TGVより新幹線 Part39 ☆

あんな火を噴くおっかないもん止してくれーとか言って忌避したんじゃなかったかと。

>>501
それはさすがに都市伝説のようなものらしい

>>502
>>501

ちょうど昨日、鉄道とはまったく関係のない本を読んでいたら、
鉄道開通に反対した農民の話が出てきてた。
その本によると、村全体で鉄道に反対したらしいのだが、
その理由は、土地を手放したくなかったから、だそうだ。
線路を敷いたり、駅舎を作ったりするためには土地が必要だが、
誰も土地を売りたがらない。
農民にとって土地は飯の種。土地さえあれば、わずかだとしても、
毎年、収入がある。土地がなくなるということはない。
でも土地を売ってしまうと、一時金は手に入っても、
その金はいつかなくなってしまう。
こういう感じだったらしい。

>>489
衝撃！光明駅は新小平駅のパクリだった！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…うそですごめんなさいｗ

>>503
自分の土地が取られるとなったら反対するのは当たり前。

>>505
結果、その地域は寂れていきあとで鉄道誘致活動をする羽目になる、と
でもそうなった時点でまず手遅れ、もうだめぽ、と
近代の日本にはよくある話だな
そういうときに限って逃した魚は大きいんだよなー

>>505
>>>503
> 自分の土地が取られるとなったら反対するのは当たり前。

そう。当たり前。
明治の頃から、鉄道開設に反対した人たちは
この当たり前の理由で反対していた、ってこと。
迷信とかそういう類の理由で反対してたんではないってこと。

両毛線あたりがそう。

>>506
山口市がそうだったような
騒音問題で山口市に来るなと　その結果県庁所在地の山口市より
新幹線停車駅の町が栄える。

土地収用反対でなんてほんとかなぁ。明治期ならほとんど小作農で土地なんか
もってなさそうだけど。大地主は国策に忠誠尽くすのが普通の時代だし。

＞土地収用反対でなんてほんとかなぁ。
後に国に買収された路線も、計画時は多くが民営だったという罠

うちの田舎では

駅を作ると泥棒がたくさん来るから村の集落から外れたところの
山の上に駅を作ったべ

と言う伝説になってます

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dytntext%26article_id%3d14831%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7011%26page%3d4
釜山市が釜山圏新空港立地と妥当性を調査するのために交通開発研究員に
用役を発注しました.
今度用役は新空港適正立地,財源調逹などに対して包括的に扱うようになるのに
その結果は来年 6月完了します.
釜山市は用役が終われば来る 2006年新空港建設企画団構成とともに
新空港特別法制定など推進基盤を用意して工事の完了する来る
2016年釜山オリンピック幼稚の時国際空港で活用するという計画です.

キム・インチョル

*********************************************
またオリンピックかよ！
つーか仁川空港-ソウルをKTX走らせたほうがいいと思うが。
ん？KTXはもうあきらめたのか？

ちなみに釜山空港の国際線ターミナルは爆破・撤去されますた
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dytnvod%26article_id%3d2009%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d5410

>>509
明治期の埼玉県川越市がモロそれ、町が寂れるという理由だが
東京〜川越間の水運業者が反対したらしい
仕方ないので日本鉄道株式会社は高崎線を浦和大宮に通した、

所が開通してみて、寂れ始めたのは川越の方（お約束）

慌てた川越市民は、川越国分寺間に鉄道を敷設、これが西武鉄道の始まり
更に大正時代には東京 川越間に鉄道敷設（東武東上線）

しかし県庁所在地は浦和となって、後の祭

東武東上線が蛇行気味なのは、大正時代の沿線町同士の誘致合戦の結果（みっともない

>>509,510,511,512,514
昭和の３０年代から４０年代に廃止になった
鉄道（静鉄大手線、山形交通、五条目鉄道など）
は、国鉄駅と町の中心結ぶモノがあったそうですが、
モーターリゼーションの進展でおだぶつに

昔、鉄道の駅が郊外に作られたのは、主に蒸気機関車からの煤煙が原因です。
それ故、鉄道がない時代の繁華街からは忌避されました。

実際、蒸気機関車で火事が起きるからなぁ。
郊外に通したのも、馬鹿だと言いきれないことがあるんだよね。

今にすれば、馬鹿だったなあと、思うだろうけど。
火事が一番恐い事大だったのだから、仕方ない。

>>513
チョンは対日本オリンピックコンプレックスです。
夏１回、冬２回の開催実績がある日本を出し抜こうと必死なわけです。
特に夏は、あと１回開催すると日本を越えられるからな。
あと、関空に客を奪われている現実もあるしな＞金海空港

