【落第？】はじめてのりんりせいけい【第25弾】

>>141
質問です。
韓国はアフリカ諸国と同じ新興独立国だったと主張しているのですよね？同意します。
しかし、戦前は朝鮮人＠大日本帝国、戦後は朝鮮人＠韓国でも、朝鮮人は同じ朝鮮人だ
から責任ないですか？

>>151
中華民国＆中華人民共和国：繋がりが無い。
韓国＆日本：繋がりがある。
故に「日本＝悪、韓国に責任は無い」というお前の主張は誤り。

>>151
繋がりないなら、韓国には日本の事をとやかくいう権利はない。

繋がりを認めるつもりがないなら、これまで君がここで
日本に対して主張してきた事を全て取り消せ。

それができなきゃ繋がりを認めろ。

じゃあその違いをいえ。いえるのか？矛盾してるじゃないか。
どういうことだから、繋がりがあり、中国は繋がりがないと
矛盾せずに言えるのか？

>>159
もう一度言いたいことを整理したまえ。
君の言っていることは矛盾だらけな上にほとんど間違っている。

>>159
だから、お前さんの言う「繋がり」ってなんだと、
隨分前から聞いてるじゃないか

>>159
日本と韓国、中華民国と中華人民共和国、両者の分裂の間の原因・経緯・経過が違う。
同列に語られるものではない。事情が違うのだ。
分かれる＝関係の有無は成り立たないという事だ。
個々の事情を区別しろ。

>>159
なんで中国の２政権の繋がりが無いから日韓の繋がりが無いになるの？
中国の２政権の繋がりは無い。
日韓の繋がりはある、にはどうしてならないのかな？？
また日本国と大日本帝國の繋がりはどうなの？

>>159
すでに何度も説明しているぞ。都合の悪いことが書かれている日本語は読めないのかね？

中華民国＆中華人民共和国
内戦の結果、現在の領土を人民共和国に移っただけ。中華民国は台湾で健在。

日本＆韓国
日本に併合された大韓帝国と、現在の大韓民国。
大韓帝国を併合した大日本帝国と、帝国解体後に生まれた日本国。
それぞれが政治的連続性を保持しているため…
大日本帝国（大韓帝国）が解体され「日本国」「大韓民国」が生まれた…
となる。
矛盾してないが？

157 ：megrim ◆QMalDHgQsE ：03/04/29 18:57 ID:12qna1wP
>>151
中華民国＆中華人民共和国：繋がりが無い。
韓国＆日本：繋がりがある。
故に「日本＝悪、韓国に責任は無い」というお前の主張は誤り。

159 ：在日 ：03/04/29 19:04 ID:xLIrPIxv
じゃあその違いをいえ。いえるのか？矛盾してるじゃないか。
どういうことだから、繋がりがあり、中国は繋がりがないと
矛盾せずに言えるのか？


在日の言ったことが矛盾しているのに、その矛盾を
他人に解説して貰うとはどういう了見だ？
自分の主張したことが間違いであったと認めろ。

>>141
じゃ、南鮮が戦勝国と言うのも全く根拠のない歴史の歪曲になりますね。
存在していない国が戦勝国や敗戦国にはなれないもんな。
だから、未帰還朝鮮人が戦勝国でも敗戦国でもない「三国人」と名乗り悪行の限りを尽くしたんだね。
しかし、朝鮮人、朝鮮民族は存在し日本および日本軍の一員としてアジアを侵略した
歴史的事実は消すことは出来ない。その朝鮮人により建国した南鮮はアジアの侵略者という
汚名、民族としての自ら犯した侵略の歴史から逃れられない。南鮮も当時のご主人様の日本を見習い
アジア諸国への謝罪と賠償、日本には自らの歴史を歪曲し日本へ根拠のない不当な要求したことへの
謝罪と日本が渡した根拠のない資金の返却義務がある。

>>159

君のような在日の存在が繋がりの証明ではないか。

君の親や祖父母は大日本帝国内で移動して、日本に来たから君が存在してるのだろ。

君が言うような繋がりの無い韓国から君の家族が渡ってきたなら、君は密入国者or密入国者
の子孫で、国を偉そうに論じるなど、おこがましい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>159
繋がりの意味によっては、連続性があるかもしれないし
あるいは、ないかもしれない。
お互いの意味をハッキリさせとかないと、いつまで経っても
合意の道はないよ。

>>164
それが正しいのなら、
現在大日本帝国につながりのある国は存在しないことになる。
大日本帝国を解体し誕生した「大韓民国」が繋がりがないと言うなら
同じく解体によって誕生した「日本国」も繋がりがなくなる。
「大韓帝国の正統な継承国は大韓民国でない。北朝鮮である。」と言うことですか？
事実上の戦犯が国を動かしている日本と言うのならその戦犯の子分だった
当時の日本軍の将校が南鮮の大統領になり国を動かしていた事実を忘れてはいけない。

