長文で説得を試みる対策委員会氏。
しかし、逆に読む気がうせるワシ。
「長文なので読まん」とスルー。
対策委員会氏は先ほどの長文から、最も言いたい部分を抜き出します。
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[1037] ちゃんと読め 投稿者:吉本 投稿日:2003/04/09(Wed) 22:58
編集部にいったところで編集部も困るだろ。正直この問題
に困り果ててとにかく沈静化を待ちのぞむだけでとりあって
もらえないよ。あんたら2chねらー差別主義者が差別を
書き込めば書き込むほど荻窪'net、阿佐ヶ谷'netが営業に
行くときにお得意先に「あーあの対応はまずいですよ。
うちも差別主義者と関係があると思われたくないので
ちゃんと対応してくださいよ、じゃないと広告掲載でき
ないですよ。」って言われるよ。ってか既にスポンサーは呆れて
見てるよ。名前出したくないだけで。まーそれで実際に営業活動
ができなくなって廃刊に経営的に追い込まれれば、一番
いいんじゃない?あんたら2chねらー差別主義者が
ここで下らない自己表現してんのはいいけど、あんたら
の行動自体が一番、会社にとって損になるってこと
気がついたら?ってかもっともっと差別発言すれば。
もっと在日を迫害してみれば。そうすれば、
あんた達は社会から見放されて、荻窪ネットは解散する。
で、相変わらず他の掲示板で差別してればいいよ。つまらない
人生だね。
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要するに、「やめてください、おながいします」。
依然として、スルー。
全く効果なし。そこで、泣き落としにかかる。
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[1039] 無題 投稿者:閉鎖 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:08
もうこの掲示板閉鎖してください。不愉快です。
皆疲れ果てたんじゃないですか?無期限閉鎖して
下さい。よろしくお願いします。
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先ほどの長文をコピペしだす。
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[1040] 無題 投稿者:関西ちゅうてんねん 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:09
はー?人種差別が公共の場で発生して、それを杉並区議会に
議員を送り込んでいる真っ当な政党に通報するのが、何罪
になるわけ?脅迫?はー?金とか要求してたかー?殺すとか言ってたか?
(以下略)
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[1042] 無題 投稿者:関西ちゅうてんねん 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:14
はー?人種差別が公共の場で発生して、それを杉並区議会に
議員を送り込んでいる真っ当な政党に通報するのが、何罪
になるわけ?脅迫?はー?金とか要求してたかー?殺すとか言ってたか?
(以下略)
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どこかでみた文体ですなーww
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[1044] 無題 投稿者:関西ちゅうてんねん 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:18
だからおまえらの下らない鬱憤晴らし、自己実現の場だからだろ。
じゃー俺は大学の法学部政治学科哲学ゼミで従軍慰安婦問題について討論するわ。
おめーらはせいぜいここでサピオとか小林とかの受け売りで差別しといてねー。
レベルが違うよ。こんな掲示板で差別をずっと続けたがる奴らって、まじ引きこもり2chウヨ。
もっともっと差別してー。
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[1045] 無題 投稿者:関西ちゅうてんねん 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:21
おい2ちゃんねらーがんばれよ。差別しろよ、おいどうした?
言ってごらーん。んー何も聴こえなーい。
はよ在日を差別せんかい。やったれやったれ、差別で溢れ返れ!
どないしました、遅いねん、
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[1047] 無題 投稿者:関西ちゅうてんねん 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:23
おめーら2ちゃんが差別を書きまくることによって
荻窪ネットは廃刊に追い込まれるんだ。もっともっと
在日に対する批判を投稿してごらーん。生ぬるいよ。
まじで回復不能なまでに差別してごらんよ。
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最後っ屁。
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[1052] 無題 投稿者:hj 投稿日:2003/04/09(Wed) 23:32
もう終わったよ、ここ。
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これを最後に荻窪NETからは姿を消す。
しかし・・・・・・・・
2ちゃんねるニュース速報板のスレッドで悪あがき。
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859 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/04/10 23:19 /G9aYhRL
荻窪在住さん、あなた恥かくことになりますよ?
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869 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/04/10 23:44 /G9aYhRL
荻窪在住さん、あんた荻窪のどこよ?
天沼?上荻?
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以上、ファビョンダイジェストでした。
この他にも、「中核派云々」のところで、対策委員会氏と同じ文体の自称女子大生が現れ擁護を始めたり、香ばしい箇所がたくさんありました。
あと、私が自分の個人情報を出していたので、「気をつけろ」と何人かの方に忠告を受けました。
ご心配なく。
ワタクシ、基本的に嘘つきです。
かなりの嘘が含まれています(ww
みなさんも今後のゲリラ時には適度に嘘をついて、敵を欺きましょう。
209 :
鳥越(物本):03/04/14 20:52 ID:ZocPFTWJ
へ〜、こんな面白い事があったのね。
210 :
:03/04/14 21:01 ID:AMD1xmO6
>>199 >思考回路が一回転してる。
一回転したんなら、元通りまとも、ってことだな(w
211 :
:03/04/14 21:45 ID:utiDY2Nc
212 :
:03/04/14 21:58 ID:O3bCxhtv
くだらねえ〜、総聯は何千倍、何万倍貢いだんだか。
213 :
_:03/04/15 00:06 ID:NfyRzf++
ネ申氏の行動力には頭が下がるな
214 :
:03/04/15 00:22 ID:ArbYgpJj
あ〜、自分がもう少し若かったら、惚れてしまったかもしれないでつ。(*゚ー゚) ポッ・・・<ネ申
女も田嶋や火口みたいのばかりじゃないとこ、ぜひ一肌脱いで見せたいんだけど、自重します。
でも、私もも小池百合子女神を見習ってがんがりまっせ。
215 :
保守:03/04/15 06:19 ID:VbqNA3Zs
あげますねー
>神氏
ざっとですが、第二弾の方、読ませていただきました。
荻窪NET編集部の方の対応はどうなんでしょうか?
