【ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ】在日論争【外国人】

在日の連中は何を拠り所として生活しているのか？
これからどうしていきたいのか？
どうすればいいと思っているのか？（犯罪にはしる、ってのは勘弁なｗ）
この際正直なとこを語って欲ｽｨ。

【参考コラム】『正論』６月号　鄭　大均

『漂流を続ける在日のアイデンティティ』より抜粋

『だが在日のように、文化的な異質性を失い本国への帰属意識に欠けたような集団が外国人として保存されるようでは
　日本国民は永遠の日本人、つまり世襲の日本人だけで構成されるということになるが、それでいいのか』

『在日は韓国籍や朝鮮籍を持つ限り本国の人間との間に対等で透明な関係を築くことは出来ない。
　（中略）
　にもかかわらず、彼らの国籍に固執するという態度は馬鹿にされても、尊敬はされにくいものだろう』

で、ホントのとこはどうなのよ在日諸君。

個人的にそれはすごい聞きたい。どうなんでしょう？

だめだよ、もう脳みそ腐っちゃってるんだからさ。
まともな答えなんか返ってきっこないよ。

国籍なんぞにアイデンティティを求めるおまいらがアフォ

俺を守るのは俺

国じゃないの

在日はみんな死ねって事で終了。

>>5
国籍をコロコロ変えるお前ら糞在日にとっては、
正直、国籍なんてどうでもいいよな（ｗ

そういえば私の知ってる在日は、アメリカ人の前では強制連行の被害者
在日韓国人、でも、カナダにいるときは私は日本人だから、日本が大好き
都会ってコロコロアイデンティティ変わってたなあ。ある意味便利かも。

>>5
だったら韓・朝籍にこだわるなよ。矛盾じゃん。
合理的に考えりゃとっくに日本籍にしているだろ。

>>8
日本にも朝鮮にも誇りをもってないからね。
そういうやつは信用されない結果に終わるだけだよ。

『GO』を読もう

>>10
確かにその人信用されてない。その人いわく自身は悲劇のヒロイン
らしく、私の人生波乱万丈だから！といってはばからない。
なんでわたしってこんななの〜不幸だわと人生タイタニック状態。（古いかな）
自分が人生波乱万丈にしてるんじゃないんでしょうかねえと思うこのごろ。
って言うか在日ってこんななんですかね、話とか聞いてると。

在日は、日本にも韓国にも甘えている。
甘えを指摘されると、ある時は反日の鎧をかぶり反撃し、
ある時は、可哀想なか弱い民を演じ、その時その時に、
カメレオンの如く自由自在だ。
一度味を占めた在日らは、その味を忘れらないわけである。

>>1の
＞彼らの国籍に固執するという態度
って誰が固執してるんだろうか？（藁）

つーかあれだ、日本人のことに口出すなと。
それでいいのかなんて偉そうなこと言うな阿呆がと。

>>14
不便や不都合を強いられても韓国朝鮮籍に固執してるじゃないかよ、お前等。
本国でも実は邪魔ものされてるという悲劇的現実に目をつぶって、
偶像化・理想化された「架空の祖国」を夢想しながら、
死ぬまでオナニーしてろ。

在日がやらなければいけないこととしては、
日本での偽名使用をやめることだな。
はっきりいって偽名問題は根が深い。

在日といってもいろいろだ。　在日としての考え方、生き方は十人十色で
十把一絡げには語れない。
　
帰化をする在日も日本人になりたくてするものもいれば、就職や結婚等のために
するものもいる。　帰化しないものの中には、国籍と民族性を同一視して原国籍に
こだわるものもいれば、民族性にこだわらにけど取り立てて必要性を感じないから
しないでいるものも多いだろう。　それ以外にもさまざまな考え方の人間がいる。

だから、ある在日がこうだと言って、すべての在日を同じように判断してはい
けない。

私見だが、「日本人」にも「朝鮮人」にもなりきれない在日は、「在日」としての
アイデンティティで生きていくしかないのでないかと思う。
（その意味で、人によっては、帰化をするかしないは大して意味を持たないか
もしれない。帰化はあくまで生活の方便と考える在日もいるだろう。）

>>17
日本人が在日のことを気に入らないのは。アイデンティティーがどうこうではなくて、
悲劇のヒロインを演じるために反日的言動をするところが気に入らないんだと思うよ。
君らが日本人であろうと朝鮮人であろうと別にかまわない。
ただ反日をやめろと。

密航者の子孫は身の振り方を決めろ。

まあ十人十色というのは確かなのでしょうが。
ある程度の共通性があるから、皆さん私のように共感できる部分が
あるのでしょうね。
にしても、人に迷惑かけるのだけはやめてほしい。というのが
私の切実な願い。それさえ守ってくれれば、なにやってもかまわないのだけれど。
偽名問題・・・私もその人に初めてあったときは、それでだまされた。
本人は私は韓国人であることを誇りに思っているから！っていってい
たけれど、なら、なぜ偽名？といまさらながらに思う。そんなに
誇りに思うのなら、韓国名を大事にすればいいと思ってしまう。

そのかわり、権利権利というな。
うちの会社では在日は採用しない（秘密だが）
当然だろ？
一人前じゃないんだよ

>>18
君がそういう在日にしか気づいていないだけだ。　日常生活では、ほと
んどの在日は、朝鮮人であることを隠して日本名（通名）で暮らしてい
るから本心などあまり日本人に喋らないもんだよ。

先にも言ったけど、一部が全てではない。　また「反日」というが、
そういう在日も彼なりの理屈があるのだよ。　人の気持ちというものは、
その立場にならないと分からないもんだ。　

「反日をやめろ」と言う代わりに、何故そうなのか、を聞くぐらいの気持ち
にならないと、理解は難しいだろう。

在日に何を言っても始まらん。在日に何かを言わせても始まらん。
邪魔なら力でどけるしかない。

とりあえず遅いので、もう寝よう。　

在日が発言する場合には、
「先祖が強制連行されて、今、日本にいると親に聞いた」ヤツは、
ちゃんと、そう断れ。

聞いた風にあいでんてぃてぃとかなんだとか、言うのはそれからにしてくれ。

でなければ、密航者の子孫の発言として考える。

↑祖国へ帰れ

>>17
おまえ、過去ログをコテハンや何やで検索して、自分が書いたみたいに
貼りつけてんじゃねーよ。

重要な原則

「日本いやなら、今すぐ半島に帰っていいよ？
　誰もおまえらに頼んでいてもらってるんじゃないんだよ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・これを忘れないようにしよう。

そういえばその人、私の祖父母は強制連行されてつれてこられたの！
って外人従業員宛のメールに打ってましたが、話によると祖母といわれる
方は、韓国にいるとか聞いて？？？？ってかんじでした。
ちなみに彼女を採用するとき、日本人の上司は反対したみたいです。
だけど外国人社長が彼女をとるといって聞かなかったそう、
今になっては遅いけど、何でとらないほうがいいっていったか、
いまさらながら身にしみて感じているよ、とぼそりとその社長が私にこぼして
いました。

興味深いスレだ。

ここで話を進めていくときには「組織」と「個人」を分ける話し方をしないといけないな。

>29
ありがちな・・・。

「うそ、おおげさ、まぎらわしい」　ってやつですな。

>>29
っていうか外国人従業員宛に書く内容じゃないよな。

過去ログを検索して、自分が書いたように貼りつけてる在日ﾀﾝに、基本的な
人間としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを語る資格があるのでしょうか（藁

>>22
その態度が日本人の態度を硬化させるんだよ。
相手に理解してもらうための努力が足りないのを棚に上げて、
相手が理解しないからと居直るのは、相手を馬鹿にしているのに等しい。

理解して欲しければ歩み寄れ。
そして相手を理解する努力をしろ。
ここは母国じゃない、異邦の地なんだから。


反日の理屈なんて、この板でも散々論じられた事だが
日本に集る為の詭弁なのは明白。

怖いのは来週から会社に復帰するその人の引き取りてが4支社あるうちの
どこにもないということ。
外人従業員なんて割りとはっきりしてるので、絶対にいやだって言うのが
ほとんどなんですよね。こまったな〜。って一番困ってるのは採用を決めた
社長なんでしょうが。
ちなみに笑える話として彼女は同僚の人に私はグアムの永住権は持っていないけど
市民権は持っているのとはなしていたみたいです。永住権なしの市民権って
いったい・・・。これもありがちな話なのでしょうが、だまされる同僚の
日本人も日本人だけれど。それとも米国の市民権とグアムの市民権は
違うのでしょうかね。（藁）まさにカメレオンだなこの人のアイデンティティ
と思わざるを得なかったりして。

未だに在日やっているやつらの老後は悲惨。
これだけは保証するよ。

>>32
なんでも駐在先の国で韓国籍なのに韓国語がしゃべれないのはおかしい
といわれて、取引先に相手にされなかったらしいのです。で、そのときの
泣きメールというか、同情してくれメールが全外人従業員宛に発信されたので
すが、そのメールに韓国語が話せないのは私のせいじゃない！強制連行
のせいなのだといっていたのです。しかもお世辞にもきれいな英語
ではありませんでした。
平気でＦ系やＳ系の言葉を使っているので、馬鹿にされるのも当然
じゃないかしらといった外人従業員もいたくらいなので、ほんとに
汚い英語ではないのでしょうか。日本語もへたくそですね。報告書
の中で、主語と述語が英語文法になってたりとか、英語版では
日本語文法になってたりとか、割とめちゃくちゃだったり・・・。

なんか困った時にすがりつくのは祖国にしてくれな。

>>37
その在日はかなり混沌とした所で育ったのかな？

でも、なんにせよ言い訳は良くないね。
「そんな韓国人もいるのさぁ」ぐらいに感じれないのかな？

>>39
う〜ん。混沌。まあ彼女の人生波乱万丈履歴によりますと、
幼少のころは日本ですごし、十代後半からは親の仕事の関係でグアム
にいき、グアムの短大に行ってたみたいです。で、卒業してしばらく
むこうで知り合いのお店を手伝ってたらしいのですが、なぜか日本へ戻って
今の会社に、で派遣されて海外へ。
まあ韓国人もいるのさあ〜っていうのはその駐在先のお国柄無理だったと
のではと考えます。移民の多い国なので、そういう国の場合、国籍を持つ
国の言葉がしゃべれないというのはかなり致命的な印象を与えるのではと
考えますね。また、現地事情として中国人や韓国人とも取引するので
母国語がしゃべれない日本語オンリーの彼女は日本人としてあつかわれるので
悪感情を抱かれるのではと考えていたのかもしれません。
ただ、彼女がいっていることと現地人の言っていることにはかなりの差があるので
どれがほんとかはわかりません。彼女によると、そういうことをいわれたことに
はなっています。ただ、その国は些細なことで裁判沙汰になる国なので
そんな不用意なことを取引先が発言するとも思えないのもほんとのところです。

そろそろ期限付きで、韓国籍と朝鮮籍の移行を不可にしてほしいな。

>>40
冷静な分析だね。

「そんな韓国人もいるのさぁ」この事について

仕事上では困る時もあるし、また彼女自身の仕事も「韓国人」を生かし切れない時もある。
でも、それはあくまで仕事内の話であって、彼女自身を責めている訳ではないと
解ってくれたらいいのにな〜って思ったから書きました。

可哀想だなぁと思うのは、百済人に自分を重ねている在日だね。
例の有名な日本国憎しの在日だけどさ。
まぁ、在日なんていうお気楽な立場は早く捨てたほうがいいね。
韓国籍なら韓国人として生きたほうがいい。
ちゃんと徴兵行ってさ。
在日5世6世〜10世？馬鹿かよ。

早く本国に帰るか、さもなくば日本国籍取れ！age

在日１０世・・・ここまで行ったら
かなり異常に感じるな。

在日10世を韓国国民が同胞だと思うかどうかも問題だｗ
現状においてすでにハンパモノ扱いなのに（笑

在日って何を拠り所に息してんだろうな。

>>47

反日

奴等の真の目標は自治区の確立。
下心ミエミエ。

>>42

う〜ん韓国人を生かしきれない・・・。私が個人的に思うには、彼女の場合
韓国人ということを誇りに思っているという割には、日本が大好きなの
とかいったり、日本人としてとか口走ったりする部分なんですよね。彼女
自身を責めているつもりはなくても、彼女自身はそう思っているというか
受け取っているみたいですね。後わりとその駐在国の人たちは中途半端が
大嫌いなところがある（試験ですが）ので、その中途半端な彼女の態度
を敏感に嗅ぎ取ったのかも。
またあえて言うのなら、彼女が上司に虚偽の報告をしていたようなふしも
あります。
とりあえず帰国する彼女が怖いなあと思い、職場の雰囲気はぴりぴりです。
ひ〜〜

>>1 匿名掲示板で話すことではない。

煽り専門在日YbNwg/2C図鑑
・http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051265532/l50における行動記録
・竹島＝韓国領だと言い張るも歴史的または国際法上の根拠は示せず。
・自分は高学歴で天才だと自ら主張。そのわりには弁論の実力は皆無。
・ｴﾘｰﾄは竹島を韓国領だと認識しているのだと主張。ｴﾘｰﾄ＝韓国人？
・脳内にアメリカの友人（白人）がいる。
・"yo"やfuck"ing"などのいかがわしい英語を使うが自称GMAT750点。
・飛行機の中からネットしているのだと主張。
　ちなみに機内インターネットに関してはﾎﾞｰｲﾝｸﾞが実験段階であり
　正式サービスには至ってない。

　関連記事　ttp://www.zdnet.co.jp/zdii/0105/16/an_001.html


　出現したら適当におだてて玩具にしておいてください。
　あまり鋭くツッこむと脳内スッチーさんを言い訳にして逃げます。

>>50
どこにでも、いるんだねえ、そういう在日。
自分の会社にもいた。
日本大好きな香港人や台湾人には「私は生粋の日本人」で通してて、
白人に対しては「強制連行で連れてこられたコリアンの子孫」と名乗って、
アメリカのグリーンカード持ってる（ウソ）とかも言ってたし。
学歴、経歴詐称はお手の物。何でもできると主張して、何も一人前にできない。
日本語も英語も怪しい。ましてや朝鮮語もできない。
単なるダメ人間なんだけど、それ言うと「差別だ」って。
偽名使って毎日平気で生きてるから、ウソに対する抵抗感とかなくなって、
やたら嘘つきになるし、モラルの低い人間になっちゃうんじゃない？

鄭　大均は「在日に国籍の選択権を与えろ」と言う主張をしているが与えるべきだろうか？

鄭　大均は在日の中ではまともで話せる人だが、所詮は朝鮮人だと思う。
在日をほとんど無条件で帰化させろとか在日問題を
在日よりに解決しようとしている。
日本人からしてみればどんな理由でも犯罪者工作員は帰化させられない。

ちなみに鄭　大均は在日参政権は反対のはず。
理由は在日が参政権をもつと在日は永遠に在日として生きようとするから。
鄭　大均は在日が全員帰化することで日本人とかわりない生活を
在日に送らせることが目的の活動家。（著書より）

>>1
鄭大均はおかしい。　
「彼らの国籍に固執するという態度は馬鹿にされても、尊敬はされにくい」
と言う彼自身が、おそらく帰化していないのではないか。
自らの事情で帰化をしないものが、どのような神経で、同じ立場の在日を
「国籍に固執する」と言って非難できるのか。

横レスですが
これから日本の人口は恐ろしいスピードで激減していく。
移民受け入れの話が愈々俎上に載る頃だと思うのですが。
避けて通れない問題ですよ、外国人とどう共生していくかという事は。

在日の脳内８０％は金、１５％キムチと焼き肉、３％ＳＥＸ、残り２％恨み

>>58
違うだろ（藁
在日の脳内３０％は金、１０％キムチと焼き肉、５０％ＳＥＸ、残り１０％恨み
お前馬鹿だな
死ねよ、知ったかぶり矢労

>>59
ちょん

>>56
おれも同じことを感じた。
この人自身が帰化をしないで、何を言っているんだ！？？と、思ったよ。
なんていうか、変わり身が早いというか、口先だけのお調子者なのか？
信用できねーよ。

>>60
朝公

在日朝鮮人の泣き喚きが聞こえますか?

在日韓国人時事評論家辛淑玉さんの招請講演会

(ソウル=連合ニュース) ワングギルファン記者 = 地球村同胞青年連帯(KIN・事務
総長 背徳号)は来る 16日午後 7時セゾン文化会館カンファレンスルームで在日
韓国人 3世時事評論家辛淑玉(44)さんを招請, 講演会を開催する.

'国境の目針を買う私たち-在日朝鮮人の泣き喚きが聞こえますか?'という主題で
開かれる今度の招請講演会と関連, 背徳号事務総長は "激動する北東アジア情
勢中に 危機に処した在日韓国人の鮮やかな声を聞くことができること"と言った.

在日韓国人の '代弁人' 役目をしているシンさんは東京(東京) 新宿(新宿)の歌舞
伎初(歌舞伎町)とOkubo(大久保)を歩いて他の文化を持った外国人たちと共生す
ることができる方案を捜す '多聞化探険台' 行事の実行委員長を引き受けたし,
人材育成コンサルタント, コラムニスト, TV パネルなどで活動している.

男女差別に対するエッセイ '愉快ではない男たち'を使ったシンさんは来る 15日参加
連帯けやきカフェーで記者会見をして, '在日朝鮮人の胸の中'をすぐ出刊する予定だ.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030503/040301000020030503104843K7.html

人口は増えてるのではないか・・？

>57
合法･非合法を含めて、海外に送金する人口（外人）が
増えてもねー。

>>43-46
はい、私が在日10世です。
すでに190年前の先祖が、今で言う戸籍を買った(犯罪ですが)ので、
半島の韓国人は同胞とは考えないでしょう。もちろん、何かで有名に
なれば、たちまち韓国人認定されるでしょうが。
ま、４世くらいになれば、大陸を知る直系先祖もいなくなるし、韓国に
愛国心持てと言っても無理でしょう。一応、先祖が住んでいたって事で
かすかな親近感、そして今の韓国のふがいなさへの呆れと哀れみ、
こういうものが残るだけです。

>>52
＞どこにでも、いるんだねえ、そういう在日。

やっぱりそうだったんですか（藁）
どうにかしてほしいものですが、どうしようもなさそうですね。
とりあえず触らぬ神にたたりなしって言うところでしょうか？しかし、
彼女やほかの在日の方のあの自信はどこから来るのでしょうか？たまに不思議になります。
虚言壁も私の知っている彼女はすごいです。素直な性分なので最初はかなりだまされてしまいました。
たとえば、勉強と仕事だけが生きがいといっているわりには両方たいしたことないし、
大学のときは優秀だったっていうので後に成績を聞いたら、全体の60パーセント
つまり五段階の３もしくは、１０段階の６平均のような成績でした。たとえ、
彼女がいた米国の大学が卒業をするのが難しいとしても、某諸島系のまたさらに
短期大学なので米国人の中には鼻で笑う人もいるほどです。卒論を書かず
にすんだって言うのも、どれだけのカリキュラムだったか怪しいです。
それでも彼女の中では成績優秀なんだそうです。在日の方の基準値というのは
スタンダードがかなり低いのかな？と疑ってしまいたくなりました。
まあ、ほんとにできる人間だったら、私や他の社員に宿題をやらせたりはしないのでしょうけれど。
（藁）

「虚言壁」って、なんか虚言が壁を築いて、累々と続くイメージで、ワラタ。

>>57
＞これから日本の人口は恐ろしいスピードで激減していく。

激減していったところで、移民が増えるというのは安易な憶測だと思うのですが？
少子化または高齢化によって日本人口が減少しているのは確かですが、
それによって、また、日本市場経済の需要も減少します、したがって、供給も
減少する。故に理論だけで行けば少ない人間でもその需要にこたえられる
だけの供給を与えることができるわけですから、私は人が言うほど人口減少
による経済の打撃は少なく、また、外国人労働力に頼る必要もないと考えています。
移民の受け入れとおっしゃいますが、もし、彼らが日本国籍を取得することを
前提とした移民ならば郷に入っては郷に従えの論理で日本人のひとりとして
お金を稼いだり、労働することに文句はありません。また、技術などで
日本にまだない分野を切り開いてくれる、技術をあたえてくれるのであれば
就労査証を出してこれを受け入れることにも異議を唱えるつもりはありません。
移民であって、彼らが不法なほうを犯しての移民であった場合、私は
これを認める気はありませんし、他の皆さんが言うように他国に日本のお金を送金され
外貨を与えることになるのですから、日本の経済にも不利益ですので反対です。

私見ですが基本的に移民とそれを認める国家の関係はＧＩＶＥ＆ＴＡＫＥであるべき
だと思っています。国家に有益であると国家が認めた場合、移民はみとめられる
べきですが、そうでない場合認める必要は一切ないと思います。税金を納める
だけでは有益とは他国では認められません。私が留学していた某国ではそんなにない
給料から、税金を毎回引かれていました。だからといって、かれらが私に
他の国民と同等の権利を与えることはありませんでしたしね。

>>69
補足
私が滞在していた某国の移民というのには二通りありました。
�@自分たちの祖先、民族のルーツを忘れないようにという意味で子供に
民族の母国語と文化を徹底的に教え込む。ただし、某国の母国語も
きっちりと教え込み、その文化に溶け込ませ、その国の国民として
恥ずかしくない教育を施す。

�A自分たちのルーツを完全に消し、某国の国民となるために
移民してきた国の言葉や慣習をおしえこまず、某国文化を徹底的に
子供もしくは自分に叩き込み、某国国民として誇りを持って生きる。


この二つでした。もちろん両方の場合、きっちりと国籍を取得した
もしくは取得を前提とした上での行動です。ですから、この某国に滞在中に在日という言葉を
説明するときかなり神経と労力を必要としました。
その国に定住する人、国籍保持国に帰りたくない（帰れない？）人で、
ずいぶんと長い間日本に住んでいるのにその国の国籍を取得しよう
としないというのは複雑怪奇すぎて、単純思考回路の彼らには
わからなかったようです。（藁）

>>68
虚言壁・・・つい間違えてしまいました。（藁）でもこの方が
あってるかもしれない。と思ったりして。

>>68

虚言壁・・・つい間違えてしまいました。（藁）でもこの方が
あってるかもしれない。と思ったりして。

すいません。二重やってしまいました。ひ〜〜

>>70
在日に「お手本」として教えてあげたい例だ。

>>73
ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜

しかし、なぜこのスレには「自称在日」が来ないんだ？

いろいろ聞きたいのに・・・

>>57
補足
避けて通れない問題ですよ、外国人とどう共生していくかという事は。

通れない問題というか今現在でもそういう問題はたくさんあるような気がします。
仕事柄、入国管理局に足を運ぶことが多いのですが、文化や言葉の違いで
戸惑ったりしている在日外国人および入国管理局役人をよく見かけます。
ただし、大体の方は入国管理局役員の「日本ではまたは日本のの法律では
○○だから、・・・」と説明をすると、ちゃんと理解して帰っていく外国人
のかたがたがほとんどで、ではそのルールに従って書類を作成してくるまたは
何かをするようにするといってかえっていきます。まあ、例外ももちろん
あります。

日本に滞在するということは日本国憲法を遵守して、他人に迷惑を
かけずに生活するということを前提として滞在をするわけですから、
ぶっちゃけ日本人が外国人に合わせて生きていく必要はないと感じます。
外国人のほうが日本にいるのだから、悪い言い方をすればいさせて
もらっているのだから、日本人にあわせるのは当然のことかと
思います。また、彼らが日本人として日本国籍を取得して生きていくのなら
彼らは日本人なわけで、彼もしくは彼女も日本人として生きていくことを
了承しているわけですから、共生どうこうなどという必要はないと思います。
また、彼らが定住して何かをする場合、それは彼らが日本国に合わせなけれ
ばならないのですから、共生という言い方はちょっと微妙になってくるのでは
と感じます。入国するときに必ず、日本国憲法を遵守してこれを侵さないこと
砕けた言い方をすれば日本国民に迷惑をかけないことを前提に入国を
許可されるわけですし、これは当たり前だと思います。某国に入国するとき
私も同様のことをしました。当たり前と思っていたため、
別段差別とも感じませんでしたけれど。

>>75

私も聞きたいのですけれど、なぜかいらっしゃいませんね。
最初のほうにいらしたみたいですが、それからはぜんぜん。
う〜〜、何か悪いこといったかしら？

大丈夫だよ。
みんなの友達、Chunﾀｿが来てくれるよ！




…電波禁止スレと同じじゃね−か

>>77
言ってなくても都合の悪いスレには来ない人達なんで・・・
>>75の言葉はいわば「お約束事」なんですよ。

参考スレ
また韓国人が障害を持った我が子を外国に捨てた ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050919739/

しかし、エカチェリーナ氏はよく観察してますね。

>>79

初心者な者でいろいろと至らず申し訳ありません。今はここにだけ
出没していますが、もう少し慣れたら他のスレにいってみようかな
と考えています。

＞しかし、エカチェリーナ氏はよく観察してますね。

ほめてくださって（？）ありがとうございます。基本的に人の観察
をするの好きなので。（藁）入管では待ち時間が長いのでいろんな
国の人の反応とかを観察して、暇つぶししてるんです。会社の場合、
在日の方に関してはなぜか私に必ず文句が来るので、自然と（藁）
頼りにされているのはいいのですが、相手が強敵なので肩が懲ります。
まあそんなわけでこの初心者めを皆様よろしくです。

日本人は、過去朝鮮人民にどんな事をしてきたのか
もっと知るべきだと思います。
・

>>80
初心者ですか。
わたしも（ｒｙ

そうですね、ハン板は「誹謗中傷」「煽り」「釣り」「電波」「美少女認定」
が、かなり多い所なので気を付けて下さい。

あと、おすすめスレとして
【電波】本音で話そう日韓朝Part19【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/

ここがいいと思います。
荒れる時もあるけど・・・

>>82
ありがとうございます。そのうちもう少し慣れてきたら、いってみようかと
思います。そちらであったときはよろしくです。

>>81はめけ犬です。放置推奨。

>>83
どうもです。
何処にでもいますがここ↓で雑談なんかもしてます。
(´Д｀;)恒例！マターリ雑談所8世(;´Д｀)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048355797/

日本がこれからも今の立場を維持できるか分からないよね。
何が起きるか分からない世の中だから。
日産も買収されるなんて想像できなかったし、ソニーも今回の株安でかなりイメージ落ちたと思うよ。
日本も手先の器用さで飯食ってきたんだけど、昔より確実に職人の数減ってきてるし、
今の若者には、工場で作業着着て仕事することをかっこ悪いことと思ってる人多いから。
日本の世界的な企業って職人技がとても必要な機械、電機関係しかない。
優秀な日本人といえども化学系、製薬系の会社はパッとしてなくて、
やはり不得意な分野があるんだよな。たぶんソフトウェア分野も苦手な分野なんだと思うよ。

まあとにかく石原慎太郎みたいに日本人は優秀だから大丈夫みたいな言葉通用しないよ。

>>86
スレ違いじゃないの？

日本人の最大の欠点て何か知っているのかな。

それは
闘争心がないこと。
意思決定が出来ないこと。
言われなければ動けないこと。
現状維持、受身的発想であること。

これは日本社会が中途半端に成熟しきってしまったことにある。
元気の無い日本はこれからどうするつもりだ。

教えてくれ。



まっこの板で答えられるやつはいないか。。。ふっ。

>>88
なにを教えればいいの？

＞元気の無い日本はこれからどうするつもりだ。

これ？

>86
いいこと言うじゃないか。
その通り、今の日本のどこにも、在日半島人のごときチンピラの
立場だの心情だのを斟酌してる余裕はないよね。
とっとと身ぐるみ剥いで叩き出せばいいのに。

>>88
ＩＱ140って普通ですよね。馬鹿じゃないですよね。

うｊ

>>89
東アジアにおいて日本はリーダーシップを取れるか否か。
アメリカからの完全自主独立となれるか否か。
最優先課題として今の景気をいつまでにどうやって回復するのか。
などなど。

>>93
私的な考えでいいかな？

＞東アジアにおいて日本はリーダーシップを取れるか否か。

取る必要性を感じない。
理由：リーダーシップを取って何になる。
　　　　リーダーシップを取らなくても、世界経済の重要地点であれば、それでいい。

＞アメリカからの完全自主独立となれるか否か。

何を持っての完全自主独立なの？

＞最優先課題として今の景気をいつまでにどうやって回復するのか。

個人的には今の不景気は不景気じゃないと考えている。
回復するのか？より現状の景気をどれだけ維持するかじゃないのかな。
まー維持する方法は、先行き不透明な政治政策の改善かな。

ID:iJRj8pJnはめけ犬です。放置推奨。

>>93
アメリカ以外の国は、今何をするにも条件闘争なの。あんた能天気だね。

>>86

>日本の世界的な企業って職人技がとても必要な機械、電機関係しかない。

日本は技術後進国で、その恩恵を受けた結果バブルとかあったわけなんですが
最近では技術投資の大切さに気がついて、技術を育てようとする動きが
あります。ですから、職人の数はこれからまた増えてくると思います。
最近の若者は〜なんていうフレーズが多いですが、私の周りにはわりと
システムエンジニアとかいろんな技術屋さんがいますが、その仕事自体
をかなり愛している人が多くて、作業着も何のそのって言う人は
いっぱいいる気がしますが。まあ、最近はどの企業も技術投資設備投資
に目を向けているので、がんばれると思うのですが。
まあ、それで技術を開発してもどこかの国がまた技術後進国となって
多大な利益をむさぼるのでしょうが、技術を生める国は強いですよね。
日本にはがんばってほしいし、がんばらなければいけないのでしょう。

＞優秀な日本人といえども化学系、製薬系の会社はパッとしてなくて、
やはり不得意な分野があるんだよな。たぶんソフトウェア分野も苦手な分野なんだと思うよ。

まあ人間得て不得手というものがあるので、仕方がないのではと思います。
ただし、化学系や製薬系は新薬発明とか結構盛んなのではと思いますよ？
遠くさかのぼれば大正時代にアドレナリンを発見またジアスターゼを開発した高峰譲吉なんかも
いますし、その後にもたくさんの人が活躍しているのでは？と考えます。
ＨＩＶの予防薬開発でもわりと日本人かかわってたりしますしね。
一概に全部だめだとは言い切れないかもしれません。そういう意味では苦手
なのでしょう。

