101 :
:
>>98 意味不明。
質問に質問で返すなよ。
転載くんの冷静な分析っぷりを見る限り残りの2割もおわかりになられるであろうと質問しただけですよ。
で、残りの2割は
一部の異常な粘着をスレに居付かせようと煽る荒らし、
居もしない「敵味方でしか思考できない人」を作り上げ、それを見下すことに満足感を得る人、
書き込みに内容が無いから叩かれるのに、自分では自身の書き込み内容に価値があると信じ、
「自分が叩かれるのはこの板の住人は敵味方でしかものごとを考えることしか出来なく、
自分はその分類のうち“敵”と見なされたから叩かれている」というカルト思考なサイコさん、
といったところですか?
102 :
審判:03/05/02 13:44 ID:9Ds35lgj
転載君がキレルようにキレルように、前スレからハードにソフトに粘着して
キレルのを待って「ほら、こんな香具師だから信用できない」と言う目的を
達したから、ぢぢ様側の勝利!
103 :
:03/05/02 13:51 ID:9PpJX+Q4
>>102 自作自演ですか?
何で批判や叩きを無理矢理ぢぢと結び付けるのかな?
「何があってもぢぢ(或いは信者)叩き」な下記レスと同じ精神性ですな。
251 :転載君 :03/04/27 18:59 ID:H2AabN1Q
>>232は、酷い電波だぞ。
ハングルが方言で、標準語のソウルは漢文だって
みんな偉そうにしてるのに、なぜ突っ込まないんだ?
ソースが ぢぢ様・ばば様だから?
269 :転載君 :03/04/27 19:21 ID:H2AabN1Q
>>262 どういたしまして。ハングル総督府からの無断転載ですし。
しかし、このスレは、ぢぢ様・ばば様に頼って思考停止すると、どうなってしまうか
如実に判るスレになっておりますなあ。
104 :
:03/05/02 13:53 ID:9PpJX+Q4
転載くんを批判する奴=ぢぢ側
転載くんを擁護する奴=反ぢぢ側
転載くんの云う「敵味方でしか思考できない人」ってのは102みたいなものなのかな。
105 :
:03/05/02 13:54 ID:CJYR4fHx
>>95 2ch内のアクセス数20〜30位以内のこの板が人口200人?
少なくとも1000人はいるだろ。
106 :
審判:03/05/02 13:56 ID:9Ds35lgj
>>5-52のハード粘着とID:Zc6piqP5 ID:9PpJX+Q4のソフト粘着
の絶妙なコンビネーションの勝利!
歴史の話題を語ろうとした転載君の甘さ。
ここはそんな所ではない!
おまえのような甘ちゃんは必要ないってこった。
107 :
99:03/05/02 13:56 ID:TDRxF47W
>>102 俺は今日初めてこのスレにきたのだが?
>>90のカキコに脊髄反射したと言われればそれまでだけど、(w
ほんの一部を見て全体がこうだと決めつける香具師は信用できんな。
108 :
:03/05/02 13:58 ID:9PpJX+Q4
>>106 スクリプト荒らしをハード粘着って・・・馬鹿ですか?
粘着の何たるかも知らないカスが知った風に粘着を語るなよ。
109 :
99:03/05/02 14:01 ID:TDRxF47W
>>105 だからWC前って書いてるでしょ。
去年でた2ちゃんのガイドブックには150人と書いてあったしね。
数えられるわけでもないが俺的には現在の人口は500人前後と踏んでいる。
1000人まではいないんじゃない?
110 :
やーなる:03/05/02 14:02 ID:P1Oj+7Ym
97さん、それ俺じゃないんだけどなあ。 それと文脈がわからんが血のメーデーは食糧メーデーと間違えただけじゃない?
111 :
審判:03/05/02 14:07 ID:9Ds35lgj
>>108 ID:9PpJX+Q4さんのソフト+ハードな粘着、もとい攻撃の見事な勝利だと
誉めているのですが...(
>>5-52のIDを見てみれw)
112 :
:03/05/02 14:09 ID:9PpJX+Q4
>>111 IDがころころ変わっているからスクリプトだと言っているのだが。
本当に頭が悪い様だな。
113 :
審判:03/05/02 14:10 ID:9Ds35lgj
ID:9PpJX+Q4(+
>>5-52)は、棄てさんですか??