すでに接触されたのでしょうか?
217 :
屍:03/04/15 09:38 ID:FH4Jdf9m
うおー、ネ申すげー
荻窪の話題なんとなく見てたんだけど、
途中参加で状況つかめなかったので流し読みしてた
しかしあれがネ申だったとは。
しかしあれだな、そのうち、在日を逮捕したら
「民族差別ニダ」とか言い出しそうな勢いだな。
いやもう言ってるか……。
218 :
:03/04/15 09:40 ID:CXXbNGEs
”在日の人を半島に返してあげる” という公約を持った人が選挙にでてきた
場合、在日の反応って・・ ちょっと気になったりする・・。
個人的には賛成なんですが。
219 :
屍:03/04/15 13:18 ID:FH4Jdf9m
なんつーか、差別を盾に、理不尽な要求をゴリ押ししようとしてるの見るとまじむかつく。
しかし荻窪の件はもう落ち着いちゃったのかな?スレも進んでないようだし。
容疑者遁走のため終了?
220 :
緊急事態:03/04/15 14:50 ID:KtnveRh5
高槻市役所に朝鮮人の団体が押しかけて、圧力をかけているらしい。
202 名前: ななしやねん 投稿日: 2003/04/15(火) 06:54 ID:g94Wjwss
>>199 昼過ぎに市役所に行ったら、昨日もやってたよ。
聞いてる限りじゃ配置転換の話じゃなくて、在日子供会の廃止にまつわる事らしいから、
この事じゃないかな↓
http://www.mukuge.net/kouginokoewo.htm 現市長は市役所&選挙事務所前であんな事されちゃ、さぞかし頭が痛かろう
221 :
:03/04/15 15:46 ID:AqPiDAyj
>>220 よしお前ら奴らのメールフォーム使って絶対に折れないように
応援メール送ろう!!
222 :
:03/04/15 16:02 ID:Mw9l6HeN
>>211 じゃぁ日本からの援助金は、必要なしってことで
223 :
:03/04/15 16:02 ID:F26GCjxp
224 :
:03/04/15 16:06 ID:lBZBli2i
43 :名無しさん@3周年 :03/03/05 19:31 ID:Gc7bPJ/w
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか?」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか?」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか?」
在日「・・・」
私「なんで、黙ってるんですか?」
在日「・・・日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか?そんな話は聞いたことがないですが」
在日「・・・」
私「あの〜?」
在日「あなたとは話にならない。帰る」
225 :
:03/04/15 16:07 ID:AqPiDAyj
226 :
屍:03/04/15 16:19 ID:FH4Jdf9m
>>223 ほんとだ、例の奴らは故意に情報を削って、
高槻市が理不尽に行政支援をやめようとしているように見せかけてる。
要は在日限定だった支援を、外国人全体に広めるべき、
そのために現在の在日オンリーの支援を一端廃止すべき、
と言っているだけじゃん。
だいたい、この提言を載せずに批判だけしてる某ホムペは
恣意的に議論をかく乱しようとしているとしか言いようがないな。
227 :
屍:03/04/15 16:20 ID:FH4Jdf9m
>>224 在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「あなたのおじいさんも強制連行されてきたんですか?」
在日「・・・・・・あなたとは話にならない。帰る」
228 :
:03/04/16 02:41 ID:BMiHc7d/
ニュー速の荻窪の次スレはどこでつか?
229 :
:03/04/18 18:08 ID:rdg1D4CP
保守age
230 :
九州の朝鮮学校、新築ですって:03/04/18 19:34 ID:CqHGSrCw
231 :
:03/04/19 02:59 ID:VhQYRcI+
232 :
侵略をする在日朝鮮人とは共生はできない:03/04/19 03:04 ID:uuaZizYQ
>>223 高槻市は正しい。
侵略をする在日朝鮮人とは共生はできない。
特別永住資格を廃止して、拉致に関わった人間を国外退去させるべき。
233 :
山崎渉:03/04/19 22:49 ID:A3dIgjbM
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
朝鮮学校に行ってきました。
行ったのは『東京朝鮮中高級学校』
東京の北区十条にある学校ですね。
ワタシ入れて、総勢5名
授業風景を見たかったんですが、残念ながら授業風景は見れませんでした。
まぁ、授業があってもハングルですので理解できませんが(笑)
色々な質問や思想的な質問もぶつけたです。
その質問の内容や回答はここでは書きにくいなぁ。
なぜかと言うと、おいらの文章作成能力が低いのでうまく意味が伝わらない可能性があるからです。
質問を言ったのはワタシだけじゃないので、全部憶えてないだけなんですが(笑)
詳細を知りたい方はメール欄にアドレス記載しておきましたので、メールください。
東京であればワタシとオフしていただけるならば、その場で憶えている限りの事はお話します。
教科書は歴史系や民族授業の教科書を見たかったのですが、今回は見れませんでした。
『教科書を売ってくれないか?』
売ってくれませんでした。
理由を聞くと、これは販売しているものではなくて、『首領様から貰ったもの』だそうです。
民族教育をどのようにやっているのか気になるなぁ
あぁ、金親子の肖像画は飾られてました
小中では外しているらしいですが、高では外してないみたいです。
235 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/19 23:31 ID:3fURUngy
学校の印象書いてなかったですね
非常に掃除も行き届いているし、校則(?)もしっかりしているようです。
学生は非常にマジメで、俗に言う「いい子」にみえました。
活気がありました。まぁ、普通の学校です。
学校*だけ*みたら、入学資格問題は民族差別だと思っちゃうでしょうね。
ワタシは思いませんがね
で、学校を離れた後、一緒に見学に行った人と昼間から酒飲んで話してたんですが、
朝鮮高校の印象に非常に近い学校があることに気が付きました。
「宗教学校」
236 :
:03/04/19 23:33 ID:jXmdEWV1
なぜにメール?
