【電波】本音で話そう日韓朝Part18【禁止】

多民族単一文化、単一民族多文化のケースがあります。

よって民族は文化に含まれないのでは？

>>888
ナイスツッコミです（泣

（ 「文化・言語・歴史」＝民族 ） ⊂ 文化
ですた。

>>888
ま、前後読めば言いたいことは分かるので
あら捜しっぽかったですが、一応。(´Д`；)

>>881
在日文化というのは日本を大きく含む物ですから、二世以降は
朝鮮半島に対しての過度な望郷心はないと思います。
個人差があるので決め付けることは出来ませんが、在日の民族意識は
在日というところにあると考えて間違いないと思います。
そんなことからも、National Identityよりも民族意識が優先されるの
だと思います。

>>884
その解釈は近いかも知れませんね

日本は非常に民族意識の低い国だと思いますが、全く無いわけではありません。
ただ、歴史的文化的背景と戦後の左翼教育の影響もあり、大和民族（アイヌなどの少数民族も居ますが）
としての民族意識は非常に希薄だと思います。

特に、攻撃的な民族主義のような志向は極端に低いと思います。
逆に民族アレルギーがあるのでは？と思うほどです。

>>889
文化は実体的な存在であるのに対して、
民族は概念的な存在なのだから、
どっちがどっちに含まれるのかという問題設定自体に無理があるのでは？

>>888
>>891
ｽﾏｿ

＿|￣|○ 　←　反省するわたす

在日の民族意識というのは歴史によってたつ所が大きい訳だ。
だからこそ彼らは歴史にこだわり続けるのではないか？

でもそれは本国人も同じか？

>>894
概念が実体を含むのは往々としてあることで（例えば企業理念とその商品とか）
特に問題はないと思うのですが･･･。

日本人が宗教を信仰しないことに対して、イスラムとかキリスト教のひとが
信じられないという反応をするらしいのですが、それも「よりどころ」がないという
ことになるそうです。
不安定なときに宗教に頼ったり、国家高揚したりするのもこのような事なのでしょうか。
全くなくすは不可能だとしても、それで優越感を持ったりほかを見下すために
利用するのはやめてほしいものです。

>>898
そう言えば【民族】とは宗教のようなものだ。って言葉がありましたなぁ

在日の言う「民族」は、血統に基づく政治集団以上の意味がないような気がしてきたな

>>896
歴史によって民族意識が確立したというより
民族意識を確立させるために歴史に拘るって感じがしますね。

･･･なんかよく分からない言い回しだ(´Д`；)

日本人には天皇陛下がいる。

うーん
だから漏れが言いたいのは
民族意識にも健全なものは存在するし
それらまとめて「そんなもの」扱いは危険じゃないか？
という事なんだが

だめだ・・・・
民族の定義をさっきから延々と自問してたんだけど・・・
睡魔が襲ってきた（ｗ
まず、民族は＝国家ではない。
民族＝人種でもない。
言語と習俗というのがもっともポピュラーな線ではないだろうか？
前に｢民族とは政治だ｣と言った覚えがあるけれど、
それは違っていたという気がします。
政治の道具として使われることはままあるけれど、
政治抜きで現出することもある。
言語と習俗を共有する集団を民族と定義するしかなさそうですな。

>>902
何を突然？

>>884
> ID:5J2rqrIe氏が言っている民族意識は、能動的・攻撃的なものを指している気がするので、
> 民族主義と言った方が適当のような気が。
> 皆さんは国家と（攻撃的な）民族主義を同一視するのに拒否感がある、
> と言う解釈でどうですか？

スレの参加者の考えの公約数を上手くすくっている解釈かもしれません。
少なくとも、「民族主義なるものを抱く人々が存在する」という命題に関しては、皆同
意見だと思われます。


