韓日環境比較スレッド19

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911さん ◆v/8baWHiws :03/06/03 13:54 ID:Wy0BR9H1
>>910

その絵は止めてもらえないか?
キムチの抗菌作用は説明してきた通りです

プサン大学の研究では、抗がん作用も確認されている
日本人より、平均寿命が短いとは言え、韓国人の癌が少ないことから信憑性はある

キムチの抽出液を3週間にわたって、癌にした実験用マウスに投与した結果
移植した主用のおもさが4.32gから54%も減少した

また、人間の癌細胞でも50%の減少効果があったし、キムチの抽出液、キムチの汁などにもそれぞれ効果があることが確認されている
教授が言うには、一日300gを食べれば、栄養も十分取れるし、抗がん効果にダイエット効果もあるという

912さん ◆v/8baWHiws :03/06/03 13:55 ID:Wy0BR9H1
913 :03/06/03 14:00 ID:KzfURn3G
日韓で平均寿命が10才くらい違うんじゃなかったかな?
韓国人がキムチ食べるのを止めたら、どうなっちゃうんだろう。
914 :03/06/03 14:03 ID:Us6U9JXD
我、火病る故に我有り
915 :03/06/03 14:04 ID:lyXiITyl
>>913
それは朝鮮という文化が無くなるということだと思われ…
916_:03/06/03 14:05 ID:6PKkB761
>>913
えっ。そんなに違うの? なぜ?
917   :03/06/03 14:07 ID:AJGSeqbv
>>909
>>787のような報告を否定できる要素が出ない限り
韓国の統計は全く信用できないないよ。
反論があるなら,届出基準改正前の統計をまず出してくれよ。


>一方、日本の場合、多くが小学校と中学校である
>ですから、日本のほうが被害が少なく、割合が少ないことは理解可能だ

高校の給食がないからだと?
あまりにも短絡的すぎないか?
ちゃんと給食受給人口と総人口の比率を例に出してくれよw
918 :03/06/03 14:10 ID:fo+ONL5I
一日300gを食べれば、栄養も十分取れるし、抗がん効果にダイエット効果もあるという
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919さん ◆v/8baWHiws :03/06/03 14:15 ID:Wy0BR9H1
>>917

韓国が約500万人で人口の約1/8

日本が1000万名で人口の約1/12

比較する集団が違っている
920:03/06/03 14:37 ID:HdRQpfkw
さんさん、歴史スレにもぜひお越しを。

高校以上に給食は少ないだろうが学生食堂は多いのでは?
衛生状態によっては集団食中毒の可能性もあるが、学食で学生が
食中毒になるようなニュースは日本ではほとんど聞かないなぁ。
921nimda:03/06/03 14:43 ID:6AMxbI3p
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000029.html

韓国の環境水準「赤いランプ」2003.06.03(火)14:22

過去5年間の韓国の環境水準を分析した結果、警告を意味する
「赤いランプ」が点されたことが分かった。
 緑色連合は3日発表した「2002〜2003韓国環境報告書」で、環境
動向を分析、整理してまとめた15部門の28指標を土台に、過去5年間
の環境水準の変化を評価、発表した。
 同報告書によれば、▲オゾンの汚染と地下施設の大気汚染 
▲山火事の発生件数 ▲自動車をメインにした交通体制 
▲砂州の面積の減少 ▲1人当たりのエネルギー消費の増加量 
▲首都圏集中化現象、などは至急、措置が必要な分野として挙げられ、
赤いランプが点された。
922_:03/06/03 14:53 ID:gbCJ65MG
>ですから、日本のほうが被害が少なく、

って、どこの数字を見てそんな妄言を吐いたんだ?
>>889氏の出した資料では、98年こそ韓国の患者数は少ないものの、99年に逆転、
00年には約二倍の患者数を出し、01年には4倍に届かんとする勢いだぞ(w

