【一浪】はじめてのりんりせいけい【第27弾】
次スレ建てられないので、どなたか立てておいてください。
おながいします。
おながいします。
953 ：在日：03/05/08 17:07 ID:o33obtOj
>>951
おく理解できない。証明とは、日本国民の認識の問題なのか？
例えば、物を盗んだ人が冤罪になったら、その時点で判決が無効という事が
証明されたとなる。
しかしこの裁判の問題は、日本国民の認識で証明されたとか、証明されてないとか
なる理由は何だと？
おく理解できない。証明とは、日本国民の認識の問題なのか？
例えば、物を盗んだ人が冤罪になったら、その時点で判決が無効という事が
証明されたとなる。
しかしこの裁判の問題は、日本国民の認識で証明されたとか、証明されてないとか
なる理由は何だと？
954 ： ：03/05/08 17:08 ID:hhltPl7Q
THEパラ犬達
これからは日本の方々に、謝罪と賠償を要求したりしません。
だから日本人が犯した、極悪非道な犯罪行為に対する謝罪と賠償を
とっととしてください。もう一度いいます。とっととしてください。
それから、してもいない謝罪と賠償をしたなどと、しらばくれないでください。
もう一度いいます。しらばくれないでください。
そして、今後二度と、アジア圏で悪事を働かないと約束してください。
もう一度言います。悪事を働かないと約束してください。
謝罪とは相手に迷惑をかけたことをすまなく思い、許しを求めることです。
もう一度言います。謝罪とは、「お許し」を求めることです。
朝鮮が許せないといえば、いつまでも日本は謝罪し続ける必要があります。
もう一度言います。日本は謝罪をし続ける必要があります。
日本人は決して逆切れみたいな反論でごまかしてはいけません。
もう一度言います。逆切れみたいな反論でごまかしてはいけません。
朝鮮に許してもらうまで、謝罪と賠償をしてください。
もう一度言います。謝罪と賠償をしてくださいね。
これからは日本の方々に、謝罪と賠償を要求したりしません。
だから日本人が犯した、極悪非道な犯罪行為に対する謝罪と賠償を
とっととしてください。もう一度いいます。とっととしてください。
それから、してもいない謝罪と賠償をしたなどと、しらばくれないでください。
もう一度いいます。しらばくれないでください。
そして、今後二度と、アジア圏で悪事を働かないと約束してください。
もう一度言います。悪事を働かないと約束してください。
謝罪とは相手に迷惑をかけたことをすまなく思い、許しを求めることです。
もう一度言います。謝罪とは、「お許し」を求めることです。
朝鮮が許せないといえば、いつまでも日本は謝罪し続ける必要があります。
もう一度言います。日本は謝罪をし続ける必要があります。
日本人は決して逆切れみたいな反論でごまかしてはいけません。
もう一度言います。逆切れみたいな反論でごまかしてはいけません。
朝鮮に許してもらうまで、謝罪と賠償をしてください。
もう一度言います。謝罪と賠償をしてくださいね。
955 ： ：03/05/08 17:15 ID:8hMA24hZ
>>948 在日さん
＞証明されたとは、日本国民の認識の問題だという事か？
国民の認識、とはちょっと違います。
それまで避けてきた判断の検証が出来るようになった、ということでは？
※それでも証明された、という言い方は語弊があるかもしれませんけど
※そもそも戦犯の罪というものは、絶対的な価値を持つ罪だとお思いですか？？
外務省のレポートの中で・・・
日本の歴史は実証主義の積み重ねで、政府がそれを認定することを排除している・・・（戦前の皇国史観の反動で・・・）
韓国の歴史は民族意識の統一を図るために、国が国史を制定してそれに沿わないものは認めない・・・
ってな感じの文章があったです。
だから話がかみ合わないのだと。
日本政府は公式に歴史をはっきりとした言葉で断定せず、つねにあいまいな言葉でしか語らないのもここからきているのかもしれませんね。
＞証明されたとは、日本国民の認識の問題だという事か？
国民の認識、とはちょっと違います。
それまで避けてきた判断の検証が出来るようになった、ということでは？
※それでも証明された、という言い方は語弊があるかもしれませんけど
※そもそも戦犯の罪というものは、絶対的な価値を持つ罪だとお思いですか？？
外務省のレポートの中で・・・
日本の歴史は実証主義の積み重ねで、政府がそれを認定することを排除している・・・（戦前の皇国史観の反動で・・・）
韓国の歴史は民族意識の統一を図るために、国が国史を制定してそれに沿わないものは認めない・・・
ってな感じの文章があったです。
だから話がかみ合わないのだと。
日本政府は公式に歴史をはっきりとした言葉で断定せず、つねにあいまいな言葉でしか語らないのもここからきているのかもしれませんね。