>>86

＞石原慎太郎みたいに
優秀だから大丈夫というアメリカみたいな論理は通用しませんよね。Ｈさん
のおっしゃるとおりだと思います。この立場を維持するために、相当がんばらなきゃ
いけないことは確かだと思います。ただ、私見から言わせていただくと
日本人全体の平均能力というのは世界から見ても高いものだと思います。
仕事柄、いろんな国の人と接していますが、一度いったらきちんと
やってくれるのは日本の人だけです。もちろん例外もありますけれども。

>>93

＞アメリカからの完全自主独立となれるか否か。

私見ですが、アメリカは現在によみがえったローマ帝国だと考えています。
ローマにおける帝国主義の暴走に類似した行動が結構見られるので、
早くて10年持って20年ぐらいでアメリカ＝大国という構図は崩れるのではないかと
考えています。　その間に日本がアメリカから完全自主独立を図れるか、否かという
のは大変重要な問題だと思います。
個人的にはいかに極東某3カ国をだまらせるかにかかっているので、
それを黙らせるための軍備とかあってしかるべきなのではと考えます。
あと外務省の官僚制度等の再編成なんかも重要ではないでしょうか？
情報収集とその分析ができる外交官の育成は極東三カ国および米国自身と
交渉するのにも重要です。情報収集が仕事なのですから、
必要とあらばそのために機密費がいくら使われてもかまわないと思ってます。
目的なしのために使われるのはもちろん論外ですけれど。
それから歴史資料の整備などですね。某3カ国はその辺にいつもかみ
つきたがるので、こちらがきちんとした歴史資料を提出すること
ができれば、何もいえなくなるのではと考えます。
あとは、中東にもきちんと目を向け、交渉できるかどうか。
でも、それをできる人材っていなさそうで情けない。
稚拙な頭で考えられるのはこれくらいでしょうか？

100ゲット

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0305-1b.html
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

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日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>101
>>102

一般に朝鮮半島併合後に朝鮮半島からの日本への移住者っていうのは
帰国できるようになってたというのは本当のようですね。しかし、今でも
密航するって言うのはなんでなんでしょう？兵役逃れ？なんでしょうか？
説明ができたらほしいです。今度、もう少し入管で観察してみよう。

良スレ発見。うれちい。
ちなみに日本と韓国の経済力の差を考えれば、>>103の疑問も解けるのでは。

>>103
それマルチのコピペだから、返答はないよ。

密航に関しては資料がないですけど、

兵役逃れについて（かなりのうる覚え）
韓国は徴兵制と言うのはご存知だと思いますが
「在日」については、免除されています。
そのかわり、韓国の参政権がありません。

あと韓国＆北朝鮮について、いろいろ載ってるサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

日本高校選抜欧州遠征　インタビュー

金＆カレン「サッカー選手と国籍」

　−日本が他の国と対戦するときは？

　金「…やっぱ、ちょっと日本負けてくれって思うことはありますね（笑）」

　−じゃ、カレンくんは日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う？

　カレン「僕は北アイルランドになんも愛着とかないんで（笑）、日本を応援しますね」

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/interview/0418kim.htm

やはり在日は特殊だと思った。

おや、起きている人もいた。うれちい。
慢性化した休戦状態の韓国で、兵役逃れ｢だけ｣が理由で密航するなんておかちい。
密航って犯罪なわけだし。そうすっと密航する人ってーのは
｢外国に行きたい｣というより｢本国にいられない｣と考える方が自然では？

>>86
>>97
本で読んだんですが、アメリカは、中国の貿易赤字をたいしたことと考えていないという話がありました。どうせ使ってしまうだろうとの読みです。
対日貿易赤字が膨らんだときは、日本は稼いだドル（金）を使って新製品を開発してくる警戒すべき相手と見ていたようですが、日本に対してとほかのアジア諸国に対するアメリカの見方は違うようですね。
　職人の話に限らず、日本の商業や製品開発のポテンシャルは、日本人が考えるよりずっと高いんじゃないかと私は考えています。
というより、ほかの国が低すぎる・・フルターンキー（職員の教育まで含めたプラント輸出）をしても、さっぱり技術力が上がらない国が多過ぎるのかも知れません。
　日本の輸出製品は時代とともに変化しています。
大雑把に戦前から、生糸、繊維製品、鉄鋼、機械（造船・自動車）、電気、生産財（中間製品・工作機械）のような流れだと思われます。
30年前と今では、輸出商品はぜんぜん違いますね。
私にも先は見えませんが、やがて新しい職種に日本人労働者が移っていくと思いますよ。

>>103
ほとんど経済難民。一部に大阪で商売して一旗上げるというのもいた。

>>103追加
朝鮮戦争の脱走兵や難民というのもいる。
もっとも、日本にいる親戚を頼った場合が多いみたい

韓国で貧民生活して死ぬより、日本で一発当てようと思うのは自然の発想。

中国も同じ。　そして犯罪が手っ取り早いと知る。

>>93
東アジアにおいて日本はリーダーシップを取れるか否か。
>>自由経済下においてはり「リーダシップを取る」ことのメリットは
軍需産業の活性化。軍需産業の規模が小さい日本においては意味がない
アメリカからの完全自主独立となれるか否か。
>>独立となると、在日米軍をカバーする軍事力が必要。今から軍事に
資金を投入するよりアメリカを利用した方が賢い選択。完全自主独立した
ところで、とる外交政策は今とあまり変わらん。国際協調第一。
最優先課題として今の景気をいつまでにどうやって回復するのかどうやって回復するのか。
>>循環、環境型にシフトした規制緩和、税制改革。「より豊かに」より
「安心して暮らせる社会」を目指す方向に金を使うことでは。時間は二年程度
かかるけど急がば回れですね。

>>110補足
最近は、在日とニューカマーの関係は薄くなりつつあるみたい。
ニューカマー同士や、安い外国人労働力として在日企業が雇う（日本企業も同じ）関係が主みたいですね。
戦前のような同郷、同族意識は在日3世、4世にはあまりないようです。

俺の持論を言えば､在日という状況自体が不自然｡ 永住していくつもりならまず帰化すべき｡ あいまいな存在を是としている日本政府と在日､双方に問題ありだ｡

>>109

>中国の貿易赤字をたいしたことと考えていない

たいしたことと考えたくないのが本音なのかもと思ってしまったりする最近です。
知り合いが商社で働いていて、よく中国に行くのですが、その話によれば管理のずさんさや
契約のずさんさはものすごいです。というかあの国は約束を守るっていうことが
あるのでしょうか？と絶句するときもしばしばです。中国市場、中国市場と
日本でも騒がれていましたけど、SARS問題が勃発したとたんみな引き上げ。
SARS封じ込めには失敗しているし(藁）、どうしようもなさそうですね。
またかの国は技術を与えても結果としての製品が安かろう悪かろうの印象を強く受けます。ですので、
一時売れても不具合が発見されて、リコールになるというパターンは実際には
意外に多そうな気もしますが、どうなんでしょう？某国滞在中では電気製品などは
１位日本製　２位自国製　３位韓国製　４位中国製　の順で売れていました。
某国人にやっぱり日本製はしっかりしているよといわれたときは、うれしかったですね。
決して安いものではないのですが、質の高さにおいて電気製品、車など日常品
には日本製に信頼を置いている人が多かった。２位に自国製がきたのは愛国心
からのようでした。それなりにコストもパフォーマンスもよいみたいでした。
そういう意味では日本人のポテンシャルはGR1さんのおっしゃるように高い
と思いますし、事実だと思います。

がんばれ〜日本。

>>113
>>110
>>109
>>105
>>104
いろんなケースがあるのですが、基本にあるのはみな経済状況っていうことのようですね。
いままで、韓国ってそれなりに経済力があると思っていたのですが、ここでお話を
伺っているとそうでもないようですね。勉強になります。もっと精進しなければ。

さてそろそろ仕事に戻ります。履歴からもこれを消しておかないと、火曜日に誰かさん
が出社したときに大変な騒ぎになりそうです。気をつけないと…ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ

>>115
1960年代前半は、日本と同じレベルの国と思われていたのはメキシコをはじめとする中南米諸国。
ところが、中南米諸国は貿易黒字を使い果たし工業化にも失敗、破産国になってしまいました。
メキシコなんかは産油国なのにね・・
1960-80年の20年間で大きな差がついてしまいました。
東南アジアや韓国の経済破綻を見るにつけ、
日本のように順調に経済発展をするのはそう簡単ではないようにおもいます。

>>116
半島が日本に併合されていた時期でも、本土（日本）との収入格差は２倍以上、
1960年代までの韓国は世界の最貧国でした。
日本への流入がとまらないのはある意味当然。
諸説がありますが、物価の違いを考えても日韓の間には2〜3倍の所得格差があるでしょう。
それと、個人所得格差が日本より大きい。

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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なんか変なやつがいるなぁ。

はっきりしとくが、在日は単なる移民じゃないぞ！

あいつらは、様々な特権が与えられている特殊な移民もどき。

>>115

X　たいしたことと考えたくない
○　たいしたこととしか考えたくない

だったスマソ

>>66
ボケ工作員だな。

祖先が朝鮮半島から来た日本人、帰化した朝鮮半島人は『在日』ではない。

日本在住韓国人（徴兵など韓国人としての義務を果たす者）と、『在日』韓国人は
違う。

『在日』とは単に日本に住んでいる外国人ではない。

実際、自分たちの親やその上の世代が
不法入国者だってわかってる在日っているの？

まさかみんな強制連行で連れて来られたなんて本気で思ってるのかな？

自分の知り合いは、不法に入国してきたって知っていたけど。

>>117
基本的に日本人って誠実で、忠実なものですから、少ないお金でもがまんして
働くし、また最近はちょっと違うけれども、企業は企業でその働いてくれた
恩に報いて年金制度とかをつくって、退職後の従業員を支えていましたよね。
私が滞在していた某国では会社年金制度もありましたが、日本のように
しっかりはしていませんでしたね。自分のことは自分でやれという独立心
が一番な国だったのでしょうがないのです。一般にはこの某国をまねようという
動きが日本であるようです。が、個人的には日本でよく言う助け合い
見たいな精神や日本のよいところを利用した制度をいっそう発展させれば、
また、経済の復活もありえるのではと考えます。これまでの順調な経済成長も
その勤勉さと誠実さにあったと思います。
日本には日本の文化と慣習があるのですから、それを大切にしなければ
ならないと思います。かの明治維新も王政復古から始まりました。
つまり、古きもののなかに新きを見つけ伸ばしていくというのが日本人に
あっていると思うので、外国を真似ようとしている今の風潮から
その方向に変わる何か転機になるものが訪れるのではないか、
いや訪れてほしいと思っています。

兵役に行った在日って一人もいないのかな？
いくらなんでも一人や二人いるんじゃないの？
いなかったら大笑いだが。

徴用者は法によって雇用されたのであるわけで、
必ず登録された。
厚生労働省に徴用者のリストが残っているそうだ。
そこへ行って開示要求をするなりしてから、
「強制連行」と言え。

それが出来ずに思い込みで発言するな。

>>121

こうしてみると在日のかたがたってほんとなんか中途半端な位置にいらっしゃいますよね。
在日のかたがたは徴兵制免除ってことですが、選挙権がないとの事。だから、
あんなに日本で選挙権選挙権口走っているのでしょうか？

税金払ってるから、ここに住んでいいんだ。政治に口出しをしていいんだ。
っていってますけれど、そんな理由は日本の左な方々には通用しても
世界中のほかのどの国に言っても通用しないと思います。私の数少ない
海外滞在経験から言って、税金を払っているから君はここにいてよい、
国にとって有益（つまり、外貨を落とす）だから、ここにいてよいみたいなのが
全面的にどの国も出ていた気がします。まあ、でも普通はその国に定住しよう
と考えている人間は国籍取得に躍起になるものなのですが、どうも違うようですね。
入国管理局もそろそろ在日の人たちに対して、きっちりとした対応を
してくれることを望みます。入管の人たちも割りと在日とかその系統の人たちが
申請にきたりすると、またあの人かと脱力してたりするのですよね。
がんばって、底辺の彼らに法制度を整えてもらいたいものです。私も応援したいが
力がない、トホホホホ。

永住→帰化制度というものにそろそろ、基準を設けるべきでは
ないかという転機が今なのではと思います。半島で有事が起きた場合、
帰化する人間が増えそうなのは目に見えていますし、規制を設けるのは
大事なことではないかと思います。まあ、ああでもないこうでもないという
人がでてくるでしょうけれどもね。
>>66
在日10世…。もはや、韓国人でも朝鮮人でもないですね。かといって、
日本人でもない。そういう状況が許される国というのもわが母国の事ながら
異常だと思わざるを得ないきがします。

>>125

意地悪な言い方になりますが、その当時の朝鮮人のほんとの意味での
強制連行に当たる人たちは全体の3割だったと小耳に挟みました。
後、他の徴用も日本人の学徒動員などと同じくの国民としての徴用だと
伺いました。そう考えると、強制連行はじを知れ！という人たちが
わからなくなります。強制連行の人数も爆発的に増える一方のようですし。

そういえば話は戻りますが我が社の在ちゃんの祖母君は韓国在住との
ことでした。何で祖母君は韓国に帰国しているのに彼女はいまだに
日本に強制連行されてきたんだ！と叫べるんだろう。それとも父方の
祖父母って事なのかしら？わからなくなってきた・・・。

>>124
1950年代前半の朝鮮戦争の時は、2000人の在日の若者が韓国軍に志願して行ったという。

>>127
民団青年部の資料によると、

在日の渡日理由は

徴兵・徴用　　　　　　　　　１３．３％
経済的理由　　　　　　　　　３９．６％
結婚・親族との同居　　　　１７．３％
留学　　　　　　　　　　　　　　９．５％
その他　　　　　　　　　　　　２０．２％
不明　　　　　　　　　　　　　　０．２％

となっています。

この「徴兵・徴用」が彼等の言う「強制連行」だそうです。
最近では「強制徴用」なる言葉も出てきましたが、「徴兵・徴用」の事です。

>>127
＞何で祖母君は韓国に帰国しているのに彼女はいまだに
＞日本に強制連行されてきたんだ！と叫べるんだろう。それとも父方の
＞祖父母って事なのかしら？わからなくなってきた・・・。

それが彼女の一種のプライドのような気がします。

それを、守り通さないと「自分が自分でいられなくなる」と感じてるのではないでしょうか？

ほかには、彼女が覚えてきた知識が全否定されるのが嫌とか
おきまりの「日本の歴史教育は間違ってる」とかありますけど・・・

>>130

＞それが彼女の一種のプライド
＞ほかには、彼女が覚えてきた知識が全否定されるのが嫌とか

これもお決まりなんですが、彼女が一番すきなのは歴史なのだそうです。
ず〜っと強制連行だと教え込まれてきたのなら実際にその可能性もありますし、
そうなのかとも思えるかもしれません。ただ彼女の場合、主張と現実との
ギャップが激しすぎるのです。まあ、それがお国柄、というかここで言えば、
ありがちなという話になるのでしょう。でもそれならそうと外人従業員
だけでなく、私たち日本人従業員にも声を大にして言えばいいのにと
彼女の姑息さに嘆息してしまう。堂々巡りですね。あきらめるしかないのでしょう。
はっきりいってもう巻き込まれるのはいやですしね。（藁）逃げるが勝ち！かな。

>>131
そうですね

　「触らぬ神に祟りなし」

です。はい。

生暖かく見守ると、面白い物が見えると思いますよ。

hKO4/CBXというチョンが電波飛ばしまくり、良かったら来て味噌。
http://news2.2ch.net/newsplus/index.html#4

スレ間違いこっちかな。蓮池の話題。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051966767/l50

>>121 >>126
ボケ工作員認定されてしまいました。
私は、200年ほど昔の先祖が半島からの移民で、
江戸時代に帰化、よって日本国籍を持っています。
当然ハングルなんか使えませんし、大陸の文化も
ほとんど失っています。はっきり言って韓国人でも
自称｢共和国｣国民でもありません。しかし、半島系
移民の子孫である以上、完全な日本人でもありま
せん。
もし自称｢共和国｣と戦争になったら？ それは当然
日本側に立ちます。

>135
・特永資格によって日本に居住する「在日」半島人　と
・日本国籍を持つ「半島系」日本人
を意図的に混同する理由はなによ？

>>135
それって、完全に日本人じゃないの？。先祖に半島の人がいるというだけでさ。

>>135
私にとって見れば、あなたはどう考えたって日本人なのですが？
帰化して国籍を取得しているのであれば、あなたがどのような先祖を持つ方
であろうと日本国民として義務を果たし、権利を持っているでしょうから
どこからどう考えても、日本人です。

私が日本国籍を持たない人でとやかく言うのは税金を収めているのだから、同じような
権利をよこせという人たちであって、ここにいる日本人の誰もがあなたの祖先が
どのような人だろうと、この国を思う人の一人として扱ってくれると思います。
そしてそうであるべきです。

>>106
遅レスだが、これは面白いインタビューだな。
カレン君みたいな人なら、日本に帰化してもきっと受け入れられる。
逆に金君は、はぁ…。って感じだ。
素でこう言っちゃうか。
改めて、在日に腹が立ちました。

>>106
カレン君エエコやねえ。こういう人がいっぱい増えてくれるといいなと思います。
いや究極の癒し系かも・・・。そういうスレがあったこと忘れてたとは不覚でした。
うちの愚弟もそういえばサッカー推薦で在日の子をとろうとしていたが、
彼の場合はメディアからの攻勢がすごかったみたいだな。結局愚弟の
大学には入らなかったみたいだった。かわりにカレン君の同僚をいれたらしい。
それにしてもカレン君に比べて・・・もう何も言いますまい。

>>131
＞ただ彼女の場合、主張と現実とのギャップが激しすぎるのです。
在日に関しての問題点は、２つあって、
・本国の政治闘争を日本に持ち込む形（ほとんど北支持、日本政府自体とも対立）になった。
　韓国支持の場合でもやはり反日なので、日本に居づらい。
　経済的理由で帰れない（昔）、帰ると差別される（現在は棄民扱い）
　結局、常に日本で政治闘争をしなければならなくなった。

・帰化をすると「日本人」になってしまうので、組織とコミュニティ−維持のため、在日のまま権利獲得闘争をしている。
　強制連行の話などはこういう状況に中で作られた伝説？です。

最近の在日は3種類いるようで、
�T在日は権利（利権）と割り切り政治闘争をする
�U民族教育の矛盾に悩む
�V無関心

若い在日は�Vが圧倒的に多いようですね。
特別永住制度廃止→国籍選択の流れが一番自然だと思います。
それから、ニューカマー（日韓国交正常化後に来日）はただの外国人です。

>>131
特別永住制度廃止だけでいいのでは？
日本が反日行為を行ってきた外国人を受け入れる必要は無いです。
他の外国人より優遇するなんて、それこそ差別。
ニューカマーじゃなくても、ただの外国人じゃないんですか？
統一するまで日本にいさせてやってるってだけの外国人。
約束通り、統一したら帰ってもらって、帰化したかったら他の外国人
と同じ基準で帰化申請をすればいいけの話。

初心者質問ですいませんが、特別永住制度は在日韓国人・朝鮮人だけに
有効なんでしょうか？このほか二つの国籍の人間で、この特別永住制度
の資格を持つ人はいるのでしょうか？ビギナーなものですいません。
でもこのスレを見る限りでは、南北統一されるまでの特別許可？ということなん
でしょうか？一応法務省の入国管理局のページを見てきたのですが、
その部分に関する記述が見つからなかったもので、すいません。でも、近年
違反者は韓国籍の方が増加しているようですね。逆にマレーシア、タイなどは
減少しているとか。

>>142

＞日本が反日行為を行ってきた外国人を受け入れる必要は無いです。

私もまったくないと考えます。そんな人たちを受け入れるほど日本は
自虐的ではないと考えていますし、そうであるべきでしょう。
反日行為をしながらも、俺は私は日本が好きだ！とかいって権利要求している
人たちはよくわかりませんし、わかる気にもなれません。一度ほかの国へ行って
査証申請・居住申請とかの難しさを知ればいいと思いますね。日本はまだ甘いほうだと思います。
どんな国へ行っても、申請する際にきちんとしたその査証資格を満たす条件
とその国の利益になることおよび不利益にならないことを証明すればたいていは
どの国も査証を発行してくれます。ただし少しでも不利益になることがみつかったり、
怪しい点があるとすぐに却下、及び再申請になります。たとえどんな些細なことでもです。
それが不利益になることをやっているのにもかかわらず、特別扱いで永住させてくれるのですから、
ある意味うらやましい気もしたりします。ただ、その資格者をもっている当人が
ざんねんなことにその資格の特別さを知らないようですね。

>>143　エカチェリーナ さん
> 特別永住制度は在日韓国人・朝鮮人だけに
> 有効なんでしょうか？このほか二つの国籍の人間で、この特別永住制度
> の資格を持つ人はいるのでしょうか？

韓国・朝鮮籍（および中国）以外の特別永住者も、少数ながら存在しています。
どういう経緯の人々なのかは知りませんが、戦前からの居住者で、対日講和条
約発効時における日本国籍離籍者なのかもしれません。


別スレ（統計スレ）からの使いまわしなんですが、以下のようになっています。

　　　　　　　　　　永住者 　特別永住者 　永住者の配偶者等 　計（定着居住者）
韓国・朝鮮 　　　31,955 　　　507,429 　　　　　　3,560 　　　　　　　542,944
中国 　　　　　　　48,809 　　　　4,151 　　　　　　1,724 　　　　　　　　54,684
フィリピン 　　　　20,933 　　　　　　25 　　　　　　　350 　　　　　　　　21,308
米国 　　　　　　　5,826 　　　　　　250 　　　　　　　112 　　　　　　　　　6,188
ブラジル 　　　　　9,062 　　　　　　15 　　　　　　　　96 　　　　　　　　　9,173
英国 　　　　　　　1,618 　　　　　　33 　　　　　　　　39 　　　　　　　　　1,690
ヨーロッパ全体 　4,798 　　　　　　83 　　　　　　　　96 　　　　　　　　　4,977

『在留外国人統計 平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）より

>>145　FARGO研さん

ありがとうございました。とても参考になりました。

>>142
彼ら（在日）にとっては、国籍選択は「踏絵」になるんじゃないかと思いますよ。
強制されたのではなく、自分で国籍を選ぶのであれば、「仕方なく日本人になった」といっても社会的に通用しないと思いますよ。
屁理屈言うのは残ると思いますが、「自分で国籍を選択した」という現実は大きいでしょう。
私は、ほとんど日本国籍を選択すると思いますよ。

>>146
「仕方なく日本人になった」としても、行政職につくこともできれば、投票もできます。
現に、反日のまま、心情朝鮮人の帰化日本人を知っています。
国籍選択が踏み絵にならないところが、あの民族の恐ろしいところですよ。
都合が悪いことは、自分に都合よく解釈する。
「日本人が無理やり国籍選択を迫ったから、我々は仕方なく日本国籍を選択せざる得なかった。
我々は被害者だ。」
と思わない保証がありますか？
「日本に居るためには日本国籍を取るしかなかった。国籍選択は、国家による事実上の脅しだ」
と考えて、ますます意固地な反日思想を持たないと言い切れますか？

日本人が、彼ら外国人の事情を察して配慮するのはもう止めましょうよ。
外国人の人権とかいって、北朝鮮でひどい扱いを受けている日本人のために在日が何か行動を
起こしましたか？
自分の権利にしか興味のない人たちの権利を、日本人が尊重する必要はありません。

>>147
まあ、確かにそうなんだけど、
>>141で言う
�T在日は権利（利権）と割り切り政治闘争をする
�U民族教育の矛盾に悩む
�V無関心
のうち、国籍選択をすると�Uの人たちに対する影響が大きいと思います。
以外かもしれませんが、�Uの人たちはよき日本人を意識する人たちになると思いますよ。
この人たちは、本国に帰っても活躍するタイプだと思います。
あなたの言うような人たちは�Tのタイプだと思いますが、こういうタイプは力で押さえ込むしかないでしょう。
どちらかというとこのタイプは、日本の左翼よりやくざに近いのかもしれません。
現実問題として選別などできるわけないし在日は日本に取り込んで追い詰めてゆくほうが、追い出すよりよいように思います。
ハン板の主流とはちょっと違う意見ですがね。
ただし、屁理屈言う在日には、「半島に帰れ」って言ったほうがよいでしょう。
国籍選択の時には、のしつけて（補助金つけて）帰れるコースもあるほうがよいでしょう。
でも、誰も選ばないでしょう。（ｗ

>>147
>都合が悪いことは、自分に都合よく解釈する
これは怖いことです。実は先日わが社のアイドル（藁）在ちゃんがご出社
されたらしいのですが、またひと悶着あったようです。（私は風邪で休み）
外人社長とひどくやりあったみたいですが、彼の言い方が悪かったに
せよ、この人の感情的なさま、プラス自分に都合よく解釈はすさまじい
ものがあったようです。（詳しい内容は前スレ参照ください）

われわれは被害者だというのは大東亜戦争時の徴用＝強制連行＝被害者
という構図をみれば、国籍選択を無理に迫った場合、被害妄想がとりとめ
もなくなり、反日感情をあおることになりかねないでしょう。

＞「日本に居るためには日本国籍を取るしかなかった。国籍選択は、国家による事実上の脅しだ
ただ、こういうことを言った場合、何で日本にいたいの？という疑問がわいて
きます。そして、ただ日本で働きたいというのであればその資格なり何なりを証明して
他の国からきた外国人と同じように就労査証を取ったほうがよかろうとおもいま
す。日本にただいたいだけであれば、国籍がなくても、その有益さを証明
すれば、きちんと、いたいだけいられるはずだと思います。ただ、この場合も
いろいろいちゃもんをつけてくる人はいるのでしょうね。う〜

エカチェリーナはドブスｗ

国籍選択論を見るたび思い出すのは、友人が某掲示板で見たという
言葉を思いだします。

「在日朝鮮人・韓国人よ。帰化しろといわれているうちが華だと思う」

個人的に至言だと思います。
半島に有事の場合、こんなことは話題にならなくなるのは暗黙の了解。
さらには有事が起きた場合にかんして、入国管理局が帰化申請を
今の基準のままにしておくとは思いません。それに、そのままに
すべきではないでしょう。でないと>>147でいうところのいつ裏切る
かわからない爆弾を抱え込むことになりそうで、考えただけで
恐ろしい気がします。

>>148
内政で力の論理が前面に出るのは好ましくない。朝鮮人とやりあうという
ことは、こちらもそれ相応の野蛮を身に付け、かつコントロールしなくては
ならないということだ。取り込むのは歓迎できない。

>>152

日本人として社会に溶け込めるか？
そして、日本人としての質（能力・文化など）をキープできるか？
日本人と同じ土俵にたつことができるのか？

個人的にこの3つが基本的な帰化する際に最も重要な条件だと思います。
とくに同じ土俵に立てるか？というのは議論をする際に同じ立場から
議論できるか？ということにもなりますので、重要だと思います。ですから
在日の方が今のスタンスのまま、帰化し、日本人と議論を始めるとしたら
あまりにもスタンスが違いすぎて、議論の不成立となります。もちろ
ん立場や環境が違うことがあります。そうだとしても、主張や議論の場では
きっちりと「相手の意見を聞き、自分の主張をいい、それを聞いてもらう。
また相手の立場も考えて発言する」ということが平均的日本人にはできるこ
とですから。もちろん例外はあるとは思いますし、意見の違いはそれぞれある
でしょう。でも、これがである程度できていないとたとえ、帰化したとしても
彼らの意見を聞き入れるものはすくないのではとは思います。

脱北者で元在日で「日本が故郷なので帰りたい」なんていってるやつは
当然、強制連行はなかったと明言してるんだよね？

>>153
>日本人として社会に溶け込めるか？
>そして、日本人としての質（能力・文化など）をキープできるか？
>日本人と同じ土俵にたつことができるのか？
>個人的にこの3つが基本的な帰化する際に最も重要な条件だと思います。

帰化の条件は、日本人が快く受け入れられるかどうか、に尽きると思います。
上記の三点を満たした、日本国籍が欲しい外国人は朝鮮系に限らず沢山
います。上記三点を満たす全ての人に国籍を与え、日本が多国籍国家に
なるだけの国民合意は未だ得られておりません。

上記三点は個人的資質についての条件です。
それとは別に、国家や民族についての条件も必要と考えます。
例えば、アメリカは、同盟国や歴史的にアメリカと良好な関係を築いてきた
国から、より多くの移民を受け入れます。個人でなく、国と国との歴史的背景
によって国籍付与の判断基準が異なるわけです。
また、有色人種より白人に対して国籍が認められやすい。人種の平等という
建前は判りますが、アメリカ国民がより白人の方を帰化して欲しいと望んでいる
結果です。よいか悪いかは別として。
日本も、個人的資質プラス、歴史的な背景を考えて国籍付与の条件にするべき
と考えます。反日国家、歴史的に関係の悪い国からの移民は制限し、親日国家
からの移民は、要求する個人資質に対するハードルを下げる。

以上のような、歴史的背景を考慮した上で、個人的には、たとえ上記三点を
満たしていたとしても、朝鮮系外国人の帰化には反対します。

>>151
＞「在日朝鮮人・韓国人よ。帰化しろといわれているうちが華だと思う」
禿同。
9.17以降、在日は踏絵を踏まされているのでしょう。
北だけでなく、日韓が対立した時にはより決定的になるでしょうね。

