【りくどう】はじめてのじょうしき【りんね】

　 　∧∧　　　∬　｜このスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”に対し、人間が通常おさめている知識の範囲で
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　 　　｜腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日氏と
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜ﾊﾟｲﾃｨﾝな問答をするスレッドです。
■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。

＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准しています。
前スレ
【一浪】はじめてのりんりせいけい【第27弾】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052102649/

小学部を卒業してはれて幼児部に入学しました

ニダ

はーい
埋まったので移動です

985 名前：在日 投稿日：03/05/08 18:13 ID:o33obtOj
>>979
しかし元々靖国参拝などをしていたんだろ？
あの条約が微妙な状態だったから、左翼に付け込まれたと？
しかしめげずに靖国参拝をしていた連中もいたけど
はっきりと左翼と問題を起こす事を避けて、なかなか公に発言できなかった事が
無罪を証明できなかったというのだな？

>>4　(985の在日）

靖国参拝が問題になったのって中曽根の時だよ

「浮沈空母」とかで日本の軍備増強が叫ばれたので
イチャモンの対象になった

それまでは表に上らない話題。

>>4
ちょっとあなた、条約のコピペが先でしょ？
いくら新婚だからって、順序ってものが（以下略



…ま、いらねーか。

>>995
戦犯は名誉回復されていると聞いていたが？
各国政府に伝えて、日本の国家会議で採択されたと。サンフランシスコ条約に沿って
赦免や免罪が有効とあるので、アメリカなどが抗議などをしなかったので
事実上赦免や免罪が認められたと。よって名誉回復したとあるぞ。
それに刑が執行されてはじめて、その裁判や判決に意味がでてくるが
それが執行されてない以上、罪が裁かれて許されたというよりは
罪が免除された形だから、冤罪だったという事になるのではないか？
ただ無実の罪だったが、判決を受諾している以上
その不当性を問題にできないという条約なのではないか？

>>6
もーリンクでいいです、、、

暇ができたらサイトにおいときます

>>7
正解。

で、何が不可解なのよ

>>7
その通りだ。
この場合はＧＲ１氏の言っていることが間違い。
その理解で正解。

地鎮祭すらはじまんないのね｡・゜・(ノД`)・゜・｡

>>11
んじゃ、いちおう

>>1
ちょっと！　何勝手（以下略

>>11
c(r,m(r,a(r

本当にそうなのか？ＧＲ1が正当な事を言っているのだが
問題を複雑にしないようにと、言っているだけではないのか？
つまり冤罪だと証明はされてないが、少なくとも、あの判決が
無効となった事にはなるわけだな？
しかしあの判決を受け入れた後に、無効となっている形だから
日本がその裁判の不当性を訴える行為ができないという事か？

>>12
1000Get おめ

>>14
あのさぁ

26のログもってる？

おかしい。あの判決が無効となっている。無効となっている場合
あの判決を受諾した事は有効なのか？

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052102649/994
＞戦犯とされた人たちは冤罪だったので釈放され、名誉回復されている
なるほどね。

極東軍事裁判自体に無理があった。
冤罪というより、もともと罪に問うこと自体に無理があったということでしょう。
日本政府は、形式上罪を認めたことにしてさっさと独立、戦犯を釈放した。

ますます難しいか？

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052102649/l50996
＞戦犯の名誉回復はされています。
そうでしたね
無罪の学説もいずれ出てくるでしょうね。

>>17
いみわからん

東京裁判（極東軍事裁判）の判決は無効。
無効と定めたサンフランシスコ平和条約は有効

ねー　ねんぴょう　って　しってる？

おかしいぞ！刑が執行されてなければ、あの判決は無効となってしまう。
じゃああの条約では判決を受諾しているが、その後無効となっている。
という事は、あの裁判の不当性を訴える事もできるという事ではないのか？

>>18
学説は存在します。

もっとも、無罪というより裁判そのものが不当・条約上の不備と
されているのですが。

>>20
学問や法の世界では、そんなことはとうに言われておりますが。
政治的な話題にするには、まだまだデリケートだが。

>>20
>という事は、あの裁判の不当性を訴える事もできるという事ではないのか？

できねえよ

11条に書いてあるだろーが

>>19
サンフランシスコ条約は、東京裁判の判決が有効となっているじゃないか。
日本は受諾したのだから。
その後に刑が執行されてないから、事実上判決が無効となっている。
じゃあ無効となったのだから、あの裁判の不当性を訴える事も可能という事なのか？

>>24
>>23

あの裁判が無効なら
BC戦犯で処刑された日本･朝鮮人は浮かばれんな。
まさに連合軍による虐殺じゃん！

>>23
「極東裁判の事は一切問題にしない。」こういう事か？なるほど。
しかしあの判決が無効となったのは証明されているのだろ？
じゃああのサンフランシスコ条約とは、世界の戦勝国以外の
国は、アメリカと日本が勝手にしてくれという感じで
アメリカは元々東京裁判の判決を受け入れさせないと気がすまない。
日本を裁いてやるという気持ちだったが、戦勝国以外の国は
それでも、アメリカは気が変わり、後で許すかもしれないから
免罪や赦免も項目に盛り込んでおこうという感じか？

>>16 これいります？？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8909/rogurogu/1051860671.html

>>1
乙です。

>>14　>>17
記憶が定かでありませんが、戦犯は服役中じゃなかったのか？
執行されないってのは死刑のことかな？

＞日本がその裁判の不当性を訴える行為ができないという事か？
連合国に対して正式に抗議するのは無理でしょう（韓国ならやりそうですが）
あくまで、国内的にあるいは学問的に無罪を追求するだけでしょうね。

在日ﾀｿよ、東京裁判あたりの話題はみんな飽きているみたいだから、
話題を変えたら？

金魚はどう？
「金魚の起源は朝鮮半島ﾆﾀﾞ。」というのはどう？

>>24

＞その後に刑が執行されてないから、事実上判決が無効となっている。

日本にとってはこの部分が重要なわけ。

＞じゃあ無効となったのだから、あの裁判の不当性を訴える事も可能という事なのか？

「それはやりませんよ」というのが「判決を受諾する」という文言の意味なの。

高句麗の言葉が日本語に影響を与えたのは日本の学術会でも常識のようだな？

>>28
ども

カムサハムニダ

427 ：電波神殿の新婦 ：03/05/03 18:43 ID:3ar9FIx6
まとめれ

ぼうけんのきろく
サンフランシスコ平和条約において
1．日本＝悪とはいえない
Y/N
２．日本政府による赦免の承認という形で戦犯の名誉は回復された
Y/N
３．東京裁判の違法・不当性は訴求されない
Y/N
４．東京裁判は関係者からも指摘を受ける不当裁判であった
Y/N
５．サンフランシスコ平和条約に加盟していない国が
戦犯について遡及するのは誤りである。
Y/N
430 ：在日 ：03/05/03 18:50 ID:sqLuX2Lj
>>427
全てＹＥＳだ。

おまへ、自分でこたえとるやんけ

>>32
なるほど。じゃあなぜアメリカはわざわざ判決を受諾という項目を
作ったんだ？そのときのアメリカは、恩赦するつもちなんてなかったからか？
その後に気が変わり、斜面へという事か？

>>33
うんうん

まちがいじゃないよ。

でもね

当時の日本語「も」高麗に影響を与えてる。

だから、朝鮮半島由来の言葉「も」ないことはない。

でもね、高句麗じゃないよ。

そーれさがしてみ

>>33
またどうでもいい話題を振ってきたな…。

>>33
ああ、そういう電波もあるというのは常識になっている。

>>35
サ条約当時、もう東京裁判の不当性はいわれてたの

だから先手うったの

>>34
しかしあの判決が無効となっているのは、生きている戦犯だけだろ。
刑が執行されなかったから判決が無効であるなら
すでに裁かれてしまっている戦犯には、あの判決を受諾した以上
判決は無効になってないという事になる。

>>35
その項目がなければ日本が後から謝罪と賠償を求めることができてしまうからだよ。
って>>32で言ってるわけだが

>>40
却下だ。>>32をもう一度読みんさい。

＞在日氏
アメリカ（連合国）の建前
「日本を国際社会に迎え入れるため、寛大な心を持って
戦犯の名誉回復、免罪を許可する。」

アメリカ（連合国）の本音
「東京裁判の件を蒸し返してくれるな。
そんなことされたら、アメリカ（連合国）は国際社会で大恥をかき
ひいては国際社会での発言権が低下するではないか。
戦犯の名誉回復、免罪を許可するから蒸し返すなよ。」

日本の立場
「どっちにしても戦犯が免罪、名誉回復できるのであれば
敢えて東京裁判への是非を問い、アメリカ（連合国）との仲を険悪にする必要もない。
解りました。東京裁判に関してアメリカ（連合国）への責任は問いませんよ。」

これが、サンフランシスコ条約締結時の各国の立場。

で、近年、その当事者が東京裁判を過去の出来事、歴史と捉えられるようになり
当事者ではなく第三者の視点で東京裁判を見ることが出来るようになったので
東京裁判を歴史として検証し、あれが無効であったと認めるようになった。

ついでに在日氏
冤罪だと証明する必要がないとの言は短絡的です。
冤罪を証明するのは、有罪たる証拠が無いことを証明すること。
無罪、冤罪をそれ単独で証明するのは「悪魔の証明」と同じで不可能です。

>>39
だからアメリカとしては免罪にして許すつもりがなかったから
そのような判決を受諾する項目を盛り込んだのだな？

>>26
事実としてはその通りだぞ。
だからすでに名誉回復されてるんだ。

>>41
いいや、それがなくても、刑を執行してないから判決は無効となってしまう。
しかし東京裁判の事を問題にしないという項目があったから
問題にできないんだよ。
問題に出来ない項目はあるのに、どうして判決を受諾するという項目を盛り込んだんだ？

>>44
違う。
アメリカとしても許すつもりがあったが、後で騒がれるのを避けるためにその項目があるんだ。

>>44
チミとちがって、二手三手読めないと思う？アメリカやソ連が。

わざわざ
「日本政府の好きなようにしてね」
って書いたら赦免するにきまっておろうが

>>46
＞問題に出来ない項目はあるのに、どうして判決を受諾するという項目を盛り込んだんだ？

ばかもん。
「　判　決　を　受　諾　す　る　と　い　う　項　目　」

これが、おまえさんの言う「問題に出来ない項目」だ。

>>43
じゃあまた条約で証明して認めさせなければ無効にはならないという事なのか？

>>46
>問題に出来ない項目はあるのに、どうして判決を受諾するという項目を盛り込んだんだ？

せつぞくし　が　おかしい　ですよ

問題にできない「から」受諾するとさせた

ぎゃくせつ　では　ありませんよ

大体、裁判が正当ならその判決を
犯罪人の母国が関与できるようにするほうがおかしい。

427 ：電波神殿の新婦 ：03/05/03 18:43 ID:3ar9FIx6
まとめれ

ぼうけんのきろく
サンフランシスコ平和条約において
1．日本＝悪とはいえない
Y/N
２．日本政府による赦免の承認という形で戦犯の名誉は回復された
Y/N
３．東京裁判の違法・不当性は訴求されない
Y/N
４．東京裁判は関係者からも指摘を受ける不当裁判であった
Y/N
５．サンフランシスコ平和条約に加盟していない国が
戦犯について遡及するのは誤りである。
Y/N
430 ：在日 ：03/05/03 18:50 ID:sqLuX2Lj
>>427
全てＹＥＳだ。

>>35
問い詰めんでくれ、あとは勝手にやってくれって言うこと。
アメリカにとっては、まずい話だったと思うよ。

>>33
「古代朝鮮語」という表現に問題はありますが、
日本海沿岸に住む人たちの言葉があったと考えるのが自然でしょう。
それぞれの、原住民と移民の言葉が混ざり合って、日本語、朝鮮語になっていったのでしょうね。
たとえば、ガリア語とラテン語でフランス語、ゲルマン語とラテン語で英語になったようなもので、日朝どちらの言葉も原形をとどめてないでしょう。

>>49
受諾して、その後に刑が執行されてない以上、判決は無効となった事が
証明されてるじゃないか。
無効となった判決なのに、前に受諾したからというのは有効なのか？

>>55
何度も言っている。

「判決を受諾する」という項目は、

「後から不当性を訴えない」

という意味「だけ」だ。それ以外の解釈を勝手に作らないように。

>>54
高句麗語が出来た後に、兄弟のように別れて日本語ができているんだぞ。
つまり高句麗語が日本語に多大な影響を与えていた証拠だ。
どちらかというと、高句麗の方が先に発展していた事を示している。

>>55
有効にしなきゃ連合国の恥になるが。

連合国の自尊心が潰れるよ。

刑が執行されてないという事は、判決が無効になっているじゃないか。
無効ななっているというのに、受諾した事が有効になるというのはどういう事なんだよ？

♪赦免赦免斜面〜
　 　　＿　
　　　 l † l　　　 ∧＿∧
　　(　ﾟ∀ﾟ）　　<丶｀∀´>
　⊂　　†　つ　⊂　在　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿つ　　 レ'（＿フ

　　♪赦免を決めると〜
　　 　＿
　　 　l † l　　　∧＿∧
　　　(ﾟ∀ﾟ　）　<｀∀´　>
　　⊂、†　つ⊂、在　 つ
　 　　 Ｙ　人　　 Ｙ　人
　　　 （＿）'Ｊ))　<＿）'Ｊ))

　♪無罪無罪無罪〜
　　　 ＿
　　　 l † lﾝ?　　∧＿∧
　　 ( ﾟДﾟ ）　　< ｀∀´ >
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿）レ'　　（＿フレ'

　　　　♪無罪が消え去る〜
　　　　＿
　　　　l † lﾊｱ?　　∧＿∧
　((∩( ﾟДﾟ ） ∩∩｀∀´　>∩))
　　 〉　　† 　 _ノ 〉　在　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿）　　 レ´（＿フ

　　　＿ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ!!
　　　l † l　　　＼＼
　 (　ﾟДﾟ） 　　　 |　|　ｶﾞｯ
　と　　† 　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´ ）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>57
このばかちんがっ！
時系列を考えろと、何度、何度、何度、何度言われればわかる。

高句麗が成立したのは何世紀だ？

スレタイにﾜﾛﾀ

>>50
厳密に東京裁判が無効になるか否かと問われれば無効にはなりません。
ですが、実質的には無効化されていると言っても良い状態です。

日本が新たに条約を結び厳密に無効にさせたとしても、
デメリットはありますが、メリットはほぼゼロに等しいので常識的にやらないでしょう。

東京裁判は当事者の視点で見れば有効ですが、
第三者から見れば、形式すら整っていない無効を主張できるもの。

現在において、実質無効であるという説が主流なので、
あえて、過去の出来事を修正する必要性がありません。

小を貪りて大を失うような愚を犯さないだけです。

刑が執行されてないという事は、判決が無効になっているじゃないか。
無効ななっているというのに、受諾した事が有効になるというのはどういう事なんだよ？
>>57
日本より後なのに、どうして高句麗語ができた後に、枝分かれして日本語ができてるんだよ？

米言語学者「日本語の起源は高句麗語」

現代の日本語の起源が古代高句麗（コグリョ）語である可能性が高いと、
米言語専門家が主張した。

http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html

>>64
なぜ厳密にあの判決が無効ではないと？実際にあの判決が実行されてないのに
無効ではないのか？

>>65
誰にレスしている？？

>>65
政治的には有効であり、現実的には無効ということだ。

つーか、
＞>>57
＞日本より後なのに、どうして高句麗語ができた後に、枝分かれして日本語ができてるんだよ？

もまえってやつは・・・・・・心底ﾜﾛﾀ

>>67
無効ならば「極東軍事裁判」そのものの意義が無くなるでしょうな。

>>69
政治的には有効？だから政治的にも刑が執行されてないのだから無効となっているじゃないか。

>>65　　在日さん
たぶんこれのこと？？　
>>66

>>65
チミの脳内では日本語はいつできたことになっとるのかね？

>>71
政治的には「後から謝罪や賠償を求めない」ということだ。
現実的には「すべての戦犯を赦免する」ということだ。

>>71
無効ならサンフランシスコ講和条約に
わざわざ第11項を設けた意味が無いが。

> 論文によると、日本語は、紀元前４００年ごろに韓半島から日本南部の九州に渡り、稲作農業を北部地域に伝えた農耕民の言語に由来するという。
>論文は、当時の韓半島には新羅（シルラ）・高句麗・百済（ぺクジェ）の３国時代が維持され、それぞれ異なる言語を持っていたと指摘、
>現在の韓国語は新羅語で、日本語は高句麗語に由来する可能性があると主張した。

電波かも＾＾；

>>55
極東裁判のことを法的に問われると、アメリカにとってやばかった。
だから、判決を有効とする代わりに、後は釈放してよいと言うことにして、けりをつけた。

>>57
高句麗、新羅、百済のそれぞれの民族が、シベリアや中国（北部）からやってきて、
半島や日本に住みついた。
日本には、シベリアや中国（南部、山東省など）フィリピン等からのひとびとが住み着いた。それぞれに殖民して、朝鮮→日本、日本→朝鮮の移民もあったらしい。
当時は、日本、朝鮮それぞれ思い思いに殖民してただけ。
弥生人や、朝鮮人（主流）は、中国あたりからきたらしいという説も出てますね。日本も半島も、モザイクのようにいろんな民族（部族）が住んでいたんじゃないかとおもわれ。
高句麗と日本人の一部に共通の祖先がいたってことなんじゃない？

日本語や朝鮮語に成立は、高句麗よりまえだと思うよ

>>76
まごうかたなき電波でつ。
高句麗の支配地域は朝鮮半島北部なので稲作には向かないわけで。
それ以前に古代高句麗語とやらの資料が無いのにどうやって比較したのかと小一時間。

つーか在日くん、もまえさんは大百済分散帝国説の支持者じゃなかったのか？

＞古代高句麗語

　古代高句麗語（近代の高句麗ってあるんだろうか？）は微妙に単語レベルでわかっているのがあるとか。

　日本語の起源は高句麗語　ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052371566/l50


　これも全て、日本と中国のおかげです。

>>67
連合国（アメリカ）の体面を守るため、手続き上のみ有効にしたのです。

娜々志娑无 様の書かれた系統図です


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ ─┤　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→百済語Ａ.─┘　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 .┏→夫餘系祖語┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
夫餘・倭共通祖語　┫　　　　　　　　 .┗→高句麗語─(高句麗系渤海語) ┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

>>71
>刑が執行されてないのだから無効となっているじゃないか。
あのねぇ、「戦犯」とされた人たちの運命は「刑が執行された」「されなかった」の２種類
だけじゃないよ。だから、それだけでもって考えても無駄。

>>82
さすがハン板言語系最強コテハンですな。

あははは、やっぱり再入学でしたね♪
これからも期待してるよ在日ﾀｿ

在日君は、サンフランシスコ講和条約では東京裁判の判決が有効とされているのに、
その判決の結果である刑の執行がなされていない以上は判決が無効になっている、
つまり「有効」と「無効」が同時に存在していることが理解できないんだよね。

でもね、第１１条では、日本に「裁判の受諾」と「刑の執行」をさせる事を定めながら、
「刑を課すべき拘禁されている者を赦免・減刑・仮出獄させるための手続の方法」を
同時に定めている。

条約自体が「裁判を受諾」し、かつ「刑を執行しない、もしくは軽減する」ケースを
明らかに想定しているのだから、君が納得できなくても、どうしようもないんだよね。

ま、「納得できない」と悩むよりも、世の中こんなものだということを覚えておいた方が
いいと思うけどね。

>>71
＞政治的には有効？だから政治的にも刑が執行されてないのだから無効となっているじゃないか。

政治的には日本政府が東京裁判の結果を有効と認めているので、内実（刑の執行）を伴わなくても有効になります。
法律的には東京裁判の結果は刑の執行が伴っていないので無効になります。

＞在日氏
>>87を言い換えるなら
民事裁判的に考えると日本政府（被告）が連合国（原告）の主張を認めたので有効
刑事裁判的に考えると刑の執行が伴っていないので無効

朝鮮語には「玉虫色」と言うか曖昧な状態を指し示す単語って無いのかね。
善悪正邪の二元論だけでは理解出来ない、色分けする事が出来ない事象が世の中に
存在する、と言う事が分からないのは、言語にその語彙そのものが無いと言う事なのだろうか。

あ、でも有ったとしてもハングルじゃ意味がよく分からんか。
どこで見たかうろ覚えだけど、ハングルだと
「（道）案内所→みちを つかまえる ところ」
だっけか？ 漢字失くしたりするから妙な造語になってんだよなあ。

「日本は東京裁判の判決を受け入れた」

在日はこれを根拠に 日本＝悪 として永遠に日本を責められると勘違いしているから
この韓国人にとって至福のネタを守るために必死になるのだろうな。

まあこの事に関しての厳密な解釈については先生方が詳しく説明して
くれてるから良いとして、何よりもまずお前ら韓国朝鮮人には
この東京裁判やｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約に乗っかって日本について
とやかく言う権利自体初めから無いことをわきまえろ。

韓国なんて日本を裁く側に入っていたわけじゃないし
その判決を日本に受け入れさせるのにも何も関わってない。
にも関わらず東京裁判 ヽヽ と他国の行いの結果をかすめ取ろうとする
その浅ましさ、ここでも朝鮮人気質大発現というヤツか。

東京裁判の判決は日本に対する世界の共通認識だとか馬鹿な事言うなよ。
アレが単なる野蛮なﾘﾝﾁｼｮｰである事は日本がそれを受け入れていようが
どうだろうが変わることはない。
せっかく皆でフェイドアウトさせて忘れてしまおうという事で
落ち着いているのに、お前らががわざわざ東京裁判を持ち出して騒ぐと
逆に連合諸国の恥ずかしい古傷をえぐることになるんだよ。
結局周りに迷惑をかけて憎まれるのは
雰囲気を読めない韓国を含む極東３バカ国と言う事だ。