956 ： ：03/05/08 17:16 ID:rZY/qtU9
>>953
総連･民潭の構成員のようにね、
頭から信じきっている人がいるのよ。
「この裁判で日本が悪いのは証明された」という人が。
当時はこのようなことを言う人が、
全学連から労働団体･政党･市民団体にたくさんいたのさ。
もし認識として表そうとしたら、
日米安保闘争以上の大混乱になっただろうね。
総連･民潭の構成員のようにね、
頭から信じきっている人がいるのよ。
「この裁判で日本が悪いのは証明された」という人が。
当時はこのようなことを言う人が、
全学連から労働団体･政党･市民団体にたくさんいたのさ。
もし認識として表そうとしたら、
日米安保闘争以上の大混乱になっただろうね。
957 ：在日：03/05/08 17:17 ID:o33obtOj
>>951、>>955
よく理解できない。証明とは、日本国民の認識の問題なのか？
例えば、物を盗んだ人が冤罪になったら、その時点で判決が無効という事が
証明されたとなる。
しかしこの裁判の問題は、日本国民の認識で証明されたとか、証明されてないとか
なる理由は何だと？
よく理解できない。証明とは、日本国民の認識の問題なのか？
例えば、物を盗んだ人が冤罪になったら、その時点で判決が無効という事が
証明されたとなる。
しかしこの裁判の問題は、日本国民の認識で証明されたとか、証明されてないとか
なる理由は何だと？
958 ：在日：03/05/08 17:19 ID:o33obtOj
959 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/05/08 17:22 ID:nGaX4Qwj
>>913
韓国人と仕事で困ったスレにこられても困るので、
このスレで保護してください。
韓国車スレでは住人がキャデを放置したために、
現在ではハン板のいたるところでキャデ被害が深刻な
問題になっていますから（藁
韓国人と仕事で困ったスレにこられても困るので、
このスレで保護してください。
韓国車スレでは住人がキャデを放置したために、
現在ではハン板のいたるところでキャデ被害が深刻な
問題になっていますから（藁
960 ： ：03/05/08 17:23 ID:8hMA24hZ
在日さん。
アメリカと戦争をしたイラクの軍人に「罪」はあると思いますか？
フセインや側近には？？
それはいったい誰が裁くのでしょう？？
そもそも戦争における罪や賠償を、どう捉えて発言しているのですか？？
アメリカと戦争をしたイラクの軍人に「罪」はあると思いますか？
フセインや側近には？？
それはいったい誰が裁くのでしょう？？
そもそも戦争における罪や賠償を、どう捉えて発言しているのですか？？
961 ： ：03/05/08 17:24 ID:3GvfgIOL
>>959
16日以降でしたっけ？がんばってください。
16日以降でしたっけ？がんばってください。
962 ： ：03/05/08 17:27 ID:D2sTe18W
>>953
裁判とはなんぞや？
極東軍事裁判は、一般の民事や刑事裁判とは異なります。
一般の法律によって裁かれたわけではないし国際法上裁かれるとすれば、
捕虜の扱いや、一般住人に対しての略奪について「日本の軍法会議」で裁かれるだけです。
戦後、日本軍の残虐行為をあることないこと強調したのは、そうでもしなければ、
軍人を有罪にできなかったからです。
戦争を起こしたこと自体が犯罪とか裁判になるわけではなく、
もともと裁判になじむ内容ではありません。法律による裁判ではないのです。
極東軍事裁判は、「罪を裁く裁判」ではありません。
あくまで、戦犯として政治的に処罰されたのであって、「罪深き人」ではありません。
日本が崩壊寸前までにしてしまったので、日本の国民からは恨まれましたが。
したがって、冤罪とか無罪とかも政治的に判断されたということ。
多くの日本国民や学者は、やっぱり極東軍事裁判はおかしいといっていますね。
統一した世論はまだありません。
あくまで、戦犯は「刑法犯」ではないのです。
裁判とはなんぞや？
極東軍事裁判は、一般の民事や刑事裁判とは異なります。
一般の法律によって裁かれたわけではないし国際法上裁かれるとすれば、
捕虜の扱いや、一般住人に対しての略奪について「日本の軍法会議」で裁かれるだけです。
戦後、日本軍の残虐行為をあることないこと強調したのは、そうでもしなければ、
軍人を有罪にできなかったからです。
戦争を起こしたこと自体が犯罪とか裁判になるわけではなく、
もともと裁判になじむ内容ではありません。法律による裁判ではないのです。
極東軍事裁判は、「罪を裁く裁判」ではありません。
あくまで、戦犯として政治的に処罰されたのであって、「罪深き人」ではありません。
日本が崩壊寸前までにしてしまったので、日本の国民からは恨まれましたが。
したがって、冤罪とか無罪とかも政治的に判断されたということ。