>東武東上線が蛇行気味

西武池袋線はもっとウネウネしてるんだよな。
地図で見ると、東上線の朝霞以西の直線はうらやますぃ。

カゴやら飛脚やらの従事者が反対した、というのはなかったっけ？

韓国の線路や信号、電源の規格に合わせた、韓国輸出型の新幹線です
http://www.goriraoita.co.jp/train02.jpg

>>521
イマドキ300系だし（ｗ

300系は本当に糞だからな
KTXのほうがまだまし

300系:P4便所
500:P4北森
700:北森ｾﾚ

>>516-517
ところが最近の研究では、こういった｢鉄道忌避伝説｣のほとんどは作り話という事が
わかってきたりする。

自分の町に鉄道が通らなかった事の都合のいい言い訳(既にこの世にいない人たち
に責任を押し付けている)にしているらしい。


実際には、最短距離で繋いだら町外れになった、山越えを避けたなど純粋に技術的
・経済的な理由がほとんど

そういやこないだWOWOW見てたらスペインの鉄道番組とかゆって
タルゴの軌間変更の様子流しててモエモエですた。

>525
そう見たいですね↓ココでも紹介されてる

ttp://hokuso.com/minwa/html-minwa-01.html#Anchor340588
鉄道民話・奇談・怪談集
第１話　常磐線が流山を通らないわけ

流山線を（以下略

>>527
鉄道のルート選定は、経営的思惑・政治的思惑・工事難易度（地形的）・予算額で決まるんでしょう？
何よ、怪談って？

>>482
都市計画は国家収用ができない国家の力の弱い戦後に
できなくなっただけで、戦前はできたんじゃないの？

>>521
バックが観客席なのは、なぜ？
これは、お隣の将軍様にプレゼントするのが、よろしい。
食料援助より効果的かも(ｗ

常磐線は他の路線と違って近郊区間で交直切替する必要があったり、
歴史的に古い部類に入るし昔からいろんな車両が集まっているんで、
根強い常磐線ファンは多い。
三河島事故がきっかけでＡＴＳ導入が急速に進んだし、この事故の件で
常磐線には独自の列車無線である常磐線無線や防護無線等、当時としては画期的な
保安設備が積極的に導入された。

一般に、「戦前は国家の力が強大で、土地収用など問題なくできた」と
いわれているが、反対者が個人ならともかく、
地域が一体となって反対した場合などに、
それを押し通す力はなかったそうだ。
「陛下の赤子を、路頭に迷わせるのか」という形での、
今とは違う形での「人権」を主張した抵抗言論・行動があったそうな。

相当に無理をした土地収用ができたのは、
第二次大戦末期、防火帯の設定のために家屋を取りつぶす必要が生じたと
されたときぐらいのものらしい。

>>530
関東大震災の後に後藤新平が内務大臣兼帝都復興院総裁として帝都改造を訴えたが多くが却下された。
終戦直後は国家の力が弱まったが、天皇より偉いＧＨＱの名でやれば超法規的に実施することが可能であった。

>>506
>>509

北陸新幹線の時の小諸駅の時もそうだった。
佐久平に決まってから、焦ってスーパー特急方式(だっけ？)とか提案してた。

>529
第３話　碓氷峠の幽霊娘
第５話　常磐本線「北小金」の怪

なんて、与太話が以下（ry

第８話　きつねが汽車に化ける話
は、結構笑えた

昔：電線を伝って狸や狐が・・・
今：対馬ケーブルを伝ってシコタホアーが・・・
（ry

>>536
激藁！！！！
ハラ痛ぇ〜！！！！
Amazonで買おうかなぁ。

>>530
>都市計画は国家収用ができない国家の力の弱い戦後に
>できなくなっただけで、戦前はできたんじゃないの？

「東京は関東大震災と東京大空襲と2度も焼け野原になったが、まともな
都市計画はなかった」と言う話をよく聞いたが。

　都市復興計画自体はあった、だが絵に描いた餅に終わったのが実情
幾分なりと実現、あるいは構想が現在の都市計画に反映されている
部分もある。

>>540
今でもそうだけど、｢総論賛成、各論反対｣という状況に陥って中途半端になってしまったわけだろ

ちょっと質問でつ。
KTXにも電力回生ブレーキって付いてるのですか？

>>542
もちろん

>>543
ありがとさん。

>>539
　それは寝言。
　俺、大震災後の都市計画について書かれた本持っているよ。

　ただ、その中で最大の致命点は一千万都市になる可能性という想像力を働かせることができなかったこと。
　当時の政府は三百万都市を想定して各種施設を考えていた。

ところでソウルの都市計画ってどうなんだろ。
世界がモータリゼーションの時代を迎えてからの計画らしいので、道とかも異様に広いよね。
（滑走路云々は市内で使うことはあんまり考えないだろ（北との距離が近すぎて航空基地としては不適？））
地下鉄2号線などは山手線を真似て環状にしたという噂も聞く。
ソウルについて詳しい人キボン。

