はまだまだだった
そうですが。今年のは画質がかなり向上したそうです。
何故か静止画ですけど。動かすとアラが出たのかも
知れませんな。独自技術が全然ないってのはやっぱり
違うと思いますよ。
ともあれ、山形大の城戸教授をして「国内
でサムスンに対抗できるのはソニーだけ」なんて
言われちゃってるのは間違いない訳で(このコメントについて
はどうかと思うが。LTPS技術の東芝、低分子の松下もある
訳だし、個々の技術の高さは日本が頭ひとつ抜けていると
思うから)、そうバカにしたもんでもない。
問題はキャッチアップの速度です。液晶黎明期には
サムスンはじめアジアメーカーは手も足も出なかった訳ですが
、有機ELの場合は、まだ開発段階であるにも関わらず、
それなりに韓国や台湾のメーカーは付いて来ちゃってる。
価格面で勝てないことははっきりしているのに、これは
結構由々しき問題だと思いますよ。
927 :
:03/06/06 09:46 ID:6E6qSOzL
外出しますので、サムスンの半導体生産設備の 減価償却についてはまた今晩にでも。
>>927 いや独自開発って言われても… って世界だし。
>減価償却についてはまた今晩にでも。
ううむ。しかし残念ながら今日の昼からイベントにかかりきりになって
終わって帰ってくるのが日曜の夜ですから、話ができるのは来週月曜からなのです。
っていうか今現在、2ちゃんに入り浸ってるのがバレるとマズい状況でして(w
929 :
:03/06/06 10:30 ID:ZyZyfTf+
2人とも頑張れ(無責任
930 :
:03/06/06 10:36 ID:759HCL/p
よう考えればSamsungが強いと言われている DRAM,液晶は莫大な設備投資が必要ですもんね。 それもほぼ毎年の更新が必要で、大抵の場合前年のよりも高い設備が必要になりますからね。
931 :
真実 :03/06/06 11:08 ID:r/FmaTL/
日本の中小企業、町工場なんか 知らない人が見れば、吹けば飛ぶ感じだが、実態は、内外の大手企業 から、関係者が日参して頭を下げている。国内の大手の社長より 中小の社長のほうが、年収が多い事も有る。これが技術大国日本の 姿だが、韓国の中小企業や町工場はどれくらい社会的に認知 されてるのでしょうか?
932 :
:03/06/06 11:13 ID:0cfbZSUr
中小は親方社長だから行動が自由だし失敗を恐れない。 だから、大手には出来ない事が中小では出来る。 本当、中小詣でしている大企業(主に商品開発や研究機関)は多いらしいね。
933 :
??? :03/06/06 12:23 ID:UqMJRSKx
かの国では技術職がバカにされているというか、 低い位置に見られていると聞きましたが本当なのかな?
934 :
_ :03/06/06 12:23 ID:+wyZc6JK
935 :
:03/06/06 12:24 ID:BqTcEaM5
>>931 ,932
そんな中小企業が、「不良債権」と称されて二束三文で売り飛ばされよう
としてるんだよね。
竹中の金融政策は、米側の日本弱体化、ハゲタカのビジネスチャンスの思惑
に沿った売国的な政策と言われても仕方がない。
936 :
:03/06/06 14:00 ID:KzEADRjK
ここはいつ来ても読み応えがあるねぇ。 ID:6E6qSOzL氏とコッばー君氏の議論は、 こんな漏れでもなんとか分かる。 これからも勉強させてくださいね。 あ、あと1時間ぐらいで飯嶋大酋長がテレビに映るな。 ノービザはまだずっと先の話だろうけど、 FATとかはどうなるんだろうねぇ。 これが締結されれば、韓国の市場経済が苦しくなることは明らかだと思うし。 非関税障壁云々を言ってくるんだろうか。
937 :
q :03/06/06 15:01 ID:O5vG6BV4
>926 山形大の城戸教授って色黒で頭が綺麗(光ってる)な人ですか?