>>153
>>154
日本社会の同化能力は、結構高いと思います。
生野のようなコミュニティーを再開発（解体）すればおとなしくなると思います。
在日の主張は、権利うんぬんより単なる甘えん坊のわがままのように思えてなりません。
日本人社会が「わがままと屁理屈を許さない社会」を作り
自分の主張がもはや日本で通用しなくなったと悟れば、在日もおとなしくなるでしょう
子供が駄々をこねても相手にされなくておとなしくなるパターンです。
彼ら（わがままな在日）とは同じ土俵で議論しないのがコツだと思います。

それから、裏技で「兵役免除」廃止を韓国に掛け合うのがなかなか効果があると思われます。

>>155
＞それとは別に、国家や民族についての条件も必要と考えます。
そうですね。米国も冷戦時、同盟国からの移民を受け入れましたが、なかでも
最も力を入れていたのは敵対国、つまり、旧ソ連からの移民を進んで受け入れ
たそうです。もちろんこれは定住申請に限りですが、彼らが元のソ連にもどる
ということを考えなければゆくゆくは彼らが自国の国民となるのですから
ほとんど帰化申請と同じと考えていいかもしれません。ソ連はこのシステム
を利用して、一説には障害者ばかりをわざと出国させ、米国の社会的負担を
増やそうとしたとも言われています。そして、それによりソ連は自国の負担を
軽くする。もちろん、障害者が亡命申請を出した場合、米国は民主主義のリーダーと
してこれを断るわけにはいかないので、面子をかけて、その生活をバックアップ
するでしょう。

こういう事例を見るとおっしゃるとおり「個人でなく、国と国との歴史的背景
によって国籍付与の判断基準が異なる」と思います。ただ、白人優先で
帰化や定住許可を出しているかというとその辺はわかりませんが、わりと
統計上まんべんなく、どの人種にも出すようにはなっているようです。裏は
もちろんどうなのかわかりません。オーストラリアなどは白人入植者を大々的に
奨励しているようですね。華僑などアジア系の入植が多すぎて、白人が
マイノリティになってしまう現象がおきているようです。そう考えると日本も
多すぎず、少なすぎずと人種に気を配って帰化申請、定住申請を許可して
当然なのだと思います。

インチキに憑拠するアイデンティティーほど滑稽なものはない。

>>1よ、一度だけハッキリ言おう 大きなお世話。

>>156
>「わがままと屁理屈を許さない社会」
とても重要だと思います。ただ、私が思うに日本人は在日の言い分を今は
在日だから聞いているというような気もしないでもないのです。彼らが日本人
となり、日本人としておなじ土俵に立ちその上で無理難題をふっかける人
に対して、その言い分を無条件に聞くような人はいないと思うのです。というか
そこまで自虐的になる人はいくらなんでもいないのではないか？と。日本人の
謙虚さは自虐さと捕らえられがちですが、謙虚になることはあっても自分を
日本人としての自分を極端に貶めたり、卑しめたりすることはできないと
考えています。おなじ日本人として日本人を侮辱する人に譲歩したり
耳を傾けたりということはあまりないと思っていますし、そう思いたい。
もちろん一部の方々がそうではないというのも知っていますが、残念な
ことです。

＞それから、裏技で「兵役免除」廃止を韓国に掛け合う
でもそれをやったとしたら、韓国は選挙権の復活とかもしなくては
ならないでしょうから、いろいろと大変そうですね。でもやってみる価値は
あるのかもしれません。密かな願い立ったりするのなら個人的にそれと平行して
私は日本の徴兵制度の復活を願いたい。そして陸上自衛隊を廃止して、陸軍を
再構成してもらいたい気がします。そうすれば半島相手の抑止力にもなるでしょう
し。正直、米国の軍事力がどこまで信頼できるのかイラク戦争を見ていて、
不安になったこともあります。この際、他国に頼らない体制を作るべきなのでは
と私見ですが思うことが多くなりました。

>>　「だが在日のように、文化的な異質性を失い本国への帰属意識に欠けたような集団が外
国人として保存されるようでは　日本国民は永遠の日本人、つまり世襲の日本人だけで構成さ
れるということになるが、それでいいのか」

これはつまり、世襲の日本人だけで構成される日本は朝鮮人にとって都合がわるいので、帰化
によってそれを変えようということなのか。
この国のありようは、主権者たる日本人が決めることである。それを、外国人である在日が、
自分たちの都合のいいように変えていこうなどと企てることは、とんでもない主権の侵害で
ある。
この鄭という奴は、以前にも、帰化は在日の権利であると　いうようなことを書いてごうご
うたる非難を受けていたが、反省せずに相変わらず日本人の主権を無視したことを言う。
チョンはやはり帰化してもチョン、チョンにとって都合のいいことを吹きまくる。とんでも
ない奴だ。日本から追放する方法がないものか。

在日は、言葉よりも先ずは、しっかりと祖国の兵役につき、
義務を果たすことしなさい。

↑お前に関係ない。

在日は、祖国の義務である兵役を果たさずして、
半島社会に受け入れられるわけがない。

>>163
関係ないことあるかよ。お前韓国籍なんだろうが、
だったら恥ずかしくはないのかよ。

在日は日本には関係ない罠。

はやく、かえれ、ゴミ。

>>165
外人に日本の価値観を求めてはいかん。

一日も早く在日が半島に帰れるように力をあわせてがんばりましょう。

ナンマイダー

>>165ネットで何人なんて決めつけても、なんの意味もないだろアフォ！

>>171
じゃあ韓国人ということで。

じゃあ 終了ってことで

まあ、韓国人は恥を知れという事だな。在日も含めて。

>>173
もう寝なさい。

鄭大均教授に失望

　６月１９日の産経新聞コラム「斜断機」で、鄭大均東京都立大学教授が「在日韓国人は帰化
を」と書いているのを読みました。私は鄭大均教授の著作「日韓のパラレリズム」を読んだ
ことがあり、教授のことを、韓国人の中では冷静かつ、理性的にものを考えている人だと思
っていましたが、このコラムを見てがっかりしました。結局他の在日韓国人と言っているこ
とは大差ないと思いました。

　教授は「第一に今日の在日に広く見られるのは、外国籍を持ちながらも外国人意識に欠ける
ということである・・・」といっていますが、日本人から見ればとてもそうは思えません。
在日韓国人（居留）民団を組織して活動をしている人が、どうして外国人意識が欠けると言
えるのでしょうか。日本国籍を取得することに抵抗のある人が、「外国人意識に欠ける」と
いうのはおかしいと思います。在日韓国人は強固な外国人意識の持ち主だと思います。

　「日本国籍を取得してこの社会のフルメンバーとして生きていけばよいのであり、そのため
に必要なら、国籍選択権を主張し、帰化手続きの弊を主張すればいいのである」といってい
ますが、国籍選択権とは何のことでしょうか。韓国人には何か特権があると思っているので
しょうか。また、帰化手続きの弊とは何のことでしょうか。具体的に指摘をすべきであると
思います。

　日本人としては、国籍を安易に考えてもらいたくありません。本籍地が遠くて不便だからと
いって本籍を移したり、住民票を移すのとは訳が違うのです。自分が韓国人なのか、日本人
なのかという問題です。自分は韓国人だが、生活上不便だから日本国籍を取得するという人
は、決して日本人の社会に受け入れられることはないでしょう。アメリカでは市民権を取る
ときは、「私は、私がかつて市民であった国への忠誠と連帯を断念し、放棄することをここ
に宣誓します」と誓約することを求められます。在日韓国人はそのような誓約ができるので
しょうか。日本と韓国は隣接し利害の反することが少なくありません。もし、日韓が戦争に
なったときに、教授の言う「コリア系日本人」は祖国日本のために韓国と戦う覚悟があるの
でしょうか。

　教授はさらに、「第三に、在日の日本国籍取得は日本社会の多元化への準備としても好まし
い。少子化や高齢化が進行する日本は今や外国からの人材や労働力を積極的に受容していい
時期に来ている。・・・コリア系日本人の誕生は日本社会の多元化のとっかかりになるであ
ろう」、といっていますが、自分たちの利益のための主張を、あたかも日本のためであると
いう言い方をするのは、韓国人特有の言い方です。在日韓国人の権利の主張を「日本の国際
化のために必要」というのは韓国人の決まり文句です。「多元化」とは何なのでしょうか。
外国人労働者が増えるのが多元化なのでしょうか。多元化は日本人にとって、日本にとって
好ましいことなのでしようか。それは日本人が判断することです。「多元化」と言う言葉は、
在韓華僑を排斥し、日本文化を未だに屁理屈をつけて閉め出している韓国人の言うことでは
ありません。

　ヨーロッパ諸国で外国人労働者が増えたことを、多元化したといって喜んでいる国があるで
しょうか。ドイツ人はトルコ人が増えたことを、「多元化」として歓迎しているでしょうか。
多民族が入り交じっていたユーゴスラビアは、「多元化」してうまくいっていたのでしょう
か。人間は決して「労働者」や「労働力」ではありません。外国人の問題は単なる労働問題
では済まないと言うことは、「在日韓国人」の存在が何よりも明確に日本人に教えてくれて
います。日本が直面している少子化の問題を口実にしているのは実に狡猾で、悪質な言い方です。

　教授は最後に、「コリア系日本人の誕生は日本社会の多元化のとっかかりになるであろ
う・・・。それは日本を変えると同時にアジアや世界を変える契機になろう」と結んでいま
すが、在日韓国人が帰化すると、どうして「アジアや世界を変える契機になる」のでしょう
か。甚だしい論理の飛躍であり、誇大妄想であると思います。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D23.htm
↑の出典はここのようですね。

>>178
そのとおりです。
鄭って奴、以前にも同じようなこと言ってたなと思って探しました。

>>176
＞少子化や高齢化が進行する日本は今や外国からの人材や労働力を積極的に受容していい
時期に来ている
>>69でも述べたんですけれど、少子化、高齢化だからといって外国人人材
を受け入れる必要はないと思います。レベルの低い能力を使って質の悪い
ものを大量生産するより、少数精鋭の高いレベルの能力を使って質のよい技術、
製品を開発、生産したほうがよっぽどいいと思うのですが、いかがでしょう？

>>17
亀だが、

>在日といってもいろいろだ。　在日としての考え方、生き方は十人十色で
>十把一絡げには語れない。

>だから、ある在日がこうだと言って、すべての在日を同じように判断してはい
>けない。


その十人十色の中に「北朝鮮工作員」が含まれているから問題なんだ、ということを
よく理解してもらいたい。破壊工作員も「個性」だとか言うのですかい？

在日が、自らの手で北朝鮮・韓国の反日運動と手を切り、犯罪の首謀者を官憲に
差し出すのなら、在日も日本社会の一員として認められよう。
やっていることはその逆ばかりだ。
犯罪者は匿い、メディアには圧力を加えマンセー報道ばかりさせる。

今のままじゃ、時限爆弾の針は進むばっかりですな。

>>179
＞鄭って奴、以前にも同じようなこと言ってたな
同じことしかいえないというか、言い方も視点もほとんど同じなのですね。
まあ、主張が一貫しているという意味ではいいのでしょうけれども。（藁）

おっともうこんな時間でした。わが社のアイドル在ちゃんが明日も
出社なので、早く寝て備えなければ。今日もいろいろとあったのですが
長くなるのでその話は後日♪

>>182
乙！！

鄭大均もそうだけど、在日側からまともな意見が一切出てこない以上、
在日全員が電波とみなされてもしかたないね。
個々人がどうだとかじゃなく、もう在日は一括りにして扱うしかない。
在日社会が、日本人にメッセージを発するの怠っているんだから。

でも。
例えば総連が崩壊した時。
「ウリたちは総連に脅されていた！」と甲高く叫んで逃げ切るだろうよ。
戦後ずっとやってきたし、それを真に受ける日本人。

ありもしない｢民族の誇り｣を掲げ、本国の国是が反日だから自らも反日になり、
意味も無く朝鮮語を使う。

何で在日はわざわざ朝鮮人らしく振舞おうとするのか。

>>186
今はなき大日本帝国に向かっていくドンキホーテ（ｗ

>>185
在日の問題は日本社会の左翼思想生んだひずみかも。
外国人として慎ましやかに生きれば何も問題にならなかったし、
在日の主張を支援する左翼系の政治勢力の存在が大きかった。
結局左翼にしても在日にしてもその本質は、無限の権利主張でしかなかった。

【核】核開発関連部品不正輸出で日本国内の業者を捜索
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052389621/

核開発に転用可能な電気部品をタイに不正に輸出した疑いが強まったとして
警視庁は八日、外為法違反容疑で東京都内の在日朝鮮人が経営する会社を家宅捜索。
部品は最終的に北朝鮮に渡ったとみられる。
ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=FLASH

在日のアイデンティティーは核による恫喝！

>>184
>>185
いくら日本人が、自省や謙虚さを美徳とする生き物だとしても、
そういうことを言う人間のことを日本人が聞き入れるかどうかというのは
疑問です。最近は怒りをあらわにしない日本人でも拉致問題などで、怒りを
うちに抱えているでしょうし。爆発するかわからない状態なのではと思います。
そこまでお人よしではないと信じたいし、そこまでひよった左翼な人たち
ではないと信じたいし、そうであるべきだ！と叫んでみたくなります。

>>188
くしくも仕事場の近く。なんだか、あてつけ見たく野次馬してみたいきに
かられます。にしてもそういうことをへいきでやるっていうことは、
彼らを信用できなくなりますよね。この方がどう見られていたのかは知りませんが
以外にとてもよい人で通っていたりするかもしれません。そういう場合、
ここでも何度も語られているようによい在日、そうでない在日の区別という
のは至難の業ですし、日本人に信用できないといわれてもしょうがない状況
が現実的にあるのだなとこのニュースを聞いて実感しました。

さてわが社のお姫様は今日も課長に絡みながら辞めるやめないの大騒ぎ、
新入社員とはなしをしたときにで、かのじょはどうだった？と聞いたところ
「どうって・・・どうもできないです。」といわれさらには「エカチェリーナ
さんが潰してください。期待してます」といわれる始末。つぶしてって
言われても。よっぽど、新入社員はショックを受けたらしく7人が全員
かかわりたくないといってはばからなかった。ちなみに私は何もいっていま
せん。彼らは何も吹き込まれていない状況で、これなので、そのすごさが
わかるかと・・・。何を話したのかは知りませんがよっぽどすごいことを
話したのだとおもいます。想像するだけで恐ろしい。

>>190
＞ここでも何度も語られているようによい在日、そうでない在日の区別という
＞のは至難の業ですし、日本人に信用できないといわれてもしょうがない状況
＞が現実的にあるのだなとこのニュースを聞いて実感しました。

その通りだと思います。
また、「在日」の中に彼らを戒める人も、俺は見た事がありません。
「在日の事は在日で片付けてくれ。」と言うのが、俺の願望です。
彼らの中には「自己浄化」は無いのか？と思ったりもする。

ところで、お姫様の言動は、新入社員も圧倒する物ですか・・・・・・
どんな感じなんだろう？見てみたい、小一時間見続けてみたい・・・

>>191
>ところで、お姫様の言動は、新入社員も圧倒する物ですか・・・・・・
どんな感じなんだろう？見てみたい、小一時間見続けてみたい・・・

飽きないとは思いますが、巻き込まれたら苦労しますよ。とりあえず、新入社員
は全員が技術研修者なのでそれぞれに個性のある人間のうえ、強いはずなのです。
彼らがいったことは次のとおりです。

私：「で、どうですか？お姫様の感想は？」
「なんかすごいですね。っていうかすごいを通り越してあれはやばいです」
「もうなんともいえません」
「なんでああなんですか？」
「一緒にいたくないです。エカチェリーナさん潰してください。」
「言葉にできません。でもすごい失礼な人ですよね」
「自分が一番えらいって思ってるみたいで、気分悪いです」

が6人の感想。とりあえずみんな激しく引いていました。そして、私の身の安全まで
心配してくれますた。やばいんぢゃないの、姫様？上司もあきれ気味で、新入社員
とは一緒にできんとぼやいていました。というか、お姫様はそういう行動を
とることによって、周りに敵を増やし、自分の立場を難しくしていることを
知らないのでしょう。そして自称波乱万丈人生を生きていくのだろうと
容易に想像がついてしまいました。
明日は彼女と二人きりでオフィスにいなくてはならないので、激しく欝
です。ご機嫌は最後のほうわりと直っていたようなので、朝挨拶無視
とかはないと思うのですけれど、というかそう思いたい。米国人従業員は
捨てられた子犬みたいな感じだけど知るもんか〜といってました。その態度
を見習うべきかな？
とりあえずもう寝ます。

皆様乙

>>191
正直、自己浄化など有り得ません。
在日というのは同胞同士でかばい合う傾向があるようです。
かつて日本社会から差別を受けていた頃に団結して
身を守っていた名残なのかも知れません。

>>190
ふつーに日本人を辞めさせるのと同じ状況でも差別になるんだろかねえ・・・・・

>>192
「ニホンちゃん」を思い出した。（ｗ

なにはともあれ乙！！

>>193
昔の名残は解るけど、これだけ情報が身近にある時代に
未だ「自己浄化」が働かないのも、不思議だ。

>>195
＜しがらみ＞ってやつじゃないでしょうかね。
人間社会のしがらみは在日、日本人の別なく、
結構キツいもんでしょう？

>>196
しがらみ・・・呪縛・・・束縛・・・

ん〜社会においてはきついかもな〜
しかし、それに甘えるのも俺は好かん。

誰か、気概ある在日はいないものかな〜

>>197
日本人だって社会の枠を蹴り倒してでも何かをやろうとする人は、そうは多くないですよ。
まして団結しなければならないマイノリティであれば・・・・・ねぇ。

>>198
もし、いたら俺は応援する。

やっぱ期待する方が虚しいのかな？・・・・・・・

>>199
虚しいと思います。
あなただって、弱腰外交を非難するために
外務省に乗り込んだりしないでしょう？

>>200
なんか、例えが違うような・・・

しかし、希望ぐらい持ってもいいかな・・・？

>>201
ちょっと極端ですけど、大筋そんなもんだと思います。
でも希望は持ちましょう。
そうでないと在日排斥論を支持しなきゃならなくなる。

>>194

微妙なところです。彼らは問題の焦点をすりかえるのがうまいので、裁判覚悟
や彼らのはっきりとした反論の余地のない過失が彼らの側にあるならともかく
（この場合もはっきりとあるのですが）、知らないフリをしたほうが得策と考
えるお偉方もいそうですね。お姫様のような人たちは団結力だけはありますから、
さよった人権団体とかマスコミとか、民族団体とかでてきて、会社に圧力かけ
ることもありえるかもしれません。
こういうことを考えると雇わないのが一番なのかもしれません。こんなこと
いったらまた差別とか言われるのでしょうが、自国の国籍を持たない人間を雇
うのはたとえ永住者であっても、会社側としてはさまざまなことにリスクを抱
え込むことになるので、雇用に慎重になり、その門が狭まったとしてもしょう
がないことなのではと私は考えています。会社というのは利益を基準に
動いているので、少しでも不利益なものなら、切り捨てるのが普通です。
それはたとえ日本人でも同じであって、きちんとその辺は理解している
のですが、一部の方々は違う受け取り方をするようです。ｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ

>>195
>>196

「自己浄化が働かない」のは「しがらみ」というのもあるかもしれませんが、
個人的にはそのままでいたほうが自分に利益があるからだと思います。
それは自分のみを守るためかもしれませんし、単純にいろんなおいしい汁を
すえるからかもしれませんし、人さまざまな理由があるでしょう。
人間どこまでいっても所詮は自分が一番かわいいので、いちばん自分に都合
がよく安全なところにいるようにします。もちろん例外もありますが、自らすすんで
自分のみを本当の意味で危険にさらす人（口だけではなく物理的に）という
のは、あまりいないのではと思います。日本人でも在日の方でもそうですが、
そう考えると本当の意味で気概のあるひとっていないのかもしれません。
誰かにそうであってほしい、自分もそうありたいと思いますが、なかなか、
そうはなれないのが現実ですね。それをしがらみというのかもしれません。

>>190
>>192
>>203
>>204
在日社会の問題点は、わがままを許容する社会だってことじゃないですか？
本国も同じだと思います。
主張すれば認められる、押しのければ勝ちってことですね。
議論のすり替えなんかは、自分の利益のためには手段を選ばずってことでしょう。
「だめなものはだっめ」と言動無用で押し切るしかありませんよ。
こういう相手をたしなめるには、気概が必要でしょう。
猛獣使い並のリスクがありますね。

修行して来いって事にして、辞めさせるしかないでしょうね。

>>205

＞在日社会の問題点は、わがままを許容する社会だってことじゃないですか？

激しく同意します。私が思うに在日の方も韓国の方も、主張するということと
わがままを通すということを同じことと考えている気がします。そのための
用意もかなり周到なんですよね。はたして先日帰ってきたわが社のお姫様は
自分が契約をした時の稟議書などをひっくり返していたので、なにをしたのか
たずねたところ、いくらかかったのか知りたいと思ってとの返事が。ようするに
もう契約不履行したにもかかわらずその損害分を返金せずに退職したい
そのための準備のようです。その情熱をほかのことに向けてもらいたいと
思うのですが、無理なんでしょうね。さっさとその損害分を手切れ金ぐらいに
考えて、やめてもらったほうがいいと個人的には思います。

会社の中でもまともな人間とはつるんでいないようです。彼女が会社で
各支社に個人的な電話を堂々とかけているのですが、相手はみな会社でも
腹黒いうわさのある人物。（例：経理社員で気に食わないやつの給料は
わざと振り込まなかったりするＥＴＣ）類は友を呼ぶというのでしょうか
ねがわくば、彼女がその悪いうみをつれて、一緒に出てってもらえれば
ありがたいのですが、そうも行かないのでしょう。しかし彼女だけでも
やめてもらいたい、って言うのが私を含めた大多数の本音のようです。

保守age

密入国した奴ってどうやって戸籍取り寄せるの？

在日は信用ならんということである。
金儲けには熱心で、裏では日本を罵倒している。
そのくせ、本国の徴兵には行かないのである。
日本での権利を主張しながら、裏では民団、総連で、
日本の法律をないがしろのすることを平気でやってのける。
そんな在日を、信用などできるわけがないではないか。

dat落ちしてるけど、参考に・・

　いろんな嫌なことが、日本人、朝鮮人に関わらず、
それぞれの人に起こるけど、在日は結局、みんな、それを
日本や日本人がいけないから、と学んでしまう。
　それだけに、自分のどこが悪かったんだろう、と考えて生きてゆく日本人と
「日本人」がどこまで悪いかと考えて生きてゆく在日との間で、
何気ない会話一つで互いに大きな開きを感じてゆく。
　在日はそこで怪訝になる日本人を、道義的認識がないもの、
歴史認識がないものと睨み、日本人は他の日本人からはありえない
「自分が甘えられないので叱責してくる」その在日に、怒りと激しい不快感を感じてゆく。
　というのも、在日自身が、自らを変える変えない以前に、そうした日本人の心証すら分って
いないばかりか、在日や韓国朝鮮が、全く線引き屋であるからだ。
「全ての人がそういうわけでない」という言辞を
幼い頃から獲得している、普通にこの社会に生きる人たちが、
いつでも在日の実像を知り、驚いてきたのは、
彼らが「日本人」を全く一元的に解釈し、文教し、またそうあることを待機している実相だった。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032849856/211-212

そろそろ誰か来てくれないかな〜在日諸君

お姫様が九州へ転属になるらしい。めでたやめでたや。

と思ったのもつかの間、私は某国の大学院にすでに内定が決まっているのですが、
いろいろとあるため会社に退職を告げるのは6月ぐらいにしようと思っています。
もちろん姫様は私が受験したことを知っているのですが、まだ、合格していない
ことを知らない彼女は、
もういい加減あきらめたら？お金もないんでしょ？しつこいよね？
といってきました。
自分が留学に失敗したからといって、私も失敗するかと思っているの
ですかね？まったくもって、不愉快極まりなかったですが、鼻の先で
笑うことで我慢しておきました。
さっさと九州に消えてほしいもんです。私が合格のことを言わないのは
彼女のせいもあるのですけれど、本人は気づいていないようですね。
トホホホホ
と久しぶりに愚痴。

こちらではお初かと思いますが．．．

>>210
ホント、そのまんまだと思う。ともかく、物事を善悪で判断して
しまう事自体に無理があるというもの。それを、朝鮮半島２国や
在日団体が日本を悪に仕立て上げ、そこから学んだ２世以降の
在日朝鮮人がその気になってしまう．．．

>>212
過去レスを拝見しましたが、いやはや．．．(；´Д`)。
これからも拝見させて頂きます。

在日のアイデンティティというものは他人を否定することによって始まる、
という気がしないでもない。行き場ないのでそうするしかないのかな？と
同情を覚えたときもありますが、そのくせ、私たちは俺たちは悪くないと
豪語していて、それが>>210で述べられているように、日本人と在日との間にある大きな
溝となり広がっていくのでしょう。
それでも、彼らはマイノリティだから差別されているといっていますが、
実際にはマジョリティを差別するマイノリティにしか私には見えません。
差別しているのは彼らのほうである気がするのですが、彼らには自分の
行動が見えていないので無理なきがします。そういったすれ違いがきっと
溝をもっとおおきなものにしていくのでしょうが、こっちが気づいていても
向こうが気づいていないとどうにも修復できないものなのではと思うように
なりました。

>>213
おはつです。

＞過去レスを拝見しましたが、いやはや．．．(；´Д`)。
在日にはありがちな話なのでしょうが、自分が巻き込まれるとつらいです。
トホホホ、姫君のＤＱＮな発言は随時公開していきたいと思いますが、

せっかくですから、こないだの一言。
新人社員の研修室にいきなり朝一番上がりこみ、
「ねえねえ、胚乱日っていつだっけ？？？●日立ってないから大丈夫だよ
ね？」
と開口一番いったそうです。もちろんそれを聞いて絶句している男性社員
など目に入らないというか、彼らにももちろん意見を求めていたとか。
勘弁してください〜と新人に私がなきつかれたのは言うまでもありません。
まあ、姫様いわくおなじものを食べていたら飽きるので、たまには違うものを
とたびたび趣向の違うものを食されているようです。それにしても、女って
怖いと思いました。私も女ですが・・・あれはなんとも。

>>214
あまりにもすごい話なので、一部の変換をわざと乱しました。

>>214
文字通り、man eater　つーことですか（萎

>>216
そういうことなのかもしれません。前に浮気は許されるか否かという話が
女性社員内ででたときにほとんどの女子が『付き合っているときに不義理は
できないから浮気はできない』と答えたのに対し、姫は平然と
『え〜だって、おんなじものず〜っとたべてたら飽きるでしょ？』
といってのけ、周りのみんなを絶句させていました。飲み会とかで遅くなったり
すると、必ず、お友達の家に泊まっていますしね。どんなお友達なんだか
皆さんご想像つくとは思いますが。
やっぱりどこか価値観がずれているような気がするのですけれど…。そういえば
韓国では彼氏が徴兵されて、その後もずっとその彼のことを待っている女性の
方は皆無だと聞きましたが、本当なんでしょうか？だとしたら、ある程度
説明？もつくのかもしれません。私には理解しがたいことですが。

>217
ところで、『エカチェリーナ』ってロシアの女帝でしたっけ？

・・・すみません、スレと関係ない発言で・・。

>217

徴兵って、たしか２年半でしたっけ？

>218
ロシアの女帝でエカチェリーナという人はいます。だめな夫をクーデター
で蹴落として、女帝の座に着いた女傑です。英語読みだとキャサリン、
スペイン語だとカタリナだと記憶しています。まあ何でエカチェリーナ
なのかは、ご想像にお任せしますが、ロシアの女帝は関係ないです。

>219
それは私はわかりません。すいません。2年半ぐらいが妥当な線だとは
おもうのですけれども。誰か知っているかたいないのでしょうか？

>>214
>>217
在日であることのほかに、わがままでやりたい放題育ってるんじゃない？
日本人をやっつけろって教育されてるとかね（ｗ

世の中なんでも自分の思い通りになると思ってる。
ならないとファビョーン！
日本人でもたまにいますがね。

>>221
>>日本人でもたまにいますがね。
それが本当に日本人かどうかってのもまた興味ありますね。

>>222
辻本とか真紀子なんかは
そうじゃないの？
思い通りにならないとみっともない
ことするよね

>>221
たしか韓国の子育ては、「究極の放任主義」じゃなかったかな？

前にテレビで
「子供に対しては怒らない事が大切」
「わがままは、出来るだけ聞く」

って行ってた気がする。

「親なら子供の躾ぐらいちゃんとしろよ。」と思った。

>>224
たしか韓国の子育ては、「究極の放任主義」じゃなかったかな？

だから物事がうまくいかないと、人のせいになるんでしょうか？躾っていう
観念がないようなかんじですね。

>>221
>>222
>>223
>>日本人でもたまにいますがね

たまにいるのと全員がほとんどそうなのが大きな違いなのではと
個人的に思ったりしてしまいます。でも日本はそのたまにいる人たちに
よってものすごいダメージを受けてしまうのではがゆい。そして、
その人たちがクローズアップされてしまう。ただそういう人たちが
ほとんどだとかえってクローズアップされない。それどころかまともな
人たちがつるし上げられてしまう社会になってしまう。そう考えると
在日や韓国ちょうせん人の中にもまともなひとがいるのだろうが、
声を上げることはできないのかもしれない、と思ってしまいます。

在日って徴兵に行かないの？
愛する祖国のために。
　

海外に居る韓国人は徴兵から逃れられます。
兵役拒否から海外留学が多いのです。　とちょっと誇張してみる。

でも、日本に居る事自体が戦争みたいなものだから、ねぇ。

子育てについていろいろなサイトを見てきた。

なんか体裁を繕ってるサイトが多い

http://www.sony-ef.or.jp/eda/information/abroad/jijyo20.html
ここは、いろいろまとめて見やすいが、下記サイトほうが本音のような気がする。

http://www.e-obs.com/tv/kosodate/0914.htm

>>228
＞でも、日本に居る事自体が戦争みたいなものだから、ねぇ。
だとしたらずいぶんと不真面目な戦争ですね。まあ、勝手に勝利宣言
しているだけだとしたら、ずいぶんと楽ですね。汗水たらして、
訓練をするよりも、そのほうが彼らは国のためになると考えている
のでしょう。しかし実はその反対にもなりえるといういことに彼らは
気がついているのでしょうか？それとも認めたくがないゆえに
気がつかないフリをしているのでしょうか？まあ、どっちもどっちな
気がします。