あと、一般家庭に比較して大規模な衛生対策をとりやすい学校給食で大量の食中毒患者を出す、
そんな程度の衛生概念しか持ち合わせてない国で、家庭でそんなに清潔にやれるわけがなかろうよ。
923 :03/06/03 15:03 ID:9L4bALh3
1日に必要な野菜の最低量が400g
キムチで抗ガン作用やダイエット効果を望むのなら、
1日に300g以上取ればいいらしい。

食べる野菜の3/4がキムチ。
俺には耐えられねぇ。
924ン?:03/06/03 15:15 ID:LQrE5RsN
>>904
もう韓国の環境影響評価法については手に入れたから知っている。
問題は、実際に環境アセスメントをやっているかどうか、また、その
実例は?ということなんだが?
>>921で示された例をみるとどうもまともにやっているとは思えないんだがね?
925 :03/06/03 15:27 ID:lyXiITyl
かの国を先進国と比べるから無理があるのであって
発展途上国と比べれば上位な環境水準な罠


926ン?:03/06/03 15:32 ID:LQrE5RsN
>>925
やはりそう思う?
僕もこの議論自体むなしくなってきたんだ。
いくら強弁したって、韓国の環境アセスメントは「お手盛り」
(この言葉を理解出来るか怪しい)だろうし、先進国に追いつこうと
するから無理が出てくるんだろうと思う。
927   :03/06/03 15:55 ID:AJGSeqbv
>>919
日本の値を1.5倍しても、まだ日本の割合の方が少ないけどな(w

で、統計の捏造については反論しないのか?
多分このスレの誰も、韓国は衛生的で食中毒は少ないなんて思ってないぞ。
928  :03/06/03 15:56 ID:vvE9CeBt
>>927
釜山の牡蠣には気をつけろ(経験者
929nimda:03/06/03 16:09 ID:6AMxbI3p
>>928

これ?↓

-----------------
下痢、腹痛の原因となる韓国産カキに寄生する吸虫(ギムノファロイデス)について

http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/fr2385.html

ギムノファロイデス(Gymnophalloides seoi)というのは、1993年に初めて人体寄生
例が韓国で見つかった寄生吸虫である。カキの生食によりヒトが幼虫を摂取すると、
成虫が腸管に寄生するところとなり、上腹部の不快感や下痢、腹痛などの消化器症状を
起こす。体長は0.4mm程度と小型であるので、症状の強度は寄生した虫の数により左右
されると考えられ、韓国での調査では、最多数例で26,373匹の人体寄生例が報告されて
いる。

930  :03/06/03 16:13 ID:vvE9CeBt
>>929
漏れは食中毒。
その代わり、何日か足止めくらってえらい目にあった。
仕事は出れなくなるし。

後から来た奴はばっちりと、なんかもらってたぞ。
教えてくれなかったけどw
これなのか?
これすさまじくやばいんじゃないの?

なんせ一斗缶に牡蠣を放り込んでるんだから。
漏れも少し韓国に幻想を持ってたよ>当時
「先進国らしいから大丈夫だろう」と。
改めて思ったね「韓国は発展途上国」
衛生管理がすさまじく悪い。
アメリカのSFのフィッシャーマンズワーフ位でも、日本人なら衛生管理に疑問もつのに。
931 :03/06/03 16:22 ID:1nuWpmES
むしろ日本人の衛生観の方が世界的には異常なのかもしれないが、
そんなとこと自国の衛生状態を比べようだなんて、

さんて勇者だなぁ(w
932 :03/06/03 16:30 ID:lyXiITyl
さんは自称日本在住だからかの国も日本と同じ衛生環境と信じているんですよ。
多分…いや、そう思ってやろう(w
933  :03/06/03 17:46 ID:AJGSeqbv
三菱重工、「世界最小」の家庭用燃料電池開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030602AT1D0205J02062003.html
 三菱重工業は2日、出力1キロワット級としては「世界最小」となる家庭用燃料電池を
開発したと発表した。内部の配管を簡素化したり、バルブなど部品の点数を削減して、
小型冷蔵庫程度の大きさにした。年末にガス会社や公共機関にサンプル出荷を始める。
934 :03/06/03 19:01 ID:WQ7dSR5/
>>907
そうやって、自らを律する事が出来るのならまだいいが、かの国の場合
メンツ立てる為だけに、有った事も無かった事にしたりするから始末におえない。