>>543
電力回生ブレーキって使ってくれる電車がいてなんぼのもの
１時間１，２本クラスじゃ回生失効ばっかで使い物にならないような…
変電所に巨大抵抗でも付けるんだろうか？

>>546
環状線の話な私も少し気になってた。
橋が崩落して環状線が環状線じゃなくなり
代替としてバスを運行してた。までは、知っているが
事情通の人　情報プリーズ

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ソウルに都市計画なんてあるのか？
スラム街壊してるから、とりあえずあるか。

＞ソウルに都市計画なんてあるのか？
博物館の建物壊して、ﾏﾝｾｰ!!ってやってました。

>>547
変電所には、回生インバーターってのがついてるよ。

※回生インバーター
電車で吸収しきれずに余った回生電力を、建物への電力供給用ラインに変換して流す

>>551
元朝鮮総督府…。もったいないよな〜。
現在じゃあ，建築も難しい建物なのに。
そのくせ，ソウル駅舎や市庁舎はそのまま使ってるくせに(怒

>>539
結局予算なかったから。

>>554
予算が無いなら、土地だけあけといて、あとから作ればいいのでは。

>>546
あれだけ広いと横断歩道わたるの大変じゃないですか？

>>555
土地も地代ってのがあってだな、しかも首都に空き地なんか作ってほっといたら
経済に悪いだろ。

>>557
道路は舗装しなくても道路だと思うが。

１　宇宙関係の技術は、韓国にとってオーバーテクノロジーで宇宙人の技術といっていい。
ゴミレベルのくせに日本にくっついてくるな。早く「きぼう」との関係を絶ってほしい。
　
２　リニヤ技術は中・韓にとってオーバーテクノロジーで宇宙人の技術といっていい。
このまま、２つの国とは関係ないままでいってほしい。
　
３　核融合技術は中・韓にとってオーバーテクノロジーで宇宙人の技術といっていい。
日本がブッチギリで先を行っている巨大技術。最近、研究が進んでいるらしい。あせったアメリカ、
中国が日本、EU、ロシア共同の核融合プロジェクトに参加表明したらしい。だけど、中国ってこれに
参加できるほどの資格あるんだろうか？
それと韓国が擦り寄ってきたら蹴っ飛ばしてほしい。前例としてカミオカンデのこともあるし、関係者は
分かっていると思うが。もし、韓国が参加したら科学技術への冒涜だろう。１から蒸気機関も作れない連中
なのだから。

>>558
あふぉ…

>>559
ナノテク，ロボット工学も忘れないで。

>>559
精密機械組み立てもわすれるな。

>>559
金型・特殊鋼刃物・自動工作機械各種・炭素素材・特殊塗料・セラミック各種・ワンチップマイコン・ｅｔｃ･･･
いろいろ忘れすぎです。

>前例としてカミオカンデのこともあるし

何かあったの？

もしかしてカミオカンデのセンサー破損事故って・・・ﾆﾀﾞｰの（ｒｙ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dhankooki%26article_id%3d179129%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7073%26page%3d4
- 京釜高速鉄道, 連携交通網計画確定
韓国日報

　ソウル市内で京釜高速鉄道ソウル駅と光明役に近付くことができる交通で
清凉里-ソウル駅-汝矣島-光明役-安山を引き継ぐ鉄道路線新案山船が
2014年まで建設される.
建設交通省は 22日このような内容の京釜高速鉄道連携交通体系構築
基本計画を確定, 発表した.
　計画によれば新案山船は汝矣島-光明役区間 12.9�qを 2005年着工,
2011年まず完工して残り安山-光明役(13.2�q)と汝矣島-清凉里(13.4�q) 区間は
2段階で 2014年まで推進する事にした. 事業費は 2兆4,000億ウォン.
　歴史と連携される道路網も拡充されて竜山駅の場合川辺北路-青坡路 1.7�q
ルルヨンギョルする南北道路と西氷庫路-元曉路 1�qを引き継ぐ東西島でが
それぞれ 2010年まで竜山誌で再開発事業と連携されて推進される.