単純に無知を撒き散らす在日は恥ずかしいものだが、
やっている本人は分からないのだな。
無知とはこうも破廉恥に振る舞える。

在日氏が席を離れる時間ですかね？

在日が言っていることは　「論」　でなく　「観」　だから滅茶苦茶です。

脳内で自己満足しているうちは良いですが、世の中では通用しませんし
証明もできません。

>>170
ん？己へのレスと受け取ってよいのやら？
とりあえず>>164を否定すると日韓基本条約そのものを否定することになる。
あの条約で、本来連続性の無い両国に連続性をもたせたからね。
因みに否定した場合「大韓帝国の正統な継承国」は現在、存在しないことになります。
大韓帝国の帝族が建国した国のみが正統な継承国となります、専制国家だったから。
立憲君主制であれば、遺臣（この場合、併合時に爵授された連中）でも可能なんだが…。
北朝鮮はゲリラども。韓国は大韓帝国とは無関係な反日党派。繋げようというほうが無理です。

>>174
勘違いをしていたようです。すみません。
大げさですが、向学のため日韓基本条約の成立過程を教えていただけませんか？

いい加減、主語を記さない在日の主張は解釈に疲れる。
なんとかならんのか、在日タン。

>>176
無理

ひょっとして在日君、１民族１国家という妄想にとらわれてない？

だから中華民国と中華人民共和国は繋がって、
日本と韓国は繋がらないっていう理屈とか。

>>178
つーか、どっちでもいいんだけどねぇ
つながってるなら同罪だし、
つながってないなら日帝云々は無意味
ようは、極東軍事裁判史觀で語るなと

関係ないなら、なぜ日韓条約で金を貰ったのか。在日には、これだけでも答えて欲しい。

めしおち

>>179
同意。どちらをとっても彼に有利な材料は何一つ無い。

彼の最大の問題は、自分が絶対に正しいという前提での
善悪二元論で、物事を全て断片化した上で感想を述べているだけという事。
自分に都合の悪い結論は絶対にありえないし、トータルで物事を見たとき
矛盾だらけになる。

韓国人ってなんで自分たちが悪いんだって言えないんだろうね
裁判所じゃ罪を認めたくないから嘘だらけだし
この前の地下鉄でも嘘ついてたし
韓国人の文化は嘘を上手く自然につかうことじゃないか？
たまに矛盾してる嘘つくけどなぜか都合がいいと合ってるニダだし

朝鮮の歴史では、大小合わせて1000回近く侵略されていて、
そんな世の中で「負け」を認めることは「死」を意味するらしかったようだし。
もう、染み付いてるんでは？

>>175
日韓基本条約の成立過程ですか。
韓国は1949年ごろから日本と独自の交渉を行っておりまして、主だった内容は「謝罪と賠償」。
李承晩は反日助長で国内を大同団結させていたので、日本から謝罪と賠償金を引き出すのが必須だったわけです。
とはいえ、日本人にはそんなことする意識はさらさらしなので当然決裂。
主だった例は、1953年の「久保田発言（日本はよいこともした）」でしょう。

また、賠償に関してもインドがイギリスから独立した際、インドにあったイギリス人資産が
個人に返却された例から、半島の日本人資産8億ドルは日本に請求権があると主張。
韓国側の主張する4億ドルを差し引いてもたっぷりお釣りが来る金額でした。

以上の例から、日本側にとって韓国との条約締結は「必要ではない」という状態でした。
これが変化するのは、冷戦が顕著になる1960年代以降。
西側陣営で、防共の最前線にある日本と韓国が仲違いしている状態ではマズイということで
朴正煕大統領の代になって、双方の請求権放棄と経済協力による「一切の解決」を条件に
日韓基本条約が締結されたわけです。

>>185
有難うございました。
しかし、これでは本当に根拠のないお金って印象があります。
南鮮ではこの条約の内容が国家機密扱いか何かで国民に公開されてないと聞きますが、本当ですか？

>>185続き
>>174で連続性の根拠として日韓基本条約を挙げたわけですが、それは
第二条
1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は，もはや無効であることが確認される。
…という条文。
これにより、日韓併合条約の失効と同時に「韓国が日本から、補償に代わり経済協力を受ける」意義正当性を与え
大韓民国と大韓帝国が「政治的に連結する」国家政府であることが認識されるようになるわけです。
帝国と民国が無関係であるならば、この一文は不要ですし、そもそも補償だのは不要になるわけですしね。