2002年が極端に少ないのも、対外的に「わが国は清潔ですよ」って発表したい
がために、統計値そのものをいじくってる可能性だって捨て切れないよ。

それに100歩譲って、2002年が実際に激減していたのだとしても、ほとぼり覚めたら元通り
なんて、小学生が親に「部屋を掃除しろ!」って怒られてるんじゃ無いんだからさぁ・・(;´Д`)
935日本チャチャ:03/06/03 20:35 ID:JJu+iBEn
日本人の衛生観は、はっきりと言って異常です。
あまりにも清潔にしすぎた環境のため、日本人は病原菌に対してかなり弱くなってます。
3〜4年前だったかな?バリ島の観光客で日本人のみコレラを発病していた。
どんな環境にしても、ある程度病原菌はいるものでコレラ菌や赤痢菌なども周りにある程度いる。
花粉症もその為です。普段、身体に入ってくる病原菌に対して抗体が攻撃する為、発病しません
しかし、病原菌がほとんど身体に入ってこなくなると、ひまになった抗体が身体に入ってくる異物
として花粉に目をつけ攻撃し始めます。その死骸みたいなものが涙や鼻水になります。
花粉症は、日本人以外に聞いた事も無いのは、その為です。 かなり最近になって分かった花粉症
のメカニズムです。 抗菌グッズがこれほどある国はないでしょうね。
抗菌つり革には、笑わせます。
936秘密:03/06/03 20:38 ID:sCXqi+tg
>病原菌がほとんど身体に入ってこなくなると、ひまになった抗体が身体に入ってくる異物
として花粉に目をつけ攻撃し始めます。その死骸みたいなものが涙や鼻水になります。
花粉症は、日本人以外に聞いた事も無いのは、その為です。 かなり最近になって分かった花粉症
のメカニズムです。
  ほんまか?
937 :03/06/03 20:40 ID:VoCjH7of
>>936
ブタクサの花粉アレルギーとかアメリカでも結構ある
と聞いたことがある。
938 :03/06/03 20:42 ID:JTTlL/VQ
>>935
花粉症は、やたら杉が生えてる影響も有ると思うが。
939秘密:03/06/03 20:44 ID:sCXqi+tg
>病原菌がほとんど身体に入ってこなくなると、ひまになった抗体が身体に入ってくる異物
として花粉に目をつけ攻撃し始めます。その死骸みたいなものが涙や鼻水になります。
花粉症は、日本人以外に聞いた事も無いのは、その為です。 かなり最近になって分かった花粉症
のメカニズムです。
  ほんまか?
940朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/03 20:50 ID:tnm681h1
 よく解らんが、寄生虫と花粉症の関係を研究してる
方は居るようだよ。 まだ仮説だった筈だが。
941 :03/06/03 20:52 ID:W3Ra+tpj
>>939
ネタかシッタカにきまってるだろ。
アレルギーについて検索シル。
虚々実々の文章なんだから添削せんでよいだろ。放置シル。
942日本チャチャ:03/06/03 20:55 ID:JJu+iBEn
>>936
本当です。
NHKで放映しておりました。
ついでに100%近い花粉症の薬が臨床試験を今年中に開始するとも言ってました。
2〜3年後には、世に出てくるでしょう。
花粉症の人にとって少しは朗報かな
まあ値段しだいでしょうけれど
花粉症程度に直るのに数万だったらいけると思うが数十万だったら買う人は少ないかな
943朋萌 ◆sFTomoRYi. :03/06/03 20:57 ID:tnm681h1
>>942
 取り敢えずソース付きで説明しないと納得しない人は多いよ。
 ハングル板だし、更にさん君教育スレって事もお忘れ無く。
944 :03/06/03 21:00 ID:nZVNe07Q
花粉症はドイツでもあるそうです
>>940
東京医科歯科大学の藤田紘一郎教授ですね