938 :
_ :03/06/06 15:01 ID:EetfjOoD
よく、韓国の富裕層という言葉がキーワードになってますが この富裕層とはどういった人間たちなのでしょう? アメリカや日本のように、戦前からの財閥系の流れをくむ人間たちなのでしょうか? それとも、ITブームに乗った人間達なのでしょうか? IMF危機では、財閥の解体や金融資本の外資による乗っ取りが盛んに行われて、 労使の反発が凄かったですよね。 特に、現代なんて今や見る影もないと韓国の知り合いが言ってました。 そう考えると、古くからの財閥の関係者も没落して行った人が結構いるということですよね。 もしかして、在日グループ? ロッテ一族とか。
939 :
:03/06/06 17:06 ID:ERVeUEsR
>>938 今の富裕層は、IMF後のベンチャー成功組みだそうです。
起業投機で成功した40代くらいだったはず。
財閥系はだいぶ姿を消した模様。
ちなみに、IMF以後の韓国ってのは、資産格差が一層極大化したんだよね。
今や10%の富裕層が国の90%の富を握ってるそうです。
940 :
:03/06/06 17:23 ID:smsmq9Kx
941 :
:03/06/06 18:30 ID:k/xk/jAT
あげます〜
942 :
:03/06/06 18:35 ID:oWmON3ez
>>909 自民政調会長の発言が、そのためのものだとしても、
麻生に責任とらせれば良いんだよ。
政府は関係ない。
>>922 >黒字を維持するためには市場が成長していないにかかわらず投資を毎年増やす必要がある。
これをまたサムソンはしてますよね。
何回も、国が破産してそのたびにGDIが小さくなっていく韓国は、
端から見てるとおもしろいけど、犯罪者が来るからものすごい迷惑だ。
944 :
:03/06/06 19:13 ID:ERVeUEsR
これは企業家さんがいってた「韓国携帯もうダメポ」発言と関係あるかな?
784 名前: [sage] 投稿日:03/06/06 18:16 ID:6jqv9o82
安物韓国製携帯もうダメポ
中国産携帯電話 “私たち区域見下げるな”
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url= http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/wd/2003021/wd2003060502871.html TCL移動通信, 高級化・物量攻勢で自国市場 3位浮上 … 戦略等しい韓国産販売赤信号
中国携帯電話市場で中国産製品のマーケットーシェアが急速に増加している.
最近中国携帯電話市場が急変している.一番代表的な変化は‘中国化’.中国の代表的な携帯電話業社
である TCL移動通信が発表した 2002年度販売実績を見れば年間 623万6000台の端末機を売って前年対比
380% 増加した.移動電話端末機販売収入は 82億上には(約 1兆2300億ウォン)でこれは前年対比 280%
増加した金額. TCLは中国産端末機市場で販売額と収益皆 1位を占めた.いまだに全体端末機市場では
モトローラとノ−キアに引き続き 3位を占めるのに止めたが, TCLが携帯電話市場に進出してから 3年
しかならなかったという事実を勘案すれば驚くべきな成長勢に違いない. この成り行きとおりなら
全体端末機市場で TCLが 1位を占めることは時間問題
945 :
呆韓者 :03/06/06 22:59 ID:gBxSnKXE
946 :
:03/06/07 15:33 ID:E3VVWvXv
次スレ立てていいの?
947 :
:03/06/07 15:53 ID:eqmXncNa
次スレのタイトルは 「妙にしおらしくなってきた韓国経済」 でおながいします(嘘
948 :
:03/06/07 16:12 ID:QWagsI6j
PART16ももうおしまいなんですか。 なんか今回もあっという間でしたね。 このスレ見てて思ったことは、過去スレでわからなかったことが だんだん目に見えてきたようなこととか、かの国のスピードが 以前に比べて落ちてきたと言うところですか。 あと N E C も う だ め ぽ (泣笑)
949 :
:03/06/08 02:57 ID:gvN+pU1O
ここ数日のログを一気に読んでたんだけど コテとその崇拝者うざい。 そいつらのなれ合いスレになってるのがきつい。 俺は単純に韓国という日本以上に受験が厳しく勤勉な国の ここ数年の躍進に興味があり注目しているが あんたらがこのスレを私物化しているのが非常に鶏冠にきた。 もっと入りやすいスレにできんかね?