>>894
一般論ではないのでスレ違いかもしれませんが、文化も民族も、語の使い手（例え
ば研究者）にとっては等しくバイアスのかかった操作概念です。文化が観察可能で
民族はそうではない、といった考えは、最近はなかなか通用しなくなってきている気
配があります。
両概念の位相差そのものに関してはおっしゃる通りだと思える自分がいたりもする
のですがw
まぁ、わたしは本職ではないのでそれでいいのかもしれません。

北朝鮮は今こそアメリカを倒して
世界の覇者となろうとしているのだ
朝鮮民族　マンセー

>>905
ああ、失礼「よりどころ」の話がでたのでつい

日本の場合は皇家に従うことで日本民族（？）の一員となる
という歴史があったなぁ・・・確かに。

>>896
確かに同一の文化や言語といってもどこで線引きするかで、
同一か否かが違ってくるでしょうしね。
そういう意味では文化もやはり抽象的な概念なのかもしれません。
ってもともと何の議論をしてたんでしたっけ？

というかですね。
民族主義を本国の閉じた環境でやる分にはどーでもいいわけで。
日本で朝鮮民族主義をやられると迷惑です。

朝鮮文化を日本文化と軋轢ないようにやるのはかまいませんが。

>>908
正直、天皇制は天皇を野に下らせると担ぎ上げて御旗にしようとする
馬鹿が出てくるのをのを防ぐものだと解釈してます。
個人的にワイドショー的なもの以上の関心がないし・・・。

ボキャブラリーが少ないので気に障る言葉を使ったかもしれませんが
その辺りはどうぞご容赦を・・・。

>903
当初、喩えにまずさを感じましたが、
その意見に私は同意します。

え〜と、Nationalism（民族主義）とPatriotism（愛国心）は
違うと言うか、健全な民族意識は健全な愛国心の裏打ちになると言うか。
それでも暴走の端緒にはなるのだけどねぇ。

なんか【民族】に関して無限ループするスレのようになってきたなぁ（ｗ

結局の所、日本人にも多少なりとも民族意識と言えるものはあるとは思う
ただそれは攻撃性が低く、民族主義などには到底結びつかないほど希薄になっている。

あえて言うならば・・・
温泉に浸かって「ふぅ〜〜〜」と声が出た時、家族と・友人と鍋をつつきながら熱燗を一杯飲んだとき
また日本の四季を写す山野を見て胸に来るものがあった時・・・

そんな時に「あぁ〜日本人で良かったぁ」と感じる程度の物ではないだろうか・・・と綺麗にまとめてみるテスト

>>913
喩えが悪かったかも知れません
只、極論にしたほうが伝わり易いかなと思ったもので

＞914
民族主義っていうとなんか制度的な感じがしますね、人工的な。
意識だとそこにいるから芽生えるものなのかな、国籍が日本じゃない人でも
同じ感覚を持てるかんじなのでしょうか。

民族意識が低いほど、民族民族言うんでしょ？これぞ何々民族〜、って唱えてなけりゃ
ならないほど真の民族意識は希薄なんじゃないの？

朝鮮人なんかと比べりゃ、事が起こった時の日本人の民族意識って、今の時代でも
数倍高い気がするんだが。

愛国心というかですね、民族のためってのを日本でやってくれるなってことです。
なんで日本で朝鮮民族主義は大変困ります。

民族主義ってのは特定団体の利益優先主義でしょ。
国内でやれば問題ない。おおいに結構。でも外に持ち出すな。
せいぜい貿易くらいにしてくれ。企業進出なら相手国を尊重しろ。
間違っても内政干渉するな。

多民族一政府なら折り合いつければいい。

でもね、移民なら話は別です。民族主義はやめてくれ。
アイヌであれば尊重します。もともといたんだから。

チョト出遅れたですつが。

「よりどころ」ってのは重要なキーワードですつね。
例えがコヴァなのがアレですつが。
「西部邁だけがコヴァに滅茶苦茶に批判されても、狂わずにマイペースを崩さなかったのはなぜか」
ってのをやってたですつね。
で、本人の答えは
「何度も狂いそうにはなったが、家族のことを思うと狂えなかった」
だったんですつよ。
要するに、自説持論なんかよりも大切なもの＝「よりどころ」があれば、狂わない、と。