熱い情熱が共通していますね。
114 :
:03/05/02 14:12 ID:9PpJX+Q4
>
>>5-52のハード粘着とID:Zc6piqP5 ID:9PpJX+Q4のソフト粘着
>ID:9PpJX+Q4さんのソフト+ハードな粘着
成る程。スクリプトをオレと認定ですか。
やはり審判くんは転載くんの云う「敵味方でしか思考できない人」なんだろうなあ。
115 :
審判:03/05/02 14:13 ID:9Ds35lgj
>スクリプト荒らしをハード粘着って・・・馬鹿ですか?
>粘着の何たるかも知らないカスが知った風に粘着を語るなよ。
スクリプト荒らしだって、書きこみ内容が粘着なら粘着としか言いようがない。
詭弁で、かばうのは本人だからだろうと、思いますわな。
116 :
:03/05/02 14:15 ID:9PpJX+Q4
102 :審判 :03/05/02 13:44 ID:9Ds35lgj
転載君がキレルようにキレルように、前スレからハードにソフトに粘着して
キレルのを待って「ほら、こんな香具師だから信用できない」と言う目的を
達したから、ぢぢ様側の勝利!
>ID:9PpJX+Q4さんのソフト+ハードな粘着、もとい攻撃の見事な勝利だと誉めているのですが...
困ったときのぢぢ信者認定w
詭弁で庇っているので審判=転載くんですね。
117 :
審判:03/05/02 14:16 ID:9Ds35lgj
ということで、転載君を見事退場させたID:9PpJX+Q4さんに、替わって歴史
を話してもらいましょう。拝聴します。
118 :
:03/05/02 14:18 ID:9PpJX+Q4
>スクリプト荒らしだって、書きこみ内容が粘着なら粘着としか言いようがない。
粘着だろうねえ。粘着は否定していないよ。
でも、何で誰でも出来る「スクリプト荒らし」を行うとハードになるのかが疑問なんだが。
119 :
審判:03/05/02 14:19 ID:9Ds35lgj
>>116 ムキになるとこ見ると余計あやしい。
ID:9PpJX+Q4さんに、替わって本題に戻って歴史を話してもらいましょう。
拝聴するのにROMに戻ります。
120 :
:03/05/02 14:21 ID:TDRxF47W
>>119 どっちがムキになってんだか。
なんか粘着の神髄を見たような気がする。
121 :
:03/05/02 14:22 ID:9Ds35lgj
>>118 >何で誰でも出来る「スクリプト荒らし」を行うとハードになるのかが疑問なんだが。
誰でも出来ても、誰でもやらない。
やるのは、粘着しているうちの誰かだろ。
前スレでも、このスレでも発言内容をコピペしてずっと貼っていた人がいたしw
122 :
:03/05/02 14:24 ID:9Ds35lgj
123 :
:03/05/02 14:29 ID:9PpJX+Q4
>ムキになるとこ見ると余計あやしい。
嫌韓厨の在日認定と同じ理屈。
>>121 >誰でも出来ても、誰でもやらない。
つまりこのスレ以外でスクリプト荒らしを見た事がない、と。
たまにはハン板以外も覗いた方がよろしげですな。
>やるのは、粘着しているうちの誰かだろ。
それは否定しない。
>前スレでも、このスレでも発言内容をコピペしてずっと貼っていた人がいたしw
ソース希望。
何か馬鹿が俺に歴史の話を期待しているようだが、ここは歴史議論スレじゃないぞ。
転載くんの言葉遊びに酔い痴れ、そして、粘着するスレだ。
ラウンジにこのスレのスレ立て依頼わしたオレが言うんだから間違い無い。
124 :
:03/05/02 14:32 ID:9PpJX+Q4
125 :
:03/05/02 14:34 ID:9PpJX+Q4
ちょっと頭の病院行ってくるから逃亡認定しとけよ。
126 :
:03/05/02 14:36 ID:9Ds35lgj
>>123 >つまりこのスレ以外でスクリプト荒らしを見た事がない、と。
書きこみの内容が、粘着してる香具師のものだと解かるのと、単純なスクリプト荒らし
とは違うのでは?
