田嶋陽子が神奈川県知事選に出馬ニダ

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790たける:03/03/27 02:26 ID:HBr5JUfr
>>788
あら、また本質からズレマシタネ。あんたも身分が低いねえ。
俺は注目なんてされなくてもいいのに。できるだけサイレントに大きく!
791悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/27 02:27 ID:TMXcVSXi
>>784
夫婦別姓には俺は反対。
オレはちょっとした理由により両親と苗字が違うけど、あまりいい気はしない。
というか、家族で俺と苗字一緒のひと、いないし(W
792たける:03/03/27 02:32 ID:HBr5JUfr
>>789
いや、僕はハングル板の人たちが大きな「物語」(日本の問題)を想定してると
思うから、ROM派への印象操作闘争こそが2ちゃんねるの本質だと
思っているんだよ。だから掲示板映像論を礼賛しているんです。
あなたの主張は小さな物語のタコツボ化を前提としていて、趣味の領域を
出ない。ハングル板で繰り返されている「在日をこうしよう」という
大きな物語とあまりにも矛盾してるから。俺のカキコは意味を持ってくるんだ。
793たける:03/03/27 02:34 ID:HBr5JUfr
↑こんなことを書くとまた典型的なレスが帰ってきそうだなw
haroあたりから。まあ、haroも所詮は実存レベル。

794規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 02:38 ID:HS9yAJeH
>>784 >>791
俺も反対に賛成。
だって「夫婦別姓に賛成」の意見に納得できないし
その意見に「女性」が反対してる、状況をまずなんとかしないと
つじつまが合わないと思う。
795 :03/03/27 02:39 ID:gaXUeK6f
434 :たける :03/03/27 00:35 ID:HBr5JUfr
>>425
うえははっは。
治安の悪化は永住資格を持つ在日のせいってか?
妄想もいいかげんに。

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon420.pdf
↑これ見て言い訳するのを待ってるんだが
796たける:03/03/27 02:40 ID:HBr5JUfr
>>795
治安感情が数字のからくりで理解できると思ってる馬鹿。
797たける:03/03/27 02:44 ID:HBr5JUfr
公と私を混同している馬鹿>>794
798 :03/03/27 02:45 ID:gaXUeK6f
>>796
その程度が精一杯の答えなら最初からハン板来て電波飛ばすなよ。
掲示板映像論だの治安感情だの新しい言葉作って、挙句身分が低いだの馬鹿だのって、
漢字を沢山書いたら頭良さそうに見える訳じゃないぞ。
799悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/27 02:46 ID:TMXcVSXi
>>792
別に貴方がハン板の影響力をどうとるかまでは知らんよ。
ただ、
>印象操作闘争こそが2ちゃんねるの本質
まあ、わからんでもないが、それを本気で信じるのは危険ではないかな?
オレは、オピニオンリーダーにでもなったつもりかと、いつも自分に言い聞かせてる。
2CHの影響力を過信したくはないし。
もちろん、2CHが相応の影響力をもっていることは知っている。だが、他人の思想を変えるほど
力があるとは思えない。
結局、匿名掲示板の情報は玉石混合であり、ROMは全てを受信しつつ、手探りで篩にかけているのが
現状ではないか。
その中からROMが宝と思いこみ、自分のものにするのはどれくらいであろうか。
もちろん、2CHの情報をうのみする人もいるだろうが、こうしたひとはテレビやその他
メディアの情報網のみにするだろうし、また、先行情報たる後者による「固着」ゆえに、
2CHの情報は信じられないこともある。

もちろん、勝手に宝と思いこんで持ちかえる人がいることは、自分の発言に対する責任を
持つことにも繋がるため、有害とは言えないが、しかし自分の発言の影響力を過信するのは
あまり良くないと思うが。
だからこそ、結局は2CHの話し合いは蛸壺での銃撃戦でいいと思っている。

