まじめに韓国の歴史を勉強する
952 ： ：03/05/24 23:32 ID:dyCvCKWc
＞みなさんは過去の戦争に対し、その罪を認め反省する気持ちはないのでしょうか。
ある。しかし、捏造された罪に対しては断固として反論する。
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
日本がいつ韓国と戦った？
ある。しかし、捏造された罪に対しては断固として反論する。
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
日本がいつ韓国と戦った？
953 ： ：03/05/24 23:33 ID:ZIdPy2zv
>>952に同じ
>>952
「私も捏造された罪」があるとすればそれは拒否すべきと思います。そんなものがあるのか
調べたいとは思っています。
戦ったとは軍隊がという意味ですか？３．１独立運動とか抗日運動はかなり書かれています。
「私も捏造された罪」があるとすればそれは拒否すべきと思います。そんなものがあるのか
調べたいとは思っています。
戦ったとは軍隊がという意味ですか？３．１独立運動とか抗日運動はかなり書かれています。
955 ： ：03/05/24 23:44 ID:ZIdPy2zv
そういや日本の教科書って３・１事件は取り上げるけど
他の抗日運動ってほとんどといっていいほど書かれてない気がする。
ハングル板にこなくても「本当に抵抗したのか？」と思ってしまうぐらい
他の抗日運動ってほとんどといっていいほど書かれてない気がする。
ハングル板にこなくても「本当に抵抗したのか？」と思ってしまうぐらい
956 ： ：03/05/24 23:46 ID:+b6+FPJW
まさか元寇（日本征伐）と秀吉の出兵を言いたいのか？
それにしても、大陸文化の日本伝来といい、秀吉の出兵といい、
朝鮮半島は通り道だな。
それにしても、大陸文化の日本伝来といい、秀吉の出兵といい、
朝鮮半島は通り道だな。
957 ： ：03/05/24 23:46 ID:ROJAXIKv
958 ： ：03/05/24 23:51 ID:MS6MUyLu
>>947
>韓国側の当然の要求に対して
歴史とは立場によって、同じ事実を取り上げても評価が違ってくるのが当たり前という
ことを判ってるの？
アメリカ独立戦争の英雄の一人、ワシントンはアメリカの立場では英雄。イギリスの立場では
賊であり、反乱を主導したのだから、死刑にするのが当然の存在。
むしろ、同じ評価になるほうがおかしいのだ。
つまり、歴史とは主観から離れられないもの。
この認識を持てば、韓国の要求は「当然の要求」ではなく、
歴史の性質からいって不可能な要求をゴリ押しする内政干渉でしかないのだ。
歴史は科学ではなく、真実を追求するものでもないという歴史学的立場があるんだけど、
知ってるかな？
主観から決して離れられない歴史の属性から出てきた話なんだけどね。
>韓国側の当然の要求に対して
歴史とは立場によって、同じ事実を取り上げても評価が違ってくるのが当たり前という
ことを判ってるの？
アメリカ独立戦争の英雄の一人、ワシントンはアメリカの立場では英雄。イギリスの立場では
賊であり、反乱を主導したのだから、死刑にするのが当然の存在。
むしろ、同じ評価になるほうがおかしいのだ。
つまり、歴史とは主観から離れられないもの。
この認識を持てば、韓国の要求は「当然の要求」ではなく、
歴史の性質からいって不可能な要求をゴリ押しする内政干渉でしかないのだ。
歴史は科学ではなく、真実を追求するものでもないという歴史学的立場があるんだけど、
知ってるかな？
主観から決して離れられない歴史の属性から出てきた話なんだけどね。
960 ：__：03/05/24 23:54 ID:Jy7LT0D0
>>944
> おぬし、そこまで詳しいということは松永の業績も知ってるだろうね。
松永良弼のことだな。が、ほとんど知らない。円、球に関して巾級数展開でやはりオイラーに先ん
じたものがあるそうだ。
> あ、思い出したけど、オイラーとは別に、それより少し早く、
> 連立三次方程式の行列解法を発見したという業績を知っている？
関孝和は行列式（行列ではない）という算法を世界最初に考案したということになっているらしい。
それに関しては三次どころか五次までに及んでいる。時代と場所の制限があったにもかかわらず、よ
くここまでたどりついたものだと思う。
> おぬし、そこまで詳しいということは松永の業績も知ってるだろうね。
松永良弼のことだな。が、ほとんど知らない。円、球に関して巾級数展開でやはりオイラーに先ん
じたものがあるそうだ。
> あ、思い出したけど、オイラーとは別に、それより少し早く、
> 連立三次方程式の行列解法を発見したという業績を知っている？