あと、「放任主義」の事


――韓国の家庭環境の変化も影響があるのではないでしょうか。
　◆急激な「少子化」が進んだ。その結果、親は子供に甘くなり、放任主義が横行している。
成績さえ良ければ、学校では何をしていても良いという考えだ。
最近、先生からよく報告を受けるのだが、朝から授業中に眠っている子供を起こすと
「なぜ起こしたのか」と不思議そうな顔で聞くそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200105/28-3.html

>>229

ものはとりようですね。この文章だって悪いようにしてしまおうと思えば、
いやでもそうできてしまいますよね。たとえば、親の愛情は親のわが
ままや束縛で、親の身勝手でいろんなことをさせられて一番になることを
強要されるとか、ファビョンの形成はこの時期に行われるとか・・・。
言い方によってどうにでもなるのを教えてもらったのは何を隠そう
弊社のお姫さまの言動なんですが。(藁

>>231
記事読みました。
＞日本の教師や学者は、教科書の内容をきちんとしたものにする努力を
重ねてほしい。問題となった歴史教科書は、あまりにも日本中心的だ。
世界的視野で歴史をとらえてほしいというのが正直な気持ちだ。

この言葉をそのままそっくりこの校長さんに返したいと思うのですが、いかがで
しょう？

>>233
俺はそれより

　「　世　界　史　を　勉　強　し　ろ　！　！　」

と言いたいです。はい。

私は教科書騒動のおり、くだんの教科書を買って読みましたが
拍子抜けするぐらい何の変哲もない教科書でした。
あの時に大騒ぎした人のうち何人が実際に教科書に目を通したのか・・・

>>235
俺も読んだ。「つくる会」のやつ。

あの本の読んだ感想は、
「魏志倭人伝」を否定するのに７行（ぐらい？）も使うな。

です。

あとは、さほど気にするような事は無かったと思っています。

>問題となった歴史教科書は、あまりにも日本中心的だ。

どこが？って思う。あれでも遠慮しすぎと思うが。

鄭大均　（Ｃｈｕｎｇ，Ｄａｅｋｙｕｎ）

１９４８年岩手県生まれ
立教大学およびＵＣＬＡに学ぶ
１９８１〜９５年　韓国南部で生活
啓明大学（韓国大邸市）副教授などを経て
９５年〜　東京都立大学人文学部助教授

こいつが帰化してねえじゃん。

「日本人はブサイク」と毎日美容板で煽っている韓国人が、韓国人スレを立てられて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1052904233/l50

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>235
思ったよりは、ふつーの内容でしたね。
ただ、歴史を専門としている立場から言わせてもらうと、
事実から自らの見解を導き出すのが、歴史の学問としての
面白さであり、使命だと思うので、
最初から物語風に帰結が見出せる形で文章化してあるのには
疑問があります。むしろ、歴史に興味のない子へのいい副読本かな〜？

>>228
そもそも、生まれたときから日本語の環境で育ってるんだから、
「戦争」ってのはちょっと…。
小学校まで母国で育ってて、中学校の頃に急に違う国に引っ越して
言葉も慣れない中で（それこそ）『孤軍奮闘』して生きているのとは
違うわけでしょ？大半の朝鮮系在日は。
だいたい半島に渡った（留学や旅行などで）際に、「あぁ、ここが
自分の歴史上・DNA上の祖国なのか…」とは感じても、最後まで
『どこか違和感を拭えなかった』と述懐する在日の人は、けっして
少なくないように見受けられるのですが。
（少なくとも著作・Webで見かける表現の範囲では）

不細工と同胞日本人に罵られた日本人が、何を勘違いしたか韓国人スレを立てて狂ったように暴れています。ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053918379/l50

エカチェリーナﾀﾝ近況でも。

お久しぶりです。仕事に追われてご無沙汰になっておりました。
正直言うと仕事はさほど忙しくなくても、姫様のお世話でてんてこ舞いと
いったところでしょうか？こちらのほうは後述します。

>問題となった歴史教科書は、あまりにも日本中心的だ。


先日、自分の専門分野での発表をとある研究会でさせていただいたときに
指摘されたのですが、物事は見る角度によってまったく違ってくるという
ことでした。たとえ、政府の刊行物や権威ある書物に「ＸＸＸであるから
○○である」と結論付けられていても、○○であるという結論に行き着く
ために「ｘｘｘであるから」という部分は必ずしも「ｘｘｘであるから」
という必要はなく受け止め方によっては「△△であるから」といえるという
ことでした。ですから私は個人的に歴史教科書については事実は事実として
しっかりと述べる必要と責務があると思いますが、その理論や理由付けに
関しては多角的方向からの検討を述べるべきであると考えています。
そういった意味で教科書を作る会の教科書はただ単に事実に忠実であるとい
う印象を受けました。別段、過激なことをいっているとも思えませんでした
が、一方通行な教育や考えを施されるとそうは思えないのかもしれないです
ね。それこそ、国家が検定した教科書だけしか使えない国では多角的角度か
らの検討というのは難しいのかもしれません。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003060305.html

麻生氏は個人的にどうということはないし、興味もあまりないの
ですが、私が某国に留学していた頃、韓国からの学生はみんなたいてい
英語名を持ってました。もちろん私は親からもらった名前が好きだった
ので、英語名は使いませんでした。名前の発音がうまくできないからこ
っちのほうがいいんだ！なんて彼らはいってましたが、現地人は私の名
前の発音が難しくても、一生懸命覚えようとしてくれましたし、間違っ
た発音をしていないか何度も練習してくれました。もちろんこちらも
彼らの名前を呼ぶときに発音がパーフェクトではないので練習しまし
た。もちろん、心無い人はここではなれていってしまったりもするの
ですが残った人は本当の友達になりました。みていて、韓国の人は
そういう風に努力している人が少なかった気がします。もちろんそれは
全員ではなくて、韓国留学生のうちの何人かはきちんと本国の名前で通
されているかたもいました。
しかし、よく名前を変えれば別人になれるという思っている人はどこの
国にもいるようですが、ようは中身だということに気づいているのはい
ったいどれほどの人がいるのかたまに疑問に思います。

さて、近況代わりにお姫さま情報をひとつ。
先日、入管がらみの話で帰化の話になりました。彼女が自分は特別永住者だ
という話をしだしたので、９割がた特別永住者の帰化申請は通っていると
いう話をしました。まあよっぽど悪いことでもしない限りとおるっていうこ
とではないかな？といったところ、姫さまはふ〜ん、でも私日本に帰化する
必要ないし〜といって笑っておられました。
こっちから願い下げだ！というのをぐっとこらえましたが、彼女の笑いは
引きつりまくっておりました。そういうところを考えるとなんか心にやま
しいところがあるのかもしれません。
ちなみに先日外人従業員と彼女が飲みに行ったそうです。前日彼女は
ボーイフレンドの一人のところにお泊りだったそうですが、腕に注射後特有
の内出血したようなあざがいくつかあったそうです。
どんなにいい男でも私はｸｽﾘをやる男はお断りだけど、ここは違うのかしら？
と外人従業員が不思議そうにつぶやいていました。あざがほんとなら
犯罪暦なんかも出てくるかも・・・そしてやっぱり、帰化申請はおりないよな
とちょっぴりぞくっとし、それから妙に納得しました。

>>245-247
お久しぶりです。

お姫様の観察日記？面白いですね。

そこからみられる彼女の変なプライドが
傍から観ると、可愛くみえますね。
（直接絡むと、きついそうだけど・・・）

某国に留学していた時の話も、よく見る話そのままなので
少し驚きました。
彼等にはあまり、「名前」に関しての「自尊心」みたいなのは
やはりないみたいですね。

>>248
＞お姫様の観察日記？面白いですね。
ありがとうございます。お久しぶりです。これからも何かあったらあげていき
ます。まあねたは腐るほどあるので。

＞彼等にはあまり、「名前」に関しての「自尊心」がない
私は名前というのはアイデンティティに直結しているものではないかと
考えます。留学生のほとんどは自分の名前にプライドを持っている人が多かった
ですし、また現地人もほとんどの方が名前というものにとても注意をはらい
ます。名前の発音でどこの国の人とわかってしまう部分というのもあるのか
もしれません。それをわざわざ、現地名に変えるというのはアイデンティティ
そのものが存在していないのかもしれませんね。あと何年かたって某国の地位
が失墜したときに彼らもと留学生がなんと言うのか楽しみです。（藁）

>>249
私も半年ほど留学していたんですが、ルームメイトの韓国人も
アメリカンネームを持って（というより、作って）いましたよ。

私はなぜアメリカンネームを持ちたがるのか理解できなくて、
本名で呼ぶか、結構皮肉めいたことを言う時に通名で呼んでましたが、
皮肉には気づかなかったようです。

ちなみに私の名前は、英語圏の人間には非常に言いづらい発音なのですが
無理にでも通しましたし相手側も無理やり発音してたようです。


創氏改名・・・文化の背景をたどれば結論は明らかになりそうですね。

>>250
＞アメリカンネームを持って（というより、作って）いましたよ。

そう勝手に作るってしまうのですよね。洗礼名かと思っていましたが
それもまた違うようで。私はクリスティーナ！僕はアンドレ！とかい
って勝手に好きなものをお付けになるようです。それが何十年か
前、とある場所では僕は太郎！私は花子！と同じようなのりでやって
いたなんて・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

＞文化の背景をたどれば結論は明らかになりそうですね。
激しく同意いたします。

マルハンの社長は通名をやめ、祖国名で帰化することが正しいみたいなこと言ってたね。
日本で暮らすための日本人の権利が欲しくて
なおかつ祖国を裏切りたくないならそれが一番いいって感じだった。

>>252
そういえば、南米とかカタカナ表記の名前では漢字で当て字をして
そのままの発音で帰化されてますよね。ラモスさんとか、ＤＱＮな鶴念
さんとか。しかしなんにしても通名っていうのはややこしいですよね。

>>253
他の在日外国人は、そんなことしてないからね。
日本人からしてみれば、隠し事をしてるって感覚になりますよね。
しかも、自分の名前を…

>>249-251
留学経験のある方に聞きたいのですが。

私は「名前」に関しては、英語圏での「姓名」の順番の逆転も毛嫌いしています。

このような変な我侭を通してる人を見掛けましたか？

>>255
どうでしょうか・・・
私の記憶にはないです。

まあ、英語圏は住所でも番地＞通り＞都市＞国って感じで行きますからねぇ。
氏と名の主従関係もそれに従っているだけで、氏を過小評価している感じは
ありませんでしたが。

ただ、あなたが望むならその我侭を通してもいいんじゃないでしょうか。
相手側は混乱しますけどね。
SHIMEI, Namaeという表記の仕方は出来るはずですが、何か書類を書くにしても
(Last name) (Family name)の順序で名前を書かされますのでそのつもりで。

私は姓名の順番よりも、英米人が「苗字ではなく、下の名前で
（私を）呼びたがる」ことのほうを毛嫌いしている。「いやア
ンタ私の親兄弟でも親戚でもないんだから」という抵抗感が抜
け切れません。

でも、最近では日本でも若い人同士は下の名前で呼び合うのね。
1970年生まれ以降あたりからそんな感じ。あれは何なのかしら。

>>251

>洗礼名かと思っていましたが
私もはじめはそう思いましたが、例のルームメイトは、
特に日曜教会に行くわけでもないので、洗礼名ではないな、と思いました。

>勝手に好きなものをお付けになるようです
私の周りでは、金＞金本と同様ですが、アルファベット表記した本名の頭文字から
名前をひねり出していました。
あんまり突発的なものは、忘れやすいだろうし（本人が）。
それにしても・・・ELSなのに堂々とアメリカンネームを名乗る滑稽さは見ものです。

彼ら韓国人グループの改名が日本人グループにもすぐにヒットし、
みんなで適当なアメリカンネームをつけあって遊びましたよ。
一番ウケたのは、アメリカンネームなのに「ゴンザレス」。

いろんな国で国籍がどのように捉えられている知りたいです。
外国籍のまま、何世代も他国に住んでいる人がいた場合に、国籍をどうするべきかとか。
私は、国籍はぞんざいに扱うものではなく大切だと思います。
また国籍のある国がその人の責任・権利を保障するべきだと思います。
　カナダに移住して30年ほどの先生がいましたが、その方は日本人のままです。その理由は
いつでもカナダ人にはなれるが、日本人に戻ることはできないからという理由でした。
移民局で働いていて、年金には加入できるので加入しているそうです。
　この先生の理由は理解できたのですが、在日朝鮮の人の理由は理解できません。傲慢な理由だし。
やはり権利を要求するかしないかで違いを感じるのでしょうか。

>>257
あっちの人々は、友達同士氏で呼び合うのは他人行儀でｲｸﾅｲ(・Ａ・)って
考えの人が多いですから、しょうがないでしょう。
というより、もう下の名前で呼ぶのがデフォルトになってますが。

ただし、苗字が佐藤なら「サトウと呼んで！」と言えば聞いてくれますよ。
特徴のある苗字ならなお良いでしょう。

もう一度言いますが、正式な書類を出すときなどは、書類の様式に
従わないとだめです。
外国人なら、パスポート記載の氏名とおんなじ綴りで。通名なんてもってのほか。

>>1
結局在日の人間は、良いとこ取りをしたいという
せこい生活の知恵みたいなものがある限り
日本社会に受け入れられないだろうよ。

在日ってなんか得だなぁ
女と同じく優遇されてる
日本男児は損だなぁ

>>256
やはりそうですか・・・
「郷に入りては郷に従え」ですね。

文書に関しては、気にならないです。

というか、在日の人間と、そのほかの国からやってくる
帰化人とはまったく別であるのに、在日自身もそう主張することが
多々あるのに、何か不利な事になると、在日は特別だという
捏造史観にのっとった主張を繰り返す、ほとんど餓鬼の我侭と
一緒だな。

>>263
そういうことです。
留学ならそれも勉強のうちなのですが、仕事などなら多少煩わしいかも
知れませんね。

名前そのものを変えなければならない「郷」って言うのは、
今のところ見たことがないです。

>>262
女だけど、在日とひとくくりにしないでよｗ
せめて「義務を果たさず権利ばかりを主張してる人種」でくくってほしい。
これもアフォなフェミババアのせいだ・・・
義務と権利はワンセットで責任を全うしてる女のほうが
ｸﾚｸﾚ言ってる女より多いはずなのになー。ﾌﾟﾝｽｶ

>>17
実に幼稚ですな。

>266
あれですわ。
責任を全うしている「普通の人」よりも
在日その他諸々の「普通じゃない」やつの方が目に付くわけで。

まずは特別永住資格の廃止
話はそれからだよな
っていうか自分たちがエイリアンだっていう自覚を持てってなあ
エイリアン扱いが嫌なら帰国するか帰化するか気化しろっての

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､ ♪街のどこかに 寂しがり屋が一人
　 　 　 　::::::/ ./^^^^'vl　　今にも泣きそうに キムチを食べている　
　　　　　:::::::|ミ/ -　- l　　国をなくして 何かを求めて
　 　　　::::::::(6 〈 / Ｊヽ〉 さまよう 在日同士なのね　　
　 　 　 :::::::::｜.　　Д｜　 　　
　 　　　　:::::｜＼＿＿) 　　 ここへおいでよ 夜は冷たく長い　　
　　　　　:::::/ ｌ　　　　lヽ 黙って夜明けまで キムチを食べようよ♪　　　　
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-| 　 　　　　　
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |　　　　
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣　　
元歌：真夜中のギター

帰化も止めろ､全員帰って御破算にしろ｡ガラウケあるもののみ再入国可

しかし、一昔前なら、日本人と同じ権利を得たいなら帰化しろとか言われていたが、
２ちゃんないでは、もう完全に帰化するな、とりあえず帰れ！という言葉が出てくるように
なってしまいましたな・・・・
前の方で出ていたが、帰化しろといわれているうちが華だよ。というのレベルを
超えつつあるのかな。
だとしたら、これがさらにエスカレートしていった時、どうなるのだろうか？

確かに、このひとたちに国を持つ権利なんてないのかも、、、、
自分で自分の責任を持てるようになるまでは…
日本が在るうちはそれも無理なのかもな、、、、
日本を侵略することで初めて、自分達の時代が始まるとか思ってたりして…

>>258

＞それにしても・・・ELSなのに堂々とアメリカンネームを名乗る滑稽さは見ものです。
あれは確かにこっけいですね。欧州からの留学生とかはっきり言ってあきれていたの
ではないでしょうか？普通の講義だったらアジア系アメリカ人と思われるでしょうが、
ＥＳＬではさすがに･･･。まあ、普通の講義でも発音その他ですぐ素性はしれるもの
だと思うのですが。

＞ゴンザレス
腹が痛いほど笑わせていただきました。

＞外国籍のまま、何世代も他国に住んでいる人がいた場合に、国籍をどうするべきかとか。
普通は何世代も他国に住んでいるということはまったくといっていいほどないのではないで
しょうか？少なくとも私は聞いたことがありません。もちろん難民などでしたら話は別なの
でしょうが自分の意志で移住してきて、何世代も永住者として居座るというのはとても
特殊なことだと思います。普通ほとんどの永住者は移住先の国での国籍の取得を前提
としていると思います。もちろん例外もあるのでしょうが。

＞私は、国籍はぞんざいに扱うものではなく大切だと思います。
また国籍のある国がその人の責任・権利を保障するべきだと思います。
激しく同意いたします。
そういう風に国も国籍保持者も考えてくれる世の中が来るといいですね。

＞移民局で働いていて、年金には加入できるので加入しているそうです。
カナダでは国籍をもっていなくても、外国籍保持者が移民局で働けるのですね。
私は政府関係職でインターンを某国でしていましたが、上司や周りから就職して
ほしいといわれながらも、国籍を持っていなかったので就職できなかった経験が
あります。なんだかいいかんじですね。わが社にもカナダ人従業員がいますが、
ほんわかした日本人に近い人でいい感じの人が多いですね。

在日韓国・朝鮮人の拠り所は祖国と民族。

しかし祖国と民族は彼らの脳内祖国と脳内民族で
実在の国家・民族とは微妙に異なる。

だから、実際の祖国からは兵役などの義務を果たさない荷物として
又は単なる金蔓や外交における駆け引きの道具としての存在だと
いうことを認めない。

かように考えますが如何でしょう。

>>274
私のELSクラスには欧州の人間はいませんでした。
中国人、台湾人、タイ人、日本人と、アジア人の人口が高かったのですが
改名してた韓国人連中はかなり特異な雰囲気を醸し出していましたよ。
「英語っぽい名前」ではなく、ずばり欧米人の名前だったので・・・
アメリカ人教師に「本名は？」と訊かれてたし。

日本人はふざけてアメリカンネームをつけますが、必ず「本名は○○です」といいますね。

>>258
>>274
源氏名と言ってあげましょう（ｗ
商売上の名前でしょう？
ゴンザレスでお客がつけば凄いと思う（ｗ
マジで、通名を使ってもなんとも思わない人たちなのかもしれません。

>>275
民族教育なるカルト宗教が原因でしょう。
祖国（といっても出身は南）が在日のコントロールをするために考えた詭弁だと思われ。
1世は別として、２世以降はカルトじゃないですか？
はまった２世のほうは団塊左翼のようなもの。
３世以降は、ウリナラマンセーを白けて見ていることも多いと聞いてます。
お姫様は別です。

チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、




形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら

>>262
>>266
＞これもアフォなフェミババアのせいだ・・・

最近テレビや雑誌、それからいたるところにでてくるフェミニストたちって
屁理屈ばっかりこねて、権利ばかり要求する集団ていうところで在日のかた
たちを思わせるところがありますね。私は女ですがアンチフェミニストです。
そういった障害とかを抱えている人を別にして女が女らしく、男が男らしく
あるのは別段不自然だとも思いません。そういう風に体もできていますし、
お互いできないところを補い合うというのは至極当然であり自然なことだと
思います。でも最近そういう女らしい女、男らしい男はクローズアップされ
ませんね。一部の変異体（藁）ばかりに注目されるのは目立つので当たり前と
言えばそうなるのは当たり前なのですが、それを一般化されるのはどうかと
思います。それを助長しているのがアふぉなフェミニストたちと社会学者達
な気がします。個人的に心のそこから私は彼らを嫌悪します。

http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

>>276
＞しかし祖国と民族は彼らの脳内祖国と脳内民族で
＞実在の国家・民族とは微妙に異なる。

脳内民族・国家っていう言い方は言い得て妙ですね。理想（？）と現実
の区別がつかなくなっているのでしょうね。ただ、私が知り合った在日
韓国人の方々は理想というよりもどちらかというと現実を直視すること
がただできないだけな様な気がします。もちろん理想に燃え、現実を
直視する人も何人か知っています。そういう人がもっと増えてくれると
よいのですが、そういう人たちの話しを聞いているとそういうのはなか
なかむずかしいようですね。

　通名か本名かというよりは、名前が２つあるということに私は
問題があると思ってるのですが。
　通名制度が廃止され通名＝日本名でも在日ということを必要以上に
隠さなければそれでいいんじゃないかと。
　通名だと商売によっては結構面倒が多いので、今は不景気だから
少しでもスムーズに商売をしようというときに本名が邪魔になる
となったら通名を使うってことがあるんですね。生活がかかってる
場合、あまり高尚なことも言ってられないんで（笑）
　器用に使い分けしてるじゃないかと言われると困るんですがね。
通名制度＝２つ名前があるというのは気分のいいものではないんですね
在日にとっても、だから通名制度は廃止してもらったほうがすっきりしますね。
ひとつしか名前がないとなった場合、使い分けというのはできなくなる
のだから、日本名でもいいじゃないかと。
またそうなった場合名前は朝鮮式にしなければならないとなるのもおかしいと
私は思うのですがいかがでしょう？

>>283
通名なんていう言い方は売春を援助交際って言い換えるようなもんです
はっきりと偽名って言うべきです
とくらあなたは朝鮮人のようだから意識して偽名って言うべきだ
自らの都合の良いように現実を美化しちゃダメだよ
まずはそこから始めよう

>>283
お仲間の中で、そういう「便利」を詐欺や犯罪に使うのが混じってるんだよ。
だから、全部ダメに見える。

>>283
意味が分からん。
本国の戸籍も日本名にするって事か？
それとも、日本では本名禁止で日本名のみにするって事か？

前者は無理だろうし、後者なら論外。
素直に、朝鮮名を名乗ればいいじゃん。
台湾人とかは、そうしてるよ。

＞とくらあなたは朝鮮人のようだから意識して偽名って言うべきだ
自らの都合の良いように現実を美化しちゃダメだよ
まずはそこから始めよう

通名という名称は日本のお役所でも確か使われている言葉ではないでしょうか？
在日が使い始めた言葉ってわけでもないようですよ。
偽名といってもそもそも通名制度がなくはじめから１つしか名前が
つけられない状況で、日本名をつけられた場合はその名前しかないのだから
偽名も本名もないということになります。要するに２つ名前があって
使い分けをするから偽名ってことになるのですね。だから、日本式名称
なのか朝鮮式名称なのかということよりは、２つ名前があるということが
問題で。だから、通名制度は廃止されたほうが良いでしょう。

>>283

>少しでもスムーズに商売をしようというときに本名が邪魔になる

本名だと商売ができないというのも、なんだかおかしな話なきがします。
それに相手先に本名でないとばれたときにそれは不信感を生む元になるのでは
と思います。

＞またそうなった場合名前は朝鮮式にしなければならないとなるのもおかしいと
私は思うのですがいかがでしょう？

朝鮮式にということはようするに日本名を本名とするということですか？
それとも日本名だけをにほんでつかうということでしょうか？どちらにしても
そうするとますます不信感の元になるきがします。私見ですが国籍に登録
されているのが本名とされるべきでしょうからそちらを使うのが本当
だと思います。それ以外は偽名と呼ばれてもしょうがないと思います。
生活していく上で便利だから日本名をいつも使うというのは何かおかしい気が
します。そしてそれはしっかり使い分けをしているということになって、あな
たの考えとまったく反対になるのではないでしょうか？

>>283
通名「制度」？
勝手につけているだけじゃないかと小一時間(ry

どうして通名じゃないと商売がスムーズに行かないのか、考えたほうがいいよ。

>>287

＞通名という名称は日本のお役所でも確か使われている言葉ではないでしょうか？

どういうときに使っているのですか？俗称とかそういうことではなくてですか？

＞偽名といってもそもそも通名制度がなくはじめから１つしか名前が
つけられない状況で、日本名をつけられた場合はその名前しかないのだから
偽名も本名もないということになります。要するに２つ名前があって
使い分けをするから偽名ってことになるのですね。

よく意味がわからないのですが、ようするに日本名は日本につけられた？
ということでしょうか？それに普通名前というのは姓名ひとつなのが
普通ではないのでしょうか？私がいた某国では仕事上英語名をつける
人もいましたが、必ず名刺や文書では本名プラス英語名で通していました。
それにビジネス上呼びにくくないようにということであって、親しくなれば
普通に日本名を呼ばせていましたし、それにビジネスでは大体ＭＲ〜ＭＲＳ
〜なのであまりそれも関係なかったきがします。そういうのを考えると日本人が
韓国系の名前が発音しにくいなんてことは考えられないので、まったく
もっと不自然な気がしてくるのは気のせいでしょうか。

>>287
元々は通称名
それを民族団体が通名って言い出したんだよ
偽名以外のなんでもないことを通名って呼ぶことによってごまかしているに過ぎない
だからまずは朝鮮人の君にとっては通名なんていうごまかしはやめて偽名って言うべきだよ
お前ら朝鮮人はごまかしが多すぎるんだよ
特別永住資格を特別永住権って言い換えてみたりな
まずはそういうごまかしは止めないと
歴史問題でもそうだろ？
お前らは自らの利益になるならすぐごまかそうとする
たんなる戦場売春婦を従軍慰安婦って言い換えたりな
お前らのそういう欺瞞はヘドがてるよ
偽名は偽名だよ
通名なんていう言い方でごまかすのは止めろよ
お前ら朝鮮人は卑怯者の集まりか？

>>291
>そういうのを考えると日本人が
>韓国系の名前が発音しにくいなんてことは考えられないので

経験談ですが、「李（い）」と呼ぶのは、ちょっとやりにくいですよ。
李さん、李くん、李先輩、李先生・・・iを単体で発音するのは、日本人向きでないかもしれません。
人によっては、どうしてもleeになってしまうし。

まあそれでも、慣れればたいしたことじゃないですけどね。
通名「制度」なら、他の在日外国人にはなぜ適用されないのか疑問。
韓国人でなくとも、呼びにくい名前のやつはいくらでもいます。
中東系は特に。

でも、在日のひとり さんは、通名を廃止すべきだと言ってるんでしょ？

＞２８８　ようするに日本名を本名とするということですか？

どちらでもいいのですが、とにかく名前を２つもてなくすればいい
ということです。１つしか使えないということにすればいい。
使い分けできないようになれば本名も通名もない
わけですから。

＞本名だと商売ができないというのも、なんだかおかしな話なきがします

すべての商売ということではなく、商売の内容によってはということです。
例えば日本企業相手の営業となると、本名だと面倒が多い。
不景気で生活がぎりぎりという状況で一軒でもお客を取りたいというときに本名によって
その一軒を逃す可能性があるという場合はその現実に負けてしまう
ということがあるということです。
ただ、断っておくと私はこういった使い分けがいいとは思ってません。
だから、通名制度そのものをなくして欲しいと言ってるのです。
日本名しかないということであればそういった後ろめたさは
感じることがないわけですから。

>>294
在日朝鮮人も日本名だけでいいだろ？という主張。
でも帰化はせず特権は保持するまま。

別に通名は強制ではないのだから自分達で止めたら？
一々日本の制度がどうのと文句つけるなよ。

>>295
だから偽名だろ？

実は在日韓国人が日本名にする事は可能。
だって在日は韓国籍ぢゃないか。
本国の戸籍を変えればいいんだよ。

>>295
>通名制度そのものをなくして欲しいと言ってるのです。

日本に帰化するか、本籍国に改名を届け出ればいいと思いますが。
本籍国が在日に対してどのような管理の仕方をしてるかは知りませんが。

>>293

＞経験談ですが、「李（い）」と呼ぶのは、ちょっとやりにくいですよ

確かにやりにくそうですが、私の同僚は日本人ですが『井戸』の『井』
とかいて「い」です。結構呼びにくいですが慣れればへいきでした。
それにおっしゃるように中東系ってとっても呼びにくいかたが多いです
ね、たしかに。でも通名ではないですね。（藁）

＞２９１

いやそういうことではなく、本名と通名というのがあるのは名前が２つある
制度＝通名制度があるからだということです。
仮に通名制度がなかったとしましょう。その際、日本式にせよ朝鮮式にせよ
ひとつしか名前が持てないわけです。であるならば本名も通名もないわけ
でしょう。本名しかないわけだから。

オレの友達の帰化した元朝鮮人は朝鮮名を日本読みしてるね
３人帰化してるけど３人ともそう

>>302
だから偽名だろ？
ごまかすな
この卑怯者

でも、本名を韓国式の名前から、日本式の名前に変えることってできるのだ
ろうか？

>>302
最近では、日本風の通名を使わずに朝鮮名だけで通している在日もいます。
何度も言われてるけど、通名使用は日本側が強制しているわけでは全くありません。
なのに「通名を使うのは、日本が通名制度を設けているせいだ」なんて
また朝鮮民族お約束の責任転嫁ですか？

まず自分たちが通名で銀行口座や運転免許を作らせろとわめいている
同胞を黙らせるべきでしょう。

>>305
それは韓国政府の問題であって日本政府の問題ではない
韓国に文句言え

＞302
だから自分達がまず通名を捨てれば良いだろ？
強制ではないし、現に通名を使わない在日もいる。
俺達が通名を使うのは通名制度があるからだって・・・始めに通名を欲しがったのは貴方達でしょ？
あまりに自分勝手が過ぎませんか？