多くの日本国民や学者は、やっぱり極東軍事裁判はおかしいといっていますね。
統一した世論はまだありません。
あくまで、戦犯は「刑法犯」ではないのです。
963 ： ：03/05/08 17:27 ID:rZY/qtU9
>>958
朝鮮人は外国人だから強制送還。
全学連学生や労働団体、政党・市民運動家、護憲派は
日本人なのにどこに強制送還するんだ？？
言論･思想が自由だからこそ自分の意見を言える。
最もそれを武装闘争で実現･阻止なんて過激なヤツがいたから
安保闘争･学生運動に広がった。
それは日本の政情不安につながりかねないことだった。
朝鮮人は外国人だから強制送還。
全学連学生や労働団体、政党・市民運動家、護憲派は
日本人なのにどこに強制送還するんだ？？
言論･思想が自由だからこそ自分の意見を言える。
最もそれを武装闘争で実現･阻止なんて過激なヤツがいたから
安保闘争･学生運動に広がった。
それは日本の政情不安につながりかねないことだった。
>>在日へ
時系列を考えて物事を考えろ！！！
時系列を考える良い問題を出してやる。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この問題を解いてみろ。
「確率問題」ぐらい解るだろ？
時系列を考えて物事を考えろ！！！
時系列を考える良い問題を出してやる。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この問題を解いてみろ。
「確率問題」ぐらい解るだろ？
965 ：在日：03/05/08 17:33 ID:o33obtOj
966 ： ：03/05/08 17:34 ID:8hMA24hZ
>>964
このとき、次のカード（4枚目に引いたカード）がダイヤである確立、じゃ、ないですか？？
このとき、次のカード（4枚目に引いたカード）がダイヤである確立、じゃ、ないですか？？
967 ： ：03/05/08 17:35 ID:8hMA24hZ
>>964
あ、間違いです＾＾；すみません。
あ、間違いです＾＾；すみません。
>>966
よく読んでください。
よく読んでください。
969 ：在日：03/05/08 17:41 ID:o33obtOj
>>963
朝鮮人ではなくて、多くの日本人左翼だったと？
朝鮮人ではなくて、多くの日本人左翼だったと？
970 ：在日：03/05/08 17:47 ID:o33obtOj
あ
972 ：在日：03/05/08 17:49 ID:o33obtOj
>>971
意味が分からん。トランプの話ではない。
意味が分からん。トランプの話ではない。
973 ： ：03/05/08 17:51 ID:rZY/qtU9
>>969
朝鮮人＋日本人左翼
朝鮮人＋日本人左翼
974 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/05/08 17:53 ID:z+tKNxYw
あ、在日タソによってまた運命変革が行なわれてる←ォィ
975 ： ：03/05/08 17:56 ID:8hMA24hZ
「裁判の無効が証明された」
というよりも、
「裁判そのものが不当、理不尽なものだった」
と主張する学者が増えてきた、ってことじゃないでしょうか？
（民間にも、あと外国にも・・・）
もちろんそれを国が公式に発表することはないでしょう。
そもそも国際世論というものに恒常的な絶対正義というものはありません。
しかし極東裁判を元に現在の日本を非難するのは「理不尽」なことだ、
というのは「現在の世界の常識的な価値観」で考えれば、すごく自然な考え方だと思いますけど。
>>968
すみません＾＾；書いてからしまった！！と・・・反省してます。
というよりも、
「裁判そのものが不当、理不尽なものだった」
と主張する学者が増えてきた、ってことじゃないでしょうか？
（民間にも、あと外国にも・・・）
もちろんそれを国が公式に発表することはないでしょう。
そもそも国際世論というものに恒常的な絶対正義というものはありません。
しかし極東裁判を元に現在の日本を非難するのは「理不尽」なことだ、
というのは「現在の世界の常識的な価値観」で考えれば、すごく自然な考え方だと思いますけど。
>>968
すみません＾＾；書いてからしまった！！と・・・反省してます。
976 ：在日：03/05/08 17:56 ID:o33obtOj
その日本人の左翼も、暴力で行動していた時代だったと？
>>972
君は「時系列」を考えてない言動が多すぎる。
その為に話がややこしくなるので、一度「時系列」を学ばないといけない。
だから、「時系列が解る」問題を出した。
>>964の問題を通して「時系列とは何？」知ってもらおうと思ってるわけ。
その為に答えてよ。お願い。
君は「時系列」を考えてない言動が多すぎる。