関孝和は行列式（行列ではない）という算法を世界最初に考案したということになっているらしい。
それに関しては三次どころか五次までに及んでいる。時代と場所の制限があったにもかかわらず、よ
くここまでたどりついたものだと思う。
961 ： ：03/05/24 23:55 ID:wb66XcAh
>>947
どうでもいい。
歴史の事実関係について、韓国教科書の「だんくんが事実と感じたことと、その感想」を出して
科学的な検証に耐えられるのか議論する形ならいいか？
すくなくとも、今の時点で『歴史の解釈に政治を持ち込んでいる（曲学阿世）』は君だよ。
どうでもいい。
歴史の事実関係について、韓国教科書の「だんくんが事実と感じたことと、その感想」を出して
科学的な検証に耐えられるのか議論する形ならいいか？
すくなくとも、今の時点で『歴史の解釈に政治を持ち込んでいる（曲学阿世）』は君だよ。
962 ： ：03/05/24 23:56 ID:5nys/+Vm
>>954
＞「私も捏造された罪」があるとすればそれは拒否すべきと思います。そんなものがあるのか
＞調べたいとは思っています。
たとえば女子挺身隊。韓国の歴史教科書では、女子挺身隊（大日本帝国臣民の
婦女子を徴用して工場で働かせる）が（戦後左翼による捏造イメージでの）
従軍慰安婦と混同されている。そのため、「１５歳の女子を工場で働かせた」のを
「１５歳の女子を性奴隷にした日帝の罪」というニュアンスで韓国人は信じている。
＞戦ったとは軍隊がという意味ですか？３．１独立運動とか抗日運動はかなり書かれています。
その内容が全て史実だと思う？
＞「私も捏造された罪」があるとすればそれは拒否すべきと思います。そんなものがあるのか
＞調べたいとは思っています。
たとえば女子挺身隊。韓国の歴史教科書では、女子挺身隊（大日本帝国臣民の
婦女子を徴用して工場で働かせる）が（戦後左翼による捏造イメージでの）
従軍慰安婦と混同されている。そのため、「１５歳の女子を工場で働かせた」のを
「１５歳の女子を性奴隷にした日帝の罪」というニュアンスで韓国人は信じている。
＞戦ったとは軍隊がという意味ですか？３．１独立運動とか抗日運動はかなり書かれています。
その内容が全て史実だと思う？
964 ： ：03/05/25 00:03 ID:TWXh3xER
>>962
「他人の気持ちになって考える」というのが正しい、という教育が間違っているとは思わない。
が、勝手に「韓国人『だけが』他人で、日本人は身内」と決めてかかるのはやめてくれ。
俺と君は他人だ。俺の名誉を君の自己満足のために、第三者に売り渡して
押しつけがましく、自分の行為の正当化と承認を要求するのは、
「他人の気持ちを思いやる」心が、本当の意味では欠けていると思う。
時々いるよな。民族主義を批判しながら、「日本人」というくくりには無自覚な馬鹿が。
「他人の気持ちになって考える」というのが正しい、という教育が間違っているとは思わない。
が、勝手に「韓国人『だけが』他人で、日本人は身内」と決めてかかるのはやめてくれ。
俺と君は他人だ。俺の名誉を君の自己満足のために、第三者に売り渡して
押しつけがましく、自分の行為の正当化と承認を要求するのは、
「他人の気持ちを思いやる」心が、本当の意味では欠けていると思う。
時々いるよな。民族主義を批判しながら、「日本人」というくくりには無自覚な馬鹿が。
965 ： ：03/05/25 00:04 ID:TWXh3xER
966 ： ：03/05/25 00:04 ID:pq55eOAc
＞みなさんは過去の戦争に対し、その罪を認め反省する気持ちはないのでしょうか。
ある。
日本人のほとんどは、戦争を二度としたくないという気持ちがかなり強い。
北朝鮮でも攻めてこない限り、日本から攻撃することはないでしょう。
アジアに対する国際援助も継続することと思います。
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
この主張が日本人には意味不明なのだ。
基本的に、「韓国と戦争した」とは日本人は考えていない。
相手は中国・アメリカで、主な戦場は中国内地と太平洋方面。
先の戦争では迷惑をかけた相手は主に中国と東南アジア各国という認識が強い。
なぜなら当時、韓国は日本の一部だったのだから。
ある。
日本人のほとんどは、戦争を二度としたくないという気持ちがかなり強い。
北朝鮮でも攻めてこない限り、日本から攻撃することはないでしょう。
アジアに対する国際援助も継続することと思います。
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
この主張が日本人には意味不明なのだ。
基本的に、「韓国と戦争した」とは日本人は考えていない。
相手は中国・アメリカで、主な戦場は中国内地と太平洋方面。