>>236 ん〜〜と、
ワタシの本心としては、実際会って話したいんですわ。
なぜかと言うと、うまく『字』で伝えられるのかどうか不安なんです。
まぁ、遠方の方で実際会えない人のために『メールで』と書きました。
なんちゅうか、今回はワタシ一人じゃないので
うまく伝えられないんですよ。
メールなら一緒に行った人と相談して答える事が出来ると思ったんです。
一緒に行った人は全員が2chに書き込みする人じゃないので、フォローしてもらえるのかどうかが不安なんですよ。
だけど、メールでってのはアレかな・・・・
ちょっとまとめて書けるだけ書いてみます。
掲示板に書込みしない人で質問があったらドシドシメールください。
238 :
_:03/04/20 00:16 ID:pVrV0dD5
楽しみに待ちますわ
>>237 お疲れさまです。
もしよろしければ、「らし」さんの感想を、少しづつでも書いていただけると
嬉しいのですが。
240 :
:03/04/20 12:50 ID:lKGsXoJz
>>234 まずはお疲れ様でした。
ところで気になったのですが、
>『教科書を売ってくれないか?』
>売ってくれませんでした。
>理由を聞くと、これは販売しているものではなくて、『首領様から貰ったもの』だそうです。
の部分。首領様から頂いたお金で作っているものではなく、首領様からその本そのものを
頂いたと解釈して良いのでしょうか?つまり、日本で作られたのではなく、北朝鮮製の教科
書という意味です。もしそうだとしたら、北朝鮮の教育方針にそった教科書ということになる
と思うので何と無くその内容も日本の物とはかけ離れた物であると想像できるのですがどう
なのでしょうね・・・・
241 :
:03/04/20 14:35 ID:a7R10szC
民族教育=北の体制支持という認識なんでしょうね。
その辺が我々に一番理解しづらいところなんですが。
242 :
:03/04/20 14:43 ID:o6myAx/5
>>240 日本製であっても北朝鮮製ということでもあるのでしょう。
なんせどこで作っても作ってる人間は分かりきってますからね。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-school.html 朝鮮学校の教科書の内容―金日成父子を神格化する洗脳教育―
朝鮮初級学校6年「金日成元帥様の幼い頃」教科書 第23課「父なる元帥様に、限りなく忠実な真の息子・娘になろう」
敬愛する首領金日成元帥は、われわれ在日朝鮮の子供たちに対して、大きな愛と配慮をして下さる慈悲深い父である。
父なる元帥様は、学習と組織生活において模範を示した多くの少年団員たちに対して、朝鮮少年団員の最高の栄誉である「金日成
少年栄誉賞」を抱かせてくれました。
父なる元帥様(金日成)は、日帝と地主、資本家の奴らが人民たちの血と汗を搾り取り、迫害するのを見て、奴らを誰よりも憎み
ました。元帥様は、日帝と地主、資本家とは、不倶戴天の敵であることを深く悟りました。
少年団員たちは、父なる元帥様の教えならば、水火を厭わず、最後までやり通すと言う固い決意をしなければならない。
少年団員(引用者注:朝鮮学校では4年生になると少年団に強制入団させられる)たちは、敬愛する首領金日成元帥様に対して、
限りなく忠実な真の息子・娘に、そして、元帥様を自分の生命をかけて保衛する朝鮮革命の頼り甲斐のある働き手に育たなければ
ならない。
朝鮮中級学校1年「金日成元帥革命活動」教科書 第29課「三千万は将軍様を崇め」
将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法(引用者注:地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動することができる術
法)』に関する話も、わが人民たちの中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、東西南北を縮
めて行き来したといいます。
ある時数多くの敵どもが将軍様に立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この時、将軍様は付近にあった松の葉を
取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった
松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
金(日成)大将は天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。
金日成将軍様を民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝
く勢いです。
朝鮮初級学校6年国語教科書 第1課「首領様の万年長寿祝願します」
わたしたちにこの幸せを抱かそうと
一生をささげたわが首領様
父なるその愛その懐で
今日この幸せ花開きました
天と地の涯までお従いします
太陽と月が尽きるまでお慕いします
首領様の恩恵永くお伝えし
一心不乱に忠誠を尽くします
偉大なる父なる首領様を崇め
人民たちは万年長寿祝願します
朝鮮中級学校3年国語教科書 第15課「獄中の手紙」
《この話は中学3年の少女が反政府活動をして逮捕され、処刑される設定になっている》
お母さん!驚かないで下さい。私は淑姫です。私が紡績工場の合宿において、民族の偉大な太陽金日成元帥様の不世出の英雄の話
を紡績工たちに徹夜して話してやる中に、奴らに逮捕されたお母さんの娘・淑姫です。
幸福とは、黄金でも権勢でもありません。もし誰かが私に対して、幸福とは何かと問うならば、私は幸福とはその黄金の大きさと
か華麗な家にあるのではなく、民族の偉大な太陽金日成元帥様の忠実な息子・娘として闘う忠誠の高さにある、と声高く答えた
い。
今日の獄中手紙に休止符を打たなければならないようです。明日は統一革命が勝利した鐘路の街で、この呪うべき社会に対して終