朝鮮のことは日本ではタブーにしておくことが
国際戦略上有効だろう。その上で、朝鮮の戯言は
ことごとく無視するのがいいのではないでしょうか。

本人は、一分の隙もない完璧な理論だと思ってるんだろうなぁ・・・

端から見たら、破綻しまくりで「論」にすらなってないんだけど。

>>186
機密かどうかは兎も角、意図的に公開されていないのは確かです。
「政府が条約を公開しないから、補償を受けられなかったニダ！公開しる！」
…という趣旨で、市民グループが国を提訴しました。
一応、韓国国内では補償に関する法律は制定実施されましたが、例によって公開されたとは思えません。
杉本幹夫氏の著述によれば、韓国政府が受け取った金額は5億ドル。
しかし、国民に支払われたのは僅か1600万ドル。
事後法が幅を利かせるかの国ですから、そのうち補償再開の裁判やデモが起こるでしょうな。

旧天長節ですね。

>>175
↑のmegrim氏の補足。

日本政府は当初、植民地に賠償する義務はないから、
個人ベースで資産の請求権を処理しようとしていた。
日本人が半島に残したあらゆる資産と、
朝鮮人の労役などへの未払い分などを精算する形式でね。
（北朝鮮の分は北朝鮮と取引する意味も含めてね）
しかし、差し引きすると韓国政府は莫大な赤字にしかならなかった。

で、韓国政府がどうしたかというと、国際法上の植民地への賠償義務はなく、
実際に賠償した国家もないので、このままでは金がもらえなないので、
賠償ではなく経済援助として一括で政府が受け取ることを承認したわけ。

したがって、「韓国人が私は受け取ってない」とか言われる筋合いはないですね。

>>192
補足感謝です。
まぁ、受け取っていないと言う相手は永田町ではなく青瓦台だということで…。

1966　請求権資金の運用および管理に関する法律
1971-72　対日民間請求権申告に関する法律
1974　対日民間請求権補償に関する法律
1977.6　韓国政府、補償支払い打ち切り
1982.12.31 対日民間請求権補償に関する法律廃止法律施行

国内補償は大体こんなところだったようです。

>>192の補足↑
日本は当時、個人への賠償を申し入れたにも関わらず、「半島を代表する唯一政府」（＝韓国）は
それを国が代わって受け取り、国民に分配するといって今も着服している。
当然その中には、現在の北朝鮮の分も含まれている。

>>194の補足↑
日本居住の在日への分も、「半島を代表する唯一政府」（＝韓国）は
それを国が代わって受け取っている。
知ってるか＞在日

>>195感謝↑

>>195が、日本で起きた国相手の在日が起こした裁判の原因にもなってる。
訴えたきゃ、韓国政府を訴えろ、ってーの。

個人への賠償を日本が申し入れていて南鮮が蹴ったのですか？
なんだか信じられない話です。以前南鮮は「人道的な見地から日本は個人補償せよ」
みたいな事を言ってませんでしたか？全くもって驚きです。
今後日本政府が行うであろう北朝鮮への経済援は根拠など全くなく不必要に思います。

>>198
北は北で日韓基本条約そのものを認めていないから、韓国への賠償は我々には
無効であると主張し、未だに日本に賠償を求めている。
南は南で、当時自分たちを「半島を代表する唯一の政府」だと言って金を受け
取っており、更に驚くべきことに、どうも日韓基本条約そのものを国内で公表
していないようである。（だから公開しろという、まことに驚くべき訴訟が韓
国で最近起きている）

どっちにしても、詐欺師国家にタカリ国家には違いないが・・・

>>198
＞個人への賠償を日本が申し入れていて南鮮が蹴ったのですか？
思いっきり、そうです。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

諸氏が説明されてるが、一応。

1951-1965 第一次〜第七次会談（断続）
'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
　*別に民間３億ドル

　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」
ソース；http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sochiho.html

日韓基本条約について南鮮より感謝の一言があっていいよね。
また、自国民の分を現在もネコババしてる態度を改めちゃんと分配する義務がある。

南鮮には、かつて日本および日本軍の一員としてアジアに侵略した事実について
しっかりと直視しその責任を認めた上で反省し、自らもアジア諸国に対して
謝罪と賠償してもらいたい。そうした上で、南鮮の自国民に対しては自らも
アジアの侵略者であった事を正しい歴史認識として子供たちにしっかりと教育する
義務がありますね。

まぁ、援助着服といっても
韓国人が独自に発展させた「漢江の奇跡」等の
インフラ整備の元手等になっているから
説明すりゃいいんだろうけど…

文句は出るだろうし何より「漢江の奇跡」は
韓国人が自ら韓国を発展させたという民族自尊心につながっている。
「漢江の奇跡と自慢するがその元手は日本の援助だった」
なぁ〜んて事実は判明したら国内大騒ぎは必定。