>ソース希望。
前スレだとソースだしてるが。
>転載くんの言葉遊びに酔い痴れ、そして、粘着するスレだ。
>ラウンジにこのスレのスレ立て依頼わしたオレが言うんだから間違い無い。
やっと粘着を白状したな。
127 :
120:03/05/02 14:39 ID:vZ5JUPEM
128 :
:03/05/02 14:41 ID:9PpJX+Q4
>>122 自演認定のつもりですかな。
>>126 粘着してるヤツのものだとわかるスクリプト荒らしなんてニュー速でも厨房板でも見られる。
そんな希少なものでもないだろう。
>前スレだとソースだしてるが。
アドレス。
>やっと粘着を白状したな。
70 : :03/05/01 20:43 ID:I/jeNRd8
ワカメに逃げられて以来、粘着出来るパートナーが欲しかった。
いつもひとりで泣いていた。
何が「やっと」なんだ?
今度こそ本当に出掛けるので逃亡認定よろしく。
129 :
:03/05/02 14:46 ID:9Ds35lgj
>何か馬鹿が俺に歴史の話を期待しているようだが、ここは歴史議論スレじゃないぞ。
>転載くんの言葉遊びに酔い痴れ、そして、粘着するスレだ。
>ラウンジにこのスレのスレ立て依頼わしたオレが言うんだから間違い無い。
以上のように粘着を白状していますが、この言葉使いの特徴
棄てさんと同じくらいのイカレ具合
そして、このスレの存在を知っている・・・
・・・あのコテハンさんしかいないでしょう・・似た者同士で棄てさんといがみ合ってた・・
130 :
120:03/05/02 14:47 ID:vZ5JUPEM
>>128 ああ、そういう事か。
102のIDと一緒なんだけどな。
131 :
:03/05/02 14:47 ID:pDeOE8wE
粘着を公言する粘着ってタチ悪いな・・。
132 :
:03/05/02 14:56 ID:Frz4H4Mi
転載君のほうが感情的でレスもまどろっこしく意味不明で(これは自分がバカのせいか)
すごく「変なヤツ」に見えるのですが。
やーなるタンは転載君側に立ってはいるものの、何もわかってないと思う。
133 :
:03/05/02 15:06 ID:0nlBsDQC
1)スクリプト荒らしを使った粘着があった。
2)本人が粘着を公言した粘着が居る。
1)を2)がやったと俺も思う。
134 :
:03/05/02 15:11 ID:6YY3vKaB
>132
転載さまにそのような不敬をかますとぢぢ様の手下と呼ばれますよ。
135 :
やーなる:03/05/02 15:19 ID:ADFkcSir
あのですね、誰が粘着だとかどーでもいいでしょ? とりあえず、俺はちゃんと議論ができればそれでいい。
136 :
:03/05/02 15:34 ID:0nlBsDQC
>>135 議論は無理じゃないすかね。
粘着のタチが悪すぎる。
137 :
:03/05/02 15:35 ID:gvdFXU4f
>>135 ごめん、煽りじゃないけどこのスレ何を議論するんだっけ?
1から読んだけど全然わからん。
138 :
:03/05/02 15:43 ID:CJYR4fHx
議論したければハンファイスレにでも行けよ。
139 :
:03/05/02 15:53 ID:0nlBsDQC
>>137 >>1の出してる前スレはしてるようだが・・粘着を公言した粘着が、粘着する
ために
>>1を立ててるし(汗
前スレの続きスレを誰か立てればいいのかも。
140 :
:03/05/02 16:00 ID:0nlBsDQC
>>129 >>1(ID:9PpJX+Q4)は、寄って集って遊べる玩具に転載君をしたかったんじゃないの。
141 :
:03/05/02 16:52 ID:NnKrRf1u
このどさくさに前スレで勝手にファビョって
このスレの方向性を決定づけてしまった
当時のID:8cefwF5Hだったヤシがまぎれてる気がする。
142 :
:03/05/02 16:54 ID:eF4wFBO2
143 :
:03/05/02 17:06 ID:BgPS3qp9
>>138 荒れる&粘着が嫌なら、総督府がありますな
144 :
:03/05/02 17:43 ID:Fs7xVZLy
総督府で引導渡された粘着が、本家に主力を注いでいるのいかもしれんw
145 :
:03/05/02 20:33 ID:yIc1drbK
琉球国は朝鮮と同様に中国との間に柵封関係を結び、
形式的には「中国皇帝が琉球王を決める。」ことになっていました。
薩摩藩の支配下に入っていてもその関係は続きました。
柵封関係が現代的な感覚での属国だとしたら
琉球が薩摩藩の実質的に「属国」になった後もありえないことでしょう。
あと、江戸時代の対馬の宗氏は幕藩体制下にありましたが
と同時に朝鮮と柵封関係を結んでいました。
韓国から「対馬は韓国領ニダ。」と電波が飛ぶことがありますが
これは柵封関係への誤解から生じたものです。
146 :