先の戦争では迷惑をかけた相手は主に中国と東南アジア各国という認識が強い。
なぜなら当時、韓国は日本の一部だったのだから。
967 ： ：03/05/25 00:05 ID:jJH56dRe
特定の事象を見て 罪 だとか 悪 だとかいうのは、
すでに歴史を政治の道具としてみていると感じます。
西洋列強による東アジア侵略の時代背景で
もはや、荒らされまくりの清に事大したり、
挙げ句のはてに、日本のもっとも警戒している
ロシアに擦り寄ったりしたのは、
当時の日本にとっては 罪 であり 悪 であったことでしょう。
すでに歴史を政治の道具としてみていると感じます。
西洋列強による東アジア侵略の時代背景で
もはや、荒らされまくりの清に事大したり、
挙げ句のはてに、日本のもっとも警戒している
ロシアに擦り寄ったりしたのは、
当時の日本にとっては 罪 であり 悪 であったことでしょう。
>>959 わざわざありがとう。どうもハングル活版印刷が始まったのは1886年のことらしい
のだけれど、どうも韓国ではそうなってないらしい。大事なことだと思うんだけどね・・・。
前にも書いたけど、どうも日韓のすれ違いは「歴史だけ」では読み解けないらしい。
例えば「恨」を「うらみ」と日本風に解釈するのも、その１つの原因になってるようで、
正しく「ハン」とは何かをきちんと理解する必要があるように思えるね。
まあ、どういうアプローチを取るかは、だんくん次第、ということなんだけどね・・・。
そろそろ時間切れ、というころで、落ちようと思います。では。
のだけれど、どうも韓国ではそうなってないらしい。大事なことだと思うんだけどね・・・。
前にも書いたけど、どうも日韓のすれ違いは「歴史だけ」では読み解けないらしい。
例えば「恨」を「うらみ」と日本風に解釈するのも、その１つの原因になってるようで、
正しく「ハン」とは何かをきちんと理解する必要があるように思えるね。
まあ、どういうアプローチを取るかは、だんくん次第、ということなんだけどね・・・。
そろそろ時間切れ、というころで、落ちようと思います。では。
969 ：ｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞの安崎（柳） ◆X8JsedTpDY ：03/05/25 00:09 ID:b+PQBLSf
>>947
自分がやってもいない生まれる前の事を罪を認めたり反省するができるのかよ。
自分がやってもいない生まれる前の事を罪を認めたり反省するができるのかよ。
>>963
「女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった」と書いて
ありますが、挺身隊は慰安婦じゃないから混同ですね。
抗日運動が史実かどうか、これから学習して理解しようと思いますが今のところ
だいたい史実ではないかと思っています。
「女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった」と書いて
ありますが、挺身隊は慰安婦じゃないから混同ですね。
抗日運動が史実かどうか、これから学習して理解しようと思いますが今のところ
だいたい史実ではないかと思っています。
971 ： ：03/05/25 00:14 ID:0WUPabAF
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
はっきりさせよう、ここのところは。
君は何を謝りたいの？
ちょっと具体的に書いてくれ。
はっきりさせよう、ここのところは。
君は何を謝りたいの？
ちょっと具体的に書いてくれ。
972 ： ：03/05/25 00:14 ID:seMHIoHV
973 ： ：03/05/25 00:17 ID:dcGfHOSG
日本の侵略行為
人道に反した数々の行いをした。アジアを解放したのではなく
ただの殺戮を行なっただけだった。
アジアの民衆 は新たな支配者を迎えただけだった。日本は、韓国での過ちに気付か
なかった。......井の中の蛙。この言葉がよく似合う。しかし日本の誠意ある謝罪は未だ無く
現在までの日本政府の厚顔無恥な外交認識が続いている事は周知の通りだ。
公に自己の誤りを恥じ、認めるという簡単な事が、どうして日本人は出来ないのだろう？
人間としての心を持ち合わせていないのが日本人なのだろうか？
しかし、それで被害を受けた、アジアの人々は納得出来るのだろうか？金が欲しいのではない。ただ、心からの
お詫び.....心からの謝罪が欲しいだけなのだ。
反韓国の馬鹿は考えた事もなうだろうな 事実も知らないで
人道に反した数々の行いをした。アジアを解放したのではなく
ただの殺戮を行なっただけだった。
アジアの民衆 は新たな支配者を迎えただけだった。日本は、韓国での過ちに気付か