止符を打つことでしょう。この終止符は、父なる首領様の偉大な主体思想の旗を高く掲げた統一革命党(引用者注:北朝鮮によっ
て作られた反韓地下組織のこと。1968年に検挙され、首謀者は死刑に処せられた)が打つことでしょう。
自分も昨日行ったものです。
>>234 飲まずに帰ってしまいスミマセンでした<(..)>。
忘れてしまったことも多いのですが、フォロー出来る部分があれば書きますので、
らしさん書いて下さいよお。
自分の感想を書くなら、逝って良しかも知れませんが、学校の女の子たちが可愛かった。
「そんせんにーむ、そんせんにーむ(先生、先生)」と呼んでいる声にぐらぐら来ました。
あと総連の人が抱いている朝鮮民族や朝鮮学校についての話を聞いて、彼らの立場
から見た物語はこうなのだな、と知ることが出来て良かったです。
248 :
:03/04/21 00:55 ID:vh6wSSPl
>>234 >教科書は歴史系や民族授業の教科書を見たかったのですが、今回は見れませんでした。
>『教科書を売ってくれないか?』
>売ってくれませんでした。
>理由を聞くと、これは販売しているものではなくて、『首領様から貰ったもの』だそうです。
いやいや、これは大手柄です。
というのも?T日本国籍朝鮮人?Uと名乗る香具師が、
「朝鮮学校の教科書は公開されており誰でも手に入れる(買うという形だが)ことができる」
などと吹いていたからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
242 名前:日本国籍朝鮮人 :03/04/10 16:11 ID:PU2W9D0/
すみません。「学陽書房」ではなく「学友書房」でした。
こちらに問い合わせれば、教科書は購入できます。
http://www.chongryon.com/japan/dantai/j-body04.htm 学友書房
〒174-0051 東京都板橋区小豆沢4-24-16 03-5392-1181
1949年5月5日創立。朝鮮総聯の学校で使う教科書と教材、参考書、雑誌などを出版している。1989年5月、共和国の最高勲章である「金
日成勲章」を受けた。
271 : :03/04/10 16:28 ID:mP8KFXX9
>>242 ちと検索掛けてみたが、学友書房はISBNを持っていないようだね。
再販制度に載っていない=通常の書店や図書館では買えない/読めないと思うよ。
279 :日本国籍朝鮮人 :03/04/10 16:32 ID:PU2W9D0/
>>271 ここで買えると思いますので問い合わせてみて下さい。
http://www.krbook.net/
249 :
:03/04/21 01:54 ID:3+1lns61
250 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/21 09:55 ID:4Ks4GQrq
さて、今日も仕事暇みたいだし(笑)ボチボチ書いていきますかね
学校見学を終えて大雑把な感想は
>>235に書いた通りです。
で教科書なんですが、書き方悪かったですね。
要は、金正日からの拝領品って感じで、教科書代は『タダ』なんです。
日本の場合も文部省からの援助って事で教科書はタダですよね?似たような感じです。
どこで作っているって事は聞いてませんが、おそらく
>>249で紹介されている所でしょうね
色々聞いた話は
1、十条にある東京朝鮮学校は土地代として財務省に年間5千万払っている。
あの土地は昔軍の施設があったところらしく、土地の所有権は財務省にあるみたいです。
2、朝鮮学校(民族教育)は差別の歴史だった
学校廃止令など民族差別と戦った。阪神教育闘争は民族差別の最もたるものだ。それについても戦った。
3、従軍慰安婦・強制連行はあった
強制連行調査委員会というのを作って聞き取り調査を行っている。
ワタシの感想()内は口に出してません
1、へぇ〜〜財務省の土地なんですかぁ・・・土地代をちゃんと(皮肉交じり)払っているんですねぇ。相場はワカリマセンが高額ですねぇ
2、(俺から見たら、差別って感じは受けないんだけども、、、阪神教育闘争って無理難題を押し付けたんじゃないのか?)
3、(へぇ・・・)
251 :
:03/04/21 10:06 ID:7vhAhaPN
裸神、あんた偉いよ・・・。
その行動力と中立且つ厳しい目でこれからもレポよろしく。
252 :
屍:03/04/21 10:06 ID:mvWaTdnR
らし神さん、お疲れ様です
ひょっとして日本人として
朝鮮学校に真っ向から訪問した第1号?
メール送ろうかとも思いましたが、
こちらにカキコミされるということなので
楽しみに待っております。
253 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/21 10:08 ID:4Ks4GQrq
>>250の2、については
>>247 :earthsea ◆.oPRQW7DDw さんが書かれているように見方の違いから来ているのでしょうな
金親子の肖像画が飾られているのを見て
「肖像が掲げられてますね。なぜあるんですか?」
『首領様は朝鮮学校のために何十億というお金を送ってくださったからです』
「恩があるからってことですか?」
『そうです』
「小中では外されていると聞きましたが、なぜ高級学校では飾られているのですか?」
『高校生の年齢になると物事の分別がつくようになるから、飾られていようとなんだろうと、特別な感情を持つかどうかワカリマセン。どう感じるか生徒の自主性に任せてます。』
「金正日マンセーって教育してないんですか?」
『』スマン。。この答え忘れた。。。フォローお願い。。重要なところなのに。。。
254 :
屍:03/04/21 10:12 ID:mvWaTdnR
>>240 というか、教科書も、おそらく学校なんかも、
首領様からの贈り物、首領様のおかげ、
と言っているところへ「日本の援助をよこせ」って言うの変じゃない?
すべて首領様から頂けばいいじゃん。
日本が援助したら、「日本のおかげ」とか言ってくれるのだろうか?