:03/05/02 20:33 ID:yIc1drbK
ハン板では朝鮮は小中華思想だったとたまに聞きますが、
江戸幕府も小中華意識をもっていました。
中国の周辺国にはそういった考えはよく見られるようです。
というか、」私が小中華という言葉を知ったのは江戸幕府を題材とした歴史本からなんですけどね。
147 :
:03/05/02 21:11 ID:Fs7xVZLy
>>145-146 転載君が言ってたことも、そうした前近代の国家体制、国際関係(日本の場合は
明治以前)と、近代を一緒に捉えるのは、どうかというものだったようだが、同じ
属国という言葉を使っているから云々と話が前に進まないように何人かで、してた
ようだったな。話をループさせるようにしておいて、ループするとイチャモンつけ
るのだから、おそれいったよw >前スレ
>>88 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jameah/newsletter/news02.htm 原田環氏(県立広島女子大学教授)は、「条約にみる清と朝鮮間の冊封体制の崩壊」と
いう題目で報告し、朝鮮の開国近代化を考える際には日本による冊封体制解体の動きと清
によるその再編の動きとを同一視野の下に捉えなければならぬとの視点から、特に後者の
側面を論じた。同氏は壬午事変以降の清・朝鮮関係について、ウェスタン・インパクトの
下では清は万国公法を用いて対朝宗主権を強化したとし、ここに「章程体制」という概念
を設定する。1882−83年の両国間の3章程により宗属関係が明文化され、また袁世
凱が「監国」として駐在し、さらに租界設定や治外法権により清自身が欧米帝国主義の性
格を持つに至った。このような清の政策は日清戦争によって挫折し、清との対等を含意す
る大韓帝国の成立後、1899年の清韓修好通商条約により両国間に近代的国際関係が成
立したとする。
これで満足いかないなら自分で調べてください。
149 :
バコバコ ◆7f5i4D4uDI :03/05/02 21:32 ID:E8lj8ZQw
それよりもなによりも、
「冊封」を「柵封」とずっと表記してた転載君には、
誰も突っ込まなかったの?
150 :
:03/05/02 21:34 ID:7T4xX4Dy
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約2割、日本人が約5割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
>>149 IMEパッドの手書きで出さなくちゃいけないからでしょ。
152 :
:03/05/02 22:13 ID:Fs7xVZLy
なんか、いい感じになってきましたな。
転載君も拗ねてないで、戻ってくりゃいいのにw
153 :
:03/05/02 22:44 ID:+sZpjL9u
>前近代の属国は、近代の属国とは違う
だから?だからなに???
154 :
:03/05/02 22:50 ID:Fs7xVZLy
>>148 URL中の「二つの国際秩序と明治外交」というのは、転載君の言ってたこととピッタリ
一致しますな。
155 :
:03/05/02 23:02 ID:Fs7xVZLy
a)欧州列強の影響によって始った東アジアの近代
と、
b)それ以前の東アジアの前近代
とを、分けてそれぞれの属国概念を論じるべきという
転載君の主張は妥当性を持ってると思います。
竹埼委長氏の主張は、a)の時代についてのみの「属国」を論じていると言え
ましょう。
156 :
:03/05/02 23:04 ID:yIc1drbK
>「冊封」を「柵封」とずっと表記してた
あらあら、恥ずかしい。顔から火が出そう。
>>148 まあ転載君と同じ勘違いをしていた者として横レスしましょう。
これは清国自体が近代化の課程で、
旧来の冊封概念での「属国」を近代概念の「属国」に
読み替えたということでしょう。
引用先の論調も似たような感じですね。
一度整理したいのですが↓転載君の主張のどの部分がおかしいのでしょうか。
>旧来の柵封概念での「属国」と、柵封体制が壊れた以降(=東北アジアの近代
>の始り)の「属国」を同じものと扱った背景には、何があったのかを説明した
>に過ぎない。
>当時の背景から、意識的に違いを無視して、属国だから同じものとする言説は
>理解をしているし否定もしていない。
>日本の当時の切実な状況下で、やむを得ない言説だと言っているわけです。
>しかし、この指摘には応答せず、国際法だ、なんだと持ち出すのは、当時の
>言説の、(切実な背景を持たない)陳腐な口真似でしかないかと言っている
>のです。 ま、これくらいですね。やはり、ここの板では無理ですね。言葉
>が浮ついていて、対話が意味をなさない。
157 :
:03/05/02 23:10 ID:yIc1drbK
>>150 それとじじ様HPとどういう関係があるのでしょうか?