950 :
:03/06/08 03:07 ID:dpj7hxZz
>>946 お前が別スレたてればいいじゃん。
勤勉な国の割にはストとデモばかりやっている気がする。
951 :
:03/06/08 03:08 ID:XeNSLCeq
>949 お仕事ご苦労!! 工作員って、幾らもらってるの? バイトしたいから教えて!! とか煽ってみるテスト 僅か数行ですでに あ や す い
952 :
:03/06/08 03:11 ID:L1xRK5yy
あなたが入りやすいスレたてたらどうですか。 うざいならこっちにわざわざ入らないでも良いでしょ? もしくは自分で掲示板機能のあるWebページ作れば、 自分で全てを管理できますよ。無料のサーバーもあることだし。 ほら、あなたの嫌いなコテハン、崇拝者も排除できて一石二鳥。 文句だけ言うよりも建設的な意見ですよ。
953 :
:03/06/08 03:22 ID:VFgegxio
既にガイシュツなんでしょうが、本当の韓国経済状況って大丈夫でつか? 企業家さんによるとソウル大学を卒業しても就職率約50%なんて、日本より酷い状況と思うのですが… なのに日本のマスコミは韓国を見習えなんてやってますよね。マスコミは東大卒で就職率50%の社会を目指せ!って言いたいのだろうか?と疑問を抱いていまつ…
954 :
釣られ師 :03/06/08 03:23 ID:fDhy8erG
>>949 こ
テ
つ
単
年
が
り
コテっ 単年借り
つまり単年決済の韓国債は国の信用が無い為に長期債に出来ず、
戦争が起こったら引き受けてが無くなってコテっと倒れてしまうといいたいんだな?
思考力を要する斜め読みだな。
そんなことより950超えたのでそろそろ誰かスレ建てれ
955 :
シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :03/06/08 07:44 ID:MQu8vZ0a
956 :
:03/06/08 07:57 ID:HCZShyqH
958 :
:03/06/09 14:40 ID:9VLwGWc1
959 :
:03/06/09 15:29 ID:Ou1lzRqT
で、暴落したの?
スレ違いですが、企業家さん他の方々に教わった『デーヲん旅館』に泊まってきました。 部屋でまったりしていたら、政治研究関係の方(元在日の方でした)が旅館に入っていらして、 あれこれとお話をしたりするハプニング?もありました。 滞在中、4年間友人(結局恋人未満のまま終ってしまった)だった子との別れがありましたが、 楽しかった事も多かった。。 「スラム」スレには企業家さんはもういらっしゃることはないと思いましたので、こちらで御礼 を申し上げる次第です。重ねてスレ違いをお詫び致します。 最後に、1999年以来あれやこれやの時に心の支えになってくれたスンジューに感謝を言いなが ら、投稿を終ります。 さらば青春。。
郵貯、簡保の株含み損8兆円 郵便貯金・簡易保険資金のうち、信託銀行に委託して株式運用などを 行う指定単(単独運用指定金銭信託)の含み損が、今年3月末時点で8 兆円を超える規模に達していたことが7日、明らかになった。 株価下落の影響を受け、昨年9月末の約7兆5700億円から 5000億円規模で膨らんだ。 ********************************** お上に頼ってマンセーマンセーしてたら、その内、日本でも悲惨なことになるんじゃないの。 韓国人のように悲惨なことに慣れてないから余計悲惨になりそう。
962 :
:03/06/09 21:18 ID:FK+ZY7tQ
漏れはヴァカだから妄想に過ぎないのだが、そのうち日本が底値になって日本の優良資産を 底値で買うのを世界中の投資家は狙っているのではないだろうか。 何処の国ででも生き残れるような日本人じゃないと、これからは日本ででも生き残れないん じゃないの。
今日の東証株価上昇で含み益8%アップ うひょひょひょひょ。 配当ももうすぐ来るし、もお たまりまへんな(平均で2.7%の利益) 企業家さんには、8%ぐらいで何喜んでいるのと、笑われるだろうけど。 韓国経済と関係ないのでsage
964 :
. :03/06/09 22:24 ID:uq8Fn2vg
韓国人は植民地=レイプっていってるけど 今は韓国経済=日本の植民地だよ 現在経済レイプ中
965 :
:03/06/09 22:35 ID:FK+ZY7tQ
やっぱ安崎は安崎・・アホや。
966 :
:03/06/09 22:44 ID:m380ka1D
>>965 誉め言葉ありがとう!