絶対言わないと思うけど。
255 :
屍:03/04/21 10:16 ID:mvWaTdnR
>>253 > 『首領様は朝鮮学校のために何十億というお金を送ってくださったからです』
本当は金正日のお金じゃなくて、国のお金なんだよねー。
なんつーかここで首領様が送ってくださった、ってゆう時点でもう間違ってる。
いわんや社会主義、共産主義国をや。
それに、上にも書いたけど、日本も援助金出してきたと思うんだけど、
そっちに対する感謝がどーなっているのか聞いてみたい。
256 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/21 10:16 ID:4Ks4GQrq
教科書は売ってもらえませんでしたが、2冊だけ見せてもらえました。
見せてもらった教科書は『世界地理』『日本語』
パラパラっと見ただけですが、『日本語』の教科書は日本の教科書みたいでした。
『我輩は猫である』が教材になってたなぁ
『地理』の教科書はハングルなので読めませんでしたが、日本のことも記述されているししっかりした教科書のようでした。
ただ、朝鮮のことについては結構なページが割かれていたような気がします。
257 :
bloom:03/04/21 10:17 ID:xZsyHsRf
258 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/21 10:24 ID:4Ks4GQrq
>>252 屍さん
政治家や官僚・教育関係者・TV関係者の他で一般人としては初めてのようです。
これからドンドン開放していきたいとの事です。
詳しい日付は忘れてしまったんですが、5月と6月に学校を開放する日があるようです。(フォローよろしく)
みなさん行ってみてはいかがでしょう?
>>254 >>255 『金正日首領様が送ってくださった・・・』ってのは
「日本から送金されたやつと違うんかい・・・」って心の中で突っ込みいれておきました(笑)
>それに、上にも書いたけど、日本も援助金出してきたと思うんだけど、
>そっちに対する感謝がどーなっているのか聞いてみたい。
北朝鮮という国は日本は認知していないので援助しているという認識は無いでしょう。実際『援助』って名目でお金は送ってないでしょう?
米とかは送ってますが・・・
259 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/21 10:32 ID:4Ks4GQrq
そうそう。強制連行については、向こうの学校関係者じゃなくて総連の関係者の人に
earthsea ◆.oPRQW7DDw さんが質問ぶつけてましたが、ワタシよく聞いてません。右の耳からそのまま左の耳へ流れていきました(笑)
今回は学校の事を聞きたかったので興味が無かっただけなんですが。。。
ちなみにワタシは『なかった派』です。
あったんだぞ!!コノヤロウ!!って突っ込み・議論は勘弁してください。
おっと、、仕事になってしまった。。続きは午後にでも・・・
260 :
259:03/04/21 10:32 ID:6tGDrilw
外国人は、自分の国の大学目指すと思うが
何故,この学校の生徒は日本の国立に入りたいのか?
日本にある外国の学校でて、日本の大学に入ったアメリカ人や
イギリス人、中国人なんかいるの?留学はあるだろうけど
文科省が、これを認めると朝鮮学校の存在を認める事になるぞ。
261 :
260:03/04/21 10:35 ID:6tGDrilw
↑259、を260に訂正
262 :
:03/04/21 10:37 ID:BvBTohLm
>らし ◆VPkXWwglls&屍さん
お疲れさま!次回のカキコ期待してます。
263 :
:03/04/21 11:03 ID:3phPFPOW
>3、従軍慰安婦・強制連行はあった
>強制連行調査委員会というのを作って聞き取り調査を行っている。
っちゅーことは逆に言うと、総連としては今まで調査していなかったわけだ。
それと、この言い分だと朝鮮人の得意の「結論ありき」だな。
264 :
:03/04/21 11:05 ID:2H8WvmTA
次回はテープ録音など検討しては如何か?
公表目的ではなく、あくまでレポ資料として。
265 :
屍:03/04/21 11:12 ID:mvWaTdnR
>>258 > 実際『援助』って名目でお金は送ってないでしょう?
自治体によっては直接学校に援助金を送っているようです。
もちろん、日本の学校に比べてたら額は少ないようですが。
国としては民族学校への援助はないようです。
公共の学校として認められていないのですから仕方がないのですが。
大学受験資格と同時に、その援助について、
民族学校にも援助を、という運動が持ち上がっているようです。
1条校には援助がある、のかな?