158 :
:03/05/02 23:16 ID:ORCetQHv
>>156 その論調を全部認めても、柵封体制下の属国と
近代の属国と両方とも属国と呼ぶのを否定する
理由は何ら出てこないでしょ。
無意味に、言葉遊びをしてるに過ぎないよ。
「両者は、ここが違う、しかし、両方とも
属国と呼ばれる。」
これ、以下でも、これ以上でもない。
159 :
東條英機:03/05/02 23:17 ID:JWi5MXyb
-------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄ --
ヽ_________________________________________/
| ☆ |
 ̄-二二二二二二二二二二二---
|  ̄---______________________-- ̄
| ____ ______________》 《___________|
/⌒ ̄ / ________ |=/ ________ ヽ ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
| 6 | ● |ミ | ● |
ヽ ヽ  ̄ |ミ 丶  ̄ .ノ| 憲法記念日の国旗掲揚は、禁止である!
ヽ_  ̄ ̄ ̄ ̄ミ ヽ ̄ ̄ |
| /( _) | V V V V V V V V V V V V
| / ⌒ - ヽ |
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
| 《  ̄------ ̄ ..》|
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/ / ヽ \  ̄------- ̄/へ \
/ ☆ ヽ \ // ☆\ \
ヽ ☆ ヽ \ // ☆ /
ヽ ☆ ソ / ヽ \ ☆ /
ヽ / / ヽ \/
160 :
:03/05/02 23:19 ID:+sZpjL9u
前スレでハングルの発掘云々に一人こだわってた人に似ている。
161 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/05/02 23:21 ID:35CIHQNu
学術と煽りが絶妙に交じり合う良スレ
163 :
そぼくなぎもん:03/05/02 23:23 ID:2N1wjh3L
「属国」の意味の違いにそこまで厳密になるなら、当然、前近代に
ついては「国」そのものの意味も「違う」ので、厳密には「国」以
外の言葉を使わなければならないのだろうか。
前近代におけるヨーロッパの「王国」も、近代以降の「王国」とは
意味も様態も明白に異なるので、厳密に使い分けなければならない
のだろうか。
164 :
:03/05/02 23:25 ID:Fs7xVZLy
>>155 ↑追加
a)とb)の時代の狭間で、b)の時代に、いち早く移ったのが日本であるのですが、
アジアでは特殊な日本の事情を転載君は「背景」と述べていますね。
b)の概念でa)の概念を意識的に否定しなけらばいけない差し迫った状況下の「言説」
という説明も至極簡単で明瞭なものであると思う。
現代はa)でも、a)からb)への差し迫った時代でもないのに、同様な言説を取るのは
いかがかという指摘も簡潔明瞭ですな。
165 :
:03/05/02 23:27 ID:Fs7xVZLy
>>158 ループをさせるための言葉かも知れないが、、、、
>属国と呼ぶのを否定する理由
転載君は否定していないよ。近代と前近代で分けて属国の意味を捉えろと言って
ようだけど。
166 :
:03/05/02 23:29 ID:ORCetQHv
>>163 おれもそう思う。
言葉とは用例の集積によって決まるので、
柵封体制の国と植民地体制の国を
属国と呼ぶことから、
属国の意味が決まるので、逆じゃないのだ。
言葉狩りをする奴は、現実から目を背けたいだけなんだと思う。
しかし、それは、結局生産的ではない。
167 :
:03/05/02 23:30 ID:ORCetQHv
>>165 よく読んでごらん。転載君は属国と呼ぶことを非難してるよ。
かれは結論を書かなかっただけ。
いわゆる言葉狩りの人だよ。
168 :
:03/05/02 23:32 ID:Fs7xVZLy
>>163 ネイション・ステートをアジアで最初に作り得たのは明治日本です。
李氏朝鮮、清はともにネイション・ステートではありません。
江戸期日本もネイション・ステートではありません。
半島・中国大陸がネイション・ステートをつくり出しナショナリズムの
電波を発信するようになったのは第二次世界大戦以後です。
これらの全てを全部同じ「国」だからと一緒にするのは、「属国」という
言葉だから同じだと一緒にするのと同じことです。
169 :
:03/05/02 23:33 ID:Cmc/VYZv
歴史区分が変わると同時に内容も変わると言いたいのだろうか…
170 :
:03/05/02 23:35 ID:ORCetQHv
>>168 同じ「国」と呼ばれるから、一緒なのではありません。
違うけど、同じく「国」と呼ばれるのです。
言葉とは、用例の集積によって決まる
概念の集合によって定義される意味内容を持ちます。
言葉が先にあるのではありません。
171 :
:03/05/02 23:37 ID:Fs7xVZLy
>>167 >転載君は属国と呼ぶことを非難してるよ。
近代の属国概念で、前近代の属国を捉えることに異を唱えてる、としか読めないが。
言葉狩りは、むしろ...