キョンジュ駅一帯は 2010年開通前まで浦項-乾川IC 30.7�qを連結する
第2産業道路(2005年完工)が新設されてキョンジュ駅-蔚山道路など隣近道路網も
整備される.
　来年 4月高速鉄道開通に合わせて短期対策で広域直行バス, リムジンバス路線新設,
力走弁大衆交通路整備などが推進されて中長期的には
ヨックサビョルゾングハブファンスングセントが構築される.
　これと共に国鉄 1号線冠岳駅-光明役-地下鉄 7号線鉄山役を引き継ぐ軽電鉄が
民自事業で 2010年まで推進されて, 第2空港鉄道(仁川空港-仁川-光明役)と
首都圏南部銑鉄も(光明役-盆唐)が 2020年以前完工される.

>>552
それは日本での話で、駅等の電気使ってくれるところがあるからで
KTXだと中間駅少ないんでしょ？　

回生装置使っているところぐぐって見たけど大体電車走行区間で
本数は多いしモーター出力小さいし（KTXに比べてね）
毎度まいど電制失効で機械ブレーキ使いすぎて壊れなきゃいいけど

>>566
＞汝矣島-光明役区間 12.9�q
光明駅ってヨイドから１０ｋｍ少ししか離れてないのか。で、あれなのか。
ソウルなんて不動産バブルで住宅がかなり高くなっているというのに
こういうところですら全然宅地化が進んでないというのは、
住宅の供給が絶対的に不足しているんじゃないのかな。

>>559
「技術的・経済的な問題がいくつかありますが、私の印象では
（レーザー核融合は）７合目くらいだと思います。
現在のペースで研究を進めることができれば、これから１０〜
２０年で世界初の核融合の点火・燃焼を達成し、さらに１０〜
２０年、つまり2030年ごろには実験的な発電ができると思います。」
大阪大学レーザー核融合研究センターセンター長山中龍彦博士談

>>567
もともとＴＧＶって機械式ブレーキをメインにしている車両だと思ったけど・・・？

>>566
随分と景気のいい話ですな。
経済規模が日本の1/10しかないのに、鉄道や道路を作りまくってどうする？
これも「克日」の一環なのかな？まぁ、財政赤字にならないように、程々にしとけよ。
もうすぐ半島全体が瓦礫の山と化す訳だから。

>>571
＞経済規模が日本の1/10しかないのに、鉄道や道路を作りまくってどうする？

大丈夫です、
その分、安全性、快適性、耐火性、破壊耐性その他諸条件を１/１０にして
設計してありますから。（ｗ

>>572
＞その分、安全性、快適性、耐火性、破壊耐性その他諸条件を１/１０にして
＞設計してありますから。（ｗ
しゃ…，シャレになってない(((ﾟдﾟ;;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>573
ケンチャナヨー。事故なんてめったにおきないニダ。
イルボンの年間の航空機利用者数は約９８００万人だから、
毎日４００人乗りの飛行機が１機ずつ落ちたと仮定しても
たった年間１４万人しか死なないニダ。

>>574
戦死者よりは少ないと・・・
そういうわけでつね。

>569
たしか中国でもレーザー核融合実験設備作っていたような気が・・・
（韓国はしらん）

高速鉄道公団労組 "高速鉄分離運営すると"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/news_read.php%3foffice%3dyonhap%26article_id%3d362095%26plus%3dlife%26npno%3d2%26no%3d7242%26page%3d4
[連合ニュース 2003-04-23 15:49:54]

(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ= 韓国高速鉄道建設公団労組は
23日報道資料を出して "高速鉄道ははじめから鉄道庁とは関連がなしに
公団の血と取ることと涙で建設した事業"と言いながら "一般鉄道と高速鉄道の
統合運営動きを中断して高速鉄道分離運営方針を履行しなさい"と促した.
労組は "大統領職業務引継ぎ委員会でも 4月まで構造改革が引き延びになれば
高速鉄道を分離運営することにしたことではないか"と
"鉄道庁が (高速鉄道を) 運営したら悪化が陽画を駆逐するように
高速鉄道の先端技術力を社長させる国家の大きい災いになること"と主張した.
労組は "6月以前に高速鉄道運営のための公団組職改編と
運営人力充員を要求する"と "政府がこんな要求を受け入れない場合
高速鉄道開通を沮止するはずでゼネストで対立すること"と言った.