それに、本気で何かを変えたかったら、ネットでなにかを言い続けるより、ネットで有志をあつめ、
OFF会を開いたほうがいいだろう。
ちょうどコテハンは何を考えているか、分かってるしね。同士も見つけやすい。

本気で非2CHerにモノを訴えたかったら、ROMに頼ろうとしてはいかんよ。
そりゃ、2CHの力を過信してる。
800 :03/03/27 02:52 ID:SexgclfG
ウエハハハ
801たける:03/03/27 03:01 ID:HBr5JUfr
>>798
治安とは何かをもっと考えるよーに。

>>799
えー。俺の言う印象操作とは白紙に近いROMの人へ何かを伝授する、
影響力を与えるという厚かましい議論ではなくて、
もともと思想が確率した者、派閥を持って行動する者が
2chという資料をどう利用するかというものを問題にしてるんですよ。
たとえば、俺が朝鮮総連の人だとすると2ちゃんねるをどう有効利用するか。
俺なら、目についたカキコをかき集めて作品を作るね。彼らは公的にも
発言力があるし、2ちゃんねるを使うこともできる。
よく俺を工作員呼ばわりする人が多いけどこういう煽りカキコは本物の
工作員にとってうひゃひゃひゃもの。
ROM派がどのような資料を作れるかを考えて俺は下ネタを飛ばしている
んですよ。この闘争に勝つにはどうすればいいか。それは悪胡瓜さんたちが
もっと頑張るべきだと思うな。
802haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/03/27 03:02 ID:Usox4UUV
ROMの判断はROMがする。
ただそれだけだし、それ以外はない。

俺が考えるのは、自分の考えが誤解されずに伝わること。
そして相手を理解すること。
803たける:03/03/27 03:04 ID:HBr5JUfr
笑日大臣やヒカルは、2ちゃんねるがどう映像として捉えられるかを
意識してカキコしているね。
この二人は天才だと思う。身分が高いよ。
804 :03/03/27 03:06 ID:wyYH7rNL
当選確実ニダ


805 :03/03/27 03:09 ID:SexgclfG
ウエハハハハコ
806規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 03:09 ID:HS9yAJeH

  796 名前:たける[] 投稿日:03/03/27 02:40 ID:HBr5JUfr
   >>795
   治安感情が数字のからくりで理解できると思ってる馬鹿。

  797 名前:たける[] 投稿日:03/03/27 02:44 ID:HBr5JUfr
   公と私を混同している馬鹿>>794

上記の煽りと
下記の言動が矛盾するように見えるの俺だけ?

 > たとえば、俺が朝鮮総連の人だとすると2ちゃんねるをどう有効利用するか。
 > 俺なら、目についたカキコをかき集めて作品を作るね。彼らは公的にも
 > 発言力があるし、2ちゃんねるを使うこともできる。
 > よく俺を工作員呼ばわりする人が多いけどこういう煽りカキコは本物の
 > 工作員にとってうひゃひゃひゃもの。
807たける:03/03/27 03:10 ID:HBr5JUfr
タコツボを意識してるのはわかるけど、
他のコテハンを見るとそうも見えないし、最終的には2chはタコツボに終わらない
と思うのよ。たとえば、みんなはことさらに俺を馬鹿だというから、
それが映像になる。馬鹿に馬鹿といえる社会を目指してる人たちが映像になる。
これが露呈するから楽しいんだなw
808 :03/03/27 03:12 ID:gaXUeK6f
穏やかな書き方をしてくれる悪胡瓜の奇行氏に甘えた長文レス以外は
結局電波以外何も書いてないな。
挙句笑日とヒカルが天才だ、身分が高いだ、本当に病んでいるんだろうな。
809たける:03/03/27 03:13 ID:HBr5JUfr
>>806
だからさ。「工作員」という実際にいるものの
イメージが妄想とともに一人歩きしちゃうってこと。
工作員の範囲の幕が破れちゃっておぼろげな存在たりえるってわけ。
810通行人さん@無名タレント:03/03/27 03:13 ID:cZGyaEjL
ROMです

