872 :
偽マミたん:03/03/24 20:35 ID:N8I2Je+n
マミたんの文章は真似ができないよ
なんであんな文体になるんだ?
こいつが真実くんか。
874 :
akki:03/03/24 20:37 ID:uw2LK3xW
まさか昨日のも釣りだったりするのか・・・。
・・・ますます鬱になるな。
875 :
:03/03/24 20:37 ID:52twNrpy
876 :
偽マミたん:03/03/24 20:41 ID:N8I2Je+n
>>874 昨日は俺じゃないよ、俺はホンモンかと思ってたが、、釣られてた?鬱だ
つうか、Rhieも釣りだろ。趣味わりーなあと思いながら見てるけど。
878 :
akki:03/03/24 20:45 ID:uw2LK3xW
もう1釣られるのも1000釣られるもの関係ない。
871さん、あえて釣られていただこう。
釣り→つり
えさをちらつかせて釣ること。
魚の釣りと同意義。
>>876 昨日のが876さんじゃないのなら、多分本物でしょう。
疑心暗鬼になりかけてただけですんでお気になさらずに。
>>877 ダメよ、ばらしちゃ....
どこまで釣りきれるか試してるのに(藁
なんだ偽者か。
めけにしちゃまともだと思った。
881 :
偽マミたん:03/03/24 20:50 ID:N8I2Je+n
883 :
:03/03/24 20:51 ID:LatVGkNK
コナン終了しますた。正解は青ですた。
蘭曰く、「赤い糸は切りたくない」そーでつ。寒。
884 :
:03/03/24 20:55 ID:HMklw02l
は〜あ。
>>ALL
昨日、大学受験板に現れた人物は、あれは天然だよね。
まさか、あれも釣り氏。
885 :
akki:03/03/24 20:56 ID:uw2LK3xW
>>878 ×あえて釣られていただこう。
○あえて釣られます。
だな。
886 :
:03/03/24 20:57 ID:LatVGkNK
>>882 リアル電波なら罵倒無しで議論なんかできないでしょ(藁
ちょっと面白半分に釣って見たらハングルファイトの展開になって、
引くに引けなくなった。
で、釣り宣言しようものなら袋叩きになってしまう。
カミングアウトもできなくなり、こっそり逃亡..
っていう筋書き狙ってたんですが(藁
888 :
:03/03/24 20:58 ID:LatVGkNK
さて。李氏は来るか。コナン観たか。カレー食ったか。
・・・。・・・カレー?
889 :
偽マミたん:03/03/24 21:01 ID:N8I2Je+n
俺のせいで空気が和んじゃったな
電源切って吊ってきます
890 :
李錫煥 ◆Z6xdVDUyJc :03/03/24 21:03 ID:crCTGbVy
戻ってまいりました。
>>837 就業の問題に関して、日本が朝鮮に対してどれだけ気を使ったか訴えたいのですか?
日本の一部と言いつつも、神社参拝や創氏改名や皇民化の教育の強要などは「日本と同化するため」で行われていました。
しかし、治安や経済の面で日本本土がきちっとした保障をしていたわけではないです。
むしろ、その辺の差別的な行為などから、事実としては反感をかっていました。
特定の場所へ出頭を「命じた」ので、朝鮮人は命懸けの思いだったはずです。
それから「引率」というような軽い表現で済むものでもなく、美化の傾向すら見受けられますね。
教育で、平民が猛反対した理由は「日本が主導のもと」だったからです。
どうして朝鮮の人々が日本主導で勉強しなければいけないのか、と誰もが考えます。
創氏改名が強制ではなかったと言えるのは、このような特例のみです。
彼の理解を得た日本人が、そこまでする必要は無かったから言えるのです。
891 :
akki:03/03/24 21:04 ID:uw2LK3xW
はたして李氏はカレーを食べるときにソースをかけたりしたりするのだろうか?
生卵をおとしたりするだろうか?