参考になるかどうか、ぐぐった結果から適当に抜粋
http://216.239.57.100/search?q=cache:zwrp0gjwaOwJ:members.aol.com/satoky/hayfever.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%8C%BB%E7%A7%91%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%95%99%E6%8E%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
945 :03/06/03 21:15 ID:LGzh0Iyr
>>942

ディーゼル車排出微粒子が花粉症の発病と悪化に関係していると
石原知事が発表していたぞ。
国内初の成果だそうだ。
妊婦が浴びることで胎児に悪影響を及ぼすこともわかったそうだ。
これは、世界初。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5s200.htm
946 :03/06/03 21:23 ID:986N1YA0
>>942
アレルギーに関しては原因遺伝子の一部は判明してるので
遺伝子治療によって根治の見通しが立っているというのはNHKスペシャルのバイオテクノロジーか何かの中でやってましたね。
遺伝子操作したエイズウイルス(非常に遺伝子書き換え能力高い)を使ってアレルギーを引き起こす遺伝子を書き換えてしまうらしいです。
ただ使ってるのがエイズウイルスなので、認可は2010年代の見通しらしいですけど・・・

ちなみに私はアレルギー治療(花粉症含む)に年間30万近く使ったこともあるので200万以内なら今すぐ治療したいです。
むしろ臨床試験の実験台になってもいいぐらい。
947 :03/06/03 21:33 ID:W3Ra+tpj
漏れも専門じゃないんで、簡単なことしか言わんぞ。
正直、専門家キボウダワ。多少電波ってもいいなら、以下の通り。

花粉症は世界中にある。アレルギーは、過剰な抗原抗体反応によるもの。
花粉症に関与しているのはIgE抗体。
確かIgE抗体を発見した一人は日本人だったと思う。よって日本の研究者も多いはず。
IgE抗体が肥満細胞にくっつき、ヒスタミン等を放出、くしゃみ、鼻水を誘発する。体が異物を
物理的に除去しようとする最初の行動だ。死骸が鼻水は比喩的表現にしても異常。

IgE抗体が一定量以上生産蓄積され限界を超えることによってアレルギー症となる。
このIgE抗体の蓄積量や速度が、環境やストレスに作用されアレルギーが近年増加、世
界中の先進国で近代病扱い。日本のスギ花粉につては、スギの世話が不十分で老木が
花粉を大量に放出すること、ディーゼル微粒子などの大気汚染による影響などが指摘さ
れている。

このIgE抗体の本来の使命と言われているのが、寄生虫退治。IgE抗体の働く場が減った
ことで、本来働く必要のない異物に反応しはじめたこともアレルギー増加の一因といわれ
ている。しかし清潔であることで、花粉症増加は本末転倒。
948 :03/06/03 21:51 ID:LGzh0Iyr
>>947

なるほど。そういえば医者が寄生虫を徹底排除しすぎたことが
新たな病気を生んでいるといっていたな。
寄生虫が人類と共に長年共生してきたのは、それなりの理由があるので
あって、排除すればいいというものではないとのことだ。
人体の中でそれなりの役割を果たしてきた要素も考慮すべきらしい。

IgE抗体が暇になりすぎたのがアレルギー増加の原因というわけだ。
だったら、IgE抗体が働けるような環境を人体に用意するのが簡単な手法
じゃないか?
IgE抗体が勘違いするように仮想的な環境を人体内部に用意してあげると。
949 :03/06/03 22:07 ID:W3Ra+tpj
>>948
まぁ、とにかくだ、漏れもド素人なんだよ。
免疫系は複雑なんだから、短絡的な答えを求めるもんじゃないと思うぞ。

専門家さんの活躍に期待しましょう。

            −−−−−終了−−−−−−
950 :03/06/03 22:36 ID:NML5wPbi
ホンダが太陽電池に参入
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/249472