結論
たけるはイタイ
811たける:03/03/27 03:15 ID:HBr5JUfr
>>808
笑日大臣とヒカルは俺よりも数倍も天才だよ。
俺も天才だけどw
812ターンエー安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 03:16 ID:wFF6i4Mn
ヒカルはその独特の語彙に萌えるけど、恥骨とコイツは単なるアフォだから萌えん。


そゆこと。
813たける:03/03/27 03:17 ID:HBr5JUfr
ど素人は権力者や圧力団体がどのようにメディアを引用するか
わからないんだね。君は折れの言っているROMのように2ちゃんねるを
どこかで活用してるのかい>>810
814 :03/03/27 03:18 ID:gaXUeK6f
>>808
ヒカルは面白い、ある意味天才でもいい。
笑日はつまらん。お前は、
ぅおああっ!!!やまきもうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ドピュッ!ドピュッ!ドピュドピュドピュュュュュッッッッ!!!!
おうおうぉぅぅぅっ!、やまき、こんなにいっぱい精子出してるゥゥッ!
しゅびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ビシャビシャビシャアアアッッ!!!
ぁあ…また、精子出るっ、やまき、精子出ますうっ!!
ピュッ、ドピュッ、ドピュドピュドピュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!やまきの精子見ないで、女王様、お願いぃぃぃっっっ!!!
ピュジュッ!ピュジャアアアアーーーーーーッッッ…ピシャッ!
ピュピュピュピュピュピュュュッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!セッ、セイッ、セイシィィィッッ!!!
ドピュドピュッッ!!ドピュドピュッッ、ドピュドピュドピュュュッッ!!!
おおっ!精液ッ!!セッ、セイッ、セイエキッッ!!!女王様、やまきの精液見てぇっ!!!
ドピュドピュュドピュッッ、ドピュドピュドピュュッッ!!!
アゥグッ!!!アヒィーーー!
ドピュピュピュピュピュュュュッッッッーーー!!!!ビシャアアアッッ!!!
815たける:03/03/27 03:18 ID:HBr5JUfr
>>812
笑日は天才だよ。わからないやつはど素人。身分が低いよ。
永井均先生の本で勉強しる。
816 :03/03/27 03:20 ID:gaXUeK6f
ふと思ったが、たけるのいう天才ってキチガイとかそれに類する意味じやなかろうか
だったら理解できる
817悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k :03/03/27 03:20 ID:TMXcVSXi
いちいち煽りカキコを相手にしていたら、逆に低レベルに思われるのでは?
結局のところ2CHは「便所の落書き」なのであって、大衆からはそう思われている
節がある。
トイレの中から汚物があったと言っても誰も驚かないのと同じ様に、「便所の落書き」
に醜悪な書き込みがあったとしても「あるに決まってるだろ」とされるのが関の山では。
というかむしろ、2CHはそう言う印象を抱かれてもいいと思うし、むしろ故意にそういった
印象も持たせるべきだと思う。でなければ、好きなことは言えんよ。

でもそのなかに宝もある。そう認識されればそれで良いのでは?
汚物を見つけても「当たり前だろ、そう言うところなのだから」
宝を見つけたら「へえ、よく見つけたな。じゃあ俺もさがしてみるか」

そう認識される板こそが、本来匿名掲示板の目指す方向じゃないのかな。
まあ、精錬潔白が一番良いんだが、全ての人間にそれを求めるのは無理だろうし。
故に、一部の良スレは確保しておくと。あとはまあ、各住人のモラルだし、結局のところ
人間の真意が出る分、相応のものになるでしょ、あえてあなたが何かしなくても。
あなたが会えてなにかをするというのは、先にあなたが言うとおり、「工作員」とやらの
突込みどころを増やすことにもなりかねないと思うんですがね。