まだやってたのか！！
極東軍事裁判ﾈﾀ

>おまえらは過去の軍事裁判により縛られた状態であり
>おまえら自身が墓穴をほってしまったという事。

の意味するところが

>おまえらは悪だったという事は、はれていない。
>はれていなければ、他国にすけいるスキを与えてしまう。

ならば、結論は>>90で、最早議論の余地はないな。

>>82
遅レスだが、美しい。
米の学者とやらは何をしているのだ？

あ、在日氏戻ってきてたのか。
それでまぁた極東軍事裁判かい・・・
必死でふった言語論も他スレが存在す（ｒｙ

つまり条約で判決が有効とされた後、刑が執行されてないので無効になっている。
実質罪を償うというよりも、その前に罪が消えている。
日本が判決を受諾したというのに、その判決が実行されてないので無効に等しい。
つまり、あの判決がデタラメだとしても、合法という事が成立してしまい
合法だとしても、あの判決が無効になっているという事でもあり
最終的には両者の立場は、どちらかに不利なものではないと？

>>94
お前は馬鹿なんだから、難しいこと考えない方がいいぞ。

>>94
>実質罪を償うというよりも、その前に罪が消えている。
裁判で有罪になったので、「罪が発生」し、その後で「罪が消え」たと思ってるだろ？
そうじゃなく、最初から罪など無かった。無かったけれど、罰はあった。
日本はそれに文句を言わない、という事。

>合法という事が成立してしまい
合法で有るとも違法で有るとも言わない、と約束した。

>最終的には両者の立場は、どちらかに不利なものではないと？
まぁ、そんなところ。

>>96
それは通用しないぞ。判決を受諾した以上、罪が生じているんだよ。
だから罪は存在しているんだよ。最初から罪がなかったと日本が言ったとしても
それは国際的に成立していないんだよ。
国際的に成立したのは、日本が判決を受諾した事であり、それにより罪が生じているという事だ。
ただ、すでに裁かれた人がいる。
この人は判決が無効となり、罪が消えたのではなく
判決が有効となり裁かれてしまったという事が成立してしまい
やはり日本は罪が裁かれて、罪が許されたという事であり
判決は有効に働いた面があると認定できる。
よって日本の過去に、犯罪者が裁かれた事が、国際的に認められる事が
成り立つ。

>>97
魔女狩りで殺戮された多くの魔女たちにどういった罪が
あったと云うのかね？
ぜひお聞かせ願いたいものだ。

>>97
ふむ、罪状名は？
強盗？殺人？強制わいせつ罪？道交法違反？

>>97
>やはり日本は罪が裁かれて、罪が許されたという事であり
>判決は有効に働いた面があると認定できる。

じゃーもう良いんだな、今の日本は罪が許されたってことで？

>>97
>それは通用しないぞ。
別にお前に通用する必要はない。
サンフランシスコ講和条約の締結国の中で通用すればよい。

>日本が判決を受諾した事であり、それにより罪が生じているという事だ。
間違い。
「罪が生じる」のは、それを行ったその時。裁判では、「その時、罪が有ったか？
無かったか？」を決めている。

>犯罪者が裁かれた事が、国際的に認められる事が成り立つ。
間違い。
・日本国政府は、東京裁判の結果に文句を言わない。
・連合国側は日本国政府が「戦犯」を赦免することを認める。
が成り立つ。

>>97
だから、政治的に極東裁判は否定しません。
国際的に、過去に日本は敗戦の罪を負ったことは間違いではありません。

しかし、戦争犯罪者の恩赦がみとめられ、判決は事実上無効化されたため、
外交の舞台に極東裁判だの戦犯だのを持ち出してくる国はありません。

約三カ国の非常識国家を除いて。

しかもこの三カ国は、連合国を定めたサンフランシスコ条約の
批准国ではないという二重の恥晒し。

>>101
刑が執行されてないから、判決が無効になるというだけであり
刑が執行されてしまっている戦犯には、判決が無効とはいえず
その判決を受諾した事により、有効となり、有効な判決に沿って裁かれたと
成り立つから、過去に犯罪者だったという事が成り立つ。
>>102
しかしすでに裁かれている戦犯に対しては、それは通用しない。
戦犯が刑を執行される事はなかったから、判決が無効という事が成り立つのだが
刑が執行されている戦犯に対しては、あの受諾した判決が有効に実行されたという
事が成立し、過去に犯罪者だったという事が成り立つ。

つーか
＞よって日本の過去に、犯罪者が裁かれた事が、国際的に認められる事が成り立つ。
で、何よ？

>>103
なぁ、>>98にも答えてくれよ。
魔女たちは判決を受け入れて死んで逝ったんだが、
どういう罪があったんだ？
過去に犯罪者だったという理屈を教えてくれ。

>>103
>刑が執行されてないから、判決が無効になるというだけであり
>刑が執行されてしまっている戦犯には、判決が無効とはいえず
間違い。
「刑が執行されれば有罪」であるなら、とりあえず、お前を死刑にする。

罪があるのなら
なんで名誉回復なんて出来たんだ？

>>105
そんな罪はないが、あれは正式に無効となったから、あの裁判がめちゃくちゃだと
証明できるんだよ。裁判が行われ有罪が確定した後、犯人が「あれは無実なんだよ」
と言っても公式に決まったわけではないだろ？それと同じだ。
>>106
そうだろ？刑が執行されている戦犯がいるなら、あの判決が無効とはいえないわけだ。

>>106
　どうしても白か黒なら「黒」だよ。
　東京裁判の判決は”事実上”無効化されただけで”公式に”否定されたわけじゃないからね。
　だからこそ未だに日本国内でもＡ級だのＢＣ級だのという議論が続いているし、国連でも原則は敵国扱いだ。

　で、だったらなんなの？
　これは韓国も北朝鮮も中国も無関係な話だよ。

>>108
刑が執行されていても戦死扱い。
名誉回復も図られている。
これじゃ罪が無いみたいだ。
おかしいじゃないか？

>>103
＞日本の過去に、犯罪者が裁かれた事が、国際的に認められる事が成り立つ。
お前これが言いたくて粘着してたのか？
いいかげんにしろ、極東軍事裁判は政治ショーだ！
お前の考え方なら、日韓併合は永遠に有効だ（ｗ

>>103
>刑が執行されている戦犯に対しては、あの受諾した判決が有効に実行されたという
>事が成立し、過去に犯罪者だったという事が成り立つ。

「かつて有効に作用した」が正しい。
恩赦が認められたため、罪状は消滅。
ただ、死刑にされてたりしたら、人は戻ってはこないがな。

それと、刑の執行後は、もう犯罪者ではない。
経歴は残るが、既に罪はない。

さらに、刑が執行された人がいることと、日本国が責任を負うことは別。
国家責任は、各国との国交樹立のさいに、条約にて解決。
日韓基本条約もそのひとつだ。

>>109間違い
×>>106
○>>103

　ついでに君の論理を少し進めてあげましょう。

　君の論法で行くと東京裁判は正式に終了していないことになります。
　つまり必要に応じていつでも再開できるのです。

　さあ！連合国に加わるチャンスだ！（ｗ

>>108
バチカンが謝罪したかどうか覚えてないが、では正式に無効と
ならなかった間は、魔女たちに罪は有った訳だな？
冤罪の罰を受けただけでなく、罪そのものが存在したのだな？

過去がけせないなら

「朝鮮は大日本帝国の一部として、アジアを侵略した」

も言えちゃうわけで。

>>110
それはおかしい。戦士ではなく、判決が有効になったなら
裁かれた戦犯は判決で死んだ事になり、犯罪者だった事が成り立つ。
>>112
恩赦が認められたのは、生きている戦犯のみに作用している。
事実上、その生きている戦犯が対象になったのであり
その刑の免除が認められたという事になる。
>>113
いいや、裁判は終結している。戦犯は犯罪者として裁かれたとして。

>>116
　全て正解。
　犯罪者はすべて裁かれて、処刑か恩赦になっている。
　この時点で戦争犯罪者はひとりも存在していない。

>>116
死者の罪状も消滅します。

>>114
そういう事になるな。後でめちゃくちゃだったと認められた為に
公式に無実を証明されたわけだ。

>>119
ヲマヱさんの考えが如何にキチガイじみてるか
よくわかった。ありがとう。

>>119
なるほど。
後日、あの魔女裁判は魔女裁判は無効だと思っている人は多いが、
「誰々は魔女ではない」という正式に裁判をやり直したとは聞いたことはない。
よって魔女として殺された人間は刑の執行を受けたから魔女だったってわけだ。

>>119
　お前、「魔女裁判」って知らないだろう？
　いいから大人しく謝っちゃえ。
　東京裁判だけならまだつきあってやるから・・・

>>122
以前質問したとき、「アンビリーバボーで見た」とわけわからん事言っていたから、
魔女裁判と東京裁判の無効性を比較し説明しましたが、理解したかどうかは不明です。

えーと、このスレを「眼鏡の魔女ッ子」について語るってのはどうだ？

訂正

このスレで「眼鏡の魔女ッ子」について語る。

だな。

>>117
裁かれたとは処刑されて判決が実行された時点で成り立つのだ。
裁かれて罪が消えても、それは過去の犯罪者認定に等しいのだ。
判決が実行されてない生きている戦犯に際しては、判決は無効であり
犯罪者認定はできないが、裁かれた戦犯については判決が有効になったという
事であり、犯罪者だったといえるんだよ。
>>121
あれは国王が無効にしているんだ。だから無効となっている。
国王の命令により、即刻中止させられて、無効となっている。

真っ当に反論の余地も与えられない裁判が有効ですか？

>>125
　魅力的な提案だが、却下。
　ここに彼女が来たら私は理性を保たないでいられる自信が満々だ！（ｗ

　それに彼女の話をするにはすでに専用スレがある。

>>126
>あれは国王が無効にしているんだ。だから無効となっている。
その無効になったという根拠を示せ。
国王が無効にしようが裁判をやりなおしていないから無効ではない。

>>126
　だからな、「犯罪者だった」＝「今は犯罪者ではない」なんだよ。
　「犯罪者だった」ことは認めるが、それでなにがどうなると言うんだね？

違う。国王の命令は絶対的なんだよ。それにあれは国際的な問題ではなく
国内の問題だ。その国王が無効という命令をだしたんだよ。
あれは少女のでたらめな狂言だったと言うことが認められている。

なんか在日のレスを読んでると「魔女裁判」というのが一件しかなかった、もしくは数件のものが
まとめて行われた、ある特定の事件に関する裁判だと思ってるような…。
まさかそんなにヴァカじゃないよね？

>>131
　コラ！わざわざめんどくさい話題に食いつく馬鹿があるか！（ｗ
　いいからその話題はやめておけ。忠告はしたからな。

　どーしてもそっちに行きたいなら、まあ・・・どうでもいいか（ｗ

>>131
再審をしなくても国の代表が認めたり誰かが認めると無効にできるんだな？
じゃぁ東京裁判もマッカーサーや判事それに国によって無効性は主張されているから
無効って事でよろしいな。
また魔女裁判も裁判は無効だが刑の執行を受けた人間は魔女であり、後世でも魔女
であるって事でよろしいな？

ここは酷いスレタイですね・・・在日地獄：同じ質問を無限に繰り返される。
涼しい風が吹くと次のスレが・・・

魔女裁判
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/yaziuma/witch_biblio.html
在日よ。これらを有り難く拝読汁。
その上で何か言え。

いや〜、正当な裁判なら
わざわざ講和条約に明記する必要も無いし
日本政府が名誉回復しようものなら
連合国から非難声明が怒るでしょうな。
特にオーストラリアとオランダはキツイからね。

なんで名誉回復が出来たんだろ、在日ﾀﾝ。
とっても不思議だよね。

在日の主張

極東裁判の有罪判決を正当なものとして認めさせようと理論展開。
前後の矛盾は気にしない。
「罪は残る」とか「取引して恩赦」とかを理解しているのにそれを認めると、
親戚が、本国で収容所送りになる（ｗ

魔女裁判をこんな風にとらえてるヤシが居ることに慄然と
する。これが鮮人スタンダードなのか…？

あの判決は無効となったのは生きている戦犯のみが無効と証明できる。
実質刑が執行されずに、罪が消えた事が、判決の無効性に繋がるからだ。
つまり日本は、判決を受諾した後に、判決が無効化しているわけで
日本が判決を受諾した以上、あれの違法性を問題にする事はできない。
しかしここで肝心なのは、すでに処刑された戦犯についてだ。
日本が判決を受諾した事は、すでに処刑されている戦犯への
判決の有効性もでてきてしまい、処刑された戦犯は、事実上
犯罪者として裁かれ、罪が許されたという事になるわけで
罪が免除された戦犯が、犯罪者という汚名を返上する事ができたのに対して
処刑された戦犯は、犯罪者だったという汚名を着たまま、日本が本当に願っているような
名誉回復は出来ていないという事になる。

>>139
＞日本が本当に願っているような名誉回復は出来ていないという事になる。
公的にはどうだか知らないが、不憫ですな。

>あの判決は無効となったのは生きている戦犯のみが無効と証明できる。
魔女として殺された人間は、魔女として認定できるんだな？
事実であろうがなかろうが、本人が否定しようが魔女なんだな？
それで良いんだな？

>>139
＞処刑された戦犯は、犯罪者だったという汚名を着たまま、日本が本当に願っているような
＞名誉回復は出来ていないという事になる。
　正式には、そのとおりです。>>109でも書いている。

　で、だったらなんだというのかね？

>>139
処刑された戦犯も名誉回復されていますが何か？
遺族年金は出ているし･･。

＞ところで在日氏
　都合が悪くなって話題を変えるときはひとことでも謝ったほうがいいぞ。

この処刑された戦犯への判決の無効性はどう証明するつもりなんだ？
という事が最終的な焦点となるだろう。

>>145
死んだ人間は帰ってこない。どうにもできない。

>>145
名誉の回復。

それ以上のことなど出来ない。

>>145
　おまえが生きているうちには解答は出ない命題だな（ｗ
　ここで議論していても無意味だ。

>>145
どうして欲しいんだ？
どうすればいいと思うかな？？

日本政府は戦争犯罪人として扱っていない。
他の戦没者同様に慰霊している。

マスコミという名の言論ヤクザは、無知で無粋で恥知らずで失礼なことを随分いってるがね。

犯罪者ではなかったという証明がされて、本当の意味でも名誉回復となるのに
犯罪者だったと証明されて罪を償うという形で名誉回復しているのは
犯罪者だったという証明にもなってしまう。
罪を償うという形ではなく、罪を償わずに罪が消えた形を証明できるのか？

>>151
もっと単純に逝こうや。

1.戦犯と言う罪を被せられた
2.もう汚名を着る必要はないとされた
3.罪人ではない

1と2の間に処刑された人は名誉の回復しかない、と。

>>151
　それを追求してどうしようというのかね？
　不当な判決を下した連合国に賠償請求でもするのかい？
　それとも「日本が勝手に戦犯の名誉回復をしているから制裁してください」とでもいうのか？

　朝鮮的な常識で「罪人は永久に罪人」というのはわかるが、現在の国際常識では「処刑されれば罪は消える」のだ。
　あきらめて納得しろ。

>>152
しかしそれが証明されてない。
判決が実行されたという事が、処刑された戦犯への判決の有効性を証明してしまっている。

時系列が・・・

>>154
犯罪者だったという汚名が残り、名誉回復はできてない。
犯罪者ではなかったという本当の名誉回復ができてない。
できたのは刑が執行されなかった戦犯のみに有効。

>>157
処刑された人間の名誉回復が不可能だというなら
魔女裁判で処刑された人々も名誉回復は出来ていないということでつか？

このスレは、底なし沼に、石を積む、積めども積めども、山とはならず。

>>157
サ条約加盟国に赦免、名誉回復の通達して、
どこからも異議が出なかったんだろ？

だったらどこからも異議がない＝赦免・名誉は回復された
で終わりじゃないか。

何が問題なんだよ？

つまりこういう事が成立するのか？
判決を受諾した時点で、判決は有効。
判決が実行されてない為、判決が無効。
条約では判決を受諾したという事があり、受諾という点は有効。
じゃあ同じように、判決を受諾する以前に処刑された為に無効。
受諾した時点で有効になるから、有効になって処刑された場合は判決が有効。
であるから、受諾する以前の処刑された戦犯への判決は無効が成立する。
こういう事が証明できるのか？

>>161
違う。
東京裁判自体が裁判の形式を採っていない、国際法違反であるため、裁判が無効。
すなわち、犯罪者が存在しない。
しかし日本の独立のため、処刑されてしまった人には申し訳ないがサ条約は飲む。
で、サ条約で罪も無い人を犯罪者扱いしてしまったので名誉回復を許す。

>>161
いや、だからさ、サ条約で判決を受諾＝有効、んかだけども、
同時に実質無効にしてもいいよ、と書いてあるわけ。
で、日本は実質無効にしたの。

条約に無効にしていい、って書いてあるわけ。
そういうわけであの裁判の判決は、実質無効なの。
簡単な話だよ。

>>157
例題良いかな？

「在日氏」の親がある罪で、起訴され有罪になり死刑判決となった。
親が死刑されてから間も無く、「在日氏」がその罪を調べたところ
その罪は、「無実の罪でした。」（【ぬれぎぬ】という意味）
さて、「在日氏」はどうやって、親の名誉回復するのでしょうか？

>>161
成立するにきまっている。
だって、占領下と独立回復後とでは「国家体制」それ自体が変更されて
いるのだよ。以前の体制下では法的に有効だったことが、
次の体制で否定されるなんて良くあることじゃん。
もしそれが不可能だったら「名誉回復」という言葉自体が無意味になるよ。

>こういう事が証明できるのか？
「こういう事」が不可能であると証明して、我々を納得させてください。
証拠をあげる責任は主張する側にあるのですから。

>>162
まず国際法違反にはならない。アメリカを裁けないので合法なんだよ。
だから裁判の無効性を証明できない。

在日に質問だ
たった今国会で法案一つ可決し即時発行されたとする
「今年の４月1日現在、定住している在日韓国・朝鮮人、帰化した者も含むは
財産没収の上懲役5年に処する。出所後は国外退去とする」
お前は国会が決めたから認めるか？

>>166
>まず国際法違反にはならない。
おまえがそう考えるのは、おまえに常識のないただの馬鹿なだけだからだ。
前にも言ったが、第三者によって裁かれていない。
原告の供述は立証されず採用。
被告の供述は審議されず却下。
これは当時の国際法でも無効な裁判である証明だ。

何週間か前にロムった時もこの話題やってたようだけど、
まだループしてるのですか・・・・ご苦労様です。

国際法には罰則規定なんてないし、違法とは言い切れないかもなぁ。
ただ、法理念から激しく逸脱した裁判とは呼べないシロモノであり、
違法な裁判の好例ではあるな（ｗ

裁判の結果はサンフランシスコ条約により受諾しているため、国際法上は無効なものではない。
ただし日本は主権回復後、極東裁判で裁かれたいわゆる「戦犯」の恩赦をはかり、実現した。
しかしこの時点で既に死刑執行等により亡くなっている人もいたため、彼らの名誉も回復することにした。

つまり、公式に「戦犯」の汚名はすべて返上されている。
また、おそらく何十回も繰り返されて言われているが、
「戦犯」の規定はサンフランシスコ条約によるため、
同条約の批准国ではない中、韓、朝に非難される謂れはない。

あと、愚かにも在日がこだわっている「刑が施行された＝犯罪者」という論理だが、
「罪があるから裁かれる」ことはあっても、「裁かれたから罪がある」とは言えないため、成り立たない。
罪と罰の因果関係が逆である。

別にアメリカ一国が実施した裁判じゃないんだが。
そういえば戦犯はアメリカの刑法で裁かれているんだっけ？？

>>171　瀬島龍三さんがソ連で裁かれた時に発言を許されたのでこう言ったそうだ
「国際法規においては戦争の勝敗に関らず、
相手国の軍人を対象とした自国の法律によって処罰することは許されない。
本日の裁判はこの点に置いて極めて非国際的であり非人道的である」

>>164
起訴をおこすだろうな。そして冤罪を認めさせる。
>>165
じゃあ受諾した事を基準とし、日本が受諾してない時の判決での処刑は無効で
受諾した後の判決も実行されてないから無効という判断か？

>>173
何度も言っているが、
「判決を受諾する」という項目は、「すでに処刑されてしまった人について後から謝罪も賠償も求めない」という意味だ。
判決の有効・無効とは本質的に無関係なんだよ。

事後法を遡及適用する国の人間ちゅのはこういう考え方を
するのですな。いやはや、実に興味深いサンプルだ。

>>173
相手が認めなければ裁判は出来ません。
裁判所がないのだから、裁判は出来ません。

在日理論だと……
したがって、冤罪も認められません。
したがって、在日君の親戚は有罪です。
したがって、在日君とその子孫は未来永劫罪を背負って生きなければなりません。

>>174
それが証明されてない。それに国際法上、あの裁判が無効というが
独立戦争で勝った国も国際法上独立は無効と言っているも同然だ。
合法だが、無効という事が成立するじゃないか。

>>177
どこでどう繋がるのか。破綻しとる。

…ちゅツッコミはこのスレではやってはいけないんだっけ？

>>177
>合法だが、無効という事が成立するじゃないか。
そんな例は幾らでもある。東京裁判の場合はちょっと違うがな。
つか、いい加減「絶対の正義がある」と言う考え方を止めろよ。

＞在日氏

参考までに聞いておきたいが
Ｏ．Ｊ．シンプソンは有罪か？無罪か？

裁判では、刑事では無罪、民事では有罪になっているが・・・

>>177
証明なんぞ必要ない。
「そういうものだった」と理解すればいいだけだ。

絶対時間、絶対空間は無いという考え方により物理学の問題が
いろいろ解決しました。絶対などと・・・

いいか？独立戦争で勝った場合、独立が認められてしまうのだろ？
しかし法的には独立国となるのはおかしいだろ。
それが決まれば、独立国となるなら、日本も判決を受諾した以上
その裁判は有効になり、正当な裁判だという事にならないと矛盾するじゃないか。