172 :
:03/05/02 23:39 ID:Fs7xVZLy
>>169-170 言語を語るなら、その通りだろうが、歴史を語る場合は違うと私は思いますが・・
これくらいにしておきます。
173 :
:03/05/02 23:39 ID:ORCetQHv
>>171 >近代の属国概念で、前近代の属国を捉えることに異を唱えてる
これに反対する人は、誰もいませんよ。
しかし、違っていても、同じく属国と呼ばれるのです
共通要素があるからでしょうね。
174 :
:03/05/02 23:43 ID:ORCetQHv
>>172 あなたは、結論を言うべきですね。
歴史的には別の言葉で呼ぶべきなら
どう呼ぶべきだと。
しかし、属国は上位概念ですよ。
母集合でしょ。両者の。内容が違っても
そう呼ぶことを否定する理由などないと思います。
175 :
:03/05/02 23:49 ID:yIc1drbK
>>173-174 問題なのは、
「朝鮮は中華帝国の属国であった。」と言う文章の引用者・読み手が
「東アジアにおいて、前近代の「属国」は近代の「属国」とは違う」
ことを認識しているかどうかです。
176 :
:03/05/02 23:54 ID:Fs7xVZLy
>>173 >しかし、違っていても、同じく属国と呼ばれるのです
これには誰も異を唱えていないのに、どうしてですか?
誰も属国と呼ぶべきじゃないなどと言ってないのに、誰かが言ったように
して話すのは何故ですか?
>>174 >歴史的には別の言葉で呼ぶべきなら
>どう呼ぶべきだと。
別の言葉で呼ぶべきだと誰も言ってないですよ。言葉は同じでも別な概念で
歴史的には見るべき、と言ってるのですが。
ふっ〜
177 :
:03/05/02 23:55 ID:Fs7xVZLy
178 :
:03/05/02 23:58 ID:yIc1drbK
両者を混同し、
「中国の周辺国は中華帝国の属国だった。
中華を再興した暁には中国は周辺国を好き放題にしてもよい。」
と中国の一部は考えているようです。
179 :
:03/05/03 00:07 ID:nbQVZlVM
早い話が、日本は反省しる!てことですね。
180 :
:03/05/03 00:08 ID:nhdiSzMi
>>178 同感ですな。
中国の姿勢を冷徹に分析するためにも
>>155の視点は必要かと・・
旧態墨守で感情的に当る心性と正反対の心性で明治日本は創られ、
中国、朝鮮のようにならなかった
↑
感情的に自らの言語世界のドグマを墨守しようとする人間に言いたいですな。
181 :
:03/05/03 00:09 ID:nhdiSzMi
>>179 煽りではなく、真剣に言いたい。間抜け。
182 :
バコバコ ◆7f5i4D4uDI :03/05/03 00:11 ID:rzNW082J
「国」の概念もそうだが、それ言い出したら
西洋のKingと東洋(特に中華世界)の「国王」は
ジェンジェン違うわけだしなあ。
183 :
:03/05/03 00:14 ID:nhdiSzMi
>>182 そうですよ。
我々は西欧の概念を無理矢理漢字で日本語に訳して使っているわけで・・
日本のこの努力の結果に、中国や半島の漢字で出来たタームも依存しているのだが。
184 :
:03/05/03 00:32 ID:6pJVfBxU
>>176 言葉が同じでも別概念だというのは否定してませんよ。でも、元になった文章はこれ。
===============================
前スレより。
908 名前: 転載君 投稿日: 03/05/01 01:02 ID:2HnhTFW3
(中略)
ちなみに僕の考えは、次の通りです。朝鮮「属国」説の発生は、西欧の植民地化の脅威下に
始った(日本を含む)東北アジアの近代において、必要に迫られた所からだと思います。
脅威への自衛意識が高まり、日本が早急な西欧化を目指す過程で、前近代の概念である東北
アジアの秩序(冊封)と、近代の植民地(属国)概念を意図的に混同させた言説であるとい
う考えです。その当時の言説を今の御世に焼き直し(コピペ)しているに過ぎないと思います。
