北朝鮮労働者３０００人イラク国境で立ち往生

1 ：：03/03/21 22:59 ID:c6dFLr2a

北朝鮮はイラク国境近くのクウェート領内にいる約３０００人の自国の労働者の救出を検討しているが、飛行機をチャーターする費用の手当てができないため、労働者が立ち往生している。平壌発のイタル・タス通信が２１日、北朝鮮当局者の話として伝えた。

　イラク領内にも北朝鮮労働者がいるが、安否はわかっていない。 (03/21 21:23)

http://www.asahi.com/international/update/0321/029.html

2 ：：03/03/21 23:00 ID:c6dFLr2a

3 ：トト：03/03/21 23:00 ID:cp4tJMAN

日本が費用を出す事になるかも。

4 ：：03/03/21 23:00 ID:90ln1bmE

2da

5 ：　：03/03/21 23:00 ID:8/uLGIrF

この人たちってどういう階級の人？
国外に居るからそれなりに高いクラスの人？

6 ：：03/03/21 23:01 ID:c6dFLr2a

イラク領内にも北朝鮮労働者がいるが、安否はわかっていない。

7 ：　：03/03/21 23:02 ID:uTkcI99j

また、クウェートで働いているパレスチナ出稼ぎ労働者が虐められるのか・・・

8 ：　：03/03/21 23:02 ID:v1exDDlc

適当にゲット。

テーハン軍は救出に向かわないの？
土木作業員を送ってる割にこういうことがお粗末なんだね。
そりゃ、統一は出来ない罠。

9 ：：03/03/21 23:02 ID:hzvUOtqy

出稼ぎ労働者では？石油と労働力のバーター。

10 ：　　：03/03/21 23:03 ID:spyIHFqp

このまま、どさくさにまぎれて逃亡可能。

11 ：　：03/03/21 23:05 ID:6e0cFE98

あれだろ。貿易代金のかわりの肉体労働。石油の代金じゃねーのか？
そもそも行く時はどうやって行ったんだろうね？チャーターつうか
国営航空があったんじゃねーのか？燃料も無いのかな．．．．

12 ：ｂ：03/03/21 23:06 ID:cp4tJMAN

>5
政府関係者の下の位の人達でしょう。
そこそこ身分は高いはず。

13 ：：03/03/21 23:07 ID:c6dFLr2a

捕虜になるんだろな。

14 ：　：03/03/21 23:07 ID:v1exDDlc

>>5
南北ウリナラは昔から中東に出稼ぎに行くという習わしがあるのです。
それは、かつて韓民族がかの地を支配していた頃に、ここで肉体鍛錬を
行っていた文化の継承であり、特に韓民族の遺跡が眠るイラクに沢山の
韓民族労働者が出稼ぎに行くのです。
【ウリナラのウリは古代都市ウルから／散水館セレブ新書】