>>302
文章から察するに、通名制度＝通名を許す制度、ということですか。

まずあなたが先陣を切って本名を堂々と名乗りましょう。
ちゃっかり通名を使っている人間に対しては、あなたやあなたに賛同する在日韓国人、そして他不特定多数の日本人の力を結集して、通名を使わせないよう社会に働きかけましょう。

言っておきますが、他の在日外国人で通名を使っている人は見たことがないです。

>>301
中東系の人の名前はカタカナ表記できない部分もあると思うので、やむを得ず本名に近い通名を使っている可能性はありますね。

っていうかたんなる偽名を通名なんてごまかしている時点で蛆虫ってこと

>>295

いまだによくわからないところもありますがようするに通名制度をなくしたいと
いうことですね。了解いたしました。
ただ通名をなくすのであれば、ほかの在日外国人の方々と同じように本名つまり
パスポートなりなんなり、国籍を持つ国の政府機関が発行した書類や証明書
にのっている名前で通すべきではないかとおもいます。どうもおっしゃってい
ることをきいていると、書類などの名前はそのままに日本社会で使うのは
日本名だけもしくは外国人登録所などの証明書類などにも日本名にすべきだ
といっておられるようにもきこえます。だとしたら、私は反対です。私見です
がそれこそ他人に対して偽っていることになるように感じますし、周囲にも
悪感情を与えるだけなのではないでしょうか。
しかし、基本的に通名の廃止には賛成です。

>>302
てゆうか、あんたらが通名を止めたら通名制度は無くなるよ。
だいたい通名制度って、あんたらが要求したんだろ？
日本に通名制度を廃止しろって言う前に、同胞に通名を使うのを止めさせなよ。
さんざん日本に甘えといて、甘やかした日本が悪いって言われると、むかつんだけど。

＞３０６
最近では、日本風の通名を使わずに朝鮮名だけで通している在日もいます。
何度も言われてるけど、通名使用は日本側が強制しているわけでは全くありません。

まあ、言われてみればそうですね。
ただ、そうであるなら本名を韓国式の名前から
日本式の名前に自由にできるのでしょうか？誰か詳しいこと知りませんか？

>>305
＞でも、本名を韓国式の名前から、日本式の名前に変えることってできるのだろうか？
韓国と日本と共通の漢字を用いるなら、韓国での「日本風の名前」への本名変更は理論上は可能。
但し、在外公民に氏名の変更が可能かは存じませんが・・・。

まぁ出来たとしても読み方は韓国語の読みになるし、現実的には不可能に近いと思います。

>>312
厳しくしても非難されるという・・・つまり日本は貧乏籤を引いてしまったわけで。

日常生活において偽名を使うのは本人の勝手
芸能人の芸名みたいなもんだからね

だが公的書類や有印私文書、契約書や銀行口座名などは偽名を許すべきではない
実際に偽名口座によって犯罪を犯すやつがいる以上は例外を認めるべきではない
嫌なら出でけ

>>313
だからそれは韓国政府の問題
韓国政府にかけあえば？

>>314
補足の為自己レス

当然ですが、日本において外国人の方が氏名を変える事は出来ません。
氏名の管理は国籍国で行うものですからね。

>>313
日本風の名前を本名にしたいのなら、なんで帰化しないの？
帰化はしないくせに都合のいい時だけ日本名を名乗って日本人のフリをするというのが
そもそも叩かれてる理由なんだけど？

＞313
聞きかじりの知識なので真偽は知らないが、帰化の際に通名を本名として申請できたのではないかな？

こ、このハン板トップの画像わ・・・・・


イカス・・・・・・・・・



ノたんが来て、居る間、ずっとこのままを希ボンヌ。

通名制度って・・・

本来、通称名は制度ですら無いんですけどね。
通称名を規定する法律条文はありませんし、明確な制度も存在しません。
ただ地方自治体の行政レベルで、便宜的の使用を認めているだけなんですよね。
※認めてはいるが保証はしていません

＞ただ、そうであるなら本名を韓国式の名前から
＞日本式の名前に自由にできるのでしょうか？誰か詳しいこと知りませんか？

それは韓国政府の仕事じゃないかな？
だって戸籍は韓国にあるんだもん

＞３１４
ありがとうございます。私としては名前を統一したいと思ってるのですが
それはできないということですか。

＞３１１
ただ通名をなくすのであれば、ほかの在日外国人の方々と同じように本名つまり
パスポートなりなんなり、国籍を持つ国の政府機関が発行した書類や証明書
にのっている名前で通すべきではないかとおもいます。

いや、それでまったく構わないのですが、私としては日本式の名前を
本名にしたいのですが、韓国政府がそれをうけあってくれないとなると、
どうすればいいのか。帰化しかないってことか？

>>324
帰化するしかないよ
っていうかそんなの当たり前だろ？

つまるところ、ここで通名どうこうではなく、自分の国籍をもつ国に
たいして日本名が本名になるように申請したらどうか？ってことな
のでしょうね。

>>324
帰国して手続きをしても取り合ってくれないのならば
帰化しかないでしょうね。

まずは、民団か大使館にでも相談してみては？
法務省あるいは外務省の事務局のほうが、丁寧に教えてくれそうですが・・・

っていうか在日朝鮮人って大きな勘違いをしてるよな
在日朝鮮人のために韓国や日本の政府が大きく配慮しなきゃならん義務なんてないのよ
日本政府は他の国からの外国人と同じ扱いをすればよいだけのことだし韓国政府だって他の国にいる海外在留韓国人と同じ扱いをすればすむだけの話
なんで在日だけを特別扱いせにゃならんのよ？

>>322
>ただ地方自治体の行政レベルで、便宜的の使用を認めているだけなんですよね。

そうなの？
一級建築士の登録申請書類には、通称名の記入欄が有るよ。
ちなみに、申請先の大臣の名前は「扇千景」では駄目だった。
弁護士免許とか医師免許はどうなんだろう？

しかし何て言うか・・・本名とか国籍とかに関する意識の希薄さがひしひしと伝わってくる気がするのは俺だけ？

>>324
帰れなんていわないから、とりあえず一年でいいからでてけよ。
うざったいとうりこしてむかついてくんだよ。おまえらの行動には

>>324
だからさあ、在韓日本人が
「国籍は変えたくないけど、韓国で商売するには韓国人のフリをした方がいいので
　名前だけ韓国式に変えてもいいよね？」
なんて韓国人に言って通用すると思うの？
韓国を馬鹿にしてんのかって殴られても文句言えないよ。

>>332
つーかどこの国に行っても殺されるとおもわれ。
なめきってるよね　この在日も。

>>329
私なりに日本の法律は調べましたが、通称名に関する法律は存在しませんでした。

公文書でも通称名の併記は問題無いはずです。
本名（氏名）が載っていれば、後は便宜の問題ですから。

>>332
禿同。
名前や国籍を変えりゃ何もかも変わる、って問題でもないですしねぇ・・・

>>324

何で日本名がいいんですか？そこまで固執する理由はなんでしょう？
親からもらった名前よりも日本名のほうがいいというあなたの理由
が個人的にはとても知りたいです。

＞３２７

ただ、帰化も簡単ではありません。手続きうんぬんではんく
人間関係というのがあるからです。
帰化したら間違いなく親戚からのけ者扱いされます、私の場合。
親からも猛反発を食らいますし。
結局、韓国籍のままでもそんなに不自由はないわけだから、そんな
面倒な事態になってまで帰化しようという勇気がないんですね。

在日の人に聞きたいけど、心の中で本当は帰化したい気持ちも時々あるけど、
周りの人の、「お前は裏切り者だ！」と思われるのが嫌で躊躇
している人は何割ぐらいなんですか？感覚的に？
そういうプレッシャーと言うか、そういう物自体無いのかね？

でもこういう在日だけど日本名っていう人が増えたとしたら、悪いこと
そするひとが今までの経験から言ってもいるでしょうから、また、
よく議論になる悪い在日といい在日とよく見分けがつかなくなりますね。

>>337
すまんが本気でいう。

まとめででてけ！！！

>>337
そんなもん知るか
嫌なら帰れ
このバカ
なんで日本がお前の都合に配慮しなきゃならん
何様のつもり？
お前はイラン人やタイ人やバプアニューギニア人と同じように外国人なんだよ
外国人としての立場が嫌なら帰化するか帰国するかしかない
中間の存在なんてありえないんだよ
なんで日本政府がお前の都合に配慮しなきゃならんの？

>>337
親からもらった名前を日本風に変えることについては問題ないんですか。
つくづく在日って不思議なミンジョクですね。

>>337
>韓国籍のままでもそんなに不自由はないわけだから、

あなたは不自由ないと思いますよ。
日本人が国を挙げて在日韓国人保護をしてますからね。

でも、はっきり言います。
あなたの存在は日本にとって完全な不経済です。
韓国籍で不自由ないなら、どうぞ一族そろってご帰国ください。

＞何で日本名がいいんですか？そこまで固執する理由はなんでしょう？
親からもらった名前よりも日本名のほうがいいというあなたの理由
が個人的にはとても知りたいです。

商売などがからんでくると、日本名のほうが不便は少ないからです。
本名を使えということは在日の間でもよく言われてることです、
その分通名で通してる人がコンプレックスを抱くような状況に
なっています。しかし、生活していくうえで通名を使わなければ
ならないような在日はどうするのか？って私は思ってしまう。
そのような状況に居る人に向かって高みにたって本名を
使わなければ恥ずかしいといったことは私には言えない。

>>344
だから日本で商売しなければいいでしょう？
韓国なら日本と国交がありますよ

>>344
＞本名を使えということは在日の間でもよく言われてることです、
＞その分通名で通してる人がコンプレックスを抱くような状況に
＞なっています。

へ？そうなんですか？
在日の方って９割が通称名で暮らしてるのに？

＞３３８

割合か〜良く分からないですがこういった人は多いでしょう。
私の同世代の親戚が帰化しないのも、そういった親親戚のプレッシャー
というのが大きく関わってますから。

>>344
他の在日外国人と比べた時にどうですか？
日本で生活してく上で通名を使っていますか？

このスレの模様を全国実況生中継で流したら、どうなりますかねw

>>344
>商売などがからんでくると、日本名のほうが不便は少ないからです。

ところで、麻生太郎の「創氏改名は朝鮮人が望んだ」って発言はどう思う？
まさに君みたいなのが、いっぱい居たんだろうなあと思うが。

>>344
ふざけんなよ
ようするに日本人と朝鮮人のいいとこどりしたいってことだろ？
ダ　　　メ　　　で　　　す
外国人が日本に在留する場合は外国人として生活するか日本に帰化するかしか選択肢はない
外国人と日本人の中間の身分がよいなんてのは通用しないよ
それが嫌なら出てけばよい
なにも日本にいてもらわなくても結構

>しかし、生活していくうえで通名を使わなければならないような在日はどうするのか？

日本人の振りして犯罪その他やりたい放題ですか？
あなた方在日朝鮮人は、反日テロリストとその支持者でしょうが。（朝鮮中央放送風）

創氏改名などでガタガタいちゃもんつけてるあなた方の行動からすれば、
本名を使わなければ「恥ずかしい」んじゃないですよ。「犯罪的」なんです。
日本に対して敵対的なことしかやっていないあなた方に、日本にすんでもらう義理はありません。

日本は朝鮮の植民地ということですか？思い上がるのもいい加減にしてください。

>>351
ここのところが、本国人にも嫌われてる所以でしょうね。

文化か遺伝かしらんが、アイデンティティが問題になるような精神構造してないんでしょ。
韓国人も愛国心が薄いし。

結局のところ、帰化を妨害する在日社会が問題なのに、
同胞を批判する勇気がないからって叩きやすいところ（日本）に責任転嫁するのが
朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸのお約束。

>>344
そのなめ腐った態度はどうにかしろよ。
つーか自覚しろ。で、でてけ

>>347
貴方が親という立場になったら、子供たちに対して帰化を勧めますか。

＞３４６

私のこれまでの環境においてはですね。在日一般となると違うのか？
見識不足でした。
そもそも通称名を使っている在日とあまり接したことがないんですね。
私は在日といったら総連系の人達しか知りませんから。
しかも民族学校を出て総連団体に入ってるというような人達。
彼らの多くは本名を名乗ってます、当たり前です総連組織の人達ばかりですから。
彼らも本名を名乗ったほうがいいとよく言いますね。
ただ、その言い方が人にもよるんですが通名派を馬鹿にしてるような
言い方をする人も結構いるんですよね。
また在日の雑誌なんかでは必ず本名を名乗ることが正しい的な話が
掲載されてます。

>しかし、生活していくうえで通名を使わなければならないような在日はどうするのか？

なぜ、生活していく上で通名を使わなければならないのか、という疑問が残りますね。
先ほどいっていた、不経済でどこもカットカットで顧客争いが激しいというのはわか
りますが、それは日本の会社も日本人もおなじ状況なわけです。それで本名だと
不利だというのは今までにあなたでなくても、あなたとおなじ背景を持つ誰か
しかも多数の人がそういうことをやったということですよね。つかわなければなら
ない今の状況をつくりだしたのは誰だったのか？と、あなたにお聞きしたいです。
それが日本人のせいだとは私は少なくとも思いません。しかも不景気の世の中です
から、条件がよければたとえ韓国人であろうと在日であろうと顧客は増えると思い
ます。

>>358
だから通名ではなくて偽名な
偽名は偽名だときちんと認識しようよ
お前みたいな知恵遅れはまずそこから始めろ

「在日のひとり」氏、ちゃんとレスを参考にしながら
意見を取り入れて議論してるし、かなりマトモな人じゃないかな。
冷静に話してあげようよ。

>>358
あぁ総連系でしたら、そうでしょうね。
総連は基本的に本国志向ですから、帰化も通称名も否定してますしね。
納得できました。

>>360
在日のひとり氏は対話が出来る方のようですから、
あまり感情的になるのはいかがなものかと。

>>361
これでもまともなんだらかねぇ

ああ。ため息しかでないわな

こういうとこで話をする在日の気が知れない。
ストレス溜まった奴の吐け口か、格好つけしたがる奴の道具にされるだけなのに。

>>363
こういうふうに何が悪いことかさえわからんようになってるやつには悪いことは悪いことと厳しく認識させなきゃダメよ

>>358
>>362

話しを聞いていると、総連と民団ってぜんぜんちがうのですね。
どちらも不気味で奇天烈な集団にしか見えないのですが。ちなみに
今度行く大学院には韓国人留学生組織があるのだけれどそれとはどう
違うのかじっくり検討してみたいと思います。やってることは似てい
るのかもしれないですけど、一応日本ではないので。

>>361
でもどこか足りないんですよね。

>>359
たとえば企業の営業周りなんかは、通名いや偽名を使いたいところでしょうね。
ただ、名前だけで門前払いとかにはなりませんよ。
人物そのものが一番重要ですよね。商売にしても近所づきあいにしても

偽名だと騒いでいる人がいるが、通名は外国人登録に記載されているのだから、
それは違うだろ。
外国人登録に記載されていない通名で銀行口座は開けないし、契約書に判も押せない。

知らないことを知ったふりして言うのはかなり恥かしいし痛い。

ひとり氏はこのスレにきて会話している唯一の在日ですね。そういえば、
いちどひとりいらっしゃいましたが、すぐにいなくなってしまった。

＞こういうふうに何が悪いことかさえわからんようになってるやつには
＞悪いことは悪いことと厳しく認識させなきゃダメよ

通名に関する総連の言い方とクリソツなのでワラタ。
独善的で他人に攻撃的なので、そっくりなのだろうｗ

[email protected]

鮮人晒し上げ。こいつは税金を払っていない。マジで。
皆さんの力で日本から追い出しましょう！

>>341
あなたの憤りは十分りかいするが。
在がそこまで不自由ない生活を送れるようにしている日本政府の対応こそが問題だよ。
なぜ、そこまで外国人に媚びないといけないのか？
国家の基本たる国民を差し置いて在に媚びる必要はない。
そのような環境が変わってきたら（例えば、通名＝偽名は厳禁でﾀｲﾎｰなど）在も
変わらないといけないと思うよ。
機転の利くやつなら住みやすい国に出国、DQNは余計に暴れて強制退去。
もっと、機転の利くやつなら溶け込むと思うが。

>>369
鍋でも振りながら薀蓄話するなら耳も傾けるが、知らないことは知ったかぶり
しちゃいけないよなｗ

>>370
たぶん釣りだと思いますよ。
最近、朝鮮人を騙って面白がる手口が流行っているみたいです。

>>369
民族系の金融機関では外国人登録証に記載されていない偽名でも口座が作れたんだよ
最近は出来なくなってるけどね
複数の偽名を使い分けるやつなんていくらでもいたしな
偽名以外のなにものでもないよ

＞３５９

まあ、日本人のせいだとは言ってませんが。
本名だと面倒な部分があるのは確かですね。
今はどこでもぎりぎりという状況で商売をやってるところが多いです。
ぎりぎりという状況ではちょっとした差が勝負を分けます。
私も商売をしてるのでそれは良くわかります。
そういった状況で、商売によるでしょうが、本名というのが不利になる
ことがあるとなればやっぱり通名を選ぶということがあるのは仕方がな
いと思うのです。
　

>>376
そういえば、ＴＶのニュースで在日朝鮮人または韓国籍の○○こと××容疑者と
よく言いますね。で名前が三つぐらい重なることも。

有難うございます。割合は曖昧すぎますね。
周りの人は、子供や孫にも、絶対帰化させないと言う人が多いか
それとも、子供・孫の意志を尊重すると言う人が多いかどっちですか？

>>377
だから何度も言いますが

日本で商売しなければいけない理由は何ですか？
帰国して商売されればいいでしょう？

通名を使っても帰化しても帰国しても、ぎりぎりな状況はほとんど変わらないと思いますが。

>>378
引っ越すたびに偽名が変わるやつもいるし同時に複数の偽名を使い分けるやつもいた
銀行口座を複数偽名で作れたから複数偽名の使い分けが可能になってたんだよな
まあ最近はしにくくなってるけどね

>>377
本名で不利になりますかねぇ・・・
それって本名で不利になってると言うより、過去及び現在の在日団体とかのイメージで
不利になってるんじゃないですか？

日本は、韓国企業と取引ある会社も多いですし・・・。

>>358

＞人物そのものが一番重要ですよね。

激しく同意いたします。詳しいことはいえないんですが、私の知っている
ところでは儲かっているはずなのに同業者にけちをつけて、あげくのはて
に同業者に嫌がらせしているというところをしっています。最近になって
堪忍袋の緒が切れて、その妨害している会社を訴えたところ2人早速逮捕
者が出たそうです。その控訴するまであしかけ数年。つくづく日本人て
息が長いし、いやなことやられても我慢するんですよね。その在日が運営
している会社は結局、今、ほかの業者からもにらまれて立つ瀬がないよう
ですが。こういう状況って意外にほかの業界でも多いのではないでしょうか。

本当にいい仕事をしていて、いい人であれば、顧客って言うのはいっぱい
つくと思うのですが。こんな不景気だからこそ、そういう会社って求め
られてるような気がします。

いや、特に零細な小売業を考えると一見さんは、
朝鮮名は入りにくいと思いますよ。

＞３６８
たとえば企業の営業周りなんかは、通名いや偽名を使いたいところでしょうね。
ただ、名前だけで門前払いとかにはなりませんよ。

ほとんどの場合は門前払いにはならないでしょうね。ただ、
少数の例外があるから困ってしまうのです。これが結構こたえる。
また、在日の事情をよく知らないという人が意外に多い、一般の外国人と
同じように見られることもよくある。これが面倒くさい。
でも、実際に日本の企業で本名のままで営業周りをしてよいと許可してくれる
ところってそんなにあるんでしょうか？ほとんどの場合
通名でやりなさいって言われると思うんですが。
企業は効率を重視するからなあ、なるべく面倒は避けたいから通名
で行けってどうしてもなるのでは？

>>377
だからさあ、創始改名によって民族の誇りを奪われたとわめき立て、
いまだに帰化をヒステリックに拒絶する一方で、
商売に有利だからというだけで平気で日本人を騙る、というのが
日本人から見てどれだけ不愉快か理解できますか？

>>376
仮名口座は在日に限ったことではないだろう。
仮名口座を使う奴の話を在日全体に広げて偽名だと言うのは、
味噌とコチュジャンを一緒にするどころか、味噌と糞を一緒にする論法では？

>>381
それはオタクが詐欺師と付合いがある、って単にそれだけのことだと思うが・・

>>384
在日朝鮮人は外国人なんだからそんなの当たり前だろ？
在日イラン人でも在日フランス人でもビジネスは難しいよな
朝鮮人だけが特別ではないよ
甘えるなよ
朝鮮人はあくまで外国人であって日本人ではない
在日朝鮮人は日本人と外国人の中間ではなくてあくまで外国人だからな

>>384
それもやっぱり在日のイメージの所為じゃないんですかね。
実際、韓国人（本国）は堂々と飛び込み営業してきますよ。

>>384
じゃぁ出てけばいいだけのはなし。

>>387
ヲイヲイ、日本の銀行は仮名口座なんかとっくに禁止されてるよ。
在日専用の民族銀行だけが「民族差別」をタテに仮名口座を黙認させてたの。

>>385
だから一般の外国人とどう違うんだ？
お前らは外国人だぞ
イラク人やナイジェリア人と同じ立場だよ
もしかして朝鮮人だけは特別だとでも思ってたか？
甘えるなよ
お　　前　　ら　　は　　外　　国　　人

現状として入りにくいのはわかりましたが、やはり、そう状況を作ったのは
ほかでもない今までの在日団体とかそういう人たちなきがしてきました。
今までが今までなのでイメージが先行してもしょうがないっていうのはある
きがします。でもだからこそ、そのイメージを払拭するためにひとりさんの
ようなかたが、本名でしっかりした仕事をしてもらいたいと思いますが。

>>385
>また、在日の事情をよく知らないという人が意外に多い、一般の外国人と
同じように見られることもよくある。これが面倒くさい。

　一般の外国人と同じです。アホかおのれは

>>385
＞でも、実際に日本の企業で本名のままで営業周りをしてよいと許可してくれる
＞ところってそんなにあるんでしょうか？
本名の使用を禁止したらそれこそ違法なんですけどね。
まぁ商社系なら通称名使えなんて言わないと思いますよ。
ウチの会社もそうですし（ｗ

>>387
日本人の仮名口座は禁止されてたんだよ
だが5年ほど前まで朝鮮人だけは仮名口座を持ちやすかった
民族系の金融機関で認められてたからな
だから色々と弊害もあったわけだよ

っで実際に複数の偽名を使い分ける在日も多いんだよ
そりゃ大問題だっての
だからこそ公式な書類等では偽名は認めるべきではないのよ
もちろん個人が日常生活で偽名を使うのし本人の勝手だけどな

>>396
＞だが5年ほど前まで朝鮮人だけは仮名口座を持ちやすかった
持ちやすかったどころか・・・
通名で口座を複数作ってる事を、堂々とＨＰに載せてたDQNの在日タレントも居ましたよｗ

>>385
まず
>一般の外国人と
>同じように見られることもよくある
見られることもある、ではなく、実際ほとんど同じです。

>実際に日本の企業で本名のままで営業周りをしてよいと許可してくれる
>ところってそんなにあるんでしょうか？

確かにそれはあるかもしれませんね。
ただ、ハン板の総合見解や私の経験からすれば、朝鮮系の方はあまり営業には適さないのではないか、とも思いますが。
ただ、マスゴミの効果もあって、朝鮮系に敵対心を持つ人というのもほとんどいないと思いますので、今なら全然本名でも問題ないと思いますが。

特別永住資格付の「外国人」が、日本名を名乗って商売し、日本人に課せられる義務をスルー？しているのはどうかと思いますけどね。

>>391
じゃ、日本の銀行で在は偽名で口座を開くと言ってたシトは一体なんなの？嘘吐き？ｗ
本人確認ができないと口座は開けないのだから、偽名で本人確認ができる訳ないだろｗ

>>399
つい数年前までは、銀行で身分証明の代わりに健康保険証の使用を認めていたんです。
健康保険証は通称名だけの記載も可能だったんで、複数の口座開設が可能だったんです。

>>396
それは特定の金融機関と仲が良かったってことだろ。金がなきゃ預金もできねえじゃん。
日本の一般の金融機関だって得意客には裏金利があるのは常識だし、脱税や
その他の金でも知らないふりして得意客の金は預かる。
それと同じことだろ。

>>400
さらに補足すると役所に届ける偽名は比較的簡単に変更できた
だから今日高山で口座を作って半年後に高田で口座を作るなんてことも可能だった
そうやって複数の偽名講座を作った在日がいたんだよな
もちろん朝鮮人にしか出来ない技
華僑には出来なかったんだよね

＞一般の外国人と同じように見られることもよくある。
でも、日本人じゃないんですよね。そうすると外国人ではないですか？
永住権を持つ韓国人もしくは北朝鮮人というのが正規の言い方だとは
おもいますが。ほかに何か言い方があるのでしょうか？

>>400補足
ちなみに銀行の内規の問題ですので、各系列・地銀・都銀・信組等で対応はまちまちだったようです。
今は殆どの銀行が、健康保険証での口座開設を断るみたいですが、その事で銀行担当者に「差別だ！」
って文句言った事を日記に書いてる在日の方もおられました。

>>398
よく見ると文法的に変でした。ｽﾏｿ

>>401
在日朝鮮人に関してはいくつかの特権があったために日本人や他の外国人に比べてはるかに仮名口座が作りやすかったんだよ
最近やっと出来なくなったんだけどな

ま、日本人になりたいんならお早めにってことだな。

>>402
さらに補足

簡単どころか通称名の変更は「葉書一枚」で可能です。

＞３８２

イメージの問題というのもあるし、外国人だからというのもありますね。
例えば、私のところは洋服を扱う商売をしてるのですが仕入れをしようと
思ってあるメーカーに電話をかける、そこで本名を名乗ったとする。
その場合、人によっては「ん、外国人？」って反応が返ってきます。
そこで、外国人の方とは取引はできないとかって反応が場合によっては
かえってくることは十分考えられることです。そこで長々と説明して
分かってもらえることもあり、中にはそうじゃない場合だってある。
　こういった面倒くささがあるんですね。やっぱり、不利な部分はあります。
私の経験から言っても、こういったことって結構ありますからね。

>>409
あのさ、華僑は普通に本名名乗ってるんだよね（読み方は日本風のこともあるが）
そのへんどう考えてるの？
華僑は偽名なんて使わないよ

だいたい「民族系の金融機関」ってとこと取引のある在日ってどれぐらいいて、
その内のどれくらいが仮名口座使ってたのよ？全員が偽名使って詐欺してる、
みたいな言い方をするもんじゃないと思うがね。

それに「民族系の金融機関」の仮名口座の実態や、引越しの度に偽名を次々に使
う詐欺師を知っているほうが、余程胡散臭くないか。これって一般人・常識人な
ら普通に感想だと思うが・・俺おかしい？

>>411
オーパルパル氏は在日じゃなかったっけ？

>>409
だから結局のところ
「通名を使わざるを得ない状況」ではなく「帰化できない状況」が問題なんであって、
さらにその問題は100%在日側にあるわけなんであって、
日本人にいくら愚痴られたところで知ったこっちゃありません。

織原は実家の関西での通名と、東京に越してきたからの
通名が違っていたんだよ。で、帰化名も別だった。

あとは自分で考えてね。

越してきてから

＞３８９

そうなんですか？在日のイメージということなんでしょうかね？

なぜ複数の仮名口座がやばかったか
当座を作ると手形が切れたんだよね
ってことは高田ってていう口座で不渡りだしても高山っていう口座で手形が切れてしまう
警察は民事不介入だからそんなことは細かく調べない
そうやって手形詐欺が可能だった
もちろん発覚した例もあるけど氷山の一角だろうな

それ以前に複数の口座を使い分ければ脱税が可能だってこと
そうやってプルーした資金が総連経由で北に流れたり政治家に流れたりしたんだろうな

やっと追いついた

>>409
その考えがおかしいと気付かないの？

在日　＝　外国人

早く認めようね。

>>411
だから全員なんてだれが言ってる？
制度的なに抜け道があったために犯罪行為の温床になった
それを取り締まろうとすると民族差別だと抵抗された
最終的には民族系の金融機関が経営破綻して税金が投入されるまでは禁止できなかったんだよ

今後は一切の公式書類で偽名を認めるべきではない
偽名を認めたために禍根があったわけだから今後は認めるべきではない

>>409

＞外国人の方とは取引はできないとかって反応が場合によっては
かえってくることは十分考えられることです。

ということはそういう風に実際に断られたことがあるのですね。
それでも普通は営業の場合って会社名が先に来るのではないのですかね。
ひとりさんはそういうことはないのですが、営業の電話って結構教育
が行き届いていないところが多いんですよ。今日もビルの仲介業者から
電話がかかってきたんですが、会社名と名前をなのったら、いきなり
社長いますか？ですから。うちは米国人が社長なので、英語できますか？
って聞いたらできないというので、知り合いではないということを確認し
て丁重にお断りいたしましたけれども。そういう電話が多いので自然と
営業に関しての電話に対する対応は邪険になるのかもしれません。
それでも丁寧にやれば、話しは聞くと思うのですが、そうでもないところ
も多いのかもしれませんね。

俺がオカシイなと感じるのは、「在日のひとり」さんは詐欺師でもなんでも
ないのに、詐欺師のように悪罵するってこと。
その理由は偽名を使うことだと言うので聞いてみたら、昔は金融機関で偽名
を使う在日が居た、ってそれだけの理由。
なんだかなぁ・・