>>183
何もおかしくないぞ。
東京裁判とするから分かりにくいか？

東京私刑でどうだ？

>>183
有効な裁判で正当な裁判なのに
なんで裁かれる側の日本が名誉回復できて
連合国はそれを許したんだ？
正当な裁判なら刑を変える必要は無いのでは？
刑を変えたらその裁判の正当性が失われるぞ。

>>183　関連が説明出来てない　0点　再提出

>>183
北朝鮮は国と認められていたり認められていなかったり。
これはどう解釈するのだ？

>>183
逆に、君は東京裁判を「正当な裁判」だと証明できるの？

>>183
別に独立戦争して勝敗を決めなくても、世界が認めれば独立国家。勝ち負けは直接関係ない。
但し、自称独立国といっている国が近くにあるようだが、承認されなければ国ではない。

>>185
だからそれはすでに裁かれて処刑された戦犯には通用しないじゃないか。

>185
原告と被告が双方とも「あれは有効で正当な裁判だった」と主張している
だけで、実際には「有効で正当」であることを認定する公正な第三者が
存在しない。よってあれを「有効で正当な裁判」だと考えないほうがいい。

>>190
普通、名誉回復や減刑･恩赦は
その刑を科した裁判組織(この場合は連合国)が、
下さないと意味が無いんじゃないのかな？
そうしないと裁判の正当性が失われるぞ。
何故日本政府が名誉回復できるのかな？
それに対し何故連合国は抗議してこなかった。
抗議しなくとも
「日本政府の行動は不当」と宣言すればいい。
何故しなかったのかな？極東軍事裁判は正当性が無いのかな？

>>189
じゃああの条約に判決を受諾する項目が盛り込まれているから
あの裁判は正当な裁判という事になるな。

>>192
極東軍事裁判に正当性がでたのは、日本が判決を受諾したからだ。
判決を受諾したからには、それが有効になる。
そうすると、その有効な判決を無効にしたようなものだ。
しかしすでに処刑された戦犯へは、判決が無効になったとはいえないわけだ。

>>190
すでに処刑された戦犯も、処刑ではなく
戦死あつかいになっている
これが、名誉回復

在日氏にお尋ねするが、正当な裁判なるものの手続きを
教えてくれまいか。それをここで検証した上で、問題の
極東軍事裁判をそれに当てはめてみればよい。

結果から正当性を遡追するのは鮮人の悪癖です。

>>195
それは各国に伝えている内容ではない。戦士にしますと伝えたわけではないからだ。
刑を免除されて初めて罪の無効が証明できるが
すでに処刑されているので、判決の有効性しか証明できてない。
各国に罪を免罪するという事だが、罪をなかった事にする事ができるのは
刑が免罪された戦犯のみだ。

あぁまたループしてる。

>>194
正当性があるのなら
日本政府は判決に手を触れることは出来ない。
何故なら日本政府は極東裁判に関与していないから。
当事者でもない者が裁判判決に手を触れること自体が
正当性を失わせる行為なの。
大体あの１１項は不必要じゃないの？正当性があるのなら。

>>196
独立戦争で国際的に独立国と認められれば、独立国となるんだろ？
しかし勝手に独立したわけで、正当性がないにもかかわらず
認められれば独立国となるなら、裁判も同じ原理になるはずだ。
国際的に認められれば正当な裁判だと。

>>200
それは結果論。手続きの話を聞いています。

(ガマンガマン)。

>>200
独立問題と連合軍セレモニーは同レベルの話ですか･…。

在ちゃんよ、おまえが一言「俺には一般常識も、司法判断も、政治的取引も関係ない。
「誰がなんて言おうが、戦犯は悪者だし、許さない。」って言えば済む事だろ。
そうすれば誰も反論できないよ。
非論理的な事に論理を持ち込むな。

>>190
まずお前を死刑にする。罪状は何でも言い。冤罪でかまわない。手続きも無視。
「正しい裁判」等、する必要もない。

お前を生き返らせることは出来ないのだから、なにがあっても「死刑」と言う結果は
変わらない。

したがって、お前は有罪である。
したがって、お前の親類縁者・子々孫々に至る全てが有罪である。
したがって、カンコック人は全て有罪である。

ま、日本が極東裁判の不当性を政治の世界で訴えた事はないし、
サンフランシスコ条約を受け入れているということは、
極東裁判の判決どおりに刑を執行することだから、
それは判決を受け入れたということになる。

それはそれで事実。

ただ、同条約に恩赦についての規定があり、それに基づき恩赦した。


それだけの事ですが、何か問題があるのでしょうかねぇ。

国際法は国家に対して適用され、個人に対してではない。
戦争は国家の行為なのだから、東京裁判で日本の軍人や
政治家ら個人に国際法を適用したのはまちがい。
国際法上は、「戦争犯罪人（戦犯）」はあり得ない。
よって、極東軍事裁判で裁かれた戦犯は、不当な裁判で刑をうけた。

国際的には不当な裁判と認められているよ。
バカ３国以外のどこの誰にでもきいてみな

つまり、正当不当というのは不毛かと。
極東裁判の正当性を日本は認めたのですからね。
政治的には正当化されているし、いまさら不当だという国もないでしょう。
法の原則からすれば、あってはならない裁判ですが。

ただ、それでも在日くんの願望どおりの結論にはならないわけですが。

だからね、極東軍事裁判の結果をもって
日本を国際的に貶しめるような事体になれば
裁判の正当性や、ひいてはサンフランシスコ条約の
正当性まで問題にしなければならなくなる。
裁判の名を借りた「虐殺」なんだから…

>>200
A国からBという勢力が独立戦争を起こした場合、Bという勢力は間違いなく
A国の法律に違反するでしょうから、A国からみたBには正当性はありません。

しかし、A国以外の国にしてみれば、A国内の内紛ですからBの正当性について
法的には何一つ関係ありません。
国際社会は、A国との利害関係に基づいて、
各国がB国の正当性を認めるかどうか決めるだけの事です。
つまり、Bが独立国として成立するためには旧所属国の法的な正当性よりも
国際社会に認められることが重要となります。

一方、東京裁判は戦争当事国によって行われたものであって、
広く国際社会に対してその効力を求めたものではないです。
その内容が国際的に認められることは必要条件ではありません。
ただし、いくら当事者同士の問題といえども、
常識とされるルールに従った手続がなされなければ、
後日、それを根拠に足元をすくわれる恐れがあります。
だからこそ、連合国サイドは外見上は正式な裁判として成立させておいて、
日本の意思で中身を空っぽのものにする事ができるような条約を結んだんですよ。

在日理論だと
在日を冤罪で誤認逮捕して
その場で起訴して
その場で簡略裁判して
その場で死刑判決を出して
その場で死刑執行すれば
弁護の機会を与えられずに在日は死刑囚だねｗ

ジャッジドレッドってアメコミ映画があったな

＞在日氏
>>197
＞刑を免除されて初めて罪の無効が証明できるが
＞すでに処刑されているので、判決の有効性しか証明できてない。
＞各国に罪を免罪するという事だが、罪をなかった事にする事ができるのは
＞刑が免罪された戦犯のみだ。

これ間違いです。
戦犯が免罪されていなければ、
遺族に恩給を出すことも、靖国神社に祀ることも出来ません。

在日氏の言うように
刑を免除されて初めて罪の無効が証明できるのであれば
遺族に対して、恩給がでていることが何よりの証明になります。

＞在日氏
これは、死刑廃止論議のきっかけになった
実際にイギリスで起こったある事件なんだが

殺人事件の容疑者となったＡ氏が裁判で死刑判決を受けた。
Ａ氏に死刑が執行された後、殺人を犯した犯人Ｂ氏が逮捕された。

在日氏の言うように、

＞刑を免除されて初めて罪の無効が証明できるが
＞すでに処刑されているので、判決の有効性しか証明できてない。

と言うのであれば、このＡ氏は殺人を犯した犯罪者であるのだが
それは正しいか？

>>在日へ

墓穴を掘ったな。
>>164での例題に>>173で
＞起訴をおこすだろうな。そして冤罪を認めさせる。

と答えたのに>>197で
＞刑を免除されて初めて罪の無効が証明できるが
＞すでに処刑されているので、判決の有効性しか証明できてない。
＞各国に罪を免罪するという事だが、罪をなかった事にする事ができるのは
＞刑が免罪された戦犯のみだ。

それを自分で否定した。

君の考えで見てみると・・・
>>164の例題では、「在日氏」の親は刑を受けているので
名誉回復は>>173の答えでは、出来ない。となる。

これが、君の矛盾した考えだ！！！
「日本＝悪」が前提で、話を進めようとするから「矛盾」が生まれる。

あと、>>173の答えは、裁判の判決に対して不服申し立てが出来る場合であるが
それが出来ない場合なら、どうやって名誉回復をするの？

>>213のatatata殿の問いに対する在日氏の返答を予想してみる。

１．不自由な日本語と偏った知識で反論。ただし相変わらず矛盾or意味が通らない。
２．atatata殿の問いに対して逆に質問し返す。しかしその質問は必ずしも的を射ていない。
３．電波な妄言で話題を逸らす。
４．何事も無かったかの様にスルーして別の話題へループする。
５．究極奥義発動「 朝 鮮 は 別 」

>>在日
魔　女　裁　判　の　話　は　ど　う　し　た　？

　在日の理論
「アイツは確かに俺が個人的な理由で殺したが、あれは処刑だったのだ。
だから今になってアイツが別に悪くない事がわかっても
既に処刑されているのだからアイツはあくまで有罪なのだ。」


在日は、この「アイツ」の所に自分自身が来る可能性について
考えることさえできない脳味噌しか持ってないから
いつまでも卒業できないんだよな。

それからここまでしつこく東京裁判に粘着したって
日本人に東京裁判史観を強制することは不可能だから、あきらめな。

「日本（の政府・首相等）が認めてるのに日本人のお前らは何故それに従わない？」
在日が言いたいのはこれだろ？
答は簡単、学問は政治から独立しているから。
そしてそれが思想・言論の自由というものだから。
これが理解できない国があったとしたらそれは野蛮な人権弾圧国として認識される。
例えばＫ国のように。

>>216
>答は簡単、学問は政治から独立しているから。
在ちゃんには難しいでしょうね。何がどう違うか理解できないでしょう。
補足すれば、
真理を追究するのが学問（朝鮮を除く）、真理に関係なく国益を追求するのが政治。
真理という言葉がわかなければ正義に置きかえても良い。（この場合は多少意味が変わるが）
ゆえに、
東京裁判やサ条約は正しかろうが間違っていようが国益の為受け入れる。それが政治。
だから、受け入れたから正しいとういう等式は成り立たない。

俺はこんな時間に何をしてるのだろう・・・・。

217の続き

歴代首相が韓国中国に過去の事を謝罪するのもの、間違いを認めているからではなく、
謝罪した方が経済的に儲かるから。
朝鮮を併合したのは、中国やロシアから朝鮮を守るためではなく、
大陸政策に利用できるから。
イラク戦争でアメリカを支持したのは、新たな国連決議の必要が無いからではなく、
アメリカに付いた方が国防その他で利益があるから。

子供じゃないんだから、政治は正しい事をするなんて幻想は捨ててしまえよ。
そして政治と善悪を結びつけるな。

在日君に課題図書。
◆死刑執行人もまた死す
ttp://www.ff.iij4u.or/~yeelen

魔女とか死刑とか、またぞろ地雷原に迷い込みおって・・・

>>217
遅レスで申し訳ないが、漏れはそんなあんたが結構好きだ
＞俺はこんな時間に何をしてるのだろう・・・・。

>>218
＞謝罪した方が経済的に儲かるから。
このあたりは、
謝罪したほうが経済的に儲かる、と見込み違いをしたから。
のほうがいいような気がする。

日本語が高句麗の言葉から多大な影響を受けて成り立っているんだろ？
そう日本の学者の間でも常識としてあるのだから。
つまり百済や新羅や高句麗語が出来て、そこから枝分かれして日本語などが出来たと。

>>222
おはようさん。
今でも日本と半島は高句麗語を使っているの？
ハングルって高句麗語の文字なの？？

>222
ねえよ。

>>222
はて？今の韓国語は日本語の影響を多大に受けているようですが？

>>222
>百済や新羅や高句麗語が出来て、そこから枝分かれして日本語などが出来たと。
西暦何年頃の話？
>日本の学者の間でも常識としてあるのだから。
どこの馬鹿学者？

高麗語。世界中どこにも残ってないのに日本語の起源と一部で断定される不思議な言語。

>>222
高句麗語の単語が一体どれほど現代に伝えられているのか知ってるのか？
せいぜい２０程度じゃなかったかな？
それと、百済は二重言語の国だったってもちろん知ってるよな？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052371566/152
ここでも見てみろ。
意見があるなら娜々志娑无氏に議論を吹っかけてみろ。

これを見ろ。これによると日本人の常識では、高句麗語などが成立して
そこから兄弟のように枝分かれしていき、日本語が出来たと書いてあるじゃないか。

もともと朝鮮語の起源の研究も日帝時代に日本人の学者によってはじめられた
部分が おおきいので、現代の研究は、それをひきながら、あたらしい見解を
つけくわえて否定していくというスタイルをとることがおおいのですが、興味
ぶかいのは、日本人の学者が系統論をかくと、三国時代の百済語・伽耶語・新
羅語・高句麗語が並列に形成され、高句麗語と兄弟のように古代日本語がわか
れていき、のちに、朝鮮半島にのこった言語が統一新羅語として ひとつになる
というような系図を かきたがるのに対して、韓国人の学者は、どうしても、百
済語・伽耶語・新羅語・高句麗語の まえに原始韓語のような統一体を想定しよ
うとするケースがおおいようです。そして、原始韓語が わかれていったさきの
高句麗語のさいはてに古代日本語をくっつけようとする。最近のものは、この
両者のモデルが接近して、統一新羅語と古代日本語は、共通の祖語が混合して
いくときの配合のちがいから わかれたようにかかれることが おおいようですが。

http://akizuki.pr.co.kr/tubuyaki/221.htm

>>229
ここは隔離スレなんだからよしましょう。
>>在日氏
言語学やる前に古代史をやらなきゃ進まないですよ。

>>222
高句麗の言語は文献がほとんど残っていないので
日本語との比較は無理ですね。
それと高句麗の構成民族は夫余系なので、
現在の半島に住んでいる人々とは繋がりはほとんど無いでしょう。

↑ おおいがおおいの

>>230
このきんちょ氏って何者？
そしてその最終段落より
>言語の起源説というのは、しらずしらずの うちに、そのひとの願望のような
>ものが はいってくることが あるものだなあと、感じる
おまえの事だね。

アメリカの学会でも高句麗語が日本語の形成に影響を与えた日本語の起源だと書かれているだろ。

>>235
学問には色々あって、色々な説があるわけ。
どこかの学者が言ったからと言って正しい訳じゃないの。
通説は何かって事なの。
学者の中には、人類発生論を宇宙人飛来説を唱える奴もいるが、学者が言えばそうなるのか？
俺達は宇宙から来たのか？

在日の脳内学会でな（ﾌﾟ
違うならソース出せ。

ちなみに、おまえの示した投稿記事にはアメリカの学会の事は触れていないが、
どこのあるの？

夫余りが日本にいた後に排除されてるだろ？
あれは半島系の奴等に支配されていて、日本が弱い立場だったのではないのか？

>>235
自分に都合のいい学説だけ取り上げて、それが世界の全てのように語るから馬鹿にされる。
反対学説でも調べてみて比較検討してみなよ。知識が深まるから。

>>231
スマヌ

言語学終了？
>>239
わけわかんね。

>>235
影響を与えたかどうかを検証する為の文献がほとんど無いのですよ。
ですから、言語系統が似ているか似ていないかの検証は無理です。
ちなみに文献を破壊したのは、日帝ではありませんのであしからず。

夫余りが高句麗族なんだろ？それが日本を支配していたんだぞ。
そして日本は排除しているようだが、占領されていたのか？

>>244
いつ高句麗族が日本を支配していた？具体的な史料を挙げて教えておくれ。

>>244
245に答えてくれんと日本が排除したのか、占領されていたのか語る以前の問題だぞ。

夫余りと日本人が日本を支配していたからだ。そして時がたち夫余りを
排除しているからだ。

「夫余り」って何？どうして「り」が入ってるの？

夫余だ。

>>247
君の言葉じゃなくて、そういうことが記されている文献もしくはURLを教えてくれといっている。
君の発言だけでは、フィクションかノンフィクションかすら判断できん。
だいたいほとんどの発言がフィクションだしな。

>>249
おまえ「おっとあまり」って打って変換してないか？

いたんだろ。夫余が。

>>252
君の発言は裏付ける資料無しに信用できんって言ってるのよ。
勝手に人の発言を自分の都合いいように捻じ曲げるから。

>>252
色々調べているが、夫余はあるが日本を支配していたなんて事実が見つからないな。
どこにその説があるか教えてくれ。

>>252
百済の王族のコト

魔女裁判に夫余は不要。

＞>>252
＞百済の王族のコト
訂正

亡命した百済の王族のことですか？

在日氏　これが元ネタですよね？
http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html
現代の日本語の起源が古代高句麗（コグリョ）語である可能性が高いと、米言語専門家が主張。
以下、向こうのスレから引用。

>113 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/05/08 16:00 ID:Wzmwp7b+
>>この本を書いた人だ。
>http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2000/1008/01.html

>漢字に変な偏見があるんだよな、たしか。「日本人は面倒な漢字をなぜ使っているのか、
>それは漢字にステータスを感じているからだ」とかいう話があって、「はぁ？」ってなった
>覚えがあるよ。
>114 ：いつもの名無しさん(sage) ：03/05/08 16:02 ID:NHjY0nE1
>確か「セックスはなぜ楽しいか？」ちゅ本も出してた。
>結構多方面でブイブイ云わせてるみたいね。
>132 ：　(sage) ：03/05/08 17:36 ID:FYhBHwUC
>あの〜、間違ってたらすいませんが、
>ジャレッド・ダイヤモンド博士とピーター・ベルウッド博士って、
>調べた限りだとどっちも言語学者ではないようなんですが･･･気のせいでしょうか。
>218 ：　 ：03/05/08 22:49 ID:wHKpYz9
>おいおい、このJared Diamondって言語学者じゃないじゃん（ｗ

もいっちょ、引用いきます。

>218 ：　 ：03/05/08 22:49 ID:wHKpYz9M
>おいおい、このJared Diamondって言語学者じゃないじゃん（ｗ
>
>Physical Anthropologyの人だ・・・
>やっぱクリスティ・ターナーやスティーブン・ジグラと同じで
>グリーンバーグ派の論文を根拠にしてる可能性高いな・・・
>
>219 ：_ ：03/05/08 23:04 ID:uPElPknq
>これはレビューペーパーで，しかも目的は日本語の起源を議論する事じゃないです．
>農耕民族の移動を議論するのに言語やら農作物．家畜の移動，生物学的な情報を
>組み合わせる必要があるって事を言いたいようです．
>上の方であったようにかの国のマスコミの得意技ってだけのような・・・
>
>221 ：　 ：03/05/08 23:15 ID:wHKpYz9M
>で、一般にアメリカ言語学会では言語学を生物学的伝播に利用する事に
>非常にネガティブなんですな。
>
>それに対しJosef Greenbergという先生が、比較言語学と人類学、
>生物学を積極的に組み合わせるべし・・・というのを提唱していて・・・
>それで>>1のJ.DiamondにもGreenberg一派のニオイがするなあ、と。
>
>ところがこのGreenberg先生、言語学会ではちょっと問題視されてまして、
>言語単一起源説の持ち主で、全ての言語はどこかで発生した
>ひとつのものが拡散していったと・・・まあ、そういう事言ってる人です。
>
>で、あちこちの言語から類似性をみつけては・・・
>正直かなり牽強付会なやりかたで同根だ、同根だ、と（ｗ

>>258
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/
と学会の本部。

>>ALL
長々スンマセンでした。
とりあえず、元ネタには問題あり、のようです。
>>260
その手の学者なんですか？

>>260
昨晩、会員に訊ねたらそのようでした。サイコップあたりでの有名人らしいです。
疑似科学マンセー。

で、そっちの言語スレのほうの内容を大雑把に要約すると。

・わかってる範囲内では高句麗語と古代日本語は確かに関係がありそうだと言える。
・関係がありそうだ、ということ以外はほとんど何もわかっていない。

ということ。

>>在日
で、君は日韓同祖論を開陳してくれるのかね？
日本語が韓国語の訛りでもいいんだが、言語宗主国らしく倭語を使いこなして
我々を論破してくれ。
忘れていないんだよ、「明日おまえらを論破する」と啖呵切ったあのレスを。

>>262
どうもです。そっか有名人なんですね。
コピペの必要なかったな・・重ね重ねすんませんでした！

>>265
いえいえ、要約作るの面倒だったので助かりました。
使わせていただきます。
しかし・・・いろもの学者の説（らしきもの）を検証もせずに嬉々として報道する
半島人は・・・暇なんだなぁ。

夫余が日本を支配していて、その後排除されているだろ。
同祖語とは、元々日本語だけがあったが、夫余の進入で
日本語と夫余語が出来たわけで、日本語と夫余語が同一だったという意味ではないんだろ？

>>1
＞小学部を卒業してはれて幼児部に入学しました
退化してんじゃねーかよ。（藁

>>267
日本語･日本語というが現代の日本語と一緒なのかい？？
いつ頃の日本語と同じなのかな？？

>百済や新羅や高句麗語が出来て、そこから枝分かれして日本語などが出来たと。
　↓
>元々日本語だけがあったが、夫余の進入で日本語と夫余語が出来たわけで
主張が変わってるぞ