>>企業家さんへ
今度、勤務先(商社)が韓国に現地法人設立することになったのですが、
現地法人設立、ならびに現地企業と取引するにあたってリーガル面で
注意することって何かありますでしょうか?
967 :
:03/06/09 22:53 ID:rKb6ALNW
ひょっとして韓国って日本より豊かなかのかな。 大学出ても仕事無くてもあれだけ留学にだせるっって事は日本よりも 可処分所得はいつの間にか上回ってるんじゃないの?
968 :
:03/06/09 23:02 ID:1H4NwZX7
>>966 正論の何月号かは失念しましたが、黒田勝弘氏によると個々の豊かさでは
韓国の方が上回っていると断言されておりますた。
969 :
968 :03/06/09 23:04 ID:1H4NwZX7
970 :
:03/06/09 23:14 ID:+4WgGpba
>>968 ここのスレのいままでの論調だと、
一部、突出した裕福層があり、その他のほとんどが貧民層なんだろ。
貧富の差が激しすぎってこと。
日本は、中間層が圧倒的に多く、貧民層がごく僅か。
経済的にどっちが安定するかって言うと、当然、日本のほうだろ。
投資家などは、韓国経済の方が圧倒的に面白味を感じるだろうけど。
971 :
:03/06/09 23:20 ID:eK5mXvve
>>968 黒田のコラムは、概ね事実であると同時に、大抵の場合皮肉でもある。
また言葉の表す意味が皮肉でないなら、それは嫌味だ。
972 :
関係なし :03/06/09 23:20 ID:c5rVU7e1
>>948 N E C も う だ め ぽ (泣笑)
PCエソジソ2キボンヌと
973 :
968 :03/06/09 23:31 ID:1H4NwZX7
行間を読んで下さり、有り難うございますw
974 :
:03/06/09 23:50 ID:zkWArjXl
日本も5人に1人は消費者金融に手だしてるなんてSPA!に出てたけど、実際どう なんだろうね・・俺の周りでも居るのだろうか、皆隠そうとするだろうし・・・ こんなことも明るみに出たし 信組職員、不渡り情報3500件を消費者金融に流す 富士信用組合(本店・神戸市、奥畑文雄理事長)は9日、本店の元融資部課長代理(43) (6日付で懲戒解雇)が、兵庫県内の法人や個人の手形不渡り情報計3515件を無断でフ ロッピーディスクにコピーし、大阪市内の消費者金融業者に渡したとして、窃盗容疑で生田 署に告訴した。(読売新聞)
975 :
:03/06/10 00:09 ID:MhFd/2Eu
>>970 でも、海外留学してる人って、人口比では日本人より遙かに多いですよね。
韓国が幾ら富裕層が凄いからといっても、日本よりもなんでこんなに沢山留学生を
送り出せるか不思議なんですよ。
976 :
:03/06/10 00:22 ID:l+fAzS8x
>>975 日本の場合、留学をしたくても出来ない人ってあまり居ないんじゃない?