そういったよりどころが希薄で、自説持論の方が大事に感じている人は、批判をされると狂うのですつね。
左翼系のHPや、そのBBSなんかをみるとよくわかるですつな、コレは。

>>917
そうそう、大震災なんかが起こった時そういうのは顕著に
現れると思うんだよね
団結心というか、なんというか

チョト足りなかったですつな。

でまあ、朝鮮人がなんであんなにウリナラマンセーで簡単にファビョるかてーと。
結局は
「自分自身が満ちたりていない」
からなんではねーかいな、と。

企業家氏あたりの話を見ると判るですつが、「朝鮮人でも、アッパークラスのれんちゅうはそれほどウリナラマンセーでは無く、あまりファビョらない」らしいですつな。
あと、個人的につきあいがある連中（仕事仲間や友人、もしくは更にその知り合い）なんかも、そういう傾向があるですつ。

つまり、家族などそれなりに大切なものがあり、自分自身もある程度満たされていれば、「民族」だの「宗教」だのといったよりどころは不要なんですつな。
逆に、ドイツのネオナチなんか見れば判るですつが、自分自身が満ち足りていないと極右傾向になったりするですつ。
ほかによりどころが無いから、「民族の誇り」だとか、ワケのわからないものに頼らざるをえなくなるですつな。

実際、身内で宗教にはまった奴がいたですつが‥‥‥コンプレックスのカタマリですつた。
で、宗教にハマったとたんに、その反動からか「世界を救おうとしている自分マンセー」という方向性でどんどん狂っていったですつよ。

阪神大震災のときねぇ。
なんだかわからんくなってきた。
日本人的正義感って在日のそれと被ると思ってるからなぁ。

>>920
鎖国してた島国だからね〜、根底には、他の国が逆立ちしてもかなわない程の民族意識
あるでしょ。皇室あるしね、世界的にみても日本ってそうとうに特殊だと思うよ。

>>917
南北朝鮮の民族云々、ウリナラマンセーは、またちょっと違う側面があると思うですつな。

特に政府主導でこれらをやっている場合ってのは、国民の不満を他にそらすための方法論のひとつなんですつよね。
ナチスが実際にやっていた「ゲルマン民族マンセー」なんかが、まさにこれにあたるですつよ。

ナチスがやっていた「ユダヤ民族弾圧」も、同じですつな。
江戸時代のエタヒニンと同じで、「不満の捌け口」だったわけですつよ。

ナチ下のドイツと今の南北朝鮮って、驚くほど良く似てるところが他にもあるですつよ。
歴史や民族優秀論の捏造とか‥‥‥

>>919-921禿げしくよくわかるよ

だって他の国家なら略奪、暴動もっと起こってるよ。
暴力団が炊き出しするんだぜ。

形のない何かを信じてるからこそ出来るんじゃないか？

きついこと言いついでに言うとですね、朝鮮民族にはたして本当に民族を愛する人間がいるのかどうか？
貧乏人なら民族を愛する傾向が強いのか？金持ちは弱いのか？
実はどっちも弱いんじゃないのか？と思ってます。

朝鮮日報の記事です。
国民の6割「韓国は拝金社会」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/23/20030423000018.html
韓国国民の約60%は、韓国について貧富較差など、経済的不平等が深刻な社会であると考えており、
20、30代の半分は、可能なら外国に移民する計画を持っていることが分かった。
「韓国は勝者に対する補償があまりにも大きい社会である」という項目には63.6％が同意し、
「韓国社会でカネで解決できない問題はない」という項目にも60.8％が同意するなど、韓国社会を
「勝者が全てを独占する拝金社会」と認識する国民が多いことが分かった。
「韓国社会の不正・腐敗は深刻な水準だ」という項目には70％以上が同意した。
「可能なら移民する」という項目でも20代50.5％、30代51.0％が同意した。