このようなものがある。
です


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ ─┤　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→百済語Ａ.─┘　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 .┏→夫餘系祖語┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
夫餘・倭共通祖語　┫　　　　　　　　 .┗→高句麗語─(高句麗系渤海語) ┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

つまり夫餘＝高句麗なんだろ？高句麗の祖先が日本を支配していたのか？
夫餘語と倭語が元々一つかのように描かれているようだが、これは共通の語ではなく
倭語があったところに夫餘が流入してきたから、二つに分かれたと言っているだけなのか？

今日のアプローチは「日本語は朝鮮起源」の模様。

履修すると何単位もらえるんですか？>>272

>>271
共通語から倭系祖語、倭語から日本語になっていて
「高麗語から日本語へ」という在日ﾀﾝの論拠と異なるが。

>>273
乳児部への入学資格が与えられます。

>>271
おまえは図も見れないのか？

>>271
その図では日本語と朝鮮語の根本の部分で共通する要因が存在する
としか読みとれんが？
何勝手に上下関係決め付けてるの？

娜々志娑无に正面切って挑戦するのか？

無謀だ。あまりにも無謀だ。

つまり夫餘語と倭語というのは共通だったというのか？
じゃあ日本に夫餘が住んでいたが日本人ではなかったとなるな。
という事は敵が日本に住んでいたという事で、やはり日本は
占領されていた可能性が高い。

>>277
やはり在日は漢字が読めないようだ。

どうしようか？

>>278
言語が類似＝支配関係の図式が認識違い

>>280
言語が類似？じゃあまさか日本から半島に行った縄文人だったから
類似しているとでも言いたそうだな？半島からかもしれないだろ。

在日　の　話　は　騎馬民族日本征服説　に変化した！
ギャラリー　は　あきれた！
５　だつりょくした！
３　なまあたたくなった！

コマンド？＞

>>278
君の短絡的な思考力と、何があっても朝鮮上位を崩さない姿勢には
ある意味感動するよ。説得力は０だけどな。

>>278
特別講師をお招きしているところだから、おとなしく待て。

>>281
言語は文化交流によって入り交じる。
交易があった事は否定できないが、支配関係とは別。
上の図で言うと、元々ある縄文語と倭系祖語が融合したという事しか示されていない。
そこに支配関係があったかどうかの問題ではない。

つまり元々日本に住んでいた縄文人と夫餘人がいて
その日本から縄文人の一部が半島に移民し始めた結果、半島の縄文人が夫餘族になったと？

>>286
>つまり元々日本に住んでいた縄文人と夫餘人がいて
夫餘が何処に住んでたか知ってていってるのかね？

夫餘は半島にいたのか！？じゃあ半島からという事になる。

　私に御用があるというのはこのスレですか？

>>286
�@バイカル湖周辺（ブリヤート人）→樺太→日本（縄文人）
�Aバイカル湖周辺（ブリヤート人）→朝鮮半島→（夫餘族）
�Bバイカル湖周辺（ブリヤート人）→現在もバイカル湖周辺
こんな感じじゃないですか
だから、語彙に共通部分が多い

>>288
倭人が半島の出自だと言う根拠は？
ソレが出ない限りお前のしゅちょうは妄想でしかないぞ。

場所も時代も無茶苦茶だし、檀君朝鮮どこ行った、みたいな。

>>289
このスレです。
在日は「日本人は高麗人の末裔」とか言いたいようですので諭してやってください。

【騎馬民族征服説】江上波夫博士の説　（※現在では否定されている。）

３世紀末にツングース系騎馬民族（夫余族）の高句麗が、朝鮮半島を南下して南朝鮮を支配する。
百済王はこの騎馬民族の首長ではないかと江上氏は示唆している。
この騎馬民族はやがて４世紀になって北九州に上陸しこの地を征服する。
その時朝鮮からやってきて、後100年ほど続く「九州王朝」の開祖となった者が、
後に「崇神天皇」と呼ばれるようになったと言うのである

俗に言う「縄文人」の「祖先」となる集団が日本に到達したのはBC25000年くらいと推定。
俗に言う「弥生人」が日本に到達したのはBC2000年くらいと推定。

まぁ、
４大文明より古い建国9000年の大韓民国から見れば
「言葉は自分たちが起源」と言ってもおかしくないんだけどね。

>>289
短絡思考しかできない奴ですが教授してやってください。

>>290
ん？それは日本から縄文人が半島に行って夫餘という事か？
それとも共通のバイカル湖周辺から、北海道へ。バイカル湖周辺から
直接大陸を南下しながら半島へのどっちなんだ？

>>293
幼稚園児に大学の講義を聴かせるようなものでは・・・

>>293 ｍｅｇｒｉｍさん

　高麗人？　中世の高麗ですか。それはあり得ませんね。まぁ高句麗人の
ことなんでしょうが。えっと。まだスレの流れがつかめていないのですが、
私は日本語と高句麗語は先祖を同じくする可能性が高いとは思っていますが、
日本人が高句麗人の子孫であるとはまったく考えていませんよ。それは
人間の先祖は猿（現生の）だというようなものです。

在日は、バイカル湖がどこにあるのかわかってない悪寒！

>>299
失敬、高句麗でした。
先だって中央日報の出した記事
http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html
を信じ込んで主張し取ります。イロイロかき間違いが（汗

>>299

お忙しいところおいでくださって恐縮ですが、ここの在日は礼儀も理解力もわきまえておりません
失礼な言葉があっても許してやって下さい。なんせ３さいじですから

>>297
私が言いたいのは、夫餘族から分かれて縄文または弥生人ができたということではなく、共通の祖先がいたのだろうということ。
>>297は、あくまで、一例として
夫餘族語が縄文系系だと仮定して書いてみました。

移動経路は
バイカル湖→アムール川沿い→樺太→北海道→本州
と
バイカル湖→中国東北部→朝鮮半島
の意味です。

私のいいたいことわかりますか？

まず半島から夫餘が来たという根拠に、日本に倭語だけがあったのではないという事が言える。
つまり倭語と夫餘語の祖語が共通だとすると、なぜもう一つの縄文語が日本に存在するのか？
という事になる。
縄文人が広く日本を支配していたのだから、縄文語が日本の主体としてあったと思う。
じゃあ夫餘が半島にいた後に、日本にやってきた結果、夫餘語が倭語に変化して
元々日本の主体語だった縄文語と結びついたと考えられる。
その根拠は夫餘が半島にいたという事、日本に北海道から直接縄文人が来て
倭語になったのなら、じゃあなぜ縄文語も日本に存在しているのか？
それは縄文語がそもそも日本に主体としてあったからだ。
だから倭語とは半島から渡ってきた夫餘語が変化したものと思われる。

　その中央日報の記事は明らかにミスリードがあります。「現代日本語の根が
古代高句麗語である」は、いかにも高句麗人が日本人の先祖であるかのような
書き方ですし、「日本語が高句麗語と緊密な関係があるという主張は国内学界
でも倦まず弛まず申し立てられて来た」は、日本側がその事実を無視している
かのようです。しかし実際には、高句麗語と日本語との関係を最初に指摘した
のは日本人の学者ですし、それ以来日本側はこの点に関して無視も軽視も
していませんよ。

>>304
半島は民族の回廊だったのです。。

今でこそ、朝鮮民族といいますが、実は、いくつかの民族が
一つの民族になる過程であることを韓国人なら分かるはずです。

在日ならそのくらい、理解できませんか？

>>304
高句麗（現在の北朝鮮）では、当時稲作ができませんでしたよね。
弥生人は稲作文化をもっていたので、長江流域から山東省あたり間でのところからから、半島南部を経由して日本にきた可能性が高い。
高句麗は別系列でしょう。
高句麗の民族が長江流域からきたのなら別ですが

>>304
とりあえず、根本的な問題としてだ。
お前、弥生人のこと無視してないか？
>>271の図は「言語の合流」を指すのであって「縄文語が倭語になった」のではないぞ？

>>304 在日さん
＞だから倭語とは半島から渡ってきた夫餘語が変化したものと思われる。

　その「倭語」とは私の作成した>>271の表の「倭語」のことですか。それとも
「倭系祖語」のことでしょうか。後者なら私に異論はありませんが、前者で
あればそれは違うと言わざるを得ませんね。倭語は倭系祖語と縄文語の
混合言語（クレオール）であるというのが私の説ですが、どちらかと言えば
倭語は縄文語の要素の方が強いと思っておりますし。

>>307続き
いろいろな説がありますが、縄文人の言葉と弥生人の言葉が混ざって日本語ができているのでしょう。
その縄文語の方に高句麗との共通点があるのは当然ですね。
それから、半島から日本海経由でやってきた高句麗の人々が日本語に影響を与えた可能性もありますね。

そうそう。夫餘が日本にやってきて倭系祖語となり
元々日本にいた縄文人主体の縄文語と重なり
倭語になったという事は、日本語とはやはり高句麗の先祖の言葉の影響を
受けいている事になる。

特別講師の娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUAさん

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

思わず興奮してしまいました

>>311
日本と高句麗は共通の言語祖先を持っていた。
で何が言いたいの？

>>305
琉球語との関係は？

>>311 在日さん
>高句麗の先祖
日本人の先祖と高句麗人の先祖に同じ人々がいたとして、
何か問題ありますか？？

>>311
＞夫餘が日本にやってきて倭系祖語
？？
日本の原住民には言葉がなかったとでも？
夫餘が日本語に影響を与えた可能性は外来語のレベルででしょうね。
それより、>>309氏の言うように「倭系祖語」としてのもともとあった共通部分じゃないのか？
高句麗が成立したころには日本語は別にあったと思うよ。

>>309
＞だから倭語とは半島から渡ってきた夫餘語が変化したものと思われる。

　あ。よく読んでみると違ってるな（汗）。私の言いたいのは、夫餘・倭共通祖語から
分かれた倭系祖語が半島南部ないし日本列島で縄文語と混合したということです。
後者なら倭系祖語が半島から海を渡ってきたということになりますな。

　ちなみに、私が倭系祖語の集団として考えているのは弥生人です。弥生人が
縄文人との間で混血を繰り返す過程で言語が混合し、縄文語を基層とする倭語
が誕生したと考えるわけですね。実は日本語は奈良時代の初期までは母音の
数が８つもある多母音言語だったのです。これは夫餘系の倭系祖語の影響と
考えられますが、奈良時代の後期から平安極初期のわずか１００年足らずの
間に５母音にまで減少してしまいました。これは少母音の言語（ａ，ｉ，ｕの３つ？）
であった縄文語が結局は倭語の基層であったことを物語るものと考えられます。

>>317

琉球語との関係を概略してください。

>>311 在日さん
高句麗って国が成立したときにはすでに高句麗人と日本人は分かれていたと考えると、
どっちが上なんて考え方は無意味ですよね？

ところでスレタイの「りくどうりんね」って何ですか？
お釈迦様の必殺技ですか？

>>317
そういう事となる！やはり日本語は高句麗の祖先の言葉の影響を受けいていると。

>>319
彼にそれが分かる知能があればね。。

>>321
入ったけどかなり消えた。
ま、入ったことには変わりないけどね。

で、何が言いたいの？
「日本は言語体系で高句麗の影響下にあった」か？？

　ちなみに、高句麗語で判明しているのは８０語あまりですが、このうち４つの数詞を
含む３０語あまりが日本語と結び付けることが可能です。言い換えれば、過半数は
日本語とは一致しないわけですね。これは夫餘系祖語が高句麗語となる過程で
周辺の諸言語の影響を受けて新たに付け加わった要素かも知れませんが、私は
むしろ倭系祖語が縄文語と混合して倭語になる過程で、倭・夫餘共通祖語から
受け継いだものを失い、縄文語的要素を多数受け入れたせいであると見るべきだ
と思っております。縄文語を主体として見れば、倭系祖語から一定程度倭・夫餘
共通祖語の共通語彙を受け入れたとも言えますね。

稲の伝播ルート、その他文化的痕跡など鑑みても
高句麗との接点は薄いですね。
弥生人の典型と見られる土井ヶ浜にみつから頭骨
も山東省最近では江南との関係が言われます。

>>321
日本語が高句麗の祖語と共通の祖語をもつということは、
日本語の祖語の影響を高句麗の言葉がうけているとも
言い換えられるのです。

歴史的に同時代の言葉には、上も下もありません。

こんな事も分からない、在日さんは下ですが。。

>>320
正しくは「ろくどうりんね（六道輪廻）」でつね。
永遠ループということでは？

ところで娜々志娑无 先生

辰韓は馬韓の東にあり。その耆老、伝世し、自ら古の亡人にして秦の役を避けて韓国に来適し、馬韓その東界の地を割きてこれに与うと言う。
と三国志魏書 東夷伝にありますが、

これを信じると新羅人はもともと朝鮮半島に住んでた民族ではなく、馬韓より土地を分け与えられた移住民ということになると思いますが・・・
そうすれば新羅語を韓系祖語からの流れだとするのも、変じゃないかという気がします。

そのあたりはどうお考えなのでしょうか？

>>321
現在の日本語は、スペイン・ポルトガル語、オランダ語、ロシア語、英語の影響を受けてます（ｗ

あとは詳しそうな
娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA　氏　よろしく

この後、「影響とは何か」の議論が延々と続くんだろうな。

>>318

　沖縄方言（琉球語）が本土方言から分離した時期は諸説がありますが、
奈良時代というのが一応有力です。要するに沖縄方言も>>271の表でいう
「倭語」の子孫ということになるわけですね。ただ、沖縄方言は母音数が
ａ，ｉ，ｕの３つと本土方言よりも更に少ないことを考慮に入れれば、沖縄方言
のもとになった倭語は本土のそれよりも縄文語の度合いが強かったのかも
知れません。

どのような経緯で分かれたのか説明してください。

>>326
それは間違いだ。それは同じ立場でしかない。
つまり共通祖語というのは、同民族だったからだと。
問題は夫餘が日本に渡り、倭系祖語になったのだから
日本語が高句麗の先祖の言葉の影響を受けたというのが自然だ。
それに倭というのが、日本の記述に書いてあるとしたら
日本は中国の倭と蔑んでいた名前を、そのまま使っているぐらい
中国の影響があった事が分かる。
この記述が日本のでなくて、中国のだとしたら、半島と日本を分けて
日本だけを倭と表現している事も分かる。

>>324
高句麗語のほうが、倭系祖語の特徴を残しているってことですか？

それから、倭系祖語は南方（長江周辺）？、バイカル湖周辺？

>>328

　実は私、朝鮮語（もとを辿れば新羅語）は韓系祖語と中国語のクレオールでは
なかったかと考えております。いや、韓系祖語そのものが中国語とのクレオール
なのかも知れません。朝鮮語そのものに詳しくない（私は一言もしゃべれません）
ので具体的に指摘できないのですが、朝鮮語は日本語よりも中国語の影響を
強く受けているようです。語彙はもちろんですが、音韻体系（有気／無気の対立）
や文法なども中国語の影響臭いのですね。そういう意味では、『三国志』の記述
はその辺の事情を強く示唆するものと私は受け取っております。

>>333
バイカルと日本と言えば・・・・。
ゴルゴ１３のDNA鑑定のルーツ・・・（ズキューン

>>334
半島の最初の入植者は縄文人であるとの説も有力です。
とすれば、扶余が縄文語の形質を残したとすることも考え
うるのではないですか？

扶余語ははしみせとも言語が違うとも書いてあります。
孤立しているのがむしろ気になります。

>>331
＞どのような経緯で分かれたのか説明してください。

　沖縄方言が本土方言から分かれた経緯ですか？　本土の倭人が
沖縄の各地に移動し、その後本土の言語と交渉を断たれた結果、
沖縄方言はそれぞれの島で独自の進化を遂げたという説明では
不十分でしょうか。

>>338
交通手段のおとる過去に交通があり
交通手段のまさるその後に交通がなくなるのは
独自化をとげるのはすこし不自然ではないですか？

>>338
沖縄の方言はガラパゴス諸島の生物のようですね（ｗ

>>336

　高句麗の神話や文化には南方系の要素がありますから、倭・夫餘共通祖語
を話す人々はもともとは南方に住んでいた可能性が高いと思われます。
そこがどこかは私には判断出来ませんね。中国の江南かも知れませんし、
朝鮮半島の南部かも知れません。

琉球語の数詞には倍数関係という規則性があるようです。
その点についてはどう思われますか？
私の>>339の質問は無視してください。まとまってませんから。

>>339

　国家のない時代においては自由に往来出来ても、原始的とは言え一度国家が
出来てしまえば、国境、つーか縄張りが発生しますよね。そうなってしまうと、
いくら交通手段があってももはや自由な往来は出来ないのではないでしょうか。

>>339
ドイツ語と英語の関係の如くとらえれば良いのでは？
日本語と琉球語の関係は。

高句麗語とのクレオールにより和語の成立
その後混合言語が沖縄に波及、分離。方言化ですか？
すこしむりがあるのではないですか？

>>326
それは間違いだ。それは同じ立場でしかない。
つまり共通祖語というのは、同民族だったからだと。
問題は夫餘が日本に渡り、倭系祖語になったのだから
日本語が高句麗の先祖の言葉の影響を受けたというのが自然だ。
それに倭というのが、日本の記述に書いてあるとしたら
日本は中国の倭と蔑んでいた名前を、そのまま使っているぐらい
中国の影響があった事が分かる。
この記述が日本のでなくて、中国のだとしたら、半島と日本を分けて
日本だけを倭と表現している事も分かる。

>>341
　>>290＆>>303＆>>307は、一応、否定しておきます（ｗ

>>334の用語解説

ピジンとクレオール

異なる言語を話す２つ以上の集団が接触するとき、無意識のプロセスを経て、
接触に関与したどの言語とも相互理解が不可能な、
それまで存在しなかった新しい言語が話しはじめられることがあるのです。
それを「ピジン(pidgin)」と呼びます。

多言語社会で相互理解のためにリングア・フランカ（共通語）として
使用されるようになったピジンが、その便利さ故に次の世代に母語として引き継がれるケースです。
そのとき、つまりピジンがある集団の母語となったとき、それをクレオール(creole)と呼びます。
すなわち、「クレオール＝母語化したピジン」であり、
ピジンが母語化することを「クレオール化(creolization)」といいます。

http://133.12.37.57/fs/fukusen/gengo/gen-0404.htm

>>339
陸続きで交流があっても方言は残りますよね。
たかが数十キロしか離れていなくても方言が違いますし。
これだけ交通・流通が激しい現代でも方言が消える事はありません。
一度定着した言語は地元の言葉として容易く消えないのでは？

　日本語の数詞にも倍数法ともいうべき規則性がありますよ。

　　　１（ｐｉｔｏ）／２（ｐｕｔａ）
　　　３（ｍｉ）／６（ｍｕ）
　　　４（ｙo¨）／８（ｙａ）

　これらはいずれも母音が違うだけで子音は同じです。かつて母音を変えることに
よって数詞を作っていった時期があったのでしょう。沖縄方言の数詞に倍数による
規則性があるのは、沖縄方言が日本語と同系の言語である以上、当然の話ですね。

>>349
高句麗語にそのような規則性は見つかりますか？
現在のところはっきりしないでしょう。

>>350

　残念ながら、高句麗語の数詞でわかっているのは３、５、７、１０の
４つだけです。倍数法に関わる部分はそっくり抜けているので、確認
出来ないんですよね。本当に残念。せめて６がわかっていれば…。

　ちなみに、以下は私の作成した日本語と高句麗語（付：朝鮮語）の
数詞対照表です。参考にして下さい。

　　上代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　ｐｉｔo"　　　　−−　　　ｈっｔっｎ　　ｈっｔっｎ　　　ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　ｐｕｔａ　　　　−−　　　ｔu"ｐっ"ｒ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｒｈ　　　　　ｔｕ：ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍｉ　　　　　ｍｉｌ 　　　−−　　　　ｓｅｉ　　　　ｓ∂ｉｈ　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　　　　　　　(洒)
４　　　　'ｊo"　　　　 −−　　　−−　　　　ｎｅｉ　　　　ｎ∂ｉｈ　　　　ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　　ｔａ∫ｕｓ　　ｔａｓΛｓ　　　　ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒ∫ｕｓ　 'ｊっｓΛｓ　　　　'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　ｎａｎｕｎ 　−−　　　　 'ｉｒｋｕｐ　　 ｎｉｒｇｕｂ　　　　'ｉｒｇｏｂ
　　　　　　　　　　　(難隠)　　　　　　　　　 (一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒｔａｐ　　 'ｊっｄщｒｐ　　　'ｊっｄっｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　 ｋo"ｋo"ｎo"　−−　　　−−　　　'ａｈｏｐ　　　'ａｈｏｂ　　　　'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo"'ｗo"　　　ｔｅｋ　　　−−　　　　'ｊっｒ　　　　'ｊっｒｈ　　　　　'ｊっ：ｒ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　　(噎)

どうも高句麗には伝承等南方要素が強いようです。
どこから来たかは分かりませんが、同一の祖先を
南方に求めるほうが筋が通っている気がする。

同一の祖先とは現在のすべての構成員の祖先ではなく
一部の祖先のことと理解してください。

>>346
言語のルーツなんて高度な学問話は止めときなはれ
ルーツがどうでも、現在には関係無い

もし、在日ﾀﾝの希望通り朝鮮語が日本語のルーツだったとしても
今現在の国力が日本＞＞＞＞＞＞＞南北朝鮮なのは動かしがたい事実
昔は金持ちだったとか、身分が高かったなどと、自慢しても何にもならないよpu