かの国は、留学希望者自体が多いのではないでしょうか。あてずっぽうですけど。
977 :
:03/06/10 00:35 ID:VDQOeWPz
>>975 一つは韓国国内の学問のレベルがどうしようもないほど低いこと。
もう一つは就職問題。
彼らは日本に留学しても絶対本国に帰らない。
そのまま日本の会社に就職する。俺の周りでは100%の確率だったよ。
978 :
:03/06/10 00:47 ID:MOqtmbbD
>>977 >彼らは日本に留学しても絶対本国に帰らない。
そのまま日本の会社に就職する。俺の周りでは100%の確率だったよ。
いい迷惑だな
979 :
法務屋 ◆iq9DOH8BDs :03/06/10 07:44 ID:4enKoJTC
>>978 ただ、会社側としては韓国に支店や現地法人を持っている場合、現地人を直接
雇うより、日本で留学生を雇って教育して、役職つけて、現地法人の中間管理職に
したほうが、リスクは少なかったりする。日本の会社文化を理解してくれる
からね。
うちにもいるけどウリナラマンセー的な奴はいないな。
980 :
◆64180XZags :03/06/10 10:58 ID:9hUrqOas
自動車・タバコ等販売実績 “ぱったりと” 内需不況ゴール深くなって
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url= http://www.sedaily.com/eco_fin/sub_main.php?class=4&branch=2&branch2=14&leaf=125766 内需沈滞が長期化されながら経済成長率がもっと鈍化されるはずだという憂慮を生んでいる. 3月に
引き続き 4月サービス業売上げが減少幅がもっと拡がるによって製造業に引き続きサービス業さえ
不況の谷が深くなる姿だ. しかし 5月流通業売上げはそれさえも慰安だ. デパート売上げは相変らず
不振だったが割り引き店売上げは 4ヶ月ぶりに増加傾向に変わったからだ. 特に最近になって名品
売上げは大幅で増えてコール金利引下などに負って富裕層の消費心理は蘇る兆しを現わしている.
◇自動車はもちろんタバコも売れなく=4月一月は卸・小売り業としては地獄のような日々だった. 卸
売り・小売を問わずすべての部門で販売実績が落ちた. 飲食糧品及びタバコ業の売り値前年同月に
比べて 11.1%も減った. 食べて飲むことは勿論でタバコを買うこともためらうという話だ.
自動車販売業売上げも 8.3%も減少した. 車入れ替え時期になっても脹れることや附属品(1.8% 増加)を
直すのに止めるだけ車購入は憚るからだ.
懐事情が不如意のうえサス拡散に旅行客が減りながら宿泊及び飲食業も不況を免れることができ
なかった. 宿泊業の中旅館だけ 1.9% 増加しただけコンド(-3.3%), ホテル(-16.7%)は極めて不振だった.
お酒お客さんも急減して酒店業(-5.2%)も売上げ減少で喘いだ.
また政府の度強い不動産対策影響で不動産仲介市場も凍りついて不動産仲介業売上げが 29.3%も
減少した. ビョンヒョソブ統計庁サービス業統計課長は “4月には国内外経済与件が最悪なので
サービス業全般が不振を免れることができなかった”と言った.
◇難しくても教育費は支出はふやす=全般的なサービス業売上げが減少したが教育サービス, 金融
及び保険業は好調を見せた. 教育サービス業売上げは去る 3月 4.1% 増えたのに相次ぎ 4月には
5.1%で増加幅が拡がった. これは学院及び乳児教育機関などの授業料収入が増えたからに分析された.
(後略)
981 :
_ :03/06/10 11:01 ID:u79wKyRm
>980 「金ないから」タバコ吸わなくなるのか・・・ いいなぁ・・・ 小遣いきついとか言いながらスパスパやってる会社のヴァカ共もやめてくれんかなぁ・・・
982 :
:03/06/10 12:15 ID:72ZEGqZj
>>968 まあ、あと、それは、近年の庶民層のカードバブルによる景気の「良さ」
を見てのこともあるんじゃないの?