そしてカレーは甘口中口辛口激辛のどれなのだろうか?
朝鮮人でない我々には知る術がない。
スマソ。ここからポカーンと傍観させていただきます。
892 :
李錫煥:03/03/24 21:05 ID:crCTGbVy
ちょっと急いで打ったので一部日本語がおかしいっすね。
893 :
李錫煥:03/03/24 21:06 ID:crCTGbVy
ちなみに自分は豚肉のカレーが好き。
鶏肉は嫌です。
894 :
:03/03/24 21:11 ID:5ReZnDis
>>890 あなたにいわせると税金も本来納めるべきいわれもないお金を
本人の同意もなく強制的に搾取した事になるんですかねぇ・・・。
895 :
:03/03/24 21:12 ID:5ReZnDis
>朝鮮人は命懸けの思いだったはずです。
推測にすぎません。
896 :
李錫煥:03/03/24 21:18 ID:crCTGbVy
もう廃れちゃったのかな。
もう釣りでもなんでもいいや。
純粋に楽しいのでレスしちゃおう。
> 就業の問題に関して、日本が朝鮮に対してどれだけ気を使ったか訴えたいのですか?
> 日本の一部と言いつつも、神社参拝や創氏改名や皇民化の教育の強要などは「日本と同化するため」で行われていました。
あなたの主張は根拠の無い推測がとても多い。
まず、日本では支那事変が始まった翌年の1939年、軍需工場への徴用制度が始まった。一方朝鮮では労働力はまだまだ豊富だった。
朝鮮では人口の増加により、土地を貰えない農家の次男、三男は内地への移住を熱望していた。ところが昭和恐慌時、彼らの内地移住は
日本人労働者の職を奪うとして制限されていた。特に内地の企業は朝鮮で従業員を募集することが禁止されていた。
日本の同化以前に就業しなければ暮らしもままならないのではないですか?
徴用どころか、募集の制限までかけられていたわけですから、就職の機会が差別といわれてもしかたないぐらいです。
> むしろ、その辺の差別的な行為などから、事実としては反感をかっていました。
むしろ徴用が活発になったのは1942年からであり、法的にはあくまで斡旋であり、強制力はなく、逃げても金銭面さえ解決して居れば罰則はなかった。
すなわち、徴用だけに違約金により免除が受けられたわけです。しかし、日本で行われた徴兵は強制ですから兵役につく義務があります。
史実を見れば、志願した朝鮮兵は存在しますが、徴兵された朝鮮兵はいませんね。
> 教育で、平民が猛反対した理由は「日本が主導のもと」だったからです。
> どうして朝鮮の人々が日本主導で勉強しなければいけないのか、と誰もが考えます。
だから、併合以前の朝鮮の教育の実態はどうなんですか?
> 創氏改名が強制ではなかったと言えるのは、このような特例のみです。
この事例を特例で片付けないように。
推測ではこのことを証明できません。
898 :
李錫煥:03/03/24 21:32 ID:crCTGbVy
>>897 むしろ、君が無理なこじつけで憶測していると考えるのが適切です。
土地を貰えないからと言って、本土への移住を熱望していたというのには多少無理がありますね。
朝鮮人がそこまで豊かな雰囲気とは、今まで聞いたこともない!