なかった。......井の中の蛙。この言葉がよく似合う。しかし日本の誠意ある謝罪は未だ無く
現在までの日本政府の厚顔無恥な外交認識が続いている事は周知の通りだ。
公に自己の誤りを恥じ、認めるという簡単な事が、どうして日本人は出来ないのだろう？
人間としての心を持ち合わせていないのが日本人なのだろうか？
しかし、それで被害を受けた、アジアの人々は納得出来るのだろうか？金が欲しいのではない。ただ、心からの
お詫び.....心からの謝罪が欲しいだけなのだ。
反韓国の馬鹿は考えた事もなうだろうな 事実も知らないで
974 ： ：03/05/25 00:19 ID:/oCpKzTp
>>973
釣りにしては、安い針だな。
釣りにしては、安い針だな。
975 ： ：03/05/25 00:19 ID:w7LmHPEB
自分がやってもいない罪を認めて謝罪する。さぞ、気持ちいいだろう。
なんとまあ、傲慢なやつだろうか。
ルーツの一つが朝鮮である自分としては、そんな偽善はお断りだ。
なんとまあ、傲慢なやつだろうか。
ルーツの一つが朝鮮である自分としては、そんな偽善はお断りだ。
976 ： ：03/05/25 00:20 ID:jJH56dRe
言い忘れたのであと１つ。感情論は抜きにすれば、このスレで指摘されてることは
冷静に考えると、かなりいいポイントを突いているものが少なくないと思いますね。
歴史を離れた日常のビジネスの場でも、そのまま当てはまることが多いんですよ。では・・・。
冷静に考えると、かなりいいポイントを突いているものが少なくないと思いますね。
歴史を離れた日常のビジネスの場でも、そのまま当てはまることが多いんですよ。では・・・。
どなたかおながいしまつ
979 ： ：03/05/25 00:24 ID:jJH56dRe
>>973
めけタンかな？
めけタンかな？
>>971
朝鮮併合により、朝鮮の人を苦しめたこと、だけどすみません今日はもうねます。
朝鮮併合により、朝鮮の人を苦しめたこと、だけどすみません今日はもうねます。
981 ： ：03/05/25 00:29 ID:BD0CeVPy
982 ： ：03/05/25 00:32 ID:sQP46uIL
>>980
教科書の日帝の七奪（だったかな？）は、あまり正しくないからな。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm
教科書の日帝の七奪（だったかな？）は、あまり正しくないからな。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-2.htm
983 ： ：03/05/25 00:33 ID:6Gjj41uK
>>979
めけです。気にしないでください。
めけです。気にしないでください。
984 ： ：03/05/25 00:35 ID:hTaWiN90
↓このスレと統合するという案があったが、
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
これも965ﾚｽで終わりそうなんで、
【話にならない】日韓歴史認識比較ｽﾚ9【まじめに勉強】
で立てようか？
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
これも965ﾚｽで終わりそうなんで、
【話にならない】日韓歴史認識比較ｽﾚ9【まじめに勉強】
で立てようか？
次スレはナシでしょ。
987 ： ：03/05/25 00:40 ID:FQg9yRwr
>抗日運動が史実かどうか、これから学習して理解しようと思いますが今のところ
だいたい史実ではないかと思っています。
とりあえず朝鮮独立の血史上下巻買ってないよう理解してから韓国人と話してみたら？
確実に教科書への引用元の矛盾点をを否定する発言が、韓国教科書を使う韓国人から
聞かれるから。
だいたい史実ではないかと思っています。
とりあえず朝鮮独立の血史上下巻買ってないよう理解してから韓国人と話してみたら？
確実に教科書への引用元の矛盾点をを否定する発言が、韓国教科書を使う韓国人から
聞かれるから。
988 ： ：03/05/25 00:42 ID:TWXh3xER
989 ： ：03/05/25 00:44 ID:TWXh3xER
990 ： ：03/05/25 00:50 ID:hTaWiN90
991 ： ：03/05/25 00:51 ID:sQP46uIL
うーん。
だんくんの知識にさんちゃんが賛同して（知識の元が国定教科書だから当然）、
だんくんが「韓国人が賛同してくれた→だから国定教科書は正しい」という
トートロジー的な思い込みに陥りそうなのが楽sh……不安だ。
だんくんの知識にさんちゃんが賛同して（知識の元が国定教科書だから当然）、