いつのまにやらこんな時間なんであれだが。
818たける:03/03/27 03:21 ID:HBr5JUfr
いい映像がどんどん資料になっていく。
819ターンエー安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 03:22 ID:wFF6i4Mn
>>816
同意。

しっかし、コイツの言う「身分」てのは、どうも日本語のそれとは意味が違う気がするのですつが‥‥‥
820規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 03:22 ID:HS9yAJeH
>>809
あの、
>もともと思想が確率した者、派閥を持って行動する者が
>2chという資料をどう利用するかというものを問題にしてるんですよ。

これが、君の主張で

>ROM派がどのような資料を作れるかを考えて俺は下ネタを飛ばしている
>んですよ。

これが君のしてる事でしょ?

しかし、「下ネタ」を作品を作る時に削除すると、いうのも「あり」な話で
ただの言い訳をしている人にも見える。
821 :03/03/27 03:25 ID:gaXUeK6f
>>819
天才が電波を指すのなら、
身分は電波度合いとか。

>いい映像がどんどん資料になっていく。
これ↑見てもラgのか怪電波受信してるとしか…
822ターンエー安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 03:29 ID:wFF6i4Mn
>>821
出力=身分か。
高ければ高いほどあっち側へ‥‥‥なるふぉど、理解したですつよ(whhh

まあなんだ。
たけるよ。チョトカプサイシン摂取を抑えれ。
823たける:03/03/27 03:34 ID:HBr5JUfr
>>217
うむ。先ほど言ったように、悪胡瓜さんの想定するROMの人が一般人なら、
そして、2chですべてが完結できれば、の問題なら貴方の言うことは正しい。
だけど、俺は愛国=便所的な印象が映像としてリアル闘争の場で利用されうる
ことを多くのハン板連中にに言ってあげたい。
そのようなROMの人は悪胡瓜さんの言う「宝」は敢えて拾わないということ。
汚物だけを使って行動に移す。

ま、悪胡瓜さんの意見も論旨は通っていると思うので彼とはこの辺で。
824たける:03/03/27 03:36 ID:HBr5JUfr
>「下ネタ」を作品を作る時に削除すると、いうのも「あり」な話

それは無力な一般人ROM者なら「あり」だろうよ。
しかし、権利を死ぬ気で守ろうとする者ならどう利用するだろうか。
窮地にたった人間がどのような資料を利用するか。>>820
825たける:03/03/27 03:42 ID:HBr5JUfr
ヒカルは美少女と言われるためにカキコしている。
俺はマス板のヒカルと言われたものだから分かる。
826通行人さん@無名タレント:03/03/27 03:45 ID:cZGyaEjL
>>813
ROMがどう判断しようが勝手だろ。

>ど素人は権力者や圧力団体がどのようにメディアを引用するか
>わからないんだね

何でこんなレス付くのか解らんが

ド素人で結構。
しかし権力者や圧力団体が言うことを
鵜呑みにするほど甘くは無いよ。

>君は折れの言っているROMのように2ちゃんねるを
>どこかで活用してるのかい

お前が言う以外のROMはROMじゃないんだ。
俺は素直に読んで、どちら言い分が理に適ってるかを判断したまで。

遅レス失礼
827規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 03:47 ID:HS9yAJeH
>>824
君の発言を簡単に解釈

 @ハン板で「韓国マンセー」の発言
 A@に嫌韓の人が煽りを入れる
 BAを見た工作員が自分たちの利益の為に
   都合のいい作品を作る
 CBを公的に発言力がある組織が発表する

こういう事?
828たける:03/03/27 03:55 ID:HBr5JUfr
>>826
君が甘くなくても他はどうかな。俺の言うROM以外って
単に見て何にもしない人でしょ。それならカキコしてるあんたと変わらないジャン。
あなた。まじめに話をしなさい!