>>354
逆もまた真なり。
現代で何も自慢できないから、過去で自慢する。
（文化を伝えた事が自慢になるかは置いておいて）

いつも素人に分かり易く説明してくれているのに
若干１名言語学と民族と国家の区別が無い奴がいる。

>343
氷河期の終わりにより分断された事も関係しているのでは？

>>346
そうすると、南北アメリカの言語は？
南北アメリカは永久に欧州よりLVが低いのか（ｗ

兆に１＞346が事実として、今現在朝鮮民族が日本人より優秀な証拠には一切なりませんが（ｗ

日本語の影響に高句麗の祖先が関わっているのは事実だ。
それに、どうして朝鮮人の先祖が高句麗とは別だといえるんだ？

娜々志娑无 先生

三国志魏書 東夷伝によると、
夫餘そのものが
「国の耆老は自ら古の亡人と説く」
とありますし、漢代に半島にいた夫餘が長城の北に在ったのも（「夫餘は長城の北にあり」）、楽浪４郡以降・・・
（「夫餘はもと玄菟に属す」）
北へ北へ・・・と、移っていった、と、考えられるのでしょうか？

>>359
言語に関していうなら祖先がかかわっているかどうか分からない
が正直なところでしょう。

>>359

高句麗には南方系要素が強いことはすでに書かれている。
とすれば言語母体が南方に居たのかもしれない。
そして、それぞれの一部を日本、高句麗とも継承したのかも
しれない。

>>357
うーん。
交通手段が活発と言っても、現在の感覚では無くて。
移動手段が船または徒歩と考える方がいいじゃないかい？

例えば
関西人の小学生が東北の山間部で生活するとしたら、日常言語は
ズーズ弁になるって認識でいいんでは。
２代３代と続けば完璧に東北人では？

勿論、現在みたいにTVもラジオもないんです、会話は全てその土地の言葉
に影響されると思いますよ。

>>351
高句麗と新羅は別系統ってことですか？
百済は？・・初心者な質問ですいませんが。

弥生文化を半島北部に求めるのは無理がある。

在日よー、お前の言い分はこうか？
「古代に言語や文化を伝えたことで、その時代から発展していたことを証明できる。
つまり優秀であることも証明できる」

夫餘・倭共通祖語というのは、日本語と共通なんではなくて
バイカル湖を南下してきた人達が半島に入り、夫餘となり日本に渡ったものは倭系祖語
となったんだろ。じゃあ夫餘・倭共通祖語とは、半島人の共通語だったとなる。
つまり日本は縄文人主体。半島は夫餘と同民族が日本に渡り弥生人となったのだから
結局半島人達の共通の祖語という事になるわけで、日本人と半島人の共通祖語とは言えない。
もちろん弥生人は日本人となったから、日本人との共通祖語ともいえるが
厳密には半島人の共通祖語と言えるだろう。
　

>>359
在日さん。
前古代史の時間にやらなかった？
新羅は結果的に半島先住民を征服した形になってるんだよね。

たとえ現在の韓国人に征服された半島先住民を祖先にもつ人がいたとしても、
それを「朝鮮人の先祖」というのはアメリカ人の先祖がネイティブアメリカンだ、というのと同意になっちゃうんだよ？

>>359

　>>351の数詞対照表をご覧なさい。朝鮮語は新羅語とは一致しますが、
高句麗語とはまったく一致しません。要するに、朝鮮語のルーツは新羅語
であり高句麗語ではないということです。

　尤も、高麗が高句麗の後と称してかつての高句麗の領地の一部を国土
とした関係で、現代の朝鮮・韓国人の血の中には高句麗系渤海人の血も
幾分かは流れていることは間違いないでしょう。しかしながら、高句麗の
言語は朝鮮語にはほとんど受け継がれていないことがわかっていますし、
高句麗の文化も受け継がれてはいませんね。このような体たらくでありながら
高句麗を韓国のルーツであると主張するのは詐欺同然ではないでしょうか。
高句麗人がもし現代に生き残っていたら、さぞや憤慨すると思いますよ。

>>367 在日さん
>バイカル湖を南下してきた人達が半島に入り、夫餘となり

証拠は？

>>360

　ええ。私としてはそのように考えています。南から北へ北へと向かっていったのが
夫餘系祖語の一団、南から海を渡って東（日本）に向かったのが倭系祖語の一団
ではなかったか、と。

そもそも友好的な関係形成に役立つような話なのにそれを
民族の優秀性にリンケージして考える半島人は考えものだよ。

こまったものだとほんとに思う。

>>371
なるほど、新羅が別系統ってわけですか。

>>169
じゃあこの図では、高句麗語が朝鮮語に影響を与えている事になっているのは
どう説明するんだ？
.┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ ─┤　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→百済語Ａ.─┘　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 .┏→夫餘系祖語┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
夫餘・倭共通祖語　┫　　　　　　　　 .┗→高句麗語─(高句麗系渤海語) ┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛
百済と高句麗が朝鮮に影響を与えているじゃないか。

>>374
高句麗語は渤海に受け継がれた後、行方不明。

>>374
それを掲げた当人が>>371でつぎのように書いています。
「>>360

　ええ。私としてはそのように考えています。南から北へ北へと向かっていったのが
夫餘系祖語の一団、南から海を渡って東（日本）に向かったのが倭系祖語の一団
ではなかったか、と。 」

それに日本には元々さまざまな部族がいたが、それらの部族達の言語は
残ってない。じゃあそれらの部族らの領土をもらっただけではないのか？

>>374
「影響を与える」ということと「ルーツである」ことは別の事象だとわからんかね？
朝鮮語のルーツは、韓系祖語から分派した新羅語だと読み取れないかね？

>>374
図もずれまくり、リンク先も合っていない、ちゃんとしろ。

>>377
意味不明、書き直し。

>>374 在日さん
もともと半島にあった夫餘系祖語が、後からきた新羅系の言語に多少影響を残しても、
なんら不思議はないですよね？

もっとも新羅はそれすらも気に入らなかったのか、現地の地名まで改変してるみたいですけど。

＞バイカル湖を南下してきた人達が半島に入り、夫餘となり日本に渡ったものは倭系祖語
＞となったんだろ。じゃあ夫餘・倭共通祖語とは、半島人の共通語だったとなる。
ここ変、
夫餘・倭共通祖語は高句麗語の始祖であり倭語の始祖。
つまり高句麗語と倭語は共通の始祖を持つ。
半島人だけの言葉の始祖にあらず。

>>354
＞高句麗と新羅は別系統ってことですか？

　その通りです。韓国の言語学者も高句麗語と新羅語が大きく異なるという
点は認めています。ただ彼らは更に遡れば夫餘系祖語も韓系祖語も同系
であったに違いないと主張したがるんですよね。残念ながらその根拠は現状
では薄弱極まりないものであり、出来ればそうであってほしいな〜という願望
程度のものでしかありません。

　百済は中国や朝鮮の史書の記述に基づけば、支配層が夫餘系、被支配層
が韓系という二重言語の国家だったようです。百済の建国神話によれば、
支配層の先祖は高句麗の始祖と同じですし、その一方で百済の地名などを
見ますと、韓系の地名が多いので、もともと百済の地（馬韓）は韓系の住民が
住んでいたと見るべきです。そこで、夫餘系の連中が朝鮮半島北部からやって
来て韓系の住民を征服して百済を作ったと考えるとうまく辻褄が合うわけですね。

>>383
　>>354は>>364の間違いです。スマソ。

なんつーか情報を処理しきれずに、アホが加速されていないか？

>>372 名前： ：03/05/10 15:53 ID:VM5UFE1/
＞そもそも友好的な関係形成に役立つような話なのにそれを
＞民族の優秀性にリンケージして考える半島人は考えものだよ。

＞こまったものだとほんとに思う。



同意。結論

チョンは死んでも直らない馬鹿

娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA のおかげで半島ネッターがギャフンといわされたスレはここでつか？

>>377
元々日本列島にあった先住民の言葉と外来の倭系祖語が
混合して倭語（原日本語）になったと説明されているでしょ。
夫餘系祖語と分かれた倭系祖語が
そのまま日本語になったんじゃないのよ。

>>383
なるほどです。
それでは、新羅は、ツングース系？縄文系？中国系？

百済滅亡時に日本が百済貴族を受け入れたのがわかるような気がします。

>>383 娜々志娑无 先生
韓系祖語→辰韓では無いですよね？？？
百済建国時はどうであれ、馬韓と辰韓はあきらかに言語が違うみたいですし。
韓系祖語＋辰韓語→新羅語でしょう？
つまりもともとの辰韓は韓系祖語の文化圏では無い、と、考えたほうがいいんですよね？？？

>>382
間違いだ。日本語の主体とは縄文語であり、夫餘・倭共通祖語とは共に半島人の言葉だ。
半島人が日本にやってきて倭系祖語になったわけで、その影響が日本語にあまりないのは
縄文語が主体として半島人がもっていた倭系祖語が影響を与え倭語になっている。
日本語の祖先というなら、やはり半島の影響が強いという事だ。
>>383
じゃあ百済人とは朝鮮民族の先祖となるのか？韓系とは新羅と同一なんだろ？

>>391
＞間違いだ。日本語の主体とは縄文語であり、夫餘・倭共通祖語とは共に半島人の言葉だ。
＞半島人が日本にやってきて倭系祖語になったわけで、その影響が日本語にあまりないのは
＞縄文語が主体として半島人がもっていた倭系祖語が影響を与え倭語になっている。
やっぱり変。
あの図では高句麗語と倭語祖語に分化しています。
倭は朝鮮のことですか？
倭語祖語が縄文語と混ざり古日本語でしょ。
日本で倭語祖語を使っていた人はいないのかな？
ただの外来語なら跡形も無く消えるよ。

>>391
てゆーか影響が強いのか弱いのかはっきりしてくれ

>>374 在日さん

　夫餘系百済語が新羅語に与えた影響は確認されていませんが、新羅が
併呑した百済の中には夫餘系の人たち（支配層）もいたわけですから、
一応夫餘系百済語が新羅語に影響を与えた可能性もあるのであのような
作図をしました。そういう意味では削ってもよかったんですけどね。

　一方、高句麗系渤海語については少し事情が異なります。高麗時代に
高麗に来て通訳を務めたことのある中国人が『鶏林類事』という書物を
残してくれているのですが、その本の中で高麗語の語彙が１００語程度
列記されており、その中には何と高句麗語系の言葉がいくつか含まれて
いるのです。ところがところが、李朝時代になるとそれら高句麗語系の
言葉は消えてしまい、新羅語系のものに置き換えられてしまっているん
ですよね。結局高句麗語の影響なるものは一時的なものに留まったよう
なのです。それでも一時的にではありますが影響を与えたのは確かな
のであのような作図をしました。以上。

>>392
外来語だ。おまえは倭共通祖語が日本の主体語だったと？
それならなお半島の影響を強く受けていた事になるぞ。
夫餘・倭共通祖語などと書くぐらいなら、縄文語とは品祖な言葉だった事になり
そもそも縄文語は小さいと言うことは、縄文人はあまりいなかったのか？

>>394
では新羅が高句麗を滅ぼしたと？
なぜあの図に百済の存在が薄いんだ？
百済人の存在は？

>>395
弥生人は全員渡来人かな？
弥生人は全員朝鮮人？？

>>395
読める日本語書いてくれ。理解不能だ。
それから、時代・地域・民族の流れなどを無視して、勝手に「半島人」等でっち上げるな。
お前の言い方だと、日本人も半島に住んでいた時代があったし、半島を支配していた
のだから、現在のカンコック人は、皆日本人の子孫と言う事になる。

一つ聞きたいのは、日本も大和がさまざまな部族を吸収していっていたんだろ？
それらの部族らは共通の言葉、つまり縄文語だったというのか？

>>389 ＧＲ１さん

　新羅の民族の系統まではわかりません。それがわかれば苦労しません（ｗ。
中国系もいたでしょうし倭人系もいたでしょうし、高句麗との国境付近には夫餘系
もいたでしょうが、いずれにしても新羅族のメインとして据えるには不十分です。
ほんと、こいつら、一体どこから来たのやら…（爆）。

　そうそう。安本美典氏の研究によれば、朝鮮語と最も共通性が高いのは
アイヌ語だそうですよ。もしかすると韓系祖語とは安本氏のいう古極東アジア語
（アイヌ語もこれに含まれます）の一つなのかも知れませんね。

>>396
高句麗を滅ぼしたのは唐。
新羅もちょっとお手伝いしているけどね。

>>399
けっこう良い質問かも・・

>>400
しかし、縄文系の濃縮されたようなアイヌ人の風貌と、見るからにモンゴロイドな朝鮮人の
風貌は全然違うニダ。

>>400
朝鮮人がなぜあのような独特の精神が出来上がったのですか？
中国の影響ではないと言うのです。
じゃあモンゴルの影響で、独創的な事大主義と
冷酷な精神が出来上がったのですか？
それとも中国とモンゴルの精神が混ざり合った過程で
あのような独創的な精神に？

>>403


（;´Д｀）

>>400
なぞの国新羅ですか（ｗ
ありがとうございました。
ひょっとしたら、高句麗＝南方系、新羅＝北方系なのかも

>>403
おいおまえ、俺達に対する言葉使いとは全然違うな、どういう事よ（ｗ

>>401
唐？じゃあ中国人も相手を壊滅的に滅ぼす精神があったという事なんだろ？
じゃあやはり中国人の影響ではないのか？朝鮮人の精神とは。

>>399

少なくとも「縄文人は日本人の祖先だ！　だから縄文人の影響を受けた○○人は日本人の影響を受けている！」
などとお馬鹿なことは普通の日本人は言いませんね。

在日にも(ほんの少し)常識があったことに今感動している

>一つ聞きたいのは、日本も大和がさまざまな部族を吸収していっていたんだろ？
またまた時代区分が無茶苦茶になっておまんにゃわ…
邪馬台国は何処だ！？ってのは今も、プロアマ問わず議論の的になってるように、
確定はできません。それこそ江戸時代から連綿と…
>>403
口調がですます調に変わりましたか。礼儀を少しは（感動！
それは今の議論からはずれてますよ。

>>407
根底は中国、
育成･熟成･劣化で独特に化けたのが朝鮮精神。

>>396 在日さん

　高句麗を滅ぼしたのは唐と新羅の連合軍です。しかもその直後に
ツングース系の靺鞨族と高句麗の遺民が力を合わせて渤海という
国を建国しました。渤海の領域は旧高句麗領の全域に及んでいます
ので、統一新羅も結局高句麗領には手を出せませんでした。そんな
わけで、少なくとも統一新羅時代においては、高句麗語が新羅語に
言語的影響を与え得る機会はほとんどなかったと言ってよいでしょう。

>>403
言葉づかいよくなったジャン（ｗ

よく言われるのが、封建制度、それからルネッサンスかな？
朝鮮だけじゃなく、中近東やインド、中国なんかの近代化の遅れた国の多くは、封建制度やルネッサンスの時代がないといわれている。
言語の話じゃないけどね。

>>407
朝鮮人の精神云々に話をつなげられても答えようがないよ・・・(；´Д`)
唐は、前代の隋もそうだけど、高句麗にはかなりてこずっていたようだから
二度と歯向かえないように滅ぼしたということでしょ。
あくまで唐と高句麗の問題。

今日は先生がいるのでずっと楽しくＲＯＭさせていただいています。
影ながら応援いたしております。

在日は中身がないんだから、せめてまず日本語をしっかり書いて下さい。
目障りです。

>>412
あっ！席をはずした間に先生が！
判り易い講議、有難うございます！
>>413
リアル事大を見る事ができて幸せ。スゲー。

>>399

　そもそもこの世には純系の言語なんてものは一切存在しないのですから、
縄文語にしても種々様々の言語が混合して生まれた言語でしょう。日本には
北海道から東北にかけてアイヌ民族が住んでいたわけですから、北方の
縄文語はアイヌ語の影響を色濃く受けていたはずで、南方の縄文語とは
主に語彙面で異なっていた可能性は高いと思われます。しかしながら、
倭語を話す連中が日本各地に広まる過程でそれらの群小言語は倭語に
同化されて次第に消滅してしまったと考えられます。その中で、後世まで
比較的独自性を保っていたのが東国方言（東日本方言）と沖縄方言の二つ
であったというのが私の考えです。

>>413
ざっぱに言って、古代→中世→現代が普通の歴史なのに、古代→現代だもんね。
一瞬封建社会になりかけて、中国に邪魔されたのって、いつだっけ？

>>403 在日さん

　私の専門は言語なので、朝鮮人の精神構造の問題については他の方に
お任せします（ｗ。

>>412
高句麗が唐と新羅の連合軍に敗れたのに、唐や新羅に領土を奪われずに
すぐさま高句麗はツングース系の民族と敗れ去った自分達の領域を含む領土で
再び国を建て直したと？しかしその国は今度は誰に滅ぼされてしまうと？
確か新羅が高句麗の領土をも奪っているという事は、再び新羅に滅ぼされると？
>>413
朝鮮はモンゴルの影響もあるのではないか？
>>414
しかし高句麗は滅んでなく、再び同じ領土を含めた領土でツングース系の民族と
国を建てているが？

あら、凄い人が来てるのね〜

>>417
日本はそれらの部族とほんとうに共存という形だから
それらの部族が今の日本人の一部だという事がなぜ分かるの？

>>214
＞３．電波な妄言で話題を逸らす。

おめでとう！！！大当たり！！！！！

>>405 ＧＲ１さん

　朝鮮語の系統は現在においても不明ですが、北方の言語であるアルタイ系に
属するのではないかというのが有力です。特に韓国の言語学者はそのように
考えている人が多いですね。一応言語学的根拠もあることはありますが、
そう考えるにはまだまだ証拠不足というのが実情です。でも、半島の人々は
そんなことにお構いなしに好んで自らを北方騎馬民族の末裔であると主張して
いますね。もしかするとその騎馬民族に蹂躙された方の子孫なのかも知れない
というのにね（ｗ。

>>423
あっ
４．何事も無かったかの様にスルーして別の話題へループする。

こっちだ・・・（鬱

>>在日
しつこい様だが
魔　女　裁　判　は　ど　う　し　た　？

>>424
ここの在日ﾀﾝは
同じ騎馬民族だから女真族＝モンゴル人。
だから朝鮮人は清という名の王朝に関係がある。
中原を支配した、と主張しています。

>>417
昔、日本犬のルーツを求めてという番組を見たことがあるのですが、
「犬と人間は一緒に移動する」ということを言っていました。
結論は、南方系と北方系の犬が日本国内にパッチワークのように残っている
ということでしたが、言語も同じだと思います。
北方系（四国犬・山陰柴犬）の犬はねずみを取るとか、
北海道犬と琉球犬は猟犬で遺伝的に近いとかだったと思います。
関係ないのでsage

なんか面白い話があったらよろしく。

>>420
高句麗という国家は滅亡しています。
靺鞨と高句麗遺民が建てた渤海は高句麗とはいちおう別の国家。
王家も違うし。
日本に対しては関係を深めたいがために
高句麗の後継国家であることを強調したけどね。

>>420 在日さん

　渤海を滅ぼしたのは契丹（遼）ですが、旧渤海領のうち朝鮮半島の北部は
高麗に属しました。契丹はどちらかと言えば朝鮮半島よりも華北への進出の
方に忙しかったようですので、高麗が朝鮮半島北部を得られたのはある意味
僥倖だったとも言えますね。もしそうでなければ、今頃は朝鮮と呼べるのは
現在の韓国の領域だけで、北朝鮮はオランケ（女真族）の支配する別の国家
だったかも知れません。日本としてはそちらの方がよかったのになァ。

>>424
ところで、
日本語の悲劇
日本語の成立証明　朴炳植（情報センター出版）
という本を知ってますか？

古い本ですが、私が朝鮮に興味を持つきっかけになった本でした。
この後、何冊か歴史ネタも出ていて、
朝鮮半島南部と日本あわせて倭の国と呼ばれていたとか、
「邪馬台」と「日本」は「やまと」と読むとか
大胆な仮説でなかなか面白い本でした。

そういえば、日本語の当て字って古代のものでも読み方がわかっているんですか？

朴炳植・・
先生のスレで何度その名を目にしたことか・・・

>>403
詳しいことはわかりませんが、中近東や朝鮮・中国なんかは観念の世界と
中央集権的体質（事大主義）が残ってますよね。
人を押しのける社会の基本かもしれません。
　封建制度で自治（自己責任）の基本、ルネッサンスで実利優先。
社会全体にこういう概念が広まらないとウリナラマンセーになってしまうような気がします。
私個人の考えですが、イスラム原理主義とウリナラマンセーと中華思想には共通点が多いと思います。

>>431 ＧＲ１さん

　朴炳植ですか。私は彼や李寧煕、藤村由加あたりの言語系デムパを
蛇蝎のように嫌っている存在です。立ち読みしかしたことがありませんが、
一読して頭がクラクラしました。たまにブックオフなどで１００円均一で
売っているのをみかけますが、デムパの実例として買おうかなとは思い
つつも、嫌悪感が先に立ってしまって、今に至るまで買えないでいます（＾＾；。

＞「邪馬台」と「日本」は「やまと」と読むとか

　デムパ系の特徴の一つに、人の言ったことをいかにも自分が最初に
発見したかのように言うちうのがありますが、これなどはまさにそれですね。
「邪馬台」をヤマタイと読む方がおかしいのであって、「邪馬台」がヤマトの
音訳表記であることは研究者なら常識中の常識です。まあ一部ですが、
魏志倭人伝に「邪馬壹（壱の旧字体）」と書かれていることをもとにして、
ヤマタイ国なんてなかった、あったのはヤマイ国だなどと主張する連中
（所謂「邪馬壱」国論者）もいるようですがね。しっかし、「ヤマイ」なんて
古代の日本語では音韻構造的にあり得ない語形なのですが。

>>429
じゃあ別の民族だと？しかし旧高句麗の領土に建国したんだろ？
しかし唐や新羅が滅ぼしたというのに、何でその場所に建国できると？
>>430
高句麗が滅んで、高句麗族とは関係のない別の民族が旧高句麗領に渤海を建国して
その後に北にある契丹に滅ぼされて、その滅んだ領土に高麗が住みだしたと？
朝鮮の民族とは、じゃあ女真族とは関係ないと？