徴用に強制力は無かったと言い張っていますが、それは「表向き」だけと考えます。
逃げられる状況ですらなかったですし。
朝鮮の近代化以前は「学校」のような機関ではなく「寺小屋」のような場所で行われていました。
それは日本にも当てはまるでしょう。
特例のみで片づけるわけではありません。
本当に特例だからこそ主張すべき点です。
この当人に対する日本の反応が、朝鮮全土に対する反応であったと同一視しないでください。
899 :
李錫煥:03/03/24 21:35 ID:crCTGbVy
うーん、盛り上がらないなぁ。
900 :
李錫煥:03/03/24 21:35 ID:crCTGbVy
それと、もうちょっと言いたいことがある。
朝鮮では、日清戦争の直後から閔妃殺害事件を初めとする日本の干渉に反発する義兵運動が起こっていた。
日本がその後3次にわたる日韓協約を結び、朝鮮の保護国化を推進し、義兵運動は再び盛んになった。
ハーグ事件後、日本は朝鮮の軍隊を解散させ、義兵運動は全国的な規模に広がった。
そしてその後、鎮圧され日本に支配された。
やはり、日本は「力」によって朝鮮を支配下においたと考えるのが普通だろう。
支配時、土地調査事業というものが行われたが、朝鮮人の多くの土地を没収し、没落させられた農民も多かった。
この点は、明らかに朝鮮人が差別されていた典型的な例と言えるかもしれない。
三・一運動では、朝鮮人2万3000人に登る死傷者を出して鎮圧された。
これこそ、日本が行った非人道的な行為だろう。
901 :
:03/03/24 21:36 ID:5ReZnDis
>徴用に強制力は無かったと言い張っていますが、それは「表向き」だけと考えます。
>逃げられる状況ですらなかったですし。
その根拠は何?
資料とかあるの?
902 :
:03/03/24 21:38 ID:5ReZnDis
>三・一運動では、朝鮮人2万3000人に登る死傷者を出して鎮圧された。
>これこそ、日本が行った非人道的な行為だろう。
これは何の資料に書いてあったの?
まさか教科書じゃないよね。
903 :
:03/03/24 21:40 ID:CKCgDqfm
>三・一運動では、朝鮮人2万3000人に登る死傷者を出して鎮圧された。
死傷者の数は分かった(これもかなり怪しいとは思うが)。
で、死者は何人?
904 :
:03/03/24 21:40 ID:Ie5bEW2H
>>901-902 現在ハングルファイトっぽい状態になってますので、
もうしばらく生温かく見守ってください。
905 :
:03/03/24 21:41 ID:5ReZnDis
>904
了解。ご迷惑おかけしました。
906 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/24 21:43 ID:kDcBEkfX
>>898 > むしろ、君が無理なこじつけで憶測していると考えるのが適切です。
> 土地を貰えないからと言って、本土への移住を熱望していたというのには多少無理がありますね。
> 朝鮮人がそこまで豊かな雰囲気とは、今まで聞いたこともない!
つまり、私の主張が憶測というわけですね?
ではなぜ人口が約2倍に増えたのですか?
その増えた人口の就業先はどうなったのですか?
あなたの主張こそ、推測の域であり、具体的な根拠がありません。
増えた人口を受ける受け皿が必要だからこそ、応募が殺到したのです。
ではこの増えた人口に対する受け皿はなんだったのですか?
> 徴用に強制力は無かったと言い張っていますが、それは「表向き」だけと考えます。
> 逃げられる状況ですらなかったですし。
「表向き」だったという具体的根拠は?
> 朝鮮の近代化以前は「学校」のような機関ではなく「寺小屋」のような場所で行われていました。
> それは日本にも当てはまるでしょう。
そのような教育制度があったにもかかわらず、文盲率が高かったのはどうしてですか?
比較する江戸の文盲率は世界的にトップレベルに低かったのですよ。
> 特例のみで片づけるわけではありません。
> 本当に特例だからこそ主張すべき点です。
私のだした具体例を特例で済ませたら議論になりません。
これを覆す特例であるという具体的な主張を提示してください。
907 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/24 21:45 ID:kDcBEkfX
>>900 テーマを広げたら時間がいくらあってもたりないよ。
今回は今のテーマに絞っておきなさい。
908 :
べ:03/03/24 21:47 ID:+vQsbIDv
馬鹿たちの行進??
機動隊に殴りかかって 星条旗焼きまくってる釣り目 極エラ キムチ色の
人間もどきのことか??
