187 :
:03/06/04 18:54 ID:DGsCK9df
赤飯って雲南省あたりが起源だと思ってたが…
いやもちろんそのまま、日本のオリジナルという意味じゃなく。
現在でも苗族、タイ族、ハニ族の多い南部地方では屋台で竹筒に入って蒸されたもち米・
赤飯を売っている。赤飯はココナッツが入った甘い味付けがしてあるが、味付けしてないのも
あった。国境をこえたラオス、ミャンマーあたりでもよくみかけた。
雲南の人、特に大理当りの田園風景はまさに日本の田舎だ、顔も漢族より馴染める容姿だし。
南方から米もって日本に来た、といっても納得できるような顔、風景だった。
そういえば、ここ路上で餅焼いて売ってたんだよ。日本のより薄くて、辛みそみたいのを塗って
巻いて食うんだが、他の地方では見かけなかったなあ。
ラオスではもち米がディフォだったし(タイも北部はそう)、川海苔という韓国海苔風な味付けの
海苔まであった。日本、韓国以外に海苔食う国があるとはしらなかったんで新鮮だった。
188 :
謎:03/06/05 05:03 ID:IlzzkUg0
教えてください。
赤米黒米等から小豆を使った赤飯に変化したという事は聞いたことが
あるのですけれど、
その説は、なぜそのように言われているのか、ご存知の方おられます
でしょうか?私もなんとなくそういうふうに思っていたのですけれども、
そういえば根拠を知らないんです。
単にとても似てるからという事なのでしょうか?
赤米や黒米は料理すると、確かに小豆の色にソックリですよね。
つい最近、黒米などを使った中国のデザート見て、知りました。
私も、あれ見たら、赤飯の原型は赤米とか黒米だろうと考えるのは
自然なことだと思いますが、ほかに根拠がもしあるなら知りたいです。
189 :
うんこちゃん:03/06/05 05:26 ID:zl5t1fcA
対馬で神事用に赤米栽培をしているって前、読んだことがあるから
オレの脳内変換では
太古の昔、米のデフォルトは赤米→神事、お祭りのお供えも当然赤米→
→栽培のしやすさやそれに伴う生産高から白米がデフォルト化→おまいら祭りは”赤”だろ?→
→赤米栽培かったりーよ!→じゃぁ代用するか!?→白米を赤くする方法キボンヌ→
→A「しらねーよ」、B「自分で調べろ!」、C「小豆で赤くなるよ」、D「>>Cソレダ!」→
→A「おまいら祭りですよ!」B「誰かお供えもってこい!」C「赤米か?」D「小豆ご飯では?」E「いや小豆ご飯というよりむしろ赤飯だろ?」
→パパ「いや〜、おめでたいときは赤飯にかぎるね。」
・・・この小豆で赤くなることを日本が発見したかどうかだな。
大陸で神事祭事にかかわらず小豆ご飯を食べていた可能性は否定できないし。
韓国でも食べるシチュエーションは、めでたいときなの?
190 :
:03/06/05 17:18 ID:ZZPFZhW8
関係ないが、あんこは中国から来たわけだ。
191 :
謎:03/06/05 22:53 ID:nf6E8Z/9
韓国で食べるシチュエーション、
小豆ともち米その他色々なものを入れた五穀飯は旧正月の満月の日に
食べる代表的なものだそうですが、
これが、小豆の煮汁使ってご飯を赤く染め、赤飯とほとんど変わらん食べ物
だったりするわけですよね。それで赤くするのは日本から来た習慣なんじゃ
ないかと脳内で想像してるんですが、分からないので・・。
赤米、調べました、対馬の他に種子島とあともう一個所の三個所で神事として
残っていたそうです、それと、加藤さんの話の九州で栽培されてるもの。
捨てた文化でも神事として保存されてるというのがなんともすごいですね、
日本らしいというかなんというか。皇室でも伊勢神宮でもなんでもそうですが
日本は本当になんでもどこかに残ってますよね。赤米復活の為に外国に
取りに行かなくても、日本産のがちゃんと残ってて文化をいつでも
復活させられる・・
192 :
:03/06/05 23:09 ID:zo4eUMIY
普通の赤飯に「甘くない」って文句言って砂糖かけている香具師を見た。
東北、北海道の人だったのかしらん?