在日朝鮮人はね、いつまでもいつまでも意固地に反日やってるけどさ、
在日ベトナム、モンゴルなどの他の連中に追い越されちゃうぞ。
そんなこといつまでもやってるとさ。

>>421
「在日のひとり」さんへの攻撃のようにとるのなら、読解力不足。
通名に対する非難だよ。

＞４０３
でも、日本人じゃないんですよね。そうすると外国人ではないですか？

はい、おっしゃるとおりです（笑）いやいやそういうことではなく
在日の事情を知らないということですね、要するに生まれも育ちも日本、
内面も言語能力も日本人と変わることはない。違うのは国籍だけ
ということで。
　だから、私は事情を説明すると「じゃー日本人じゃん」ってよく言われます（笑）。
ただ、日本人からすれば基本的なところでは外国人として見なされるということは
理解してます。

「朝鮮人は信用できない（されない）」
朝鮮人が日本に定着するようになって１００年近くなるかと思いますが、
このイメージが出来上がり今なお払拭されていないのは何故でしょう？

外国において、自国の「歴史」というものはアイデンティの拠り所の一つ
になりますが、外国人にとってはそれがその人物を判断するモノサシに
もなるわけです。
これは他国で生活するすべての民族に当てはまるかと思います。日本
人及び日本企業も、過去において無知あるいは人種的理由から様々な
誤解・偏見・差別等を受けました。ですが彼らはその努力によってそうし
たイメージを覆し「信用（頼）」というものをを勝ち取ることができました。
現在、他国で多くの日本人が先人達の恩恵を受けています。

あなたがた朝鮮人はこの日本という地でそうした努力をしてきましたか？
定住する社会のためになにか貢献してきましたか？
現在、そうした努力や貢献をしていますか？

もし、してきた（している）のであればあなた方がいうところの不利益・差別
といってものはずいぶん少なくなっていたでしょうね。

在日は自分のミスで責められたり、
正当な評価で落とされたりしても「差別」と叫ぶヤツが多いからね。
さらにすぐ集団で押しかけて大声でわめきたて、
プロ市民や人権屋弁護士とつるんで
「レイシスト企業」というイメージをばらまくからたまったもんじゃない。
在日系とは関わり合いになりたくないっていう商売人は多いんじゃないの。

わしだったら通名をつかうような奴は信用しないわな

＞４２０

私のところはただの個人経営のブティックですからね。
会社名を言ったところで誰も知りません。でも、事情を説明すれば
ほとんどの場合分かってくれるものなんですが。その事情を長々と
説明するのが面倒くさいのです（笑）

>>424
国籍が違えば、それは日本人からだけじゃなく、世界中の誰が見ても
あんたは日本人じゃないと認識されるぞ。

>>424
＞在日の事情を知らないということですね、

それって貴殿には悪いが、在日の事情を知らないからこそ取引してくれるんだと思う。
知ってたら警戒しますよ。
※在日企業と取引を警戒するのは関西(大阪)では常識かも？

>>428
だから華僑は偽名を使わないのに朝鮮人が偽名を使うのはなぜ？
おかしいと思わないの？

>>421
「在日が通名を使うのは、日本が通名制度なんか作るからだ」などという、
またもや日本に責任転嫁する言い方にカチンと来たんだよ。

日本人も外国人も一つ名前で生活し仕事してるのに、
在日朝鮮人だけが特権持ってるというのがおかしいだろ
といってるのでしょ？

それなのに差別される、説明するのがメンドクセーとか
いうのに呆れてるんだよ。

そもそもニューカマーすら通名使わないのに、差別されるは
おかしすぎるだろ？逆差別をやめるべきといってるの

>>424
その様な特殊な存在に、進んでなっているのが今の「在日韓国・朝鮮人」

君も、成人し自分で考え、帰化する事も可能なのに、帰化しない。
仕事上の事や、親戚の事は全て言い訳に過ぎない。

仕事が切られたら、それは営業努力を怠っただけだ。

この間の裁判でも判決が不服だから
「朝鮮人だから差別された！」って言ってたよね
こんな事やってると喧嘩売ってるとしか思えないよね

若い在日にいいヤシいるのも知ってるけど
偏見に固まった年配の在日を黙らせないと
なかなかうまく行かない罠・・・

＞４３０

そうそう、それが面倒なのです。
日本人からすれば外国人という頭があるから、最初は警戒するものでしょう？

>>428
＞その事情を長々と説明するのが面倒くさいのです（笑）

大変なのはわかります。しかし今は日本人の営業の方でも自分の足でいろいろ
まわって、門前払いをされて、何度も事情を説明してやっとわかってもらうと
いう状況は同じだと思うのですが。説明してもわかってもらえるのならいい
じゃないですか、それはある意味とてもうらやましいことだと思いますよ。

>>428
それは、ただの我侭では？

>>417
そりゃ�dでもねえ奴だわ。だが、詐欺するような奴は、どんな状況でも抜け道作って
やるもんだし、胡散臭い奴は相手しない、結局これしかないわなあ。
俺は、あんたが「在日のひとり」さんを悪罵するんで、この人がそういう人でもないだ
ろうに、それは筋違いじゃねえのと思っただけ。

>>436
だからなんでお前らだけに特権を与えないとならんのよ
はやく質問に答えろよ
なんで華僑は偽名使わないのに朝鮮人は偽名を使うの？

感情的に直ぐ切れ易い朝鮮の在日との関係は、
腫れ物にさわるようなものであり、疲れてうんざりだ。
二十歳前後の在日に、頭でっかちの日本の歴史認識云々で抗議をされても、
馬鹿馬鹿しいだけで、付き合いきれない。

外人だと知ってもまともなら話は普通の日本人なら最後まできく気がすると思う
のは私だけでしょうか。

>>439
だからな　偽名を認めろなんていうのはおかしいよって言ってるだけだぞ
このバカがそれを理解しないからちゃんと理由を教えたわけ
制度として抜け道があり犯罪の温床になった以上は制度を改めるしかない
それなのに偽名を使い続けたいなんていう寝言をほざいてるからふざけんなって言ったわけ
わかったかな？

ぶっちゃけ、在日だからと言うより
性格的にお付き合いしたくない人は多い・・・・

>>440
だから、その「偽名」って言い方をやめたほうがいいんじゃねえの。
おめえ、それ、狡い話の持っていき方だぞ。
筋者や胡散臭い業界の人間の話の進め方。

>>442
俺も話はきちんと聞くように心掛けているよ。

>>436
う〜ん外国人だからと言うよりも・・・

はっきり申し上げて、在日団体の言動・在日１世２世の方々の印象が悪い所為でしょうね。
諸先輩が築き上げた負の実績がありますからねぇ・・・

例えばブラジルとかで日系人は非常に信用が高いです。
銀行の融資も受け易いですし、商売の信用取引も認められ易いです。
これは歴代の日系人がコツコツと築き上げた、実績と信用があるからです。

>>445
だから偽名だろっての（Ｗ
偽名にすぎないものを通名と言い換えることによって美化しようとしている
それは許すわけには行かない
売春を援助交際と呼ぶことによって抵抗感をなくそうっていう心情と一緒だ
偽名は偽名
それ以上でもそれ以下でもない
あえて通名と呼ぶことによって抵抗感をなくそうとしている朝鮮人の薄汚い魂胆に協力してやる義務はないよ

＞４４２

いや、多くの日本人はまともですよ。
でもいろんな人がいるのも事実で、とにかく外人はだめという類の
人がごくたまに居てそれが困っちゃうんです。

偽名を通名と言い換えるってのはさ、朝鮮人の｢自分たちは差別される弱い存在です｣っていうプロパガンダの一つ
戦場売春婦を従軍慰安婦と呼び変えたり、徴用を強制連行と呼び返るのと同じこと
そうやって嘘と欺瞞によって自らに有利な状況を作り出そうってのが朝鮮人が戦後しつづけてきたこと
もうそういう欺瞞はおしまいにしないとな

>>449
だから華僑は偽名を使わないのに朝鮮人が偽名を使う理由を早く答えろよ
お前の理屈だと華僑だって偽名を使うはずだぞ

>>449
それは、そこの会社が昔外国人と商売をして失敗した。とか
いろいろな原因がらきてるかも知れないじゃん。

＞４４７

そういうものですか。まあ、このことに関してはもう少し
考えてみる必要がありますね。

>449
それは仕方ないでしょ・・・
日本人だと言うだけで目の仇にする
お爺さんやお母さんをお持ちなんだから（ｗ

＞４４７

そういうものですか。このことに関してはもう少し
よく考えてみます。

>>449
じゃぁ日本に総人口比1パーセント以上いる
外国人はどうやって生活を成り立ててるの？

二言目には日本人が悪いｗどーしようもないね（爆
他の外国人に対して差別は良くないと、日本人の
俺としては思うの、わかる？

>>443
そいつ（「在日のひとり」さん）に言ってもしょうがねえだろ。
通名は外国人登録で登録される（らしい）。よって本人確認が出来る。
この制度が問題なら法務省に、文句を言うべき。
「在日のひとり」さんは、この制度下で制度に則った行動をしているに過ぎん。
泣いても喚いても、これが事実。

>>455
都合の悪い質問はスルーかよ
華　僑　は　偽　名　を　使　わ　な　い　の　に　朝　鮮　人　が　偽　名　を　使　う　理　由　は　？

>>457
その特権的な制度でさえ認めていないことを認めて欲しいなんていうキチガイみたいなことを言い出してるから批判している

おれ、通名使っていて帰化した華僑知ってたけどな。
関係ないことだったが、普通の人だったけど。

　　　　　　　　　 　 帰
　　　　　　　　気　　化
　　　　　　　　化　　よ
　　　　　　　　 し　　り
　　　　　超　 て　　も
　　　　　汚 　 欲
　　　　　染 　 し
　　　　　人 　 い
　 　圖　


Λ＿Λ
（　´∀｀）
（　　　　）

二世、三世になれば、少しは変わるかと思いきや、
まるで、一世の生き写しの在日は、もう、ウンザリである。

とりあえず在日は総連を撤去してから相談しようや　な！

>>457
日本人が戸籍上の本名を変えるのは、よほどの事情がないと認められない。
通名を変えるのは、それよりはるかに簡単。
凶悪犯罪を犯しても通名しか報道されないから、
出所後に通名を変えて平然と生活してたりする。
この通名しか報道しないってのは総連・民潭がマスコミに圧力かけまくった結果だけど、
最近はアサピー以外は本名を報道するようになってきたね。よかったよかった。

>>457
＞通名は外国人登録で登録される（らしい）。よって本人確認が出来る。
確か外国人登録の際に、通称の登録は可能ですが、書式なんて各自治体でばらばらですし、
明確な法も存在しません。
正式な氏名ではありませんから、変更もいたって簡単です。
通称名はあくまで便宜上の計らい程度のものなんですよ。

そうせならいっそ法制化して、単独使用の禁止、一度登録したら変更も日本人の氏名並に厳しくして
しまえば少しはマシになるかも。

>>465
ミスタイプ・・・

そうせなら　×
どうせなら　○

そうせなら・・・いったい何語だ（鬱

>>460
小学校では、周だの陳だの王だの結構いたんだが、
奴らはヘイキで華僑を自称してた。別に差別もなく、
平和だったんだが、卒業してから同窓会でクラスの一人が
いきなり自分は在日だったとカミングアウト。
差別がひどくて本名使えなかったって社会に対する恨みブシ。
本名で通してた華僑チームは呆れ果て、アホか…って感じ。
華僑は在日とは違って、通名で公式登録できないんじゃないか？

あと手形だが、大体は法人名で切るよな。
個人で切る手形が商取引に出てくること自体が、なんか胡散臭げなんだよな。

>>467　すげーとこに住んでたな・・。

>>449

でもいろんな人がいるのも事実で、とにかく外人はだめという類の
人がごくたまに居てそれが困っちゃうんです。

それは日本人の営業の人がテレアポしてるときに「うちはそういうのやってないから」
ガチャンときられちゃうのとおなじ気がしますが。業者の内容によってはさようなら
ってどこの会社でもあることじゃないですかね。だめでもともとっていうのが
営業マンの精神じゃないでしょうか。そうやってがんばってる人がいると必ず
見ている人がいて、もし、何かあったら利用してあげようと思っているひとは
たくさんいるはずだと思うのですが。私も実際そうやっていくつかの企業を
利用しました。

結局逃げてるだけなんだよね。在日は。

まぁ逃げてなさいってかんじだね。

一見の営業マンであれば、どんな人物であろうと最初は厳しく接するのが
商売人の基本でしょう。
日本人でも在日でもニューカマー外国人でも、スタートラインは一緒。
商談成立というゴールに到達するかは、個人の営業努力。
ゴールが一緒じゃないのを偏見や差別というのは言い逃れですよ〜
「在日だから」が言い訳として立つ外国籍はズルイし甘ったれだよ

>>469
関西（神戸近郊）なら、全く珍しくない出来事ですが何か？ｗ

>>467
俺の知ってる華僑は旧台湾出身者の子孫の特別永住者だったけど、○山って
通名使ってたよ。

特別永住資格だって本来は
「内戦中で帰れないから、終戦まで日本に置いてやろう」という理由で与えてやったのに、今では
「私たちは、特別に政府から永住資格を認められて住んでいる人達なのです。
　ただの居候ではありません」なんて平然と抜かしてる。

今度は通名使用まで「日本が認めた制度を使って何が悪い」かよ。

こいつらに同情で特権を与えると際限なく勘違いするといういい例だね。

なんでもかんでも差別ﾆﾀﾞ　は早く卒業しないと・・・
理解し合える可能性も失われていくよ

中華街あるとこなら不思議じゃないでしょ
ちなみにソースになるかわからんが、華僑と
半島人の通名使用率

（注２）1984年に神奈川県の委嘱で実施された県内在住の在日韓国・朝鮮人と中国人への
アンケートによれば、韓国・朝鮮人の実に91％が本名以外に通名（日本名）をもっていた。
一方中国人で通名を持っている人は17％だった。

>>http://www.daishi-h.ed.jp/main/sanji4.htm

通名の使用はやめる方向で行って欲しい
理由は上で述べてる

>>468
個人商店はどうすんだよ（Ｗ
オレも会社のほかに個人名でも当座を持ってるよ
個人名でも手形も小切手も切れます
あまり切らないけどね

外人雇うと、気使うからいやなんだよね。

なにかっていうと差別っていうでしょ。　経営者にとっちゃ鬼門だよ。

俺の知り合いの中国人（華僑かどうかは知らん。）は
本名の日本語読みで生活してた。

帰化しいてなくても、日本語読みのままで電話帳に載ってたな〜

>>479

うちは外人従業員雇ってますが、来たときに必ず研修でここは日本なんだ！
だから、日本のやり方に従ってやってもらうと口すっぱくして言います。
みんなそれをわかってまじめに働いています。どの外人かにもよるのでは
とおもったりして・・・ﾎﾞｿ

>467
関西近辺ではたまに聞く話だな。
高校の同級生で華僑は本名(但しそいつは4世)、在日は
偽名だったよ。別にヘンな奴ではなかったが、アホだけど。
制度的には同じはず･･･ただ声のでかい輩の我侭でないの？

＞４７２

勘違いしてるようですが私は偏見や差別ということを言ってるのではないのです。
外国人だからとりあえず警戒するというのは、仕方のないことで
それを私は差別とはみてないので。
ただ、結論を出すのは保留ということにしておきましょう。
エカチェリーナ氏や商倭氏の言うことも分からなくはないのですが、
完全に納得いくものではないので。

文化・芸能の芸名や、作家のペンネームなんかも本人確認できるので、
通称名として機能しています。

個人的ではありますが、厚生年金・社会保険・銀行口座・クレジットカード等も通称名ですね。
運転免許証は併記です。

>>448
そこまで言うなら、おまえ偽名やめろと源氏名使ってる子に文句言うのかね？ｗ
普通言わねえだろ。
何があったかは知らないが、あんたのは私怨を「在日のひとり」にぶつけてるだけだろ。
詐欺師に引っ掛ったのは、詐欺師と関わりを持つ胡散臭いところで商売してるオタクの選択
なのだから、関係ない奴に文句言ってもさぁｗ
俺は、あんたみたいな奴も警戒するよ。なんかﾐｽがあった時に自分を正当化するから。

>>479
日立事件なんて在日&ブサヨは「民族差別撤廃への輝かしい軌跡」なんて自画自賛してるけど、
日本人からすりゃ「やっぱり在日は雇うべきじゃない」という偏見をますます強めただけだよね。
「在日はサベツされてるんだから、履歴書に嘘を書いてもいいんです」
なんていう論理がまかりとおるようじゃ、
入社してからも二言目には「サベツ、サベツ」で何も言えないのは目に見えてる。

日立が控訴しなかったのも、悪かったと認めたわけじゃなくて、
「レイシスト企業」という汚名が世界に広まることを恐れて折れただけ。

>>484
何だか一息ついたようなので私は寝ます。またお会いすることがあったら
よろしくお願いいたしますね。それでは皆様お休みなさいませ♪

>>484
在日と違って顔が売れている有名人は、
通名を簡単に変えられても全くメリットがありませんが何か？

>>478
個人商店って合名会社とか合資会社になってる老舗じゃねえと、普通は余り
信用ないんじゃないの。
個人で手形切るなんて言うと、どうしても『金融』を連想しちゃうのが世の
常だよ。

>>483
487ですが>>483の間違いだった・・・（欝）
ひいいいい、ごめんなさ〜〜〜い。

有名人や在日でははなくても、使っている例はありますがなにか？（笑）

>>484
＞運転免許証は併記です。
免許証って併記可になったんですか？
他の在日のコテハンさんは「本名のみ」って言ってたけど？

まぁどっちにしろ裏の本籍見たら判るんだけどね

日立事件は民族団体も反対してたんだよ。
大企業への就職は民族同化に繋がるってのが彼等の主張

>>492
あかん寝ぼけてる・・・本籍欄は思いっきり表なのに（鬱

私も寝ます（苦笑

>>484
文化・芸能の芸名や、作家のペンネームの通称名と在日の通称名を同列に扱うのは間違いです。
芸名、ペンネームでは、厚生年金・社会保険・銀行口座・クレジットカード、運転免許証は原則作れません。

本籍も表だよ（笑）
裏は違反のスタンプだけじゃなかったっけ？

あ・・・一つ思い出した

【　郵便貯金　】
これ今でも可能かどうか知らないんですが・・・
郵便貯金は一人一口座が基本なんですが、在日の方は通名でも口座開設可能でした。

裏は引っ越した場合の新しい住所とかもだね

＞とあるさん
「通名」違いだよ

それはそうですね。　一本取られたな。（笑）＜同列に扱う

＞文化・芸能の芸名や、作家のペンネームなんかも本人確認できるので、
＞通称名として機能しています。

ころころ芸名やペンネームを変えるのは大根か売文屋なわけだが…。
つかそれで履歴書や保険証に記載するバカがいるのか？

「本人確認ができない公的書類」という存在自体が異常だとは思わない？
それを要求することも。

差別だ何だと言うなら、まずその差別とやらを検証可能な状態で提示してよ。
公正にやる分については日本人は反対なんかしないんだから。

でも外国人として「公正に」扱うと差別と言い始めるのは目に見えてるけどね。
特別扱いじゃないと火病るから始末に終えない…。

そんな事よりネトモで蓮画像貼ってやってください。

だけどなぁ、読めない字を書いてもねぇ。（笑）

>>497
今は亡き長銀や日債銀の割りなんとかなんかも無記名だよ。
あんた、言ってることがセコイ。

>>502
だから朝鮮人以外はほとんど通名を使わないという時点で
理由になってないんだけど。

>>503
＞今は亡き長銀や日債銀の割りなんとかなんかも無記名だよ。
初めから無記名な物と、記名式で一人一口座と定まっているものを同列に扱うのは間違いです。

>>500
>「本人確認ができない公的書類」

そんなもん無いよ。
さっき、その話をしてたら葉書一枚で変更できると言って雰囲気で流したセコイ人が
いたが、変更後の外人登録済み証書を添付させるのを商取引の相手側が怠っているの
も事実。
それを言うなら、印鑑証明の証書も同じ。コロコロ替える奴はいる。どっちも詐欺師
連中及び詐欺師っぽい連中。
その類で詐欺師ではない関係ない人にアヤつけるのはチンピラのすること。街宣車系
の思考方式だわな。こういう思考する奴も詐欺師と同じで警戒してないと、足元見て
何をしてくるか判らないと思うけどなぁ。

法整備の方は、どうなっているのかよく判らないんだけど
普通、銀行の預金名義は本名なんだけど、本人確認は、
社会保険でＯＫなんですよ。
で、社会保険は通名でもいけるんだよね。
ここらへんが・・・（笑）

>>506
だから印鑑証明なんかどーでもよくて、
公的書類に書けるような氏名をコロコロ変えられる特権を持ってる連中が
在日以外に存在するの？

>>505
あのねぇ。これ確認して欲しいね。
一人で一口座が問題か、二口座が問題かは預金の保証に関わることだろ。
在日でなくても家族の名義で実質的に口座は複数持てるのだから。
で、預金の保証って口座1つ当りではなく、本人確認の出切る個人一人あたり
ではなかったかな。

>>508
なんか、とことん頭悪いようだね。厨房か工房だったら、まだ判るが。
変えたとしても、その時点で公的に証するもので本人確認するのは社会人と
して常識なんだがね。

＞在日でなくても家族の名義で実質的に口座は複数持てるのだから。

家族の名義だろうと「一人に一口座」には違いないじゃん。
馬鹿ですか？

コロコロ変えられると悪意で見られても、
在日として生まれてきたからしょうがないんだけどさ（笑）

本名を意識して使うのは、海外旅行とか外登の切り替えの
時くらいなんですけどね。（笑）
普段の生活からくる印象としては。

公的資金をいれた朝銀とかは
もう仮名口座はつかえないの？

日本人でも在日でも、駄目な奴は駄目。これが真実だと思うよ。
で、駄目な奴に限って、日本人や在日を必要以上に悪く言う。これも真実だと
思う。

>>509
は？　何言ってるんですか？
家族名義で複数持つのと、一人で複数持つのが同じだとでも？

郵便貯金の冊数は【郵便貯金法第１章１６条】で定められてますよ。

>>510
要するに確認できるのは「その時点」だけってことなんだよねえ〜。

でさあ、先のレスで書いたんだけど、
創始改名を強制されて民族性を奪われたとわめき立て、
いまだに帰化を民族浄化だとヒステリックに拒否する一方で、
商売に都合がいいという理由だけで平気で日本人を騙ってるなんて、
日本人から見て信用に値するか？という点についてはどう思うの？

あ、それから台湾系華僑で通名使ってる人もいるとか言ってたけど、
台湾人は創始改名を強制されたなんて言ってない。それどころか、
「日本名を名乗りたくてもなかなか許可されなかった」と言っている。

朝鮮人は日本人と同等の一等国民扱いだったが、
台湾人は二等国民扱いだったので、日本名を名乗ることは基本的に許されなかった。

てかね・・・
こんなDQNが居るから在日の方のイメージ下がるんでしょうね

通名口座作る為に通称名登録したと公言してた在日タレントさんです。
http://web.archive.org/web/20020305235841/lee.korea.co.jp/kore-4.html

さすがにマズイと思ったのか、苦情が入ったのか今はＨＰ閉鎖して、新しいＨＰで
在日関係のコンテツ無しで再開されてますが・・・。

プロフィール
http://web.archive.org/web/20020207113925/lee.korea.co.jp/profile.html
ローカル局とは言えＴＶ出演までしてるのに、この感覚ですからね。

>>516
ま、それが君の在日観なんですよね。（笑）

おれは日本人だと言ったことはないし、在日を隠したこともないけど
日本の会社で普通のサラリーマンをしてるおれには、そういう在日は
遠いですね。

>>516->>517
自己訂正。
×創始改名
○創氏改名

そろそろ限界なんで寝ます。

皆さんは>>518の在日タレントさんの感覚どう思われますかね？
私の感想は、頭ぱっぱらの現代娘に歪んだ歴史観がミックスされて中々凄い事になってると思います。（ｗ

おれも親が死んだら帰化しますわ。
さて、寝るか、おやすみ〜＞ＡＬＬ

>>515
同じだ、なんて言ってないよ。
悪用したがる奴はどういう環境でも悪用する、ということを言っただけ。

>519
ヒステリックな在日ほど目立つからな・・・・
在日同志で何とか汁！

税務調査逃れで住民票２０か所転々、３６７７万円脱税

住民票を次々と移して税務調査を逃れ、脱税していたとして、宇都宮地検は
４日までに、栃木県佐野市、不動産賃貸業田村耕造容疑者（７１）を所得税
法違反（脱税）の罪で在宅起訴した。

住民票の異動は、１９９３年からの８年間で、東京、埼玉など１都３県の約
２０か所に及ぶ。こうした手口の摘発は全国で初めて。起訴された脱税額は、
時効の関係から９８年から３年分の計３６７７万円。不動産賃貸で得た利益
などを確定申告していなかったとされる。（読売新聞）
[6月5日0時54分更新]

普通の日本人より悪事に利用できる特権（いわゆる通名）をもってる連中は
警戒されて当然、とゆうことですね。

>>516
質問すりゃ何でも答えてもらえると思ってる薄ら甘い餓鬼を俺が相手に
する？ｗ

アホと厨はスルーしたほうがいいよ
話にならないからさ

>>528
士官学校卒のイギリス軍インド人将校のソースまだぁ？

＞529
日曜まで待てっつーの

>>518
こういう痛い在日さんが多いのも事実なのに
そういう事実からは目を背き、高尚なこと宣ってる
この板の在日さんが嫌い。
この在日タレントの方がワカリヤスクテ素敵。(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
馬鹿だから、前半の反日政策いや教育の賜である
誤った歴史観を披露した後、自分でその矛盾を実例を通して
ぶっちゃけてるのが素敵。(｡-_-｡)ﾎﾟｯ　
ノリツッコミってやつでしょうか？

＞531
痛い日本人は目に入らないのかい？
人口比でいっても
痛い在日よりも痛い日本人のほうがはるかに多いよ

>>532
>人口比でいっても
>痛い在日よりも痛い日本人のほうがはるかに多いよ

ソースは？

>>532
いや、痛い日本人よりも痛い在日のほうがはるかに多いよ
どれからいく？クリティカルなのいくつかあるよ。

>532
チョソは民族の半分以上は痛いヤシな訳だが・・・

国そのものが痛い国は、痛い人が目立ちません。

ちゅうごくとかかんこくとかすごいでしゅね。
なんたらかんたらの弁明って本を書いた
ふつーのマトモな人の方がめだっちゃうもんね。

>>532
というより 在日の存在自体が相当痛いと思うんだが･････

本国には良いように使われ そのくせ本国人から差別されてる
日本人には仲間だと思われてないし｛行いをみれば当然だが｝
結局 宙ぶらりんの半端物集団じゃっン

○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」
　↑
こんなのがあった。まじかよ（ｗ

>>531
在日タレントが愚かなのは自分が女だということを理解しないで書いていること。
天然で馬鹿そうなので、怒る気にもならないが。

>>477
やっぱり華僑は、自分達を外国人だと理解しているということ、
被害妄想を持っていないこと、などの点で在日韓国人とは
全く違いますね。

今見つけたので。
http://www.kengaikyo.net/tomoni26.htm

◆今日の集まりに私が参加したのは、在日韓国朝鮮人が
何故通名を使うか不思議で、それはつまり自分の名前に
劣等感があるからだと思う。私は中国人であるが、「鄭」という
字を見れば、中国人か在日韓国朝鮮人かわからない。
そして私が堂々と使っている名字にそんな意識を持っている
彼らに腹が立った。もっと堂々としてほしいのに彼らはすごく
びくびくしてすごく消極的に思えた。今度外国人同志で旅行したい。
（神戸甲北３年、中国人）

>>467
まったく、在日は自分たちの同胞の犯罪を批判しろよ。

それで迷惑するからヤクザやパチンコ屋や覚醒剤を
批判すれば少しは見直すし、通名名乗るのもやめられるのに。

その気はないくせに日本人のせいにしてまったく。

>>532
痛い日本人がどうした？ここは日本なんだよ。
いさせてもらってる分際で、なにぬかしてんの？
日本人に土下座して「日本に居させてくれてありがとう」って
毎日３時間、駅前でやってこい。

結局深夜はスルー対象しかいないな・・・・

>>477
＞韓国・朝鮮人の実に91％が本名以外に通名（日本名）をもっていた。
＞一方中国人で通名を持っている人は17％だった。

逆に中国人にも17％も通名を持っている人がいるというのが驚きです。
まっとうな仕事をしている人達は、本名で通し
一部の、法に抵触するような仕事をしている中国人だけが
通名を使っているんじゃないでしょうか。

>>544
国籍に台湾の表記が認められていないから、通名を持っている台湾人も
中国人にカウントされて１７％なんじゃないの。

韓国人なら水商売関係だけだろうけど、台湾人は日本名を普通の子でも
名乗りたがる子が多いよ。美代子とか小百合とか・・
現地やニュー釜のことだけど。

台湾人でも特別永住者とニュー釜では韓国人同様に別人種だしね。

もう帰化しろなんていわない
帰れなんていわない

で　て　け　！

>>424
>違うのは国籍だけ ということで。
日本人の定義が日本国籍の保持なので、貴方は100％日本人ではありません。
日本語能力の有無、生まれ、居住年数は全く関係ありません。

>だから、私は事情を説明すると「じゃー日本人じゃん」ってよく言われます（笑）。
ぜんぜん日本人じゃありませんよ。
貴方が事情を説明した相手が、国籍の意味を理解していないだけです。

>ただ、日本人からすれば基本的なところでは外国人として見なされるということは
>理解してます。
「基本的なところでは」もなにも、基本的なところもそうじゃないところも、
100％外国人ですよ。
外国人じゃないのに外国人にみなされているのじゃなくて、実際に
外国人だから外国人として扱ってるだけです。