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/schoola.html いろいろとうろ覚えで申し訳ないす。詳しい方よろしく。
まあ仮に未来形として、日本国として民族学校に援助することになったとしたら、
首領様と同じように感謝してもらえるのかなぁ、って。
266 :
:03/04/21 11:57 ID:IfVi4Qb8
>3、従軍慰安婦・強制連行はあった
>強制連行調査委員会というのを作って聞き取り調査を行っている。
っちゅーことは、その人自身は強制連行と関係ないんだな。
267 :
屍:03/04/21 11:59 ID:mvWaTdnR
>>250 土地代5千万として、
固定資産税とか法人税をちゃんと払ってるのかどうか聞いてほしかったっす。
覚えている部分が枝葉のところばかりで、忘れていることが多いことに気づかされます。
話すのに必死だったからなのか。
>>253 >「金正日マンセーって教育してないんですか?」
スミマセン、この質問があったこと自体覚えてないんです。
>>258 >詳しい日付は忘れてしまったんですが、5月と6月に学校を開放する日があるようです。(フォローよろしく)
これも忘れました。一緒にいった友人に聞いてみます。朝鮮学校のホームページを見た
のですが、去年の行事予定しかありませんでした。ただ、どちらか日に韓国のユンドヒョン
バンドというグループが来るそうです。韓国の歌番組を見ていると目にするので、結構
有名な人たちです。
>>259 >そうそう。強制連行については、向こうの学校関係者じゃなくて総連の関係者の人に
前回らしさんが会ったおじさんが今回も案内してくれると理由もなく思っていたのですが、
この日はそのおじさんは来なかったです。今回は三人の人が自分たちの相手をしてくれて、
強制連行の話題を出したのは金正日にも何度か会ったことがあるという総連の人でした。
話していると汗が次々と顔に噴き出す人で、ええ、熱い方でした。
自 「日本人として訂正させて頂きますが、強制連行という言葉はありません。正確には
徴用です。当時は半島人も日本人もみんな日本人だったんです。日本人だって徴用された
んです」
総 「朝鮮人は日本人よりももっとキツイことをやらされたんです。結婚式のときに軍刀
で脅されて連れて行かれたことだってあった。」
自 「それは徴用自体が悪だったということですか」
総 「徴用…… という言葉は好きじゃないですね」
あと「給料だって未払いなんだ」という話題が出て、こちらから参加した方が「それは国交
がないからでしょう」と答えていました。
270 :
:03/04/21 12:15 ID:IfVi4Qb8
>結婚式のときに軍刀
で脅されて連れて行かれたことだってあった
んなこと、するかよ。
271 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/21 13:41 ID:4Ks4GQrq
>>264 テープとか持っていくのはどうしましょうかねぇ・・・ワタシもそこまでするつもりはあんまり無いんですよ。
>>265 あぁ、、朝鮮にじゃなくて学校にって事ですね。
日本でも国立系でないかぎり国から援助は無いはずです。
地方自治体からですね。事実教員は国家公務員でなく、地方公務員です。
>大学受験資格と同時に、その援助について、
>民族学校にも援助を、という運動が持ち上がっているようです。
これ言ってましたねぇ。私立学校並に助成金がほしいって言ってました。
>>266 >っちゅーことは、その人自身は強制連行と関係ないんだな。
その人は関係ないと言ってました。
>>267 税金はどうなんでしょうかねぇ・・
学校開放する日を思い出しました。
5月31日と6月21日です。
>>269 :earthsea ◆.oPRQW7DDw さん
>前回らしさんが会ったおじさんが今回も案内してくれると理由もなく思っていたのですが、
行こうと思ってたのですが、仕事があって行けなかったそうです。
272 :
:03/04/21 13:47 ID:AvoXzGBE
強制連行か、徴用か、って好き嫌いの問題なのか?
273 :
:03/04/21 13:48 ID:IfVi4Qb8
>朝鮮人は日本人よりももっとキツイことをやらされたんです
うそこけ。
274 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/04/21 14:03 ID:jntQ+ZIz
>>269 母の祖父は斡旋で日本に来たが、駆け込みみたいな形では
あったけれど、朝鮮で結婚式を挙げて、1ヶ月程度はそこで新婚生活を
送ってたって言ってましたな。
どうせ、総連の人に言わせれば、斡旋も「強制連行」に入っている
んでしょうか...
>>273 嘘うそ(w。
徴用された人にとっては、無理矢理動員されたには違いないが、
日本や台湾も含めて考えれば、日本領内に居る人たちは
大半が動員されていたから、特別な事じゃ無かった、という事を
わかっていないんでしょう(;´Д`)。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/00/2003_08.html Subject:2003-03-17
外国人学校卒業生の国立大学受験資格問題に関する会長声明
1.
2003年3月6日、文部科学省は、外国人学校卒業生の国立大学入学資格に関して、英国
及び米国の民間評価機関の認定を受けたインターナショナルスクールの卒業生に限って、入
学資格を付与する旨の方針を表明し、同月末に告示を改正し、同年4月より施行すると発表
した。
しかし、この方針によると、朝鮮学校などアジア系の外国人学校は上記機関の認定対象外で
あるため、それらの卒業生には依然として入学資格が与えられないことになる。
2.
当連合会は、1998年2月20日、朝鮮学校の大学入学資格等に関する人権救済申立事件
において、「学校教育法第1条の各義務教育課程、高等学校教育、大学に相当する教育を授
受しているものにその資格を認めず、法律に根拠を持つ公的な資格を認定する試験を受験さ
せないことは重大な人権侵害である」と判断し、内閣総理大臣及び文部大臣(当時)に対し
て、そうした事態を速やかに解消するよう勧告している。
276 :
:03/04/21 14:20 ID:5wg5hmdT
>>275 以上は日弁連の声明であるが、このスレを読むと、どうも朝鮮学校の教科書の中身は普通の日
本人には公開されていないようである。
だとすると、
>「学校教育法第1条の各義務教育課程、高等学校教育、大学に相当する教育を授受している
と、なぜ断言できるのか?大いなる謎である。
これは日弁連が朝鮮学校の教育内容を知っているか?あるいは知らないのにいい加減なことを
言っているかのどちらかである。後者だとしたら論外で弁護士にあるまじき行為だ。
しかし日弁連に朝鮮籍の弁護士が在籍していることを考えるに、日弁連は朝鮮学校の教科書の
内容を把握していると思われる、でなければ弁護士ともあろう者がここまで断言はできまい。
日弁連に対し、
>「学校教育法第1条の各義務教育課程、高等学校教育、大学に相当する教育を授受している
と言い切った根拠を問い、情報公開を求めよう!我々には判断する材料が無いのだから。
[email protected]
277 :
ありあと:03/04/21 18:41 ID:0pJ/n/4t
>>260 入るときは、留学生枠かな。
在日も状況によって日本の試験受けたり、留学生枠利用したり(特に大学院)
しているらしいってそれじゃ日本人より有利ジャン。
278 :
:03/04/21 18:56 ID:BDDvyy/W
279 :
七七七:03/04/21 18:56 ID:qF18dZX7
日弁連もおかしいよな もしやチョン連の魔の手がここまで
そうじゃないと考え付かんよな 弁護士会も権力争いありらしいし
そこにチョン連が食いついたか
これがおかしいと思う方
東京の弁護士会が何故3つもあるか考えれば分かりますな
280 :
@FARGO研:03/04/21 19:00 ID:pO+aKpDw
らしさん、earthseaさんご苦労様です。
少しばかしフォローを。
>「金正日マンセーって教育してないんですか?」
「してない」と断言なさってました。
>学校開放日
これはわたしも覚えてません。
>>265 屍さん
>1条校には援助がある、のかな?