>>827
「発表」はしないと思うけど大筋で君の意見は正しい。
これは工作員に限らず場合によっては米国人さえ利用する。
日本が安直な自主防衛志向に偏らないようにするためだ。
829柳たける:03/03/27 03:59 ID:HBr5JUfr
今日はすばらしい講義を皆さんにしました。
僕もヒカルのようになるために勉強します
830ザパん ◆0aWdG8bH7g :03/03/27 04:01 ID:IXbJfju8
>たける
ほう、ここに来て少しは話せるようになってきたな。w
おまいの言うようにヒカルや征日は意外と微妙な所を突く。
『試している』香具師に私のような下郎の者が下手に手を
出せば、かえって手を焼く仕掛けが含まれてる事もたまに
はあったりする。(最近のヒカルはちと違うがな。w)
では、私は何の為にここに来ているかと言うと、それはコ
コでの様々な書き込みをみて、自分なりに考えて、そして
自分の言葉で意見をする、この行為に意義を感じているか
らだ。ROMに関しても、見て少なからずモノを考える。
個がそれぞれココをみているウチに問題意識を持つことこ
そがココの本質だと思っている。結果、それがまとまった
りする事で行動に出たりする事は大いに結構。
一番食えないのは、他人様の意見を鵜呑みにして盲信して
しまう事なのだが、誰しもこの段階は一度は通る。ヒカル
や征日は、この辺の層に対して仕掛けていると思われるワ
ケだが。
まぁ、そこから一歩抜け出た先に個の求める真理がある。
日々是好日ちゅうこった。(謎


・・・などと寝ぼけた事を言ってみる。
で、眠いから私は寝る。そゆこと。(w
831 :03/03/27 04:04 ID:MBB+RJl1
832通行人さん@無名タレント:03/03/27 04:06 ID:cZGyaEjL
>>828
何もしないか何かするかは、そのROM自身だろ?
そのROMが2ch以外の場で、何かをしているかも知れんだろ?
他の連中が甘いか甘くないかなんて知ったこっちゃねーし。
カキコは1ROMとして素直な感想を書いただけ。
#ROMだったら書くなって言うのは無しね。

それと俺は至って真面目なつもりだが
833柳たける:03/03/27 04:08 ID:HBr5JUfr
>>830
君は賢いし、君のような日本人ばかりだといいと思う。君の中では
2ちゃんねるは消化されている。ただ、無力だ。
俺は自分に対して言われる内容はすべてどうでもいいことなので、
自由に罠をかけることができる。つまり「柳うしおは馬鹿」と言われるほうが
お得なのだ。これは一般的に言われる「釣り」とは別。釣りはサービス(内向)で
あって闘争(外向)ではない。
834柳たける:03/03/27 04:12 ID:HBr5JUfr
>>833
ただ、俺が矛盾してるのは俺は「闘争」する必要ないということなんだよな。
なぜなら日本人だから。しかし、歴史の悪運に見まわれた者に対しては
お世話したくなる。
835柳たける:03/03/27 04:16 ID:HBr5JUfr
>>852
1ROM人としてならその定見は筋とおってるよ。否定しません。

今日はすばらしい講義を皆さんにしました。
836ターンエー安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 04:17 ID:wFF6i4Mn
( ´_ゝ`).。oO(だんだんシブラルらいくになってきたですつね‥‥‥)
837規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/27 04:26 ID:HS9yAJeH
>>828
そうすると、大袈裟に書けば

 「ネット全ての情報を工作員に、使われないように
  言論規制して置いた方が、結果的にプラスになる。」

こういう事?
838 :03/03/27 09:23 ID:vNd78ZO8
今日も新聞にはゴリラの名前が・・・

うちの近所には来るんじゃねーぞ。
839haro. ◆vTl9Nj0EFs
高尚なる自慰理論てところかね。

すべては読む者にゆだねられる。
ただそれだけのことでしかない。