結局、ただの拝金主義じゃないのか？ってとこです。金持ち、貧乏人ひっくるめて。
お金を得る手段として、民族主義やってんじゃねーの、とか思ったりしてます。

鎖国、島国、皇室、単一民族、無宗教、こんな国どこ探したってありゃしない。
あえて民族を掲げなくても当然の事として強い民族意識がある訳だし、それが
かなり純粋だったりするもんだから、半島人としては嫉妬の対象になってるのかも
ね。

>>926
そうだよなぁ・・・
それにしても山口組の炊き出し食ってみて〜ｗ

戦後の混乱期も治安を極道の方々にやってもらったんじゃなかったっけ？

在日は帰化しても血は変えられないし、日本民族になれないのはわかっている
訳で、帰化しても朝鮮民族を拠所にして生きて行く糧にしたいと・・

>>929
極道＞朝鮮人が自警団を組織して治安を守りました。
　　　凶悪な日本人暴徒から生命、財産、土地を奪還しました。
・・・という事を感謝してるのですか？極道は悪そのものですよ。

外国人犯罪組織に比べれば、日本人犯罪組織のほうがマシだろうけど。

>>930
帰化して、真っ当な日本人としてやっている人も居ます。
帰化して３代目ともなれば、日本人の血の方が濃いです。

それでも、電波は存在しますが・・・「純粋な日本人」のサヨクぶりを見ると、
あまり変わらないような気もします。

>>931
＞帰化して、真っ当な日本人としてやっている人も居ます。
帰化して３代目ともなれば、日本人の血の方が濃いです。

それは国籍のことですね。
日本の（日本人の）特殊性を背景に考えると、国籍が日本って
事はさほど重要な事じゃないでしょ？心情的な問題ですが、外国人の受け入れに対する拒絶
反応は、血としての民族意識からきているんじゃないですか？これは外国人がいくら
受け入れを望んでもむりでしょ。

>932
国籍が日本なのが日本人ですが何か？
血による差別などありませんよ。

犯罪者は差別されますし、犯罪でなくても軽蔑されるような事をすれば軽蔑されますし、
変な事をすればイジメに遭いますが。
それは個人の性格・行動が原因なのであって、血とかじゃ無いですよ。

もっとも、韓国人の文化は基本的に日本では軽蔑の対象となりますが。
（例：年上だからと無意味に威張る、秩序を守らない、嘘を悪いことだと思わない・・等。）

貴方の意見は韓国人・朝鮮人のようですね。

933=931です。名前消えててスマソ

>>933
>国籍が日本なのが日本人ですが何か？

他の国では普通そうでしょ。世界標準の考え方でもそういう事でしょ。
日本が特殊なんですよ。国家としてまとまってるるんじゃ無くて、血で
まとまってるのよ。日本人は。
質問　他に日本のような環境の国ありますか？

血でまとまってるという証拠をみせろ

>>931
逆だよ。戦後、仁侠ヤクザが三国人犯罪に対抗する唯一の団体だった。
警察や軍隊は機能していなかったからね。

その後、三国人がヤクザ組織へ大量になだれ込んだ為、
どっちも糞になったが。

なんか民族の定義みたいになってるが、日本ほど恵まれた国はないのでは？
日本人は民族意識が薄いというが意識してないだけで何百年とず〜と済んでしまったのでは
無いでしょうか？歴史の長さ王朝(皇室)の連続性は日本独自のものだし
どんな権力者もなぜか皇帝にだけはならない。日本だけでしょそんな国。
明治前までは日本は藩＝国だったんだがあきれるほど簡単にまとまったよね。
結局地方分権から中央集権に代わっただけの意識だったかも。