>>435
血は混ざっているかもしれないけど
そのものじゃないでしょ。
朝鮮人≠女真族

>>434

　ちなみに、漢代の「邪馬台」の推定漢字音は［ｙｉａ-ｍａ-ｄ∂］。
∂はｏともｅともａともつかぬ曖昧な母音です。一方、３世紀当時
のヤマトの発音は［ｙａｍａｄo¨］のようなものだったと推定されます。
o¨の音価は諸説ありますが、中舌母音（舌を持ち上げ気味にして
ｏを発音したもの）というのが有力です。そう考えれば中国人の
作った音訳表記「邪馬台」も、中々どうして悪くないものであると
思います。ま、字面の方はどうしようもないですが（ｗ。

>>434
＞研究者なら常識中の常識
学会の常識をもっともらしく本にしてたってことですか。
失礼しました。

それでは、邪馬台国は、大和（奈良）ってことになるのかな？
話しそれちゃいますけど、思うところがありましたらよろしく。

こりゃ、いつも以上に出る幕ないや。
では、漏れはちとモエラーへでも……

>>434
折れもヤマタイと読んでました。ヤマトと読むなんて聞いたこと
なかったｙｏ（涙・・・しかもヤマタイコクで一発変換＞邪馬台国
・・・・・・・折れのＰＣ氏ね・・・・・・

魏志倭人伝は写ししか残っていないとネットで読んだことが
あるのですが、
台の旧字体と壱の旧字体を写し間違えたってことでつか？

>>429
じゃあ別の民族だと？しかし旧高句麗の領土に建国したんだろ？
しかし唐や新羅が滅ぼしたというのに、何でその場所に建国できると？
>>430
高句麗が滅んで、高句麗族とは関係のない別の民族が旧高句麗領に渤海を建国して
その後に北にある契丹に滅ぼされて、その滅んだ領土に高麗が住みだしたと？
朝鮮の民族とは、じゃあ女真族とは関係ないと？

台と壹を写し間違えたというのと、字面のニュアンスであえてそうしたとか説があったかと。
やべ、むちゃくちゃ面白いくなってる、オレ的に。

>>435 在日さん

　朝鮮民族の中には女真の血もまじっているようですよ。特に北の咸鏡道や
両江道あたりに住んでいる人はその血が強いんじゃないですか。確か地名
なんかにも女真系のものが残っている（残っていた？）のではなかったかな。
まぁ歴史的経緯からすればそれも当然ですがね。

　しっかし、考えてみれば、新羅なんてもとは半島南部にあった辰韓のその
また一国に過ぎない弱小国家だったのに、倭を駆逐し唐を駆逐し契丹を
退け元に事大しつつも、気が付けば朝鮮半島全域を朝鮮民族の領土とする
までに勢力を伸ばしているのですから、これはこれで大したもんですよ。
そんな身の丈に合った誇りで我慢してくれさえすればいいんですけどねぇ（嘆息）。

>>441 在日さんにしつも〜ん
>朝鮮の民族とは
とは、何を差した言葉ですか？

もう少し言葉の定義をはっきり認識して話してもらえないと、
見てても何を言ってるのかわからないです。

>>441 在日さん。
中国にいろんな人々がいたように、
朝鮮にも日本にも大昔には言葉も違えば生活様式も見かけも違ういろんな人々が住んでたのはわかってます。
そういう人たちの「血」がまじるのは、すごくあたりまえなことですよね？

それらの先祖をすべて「朝鮮民族」とするのは、
「世界中の人類が皆朝鮮民族である」なんておばかな妄想の元ですよ＾＾
もう少し考えてみましょうね。

>>438 ＧＲ１さん

　問題はヤマトという言葉は本来一般名詞だった可能性が高いという点
です。ヤマトはヤマ（山）と場所を意味するト（処）という名詞が結合して
出来た複合名詞であると推定されます。即ち本来は「山のあるところ」
くらいの意味だったと考えられるのです。山のある地なんて日本全国
どこにでもありますからね。そういう意味では邪馬台国の地をいずことも
決め難いのです。まあでもやっぱり私は邪馬台国は今の奈良県だったと
見るべきだと思いますがね。個人的には九州説も捨て難いものがあり
ますが。どこでもいいから、早く「親魏倭王」の金印が発見されないかなぁ。


>>440

　いやもう一般にはヤマタイ国で定着してしまっているわけですし、所謂
大和朝廷の時代と区分しやすいというメリットもありますから、それは
それでかまわないと思いますよ。ま、ジャマダイなんて読まれるよりは
遥かにましですもん（ｗ。

>>429
じゃあ別の民族だと？しかし旧高句麗の領土に建国したんだろ？
しかし唐や新羅が滅ぼしたというのに、何でその場所に建国できると？
>>430
高句麗が滅んで、高句麗族とは関係のない別の民族が旧高句麗領に渤海を建国して
その後に北にある契丹に滅ぼされて、その滅んだ領土に高麗が住みだしたと？
朝鮮の民族とは、じゃあ女真族とは関係ないと？

>>440
>>442 観客席より さん

　『三国志』が「邪馬壹」で『後漢書』が「邪馬臺」でしたね。まあ「壹」と「臺」は
字体が非常によく似ていますので、『三国志』がうっかり間違えたと見るべき
でしょう。実際、『後漢書』以降の中国の正史はいずれも「邪馬臺」で表記して
おりますし。『三国志』東夷伝倭人条、所謂魏志倭人伝は非常に興味深い
資料ですが、どうも誤字の類が多いようです。何か方角も合わないところが
あるし、日数にしても「日」を「月」と間違ったとしか思えないところもあります
しね。例の「水行十日、陸行一月」のあたりとかね。

在日ﾀﾝ、さっきからレスもループしているよ。

朝鮮人は何民族になるんだ？中原をとった民族かもしれないだろ。

>>446
興味深い話です。
素人にお付き合いいただきありがとうございます。

縄文系の言葉と弥生系（＝夫餘系？）の言語は、かなり再現できてるんですか？
古代日本語はどの時代までわかっているんでしょうか？
夫餘系言語と、長江流域の原住民の言語との共通性も研究されてるんですか？

質問ばかりですいません。

>>450
過去はともかく、今現在の君を見る限りじゃ「屑」民辱だね(w

ところで放置プレー中なの?　＞All

>>447
国破れて山河あり。
人為に拠る国を滅ぼしても国土は残る。
核使ってんじゃ無いんだから・・・

熊＋女真＋漢民族＋モンゴル人＋倭族＝現代韓国人

>>835
レスが遅れてごめんなさい。

>じゃあ別の民族だと？
高句麗に付属する勢力に過ぎなかった靺鞨が、渤海においては支配勢力になっているから
民族が代わったという言い方もできるけど、建国にあたっては高句麗の遺臣も支配勢力に
取り込んだわけで、全体としては大きく民族構成が変わったわけではないようです。

>しかし旧高句麗の領土に建国したんだろ？
>しかし唐や新羅が滅ぼしたというのに、何でその場所に建国できると？
高句麗滅亡後、高句麗を支えていた靺鞨などの諸勢力は唐から警戒されて
他の場所へ強制移住させられるんだけど、すぐに反乱を起こしている。
反乱の間に高句麗遺民を糾合して大勢力へと成長した靺鞨はついには
国家を建ててしまう。
折から唐の北面では遊牧民の突厥が強大となったんで、唐は旧高句麗方面に
軍隊を送れなくなっていた。その隙をついたんですね。

失礼。上のレスは
>>835じゃなくて>>435です。

>>450
漢民族は混血だぞ！
朝鮮人も日本人もみんな混血（ｗ

>>457
民族に混血は無いと思いますよ。

血族に混血はありますけど。

現在の中国の位置にあるのが、多くの民族の混在だというのには同意ですけど。

>>455
なるほど。じゃあその後に再び渤海は何らかの原因で滅んで
そこに新羅が住み着くようになって、高句麗は全く関係なく
領土だけが新羅のものとなったと？
しかしそもそも百済とは言葉の列においても、新羅と高句麗にはさまれているようだが
百済とはどの民族がいつ出来たと？

あ

>>458
雑学知識のレベルですが、
春秋時代に中原で各民族が交じり合って漢民族ができたという話を聞いたことがあります。

いわゆる、朝鮮民族が成立したのは何世紀ごろなのでしょうか？

>>459
渤海が滅んだのは、
契丹(後に遼を建国）によるものでは？

>>461
高麗の成立で一区切りでは？

>>459

在日さん。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8909/rogurogu/1046228273.html
ここ↑の頃の在日さんって、別の人？

また民族って何？　からお話はじめるの？？

>>461
新羅による統一で、半島に存在する民族としてのアイデンティティが出来たともいえますし、
李朝最後の王“高宗”が、清に事大しているだけで、独立した民族としての意識が無いとも言えます。

難しいですね。

>>451 ＧＲ１さん

　古代日本語は、国内資料としては５世紀の金石文が何点かあって
それが最古ですが、いずれも漢文ですのであまり参考にはなりません。
せいぜい固有名詞の「獲加多支鹵」とか日本風な表現である「八十練
（「やそねり」と読むのでしょう）」くらいが注目される程度です。６世紀末
以降７世紀にかけては推古遺文と称する１０種の文献があり、用例が
増加、更に８世紀になるとご存知『古事記』『日本書紀』『万葉集』といった
超大物文献が登場します。一般に上代日本語と称するのは７〜８世紀
の日本語を指しますが、上代日本語については文献の豊富さもあって
ほぼ明らかになっていると言ってよいでしょう。それ以前の日本語に
ついては、外国資料に頼るしか方法はありませんが、魏志倭人伝の
「卑弥呼（日御子、姫子）」「卑狗（彦）」「卑奴母離（鄙守）」等、『漢書』の
「奴国」、「倭」などから、奴国が後漢に使いを送った１世紀、最低でも
邪馬台国の時代である３世紀には、上代日本語とほぼ同じ言語が
話されていたと考えてよいでしょう。

　縄文語についてはまだまだ手探り状態です。何せ文献資料が一切
ありませんからねぇ。上代に本語をもとにして少しずつ古い形を再構
するしか方法はありません。縄文語が少母音の言語だったろうという
のもそうやって導き出したものですので、それについては異論のある
方もいらっしゃるはずです。夫餘と長江流域の言語との比較については、
されているやらされていないやら存じません（＾＾；。つーか、今の長江
流域に昔の言語がどの程度残っているやら、はなはだ心もとないように
思いますね。

>>464
だからスレタイの通りなんです。
56億7千万レスしても救済されない無間地獄へ・・・

>>459
>なるほど。じゃあその後に再び渤海は何らかの原因で滅んで
>そこに新羅が住み着くようになって、高句麗は全く関係なく
>領土だけが新羅のものとなったと？
いいえ、違います。
渤海は契丹によって10世紀前半に滅ぼされています。
新羅は9世紀末には地方政権に転落してしまい、
渤海と同じ頃高麗に滅ぼされています。
そもそも新羅は「統一」後もその領土は大同江を越えることはなく、
平壌も領することができなかったんです。

>>448
魏志倭人伝は諸々の解釈がやはり…うーむ。
土佐日記を部分とはいえ、そのまま書写した定家本の価値がよくわかる。

なんか[日本語の起源は高麗語]スレで娜々志娑无氏をネタに盛り上がってるんですけど、
ほっといていいんですかね〜・・と(w

娜々志先生、あちらのスレではアホな煽りが出てますが、スルーでおながいします。

>>470

　了解しました。しっかし、今日は大忙しだったなぁ。昼飯を食べる暇さえ
ありませんでしたよ（ｗ。ちょっと飯落ちしますので、後は宜しう。

>>451
日本語の起源は高句麗語スレＲＯＭってきました。
参考になりました。

古代日本語の話になると、奈良時代の話になるのはそういうことだったんですか。
＞『古事記』『日本書紀』『万葉集』といった超大物文献が登場
言語学でも貴重な資料だったんですね。

三内丸山遺跡のホームページで、こんなのありました。参考まで
http://www.capa.ne.jp/a-bank/maruyama/language/index.html

>>471
先生ありがとうございました。
お呼びして申し訳ありませんでした・・・

なんか置き去りにして盛り上がってしまったけど、
在日氏はまだいるのだろうか？

娜々志氏

今日はたいへんだったと思うよ
自分の金と時間を費やして得た知識を、これまた時間と労力を
惜しまず、皆に懇切丁寧に話してくれる姿は頭がさがります。








・・・・・・あんま出世しそうにないでつね、とおもてしまいました。ｽﾏﾝ
　　　　　　煽りっぽくてホントにすまん
　　　　　　先生みたいな方がおられるから、ハングル板も学術板でいら
　　　　　　れるとおもいまつ。

　元史学者氏による古代中国史講座の次は娜々志娑无 氏の言語史講座かあ・・・
　ある意味ここの在日氏は大物だよなあ（ｗ
　あとはOH８８氏の食物史と企業家氏の近代経済史かな？

>>476
九弐八の世界性風俗文化迄入れたら完璧だな（ｗ

ここの在日氏っていったい幾つなんだろねｗ

すごい不思議なんだけど、全然日本語かうまくならない。
どんな背景の人だろｗ

>>478
自称２４才です。
でも、三権分立ってなんだって聞いてました（泪

>>478
設定では一応若い社会人のはずなんだけどねぇ…
私も彼が「＊」のころからROMっているけど、そのときより明らかに知能後退しているし。
勝手にプロファイリングすると
○年齢は20〜24くらいか、もう少し若いかもしれない。
○体格は中背、がりがりにやせているか、著しく太っているかのどちらか。中肉ではない。
○かなり神経質
○甘いものは好きだが、酒は飲まない。
○小学校から日本の学校に入っていない(おそらく朝鮮学校)、
○働いたことはまず無い、朝鮮学校卒業後は完全に引きこもり。
○趣味はない。あえて言えば2chへの書き込み
○おそらく、漫画は読むだろうけどそれほど熱心なマニアではない。
○テレビはバラエティ専門。アニメ、ニュース、映画は見ない。
○両親は厳格、ていうか、地域にはとけ込んでいない。総連・民団関係者か。
○関西などの西日本出身ではないだろう。

以上、ものすげー妄想でした(w

>>478
韓国系の在日です。
でも韓国には行ったことがなく、当然韓国語もわからない。
ずっと日本で育った。
どこまで本当か知りませんが。

>>480
去年の夏に、日本の財政赤字には金を刷ればいいとかいったヒッキーじゃないのか？（ｗ

三権が分かれていない国の方なんでしょうか・・・・・
日本で高校受験もしなかったってことですねｗ

彼は「自分で調べてみる」を実践しなきゃいけないとおもいます

>>482
あ、それも多分彼。
彼、かなりたくさんのハンドル使ってるんですよ。
で、同じようなスレをいくつも立てては、同じように論破・つっこみされてたんです。
私の知っている限りでは
「＊」＝「韓国から来た」＝「在日」です。

>>484
間違いないでしょうねぇ。

>>484
「在日男」追加キボン。
海外サッカー板でも暴れてますた。

>>484
ﾜﾗﾀ
「釜山港からの旅」もそうなんじゃない？
竹島に１万人が住んでるとか言ってた（ｗ

>>466
＞１世紀、最低でも邪馬台国の時代である３世紀には、上代日本語とほぼ同じ言語が
＞話されていたと考えてよいでしょう。
この辺の根拠を教えてください。
暇なときにでも、講座よろしく。

>>485-487
リョウカイシマシタ。
「＊」＝「韓国から来た」＝「在日男」＝「釜山港からの旅」＝「在日」
に訂正しまつ。

しかし、ループと知識後退は、私はマジで病気を疑います。
彼はおそらく数行以上の文章が読めていません。
とにかく目にとまった単語の前後数文字くらいしか読んでいない。
これって、いわゆる学習障碍者の可能性があります。
本人も以前に糖尿病云々していましたし…。

前のプロファイルに、その旨追加する必要があるかもしれません。
そうすると、ちょっとかわいそうな人ですね。
# 学習障害→両親甘やかし＋ウリナラマンセー教育→糖尿病＋学習障害強化

こいつはねぇ…

日本で外国人参政権が認められると、
選挙のときに韓国人が大挙してやってきて、
立候補した在日候補を大量当選させて日本をのっとると妄想してたし。

>>487 ＧＲ１さん

　そのためには５世紀の金石文についてお話しなくてはなりません。１９６８年、
埼玉県の稲荷山古墳から出土した鉄剣銘には「辛亥年」という年次と「獲加多
支鹵（わかたける）大王」という王の名が刻まれていました。この年次と王の
名前から、剣に銘文が彫られたのは雄略天皇（大泊瀬幼武ｵﾎﾊﾂｾﾉﾜｶﾀｹﾙ）
１５年、即ち４７１年のものであることがわかりました。実はその１００年ほど前の
１８７３年に、熊本県の江田船山古墳から出土した太刀銘に「治天下獲□□□
鹵大王」という銘文が刻まれており、以前は「獲」を「蝮」、「鹵」を「歯」と読み、
蝮瑞歯別、即ち反正天皇の時代（５世紀前半）のものかと思われていましたが、
稲荷山古墳鉄剣銘の出現により、「わかたける」大王、即ち雄略天皇の時代の
ものということが確定しました。それはともかく、５世紀後半の段階で埼玉と熊本
という離れた場所から雄略天皇の本名を漢字で記したものが発見されていると
いう事実は、大和朝廷の権力が既に日本列島の大半にまで及んでいて、しかも
「治天下」などと中国に対して不遜な物言いが出来るくらいになっていたことを
我々に示してくれます。

（続き）
　しかも、江田船山古墳太刀銘に見える「八十練（やそねり）」という表現は、
中国人とも半島人とも異なるいかにも日本人的な発想に基づく表現（和臭）
であるという点にも注目しないではいられません。古代の日本人にとっては
「４」及び「８」が聖数でしたが、中国人は奇数、高句麗・百済は「５」、新羅は
「６」を尊んでいたことが、それぞれの神話の研究により明らかにされています。
古代の日本人にとっては「８」は「４」以上の聖数であり、「８０」も日本神話
には「八十国ﾔｿｸﾆ」「八十隈ﾔｿｸﾏ」「八十島ﾔｿｼﾞﾏ」「八十万ﾔｿﾖﾛﾂﾞ」のように
「多数」の意味で盛んに使用されています。これらの用例を見れば、「八十練」
が極めて日本人的な発想であるというのもご納得頂けるのではないでしょうか。

　以上の証拠により、５世紀の段階で大和朝廷の勢力が九州から関東に
まで広まっており、その言語も感覚も奈良時代の日本人のそれに直接繋がる
ものであったことが確かめられます。

　３世紀については所謂『魏志倭人伝』所引の日本語しかわかりませんが、
官名や人名から再構される一般名詞は奈良時代の日本語のそれと一致
するものが多く（「山」「彦」「鄙」「守」「日」「御子」等）、風習も、鏡を好み太陽
を崇拝するところなど、いかにも奈良時代の日本人が描く神話時代の内容
と共通します。邪馬台国の権力は既に九州から畿内にまで広がっていたよう
ですし、３世紀の邪馬台国の言語もまた奈良朝の日本語と直接繋がるものと
判断してよいのではないかと考えた次第です

（続き）
　お次の１世紀はかなり怪しくなりますが、西暦５７年に倭の奴国が後漢に
朝貢して金印を貰ったという話がありますね。奴国は魏志倭人伝にも登場し、
邪馬台国に従う一国になっていましたが、その倭という呼称がどのようにして
生まれたのかということを考えると、諸説ありますが個人的に一番有力な説
であると思っているのは、一人称の「わ（我）」が民族の呼称になったという
ものです。今これに従うなら、倭人とは自らのことを「わ（我）」と称する人々と
いうことになりますので、奈良朝の日本語と結び付けることが可能になります。

　時代が遡るにつれて資料も減りますので、どうしても曖昧な推論になって
しまいますが、私が一応１世紀までを日本語の上限と見なしているのはこう
いう理由からです。

＞「わ（我）」が民族の呼称
一般には背の低い国の意味といわれていますね。
各国の名称は、「私たち」の現地語名称がそのまま使われる場合が多かったという話を聞いたことがあります。
あと、関連して、銅剣と銅鐸についてはどうですか？
銅鐸が、捨てられたように重ねてまとめて出てくるとか、
西だか東が銅鐸で、もう片方が銅剣だったはずですよね。
出雲の鉄器やおろちの話もありましたよね。

言語学と古代史の話は興味が尽きません。

一応、板に沿った内容も聞いてみると、慶州あたりで前方後円墳が確かありましたよね。
その辺についても、お考えを聞かせてください。

青森の八戸の人間は一人称を「ｗａ」といいます。
（大学の時の同級生がそうでしたし、彼は特別ではない）

当時から中国が太古日本を「倭」と呼んだのを、使者が
一人称で「ｗａ」、「ｗａ」言ってからだろうと想像してました。

は〜。。
在日さんはやっぱりみんな同一人物なのですか・・・
まだ中の人がときどき変わってるほうがわかるきがするんですけど＾＾；
あれだけ前にやった内容をすっかり忘れてるようなレスをするから＾＾；；

>>464 まずかったかな？あんなこと言って・・
ごめんね、在日さん。　疑ったりして。

>>495
ここの在は＊だったのか・・・なら放置プレイか・・・いや、そうすると
他で暴れる・・・いやいや、もう暴れているのだから、やはり放置なのかしらん。？

歴史や言語学については素人なんですが、とても興味深くＲＯＭさせていただいています。
日本語は中国語と動詞の位置が違うのですが、日本語と同じ様な言語の分布はどの様になっているのでしょうか。