15 ：：03/03/21 23:07 ID:I9j8hZhK

なんだ、シベリアや中国にいるのは知ってたが、
イラクにまで行ってたのか。

まあ帰ってきたところで飢えるだけとちゃうか？

16 ：：03/03/21 23:08 ID:hzvUOtqy

大部分は出稼ぎ単純労働者だろうけど、化学や生物が専門のエリートもいるかもね。

17 ：：03/03/21 23:09 ID:c6dFLr2a

アフリカにもいます。コンゴかどっかに。

18 ：ｂ：03/03/21 23:10 ID:cp4tJMAN

>16
出稼ぎ労働者でも特別に政府から許可をもらわないと、
基本的に外国に出れない。いわゆる特別な人間。そんな
人間でも運ぶ金もないんだから。。

19 ：　：03/03/21 23:10 ID:v1exDDlc

>>17
その警備をしてるのは退役グルカ兵。
豆知識終了。

20 ：　：03/03/21 23:11 ID:aPOu6aqB

救出されたくないんじゃないか？

21 ：ｂ：03/03/21 23:12 ID:cp4tJMAN

>20　半々じゃない。

22 ：ポンセ ◆PONSEiJl.6 ：03/03/21 23:14 ID:xzSp5F+4

>>20
いや、マンセーでしょう。

23 ：　：03/03/21 23:15 ID:v1exDDlc

>>21
半分＝救出されたい。
半分＝韓国兵士に成りすましたい。

24 ：フグ：03/03/21 23:17 ID:cp4tJMAN

>23　
出稼ぎ労働者の場合さ、金を持ってるから
国内では特別な扱いになるんだよね。だから
北に帰っても飢えるという事はないらしい。

25 ：　：03/03/21 23:19 ID:aPOu6aqB

略奪暴行強姦を繰り返す謎のアジア人集団が、バグダッドに３０００人現れそうな悪寒

26 ：　：03/03/21 23:20 ID:ZijdsJXG

核兵器関連の科学者だったら大変な事になるね

27 ：フグ：03/03/21 23:20 ID:cp4tJMAN

>25　それも半々でしょ。

28 ：　：03/03/21 23:21 ID:+RPxvSvJ

>>24
ヒカルたん？

29 ：　　：03/03/21 23:23 ID:v1exDDlc

>>25
その3000人が、やがて中東各地を流浪、次々と各地で
子孫を作り、キムチ売りやキムチ売りをして、やがて
東アジアにぽっかりと現れた頃には、謎の民族になっている。
やがて、約束の地といいながら新大久保駅のホームを目指す
シンオークビズム運動が・・・

30 ：フグ：03/03/21 23:23 ID:cp4tJMAN

>29　それもありだね。

31 ：：03/03/21 23:24 ID:c6dFLr2a

朝鮮人はユーラシアを侵食してるな。

32 ：　：03/03/21 23:26 ID:KFw94oup

全部殺しちまえ。つかまじで死ねばいいのに。朝鮮人。

33 ：　：03/03/21 23:27 ID:+RPxvSvJ

＿＿＿しお韓＿＿＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　￣|　＿_笑_ （∀｀　）＿|＿　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　＿＿と　　　つ＿＿|＿
　　　　￣|　＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　￣| 　＿__（__ﾉ怒韓＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿嫌韓＿＿＿____|__
　　　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|__
　　　　　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|__
　　　　　　　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿親韓＿＿＿____|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|＿＿＿＿＿無韓＿＿＿____|