公立校には、国からの教育費の助成があります。
1条校である私学にも、私学助成金という形で国からの援助があります。
今回朝鮮学校が求めているのはこれに準ずる助成金です。
281 :
@FARGO研:03/04/21 19:03 ID:pO+aKpDw
>>276 > これは日弁連が朝鮮学校の教育内容を知っているか?あるいは知らないのにいい加減なことを
> 言っているかのどちらかである。
当然後者でしょうw
282 :
:03/04/21 19:17 ID:NdJ2+lam
>>256 「民族教育の権利」を主張する割には、
公開する教科書や授業は決まって理数系や地理や日本語といった
民族教育と関係ない科目ばかりなのは
なんでだろ〜、なんでだろ〜
283 :
(・´з`・):03/04/21 19:17 ID:YaC5UhPp
東京中高とかいうとこに直接メールはだせないんですか。
284 :
:03/04/21 19:22 ID:T/a/NN4y
悪の枢軸育成所
285 :
@FARGO研:03/04/21 19:23 ID:pO+aKpDw
>>281 私は前者だと思いますが。
いわゆる確信犯って奴ですよ。
レポを読んで思うことを一つ。
授業を朝鮮語でやってたら必然的にハンデになるわけですが。
日本の大学の授業だって日本語なんだし…。
入学したとしてもどうやってやっていくつもりなんだろうか?
大検を受けなくても良いようにするということは、
普通の高校生と同じように入学するというわけで、
つまりは留学生と違って日本語の授業が受けられないってことにならない?
…まぁ、日本に住んでいるんだから日本語の読み書きができるのかな…。
私事ですが、引っ越しの関係で二週間以上ネットができませんでした。
このスレが埋まってなくてよかった。
287 :
286:03/04/21 19:33 ID:T6VKgoEc
あれ、なんか名前が…。
管理に反応したのかな?
288 :
:03/04/21 19:58 ID:YEB6wcI6
>>273 つーか、きつい仕事こなせる連中がもはや朝鮮人しか居ない頃に始まったのが、
朝鮮人に対する徴用だからねえ。最後まで徴用されずに済まされててこんな事
言うんだから、全くチョンって香具師は・・・。
>>280 FARGOさん、フォローありがとうございます。
どんなことにも光と闇があると思うので、見学して感じた光の部分を書いてもいいでしょうか。
自分があそこで抱いた感情というのは、郷愁だったのかも知れないと後から思いました。
女の子たちの黒い髪、すっぴんの顔、適度に長いスカート、知らない来客にも挨拶をする
習慣、表情や目つき、一緒に行った知人は「無垢」という言葉を使ってました。思ってもみな
かったことなんですが、朝鮮学校で感じた一番大きな感情は、たぶんノスタルジアだったと
思います。
自分は30代半ばのアジョシなんですが、今の女子高生たちには違和感ありまくりというか、
水商売女や娼婦のように見える高校生たち、多いじゃないですか。らしさんが
>>235で、
>学校*だけ*みたら
と書いていましたが、朝鮮学校が成立しているバックグラウンドを一切切り離して考えることが
許されるなら、自分にとっては日本人の女子高生よりも朝高の女の子たちの方が子供として
遙に「まとも」で好ましい。見学の時間が長くなかったので、あくまでも第一印象でしかないの
ですが。
>>235でらしさんが宗教学校と書いていますが、たしかに首都圏ではかなり厳しい私立でないと
高校の中にあんな雰囲気を作ることは出来ないと思います。逆に言えば、日本のここ十数年の
高校教育は失敗だった、子供たちの放縦さに引きずられ過ぎた、と云えるかも知れません。ただ
高校は高校だけ独立してあるわけではなく、家庭や社会の変化と歩調を合わせただけなのかも
知れませんが。
「彼ら(米国)は堕落し不正義を行ってきた」とビンラーディンが云ったそうですが、朝高で関係者
の方と話していて、この人たちも日本人に対してそんな堕落を感じているんだろうか、などと想像
しました。
こんなふうに思ってしまう漏れは逝って良しでしょうか。
290 :
_:03/04/21 23:25 ID:PZi3HGK2
皆さんの行動力には本当に感服します
>>289 一ヘタレの意見ですが、日本の普通高校と、朝鮮学校の(知り得る限りでの意見ですが)どちらがいいかと言われればそれは多様な人間の育つ日本の高校だと思いますよ。日本のガッコにも素朴な子も多いですし。
でも反日教育やら間違った歴史を教えたり(日本もですが)という事がなければ印象は逆転するかもしれんですね。
291 :
:03/04/22 00:14 ID:f9UMETyJ
自分が以前よく見かけていた朝鮮学校の女子高生は
制服がチョゴリというだけで、ほかは日本の女子高生と変わらなかったけどね。
スカート短くして、流行の髪型、集団でキャピキャピ。
292 :
:03/04/22 00:55 ID:fChlcqvv
>>289 こういう言い方は悪いかもしれないけど
山本馬監督と同じ台詞になってますよ。
「実はごく普通の子供達だった」
「子供らしくて素直で好印象」は、
マスコミ関係の見学者が必ず言う感想ですよね。
なのに校外や電車内で出会う朝高生に対してよく聞く声は
「集団で騒ぐ」「マナーがなってない」「席を占領して大声で話す」
「チョゴリを着ているから注意されないだろうと強気でいるようだ」
「注意をしたら差別だと言われた」ですよね。
この現状と見学時との印象の大きな差はなんなのでしょう?