>>532
おまいは他人の家で悪さしたのを咎められた時に、
「この家の息子の方がDQNじゃないか！」と開き直るのかと小一時間…

>>532
>人口比でいっても
>痛い在日よりも痛い日本人のほうがはるかに多いよ

そうなんでしょうか？まあ良くも悪くも、違ったことをしている人は目立ってしまう
のが世の常のような気がします。日本人でも普通に自分のやることに責任を持って生
きている人のほうが多いと思います。在日でもそういう人がいるのかもしれませんが
目立ってはいませんね。私の周りには自分がやることがないからといって人のあげあ
しを取るような人たちばかりなので、そういう人にあったことがないのが残念です。
韓国人ではあるのですが。

もう、いいよ、おまえ…
とりあえず、洗脳されてる己に気づけ

今日の御姫様は相変わらずでした。
ファックスで自分が作った在庫管理表なのに今は仕事を引き継いでいる
私のところに電話をかけて、値段が違ってる！とかファックスで名前が
違うとか…。自分にやることがないからなんでしょうけど、それなら
ファイルを送るからご自分でやればいいのになあ〜なんて。

さらには電話応対や来客で極端に忙しいのに電話かけてきて、甘えるよう
な声で、「ニッセ○の通販のネットアドレスって何だっけ〜〜？」
と聞いてきました。トホホホホホホ。仕事中に通販なんて、あいかわらず
いいご身分のようです。

自己保身ばっか！
いい加減にしろ！
なんでてめーらの自己中な言い訳聞いてやらなきゃなんねーんだよ

現実では片思いは楽しくて、うきうきするものだそうですが現実が見え
ていない激しい片思いというのはこうしてみると迷惑以外の何者でもないもので
すね。
一方通行で激しくて修正がきかない・・・。考えてみると怖い。

http://www.seinenkai.org/bbs3.htm

ここのＢＢＳに在日なのに軍隊に呼ばれた
かわいそうな方がいらっしゃいます。
励ましてあげてください

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
右翼民族派学生運動歴のある犬塚氏が6月12日に高田馬場で語る
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られる)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏である

＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。
//////////////////////////////////
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社である。

会場近辺に所在するホテル
http://www.taisho-central-hotel.com/
「大正セントラル」
http://www.princehotels.co.jp/shinjuku/
新宿プリンスホテル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
右翼民族派学生運動歴のある犬塚氏が6月12日に高田馬場で語る
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られる)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏である

＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。
//////////////////////////////////
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社である。

会場近辺に所在するホテル
http://www.taisho-central-hotel.com/
「大正セントラル」
http://www.princehotels.co.jp/shinjuku/
新宿プリンスホテル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

密入国者の子孫でも、
本人には責任はないから、
日本人になっても良いよ！

もちろん、ならなくても良いけど、
その場合、ある程度の差別的扱いはやむを得ない。

何で？
朝鮮人の掟では罪は子々孫々まで延々と裁かれるべきものだろ？

>>555
別にかわいそうじゃないと思うけど。
軍に入るのは韓国民としての義務だろ。
それが嫌なら韓国籍を捨てるしかない。
韓国籍を捨てるのも嫌、徴兵されるのも嫌じゃただの我儘だ。

>558
朝鮮人を日本人の物差しで判断するから嫌われるんだよ。
559のいうとおり、ちゃんと彼らの文化を尊重して、
日本は永久に謝罪と賠償を要求し続けなければならない。

日本人としては心苦しいけどね。それが日韓交流ってもんだ。

５５８の意見では結局アイデンティティの問題は解決してねぇし。

民団三重掲示板
ttp://www.searchnavi.com/~hp/mindanmie/cgi-bin/tree.cgi

在日はよく日本は在日にとって住みにくくてひどいいところ所って言うけど
普通その国ががひどいかひどくないかは自分の祖国と比べる
と思うんだけど在日朝鮮人は祖国が日本より豊な暮らしが
できると思ってんの？

>>564
豊かさでは日本の方がずっと上であることはよく分かっていると思うよ。
「在日は差別されているはず」だから｢日本は住みにくくてひどいいところ」なんでしょう。

なんか、このスレ読んで違和感かんじたんで、ちょっとだけ・・・・
在日は韓国人から差別されてる、ってカキコがそこかしこにあるけど
それは違うんじゃないかなぁ？
韓国の韓国人（特に貧乏な人）を徹底的に差別しているのは、
ほかならぬ、在日韓国人です。

徒党を組んで差別し合ってる、ちゅコトね。
基本的にお互い相手を見下してる。

>566
だから、互いに差別しあってるんだろ？
在日の本国人に対する差別意識が強烈だからといって、
在日が差別されていないことにはならない。
端から見ると相当に無様だが、それは彼らの文化なんだろうから
しょうがない。

韓国人みたいな下等民族、在日も半島にいるやつもお互い差別しあって
ファビョ-ンしてればいいじゃん。日本を巻き込むなよ。

恥ずべき文化さえも後世に残す価値があるのだろうか？
それも、実践しながら脈々と伝え残す価値があるのか？
あくまでも過去の歴史のごく一部として、記憶に留めておけば良いだろうに。
どの国でも、多かれ少なかれ恥ずべき歴史や負の遺産はある。
問題は、それを未来にどう引き継いで行くかという事。

んでもって、それを「文化」として日本にまで押しつけるのは
頼むから止めて欲しい。

一部の悪い例をとりあげて在日全部を
非難するのはおかしいなんて非難している側によく言えるもんだよな。
そういう教育受けてちゃ仕方がないか。それで通ってきてるんだし。
商売に困るから通名使いますだなんてな。
こんな人生送ってちゃ大半が無責任になるのは避けられないわけで、
まぁ在日は信用できないってことを自ら証明してるね。

亀レスですが

>>262
>>266
>>280
辛淑玉、福島瑞穂なんかもこの口ですね（ｗ
ヒステリーは、男性だけでなく、女性の支持も得られないので人気は出ませんね。
社会主義政党が衰退するとこの手が表に出てきますね。
騒ぐので、テレビにはよく出るようですが。

>>485
＞偽名やめろと源氏名使ってる子に文句言うのかね？
源氏名とか芸名とか客相手の名前じゃないですか？
店や業界の中でだけ通用する名前ですよ。
堂々と本名名乗らないってことは、自信がないだけじゃないの？
他スレでの話ですが、預金保険機構の債権取立てで、
通名と本名を使い分け、逃げ回るので債権取立てがやりにくいって話が書いてありました。

大阪の韓国人街見てたらわかるけど
参政権などやらなくても、連中は蛆虫みたいに増殖するよ。

だから参政権などやる必要なし！

まぁ別に俺個人は日本に特別不満があるわけじゃない。
特に差別も感じないし、幸せな生活を送れているしな。
ただ、インターネット（というかハン板）での公然と発進される差別がウザイだけ。

>>575
回線切って二度とココに来ないことをお勧めします。

もうアイデンティティってなくなっているでしょうね。
ちょっと前までは強制連行があってとか言われていたけど
しだいに明らかになる歴史事実。
しかも、補償を叫ぶ世界で唯一の民族

アイデンティティは、まさになくなりつつあるでしょう。

ルーツとしてのアイデンティティは絶対にある

偽名とか軽々しく言う奴は苛められっ子か何かだろ？
人の名前に文句付ける奴は脳が逝ってるとしか思えない。
正直、リアルなら凹凹にしますよ。

>>579
麻生発言に対するチョソに怒ってるのですな。

>>579
工作員ハケーン
日本人モドキの名前で、どんな事をしてきたんだい？
怒らないから、ちょっとオジサンに教えてよ。

　朝鮮人にとって、内地の工場に就職することが難しかった時代に、日本人を軍隊にとっ
て、その後に朝鮮人を採用したのだから、ほとんどの朝鮮人にとって、願ってもないこと
だった、ということは容易に想像できるだろう。

　徴用で日本に来れたものは万々歳だった。なぜなら、被徴用者を受け入れた工場は、政府
の指導のもとに、衣食住などの受け入れ態勢を整えて受け入れていたから。だから徴用で来た
朝鮮人は恵まれた労働条件の下で働くことができた。

　徴用で来れなかった者は、自主的に日本に押しかけてきた。その数は徴用で来た者のお
よそ数十倍にもなるといわれる。彼らは受け入れ先もなく、裸一貫で来たので、下関に
上陸したとたんに路頭に迷う者もいたという。そのうえ、言葉も十分でなく、知識も技能
もない者が多かったので、飯場などでの条件の悪い職場で、肉体労働するしかなかった。
　また着替えも持たず、洗濯もできないような住環境で生活せざるを得なかったため、汚れ
た衣服を着て仕事をしなければならなかった。当時のことを憶えている日本人が、朝鮮人は
乞食のような格好をして働いていたというのは、まさにこういう自主渡航の朝鮮人のことで
ある。仕事にあぶれる者も多く、犯罪が多かった。

　だから、強制連行された朝鮮人が過酷な労働をさせられたというのは、「強制連行」と
「過酷な労働」という言葉のむすびつき易さを利用して捏造された嘘である。
　徴用で来たものは恵まれた職場で働き、もともと移住目的ではなかったので、終戦後は殆ど
が半島に帰った。
　自主渡航してきた朝鮮人は、よい生活をめざす，差別を逃れるなどの理由で、移住目的
で渡航してきた者が多かった故に、残留した者が多かった。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

密入国者の子孫でも白丁の子孫でも、別に差別する気はないが、
キョーセーレンコーで来たって、嘘つくのはイヤだね。

>>578
ルーツって要は密入国者つまり犯罪者だろ？

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

>>579
腕周り４０センチ、パンチ力１２０ＫＧですが勝負したいのか？

通名は日本人からみれば偽名だよな。

>>587
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鮮人以外の誰がどう考えても偽名。

元々は半島に住んでいた韓民族だった
というルーツに決まってんだろ

>>582
そういえば私の祖母が学徒動員で弾薬工場で働いていたとき、そこでは銀シャリが食べ
られたんだよ、と教えてくれたことがあります。他にもいろいろとメリットがあったよ
うですね。まあ、国のために尽くしているんだからそれに報いるのは当たり前かとも思
いますが。
今の国ももっと尽くしがいのある国にならないかな…なんて。ﾎﾞｿでも私はこの国のために
非力ではありますが常々、何かしたい、何かできたらとは思っております。在日の方はそう
いう国、国家に対する思いというのは正直どういうところなんでしょう。2世や3世になると
彼らにとって守ってくれる国というのは国籍のある国なのか日本なのか、両方とかそれとも
いうのかな。考えれば考えるほど複雑ですね。半島で有事が起きたとき、彼らはどちらの肩
をもつのか？答えは出ているような気もしますが・・・ん〜。

>>592
在米アラビア系民族だって、テロ後は彼らの「絶対的」といえる宗教を
半ば裏切る形になるほどですから、北朝鮮が核でも打てば、朝鮮原理主義
の総連など一握りの組織・人間を除けば日本の肩を持つと思いますよ。

まあ、彼らの先祖って、結局日本で働きたいから、不法入国までして
日本に来たわけで・・・愛国心ほど彼らに似合わない言葉はないのでは？

>>591
韓民族？？？漢民族なら聞いたことありますが。

正論君
じゃあ、なるべく早く帰れるように頑張ってね
ファイティン！

朝日新聞　6月7日　１２版　吉田と改名の李さんの心は？
　無職　斎藤　満善　　神奈川県　相模原市　８２歳

１９４３（昭和１８）年ごろだろうか、東京物理学校の同窓生に（李）さん
という韓国人の学生がいた。
周囲の尊敬を受け、理科グループのリーダー的存在だった。
ある日、実験が終わり校門をでた時、李さんはグループの学生を呼び止め
（吉田）という名刺を配った。
｢すまないが、明日からは僕を吉田と呼んでもらいたいんだ｣と言う。
驚いて理由を尋ねた。
李さんは｢日本政府の命令なんだ。仕方ない｣と答えた。
６０年たった今も、あの時の李さんの悲しそうな顔は忘れられない。

だ・か・らー
嫌なら帰れっつってんだろ！
居候の分際で何を開き直ってんの？

>>596
帰れつっても帰る訳無いから。
本国人より贅沢な暮らしをしている上に差別だと言えば何でも通ってきた
これ以上ないほど居心地の良い日本を自主的に離れる訳無い。
文句を言うのは嫌なわけではなくより得権を得ようという魂胆があるため
なんだから。

>>595
東京物理学校は専門学校だから、
相当浪人しないとこの歳では卒業してるだろ（ｗ

>>595
「（吉田）という名刺を配った。」に爆笑
まぁ、早くも終戦直後のコンパではガリ板刷りの名刺の交換あったってのは
旧制高校生の同窓会報にもでてきているけどね。

旧帝大の学生でも、勤労動員で授業どころじゃなかったそうなのに、理科大じゃ
余裕かましてたんだな。
そうそう、倉沢愛子「南方特別留学生が見た戦時下の日本人」という書籍には
韓国人（当時は日本人だった）の南方特別留学生に対する苛烈ないじめが報告
されているんだが、この吉田こと李も、リーダーというより番長のほうが相応しい
んじゃないかい。

斎藤満善はもぐりの学生だったかもしれんし、「理窓会」に問い合わせれば分かる。
ttp://www.hq.sut.ac.jp/~risokai/index.html

在日はチョソ校行ってるくせに何故自国に誇りを持てないのだろうか？
やはり本国のやつらと違って情報が多いから教科書や教員の酷さがわかるからだろうか？

内心は｢この教科書はあんまりだろ｣とか思ってんのかな？

いくら日本で日本人っぽく暮らしていても家庭に流れる文化は違う。
長野オリンピックで日本人代表みたいに「ふるさと」を歌ったのは在日歌手。
すっかり日本人になりきっている彼女の家も父親と兄が火病で、
自宅に放火するは、車で川に飛び込むは、切腹の真似事するは、
やたら派手な家族喧嘩してた。
あと、クレジットカードは通名で申し込むかもしれないけど、
カードに刻まれてる名前は本名にしろと助言されるはずだよ。
パスポートと照合される場合があるから。

>>601
海外で使用する場合ね＞クレジットカード

マルハンの社長の言うとおり、
日本で日本人と同じように住みたいけど
朝鮮民族であることはやめたくないってなら
本名で帰化が妥当だわな。

ゴチャゴチャ文句言うだけのヤツはｶｴﾚとしか言い様が無い。

おかしいんじゃねぇ？？
日本に帰化し、日本人として暮らしていく為に、日本語の名前が必要であれば
サントスやラモスみたいに誇らしく、使うだろ？
在は、似たような漢字を使ってるんで、日本に韓国式を認めろって？
馬鹿じゃん、嫌なら帰れってしかないよな

>>595
>朝日新聞　6月7日　１２版　吉田と改名の李さんの心は？
>　無職　斎藤　満善　　神奈川県　相模原市　８２歳
>
>１９４３（昭和１８）年ごろだろうか、東京物理学校の同窓生に（李）さん
>という韓国人の学生がいた。
>周囲の尊敬を受け、理科グループのリーダー的存在だった。
>ある日、実験が終わり校門をでた時、李さんはグループの学生を呼び止め
>（吉田）という名刺を配った。
>｢すまないが、明日からは僕を吉田と呼んでもらいたいんだ｣と言う。
>驚いて理由を尋ねた。
>李さんは｢日本政府の命令なんだ。仕方ない｣と答えた。
>６０年たった今も、あの時の李さんの悲しそうな顔は忘れられない。

創氏改名って期間限定じゃなかったっけ。何となく、時期がずれているような気がするが。

>>605
創氏改名は１９３９年から半年ぐらい行われたはず。

>>597
居心地を悪くしてあげるしかないね

【棄民】　きみん・・・国家の保護から切り離された人々。

○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

そして…

〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」

私は朝鮮人自身が朝鮮人である事を心の中で恥じていると思っている。
それは韓国本国でも日本でも同じだ。そして日本人に大きな憧れを持っている。
だからこそ自分達を美化し、嘘をついたり相手を蔑んだりしてまで自尊心を高める事に全力を注ぐ。

だいたい異国で生活する上で骨を埋めるつもりなら帰化するのが自然だ。
母国に帰るのなら当然、国籍は維持していくのだが、なぜ帰国する気も無いのに国籍を維持するのか？
帰化することによって異国での生活は格段に便利になる。権利も与えられ義務も生じる。
日本で在日で居続ける理由は美味しいからに他ならない。
こんな中途半端な立場を好き好んで続ける理由など一つも無い。

帰化は本人や家族の問題であって一国の大統領が意見する問題では無い。
それだけ在日朝鮮人のアイデンティティは日本との比較の中に存在するのだ。
日本が無ければ朝鮮人も無い。口には出さないが潜在的に朝鮮人は分かっているのだろう

>>609

問題はそのような病的な立場をいつまで続けるのかという事でつね。

日本との比較をやめて純粋に自国の成長と発展を考える事が何故できないのか。
日本との比較が日本人にとって迷惑だということ、それが日本人に嫌われる原因だと
どうしてわからないのか。何故他の国ではなく日本だけがストーキングの対象になるのか。

ノムヒョンが「未来指向」を強調したのは、韓国がある程度の経済成長に成功したので、
そろそろ今までの風潮をやめて自主独立・自国文化尊重の方向に動いても大丈夫なのでは
ないかという遠回しな表現に聞こえる。

もう一歩進んで

「韓国人はもうこれからは日本人に迷惑をかけません。在日同胞で素行の悪いのは
強制送還してください。でも帰化して日本に忠誠を誓う在日同胞は受け入れてください。
日本の教科書問題には内政干渉になりますのでこれからは韓国の官民は口出ししません。
日韓基本条約を韓国内で大きく報道し、今後官民共に日本に謝罪や賠償を求めません。また、
歴史研究に於いて韓国には古代資料がありませんので、日中の歴史学を参考するものとし、
捏造や利己的解釈はいたしません。」

って、これくらい言えばカンペキだったんでつけどね。まだ言えないか、そこまでは。
二世代後の大統領ならここまでいけるかな？

名を名乗れ。

在日は、ちゃんと朝鮮名を使いなよ。命よりもプライド大事にする
民族なんでしょ？
朝鮮名使ってくれないと、、火病があるかどうかで判断しなけりゃ
ならないので、面倒なんだよね。

>>605
創氏は半年、改名は終戦迄。

>>610
おや？かつての名スレ「旅韓」スレの
リーボックさんかい？

通名は死ぬまで

作り話は永遠

歴史はたったの半万年

歴史は半万年なのに、たかだか３６年の事を今だにグダグダよく言えるな。
やっぱり歴史なんかなかったでＦＡ？

>>595 　
この話はおかしい。アカヒの投書によくある捏造だろう。
時期が全然あっていない。

『半島民の改姓／　期間は六ヶ月（創氏改名。府特高課内鮮係がパンフ作成）』 大阪朝日 1940/2/22 京版 〔7/6〕 ・京都 【融和】

『朝鮮出身者が／呉市で改姓初届／待望の氏制度設定に』 呉 1940/2/13 〔〕 ・広島 【融和】
『朝鮮出身者が／呉市で改姓初の届出』 中国日報 1940/2/14 〔〕 ・広島 【融和】
『また輝く改姓者／朝鮮出身者内地化』 呉 1940/2/17 〔〕 ・広島 【融和】
『大威張りで半島同胞改姓／府特高課が大童（パンフレット配布）』 京都日出 1940/2/22 夕 〔〕 ・京都 【融和】

在日って、かわいそう。

何というか…

両親からあっさりと捨てられて、それでも、他人から両親の悪口を聞かされると
むきになって庇い立てする、施設の孤児の姿を思い起こさせて哀れを誘います。

>>620
む！そんな切ないシチュエーションは微塵も感じませんな。

＜創氏改名で思ったこと＞
結局のところ創氏改名が無かったとしても、朝鮮人は同じことを主張したのでは
ないのか？
「過酷な植民地政策、護国一致を掲げ帝国臣民といいながら日本名を名乗らせず、
朝鮮名を強要しつづけた。朝鮮人として差別した証拠である。日本は口先だけの
同化政策を謝罪せねばならない。」

言いがかりとは、ほんとに便利ですね。

>>622

＞言いがかりとは、ほんとに便利ですね。

ものの見方っていろいろありますよね。そういった意味で、スレッド>>249以降で話題になった
こぞって英語名をつけている韓国人留学生が、米国など英語圏の国が落ちぶれたときにどのよう
な反応を彼らがするのか今から楽しみにしていたりするのです。そうつけなければ名前なんて覚えて
もらえなかったとか差別だとかぶつぶついうのかな〜なんて・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

>>623
他スレでアリラン娘とかいう、朝鮮人の侮日電波を浴びた後、
エカチェリーナさんのレスを読むと、ホント癒されますね。
日本の女ってなんていいんだろうと、つくづく感じました。

age

>>623
それから、このスレの始めの方で、
「これからは少子化で日本も労働人口が
減るのだから多民族国家として生まれ変わるべき」とか、
「もっと想像力や思いやりをもって共生を」といった、よくあるコリアン、
左系の主張を、自分の言葉でしっかり撃退されてましたね。強い感銘を受けました。

スレ読み返してたんだが・・・
>>518の在日タレントが通名口座作るために通名登録したってページだけ消えてないか？

＞通名口座作る為に通称名登録したと公言してた在日タレントさんです。
＞http://web.archive.org/web/20020305235841/lee.korea.co.jp/kore-4.html

他のリンクは生きてるのに、「通名口座の為に親にも黙って通名登録した」って内容のページ
だけが見られないのは・・・IT部隊出動したのか？（藁

>>624

＞侮日電波

侮日というとなんだか、すごい屈辱的ですね。そのお方にはお会いしたことがないのでなんとも
いえませんが、そういう言葉を使うと言うことはよっぽどのことなのではと思ってしまいます。
私見ですが日本人は争いごとを好まず安穏としていきたいのに周りがそうさせないようなきが
しています。いくら侮辱的な言葉を言われても、身に覚えのないことでせめたてられてもわりと
忍耐強く説明したり、わざとそうしなかったり、日本人はとにかく穏便にことを済まそうとするのですが、
リミットを越えたときは・・・・。何を言っても日本人は怒らないと思っている人たちは
そのうち痛い目を見ると思います。最近、このスレでも帰化しろ！ではなくて、帰国しろ！
と言う風潮になってきたのはその表れのひとつなのではないかと考えています。

通名の問題がこのスレで議論を呼んでから、ずっと自分の名前について
考えていたのですが、やはり、親からもらった名前と言うのは大事だな
とつくづく感じました。
いまさらと皆様思われるでしょうが、これからは本名の菜穂子（なおこ）を
使っていこうと思いますので、よろしくお願いいたします。何やかんや言って
私は自分の名前が一番好きなようです。わがままいって申し訳ありません。
識別するためにトリップをつけます。紛らわしくてすいませんが、これからも
よろしくお願いします。

先日勤務中にお姫様が住んでいる家主さんから突如電話があり、
「先日入居なされたお姫さまの連絡先を教えていただけないでしょうか？実は
うるさいと苦情が出ていまして・・・」
と歯切れの悪い声で言われたので、ああたぶん彼女は残業か何かで遅いからうるさいのか
な大変だなと思い、彼女が勤務中だと思ったわたしは勤務先の電話番号をたぶん
今勤務中ですからと教えると家主さんが
「あの申し訳ないんですが、きょうはお休みだと思いますので、携帯か何か
お持ちでないでしょうか？」
怪訝な声でいぶかしがる私に彼は続けて
「実は今うるさいって言う苦情が出ているんですよ」
真昼間にうるさいって・・・何やっていたのだろう。前そこに住んでいた
社長によるとほとんどの人が昼間働いている人なんだそうですが・・・。
想像できる様なそうでないような・・・

>>628
ブラボー!!

>>630
あいかわらず、騒がしいお姫様ですね（ｗ
もう、在日とか言うレベルを超えてるんではないかと・・

＞最近、このスレでも帰化しろ！ではなくて、帰国しろ！
＞と言う風潮になってきたのはその表れのひとつなのではないかと考えています。

まず「在日、朝鮮人嫌いありき」という人がほとんどのように見受けられますが。
ま、被害者ぶらないと何も言えない我々在日の一部の奴等は
ほんと何言っても無駄ですので、それくらいでちょうど良いと思いますがね。

こういう在日を批判する在日がいると「お前らがどうにかしろ」と仰る方がいますが、
既知外の相手はしたくないんです。係わりたくないんです。
身近で見てきたからこそ、なおさらそう思います。ごめんね弱虫で

>>633

>こういう在日を批判する在日「お前らがどうにかしろ」
私はそれを言う気はありません。自己批判できるというのは大事なことだと
思いますから。

＞既知外の相手はしたくないんです。係わりたくないんです。
＞身近で見てきたからこそ、なおさらそう思います。ごめんね弱虫で

よいのではないでしょうか？ただ、あなたがこれから在日として生きていく場合、
そのような在日の人を放って置けばおくほど、立場が悪くなることもありえる
のでしょうか？その状況を受け入れる覚悟があるのならば、黙っているのも
ひとつの手だと思います。ただ、せっかくそう思っているのならば、そういう人ばかり
ではないと声をあげていってほしいとは思いますが。ただ、今の状況もかなり悪く
なってきているので、もっと後で私はこう思っていましたと批判しても聞く耳を
持つ人がいるかどうか少し不安に感じます。個人的には声を荒げてそういう人たちを
批判してほしい気もします。ただ在日の中には味方の振りして土壇場で裏切るような
人たちもいるそうなので、リーさんがそうでないことを祈ります。またその人
たちとの間に壁を作っておかないと、俗に言う悪い在日の人たちと混同されてしまうのでは
ないでしょうか？

>>632
＞もう、在日とか言うレベルを超えてるんではないかと・・
何がおきても怖くないですというか不思議ではないのでどっしりと構える
ようになりました。

そういえばハンドルネームのＧＲってジャイアントロボだったりするんですか？
関係なくてすいません。ちょっと不思議に思ってたもので。

>>633
んー、でも実際のところ在日がこれだけ嫌われるってのは
やっぱり“それなりの実績”が積み重なった結果なわけで。

「在日だっていい人もいれば悪い人もいる」なんのはいちいち
言われなくてもわかってるんです、それぐらいのことは。
でも日本人から見れば、やはり全体の印象として「在日は
ただの外国人でしかないのに、日本で好き放題やっている」
となります。
そういうイメージを払拭する努力ってのを、在日には求められて
いるわけですが、それが日本人にいまいち見えてきません。
依然として犯罪率は高めですし、外国人なのに日本人と同等の
“権利”だけ要求する輩が結構いますし。
しかもそれを、“在日２大団体”が揃ってやっています。
だから、全員がそうではないにしても、そういうのが目立つんです。

「かかわりたくない」と言っても、在日同士でそういうところは
きちんとしていかないと、ずっと「これだから朝鮮人は嫌いだ」とか、
「さっさと祖国へカエレ！」とか言われ続けるだけだと思いますが。
ヘタに「あいつらと俺は違う！」なんて意識でいると、これまた
「アイツは日本人になりすましてしらーっとしてるが朝鮮人だ！」
なんてことにもなりかねませんし。

>>635
そうです
どうして解るの？・・そんなに年食ってないよね（ｗ

本屋で、ジャイアントロボの特集本を見つけ、原作が読みたくなって、
漫画喫茶で探したら、店長に「ありません」といわれたのが起源。
再版されてないらしい。

>>637
アニメでしょ
GR計画とかでてきたし

飲んどる場合かーッ　　　

自分が日本人だと勘違いしている在日はどうしようもなく無責任な奴だが、
それを曖昧に許してきた日本人にも責任はある。

これからは、在日であれば、例外無く排除すべき。

せっかく降臨中なので、ネタ振っておきます。
ハン版などでは、電波系在日ばかりですが、
この板に1年以上いたので、在日の状況がかなりわかりました。

在日の現状
在日コミュニティーを出て、ひっそり日本人の中で暮らしている在日が数の上では多い。
そんな在日でも、必要性があまりないので帰化していない。
子供の多くは自分が日本人だと思って育ち、16歳かなんかで、突然朝鮮籍だと知って驚くことも多い。
在日は、普段国籍を意識せずに暮らせてしまうのが、帰化が進まないもっとも大きな理由ではないかと。

私個人は、突然朝鮮籍だと知って驚くことを「サブマリン国籍」と読んでいます

>>633
基地害も同胞同胞言ってきて、基地害の作った利権にのっかってきたわけだしなあ。

【在日】日本のみなさんゴメンナサイ【謝罪】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055517871/

>>635

>どうして解るの？・・そんなに年食ってないよね（ｗ
叔父がそういうの好きだったので、いろんなアニメや漫画を見て育ちました。
手塚作品や松本作品とかポピュラーなものからマイナーなものまで。弟がおお
かったのでテレ東で再放送していた名作も結構見ていましたし。まあ叔父の影響
もあるのですが、結構そういうの見るのが好きだったりします。(藁
周りの人はそれをきくと信じられないと必ずいいますが。
ちなみに年は20代です。そのほかはご想像にお任せします。

>>641
突然朝鮮籍だと知って驚くことを「サブマリン国籍」と読んでいます。

そういう場合その人たちはその後、どういう風になるんでしょう。
育つうちにお姫様のようになってしまう人が多いのでしょうか？
まあ彼女は極端な例だとしても、やはりある程度は同調してしまうのでしょうか？

>>636
＞そういうイメージを払拭する努力ってのを、在日には求められて
いる

激しく同意いたします。そういえば在日団体のひとつはいまだに
先日の北の輸出船に関して、麻薬製造などは事実無根の捏造だって
叫んでいましたが。とても白々しく思えました。あそこまでいくと
なんだかとっても、なんともいえなくなりますね。言葉をなくすと言うか

>>645
あくまでうわさですが、倉木麻衣なんかは、荒れたと聞いております。
思春期と重なるので、精神的に不安定になり易いのでしょう。
在日４世、５世などではよくあるそうです。
どちらにしても、日本人社会で暮らしているので、朝鮮マンセーまではなかなか行かないのではないでしょうか？
外国籍のまま、５０年も暮らしていること自体が尋常とは思えません。

>>644
そういえば、友人の子供で、ライディーンとかキカイダーの歌を歌えるのいますね（ｗ

「在日にも色々なのがいる」と「我々在日は」を使い分けてるうちは誰も信用してくれないと思う。


こんな話はもう半万回くらい既出だろうがね。

帰化しなくても困ることなどほとんどなくて、基地外集団に関わらなくても、
その基地外集団が騒いで手に入れた「特権｣は、在日だから行使できるし、
基地外が問題起こしても、｢俺達も困っている」と同情をしてもらえる。
｢いい在日」｢問題を起こさない在日」って得だよね。

それが世渡り上手って言う奴なのかもしれないけど。

オウムは在日の巣窟ですか？
社民党、公明党は在日の手先ですか？
朝日新聞は在日の思想を広める新聞ですか？

>>650
連中の態度に在日のほうが乗っかってるだけでしょ。創価は知らん。
まー人格形成に問題ありそうな環境ではあるな。
名前変更やら選挙権とか平気で言えちゃうんだから。
常識を根底から崩すのは戦後左翼っつーかアカの常套手段だけど。

漏れの友人や知り合いの在日韓国人（３〜４世の世代）の殆どが、「本人は」
帰化を望んでるし、メンタリティはほぼ日本人だ。

んで、なんで帰化しないのかというと、全員が「親・祖父母が帰化に反対するから」
と答える。また、結婚相手に日本人を選んだら、親族の誰かが猛反対するらしい。

在日同士の親戚関係、コミュニティで孤立したり立場が弱くなるという。
友人の一人は日本人と結婚しようとして母親に反対され、それを押し通して結婚したが
ために、母親は結婚式に出席しなかった。そしてそれ以降母親との関係は冷えきったまま
だという。友人はそれを覚悟で結婚し、帰化した。父親は医者で友人は長男だから、
順当にいけば財産も独り占めだったろうに、それも放棄した。そしてコネ入社した在日企業も
退社に追い込まれた。しかし彼は負けない。戦う人生を選んだのだ。

漏れはこの友人の勇気を褒め称えたい。

>>652
つまりなんのしがらみも無く帰化するには
あと一世代くらいは待たなきゃいけないって事？

でもその頃にはそういってた世代が又反対するような気がする。
この前のテレビで見たけど昔、朝鮮学校に入れられる事を嫌がった親が
結局、自分の子を朝鮮学校に入学させてるんだよね。

>>653

「帰化する三世以降の会」とかのコミュニティを彼ら自身で作って、
内側から崩していかないとダメですな。帰化して身内から不利益を
被る事を想定して基金を作るとか、反対者へ集団で説得するとか。

在日社会は、その代表者であるパチンコ・金融経営者にぶら下がる
側面を持っていまつ。よって彼らに政治的圧力をかけたり、もっと
強堅な警察利権を食い込ませるなどして、代表者から帰化を進める
下地作りをしていかなければならないでしょう。

在日の人は、よく、朝鮮と聞くと結婚も反対されると日本人の
差別を宣伝するのであるが、実は、在日社会の方でも、
相当、日本人との結婚を民族が汚れるということから、反対する人が
多いのである。
朝鮮人は、先ずは、自分たちの行動をしっかりと見つめなければならい。

だから帰国すれば確実に一世代で問題はかたずくだろう。
次に生まれる子供は住んでる場所も国籍も一緒で、
言葉や名前の問題も解決できるだろ。

>>647
その種のストレスを日本の社会が全て引受ける事になるんだが。
そりゃ無理も無いとは言え社会にとっては、
要するに責任追うべき一世が責任追わずに、
日本の社会は公共財だからと放置したんだね。
そういう態度で成立つ社会って、
個人個人は良くなるかもしれないけれど全体では良くならない。
一見すると無駄にみえる生き方が、
社会全体には良かったりする。

生まれたくって日本に生まれたんじゃないと、
そりゃあ二世以降は言うだろうな。
恨みの矛先は日本の社会に向くし、
また向かわせるべく一世時代に論理が組み立てられた。
その裏にはアメリカの存在も見え隠れするけれど。

果して今から根本的にリクライニングできるんだろうか。

どちらの在日氏様も、努力の方向は帰化ではなく帰国の方向でお願いしますよ。

「ローマはなぜ滅んだか」みたいな
国家衰亡論の本を読むと、いずれにも
外国人の流入ってのが大きな理由として挙げられているね。
古くは「バベルの塔」の話から、
外国人の流入で国が立ち行かなくなったところは多い。
国家国民のアイデンティティを持たない究極の左翼人間は
その場その場で都合のいいように変わり身するから信用ならん。

外国人そのものが悪いんじゃない。
ローマだって外国人出身の皇帝が居たくらいだから。
しかし外国人への対応が最終的に国を誤ったとは言える。
自国の市民層が崩壊するのに手を打たず、
その後でやってきた異民族の受入に於いて、
済し崩し的に統制が及ばない受入れ方をした事。
これがローマを崩壊に導いた。
なぜならローマの意思裏付ける伝統を崩壊させ、
ローマの意思が行き届かない組織立った集団の跋扈を許したから。

最初期のローマは征服活動を通して自らの伝統を他民族に押付けた。
他民族は住んでいた地域を征服され自らの伝統を破壊されたが、
その代わりローマ民族化した元外国人には全く同じ市民権が与えられた。
このような本来は征服被害者だった外国人が優れた皇帝を出してもいる。
しかしこれはローマが自分達が先住する地域を征服したのだから、
外国人に対する扱いと言うよりは先住民に対する扱いと言った方が良い。

征服者であるはずのローマにも被征服地の様々な先行文化が流入した。
また各地の先住民がローマに集まりだして最盛期の繁栄を作り出した。
この時の被害征服先住民の扱いは市民と区別された奴隷と言うのもだった。
これはむしろ現在の先進国に見られる外国人労働者に近い。
ここでの外国人は先住民であるから最終的には市民権が与えられた。
しかしローマを滅ぼした外国人政策というのは、
こうした物が機能しない状況で起こった。

それは後期の所謂ゲルマン人の流入と言われる物で、
これは事実上はフン族の玉突きで追われたゲルマン人諸族が、
ローマ帝国内に居住させてくれと言う事から起こった。
ローマはそれを許し帝国内にゲルマン人のコロニーが出来上がった。
それから後は直ぐだった。
ローマは徐々に衰退したと言うよりも急速に崩壊した。
ゴート人のドナウ川を越えた帝国内移住を許した後は、
それが足がかりとなって急速に他民族が国境を越え、
ローマの意思が及ばない組織立った集団が国内に増殖して、
一気にローマを崩壊に導いた。

ローマの最初期においては征服地の先住民であっても、
外国人労働者として扱われ徐々に市民権が与えられた。
崩壊直前期には勝手にやってきた組織力があり、
ローマ化する気も無い外国人が徒党を組んで跳梁跋扈するのを、
防ぐ事もしなかったために最後にはローマの略奪と言う結果を招いた。
ローマの外国人受入は崩壊に至るまで一貫していた訳でもない。
従ってローマが崩壊したのは外国人が悪いのではなく、
ローマの取った外国人政策が悪かったと言うべきである。

自決しろ。とっとと死ね

>>652
>>654
「在日コミュニティー」
帰化を妨げる最大の原因でしょうね。
日本人のように、職縁と血縁が別々の状態にならないのが問題なのでは？
そういえば、1960年代ぐらいまでは日本人も同じようでしたね。
東京に出てきた若者が、親戚と縁が薄くなり、今のような状況になるまで、
かなり時間がかかってます。

ttp://www.han.org/a/certificate.html

こいつなんなんだよ、外国に「住まわせてもらってる」という意識がまるでない。
外国人は外国人なんだから管理されて当たり前なんだよ。それが嫌ならｶｴﾚ。

> 事実，外国人登録法の違反が外国人（圧倒的多数は在日朝鮮人，中国人）の
> 「犯罪」率を押し上げてきたわけですから，この法律が外国人の
> 社会生活をどれだけ脅かしてきたかということが理解できるでしょう。

じょーだんじゃない。「凶悪犯罪者」の中でも在日の割合が問題。
こういう認識のやつらがいるから、よけいに規制を厳しくする必要があるんだよ。

あーむかつく。

>>658
そういうときは親に文句を言ってほしいよなー。
「なんで日本で僕を生んだの？」
「なんでお父さんとお母さんは日本人じゃないの？」

>>641
関西地区出身者として、在日の現状について疑問に感じましたのでコメントさせて頂きます。

＞在日コミュニティーを出て、ひっそり日本人の中で暮らしている在日が数の上では多い。
在日の方の約半数は在日コミュニティに属してると思われます。
特に大阪には特別永住資格者の四分の一以上が住んでいますが、大半はコミュニティに属してます。

＞そんな在日でも、必要性があまりないので帰化していない。
このパターンは確かに多いです。
特に関西で暮らしている場合、帰化する必要性と帰化手続きを比べると帰化する気がしないようです（苦笑

>>652
帰化に関して、その手の話はよく聞きますね。
日本人より遥かにしがらみが多い社会のようですので、自営業とかを営んでる場合死活問題にも繋がりかねない
ようですね。

>>670
まあ親の返答は読めるよね。

「とにかく日本が悪い」

トリップ変更
>>671
関西の状況はわかりませんが、たとえば、赤坂の繁華街あたりはコミュニティーどころか誰も住んでないし、
大田区・品川区・川崎市あたりのの中小工場に在日職人がひっそり工場をやってたりします。
帰化してしまうと、在日？とはいえないので、元在日が多いといったほうがいいのかもしれません。

東京の場合は、在日どころか、再開発＝コミュニティ崩壊、
再開発中止＝老人町化といった感じです。（郊外除く）
横浜あたり（海側）には、まだコリアンタウンがあると聞いたことがあります。
ソースは、仕事関係と友人、親戚です
一応、私は日本人なので（ｗ

大久保あたりは、在日がいるのかもしれませんが、ニュ−カマーばかりに見えます。
職安通りじゃなくコリアン通りと言われています（ｗ

ハン板に来て聞いたのですが、地方に行くと、じいさんばあさんだけコミュニティに住んでいるということもあるみたいですね。

>>673
関東方面はそうかも知れませんね。
てか、関西がちょっと異常なんですけどねｗ
その異常な関西に在日韓国・朝鮮人の方の半数が居住してるのが問題なんでしょうね。

日本一の在日韓国・朝鮮人居住区である大阪市生野区では、人口の４分の１が特別永住者です。
これにニューカマー、帰化済みでコミュニティに属してる人を加えると、人口の３分の１程になります。
さらに隣接する他の区や東大阪市などを加えると・・・在日韓国・朝鮮人の特別永住資格者の４分の１が
大阪府に住んでいます。

これに京都・神戸を加えると・・・４割を超える在日が関西三都市に集中してることになります。
関西は在日団体が早い時期から左翼団体、人権団体、同和団体と結びつきコミュニティの維持に努めています。

>>674
なるほど、東京周辺だと取引先やお客さんはほとんど日本人になるので、
コミュニティーの崩壊が進むのでしょう。
そういえば、大阪は環状線の近くにまだ民家がありますね。
東京は再開発が進んで、山手線から見える民家がめっきり減りました。

話し変わって、沖縄出身者に聞いたのですが、各地の沖縄人町の近くに朝鮮人町があると聞きました。
（横浜市鶴見区、川崎市周辺とか）
大阪も似たような感じなのですか？

東京の朝鮮部落は三河島から西日暮里にかけてです
住居は荒川区、オフィスは台東区の上野っていうパターンね
金持の在日、つまり在日両班は台東区や文京区に住みます
っで在日白丁が荒川区に住みます
新大久保は在日っていうよりはニューカマーだね

ニューカマーはなんで永住権が取れるの？

>>677
基本的には取れないよ
外国人登録を更新しつづけるか帰化するかのどっちか
日本人の配偶者がいるか子供が日本国籍を取得するかすれば事実上の永住資格はもらえる

>>676
＞三河島から西日暮里
在日より数に上では・・・別なかたがたが多そうですね（ｗ

>>677
永住権なんてないよ！
ビザの上では留学生か不法滞在

　　　　　　　　　　　　　　・・・・そうかあいつ不法滞在なのか・・・

>>675
＞各地の沖縄人町の近くに朝鮮人町があると聞きました。
大阪では沖縄人町と言うほど大きなコミュニティは無いようです。（私が知らないだけかも？）

関西ではどちらかと言うと、被差別部落地域と接する事が多かったように思います。
生野区・東大阪市のように半占拠状態なエリアは別にしても、基本的に独立してコミュニティを作るケースと
被差別部落地区に隣接してコミュニティを作るケースに別れるようです。

これは渡航理由（合法非合法）・出身地・渡航時期などによって異なるようです。

>>677
大阪では在日二世三世が本国から嫁をとる事も多いので、ニューカマーが結構多いです。
んで特別永住資格者と結婚して１０年経つと・・・めでたく永住じゃなかったかな？

>>680
雇用主が身元保証をすればビザは下りますよ
留学ビザは労働時間に制限がありますが、ほとんど守られていません
長期の場合は
留学ビザ→オーバーステイ
留学ビザ→労働ビザ
のどちらか。韓国人に限らず、外国人はすべてそうです。

>>681
関西は、東京より戦前の町がそのまま残っているのかもしれませんね

>>675
＞各地の沖縄人町の近くに朝鮮人町があると聞きました。

兵庫県民から意見として、大阪とは言わないが
大阪と兵庫の県境の市、「尼崎」には当てはまりますね。

祖国を捨てた時点で半島との有事以前に愛国心が元々欠如してるじゃん。
帰化しなくていいよ。朝鮮系日本人になれなんて論外。都合が悪くなると日本も捨てるだろ。
逃げ癖忘れるなっていってるようなもん。

いいのが、あがってきたねｗ

＞だが在日のように、文化的な異質性を失い本国への帰属意識に欠けたような集団が
＞外国人として保存されるようでは

外国人としてではなく朝鮮系日本人として「保存」されるのはいいのかよ？
帰化するってことは日本人になるって以前に(そもそも日本人はそういうのには疎い)、朝鮮人やめるってことだろうが。
在日の帰化を早める為に面子立ててやってるようにしか見えん。
そもそもなんで密入国者に日本社会のほうが譲歩せにゃならんのか。
坂中英徳とかいうやつも鄭大均と同じこと言ってるな。年代も同じ。バカサヨ。

>>686
(´-`).。oO(もしかしてジャッキーチェンさんですか？）

LEEさんでもある。

>>688
ジャッキーチエンだそうな。
知に縁遠いらしい。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051608677/282
282 名前：成　龍 ：03/06/22 09:29 ID:EIuAzfR3

わたしは〜　ジャッキーチエン　です！

大体朝鮮系日本人と在日ってどう違うんだ？
いろいろ形式論でやってるが現実問題ではなんも変わらんだろ。
しかもなんで在日のほうにのみ議論が向けられるんだ？
日本人側に始めに議論するのが筋だろっていうか在日側の意見なんて
現状そのまんまなんだからどうでもいいじゃん。

>>687
まさにバカサヨだよな。
在日なんて存在自体そんなに知られてないし保存というほどでもない。
在日が通名使わなくていい社会にしようって論と大差ない。

ノンノン

わたしは〜　ジャキイチ・エン　です！

>>692
　1を読め。正論がサヨか？

>>694
結局正論はなんか右っぽいと感じたらよく考えもせんで何でも載せる雑誌ってことだろ。
帰化条件を緩くするくらいなら参政権くれてやった方がマシ。
只のバカサヨならまだいいが鄭は新右翼のそういう甘さを突いている気もするんだがな。

坂中英徳はバカサヨだけど。

鄭は在日の参政権反対論者だったり強制連行否定論者だから重宝がられているんだろうが、
戦後直後の犯罪行為なんかは在日のイメージが非常に悪くなったとぼかしてしか言わないよ。
これじゃ時効っぽいイメージしか浮かばないがそのとき奪った土地なんかは取られたままなわけで・・・。

>>693
奇面組すか？

>>676
　日暮里･三河島近辺はニューカマーも増えてきてますよ。ところで、三河島駅
のホームから見える朝鮮料理屋の看板にはおもいっきり補身湯って書いてあ
りますな。w

>>669

遅レスですが

＞極悪犯罪人として罰せられる

とありますが、私は今働いている会社での外人社長の資格変更を申請しませんでしたが、
特に問題なかったです。始末書と言うか、なぜ出せなかったのか、というような
類の書類は書かされましたが（ただし1枚）、それによって罰金を払うとかそういうこと
は一切ありませんでした。そういえば、米国入管は今度から、査証をもって入国する
すべての人間に指紋採取と顔写真をとることを決めたようですが、これについて
どう思うんでしょうか？外国人という立場上、そこにいさせてもらうと言う立場上
こんなの差別だ！なんていってられないと思うのですが･･･。あくまで外国人は
その国のお客さん、あくまで外部の人間であって、ある程度の自由は制限されて
当たり前だと思うのですが、あまりに日本にいる期間が長いので、そうは思えない
のかもしれませんね。私見ですがこうしてみると彼らのアイデンティティというの
は本当に複雑で、理解しがたいものですね。かといってそれを前面に押し出して
無理難題を押し通すのもどうかとは思うのですが。

>>685

私見ですが帰化＝日本人になる　ということが在日の方たちの中の認識でかけているのでは
ないか、と多々思うときがあります。もちろん帰化して、日本人より立派な日本人
として生きている方々はたくさんいらっしゃいますし、彼らの存在を見過ごして
いるわけではありません。いろんな意味で都合がいいから帰化したなんて人も最近
増えているようですし、その人たちは朝鮮系日本人として在日よりも宙ぶらりん
な存在になる可能性がないとは言い切れないのではないのかと思います。朝鮮系
日本人と言う言い方は別に間違ってはいないとは思いますが、今の日本の社会の風潮
にぜんぜんあっていないし、また日本人である以上、日本では日本人として扱われ
アメリカのようにアイルランド系アメリカ人、中国系アメリカ人などと分けている
わけでもないので、帰化した人には「日本人」として生きていってもらいたいと
切に願います。また、そうできない人は帰国なり、今のままの現状で我慢するなり
身の処し方を考えるべき時期に来ているのではないかと、個人的には考えています。
あくまでも、ここに住まわせてもらっている、というのが世界の国々のほとんどの
外国人居住者の受け止め方です。本来そういう認識が日本でもあるべきなのでしょう。
というよりも、ぞくに在日と呼ばれる在日朝鮮人の人たち以外は居住するために
査証取得やそのほかで苦労していたりするので、日本に来る機会があったことに感謝
して、周りの人に迷惑をかけないように生活している人がほとんどなのですが。
もちろん、この場合、不法入国者とかは含まれていませんが。

(　・∀・)　悲しい時〜

<ヽ｀∀´>　悲しい時〜

(　・∀・)　せっかく日本に生まれてきたのに親が朝鮮人だった時〜

< #｀Д´>　せ、せっかく日本に生まれてきたのに親が朝鮮人だった時〜

外国籍の人間が犯罪を犯したら、
罰金刑や服役後に国外退去が普通じゃないのか？
なんで、在日の犯罪者は、のうのうと日本に居続けられるのだ？

>>701
在日韓国人、在日朝鮮人の人達が、日本に帰化しても、ただ単に

「日本国籍を持った朝鮮人」

しかならない人が、多いみたいですね。
このままでは、真面目に日本で生きていこうとして帰化した人達まで、
そのように見られかねないのが、ちょっと心配です。

>>703
永住資格に国外退去されないってことが入っているのでは。
>>704
誰が帰化人かなんて分かる訳ないと思うが。

>>705
本来なら現行の永住資格も凶悪犯罪を犯した場合は停止できるんだけどね
そのへんは行政側の裁量です

>>684
おぉ！尼を忘れていました。私も兵庫県出身なのに（苦笑
確かに尼崎には沖縄人集落がありましたね。

>>701
＞私見ですが帰化＝日本人になる　ということが在日の方たちの中の認識でかけているのでは
＞ないか、と多々思うときがあります。

関西（特に大阪）では、その事を感じる機会が多々あります。
仕事の便宜上帰化したと公言する方が結構居たりします。（帰化後も在日団体に所属）

>704
在日韓国人、在日朝鮮人の人達が、日本に帰化しても、ただ単に
「日本国籍を持った朝鮮人」
しかならない人が、多いみたいですね。

そのへんは具体例をひとつひとつ見ていかないと分からないことですが。
ただ、総連系の在日が帰化するというのはかなり勇気がいるもんなんですよ。
総連というのは本国に従属するという意識が強い団体で、帰化も
ずっとタブー視されてきてるのでね。
　帰化すると白い目で見られるので、帰化がなかなかできない。
そういったプレッシャーを振り切って帰化するというのは総連
から離れるか距離を置いている人じゃなきゃ、できないのが一般的だと思います。
だから、総連系の人間というのは朝鮮籍もしくは韓国籍ですが、彼らが帰化して
「日本国籍を持った朝鮮人」のままでいるのはまれな例だと思いますよ。

>708
まれではあるのでしょうが、軽視できないんですよね。正直なところ。

>>708
＞「日本国籍を持った朝鮮人」
どちらかと言うと民団系の方がその傾向が強いようですね

>710
どちらかと言うと民団系の方がその傾向が強いようですね

そうでしょうね。総連系のコミニティーではかなり例外的だと思います。
民潭はそういった部分は結構あいまいみたいですからね。
特に帰化をタブー視するという話も聞いたことないですし。

>>711
民団の日本国籍取得者受け入れも、帰化に歯止めがかからない
現状においてはいたしかたないことかとも思います。ただ、今後の
民団の活動方針が、ニューカマー・韓国籍・日本籍を問わない「在
日コリアン利権運動」へと転化する可能性もあるので、個人的には
憂慮しています。
あそこは、慢性的に自前での活動家養成に困窮しているようでも
ありますので、その意味で、ヤバ目の草の根団体や元総連系活
動家の影響が無視できないくらいでしょうし。

組織に属していない在日の人にとっては、民団や総連の活動自体
が「迷惑」ともなりうることを、組織の人達は考えて欲しいのですが
……
しかし、現場の活動家の方々は、善意でがんばっているだけに、
そういう想像力を欠くのかも知れません。皮肉ではなく、真摯にそ
のように感じます。

>>707-712
帰化してしまえば逃げ道がないでしょう（ｗ
自分の意思で帰化したのだから、漏れは日本人でないとか言っても通用しない
「差別」の元の国籍が日本であれば言い訳は通用しません。
本来なら、サンフランシスコ講和条約の時に国籍選択にすればよかったと思いますが。
当時の半島情勢を考えると、日本で革命さえ起こしかねない状況でしたからね。

民潭＆総聯の未来は暗いんじゃないですか？
会費を払わない会員が激増している状況は、昭和50年代の労働組合の状況に似てると思います。
何かのきっかけで、一気に衰退が進むんじゃないですか？

>>713
＞帰化してしまえば逃げ道がないでしょう（ｗ
＞自分の意思で帰化したのだから、漏れは日本人でないとか言っても通用しない

通用しようがしまいが彼らは平気で主張してます（ｗ
日本籍朝鮮人or日本籍コリアンと名乗り、「国籍は問題ではない！」とか電波飛ばしまくってます（藁

選択制にしてたら、「ニッテーの悪辣な同化政策」と騒いで
朝鮮人の戦後の暴虐はさらに激化していただろうね。

>>714-715
在日なる人種？ができたのも当時の情勢なるが故でしょう。
利己的に帰化するのは・・と言って追い詰めましょう（ｗ
日本国籍になってしまえば、日本人の同情も得にくくなるでしょう。
日本国籍が過半数を超えれば、日本籍コリアン自体が浮き上がりますよ。
日本人としてまじめにやっている人が沢山いるのに何やってるの？
冷たい日本人の視線にさらされるでしょう。
ここ何年かをターニングポイントにして、流れが一気に変わると私は思います。

>714
日本籍朝鮮人or日本籍コリアンと名乗り、「国籍は問題ではない！」とか電波飛ばしまくってます（藁

確かにそのての人もいるようですね。
あくまで朝鮮ＯＲ韓国系日本人、もしくはルーツが韓半島の日本人なんであって
日本籍朝鮮人or日本籍コリアンではないのにね。
国籍をとった以上は基本は日本人なんであって。
はあ〜今日親戚の集まりで思い切って議論したんだけど疲れた。
帰化しても朝鮮人は朝鮮人だろうっていう相手の意見だったんだが
いくらそれはおかしいといっても通用しない。めちゃくちゃ説教された（笑）

>>717
何で其処まで嫌っている日本に一世は住み続けてるの？

>>717
ご苦労様（ｗ

個人的な感想なんですが、日本で生まれ日本で育つと日本人になるのではないかと。
海外で、習慣や常識の違いを目の当たりのすると、日本人であることを自覚します。
在日が、半島に里帰りすると違和感を持つのも同じかと。

＞７１９
>個人的な感想なんですが、日本で生まれ日本で育つと日本人になるのではないかと。

メンタリティとしてはそうでしょうね。韓国に留学したこともあるんですが
まぎれもない外国です、また、
韓国の人は我々を同胞としては扱いません、日本人として扱いますからね。

朝鮮人ってほんとに不思議。
こんなに同胞意識、祖国帰属が強いのに、朝鮮人同士が集まると足の引っ張り合いするし。ｗ

>>717
>帰化しても朝鮮人は朝鮮人だろうっていう相手の意見だったんだが

こういう妙な血統主義ってなんなのかね。
国籍＝民族じゃないよね。
つーか国籍と民族がイコールの国の方が世界的には少ないよね。
コリアンの民族へのこだわり方は俺にはちょっと理解できない。
俺が大和民族の誇りをもっていないっていう訳じゃないし、
民族を大切にしていないという訳でもない。
でも、民族・国・個人は全てイコールにならないもんだと思ってる。

いやユダヤ人だって「アメリカ国籍のユダヤ人」という意識の
人もいれば、「ユダヤ教とのアメリカ国民」という意識の人も
いるので、朝鮮人だけ異常というわけでもないと思うし、

日本に帰化しても民族としては朝鮮人

という考えに私は賛成ですよ。というか、たとえばラモスや
サントスや小錦は「日本国民」にはなったにしろ、「民族（ethnicity）」
はまた別であるに決まっていて、それはそれで尊重してやる
のが近代人の礼儀なわけでしょ。

>>723
アメリカって移民の国なんだけど。
アメリカがその大義を看板から外せば、
只の先住民殲滅外道国家にしかならないんだが。

＞こういう妙な血統主義ってなんなのかね。

私もよくわかりません（笑）ただ、その人は
親戚の中でもやや極端な部類に入る人なんで。
帰化すれば基本は日本人でしょうって言ってるんだが
いや帰化しようが朝鮮人だし、
子供にもお前は朝鮮人だって教えるとか言ってる。
ルーツが韓半島だよって教えるのは別にいいんだけどね、
でも帰化した以上は日本人でしょうって言ってもだめでした。

えーとそれじゃ
ドイツでもどこでもいいですよ。

私は朝鮮人は帰化しても民族としては朝鮮人だと思っていますし、
そう見なすのが礼儀だと考えます。

なぜなら、ラモスやサントスや小錦や例のフィンランド系議員などの
「新日本国民」の皆さんの「民族性」が、日本国籍を得ることによって
「変質」したり「消滅」したりすることはないと考えるのと同じ理由か
らです。

>>723
在日の異常性は、３世になっても日本人にならないこと。
サモスの孫が日本で育って日本人じゃないと言うレベルなのがおかしい

＞７２３
朝鮮系日本人だってことはいいですよ。
ルーツを隠すこともないわけですからね。
帰化しても金でも李でもいいんですよ。

ただ、帰化した以上は日本人なんですね。
帰化してもいや俺はあくまで朝鮮人だって言うのはおかしい。
韓国、朝鮮系の日本人なんであって。

>>723
日本に帰化しても民族としては朝鮮人

で、俺も全然問題ないと思うよ。一般日本人もそう思って
るんじゃねーの？
でも、その人の民族が何であれ、日本国籍である以上、
日本のルール等を遵守し、日本に尽くすという事を
約束した上での話だよな。

>>726
アメリカ・ドイツに限らず、帰化した外国人はその国に忠誠を誓うのが一般的です。
朝鮮系日本人と日本籍の朝鮮人では意識が全然違うと思いますよ。

朝鮮人ではなく、朝鮮民族系と言うなら理解出来ますが

私も朝鮮系であるという意識を持つのはべつに構わないです、まわりに迷惑かけなければ。
朝鮮系の問題はそれが民族主義になってしまうことだと思います。
だから世界各地で朝鮮系移民と住人との摩擦が絶えないのだと思います。

教えてえらいひと

> 私は朝鮮人は帰化しても民族としては朝鮮人だと思っていますし

モンゴルや中国の血がたんまり混入された中で「民族」
って言葉はつかえるんですか？朝鮮人が正しくない?

>>732

モンゴル人だっていろんな民族の血が混じってますが
ふつうに「モンゴル民族」って言いますが何か？

>>725
血統主義という事で思い出すのは、よくテレビなんかで流している
韓国の人々への街角インタビュー。よくよく聞くと、言っている事が
北朝鮮のプロパガンダと同じだったりする。
そんな時、「ああ国が分かれていてもやっぱり同じ民族。同じ
思考回路なんだな。」と思う事がある。

でもそれって、よくよく考えれば、血筋というより、単なる
教育の結果に他ならないんだよな。韓国も北朝鮮も同じように
民族意識発揚教育に力を入れているというだけの事。
ある意味、作られた民族意識なんだよな。
それって、後生大事なものなのかね。

>>732
民族てのは便利な言葉でして・・・
必ずしも種族の同一性を求めないんですよ。
民族って言葉自体、20世紀にできた概念なんで後付で色々条件が広がっています。

ただ一般的には、同一の文化・言語を共有する集団って概念なんですが、在日の方の場合は
自称ですから、この概念自体を無視します。

なんか日本に対する関わり方さえもを交渉のネタにして、
ゴネるのが当り前だと思っている感じがするんだが。

要するに自分たちが日本人と名乗った方が都合が良いから、
その時には日本人を名乗って、
あるていど余裕が出来て日本というのを名乗るのをウザくなったら、
今度は私は日本系日本人じゃないんだと。
それは日本が強制していたんだと言いたい訳か。