34 ：：03/03/21 23:30 ID:N2q/R36r

こんな時こそ「人道支援」と言って
安く恩を着せるぐらいのしたたかさがあっても良いよ。

政治カードに使え。
安いもんだ。

35 ：　：03/03/21 23:31 ID:zit8JDL9

>>34
＞政治カードに使え。

ならないから

36 ：、：03/03/21 23:31 ID:D42WkyBd

なぜか、李英和＆RENK 登場

「難民が3000人、今、クウェート日本大使館に入ったはずですが……、入った!?」

37 ：九弐八：03/03/21 23:34 ID:ldnrRRr6

>>34
賛成
人道援助で朝鮮まで送ってやろう
まあ３０００人帰ればその分食料が不足するし

38 ：　：03/03/21 23:38 ID:ColmMTJt

>>34
朝鮮の辞書に「感謝」という文字はない。
どんな形でも関わると「謝罪と賠償」を求められるだけ。

39 ：　：03/03/21 23:39 ID:+RPxvSvJ

>>37
その３０００人が食料にされたりして。（藁

40 ：　：03/03/21 23:40 ID:ZijdsJXG

>>39
　それは共食い…

41 ：　　：03/03/21 23:41 ID:spyIHFqp

>>34

彼らは当然受けられるとしか考えていない

42 ：　：03/03/21 23:44 ID:xuBLHHtp

またネタスレかよと思ったら・・・　マ　ジ　な　ん　で　す　ね　。
っつーか朝日はウリナラの恥を晒すような記事載せていいのか？

43 ：フグ：03/03/21 23:51 ID:cp4tJMAN

>42　だから日本に費用を出させようとしてるのでしょ。
間違いない。

44 ：　：03/03/21 23:55 ID:+RPxvSvJ

>>43
日本は今ビンボーです。
クウェートはお金持ちです。
クウェートに費用を出してもらってください。

45 ：フグ：03/03/22 00:00 ID:5S64o9i3

>44　
クウェートも今攻撃されて大変なんだよね。
日本は当然出したくないだろうし、簡単には
出さないと思うが。

46 ：　：03/03/22 00:01 ID:oLN6sV7I

>>45
今の日本は逆さに振っても血も出ません。

47 ：　：03/03/22 00:07 ID:R2VVUoTI

>>43
敵国に助けられるより南の同胞に助けられた方が嬉しいと思うぞ、うん。

48 ：フグ：03/03/22 00:09 ID:5S64o9i3

>46
いや、だから日本は90％出さんでしょ。

49 ：　：03/03/22 00:12 ID:oLN6sV7I

>>48
100%です。
今回の戦争費用も出せません。

50 ：　：03/03/22 00:15 ID:t0fUdGpX

>48
100%じゃ無い所が恐い

51 ：フグ：03/03/22 00:17 ID:5S64o9i3

>49
世の中100％なんてないよ。
でも戦費を出さないなんてあり得ない。
戦費を出す=北の攻撃から日本を守る。
だらかね。

52 ：　　：03/03/22 00:21 ID:4gfz0LQP

>>48
なんで、航空機代も労働者が払えないんだ？
北朝鮮労働者の働いた金は、北朝鮮が前借りしてるって事か？

これって、いわゆる強制労働そのものだと思うが。どうよ。

53 ：　：03/03/22 00:37 ID:CkGHjaiu

　北朝鮮の棄民を受け入れるのは南の棄民国家だけです。

・・というよりあの民族は『恩を仇で返す行為』が慣習化しているから
やつらを回収しても決して感謝はされないし、『拉致ニダ』と北が南を非難するネタになるのがほぼ確実。

54 ：　：03/03/22 00:41 ID:+UcDTJYi

そうですね。
大事な外貨を稼いでくれる大切な階層ですものね。
南が手を差し伸べる訳はありません。

55 ：フグ：03/03/22 00:42 ID:5S64o9i3

>52　そうじゃなくて、ほぼ全額送ってるでしょ。

56 ：.：03/03/22 00:46 ID:xemINfQ5

>>51
日本は戦後復興のみですが･･･

57 ：フグ：03/03/22 00:53 ID:5S64o9i3

>56　それが1兆5千億と言われいる。

58 ：　：03/03/22 00:57 ID:QtP/9xBh

>57
朝銀に公的資金ぶっこんだより遥かに意味があると思うが。

59 ：：03/03/22 00:57 ID:+UcDTJYi

>>56
「戦後復興」といっても、どうせ日本の企業が派遣されて
その技術が駆使され復興するだけ。つまりお金は日本の
政府から日本の企業に渡る。投資じゃん。

それにさ、サポート代は日本でなく現地から貰うならば
企業はそこで、今後きっちり商売できる。殆ど縁のなかった
国にだよ。うまい話じゃんか。

60 ：バカですか：03/03/22 01:00 ID:NEO0H8EV

その「うまい話」を、半世紀ものあいだ、ソ連も中国も
ものすごく好き勝手にできたのですが、やらなかった、
もしくは、やったうえで既にやめたのですよ。

61 ：フグ：03/03/22 01:01 ID:5S64o9i3

>59
そううまくはいかない。渡るのは
アメリカ系企業にだけだ。

62 ：：03/03/22 01:06 ID:xBZ0Ox9+

まあ、しょせんは現代の白丁だということで。。。

63 ：　：03/03/22 01:07 ID:Jm5P5XQk

>>61
そうでもないと思う。例えば油田の復興にしても
日本の製鉄会社の高級油井管なしでは不可能だろう。
特に独仏系が排除されそうな雰囲気の今回は割と旨味があると思う。