ホンダが太陽電池の製造・販売に乗り出した。子会社で生産設備の製造などを手がける
ホンダエンジニアリングが開発に成功し、自動車メーカーながら、公共・産業用と住宅用の
太陽光発電システムを3月から外販している。太陽電池の構造に新方式を採用。
従来の製品に比べ製造時の使用エネルギーは約6分の1、発電コストは半分以下という
性能を武器に、三洋電機やシャープなど先行メーカーに挑戦状をたたきつける。
951 :03/06/03 22:51 ID:NML5wPbi
松下電器が国内全工場でゼロエミ達成 (日本工業新聞 2003/6/3)
http://www.jij.co.jp/news/electric/art-20030602192149-SBTBIHYTXQ.nwc
松下電器産業はこのほど、国内全工場から排出される廃棄物のリサイクル率が98.2%となり、
ゼロエミッション(埋立廃棄物ゼロ)を達成したと発表した。
952さん ◆v/8baWHiws :03/06/04 13:34 ID:37uGncOL
>>950

韓国の太陽電池研究もあるのだが
CuInSe2薄膜型の太陽電池で変換効率を14.48%達成している

これが、1998年のはなしであるが
今は、多結晶ケイ素の安価な製造法を研究しているようだ
TFT LCD技術の応用で蒸着技術を使う。安価に生産できる
2002年度に試験的には成功している

企業では、SK、三星SDI、ハイニックスなどが研究しているが、ホンダは、ロボットに太陽電池と
財閥でも作るつもりなのだろう?
953さん ◆v/8baWHiws :03/06/04 13:38 ID:37uGncOL
954 :03/06/04 13:39 ID:iRGwtT/V
>>952
http://www.honda.co.jp/timeline/nenpyo/1946.html
1946年10月
本田宗一郎、静岡県浜松市山下町30番地に本田技術研究所を開設(後の山下工場)。
内燃機関および各種工作機械の製造、ならびに研究に従事する

「本田技術研究所」
「本田技術研究所」
「本田技術研究所」

はい、寝る前に十回繰り返して暗記しましょう。
研究所が研究しなくて何するんだ?(呆
955 :03/06/04 14:14 ID:tbkfXnLr
財閥ね・・・
956 :03/06/04 14:29 ID:6qinbCdU
結構前に発表されてたみたいね。

ホンダエンジニアリング、次世代型薄膜太陽電池を開発
http://www.honda.co.jp/news/2002/c020411.html
 Hondaの生産技術開発を担当する子会社、ホンダエンジニアリング(株)は、
従来の太陽電池に対し低コストな非シリコン系化合物を主要材料とする
次世代型の薄膜太陽電池およびその量産化技術を独自開発した。
957 :03/06/04 14:30 ID:6qinbCdU
こんなのもあった。

家庭用小型コージェネレーションユニットの実用テストを開始
http://www.honda.co.jp/news/2001/p010830.html
958さん ◆v/8baWHiws :03/06/04 14:43 ID:37uGncOL
>>955

冗談のつもりで言ったのだが・・・

-------------

あと、韓国のETRIがナノ酸化物太陽電池も開発しているようですね
これは、シリコン型と違って安くできることが利点です
スイスやアメリカ、日本でも基礎研究はされているようです

0.6$/wpのコストで現存するシリコン型が3.0$/wpであり、経済的であるが
一方、効率は、9%程度で高くはないようだ

写真
http://www.etri.re.kr/news_m/news/image/nano2..gif


http://www.etri.re.kr/news_m/news/news05_17.htm
翻訳

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.etri.re.kr/news_m/news/news05_17.htm

959 :03/06/04 15:24 ID:2e/Bic7i
冗談のつもりで言ったのだが・・・
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960 
色素増感太陽電池のことか?
韓国でも米国帰りの研究者が研究していたんだねぇ
日本の現状は↓こんな所…

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%90F%91f%91%9D%8A%B4%91%BE%97z%93d%92r&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja