おまいら、話がこじれたらここで議論汁！ 2nd round

在韓さんのご提案、拝見しました。
靖国スレが板違いだと主張している方には、>>591-592>>594をご覧いただきたい
と思います。
荒らしを除き、本スレに反対している方のご意見は大別すると、

1.議論が行われておらず、雑談、馴れ合いが目立つ。
2.企画モノ自体がハン板には必要なく、自治の観点から統合スレを立てるべき。

だと思うのですが、
1のスレ運営については>>29>>51>>192にある
・過度な雑談、馴れ合いはみにふろ内の
【馴れ合い】参拝者達のサロン【雑談】３
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=1041263634&ls=50
へ誘導する。
・企画の運営に関する意見、質問等は総督府の
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1046624448&ls=50
へ誘導する。
・「靖国問題」に関する議論を活発化させていく
・荒らしはこれまで通り放置し、目にあまる書き込みは削除依頼に出す

この案に対する意見をまず、お伺いしたいと思います。

2については、企画ものの統合は難しいのではないかとの意見に現段階では
留めておきます。

>>633
ほう、そんなこと言ってたのか。それは迂闊としか言いようがないな。スタッフからして
煽ってるんだから、何をかいわんや。
しかし、それにつき合う方もつき合う方だと思うぞ。そういう言動繰り返してりゃ、早晩
求心力を失って瓦解するのは目に見えているのに。
靖国スレに正当性を与えているのは、粘着したり荒らしてる連中自身だと自覚したほうが
よろしかろう。

>>635
>>633の発言は否定します。
私と去年のスタッフは「また、来年の春にお会いしましょう！」とは書いたものの
該当レスにあるような事は言っていません。

また、十二月八日の参拝スレはハン板に立てませんでした。

>>636
………来年の春っつーことは、かなり早期に立てるつもりではあったわけね。
正直、長々と話してても、他人からは「だらだら何やってんだ？」としか思えない
んだが。
>>633と>>635どっちが真実を語っているのかは、過去スレ読んでみないと分からん。
だから、事の真贋は今は判断できない。
関連したスレの数が膨大だからだから、読むのが面倒ということもあるが（ｗ

ただ一つハッキリしてるのは、どちらかが悪質な印象操作を企てているというだけで。

>>637
×膨大だからだから
○膨大だから

………鬱山車能。

>>638
い�`

>>634
回答ありがとうございます。
あと、参加表明も
【馴れ合い】参拝者達のサロン【雑談】３
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=1041263634&ls=50
へ誘導する。
・企画の運営に関する意見、質問等は総督府の
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1046624448&ls=50

のどれかへ誘導してあげたほうがいいと思うのですが、どうでしょう。
荒れてないスレで参加表明してもらったほうがボアマロさんも参加者情報を
まとめやすそうですし。

>>637
何故、春にスレ立てか？と言えば、去年同スレが立ったのが三月であった事と
極東三国、国内反対勢力が「靖国騒動」を引き起こす時期に重なるため、です。
また、私はできるだけ多くの人と議論、意見交換したいと望んでいます。
単なる参加者募集のスレとは捉えていないからです。

＞関連したスレの数が膨大だからだから、読むのが面倒ということもあるが（ｗ
ご面倒をおかけしまつ。

>>637もう一つ訂正。

×>>633と>>635どっちが真実を語っているのかは
○>>633と>>636どっちが真実を語っているのかは

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二二二二二二二二∞〒∞二二二二二二二二
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.　　- ＝ ≡　∧∧／ 　 　　
- ＝ ≡ 　　（ 　⌒ ヽ回線切(ry 　 　 　
.　　‐ ＝ ≡　ι　　　ﾉ　　　 　　
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>>640
手打ちが済んだのですか？ﾌﾟｯ

>>641
＞去年同スレが立ったのが三月であった事と
＞極東三国、国内反対勢力が「靖国騒動」を引き起こす時期に重なるため
うーん。これは、こだわるべきことなのか疑問ですなぁ。
だって実際、スレは大荒れになってしまっているわけですし。
最終的な目標は「参拝」にあるわけだから、出来るだけスムーズにコトが
運ぶように配慮したほうが良かったんじゃないかなぁと、思います。

>>641
ああ、なるほどね。一定の説得力はあるわけだ。
しかし、前回三月に立てたからって、今回もそれに倣うって、なんとも前動続行だな。
官僚的と言われても仕方ないぞ、そりゃ。
前回あれだけ荒れたんだから、今回は短期集中で手早く片づけようと思わなかったの？
ま、一、二ヶ月じゃ、荒らしを沈静化する暇もないかもしれないから、一概に悪いとは
言えないか。

>>645
続考ｆだろ！うつしね！

>>634
＞・過度な雑談、馴れ合いはみにふろ内の
【馴れ合い】参拝者達のサロン【雑談】３
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=1041263634&ls=50
へ誘導する。
・企画の運営に関する意見、質問等は総督府の
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1046624448&ls=50
へ誘導する。
・「靖国問題」に関する議論を活発化させていく
・荒らしはこれまで通り放置し、目にあまる書き込みは削除依頼に出す

であるなら、
・オフ関連の話題はオフ板へ（総督府でもかまわんが）誘導する
をやればいいんじゃないの？
スレの趣旨に反対はしないが、実際の参拝の計画、および参加者募集は
板違いだし、それが荒しのつけこむ隙になっている。

またなぜハン板に参拝スレが、ということに対して去年もここで、という趣旨の回答を
なされていますが、去年はｿﾞﾛﾘ氏がコヴァ板で始めたものでハン板で始まった
わけじゃないことは、あなたならご存知だと思います。

そのスレでも10いかないうちに、気が長い話だ、板違いと出てスレ主も板違いを
認識していましたが、あなたがハン板で続けるよう要請しています。

287 名前： ボアマロ 投稿日： 02/04/25 00:17 ID:JLHQlFR8

＞２８４
おめでとうございま〜す☆ようこそいらっしゃいますた。（w
たった今、決められたんですか。は〜、やっぱ荒らしって効果あるんですね。

参考までに去年のログ

880 名前： ｿﾞﾛﾘ ◆jVc/v2e. 投稿日： 02/03/27 00:12 ID:uwNyYD5C
あと、引っ越し先はどこが良いかな・・。

マスコミ、極東、もしくはハングルどこが良い？？

883 名前： ボアマロ 投稿日： 02/03/27 00:23 ID:vY3HHHY4
＞８８０
まず、ハン板でパート２を立てられては？次に、極東板、最後に
マスコミ板がよろしいのでは？

885 名前： ｿﾞﾛﾘ ◆jVc/v2e. 投稿日： 02/03/27 00:32 ID:uwNyYD5C
>>882
そうですか。　やはり全体をまとめて参拝実行するにはネットの特質上無理がありますね。
責任は誰もとらなくて良いような参拝のしかたにしようと思っています。

じゃあ、ハン板で良いですかね。　なんか、なぜハン板なの？って言うのが
多くて、ここは板違いかなって反省していたんです。　

>>646
ファビョったか？

>>647
私も、オフ運営に直接関わる参加表明や運用計画
等のみとりあえず誘導すればいいと思っています。

>>651
東郷スレは？

>>652
なにそれ？

>>647
いや、私はここに立てること自体を問題視はしてないよ。立てた時期が早すぎだろ
って言ってるだけで。
靖国を「政治問題にした」のは、マスゴミと極東三馬鹿なんだからさ、朝鮮に対する
抗議と言う意味で企画したと表明してる以上、あながち板違いとは言えないと思ってる。
個人的にはね。