>>982 地下鉄までカード清算。
あれは不安だよね、安いとはいえ。
自分で貯めた分からだけ減って行くスイカの方が健全だ。。
984 :
韓国経済破壊録 :03/06/10 13:51 ID:/paPmoC9
// //. .|| | ||:: ウリナラ経済の「崩壊」は近い……! // // || | ||:: おそらく今年か…その先…… // // || | ||:: それが必然だ…… // // || | ||:: // // || | ||:: しかし…… / // || | ||:: 我が民族はイルポンに対し //,ハハハ || | ||:: たかり続けてきた… // 〈l| || |l〉 || | ||:: いまさら謝罪☆彡賠償 など言えぬ… // __)=='(_ || | ||:: // /l´ l `lヽ ||_| ||:: それだけはしちゃいけない…… 二二二二二二二二二ハ| | |,ハ二二二二二二  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/´: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:`ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ウリナラに残された道は  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ト、 ̄ ̄ ̄ ̄ クレジットカードを乱発して消費を刺激し l |___________,| | 散るか…… . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ___________ノ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄ あるいは……… | | `ー――――――――‐ ' 海外(イルポン)に脱出する……… 特別永住資格を貰えるまで……!
985 :
企業家 ◆HTOObpWCE2 :03/06/10 14:36 ID:TZuI8eVg
>>966 規制業種(教育、放送、金融、宗教等々)でない場合は、非常に簡単ですし、
規制も特にないですね。一番良いのは日本本社の外部監査人の韓国パートナー
の会計法人(例えば中央青山ならSamil)とかの日本チームに任せてしまう。
そうすれば日本では言われた書類の準備と、資本金の送金位しかやることないっすね。
986 :
:03/06/10 21:41 ID:f0SXU2rt
>>974 納税者から385万円を詐取、国税調査官を逮捕
東京地検特捜部は10日、税金の徴収を装って納税者から400万円近くの現金を
だまし取ったとして、東京・芝税務署の国税調査官上田和史容疑者(36)(東京都北区)
を詐欺容疑で逮捕した。
調べによると、上田容疑者は、芝税務署の法人課税部門の窓口で納税相談などを担当して
いたが、社員の源泉所得税の納付などについて相談に来た港区内の会社役員から、金をだ
まし取ろうと計画。徴税担当ではないのに、その権限があるように装い、今年1月から4
月にかけて4回にわたり、源泉所得税分の計約385万円をだまし取った疑い。
上田容疑者は、役員から「金が準備できた」と連絡があると、その都度会社に出向き、
毎月、納税分の金を受領。東京国税局によると、同容疑者は消費者金融に多額の借金があり、
だまし取った金は、その返済に充てていたとみられる。
東京国税局は、10日付で上田容疑者を懲戒免職処分にし、平沼貞次総務部長が「国民の税務
行政に対する信頼を裏切ることになり、まことに申し訳ない」とのコメントを発表した。(読売新聞)
987 :
法務屋 ◆iq9DOH8BDs :03/06/11 10:56 ID:tB75l8qn
>>985 ご返答ありがとうございます。
質問ばかりで申し訳ありませんが、
韓国の現地企業と合弁にて法人を設立する場合
パートナー選びにはどのような注意をすべきでしょうか。
また、出資比率はどのようにしておけばよいでしょうか。
教えて君で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
日本で韓国関係の法律書籍ってあんまりないですね。しかし
988 :
:03/06/11 11:02 ID:XjNBeVTm
>>984 銀さんじゃなくて、金(キム)さんですか?
989 :
:03/06/11 11:26 ID:2/9kpyhw
990 :
:03/06/11 13:27 ID:lSCjiDZy
あげ
992 :
:03/06/11 13:59 ID:9YIOj7Xg
993 :
:03/06/11 14:00 ID:9YIOj7Xg
994 :
:03/06/11 14:00 ID:9YIOj7Xg
995 :
:03/06/11 14:00 ID:9YIOj7Xg
996 :
:03/06/11 14:01 ID:9YIOj7Xg
997 :
:03/06/11 14:01 ID:9YIOj7Xg
998 :
:03/06/11 14:01 ID:c1WYS5vf
999 :
:03/06/11 14:01 ID:9YIOj7Xg
1000 :
:03/06/11 14:02 ID:9YIOj7Xg
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。