>>497
ここなんてどう？
ttp://www.fitweb.or.jp/~nkgw/uralalta.htm

>>498
有難うございました。
アルタイ語族ですか。結構広い範囲なんですね。

>>499
>アルタイ語族ですか。結構広い範囲なんですね。

これも見てね。37あたりから。
ttp://dayama.hp.infoseek.co.jp/korea/1000210540.html

あとは、専門家にお任せって事で。

>>468
高麗とは新羅の分裂民族なんだろ？
その高麗が契丹が滅ぼした渤海の領土を支配したと？
じゃあ契丹は渤海を倒した後、渤海の領土を奪ってないの？

あ

>>501-502
ひまか？

>>502
こりないね、おまへも、ホント

で、

高麗と新羅が同じ民族だと思うのは、なんで？

契丹というのはウイグル。つまり、今の中央アジアの人だよ。

で、渤海は女真・蒙古に近い民族、と考えられている。

>>504
新羅が分裂して高麗が出来たからだ。だから同じ民族だろう。
渤海は女真・蒙古に近い？
高句麗と北の民族が融合したんだろ？
じゃあ高句麗とは、女真族という事か？
高句麗が女真族だというなら、高句麗は夫餘だから
朝鮮人も女真族の一派という事にならないか？

>>504
あなたの言う民族の定義とは？

>>505

>>494
沖縄八重山の友人も「わー」だったな。

>>505
あのね

民族ってそもそもなんだよ？
民族の定義もいろいろあるんだぞ？

ＤＮＡとか語族とか氏族とか民俗的な定義とか。

どの話がしたいんだ？

　例のスレ、昨晩はお祭り状態だったようですね（＾＾；。

>>493 ＧＲ１さん
＞一般には背の低い国の意味といわれていますね。

　漢字としての「倭」の本義はその通りです。それがわざわざ日本及び日本人を
指す字として選ばれた理由が日本語の一人称代名詞「わ（我）」ではなかったか
ということです。民族の呼称には自称と他称があります。自称は他民族に対して
自らを呼ぶ呼称、他称は他民族によって名付けられた呼称です。自称の場合は
たいていその民族の言葉で「人間」に相当する語が選ばれるものですが、他称
の場合は結局仇名ですからその民族の特徴を捉えたものになります。「倭」に
ついて言えば、日本人が自分達のことを「わは〜」「わが〜」と話すのを聞いた
中国人がその「わ」に注目して音の同じ「倭」を日本人の意に使用したのがその
始まりではないかという風に考えております。もちろん漢字の本義も考慮の上で
選択したことは間違いないでしょうが。

　考古学系のことはあんまり詳しくないので、どなたかお詳しい方にお任せします。
日本神話系の話は好きですけどね。韓国の前方後円墳は５世紀中頃から６世紀
中頃にかけての一時期にしか作られていない上に、発見されたのはいずれも任那
（伽耶）の領域からであったはずです。これはもう間違いなく日本の影響でしょう。
埋葬されているのが日本人なのか親日派（藁）の任那人なのかは不明ですが、
古墳が作られている以上、領主級の人物であったに違いありません。何にせよ、
我が『日本書紀』に見える任那日本府についての記述の確かさを裏付けてくれる
何よりの物的証拠ですから、個人的にも大いに注目しています。

>>509
人種になるだろう。人種が女真族と同じという事じゃないのか？
高句麗が女真族だったら。

>>511
人種は

白人

黒人

黄色人

しかおらんぞ？ｗ

>>510
こんなスレにまで、、、お疲れ様です
でも勉強になりました

>>510　ソンセンニム
ちなみに、鹿児島（薩摩）ではオイなどといいますが、
これもＷＯＩでよいのでしょうか？

>>512
つまり夫餘じゃないかって事。

今日俺は卒業する。確実にそうする。明日から寒い風が吹くだろう。
ところでおまえ達は親戚や家族の葬式や結婚式には行くのか？
行かなければいけないと家族に言われた。

またか・・・

>>515
さっきからなに与太話一人でしている？
いいから自分の国に帰れよ

　　　　　　　　狼　少　年　が　出　た　ぞ　〜　〜　〜　!　!　!　　!

>>515
また卒業宣言か、もう飽きたぞ。
冠婚葬祭に出る出ないは自分で判断しろ。
２４にもなって家族に言われなきゃ判断できないのか？

>>514
だから、それが人種か？＞夫餘
民族と部族と人種とを細かく定義してみろ。

>>515
５月の半ばに寒い風ですか・・・
晴れた日には外に出て日に当たれよ。
引きこもってちゃ、季節感もわからんだろう？

>>514
高句麗が扶余族というのは「語族」から正しいだろう。

新羅は同時期に存在していたこともあるから、
語族的には近い。

が、おまえのいう「血族」かというとこれは違うと断定できる。
また、高麗。これは新羅と血縁ではない。

言葉が同じであるということは「同じ地域」出身で
あることを指し、常に「血縁」ではない。

そもそも、朝鮮民族女真の一派とすることは完全な間違いではないが、
完全な正解とも言えない
一部に女真の血を引く人もあるだろう。
だが、それが全部ではない。
ちなみに主義としては朝鮮族は漢民族を尊敬し、それに倣って来た。
ゆえに漢民族の正当な後継者を名乗る小中華主義をとっている。
ために、漢民族以外の民族を迫害している。
ＯＫ？

>>519
自分で決める事なんだろ？
じゃあ行かなければいけないというのはおかしいじゃないか。
おまえが式辞を述べなければいけないんだと言っていた。
>>520
夫餘という民族だろ？人種でも、その末裔には変わりはないだろ。

>>521
どうやら今日までで「焦熱地獄」が終わるようです。
明日からは「酷寒地獄」の始まりです。

私の心にも寒い風がふきますた

>>523
本当にはじめてのじょうしき、だな

人種
白人、黒人、黄色人種などのメラニン色素含有量で決まる
決定的な遺伝子の差

民族
血族・氏族・語族などにわけて考えられる、一つの系統をもった
分類。明確な基準はない

明日からまた来ると思うか？それはもうないだろう。
本当に心に決めたからだ。だから卒業する。

>>523
現代朝鮮人はいろんな民族の末裔。
中国人の血も入っているし
モンゴル人の血も入っている。

様々な民族の混血集合体が現代朝鮮人

しかし台湾のように分裂したら、違う台湾民族として中華とは関係なくなるのか？
中華を誇ってもいいだろ。

>>526
在日ﾀｿの卒業宣言を見るのは何度目だろうか…

>>526
心に決めてもかまわんが

どうせなら、まともに納得してから卒業しろ

おまへのは卒業ではない
休講あるいは放校だ

せいぜい停学にしておけ

>>526
なんでそう言い切れるのかな？
お母さんから怒られた？？

>>523
何の冠婚葬祭か知らんが、今後の親戚付き合い等を考えおまえが判断する事。
２４歳のおまえに指示する家族も、おまえを判断のできる大人として見ていないって事だな。
おまえの家族のその判断は正しいよ。

本当は12歳なんじゃ

>>528
そうか、じゃあ韓国はそれぞれの国の文化を誇れるという事になる。
百済が日本の一部だとして日本は正当な継承者として誇るだろ？
じゃあ韓国も同じように誇れる、中華などを。
>>529
最後になる。今日、卒業をする。宣言をする。忠告をする。

>>528
台湾民族というのもまた存在しない

中華民族と呼ばれる。
ただし、漢民族とは違うという意識を漢民族も
台湾の内省人も持っている

そして、何も中華を誇る必要はない

台湾は台湾ですばらしい国だと住んでいる人間が思っているからだ。

>>515
行くのが当たり前。

ただし、結婚式は「三親等」までが、普通とされている。
招待状が来れば、関係ないけど・・・

>>534
宣言のまえに忠告からどうぞ。

>>508
やっぱ日本の南と北には縄文の濃い人ら、もしくはその文化なりを
強く残した人がおるかもでつね。

>>510
ｿﾝｾﾝﾆﾑ、あっちは関わったらいかんぜよｗ・・（ウリが最初うっかり関わった
事はひみちゅニダ）

「わは〜」「わが〜」＜ってホントに旧南部領の太平洋側の人は
そう言いますね。日本海側の旧津軽領は言葉が違うって違う青森
の人が言ってました。

>>534
日本人で
「百済の末裔だ。すごいだろ」

って奴は見たことないな。

「うちは百済の血を引いてるらしいよ」
「へー（´・∀・`）」
どまりだな

で、もっとも根本的なこと。

「現状に満足している奴は先祖を引き合いには出さない」

>>536
その当たり前の事が理解できないからこそ在ちゃん。
面倒くさいとか、そういう事が判断基準みたいだし。

>>531
今まで不満が残ると、またやってきていた。
おそらくインターネット中毒ではなかろうか？
>>535
なぜ中華民族なんだ？台湾だから違うじゃないか。
じゃあ女真族の一派という言い方でもいいのではないか？
>>536
三親等？それはどういう意味だ？
葬式や結婚式などだけは行かなければいけないと？

で、
冠婚葬祭はいっとけ。

ちなみに電波神殿ではササゲものにマッコリとキムチを捧げることに
なっている。

花は当然アリランだｗ

>>541
おみゃさんは自分で判断も出来んのか？
いやだったら「行かない」
行きたいと思えば行く。

そのくらいの判断も出来んのか。

>>526
卒業という言葉の意味を教えてあげる。

そつぎょう【卒業】

(1)学校の全教科または学科の課程を修了すること。［季］春。
「今春―する」「―式」
(2)ある状態・段階を通過すること。
「もうマンガ本は―した」
(3)一つの事業を完了すること。

在日君にはここにくる自由もこない自由もある。
しかし、発言内容を見る限りここから君が「卒業」するというのには同意できない。

せめて「逃亡」するか「遁走」するに改めなよ。

>葬式や結婚式などだけは行かなければいけないと？
自分で判断しろ。
判断材料として、自分の事だけじゃなく、家族と親戚の立場とかを考えて人として判断しろ。

>>541
女真の一派、ということには否定はできんな。
そういう仮説もあり何じゃネーノ？

でもな、だからといって中原を女真が支配したから
朝鮮民族は優れているとか思うのはヤメレ

それはあれだぞ？
「俺の昔の友達は有名な野球選手なんだよ」
みたいなもんで、恥ずかしいことだぞ

朝日新聞のＷＣのＣＭみたいに
「昔は俺のほうがうまかったんだ」
みたいにな。

現状をどうしたらいいか。
それしかないだろ。
おまへは２４年間の人生で
「昔はよかったんだよ〜」とでもいうつもりか？

ちなみに蒙古（元）女真（金・宗・清）もいまや滅びてんだろ？
女真なんか挙げ句に日本の下で満州国皇帝にされてんだぞ？
日本に負けた民族だって朝鮮民族は主張したいのかね？

>>539
違う。韓国が起源なら、韓国人も現状に満足するだろう。
>>540
そういう義務が日本人の文化ではなかろうか？
葬式は誰かが勝手にやるのではないか？
もちろん家族の葬式には行くだろうが
俺が祝辞を読まなければならないと言っている。
おそらく日本人は葬式に行かなければ白い目で見るのだろう。
よくいろいろと陰口をたたいているからな。
非常識な事を無意識の内にしているのかもしれない。
しかし日本のしきたりだ。

>>544
転進つーことで。

ちなみに方向転換でもいいぞ

>>523
自分の身内の冠婚葬祭なら、身内を大切に思うなら行けばいい。
別に身内は大切でもないし、自分の冠婚葬祭のときに、
身内からぞんざいに扱われてもかまわないなら好きにすればいい。

>>547
小中華主義ってちなみになんだか知ってるのか？

（大）中華主義との違いはわかるのか？

>>在日
「民族」て単語は明治時代の日本でつくられたの。

当時のアジアには民族って概念が一般的ではなかったの。
せいぜい、「異人」ぐらいのもんｗ

>>513 電波神殿の新婦 さん

　オイの直接の語源はオレ（俺）です。それを更に遡ればオノレ（己）に
行き着きます。それぞれの変化の過程を示せば以下の通りです。
なお、（　）内の語形は推定に基づく中間語形です。

オノレ─（オンレ）→オレ─（オエ）→オイ

　で、オノレ（己）とワ・ワレ（我）との関係ですが、直接の関係はない
ようです。ちなみに、更に遡るとオノレ（己）はオノ（己）に行き着き
ますが、このオノの母音交替形（ｏ→ｕ）であるウヌは、江戸時代に
二人称化して「貴様」の意味になります。このウヌ、今でも時々漫画
や小説の台詞などで「ここがうぬ等の死に場所よ」てな感じで使われ
てますよね。実際に会話とかで使われているのを耳にしたことは
一度もないですけど（ｗ。

>>546
じゃあ日本の文化は日本人の誇りではないのか？
韓国人が誇ってもいいという事になるじゃないか。

>>547
ちょっと待て。

韓国のほうが冠婚葬祭はうるさいぞ？
式辞を読むのは面倒だろうが、おまへが他人に対して、
「よいこと」ができるチャンスだぞ？

で、そういうことをすれば困ったときに助けてくれるだろ？

>そういう義務が日本人の文化ではなかろうか？
日本の文化ではない。
世界共通の人としての文化だな。

以下の文は、回答に値しないので割愛。

>>547
日本でも冠婚葬祭への出席は義務ではない。
しかし、自分の周りの大切な人の祝いの席や最後のお別れに
素直な気持ちで参加できないような人間は、冷遇されてもしょうがないだろうな。

風が吹けば桶屋が儲かる程度の発想しか出来ない在日のいるスレはここですか？

>>553
誇るのは勝手だが、恥をかいても謝罪と賠償だけは要求するなよ。

>>549
親戚の結婚式に行かなかった。家族は行ったのに。
だから言ったのではなかろうか？
しかし日本人のように団体主義の民族はいないだろう。
周りの目を気にする精神が、俺の家族にまで伝心しているようだ。
俺も不安になってきた。
確かに俺の結婚式に親戚がこなかったら、恥ずかしいな。
>>551
じゃあ明治以前は日本は民族ではないから、それ以前の文化を誇るのは
おかしくなるぞ。

なんで俺達が冠婚葬祭の心得まで教えなちゃならんのだ？
どうでもいいよ、自分で判断しろ。
幼稚園児でもおじいちゃんが無くなれば自ら別れを告げに行くぞ。

×　無くなれば
○　亡くなれば

>>552
レスありがとうございます。

その辺は
「私」＝わ・たし（たち？）
や
「手前」＝お手前様から来ているとして納得できます。

では、
「オノレ」＝オ（私）ノ（の）＋レとはなんでしょうか？

ウヌは音韻変化でわかります。
そこでの「オノレ」というのと「ワタシ」＝ワ＋タシは
音韻の変化とはとれないのでしょうか？

東関東方言が「オレ」であることはわかるのですが、
＊おそらくオラはその訛りでしょうし。オレラかなと言う気もします。
おいらというのは「俺ら」と当てることもありますし。

青森だけ「ワ」というのはアイヌ語にもあるとして、
ワタシ（ＷＡＴＡＳＨＩ）→オレ（ＷＯＩ）のようにも思えるのですが。
素人の妄想だったらすいません。

在日のレス呼んでると、頭がおかしくなりそうなんだけど。
俺だけかな？

それはウソだな。世界の共通の事ではない。
日本人は結婚式の時に泣くんだよ。
世界の人々は泣かない。
それに日本人は全体主義だから、自然的に組織が出来上がり
一人の行動が不自然に映り、目立ってしまう。
その為に、窮屈な精神になるだろう。

>>564
>世界の人々は泣かない。
みんな聞いた？
世界の人は結婚式で泣かないらしいよ。

>>559
昔から存在する「概念」を表現する単語として「民族」が生れただけで、
「民族」に当たる概念が存在してないとはいってないでしょ？
っていっても在日君には理解不能かな。

泣かないぞ。日本人の独特の精神だ。
何で祝いの時に泣くんだ？

>>564
ﾁﾐの日本人に対する誤解＆偏見から
朝鮮人ってﾐﾝｼﾞｭｸ全体がｵｳﾑ＆ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞ並の
ｶﾙﾄ団体だってのがよ〜く分かるよ…

>>559
在日、お前の祖国ではどうか知らんが、日本の結婚式は普通は招待状が来て行くものだ。
招待されずに行ったところで恥をかくのはお前さんの方だ。

おっと、行くんだったらご祝儀もって行けよな。手ぶらで行くと謝罪と賠償を請求されるぞ。

>>567
>何で祝いの時に泣くんだ？
みんな聞いた？
祝いの席で泣くのは日本人だけらしいよ。

>>567
かんべんしてよ〜
感極まって泣いた経験ないの？

>>564
はいはい、よかったですね。
へやにこもって、おそとにでないと
せいしんがきゅうくつになりますよ。

問題は、長男だから葬式の時に文を読まなければならないのか？
俺の問題だろ？じゃあ読まなくてもいいじゃないか。

>>553
あのな

日本の文化を日本人が
「先人は偉い」と誇ることはいいのよ。

韓国の人間が
「先人は偉い」と誇ることもいいのよ
問題はね。先人は偉い、としたことの大半が間違いなわけ
ねつ造なわけ

あと、横取りね。
日本の文化をさも朝鮮半島の文化のように謳うのが間違い。

本当にすばらしい先人もいたぞ。
李提督とか、金王均とかな。
安重根はすばらしい先人とは言い難いぞ。

安重根の意見書を読めばわかる。
あれは右翼のヤクザと同じ文章だよ
それなりに日本に心酔してはいたが、結果として国難をまねいたろ？
日本の人間でもどんな崇高な理想をいおうが、国難を招けば
「馬鹿」と呼ばれる。

馬鹿はきちんと故事成語で意味調べておけ

>>573
だから良いよ読まなくて。おまえの問題だ。俺には関係ない。好きにしろ。

お前の民族は、　　悔　し　涙　　だけかよ？

>>573
長男だからって・・・・
亡くなったのは親か？

>>573
まて。

長男ってことは「家を代表」するんじゃないのか

おまえ、在日だろ？
家父長制ってないの？

それと、韓国で有名な「泣き女」って知ってるか？

わかったことが一つ。
おまへ、心から笑ったことも泣くほどうれしかったこともないだろ

>>569
分からないな〜。日本のしきたりは自然的に発生していないのだ。
義務的に設定してあるから、全ての事を聞かないと理解できない。
理解というよりも覚えられないという事だ。
>>571
それは葬式だろ。結婚式だぞ？悲しくもないのに泣くはずがなかろう。
嫉妬したら泣くかもしれないが。どちらにしても悲しい時だけだ。

>>576
たぶん、キムチ汁が目に入った時とかも・・・

>>577
うれし涙なので結婚式のほうかと。

逆ならちと心が痛むわ

>>579
ホント、寂しい奴だな、、、
>嫉妬したら泣くかもしれないが。どちらにしても悲しい時だけだ。

で、しきたりは自然発生→習慣化するものだ。
おまへは卒業式とか入学式を「義務」と思ってしかこなかったんだな。

＞>>571
＞それは葬式だろ。結婚式だぞ？悲しくもないのに泣くはずがなかろう。
＞嫉妬したら泣くかもしれないが。どちらにしても悲しい時だけだ。

うわっ！マジでキモチワルイ。
こんな人間と28スレも相手してたのか？　>>皆さん

そうだ。長男だ。家は代表すると言ってない。
なのに葬式と結婚式は行かなければいけないと言っていた。
親戚の結婚式に行かなかったからだろう。
その前に、おまえらは結婚式を開くのか？恥ずかしくないのか？
みんなが見てるんだろ？それで彼女と舞台に出て行くんだろ？
おまえらはそんな事をして恥ずかしくないのか？
何でそんな事をわざわざ設定してするんだよ？

>>510
神話の話も、地域や時代が特定できると面白いですね。

そういえば、日本の古墳は基本的に発掘禁止ですよね。
天皇陛下の許可？を取って、全部発掘すれば金印とか死海文書みたいなもの出てくるんじゃないかと妄想したりします。
盗掘されて何も残ってないのかな？
古代の文献、資料はもう出てこないのでしょうか？

在日君、結婚式ってでたことある？　いや、招待されたことある？

>>583
ここは隔離病棟兼精神修養の場ですからｗ。

気持ち悪くない！みんな韓国人も他の外人も日本人が気持ち悪く思っている。
日本人が結婚式で泣くからだ。
その辺の中国人などに聞いてみろ、みんな理解できないと言うだろう。

>>584
引きこもりで人に会いたくない心病の奴には理解できない事だよ。
心病が治ったら多少は理解できるようになるから安心しろ。

>>588
中国人も泣くんだなこれが。

>>588
泣き女って知ってる?(w

>>584
どういう家庭環境で育ってきたの？
想像すると、なんかかわいそうになってくるよ(´･ω･`)

涙が出るほど嬉しかったことって、今までになかったの……？

>>586
いいや一度も行ってない。結婚式などがあったのは知ってるが
全部家族だけが行った。

>>584
結婚式をするもしないも勝手だ。
しかし、結婚式を挙げる人たちにしてみれば、
少なくとも君に「恥ずかしい」呼ばわりされる筋合いがないことだけは確かだ。

やっぱり日本人の感性って朝鮮人とは全然違うんだよな〜

朝鮮人の悪いところは、世界中の民族がみんな朝鮮人と同じ感性だと
思ってるところじゃないのか？

自分が、何か大切な何かを得た！　っていう感動。
それに伴う大きな責任も、その重圧すら喜びに変わるような。

オリンピックで金メダル取った選手が泣いてるのとか、
日本人以外でも見たこと無いかしら。

>>592
ネタだよネタ。
昨日、全然相手にされなかったから悔しくて釣ってるんだよきっと。

それはウソだ。みんな日本人が結婚式で泣くのを不思議に思っていた。
聞いてみれば分かるだろう。
結婚式というのは、自画自賛だろ？
恥ずかしいじゃないか。

>>596
日本人は人間が嫌いと言うだろ？最近多いみたいだが
しかし人間と会おうとしている。
コミュニケーションすらもとらなければいいんだ。
日本文化に流されないと決めたからには、俺の世代は何世代にも
渡って流されなかったという事になる。