909 :
:03/03/24 21:48 ID:7/XR7JL4
911 :
李錫煥:03/03/24 21:49 ID:crCTGbVy
>>906 人口というものは世界的にも、近代に入ってから爆発的に増えた。
しかし、そのほとんどが満足に生きられず、苦しむ毎日だった。
仕事が無いのは、支配下のもと朝鮮独自の社会形成が不可能だったから。
徴用と言えど、強制的なものだったと言うこと。
朝鮮人全員が「日本人としての誇り」を持っていたわけでも何でもないから。
世界の多くの地域は、近代化以前は文盲率が高かった。
それは貧しい地域でなくとも当てはまるではないか。
912 :
:03/03/24 21:50 ID:9DHUuQKB
このスレの>>1がIRCに来てるようです。
>>900 併合以前に土地(農地)所有していた朝鮮人の数と土地調査によって
所有する農地を没収された半島人の数をソース付きで提示されたし。
914 :
:03/03/24 21:55 ID:Ie5bEW2H
>>913 今、九尾狐氏が一対一でやってるんでもう少し見守ってください。
915 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/24 21:56 ID:kDcBEkfX
>>911 > 人口というものは世界的にも、近代に入ってから爆発的に増えた。
その朝鮮において爆発的に人口が増えた理由はご存知ですか?
> しかし、そのほとんどが満足に生きられず、苦しむ毎日だった。
上の行と矛盾してますよ。
> 仕事が無いのは、支配下のもと朝鮮独自の社会形成が不可能だったから。
ですから、当時の増えた人口ででてきた失業問題はどのように解決できたのですか?
就業できなければ人口など増えませんよ。
具体的に、応募がなかったという根拠を示してください。
> 徴用と言えど、強制的なものだったと言うこと。
> 朝鮮人全員が「日本人としての誇り」を持っていたわけでも何でもないから。
私は強制ではなかった理由を提示しました。
どのような事例から強制であったと言うのか、具体的事例を示してください。
> 世界の多くの地域は、近代化以前は文盲率が高かった。
> それは貧しい地域でなくとも当てはまるではないか。
1910年以降の話をしてるのです。
併合時における朝鮮の文盲率を言っているのです。
また、併合により近代化が実現できたのです。
916 :
李錫煥:03/03/24 21:57 ID:crCTGbVy
私はこのスレッドが1000に達するまで、ある程度の「まとめ」ができたら良いと思う。
917 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/24 21:58 ID:kDcBEkfX
追加:
創氏改名を証明する件で、朴春琴氏が特例である証明もおねがいします。
918 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/24 22:00 ID:kDcBEkfX
>>916 ここの住人が「なるほど」と思う主張ができたら君も本望であろう。
がんばって反論してくれ。
919 :
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :03/03/24 22:18 ID:kDcBEkfX
920 :
李錫煥 ◆Z6xdVDUyJc :03/03/24 22:18 ID:dgq/hmu3
>>915 現在の貧しい発展途上国でも、人口の増加が激しいように、当時、苦しい生活をしていた朝鮮の人口の増加も、そう考えればつじつまが合う。
裕福だからといって必ずしも増加するわけではない。
応募が無かったのではなく、応募した人は多かった。
しかし、それは本人が望んでの応募ではなく、日本からの圧力がかかっている。
当時の日本が何から何まで朝鮮を「日本の一部」と考えていたと言うのは、無理がある。
あなたが示した理由だけで、それが総意だと考えるのはおかしいですよね。
当時の朝鮮において、徴用に関して「自由だった」とは言えず、それはまず指摘すべき点だった。
情勢を考え、自由意志のもと徴用が行われるはずが無い。
戦況が悪化し、日本が強制的に募ったというのが妥当かと。
併合時、朝鮮人の文盲率が高かったのですか?
日本は朝鮮人に対して自国流の教育を押し付けたためでしょう。
朝鮮は日本の圧力を受けて近代化がなされたと考えられもする。
921 :
李錫煥:
朴春琴氏が特例という証明は、彼の当選そのものではないですか?