64 ：フグ：03/03/22 01:08 ID:5S64o9i3

>63　
そんな上手くいくかね。

65 ：　　　　　　：03/03/22 01:18 ID:/Ki/v0g6

今までイラクの原油の輸出は、国連による制裁で、必需品を輸入するために必要な外貨を稼ぐ
ためだけの量に限定されていたのが、制裁がなくなりしかも戦後復興のためにどんどん輸出す
るようになれば原油は安くなる。

一兆円だろうが二兆円だろうが、原油の値段が１バレル２０ドルぐらいに下がれば１年で元が取れておつりがくる。その後は毎年得をする。

66 ：　　　：03/03/22 01:22 ID:/Ki/v0g6

>>26 　核兵器関連の科学者だったら大変な事になるね

そのとおり。
イラクの核兵器および生物化学兵器の開発を助けるために派遣された科学者
だったら、実に大変なことになる。

67 ：　：03/03/22 01:22 ID:TVdr2H3y

>63
　韓国が割込んできて、ぶち壊しにするよ（苦笑

68 ：フグ：03/03/22 01:23 ID:5S64o9i3

>65　日本企業だけに利権が周ってくるとは
到底思えんのだが。。

69 ：　　　：03/03/22 01:28 ID:/Ki/v0g6

>>68 日本企業だけに利権が周ってくるとは到底思えんのだが

誰が　日本企業だけに　利権が周ってくるなんて言ってる。
日本語の読解が不自由な朝鮮人はクソして寝ろ。

70 ：　：03/03/22 01:33 ID:+UcDTJYi

>>68
いやぁ、別に「だけ」とは言ってないでしょう。
あくまでアメリカさんが認めてくれるだけの分、だと思いますが。

それに・・・この戦争、石油資源や過激派掃蕩の為だけでは
ないような気がするんです。利権だけじゃなくて・・・いくら何でも
金がかかりすぎる。一体、何が目的なんだろう・・・

71 ：：03/03/22 01:35 ID:2rE5CZb3

朝鮮人の利権はどう汁。

72 ：　　　：03/03/22 01:37 ID:/Ki/v0g6

>>70
だから　アメリカの安全のため　だと言っているじゃない。
サダムの大量殺戮兵器とテロ組織が結びついたら大変なことになると。

73 ：　：03/03/22 01:40 ID:R2VVUoTI

ブッシュ「今回の戦争は俺様の俺様（＋その他大勢）による俺様の為の国連を作る為の壮大な釣りだ。」

んなこたぁないか。（ＡＡ略）

74 ：　　　：03/03/22 01:48 ID:/Ki/v0g6

>>73
そんな戦争に韓国は部隊を１０００人も派遣して協力するんだね。

75 ：：03/03/22 01:52 ID:k+6k9hdu

>>70
目的は、プライド。

世界で唯一の超大国だと自惚れていたら、あっけなく世界貿易センタービルと
ペンタゴンを攻撃され、非常に強い屈辱感を味わった。

それで、相手を選ばず暴れてるだけ。

76 ：　：03/03/22 01:54 ID:pZ9Vam5Z

>>75
朝鮮半島で暴れてくれればうれしいんだけどなぁ・・・・

77 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/03/22 01:55 ID:+1nmHkg9

石油利権はでかいでしょうね、シャーに泣かされフセインに裏切られ、
ベネズエラには噛みつかれでしたから、ロシアが転んだ今は価格決定権を
取り戻したいのでしょう。メジャーの方が却って産油諸国よりも嘘が少ない
価格をつけていましたから、喜ばしい話ですよ。