>>598

>結婚式というのは、自画自賛だろ？

いーーじゃないか、自分（たち）のお金で式を挙げるんだから。
しかし、歴史に残る名言だな（ｗ

>>584
今度は結婚式かよ（ｗ
朝鮮民側の結婚式の様子でもハン版でレポートするか？
そういえば、金がないときは結婚式あまり出たくなかったな（ｗ

>>593
あなたが長男なら、呼ばれても結婚式にも葬式にも出席しない
長男を持ってしまって、ご家族も苦労がたえんだろう。

それとも、現在の在日家庭には、
こういう不心得ものを育て上げてしまう何か
民俗的問題が発生しているのだろうか？
こういう感覚が「層」としてあるなら、
在日の人たちのアイデンティティーに関わる大問題ですよ。

・・・凄いなぁ。
ホンモノの○○○○だったのか。

記念カキコしとこｗ

去年のW杯優勝の際のブラジルのカルドゾ大統領の発言

「ロナウドら選手と監督の涙は、ブラジル国民の歓喜の涙でもある」

そうか、ロナウドはW杯優勝が悲しかったんだな。

>>600
いいじゃないか？
おまえは恥ずかしくないのか？
みんなが見ている前で、まるで舞台の上で注目を受けるんだろ？
想像しただけでも恥ずかしいな。
何でそんな事をしようとするんだよ？

>>599
こら！
ヒキコモリを正当化するな！

お前が食べているご飯は、
どこの誰が作ったかわかってるのか！
お前が今見ているパソコンは誰が作った！
電話線は誰が引いた！
その家は誰が作った！

お前が他の人のために出来ることは必ずある。
勝手に壁を作って閉じこもって、
結果的に迷惑するのはお前の家族や、周りに居る人たちだ！

>>605
まぁー、お前らのようにどっかの球場かなんかで、数１００組がまとめてやる結婚式
しかやったことがない民族にはわからないだろうな。

>>602
それはないだろう。第一、ただの祭りだろ？
例えをだして何かの祭りが起きていたら
それに行かなくても、何も思わないだろ？
確かに葬式は行くが
結婚式は行かなくてもいい。

>>605
お前って、マジかわいそうな奴だったのな…(うっすらと涙

人生誰でも一度くらいは大舞台に立つんだよ。
それは結婚式かもしれないし、発表会かもしれないし、表彰式かもしれない。
確かにそこではちょっと恥ずかしい思いをするかもしれないが、
「じぶんがそのときは主役」「みんなが見てくれる」
って、ちょっとはうれしいと思わないかな。

結婚式が恥ずかしいというのは分からなくもないが、
それがなんで日本だ韓国だって話になるんだ？
　個　人　の　問　題　だ　！

いや、流石に在日の中でも斜め上に外れた超特殊サンプルの一例なんじゃないの？
ここの在日氏は。
韓国なんかただでさえ地縁・血縁の上下関係、礼儀作法のくだらない部分に拘りまくる
はずだし。

>>605
在日君が恥ずかしがるのは勝手だが、
その価値観を人に押し付ける理由はない。
自分が嫌ならそう思っとけばいい。
他人を説得しようとするな。

>>606
それはない。例えて言うなら、ペットがいるだろ？
買主が買いたいからペットがいるんだ。
だから俺が生まれてきたのは、家族が俺を欲しがったんだ。
だから俺は家族の迷惑ではないだろう。

俺は墓の前で泣き叫んだり、踊ったりするする方がよっぽど恥ずかしいがな。

>>605
それは趣味の問題だから、
地味に結婚式を挙げたいというならそれでかまわん。
ジミ婚といってそういうのを好む人たちは日本にもいる。

しかし冠婚葬祭という人生のフシ目のものをしっかりやっておくことは、
文化的に生きるためには非常に理にかなったことだ。

派手な結婚式をやった後、すぐ離婚したりしたらはずかしいだろう？
だから、ちょっと喧嘩したくらいでも、ガマンするようになる。
そうすれば、意外とまた仲も戻ったりする。
日本では、派手な結婚式というのは、地域社会を利用した「家」の保存制度なんだ。

魔女裁判と高句麗と死刑はどうなったのだ・・・
在日よ。卒業の前に期末試験だ。

>>583

>>587　の通り、治験です。
最高のサンプルです。

>>585
神話の何かによるんですが、
たとえば倭の五王については調べられています
日本の古墳はほとんど発掘されていますよ。
仁徳陵も出土物は国立博物館などに展示されていますし、
学術的な意味での宮内庁・陛下のご意志では尊重されています。
近代の墓については、何が入っているか事前に定められていますし。

また、古代の文献、史料に関しては時に木簡や刀剣文字で
出土が確認されていますよ

在日君、新婦殿お久しぶりです。

>>573
おれの親父が死んだとき、長男のおれは未成年で学生だった。
そのときは社会人だった姉が代わりに行ってくれた。

が、今思い起こすと、やればよかったと後悔している。
それくらいのことができなければ、今後自分の家を
守っていくことなど出来ないと感じたからだ。

つまり他人に守られる立場から、
他人を守る立場になったということを自覚した瞬間だった。

うまく言えないが、スレ汚しスマソ。

>>613
そ、その例えは・・・ダメだって(つДT)

>>613
つまり、おまえさんは”家族のペット”という事だな？

>>613
そうやって望まれて生まれてきたはずのお前が、
今、そんなことを言うようになって……
お父さん、お母さんは喜ぶと思うかい……？･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

だいたい冠婚葬祭への出席ぐらいの事で
個人主義を振りかざしてここまで力説する奴が
自分の手柄でもなんでもない過去の話で
自国のありもしない実績を誇りまくるのってどうよ？

たしかに、ちょっと恥ずかしいかな＞結婚式
男は脇役で見世物であるというのも否めない。
でもね、彼女が喜ぶならやってみたいかな、と思いますよ。
男の甲斐性と云ってもいいかな。
　
結婚した実兄曰く、
「やってよかったよ」
だそーだｗ

>>608
結婚式は義理で出る場合も確かに多いよ。
お前が家の主として以降の付き合いするのなら出たほうがよい。
親戚と縁を切るなら出なきゃよい。

それから、結婚式で泣くのは昔の事を思い出したり
別の家族になって親子の別れ別れになることなんかを思っているんだろう。

お前、人前に出るのいやだから結婚式でないんじゃない？

在日よ

一つどころか何度もいっているが。

本人達ははずかしいかもしれんな。
だけどな、みんなが祝ってくれる。
これ以上の幸福があるか・

おまへが生きてきた一生で、一度でもみんなに「おめでとう」と
いわれたことがあるか？
そういうものを見せつける「イタサ」はわかる。
自分の赤ん坊をサイトにのっけるような、な。

だが一度いってみろ。
幸せな旦那をみつけ、苦労のある人生を共に歩む大切さ。
おまへにわかるのか？

>>624
家族が連れてってくれないような気がする。
人前に出したら何を言い出すかわかったもんじゃないから・・・
養護学級入り決定か・・・

>>683
昔、ワタシにも敬語使いましたよ

あいつにむかつきながら、無視できない理由です。

出席すること自体は退屈かもしれないが、
その日から新しい人生を歩みだす二人を
祝福しようという気持ちを持てない？

向こうの立場からすれば、例え知らない人からだって、
「結婚おめでとう」と言われたら
嬉しくないはずないだろう。

>>627
誤爆注意！

ハン板の中でも一番エキセントリックなスレだろうなぁ。
在日君の人柄がでてるんだろうなぁ。

タイムオーバーかな。
もう、来ないのかな……。

まっとうな人間になれよ(;´д⊂）　＜在日君

>>629ｽﾏｿ

>>617
どうも。
テレビで、発掘されてない古墳が結構あると聞いたことがあるので。

>>613
＞俺が生まれてきたのは、家族が俺を欲しがったんだ。

お前が後継ぎの役割をすることを期待したんだろう。
家を出て独立するか、家を継ぐかどっちかしかないだろう！
今の状況は家族の迷惑だろう。

>>632
どうかしましたか？あせりすぎですよ（ｗ

螢の怒でも歌ってやるか。

>>613
ま、ペットなら家族にとって疎ましくなるケースもありうるだろうな。
いっそ捨てられてみたらどうだ？

>>562 電波神殿の新婦 さん

　オノレ（己）の他にオノ（己）の語形がありますから、オノレはオノ＋レと
分析すべきでしょう。レはワレ（我）に対してワ（我）、アレ（我）に対して
ア（我）、コレ（此）に対してコ（此）、ソレ（其）に対してソ（其）、カレ（彼）
に対してカ（彼）が存在することから、代名詞に下接する接尾語であると
判断されます。接尾語レの具体的な意味は不明ですが、一般には代名詞
についてその体言性を強めるなどとされていますね。私が思うに、複数を
表わす接尾語ラ（等）、親愛を添える接尾語ロなどと関係がある語では
ないかという気がします。

　オノ（己）に関してはそれ以上古い形に遡れませんが、母音交替形として
アナ（己）という一人称代名詞があったらしいことがわかっています。この
アナ（己）はもしかするとア（我）と関係のある言葉かも知れません。あ、
ちなみにこのアナ（己）とアナタ（貴方）は無関係ですので、念のため。

（続き）
　ワタシ（私）の古形はワタクシ（私）ですが、この語はもともと代名詞では
なく、オホヤケ（公）の対義語で「個人的な物事」という意味の一般名詞で
した。それが一人称代名詞に転じたのは室町時代になってからの話です。
残念ながらワタクシについてわかっているのはそこまででして、その語構成
も皆目不明です。

　オラはオレラがオイラを経てオラに変わったものでしょう。方言のワ（青森
以外にも各地にあります）は一応古語のワ（我）が残ったものと解されます
が、中にはワレ（我）から変化したものも含まれているかも知れませんね。
ワというのは青森だけではないので、アイヌ語と結び付けるのは無理でしょう。

>>634
みにふろのレスがこっちきたんですわｗ

>>635
海ゆかばとか摩訶般若とかのほうが

>>638
ワタクシって公私の私だったのか

>>633
あれ？発掘されてない古墳あるんじゃなかったっけか？
記憶不確かだけど、大王級の古墳は宮内庁の許可が下りない、とか。
○○陵と言いながらも中の人は違う事が定説になってたりして。
宮内庁の古墳の格付、埋葬人物の特定はかなり昔から修正されずに今に続いてた気がします。

>>638
ありがとうございます。

ちなみに「アイヌ」としたのは「縄文の名残」としました。
実際、ワというのは諸島など本土から遠くが多く、
古典については
「憶良らは今はまからじ子なくらむ　そを待つ母もわをまつらむそ」
とあり、万葉時代には用いたようですが。

ワタシ＝渡しというのは強引でしょうか？

>>510
某所では、その説でいきなりデムパとして斬って棄てられた覚えが（藁

>>585 ＧＲ１さん

　紙の文献はちょっと難しそうですね。もしかするとどこかの寺なり土蔵なりの
中から発見される可能性もありますが、有名どころの寺はほとんど調査済み
ですから、あまり期待は出来ません。中世以降の文献なら、東日本の土蔵から
今後とも出てくる可能性は高そうですが。

　古代に限って言えば、一番期待されるのは金石文や木簡などの考古学関係
ですね。鉄剣などに銘文を刻んだものなどがどこかの古墳から不意に出土する
かも知れませんし、木簡は文献資料の乏しい７世紀の頃の日本語の解明に大きく
寄与してくれています。特に木簡関係は今後も大いに期待出来ると思いますよ。

みんな、気が付いていないのか？

これは「実 質 卒 業」 なんだよ

僕の
>>606
>お前が他の人のために出来ることは必ずある。

に対して
>613
>それはない。

だったら悲しすぎる……。

>>642
京極堂。

在日寝たか・・

日本政府は金刷ればいいの時も、竹島と対馬の区別がつかなかったときも、
８時半には寝るんだな（ｗ
ヒッキーとは思えない規則正しい生活（ｗ

>>501
在日氏、レスくれてたんですね。どうもすいません。
遅くなりましたが、とりあえず簡潔に回答をば。

>高麗とは新羅の分裂民族なんだろ？
まあ、そうです。高麗を建てた王建は今の開城の辺りにいた豪族。

>その高麗が契丹が滅ぼした渤海の領土を支配したと？
>じゃあ契丹は渤海を倒した後、渤海の領土を奪ってないの？
時系列どおりいきますと、契丹（遼）は渤海を滅ぼしたあと、
まず東丹国という傀儡国家を建て、後にこれを自領に併合しています。
一方、高麗は半島南部を平定したあと、侵攻してきた契丹（遼）と戦い、
何とか領土を守り通し、ついでに鴨緑江以東の地の支配権を認められます。
これによって、高麗は渤海旧領であった平壌をとうとう我が物とすることが
できたのでした。

>>642 電波神殿の新婦さん

　総じてオノレ（己）・ワレ（我）・アレ（我）・コレ（此）・ソレ（其）・カレ（彼）よりも
接尾語レの下接しないオノ（己）・ワ（我）・ア（我）・コ（此）・ソ（其）・カ（彼）の
方が古い形であることは確かです。「古語は方言に残る」という経験則もあり
ますし、古い語形ほど都から遠く離れた地に残りやすいということも知られて
います。各地のワ（我）が古形の残存である可能性は十分あるでしょうね。

＞ワタシ＝渡しというのは強引でしょうか？

　ワタシよりも古い語形としてワタクシというものがある以上、さすがにそれは
無理でしょうね（＾＾；。

ありゃ、寝ちゃったのか・・・

>>643 ｔｅｎｐｕｒａさん

　私は支持したはずですが＾＾。＜倭＝一人称代名詞説

在日よ。お前の結婚式には呼んでくれ。
俺が代わりに泣いてやるから。

>>650
ていねいに教えてくださり、ありがとうございました

矢切の渡しが矢切のワタシに聞こえてならんのです。

きっと最高神様のスカラー波のおかげでしょうｗ

>>654
ﾜﾗﾀ
ハン板住人100出席の結婚式（ｗ
在日は大泣きするでしょう（ｗ

>>650
そういえば、日本語は縄文語ベースなんですか？
弥生人の言葉のほうがメインですよね。

１００年で、母音が３つ消えた話がありましたが、弥生人の発音から消えたってことですか？

･･…で


　　　　　在　日　ﾀ　ﾝ　の　宣　言　と　忠　告　は　？　？　


なんか言語学と身内話で終わったような、
在日ﾀﾝらしいじつにしまらない終わり方だった。

>>649
ちょっと訂正。

誤：まず東丹国という傀儡国家を建て、
正：その地にまず東丹国という傀儡国家を建て、

>>332
在日も、馬鹿なんだなあ。。

過去の同時代の影響を受けているのが
同じレベルの影響だと言えないなら、
朝鮮人はすべて、縄文人の子孫でもあるので、
日本人の方が上になっちゃうよ。

さらに、生物は全部原始細胞の子孫なので
単細胞生物の方が上、猿の方がうえ、になる。

馬鹿は早めになおしておけ。＞在日

>>655 ＧＲ１さん
＞そういえば、日本語は縄文語ベースなんですか？
＞弥生人の言葉のほうがメインですよね。

　一応私は縄文語がベースだったろうと考えていますが、
これについては当然異論もあるでしょうね。私の仮説では、
少母音の縄文語を言語の基層として多母音の弥生語（倭系
祖語）が混合して生まれたのが倭語（原始日本語）ということ
になります。弥生語の影響で一時的に母音が増えたものの、
縄文語が基層であったためにその後次第に母音数が減って
行ったと考えるわけですね。

　以前、奈良時代には８母音だったと言いましたが、実はもう
その頃にはかなり衰退していたのです。奈良時代に母音は
ａ，i1，i2，ｕ，e1，e2，o1，o2（1、2とある母音の具体的な音価
は不明）の８種類存在していましたが、イ段でi1とi2が両方存
するのはカ・ハ・マ行の三行のみ。他の行はi1のものしかあり
ませんでした。エ段も同様で、e1とe2が両方存するのはカ・ハ・
マ行の三行のみ。他の行はe1のものしかなかったのです。
それに比べればオ段は遥かにましですが、それでもカ・サ・
タ・ナ・マ・ヤ・ラ行のようにo1とo2が両方存するものと、ア・ハ・
ワ行のようにo1しかない行がありました。結局、奈良時代と
いう時代は８母音時代の最末期だったわけです。

＞１００年で、母音が３つ消えた話がありましたが、弥生人の発音から消えたってことですか？

　母音が減ったのは８世紀後半から９世紀末にかけてですから、
その頃の日本人は弥生人ではありませんね。もう「日本人」でいい
のではないでしょうか。

韓国の結婚式では、新婦は泣くのは勿論、笑うのもいけないって在日タンは知ってるのかな？

寂しい国だな。韓国は。

昨日は眠ることが出来なかった。結婚式について納得できないからだ。

とか言わないかなあ・・・・・・・・・

はじめてのほけんしつ・・・？

本当にもう来ないのかなあ。

こいつ、物差しが１種類しかないとでも思ってるのかね？
それとも、違う角度から測ってみる、なんて思いつきもしないのか？

自分に不利な結果が出るって事が判ってて、敢えてやってると言うより、
本物のバカのように見えるのは、漏れの偏見か？

ダミアンｓａｇｅ

卒業宣言かい。
ここんとこ、隔週ぐらいのペースで出てるな（ｗ

ま、来なくなっても別にかまわんが、
ここ以外の場所に迷惑かけんなよ。

いい加減、卒業しろよ在日（ｗ

＞＞在日
おまへはどうせ読まないだろうが、一言言いたいので書いておく。

28スレも無駄につかいやがってこのドアホ。
おまへのせいで仕事のじゃまにはなるし、仕事が終わったあとでも
気になって仕方なくてゆっくりできんかった。

謝罪汁！反省汁！賠償汁！

おいバカチン。
おまへはネットなんぞやっとらんで運動せい。本を読め。
ちっとは勉強しろ！

もう二度と戻ってくんな。他の板、他のスレに書き込むんじゃねえぞ。
見つけたら首根っこひっつかまえてここにつれてくるからな、覚えとけ

ホント、おまへのせいで迷惑ばっかだよ、ああﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。時間とネット代の
無駄だよ、無駄。何一つまともに学んでねぇし。

いいか、最後に言っておく。今度現れたらぼっこぼこに再教育してやる。それだけだ。

>>669
＞今度現れたらぼっこぼこに再教育してやる。

　要するに神父さまは寂しがっておられるらしい（ｗ

　まあなんだ、他所の板やらスレやらに行くときは一言ここで断った方がいいぞ＞在日

まぁ新婦さんなのに、ダンナが家から逃げ出しちゃぁねぇ、よっきゅ（PAM！

>>670
しーっ、本当のことを言っちゃダメです。

このスレをFLASH化キボンヌ

>>673
無茶を言いなさんな。
このシリーズ、結局は単に永久ループしただけなんだから。

火が消えたような状態になっちゃったねぇ・・・

あータバコがまじい。

馬鹿がこねーと仕事がはかどるはかどる。
ちょうど禁煙しようと思ってたしちょうどいいやぁ

さーて仕事終わったら酒浴びるほどのんでこよっと

仕事ははかどるが暇つぶしもできない、一朝一夕。
もう帰ろうかな。

在ちゃんはそろそろ禁断症状が出て登場かな？

そりゃ一長一短やがな、と自分につっこんでみる。
俺も馬鹿がうつった？

あっちのスレでは娜々志娑无がさんちゃんに壊されてるし。

本当にこのままですむと思ってる人って何人ぐらいいます？
私は絶対またやってくると思ってるんですが。

>>680 に１票

なんか祭りの後の侘しさが漂っているなあ・・・

補習上げ

ここには来ないけどね　
ブラクラ犯罪者の腐れ赤非が夕刻「本音で話そう日韓朝」に来たが
さすがにスルーされますた
さあ今夜はN捨てで祭りかな？

>>683
なんかあったすか？

神父様　N捨ての件でしたら　ど腐れ赤非やりました

曽我さん夫の住所報道は不適切＝安倍副長官
　安倍晋三官房副長官は１４日、朝日新聞が拉致被害者の曽我ひとみさんの夫
ジェンキンス氏の居住地とみられる北朝鮮の住所を報道したことについて、
「曽我さんは『いろんな人から勝手な手紙が行くのではないか』と
大変心配している。そもそも住所をどうして報道するのか、
なかなか理解できない」と述べ、同紙の対応を批判した。　（時事通信）
[5月14日15時2分更新]
もはやというか元々ですが新聞すら名乗るのもおこがましい
カストリ便所紙と呼ぶべきでしょう
おそらくN捨てではどう言い造ろうかもめてる最中でしょう
曽我さんはケリがつかんうちは赤非には出ないとTVでいうてました

在日ﾀｿ
あまり我慢すると、体に悪いよ。

みんな、彼のこと……(;´д⊂）

ああそうさ、愛していたさ！！

>>688
　ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ1号ﾊｹｰﾝ!!

ちくしょう……
なんてっこった……
おれは、こいつのことを好きだってことが今わかった……

おれっていつもそうだ。
…いなくなってはじめてわかるんだ。

ひねくれたクソ在日と思ってたけれど、
どんな日本人の言うことも信じない、
つっぱったおめーが好きだった…………

熱い想いをカミングアウトするスレになったのか（ｗ
それじゃぁ、未亡人になった新婦さんにひとことお聞きしましょう。

654 ： ：03/05/16 17:30 ID:kMEEQyzA
あ

>>691
卒業できない恋もある。

・・・・・

あ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これがにせものだと判ってしまうのが、
常連の先生の皆様方なのです。

だてに27000レスの修羅道をみなさま、
歩まれてはおられませぬよ。

しばらく来なかったら何だか急展開してたんだ。

在日氏、帰って来るかねえ。
来たとしてもここ以外のスレで別コテハンかな。またハン板を見回るか……

馬鹿だな、おまエラはやっぱり俺を恐れていたんだろいや、惚れていたのか？
なんだかんだ言って俺を求めているんじゃないのか？
昔の日本もそうだった筈だ、朝鮮民族に憧れていたんだ。
やっぱり韓国＞＞＞＞日本だ、そういう事だろ？




・・・駄目だ、もっと巧い職人さんよろしく。って、ネタスレにする必要も無いね。

>>693
♪どうして君はずっと手を振るのでしょう♪