>>646
なるほどね。こういう御仁が荒らしてるわけだ。
ところで、日本語はよーく考えてから使った方がいいと思うぞ。

>>652
靖国議論なら板違いではないんではないの？
ＯＦＦの部分分けちゃったらさ。
今すり合わせやってるんだし、みとけよ。

>>653
ごめん総合スレの間違い



514 名前：在韓日本人 ◆iGM/6nstxU 投稿日：03/05/07 21:31 ID:6WAxspj6
>>513
私からの提案なんですが、

参加表明等のオフ計画に直接関わる話はオフ板のスレに誘導する
次スレは、ハン板関係のオフを広義に扱うような総合スレとして立ててみる

という案はいかがでしょうか。
議論スレで回答をお待ちしております。

1 名前： ｿﾞﾛﾘ 投稿日： 02/03/10 02:16 ID:+6Ip67Y9

ｺｸﾞｧ板でもスレ立てたんだけど、あそこ日本人いないみたいでここのがいそうだから立てます。

心得
１、馴れ合い禁止

２、靖国を２ちゃんねらで埋める。

３、足の踏み場もないほど、朝の総武線のラッシュアワーよりも
　　　靖国神社が満員になった瞬間、自然発生的に万歳をする。

以上。

>>656
>>634で一応運営者の見解が出ているようです。

>>658
見解っていつもの一方的なコピペ返答じゃん

952 名前： ｿﾞﾛﾘ ◆jVc/v2e. 投稿日： 02/03/29 23:05 ID:ON4UKC+B

あ、揚げときます。
あと、昇殿参拝、献花は個々にやると言うことで良いでしょうか？
匿名性を重視するならそれが一番いいのですが。

見解っつーか単に｢いやです｣って言ってるだけなような。

>>659
私に言われても。。。私はオフ運営とは無関係ですし。

ちなみに現在ハン板では何種類のオフが企画されていますか？

930 名前： ボアマロ 投稿日： 02/03/27 23:26 ID:PihKNuC4

＞９１６
実際、左翼にそこまでされた一般人というのを私は知りません。もし、彼らが
そこまでやるというのであれば、昨年の私もどこかで晒されているはずですが。
＞９２３
驚いた。出したい人がお金を出すではなく、全員ですよ。そんなふうにすれば、
誰も出さなくなるではないですか。言っておきますけど、掛かる費用というのは、
玉串料、つまり、参拝料（プラス献花代金）ですよ。

935 名前： ｿﾞﾛﾘ ◆jVc/v2e. 投稿日： 02/03/28 02:34 ID:bj808SAW

>>930
強制的に全員集める必要は無いでしょう。　献花、昇殿参拝をしない方もいるかもしれないし。

まさか、八月十五日に靖国にいって８００円程度のお金を出し渋るような人はいないと思いますけど。
参加する方が個人情報を明かさないといけないとなれば参加者は大幅にへるでしょうね。

>>659

>>634の
＞この案に対する意見をまず、お伺いしたいと思います。
に対して、何か意見はないの？

>>661
「いやです」という見解とも言えますな。

在韓が寝れなくなるだろ。てめーが収拾つけろってアッパーかまされてるのにw

>>665
それで納得したの？

過去スレあさったけど、当初のｿﾞﾛﾘ氏の参拝企画とｶﾅｰﾘ変わってるんですね（ｗ

>>656

＞>>634
＞2については、企画ものの統合は難しいのではないかとの意見に現段階では留めておきます。

もう少し議論してみようって事じゃない？
本スレも荒らされなければ次スレ立てるまで時間あるだろうしさ。

>>664
あるよ。↓に同じくだからｗ

514 名前：在韓日本人 ◆iGM/6nstxU 投稿日：03/05/07 21:31 ID:6WAxspj6
>>513
私からの提案なんですが、

参加表明等のオフ計画に直接関わる話はオフ板のスレに誘導する
次スレは、ハン板関係のオフを広義に扱うような総合スレとして立ててみる

という案はいかがでしょうか。
議論スレで回答をお待ちしております。

最後に>>634に対する私の意見をまとめますと、

＞この案に対する意見をまず、お伺いしたいと思います。

については、参加表明やオフ運用の計画は、総督府等で
行ったほうが良さそう

ということです。

>>644>>645
前回荒れたのは（というよりスレに私とスタッフ以外の書き込みが増えたのは）
ワールドカップ終了後だったと思います。
それまでは、散発的な荒らし以外今のような騙り、偽の参加表明等はほとんど
なく、スレには閑古鳥が鳴いていました。
ただ、去年の参拝により今年は荒らしの来襲が早いだろう事は予想がついて
いました。それでもあえて、早い段階でのスレ立てに踏み切った理由はいみじくも
>>645で三毛さんが書いておられるように、一、二ヶ月で荒らしの鎮静化、スレの
安定が図れるとは思わなかったからです。
>>647
「板違い論争」については、去年もパート1でさんざん議論が尽され、合意を得た
からこそのハン板本拠地化だったと思いますが？
ゴーマニズム板へのスレ立ての方が時系列でいえば早かったようですが、議論
が発展しなかった（スレが活性化しなかった）事からかゾロリさん自ら削除依頼
を出し、放置していたと思います。

>>670
…………コピペ返答する貴方が、ボアマロ氏に対してコピペ返答だと責めることは
できないと思いますがねぇ。

私は、>>634に関しては、「統合スレにすると、複数の話題がクロスオーバーして
話を煮詰めることができないおそれがある、だから難しいと思う」と表明している
と感じましたが。