その為に話がややこしくなるので、一度「時系列」を学ばないといけない。
だから、「時系列が解る」問題を出した。
>>964の問題を通して「時系列とは何？」知ってもらおうと思ってるわけ。
その為に答えてよ。お願い。
978 ：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs ：03/05/08 17:58 ID:D2sTe18W
>>965
一旦受け入れ、日本が独立してから恩赦しただけ。
有効とか無効ではなく、罪人かどうかの話。
条約上は、これを受け入れた上で独立している。
条約上は、有罪ですよもちろん。判決はもちろん有効です。
そうしなければ、日本の再独立はできなかったでしょう。
それから、独立直後に正式に無罪とする考えは、日本国内の左右対立状況では、学説を唱えることすら難しかったでしょう。
だからといって、戦犯が倫理的に断罪されなければならないというわけでもありません。
ただ、現在は国際法的に罪に問うのはおかしいという話も出てます。
あなたにとっての善悪の基準は何でしょうか？
私にはよくわかりません。
あなたの言う「レッテル」とは何なのか？
歴史的評価は、時代によって変わります。
法的には、有罪→恩赦、歴史的社会的には評価は確定せず。こんなところか？
一旦受け入れ、日本が独立してから恩赦しただけ。
有効とか無効ではなく、罪人かどうかの話。
条約上は、これを受け入れた上で独立している。
条約上は、有罪ですよもちろん。判決はもちろん有効です。
そうしなければ、日本の再独立はできなかったでしょう。
それから、独立直後に正式に無罪とする考えは、日本国内の左右対立状況では、学説を唱えることすら難しかったでしょう。
だからといって、戦犯が倫理的に断罪されなければならないというわけでもありません。
ただ、現在は国際法的に罪に問うのはおかしいという話も出てます。
あなたにとっての善悪の基準は何でしょうか？
私にはよくわかりません。
あなたの言う「レッテル」とは何なのか？
歴史的評価は、時代によって変わります。
法的には、有罪→恩赦、歴史的社会的には評価は確定せず。こんなところか？
979 ： ：03/05/08 17:59 ID:rZY/qtU9
980 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/05/08 18:02 ID:nGaX4Qwj
ゴルゴダの丘に磔にされたキリスト様は、今も犯罪者だそうでつ。
981 ：：：03/05/08 18:03 ID:syWSs+Op
血のメーデー
982 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/05/08 18:04 ID:AvMnWOHL
>>980
つか、キリスト教原理主義でいけば、人間には原罪が…
つか、キリスト教原理主義でいけば、人間には原罪が…
983 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/05/08 18:05 ID:nGaX4Qwj
984 ：在日：03/05/08 18:10 ID:o33obtOj
>>978
その判決が有効になった時点で日本は犯罪者だったが
その後に条約に基づいて、刑が執行されてない。
刑が執行されてなければ、罪は無効となり
結局あの判決は無実の罪という事が証明された形だろ？
刑が執行されなかった事で、その無実の罪を受諾したという事が証明されたのだろ？
無実の罪だと証明されたから、すでに刑に裁かれて死んだ戦犯も
自動的に罪を償って罪が消えたという事ではなく、生きたまま解放されて罪が免除された
元戦犯と同様に、罪は元々なかったという形で名誉を回復できたという事か？
しかしあの判決は不当だという事になるわけだが、それを日本は受諾した以上
問題にしてはいけないという事なんだろ？そういう事が国際的に有効となったという事で
解決されたという事なのか？
その判決が有効になった時点で日本は犯罪者だったが
その後に条約に基づいて、刑が執行されてない。
刑が執行されてなければ、罪は無効となり
結局あの判決は無実の罪という事が証明された形だろ？
刑が執行されなかった事で、その無実の罪を受諾したという事が証明されたのだろ？
無実の罪だと証明されたから、すでに刑に裁かれて死んだ戦犯も
自動的に罪を償って罪が消えたという事ではなく、生きたまま解放されて罪が免除された
元戦犯と同様に、罪は元々なかったという形で名誉を回復できたという事か？
しかしあの判決は不当だという事になるわけだが、それを日本は受諾した以上
問題にしてはいけないという事なんだろ？そういう事が国際的に有効となったという事で
解決されたという事なのか？
985 ：在日：03/05/08 18:13 ID:o33obtOj