193 :
:03/06/05 23:26 ID:o9//6EhB
どっかの地方は甘納豆いれた赤飯つくるときいたが、
全国的には塩味の方が多いだろうと思われ。
>192
北海道人甘いもん好きだよな。友人Hん家はふつうのご飯の上に餡子かけて食うっていってたし、
他の連中も納豆に砂糖いれるらしいし。
194 :
:03/06/05 23:46 ID:wu4xKXhi
お話の途中に失礼します。
朝鮮に赤飯ですって?!
キ ム チ メ シ じ ゃ な い ん で す か ?
195 :
:03/06/06 05:27 ID:XU1uKFwe
韓国でよく食う黒米はうるち米。
196 :
◆mhVmhVsXuY :03/06/07 05:08 ID:aOp7v5NN
age
197 :
:03/06/07 05:16 ID:Xuvkx9jO
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
ア ギ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ). ア ギ
ア ャ L_ / / ヽ ア ャ
ア ア / ' ' i ア ア
ア ア / / く ア ア
ア ア l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !! ア
ア ア i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
ア ア l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ア ア _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●) ,イ ̄`ヾ,ノ!
ア ア 「 l (●)(●) (●) ′ | | |(●)L! (●)(●) リ
ア ヽ | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐ ,√ ! (●)(●)(●)(●) リ l !  ̄ (●)(●)  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●) //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ(●)r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、(●)u(●)/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ ギ 了\ ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) ャ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ア ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く ア > / / `'//-‐、 /
ア ア > /\\// / /ヽ_ ! ア ( / / // / `ァ-‐ '
ア ア / /! ヽ(●) レ'/ ノ ア >●)∠-‐  ̄ノヽ /
{ i l !(●)●/ フ ア / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /
198 :
謎:03/06/11 23:06 ID:h6+q++DP
このスレも、そろそろ潮時かな・・・・・
それにしても、甘い赤飯があるというのを知ったのが
一番驚きでした。
199 :
:03/06/11 23:16 ID:VgBsHEq6
>192>198
それ、北海道。あそこは日本一甘党指数が高くて
チョコレートの消費量も1番。
赤飯には甘納豆を用い、それだと赤くならないので
若干染料を使うのだそうです。
美人のバスガイドさんが嬉しげに説明してくれました
彼女も大好物だそうで・・・
しかし・・・その食感には付いていけそうもなく断念w
200 :
謎:03/06/11 23:28 ID:h6+q++DP
>>199 最初びびりましたけど、
でも、
もち米+甘味っていう組み合わせで考えたら、
どこでも普通に食べてますよね。
また、ほかの砂糖を入れる赤飯にしても、
小豆+砂糖ってアンと同じ組み合わせですよね
小豆+砂糖+米ならおはぎと同じ、
けっこういけるんじゃないかと・・
前にも言ったけど、本当に試してみるつもりです。
201 :
:03/06/17 21:54 ID:Bde/aWmR
hosyu
202 :
:03/06/21 10:51 ID:q6dHuwUa
保守
203 :
:03/06/21 11:07 ID:8vzDurel
普通、赤飯にはごま塩をふるのが定番だが、香川では砂糖をかける
所がある。
香川は全国で唯一、あんこ餅を雑煮にするという変わった所だし、何
か特別に甘いものが好きな理由があるんだろうか?
204 :
:03/07/12 22:24 ID:yRPVR+CX
age
205 :
: ::03/07/12 22:33 ID:9hayOFwJ
ビルマ北部(現ミャンマー)にもあったぞ。ご馳走だけど
雲南起源かな?
206 :
:03/07/13 04:38 ID:OEokGSUz
この前、韓国の焼肉屋で食べたけど、石焼の鍋に入って出てきたね。
味は九州地方の赤飯にどちらかというと似ていたけど、日本の赤飯とは
何か違うね。
最後にお湯かスープみたいのかけて食べたっけ。おこげが美味しかった。
朝鮮の食べ物スレと内容はかぶるけど、面白い!