だんくんが「韓国人が賛同してくれた→だから国定教科書は正しい」という
トートロジー的な思い込みに陥りそうなのが楽sh……不安だ。
やっぱり勉強不足でしたね。私としてはいろいろと勉強になることが多く有益でしたが
当初考えていたようなお勉強スレにはなりませんでした。
これからはここで教えてもらった参考書などを読んでしばらく一人で勉強したいと思います。
暖かくあれこれと教えてくださった方にも、厳しく批判して下さった方にも、お礼申し上げます。
ありがとうございました。
当初考えていたようなお勉強スレにはなりませんでした。
これからはここで教えてもらった参考書などを読んでしばらく一人で勉強したいと思います。
暖かくあれこれと教えてくださった方にも、厳しく批判して下さった方にも、お礼申し上げます。
ありがとうございました。
993 ： ：03/05/25 01:24 ID:zxZJMGer
>>990
向うのスレのレスも見ずに勝手に立てるなよ。削除依頼出しとけよ。
向うのスレのレスも見ずに勝手に立てるなよ。削除依頼出しとけよ。
994 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/05/25 01:25 ID:uA1zlCSS
>>990
回線切って首吊って死ぬか、削除依頼出すかどっちかにしておけ。
回線切って首吊って死ぬか、削除依頼出すかどっちかにしておけ。
996 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/05/25 01:36 ID:GkJhnep3
>>995
いい加減で寝ろよ。
いい加減で寝ろよ。
997 ： ：03/05/25 01:38 ID:sAQiOXw6
釣りじゃなかったのか・・・疑ったことは謝罪するけど賠償はしません。
998 ： ：03/05/25 01:40 ID:ITs1lybX
結局、こうなったか・・・
＞みなさんは過去の戦争に対し、その罪を認め反省する気持ちはないのでしょうか。
まず戦争責任は解決済みの問題であること。
戦争という選択は最良ではなかったが、当時の状況からしかたなかっただろう。
侵略戦争の正当化などではなく、実際に日本は「悪」ではなかったのだから
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
ないな。
日本でも沖縄の人間そう言っても、沖縄の人間は謝罪など望まないだろう
また、当時その時代を日本と共に生きた半島系日本人に対する侮辱になる
＞みなさんは過去の戦争に対し、その罪を認め反省する気持ちはないのでしょうか。
まず戦争責任は解決済みの問題であること。
戦争という選択は最良ではなかったが、当時の状況からしかたなかっただろう。
侵略戦争の正当化などではなく、実際に日本は「悪」ではなかったのだから
＞韓国のひとたちに対して申し訳ない。許してほしいという気持ちはないのでしょうか。
ないな。
日本でも沖縄の人間そう言っても、沖縄の人間は謝罪など望まないだろう
また、当時その時代を日本と共に生きた半島系日本人に対する侮辱になる
>>992
あとで見るかもしれないから、ひとつヒントを残して行こうかな。
今ほどの日韓の経済（だけじゃないけれど）格差があったなら、「歴史にifは」なんとやら、とは言うけれど
かりに韓国併合が起こらなかったとしても、同じような軋轢が生じていたのではないかと思うよ。逆にいえば、
１．これほど日韓の格差が広がらなければ
２．日本が韓国に臣下の礼を取る関係にあったなら
これほど韓国の日本に対する「ハンが固まる」ことはなかったろうな、と想像してるんだけどね。
まあ、犬っころみたいにお腹を見せるのはしゃくだから、特に２は感覚的に受け付けない仮定だけどね。
あとで見るかもしれないから、ひとつヒントを残して行こうかな。
今ほどの日韓の経済（だけじゃないけれど）格差があったなら、「歴史にifは」なんとやら、とは言うけれど
かりに韓国併合が起こらなかったとしても、同じような軋轢が生じていたのではないかと思うよ。逆にいえば、
１．これほど日韓の格差が広がらなければ
２．日本が韓国に臣下の礼を取る関係にあったなら
これほど韓国の日本に対する「ハンが固まる」ことはなかったろうな、と想像してるんだけどね。
まあ、犬っころみたいにお腹を見せるのはしゃくだから、特に２は感覚的に受け付けない仮定だけどね。
1000 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：03/05/25 01:42 ID:iZXMOtq2
1000取ってとっととdat落ち希望。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。