78 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/03/22 01:57 ID:+1nmHkg9

と、タスは凄いですね。平壌にも支局か、当たり前だけど凄い。

79 ：　：03/03/22 01:58 ID:hA5mKKzu

イスラエルにミサイルぶち込める国を退治って意味じゃねーの？
石油は英米で分けるんだし．．．

80 ：　：03/03/22 01:58 ID:+Tn78+eH

キムチの利権はどうなる？

81 ：　：03/03/22 02:00 ID:wcTrMhyz

立ち往生って、本来は立ったまま死ぬ事なのよねぇ
鮮人には根性無いから無理だろうけどねぇ・・・・・

82 ：　　　：03/03/22 02:05 ID:/Ki/v0g6

>>75
何も知らないくせに知ったかぶりすんじゃねー。あほんだら。

前田徹の眼　戦時大統領　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞　2003/03/21
--------------------------------------------------------------------------------
「待ち」一転「揺るがぬ決断」
イラクのフセイン大統領は湾岸戦争での手ひどい敗戦後、米国への復讐(ふくしゅう)を誓って
きたとみられてきた。「フセイン大統領が同時テロの黒幕だった」とする「サダム・フセイン
とアメリカの戦争」(ローリー・ミルロイ著)が米国でベストセラーとなり、その推薦文をウォ
ルフォウィッツ国防副長官自身が寄せていたことからもそうした米国内の意識がわかる。

　実際、そうした米国内の意識は一九九三年のブッシュ父大統領暗殺計画の発覚や一九九八年
の国連査察団追放によって強まる一方であり、クリントン前政権でさえそのたびにバグダッド
空爆を実施してきたのである。もちろん米兵が傷つくことのない空からの攻撃であり、経済制
裁による包囲以上の効果は生み出さなかった。米大統領にとっても巨大な犠牲をともなう戦争
は政治生命をかける苦渋の決断だったからである。

　ブッシュ大統領も二〇〇一年二月の政権発足直後、イラクの飛行禁止空域空爆を命令してい
るが、それはイラクが中国などの支援で防空システムを強化していたためであり、今回のよう
な政権打倒を目指すものでなかった。調査報道で知られる著名ジャーナリストのビル・ケラー
によると、ブッシュ大統領はウォルフォウィッツ副長官が唱えるイラク武力行使案をむしろ煙
たがり、本質的にはクリントン政権と同じイラク自然死という「待ちの政策」を踏襲してきた
といえる。ところが同時テロから数日後、大統領静養地キャンプデービッドで主要閣僚だけを
集めて開いた最初の戦略会議で国防長官に同行したウォルフォウィッツ副長官が「究極の敵は
イラクである」と熱弁をふるったとき、ブッシュ大統領は初めて大量破壊兵器を欲し、しかも
反米を唱える無法国家こそが最も危険な存在と納得した。

　ブッシュ大統領が戦時大統領として苦渋の決断をした瞬間だった。(外信部長)

83 ：：03/03/22 02:17 ID:k+6k9hdu

>>82
だから、なに？

アメリカは、フセインがテロの黒幕だという証拠をまったく示せていないよ。
「相手を選ばず」というのは、そういう意味。

84 ：　：03/03/22 02:19 ID:BH/ICcCb

アカシックレコードによると「基軸通貨としてのドルを守るため」らしいですが。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/irqcrs.html#02

　ここ、当たる時はとことん当たる（W杯の韓国の件なんか凄かった）けど、
当たらない事の方が多いから、あんまし当てにならないけどな。

85 ：　：03/03/22 02:22 ID:k+6k9hdu

>>84
アカシックの説では、もうフセインは亡命してるはずだよね。
八百長だって言ってるんだから。

イラク兵の投降はあるみたいだけど。

86 ：　　：03/03/22 02:23 ID:/Ki/v0g6

>>83　フセインがテロの黒幕だという証拠をまったく示せていないよ。

話をそらすんじゃねー。
おめーが　目的はプライド　だと言ったから、
ブライドじゃねーということを示すために、その記事を引用したんだ。

まだ　目的はプライドだと言うのか？

87 ：　：03/03/22 02:30 ID:k+6k9hdu

>>86
プライドでしょ。

開戦前に世界中を敵にまわし、膨大な戦費をついやして戦ううえ、
たとえ戦争に勝ったとしても「どうせ、石油利権のためでしょ」って
言われるんだよ。とても、合理的な判断でやる戦争とは思えない。