真面目に探求してたのに、もうこれでおしまい?
続きはないのかな?
208 :
山崎 渉:03/07/15 13:58 ID:aFUrBq1F
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
209 :
邪魔崎渉:03/07/15 14:39 ID:igeiEdmH
∧_∧
ピュ.ー <ヽ ^^ > <これからもウリを応援して下さいニダ<^^>。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 邪魔崎渉
なにげに良スレなので、保守させて頂きます
(=゚ω゚)ノシ
今日も保守。
212 :
(=゚ω゚)ノしょい!村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs :03/07/28 08:39 ID:fAOiHkW/
上げてみまつ…
213 :
:03/07/28 09:03 ID:pcxM16cs
「赤紙は韓国にもあるが」って読んでしまった>スレタイ
なにげに保守。
(=゚ω゚)<誰か来るかな?淋しいょぅ
(=゚ω゚)<このスレには漏れしかいない悪寒…
保守なんだが…
218 :
:03/08/01 18:23 ID:enTIwA7D
あげr
219 :
在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :03/08/01 18:25 ID:xUkG3ZDQ
「赤痢は韓国にもあるが」
220 :
山崎 渉:03/08/01 23:35 ID:VJB897O2
(^^)
224 :
加藤:03/08/05 05:08 ID:YOKSF+c9
私も代用品での染色理由まではよく分からないのです、申し訳ない。
私の持っている文献には、アズキの栽培起源は黄河文明由来のようですので、
アズキが伝播する前に、コメが既に半島と日本に普及していれば、
アズキによる染色は地理的な距離から半島が先だと思います。
逆に、日本・半島でアズキの普及が先で、コメが後なら、
染色の起源は、ほぼ同時か、やや日本が遅いと考えるのが自然ではないでしょうか。
しかし、日本・半島でコメがアズキより先に普及していた場合、
日本・半島でアズキ以外の代用品で染色していた可能性も考えられるかと思われますので、
個人的にはあまり起源の順位にはこだわらない方がいいかと思います。
,.. -―- .,,
,.,r'´::::::::::`ヽ:::::::::::`ヽ、 ;'i!;、
,.:;r' !::::::::::::::::;:: `-―- .,;ノソノi!
,::::i ;'i!;、::::;r'´ ';彡;:ヽ
;::::::! ,'゙ミミミ; ,. 'ー- ;彡;'::::|
゙!:::::ソ::::゙'ミミ; / 、 ,; ,'⌒ヽィ‐v
/゙、::::::::::r 、ミ; '_,r'⌒ヾ_ '"ノ、_(・ソ! ,ノ
'、::rー、j:::ヽ ヽ`ヽ、(・ン、_,; 、_,.. レ' ヽ <小豆とごうか、人とって食おうか、ショキ、ショキ
゙、'ー、::゙、 ゙、 ,;'"(゙tt::t:')゙':;、/`ゝ ゙!
ノ / ,ノi`ー、' 、`='´ , '゙, '´ ,ノ
i (. '⌒ 'ー-'、 ̄`ー-‐'",.ノ /
゙; 「`''ー;-- 、 ヽニニr', r'´、
/ ヽ、_ ー i:、)ノノ;.。`゚,;'7 ,ノ;`ソ
`ー'ヽ、_,シ !:. i!:::.ー---―‐' ;'
i::. l!::: i
`ー'、:;;,.___,,. -'
226 :
===SONY質問フォームで匿名抗議可:03/08/06 16:45 ID:xv8UfXec
,,,--─===─ヽ/へ
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229 :
山崎 渉:03/08/15 09:40 ID:Kw2NnElN
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
微妙に保守!
(=゚ω゚)<保守♪
☆ゅ!
下げ保守。
保守な訳だが。
もうすぐ最下層だな。
236 :
金剛 ◆IyouAZLXJQ :
水際で保守あげ!