・・・今は開業まで現場と上層部が一丸となることが大事だと思うが。

すまんが、ソウル市内のKTX駅の位置関係がイマイチつかめないので、
地下鉄路線図をもとに解説願えないだろうか？
KTXの駅が出来るソウル・南ソウル（光明？）、それに伴う新規鉄道路線など
http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=seoul%20subway%20map

>>578
http://www.kotesol.org/conference/2002/graphics/site/subway_map.gif
の地図だと、まず在来線で
Seoul Station （ソウル） → Yeongdeungpo （No.139/永登浦） →　と進み、
Line1/京釜線と分岐して新線に入り、Gwanak （No.P146/冠岳）の近くに光明駅。

…だったと思う。　　←“思う”ってなんだ？いいかげんだなぁｗ
在来区間の停車駅はうろ覚え。

>>576
国際熱核融合実験炉(ITER)誘致には、日本、カナダ、EU（フランス、スペイン）が名乗りをあげているそうでしが。。。
中国と米は、今年1月に参加（米は再参加）ですね。。。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/technology/takoku/iter.html

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=22257&work=list&st=&sw=&cp=1
時速 300km以上の速度を出す汽車の自体開発に成功した国は日本,フランス,ドイツ,韓国です. 反論して見てくださいくれぐれも..

>>581に質問なんですが。
フランスから買っただけの韓国も「開発に成功した」んですか？

納得がいかないんですが。

>>582
かの国では、新型の列車が初走行することを「開発」と呼びます。

史上最初の列車（大韓帝国時代）が、開城を出発して京城まで走ったという故事に因みます。

>>583
私情最初では？
大寒帝国事大なら，ロンドン地下にはすでに（ry

>>570
回生ありって言い出したのは543なんだが…
調べたらこんなのあった
＞ttp://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake26.html

しかし新幹線のブレーキの中の人も大変だな。
非常ブレーキの時は時速300kmから40�d近い車体を止めなくちゃならない。
車ならせいぜい1�dだから1ブレーキ当たり250kg。
新幹線は40�dだとすると1ブレーキ当たりなんと5�d。
車の20倍も力がかかる。
その割には20倍も大きくないし、相当高性能なんだろうな。

そういや新幹線のブレーキディスクっていつもピカピカだけど、
やっぱ特殊金属なんだろうな。
錆び錆びの車と違って屑鉄じゃないだろう。

お決まりのレスですが、、、


ブ　　レ　　ー　　キ　　の　　中　　の　　人　　な　　ど　　い　　な　　い

>>584
史上最初の列車（大韓帝国時代）が、[開]城を出[発]して京城まで走ったという故事に因みます。

>>586

新幹線は、運転士の足元にはちいさな穴があって、
新幹線を止めるときは、その穴から足を出して、足をレール
に擦り付けるんだよ。だからすぐ止まれず、非常時に２ｋｍ
も走ってしまうんだ。摩擦熱がすごくて運転士の足はボロボロ
だけど、それが一人前の証なんだそうだ。
非常時には最後尾で車掌さんも足ブレーキしているらしい。

フーフーするんじゃなかったっけ？

>>589
運転士の足の中の人も大変だな。

最新の非常ブレーキは片桐機長が逆噴射して強力なブレーキをかけています。

>>583
ネタにマジレスだが。
京仁（キョンイン）線
1899年9月28日鷺梁津（ノリャンジン）〜仁川（インチョン）間が、
韓国初の鉄道として開通したのがこの京仁線。
だそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/sel2002.9-1.htm
>>591
在韓日本人さんってたしか２０代半ばですよね。
よく片桐機長なんて知ってますね。この人は後に精神異常と
いうことになって、リアルタイムでニュースを見てなくて
現在の資料からこの事故を調べるとＡ機長としか出てこないはずなのに。

>>592
一応空ヲタの端くれなんで。
彼は現在、横須賀か三浦でﾋｯｷｰ状態とか。
その時の副操縦士は現在７４７−４００の機長になっていますね。
まあ、その前夜の羽田ー福岡便でも墜落寸前の異常な操縦を
片桐君はしてたんですが。

（機長！何するんですか！）

石山（仮）！　涅槃で待ってる！

こりゃ悪趣味だな．．仮にも死人が出てるんだから。


回線切って逝きます。

>>559

いちおう核融合に関して言っとくと、別に日本はぶっちぎりではありません。

>>593
羽田離陸直後、９０度近い右旋回をしようとして副操縦士が間髪を入れずに修正。
その直後、K機長が「お見事！」と平然と呟いた、あの事故ですか。
あれ、９０度はバンク角だったか？

>>578
>>360も

>>593
あれ？Ｋ機長は松澤病院入院中では？もう退院したのかしら。
幻覚幻聴強くて分裂病の治療が難しいような噂を聞いたのだけれど。