世界に「アメリカの安全のため」だということを納得させられていな
いじゃん。それでも我を張るのは、プライドのためだよ。

いっておくけど、俺はこの戦争には賛成だよ。
クリントン政権下での日和見主義で、イラクや北朝鮮をだらだら生き
延びさせてきたのは許し難いと思ってる。

88 ：大局の人：03/03/22 02:34 ID:TWQvc3Eb

>>1
朝鮮人の3000人くらいでスレ立てるな。
ﾊｹﾞｼｸ抗議しる。

89 ：工作員的安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/22 02:35 ID:KLynPzrC

アメリカ人の考え方はアメリカ人にしかわからん
もちろん彼等もそれは承知のうえだと思うのだが

90 ：　：03/03/22 02:42 ID:ZD7l1u8q

>>87
ｺﾉﾋﾄﾓｳﾀﾞﾒﾃﾞｽﾈ

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:44 ID:2EJlrqd3

>>1
北朝鮮労働者ではなくて、金正日の奴隷の間違いでは？

92 ：：03/03/22 02:45 ID:R8eq2Rkd

朝鮮人ごときでがたがた言うな。

93 ：　：03/03/22 02:48 ID:k+6k9hdu

ID:/Ki/v0g6はどこに？
はやく君の意見を聞きたいのだが。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:49 ID:2EJlrqd3

金正日に、見捨てられた朝鮮人奴隷たち・・・

95 ：　　　：03/03/22 02:50 ID:/Ki/v0g6

>>87　世界に「アメリカの安全のため」だということを納得させられていな
い　→　それでも我を張るのは →　プライドのため

こんな論理展開が成立するのはお前の脳内だけ。

だいたい、自分の鈍い頭で納得できなければ、納得させられていないというのか。
１を聞いて１０を知るような頭なら納得するんだ。

96 ：　：03/03/22 02:52 ID:3Vg3Xrxy

朝鮮人はたくさんいるから，3000人くらいでがたがた言うな。

97 ：：03/03/22 02:52 ID:k+6k9hdu

>>95
だから、君の意見を書きなよ。

98 ：　：03/03/22 02:53 ID:3Vg3Xrxy

朝鮮人はいっぱいいるんだ。

99 ：　：03/03/22 02:55 ID:3Vg3Xrxy

朝鮮員はいっぱいいるんだ。がたがた言うな。

100 ：：03/03/22 03:18 ID:+IQtBSzg

コソっと100?

101 ：：03/03/22 03:29 ID:DYCjxLma

戦争すりゃ、儲かるという勢力がアメリカにはあるからねえ。

中東の石油を枯渇させた上で、アメリカ国内の埋蔵量に世界が頼る状態を造り出したいと
いうような陰謀説よりは、アメリカの安全とかプライドの為というほうが、幾分まともかなあと思う。

102 ：　：03/03/22 04:05 ID:+VNEekRy

少しは、本国に忘れられた　哀れな北朝鮮労働者3000人の話もしてやれよ

103 ：：03/03/22 04:06 ID:k+6k9hdu

ID:/Ki/v0g6の意見はないようなので、もうちょっと俺の意見を書くよ。

もともとアメリカという国は、相手側から本土を奇襲攻撃されると、異常に
反応するんだよ。アラモ砦しかり、パールハーバーしかり、今度のＮＹテロ
しかり。そして、総力を挙げて殲滅戦をやる。激しく傷ついたプライドを
回復するために。

なぜ、激しく傷つくのか。それは、その本土攻撃が「昔、自分がやったことを
思い起こさせる」から。つまり、インディアンの土地だった「本土」に勝手に
入り込み、「攻撃」し、土地を奪ったことを思い起こさせるのだ。