>>979
しかし元々靖国参拝などをしていたんだろ？
あの条約が微妙な状態だったから、左翼に付け込まれたと？
しかしめげずに靖国参拝をしていた連中もいたけど
はっきりと左翼と問題を起こす事を避けて、なかなか公に発言できなかった事が
無罪を証明できなかったというのだな？
しかし元々靖国参拝などをしていたんだろ？
あの条約が微妙な状態だったから、左翼に付け込まれたと？
しかしめげずに靖国参拝をしていた連中もいたけど
はっきりと左翼と問題を起こす事を避けて、なかなか公に発言できなかった事が
無罪を証明できなかったというのだな？
ん〜答えてくれない・・・
>>在日へ
どのような問題なら答えてくれるの？
>>在日へ
どのような問題なら答えてくれるの？
るーららるー
次スレたってます？
＞諸先生
次スレたってます？
＞諸先生
988 ： ：03/05/08 18:18 ID:rZY/qtU9
989 ：在日：03/05/08 18:19 ID:o33obtOj
>>988
左翼じゃない連中だよ。政治家で。
左翼じゃない連中だよ。政治家で。
>>987
一応は隔離スレなのでいるかと・・・
一応は隔離スレなのでいるかと・・・
991 ：動画直リン：03/05/08 18:19 ID:SQnpvtd4
992 ： ：03/05/08 18:22 ID:rZY/qtU9
>>989
社会党や共産党の左翼政党は靖国参拝をしていないよ。
社会党や共産党の左翼政党は靖国参拝をしていないよ。
993 ：在日：03/05/08 18:23 ID:o33obtOj
>>992
だからその当時左翼でない政治家もか？
だからその当時左翼でない政治家もか？
994 ： ：03/05/08 18:25 ID:aDtipSJB
>>気管支炎者氏
>>ＧＲ１氏
在日くんを混乱させないでください。
「表面上そういう形式で取引したのだ」と貴兄らが言っていることは日本人には理解できますが、在日くんには無理です。
したがって、ここまでの流れで、
「戦犯とされた人たちは冤罪だったので釈放され、名誉回復されている」
という単純な図式で理解させたところだったのです。
>>ＧＲ１氏
在日くんを混乱させないでください。
「表面上そういう形式で取引したのだ」と貴兄らが言っていることは日本人には理解できますが、在日くんには無理です。
したがって、ここまでの流れで、
「戦犯とされた人たちは冤罪だったので釈放され、名誉回復されている」
という単純な図式で理解させたところだったのです。
995 ：ＧＲ１ ◆zzpt3pvQcs ：03/05/08 18:26 ID:D2sTe18W
>>984
極東軍事裁判は、政治なのですよ。
当時の日本は、占領下にあったのでアメリカに従うほかなかった。
＞刑が執行されてなければ、罪は無効となり結局あの判決は無実の罪
違いますよ！
刑に一旦服して、恩赦（途中で終了）ですね。
形式上は刑に服したことになってます。
戦犯の名誉や無罪かどうかは棚上げ状態。
社会的には、単純に戦犯扱いでいいのか？と言う議論が始まったところですね。
＞日本は受諾した以上問題にしてはいけないという事
そのとおりですよ。
でも、時間がたって、機密文書も公開されて、過去のことになりました。
正式な名誉回復があってもいいと思いますよ。
議論はこれからですね。
ただし、極東軍事裁判が無効はありえませんよ。
日韓併合が無効と同じです。（ｗ
あくまで、戦犯の名誉回復と歴史家が裁判に異議を唱えるだけですね。
極東軍事裁判は、政治なのですよ。
当時の日本は、占領下にあったのでアメリカに従うほかなかった。
＞刑が執行されてなければ、罪は無効となり結局あの判決は無実の罪
違いますよ！
刑に一旦服して、恩赦（途中で終了）ですね。
形式上は刑に服したことになってます。
戦犯の名誉や無罪かどうかは棚上げ状態。
社会的には、単純に戦犯扱いでいいのか？と言う議論が始まったところですね。
＞日本は受諾した以上問題にしてはいけないという事
そのとおりですよ。
でも、時間がたって、機密文書も公開されて、過去のことになりました。
正式な名誉回復があってもいいと思いますよ。
議論はこれからですね。
ただし、極東軍事裁判が無効はありえませんよ。
日韓併合が無効と同じです。（ｗ
あくまで、戦犯の名誉回復と歴史家が裁判に異議を唱えるだけですね。
996 ： ：03/05/08 18:27 ID:aDtipSJB
998 ： ：03/05/08 18:28 ID:rZY/qtU9
1ooo?
999 ：（ ・＿・）＿θ ◆DiDqNDqNmw ：03/05/08 18:28 ID:aDtipSJB
1000でつ
1000 ： ：03/05/08 18:29 ID:rZY/qtU9
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。