>>667
私はあくまで意見を述べるのみの立場なので、これ以上運営者の
方針に干渉するつもりはないのですが。

まあ、オフ総合スレに統一するという案は、主催者の意向でとりあえず
保留ということですかね。

まぁ運営側も粘着粘着言うけど
これだけ非難されたり荒らされてもしつこくこの板でのスレ立てこだわる方もどうかと思うよ。
なんかこの板で無きゃいけない理由があるのかね？

>>670
それに対する回答が>>634なんでしょ？

そのボアマロの回答の中で、
「この案に対する意見をまず、お伺いしたいと思います。」
って書いてあるんだよね？

で、「見解っていつもの一方的なコピペ返答じゃん 」
っていう前に、他に言う事はないの？

って事なんですが・・・・・・・・？ｗ

>>675
数時間前に公式のコメントが出ていますが。
ちゃんとスレッドを読んでください。

>>656
君、必死だね？
おっと失礼（藁

例えば君がスレを立てたとしよう。
そのスレの内容や主旨が君の主張とは別に「他スレと近似してるから統合すれば？」と言われたら
君はどう思う？
俺個人の意見はね？スレはスレ主の考えで立てて、それに興味を持った者が書き込めばいいと思うのよ。
つか、堅苦しいのも嫌だしね？（藁

素直にオフ板行けばいいと思うんだけど。
あそこなら絶対に板違いって言われないんだからさ。

>>676
で、それに対する私の意見のまとめは>>671,>>674
ということです。

>>677
読んだ上で言ってるよ。

>>681
読んだのならなんでまたわざわざ

＞なんかこの板で無きゃいけない理由があるのかね？

と質問するのですか？話がループするだけです。

＞・企画の運営に関する意見、質問等は総督府の
＞おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
＞http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1046624448&ls=50
＞へ誘導する。

これはオフ関連の話題は総督府でするという理解でよろしいんですかね？
切り離さないならあまり意味は無いと思うが

スレタイも靖国参拝行きましょう的なスレタイは誤解も生み易いので
避けたほうがいいかと思います

>>679
それも何度もガイシュツ。話をループさせないでください。

>>682
公式コメントってのは結局運営側の都合を一方的にまとめただけでしょ？
その一方的具合にいろいろ批判が出てるんじゃないの？

>>668
暇なんだな（藁

君は何故そこまでして靖国スレに固執するのか聞いてみたいのだが、
答えてくれるかな？

>>683
まだ決まったわけではないようです。あくまで運営者側からの
「案」ということらしいです。

はじめまして

韓国人の彼と付き合って２年と８ヶ月になります。
今日の晩御飯はおでんでした。日本食で一番好きなんですって。
お好み焼きですけど、なぜか私のまわりでは人気ないです。
最近のお気に入りはタイ風ピリ辛サラダです。週１多いときは週２、３で作ってますよ。お友達も好きみたいです。私はもうあきたんですが。

>>686
俺も聞いてみたいよ。
何で｢ハングル板で無ければいけないか｣
別にオフ板でできない話じゃないと思うんだけど。

d,

>>685
なら最初からそういう風に質問すれば、ループしなくて済むでしょうに。

>>685で運営者側への質問が出ております。

>>689
だから、同じ質問を繰り返しても同じ答えしか返ってこないと思いますよ。

>>686
何の為にみんなスルーしてるか理解してるか？

>>679
何故オフ板逝きにこだわるのか…
そちらの方が疑問なんだが（藁

謎は深まるばかり！

>>692
日本語の不自由な方なんでしょう。
放置でいいんじゃないの？

>>692
別にあんたに聞いてない(w
何で俺に絡む？

スレを見る限り運営側の書いたことは｢この板にこのスレを立てたい理由｣であって
｢この板で無ければいけない理由｣じゃないと思うけど。

在韓へタレだな〜

節操無さすぎ

>>640
こちらこそ、ご提案ありがとうございました。
オフ板へのスレ立ても考えてはいるのですが、今の状態では、スレの維持、管理
が難しいな、と考えています。（人出不足につき）

参加表明については、オフへスレ立てするまでの間、総督府の参拝スレ
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1046624448&ls=50
で受け付けたいと思います。

>>634のスレ運営方針にプラスして、これで皆さんいかがでしょうか？