彼らのおかれた状況から考えて、見学はとても重大な事だから
と言えば答えが出ると思います。
293 :
:03/04/22 01:14 ID:ULxNsCYM
どうせ関係者も見てるだろうから二言いっとくわ
強制連行はなかったですよね。徴用=強制連行という言い分だとしても、一世、二世の方たちの90
%以上は出稼ぎ、密入国で日本に来た人たちですね。強制連行、強制連行騒いでるけど90%以上
の人たちは何なんですか?日本にいられるだけいいと思いませんか?強制連行の調査してるあな
たの親はどんな理由で日本に来たのですか?
>>292 earthseaさんはあえて「光の部分」についてと断って書いているので、それは
それでよろしいんじゃないでしょうか。
わたしも同様の印象を覚えたのは確かです。
ただ、役割分担ということもありますので、わたしは闇のほうから書いてみます。
ウリ意識についての問題などです。
われわれがひとつ理解しておくべきことは、生徒たちのわれわれへの対応が、
彼らにとっての「ウリ」であるところの、先生を通しての対応であったということ
です。つまり、われわれは「先生の客」として遇されていたにすぎません。
われわれが、彼らにとっての「ウリではないもの」として、日本人として向かい
合うとき、彼らがどのような対応をするのかは興味深いことでもあります。
自戒も込めて、次のように考えます。
「無垢」というイメージを抱くこと自体は何の罪でもありません。しかし、その感
受があまりにたやすくオリエンタリズムに滑り落ちていっていまうことも、心に
留め置かねばなりません。
それを忘れる時われわれは、左翼の北シンパ日本人と同様な仕方で、無垢の
レッテルを朝鮮人に貼りつけることになります。
295 :
_:03/04/22 06:12 ID:qLbrAZAr
直接文科省に抗議行った方が早いような気がする
296 :
:03/04/22 06:54 ID:uxs4iDBc
地元住民からすれば
朝高の女子生徒が無垢ねぇ…フーン
( ゚д゚)、ペッ
な罠
297 :
屍:03/04/22 09:24 ID:nMxr0LVC
>>289 earthseaさんがそのように感じられたのなら、
それもひとつの貴重な情報だと思います。
たとえばそれが真の姿かもしれないし、
朝鮮学校も、日本の学校のように学校ごとに全然様子が違うかもしれず、
その学校は中でもいわゆるお嬢様学校のようなものなのかもしれないし、
あるいは誰かが指摘しているように、それが「来客用の見せかけ」かもしれない。
現在は判断つかないのですから、
素直に感じられたことをお書きになるのはよいと思いますよ。
ただ、ひとつの好印象に引っ張られないような警戒は必要かと。
かつて「地上の楽園」を標榜していた地獄の国ですから、
好イメージによる戦略は心得ているかと。
って、私のようなものが言うまでもないですよね。
差し出がましいこといってすみません。
298 :
屍:03/04/22 09:25 ID:nMxr0LVC
ところで、素朴な疑問なんだけど、
朝鮮学校の男子生徒って何着てるの?
299 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/22 09:46 ID:qatks5Q/
>>292 学校*だけ*をみたら
>>289 :earthsea ◆.oPRQW7DDw さんのような印象受けますよ
山本監督やマスコミ関係者はそういうこと*だけ*を言うワケです。光の部分だけをね
だけど、
>>294 @FARGO研 さんの言うように闇の部分もあるんですよ。
マスコミはそういう光の部分しか流さないのが『ダメ』なところなんです。
で、なぜ光の部分を感じたかというと、
>>294の闇の部分
>われわれがひとつ理解しておくべきことは、生徒たちのわれわれへの対応が、
>彼らにとっての「ウリ」であるところの、先生を通しての対応であったということ
>です。つまり、われわれは「先生の客」として遇されていたにすぎません。
これです。これを理解しないで光の部分を言っちゃいけませんぜ
だから、
>>296のような印象を地元は受けているかもしれませんね
>>295 抗議に行きたいですねぇ。まぁ、抗議に行くにしてももうちょっと朝鮮学校の現実を自分なりに納得いくまで見てからですね。
逆を言っちゃうと、見学に行ったからこそ抗議が出来るのかと思ったりします。
まだ上っ面しかみてないのですが、光の部分を見てもワタシは入学資格を与えるのは反対ですね。
資格付与に賛成の日本人は良く考えていないのか、光の部分しか見てないんでしょうね
300 :
らし ◆VPkXWwglls :03/04/22 09:54 ID:qatks5Q/
>>297-298 屍さん
今回行った学校ってのは、全国の朝鮮学校の『モデル校』なんですよ。
だから見た目と印象はスゴクいいんです。
学校関係者も言ってました。
『この学校はモデル校で、通っている生徒は俗に言うボンボンです』
男子高校生の制服はブレザーでしたよ
そうそう。その事も聞いたんだった
なぜ女子生徒はチョゴリで男子生徒はパジではないのか?
答え:
女子生徒の着ているのはチョゴリの簡易版です。
パジチョゴリには簡易版がないんです。
んでもって新たな疑問。
パジチョゴリの簡易版作ればいいじゃん。
↑ これ聞くの忘れた・・(;´д`)