===============================
これが、転載君の元になった文章だけど、ここで、朝鮮「属国」説を非難している以上、
属国と呼ぶことはいけないと考えるのが自然でしょ。
でも、別に、朝鮮が属国だったのは説なんじゃなくて、当時の言説の世界でも
属国だったわけ。
ここで、「説」と、呼びたい、転載君の意図を評価してみると
要するに読んでほしくないととれるでしょ。
185 :
:03/05/03 00:53 ID:nhdiSzMi
>>184 だから、その『「属国」説』というのは、近代の概念での「属国」を冊封体制で
の属国にあてはめる説でしょ。
その後の質問や煽りへのレスで延々転載君が説明してるようだけど。
186 :
:03/05/03 01:31 ID:4PA60S5j
>>185 でも、その説について転載君は
>当時においては、背景から必要性を理解できる
んでしょ?では、
>その当時の言説を今の御世に焼き直し(コピペ)しているに過ぎないと思います。
このことは何に対する非難なんでしょうか。
187 :
:03/05/03 02:41 ID:nhdiSzMi
>>その当時の言説を今の御世に焼き直し(コピペ)しているに過ぎないと思います。
>このことは何に対する非難なんでしょうか。
→
>>164
188 :
:03/05/03 02:51 ID:4PA60S5j
>現代はa)でも、a)からb)への差し迫った時代でもないのに、同様な言説を取
っているのはだれですか?
189 :
:03/05/03 03:01 ID:e1MKaPRt
>>185 ちがうよ。属国と呼ぶ人をそういう考えだと
決めつけて話してるんでしょ。彼は。
でも、違いはあっても属国とよぶ。
といった時点で終わりじゃん。
彼は、属国というのが気に入らないんだよ。
結局。かなり、半島的発想だと思う。
190 :
:03/05/03 03:07 ID:nhdiSzMi
191 :
:03/05/03 03:14 ID:e1MKaPRt
>>190 押しつけてるのは、転載君だと思うが。
おれが言いたいのは言葉とは使う人間の判断で
使われてるのであり、当時の状況を
属国と表現する行為にも
背景にある種の合理性が存在するのだから、
干渉するな。
ということ。
192 :
:03/05/03 09:40 ID:ld5q6tpB
193 :
:03/05/14 15:58 ID:ZUOVdy0E
ぢぢ様ページ消えてんじゃんか
194 :
東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :03/05/14 16:00 ID:x1N9lgk6
195 :
洗脳探偵瑪瑙 ◆OxbRUMLuic :03/05/14 16:00 ID:iiptBLRq
196 :
東條英機感激! ◆w7Or0tvVcE :03/05/14 16:05 ID:x1N9lgk6
>>195 ありがとうございます。保存しておきました。
それにしても、
yahoo が何故消したかのコメントを聞いてみたいものだ。
198 :
:03/05/14 16:18 ID:YnP15Bds
>>197 こんな感じかな?
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/gftp/gftp-06.html ページにForbiddenと表示される
ジオシティーズでは、市民からの申告を基に、コンテンツ作成上の
注意に違反していると思われるページの利用をいったん停止
(表示されなくする)して、その開設者に事情をお聞きすることが
あります。その間は一時的にForbiddenと画面に表示されます。
追ってジオシティーズから登録時の「現在お持ちのメールアドレス」
へ通知メールが届きますのでお待ちください。 それ以外にも、
システムの不具合も考えられますので、その場合はジオシティーズ
にご連絡ください。
>>198 >市民からの申告を基に、
肝はここだな。
ぢぢ様のページを資料とした人に論破されたのが、
くやしくて申告した「市民」がいるんだな。
200 :
POS:03/05/14 16:25 ID:dL4kAgf8