アメリカという強盗殺人犯のアジトに、別の悪人が入り込んで強盗殺人をした
ら、「通常の被害者よりも、激しく怒る」のと同じ。それが、世界に冠たる
唯一の超大国だと自惚れているときには、なおさら怒る。

ＮＹテロのような事件は、建国コンプレックス（他人から土地を奪って作った
人工国家だという忌まわしい記憶）を刺激する。それをごまかすためには、世
界中を敵にまわしても、莫大な戦費がかかっても、相手を倒さなければならな
い。そうしないと、アメリカという国自体が成立しない。

104 ：　：03/03/22 04:10 ID:w9ZgnlAi

>>103
アメリカはアフガニスタンそしてイラクと攻撃しているわけだが、悪の枢軸と名指しした北朝鮮の運命も風前のともしびだよね？

105 ：　：03/03/22 04:12 ID:jGk1NfhI

なんか岸田秀みたいだな・・・

106 ：　：03/03/22 04:23 ID:k+6k9hdu

>>104
それは微妙だと思う。

アメリカ人の頭の中には、「敵は、イスラム原理主義」ということになっている
から、北朝鮮まで攻撃するかどうか難しいところ。むしろ、俺は「経済制裁」
による餓死作戦をやるんじゃないかと思う。

実は、俺はこれも建国コンプレックスだと思ってる。つまり、アメリカ人とい
うのは、食料であるバッファローを全滅させることで、インディアンを殺して
いったのだが、これを繰り返してる。同じ方法をとることで、自分に「あのや
り方は残虐ではなく合理的だったのだ」と思い込ませようとしている。

キューバその他、やたらに「経済制裁」が多いのは、このせいだと思う。
北朝鮮は物資が困窮しているのだから、アメリカは喜んで「経済制裁」をし、
インディアンのように全滅寸前までやるだろう。

107 ：：03/03/22 04:36 ID:k+6k9hdu

>>105
そうだよ。もとは岸田秀。
丸写しだと思われたら癪なので、ついでに朝鮮半島のことも書くよ。

北朝鮮や韓国が、なぜあんな行動をとるのか。

朝鮮半島というのは、ずっと属国で主体性のない国、民族だった。周囲の
強大国のことを常に気にし、他国にすがってなければ生きていけなかった。
戦後で言えば、北朝鮮はソ連や中国、韓国は日本やアメリカの顔色をうか
がってなければ、存在さえできなかった。

北朝鮮に「主体思想」などというものが出来たのは、このせい。つまり、
現実のみじめさを逆転させ、なにひとつ主体的には動けないことを払拭する
ために、「主体思想」というものがある。岸田秀風に言えば、自己欺瞞。

朝鮮半島の行動原理は、ここにある。なぜ、北朝鮮は意味もなく「拉致」を
するかといえば、それが「相手の主体性を奪う行為」だから。誰か自分では
ない相手の意志を奪うことで、自分の意志を思うように通せない現実を逆転
させようとしているわけ。

108 ：　：03/03/22 04:46 ID:k+6k9hdu

これは、韓国も同じ。

なぜ、韓国は、執拗に教科書問題や靖国神社参拝問題など、どう考えても内政
干渉としか言いようのない行為を繰り返すのか。それは、日本の「主体性」を
奪うことで、現実のみじめさを逆転させたいから。「主体性のないのは我が国
ではない、相手（日本）だ」「ほうら、日本は韓国の顔色をうかがってる」と
言いたいわけだ。

もちろん、現実はちがう。韓国ほど、相手の顔色をうかがって、ありとあらゆ
る政策転換をする国は他にはない。この現実とのギャップが、日本へのストー
カー行為になって現れてくる。

109 ：○：03/03/22 04:47 ID:jcBZMEAJ

　精神分析なんて与太で謎解きしてもねえ。
　言おうと思えば何でも言えるんだから。

110 ：　：03/03/22 05:00 ID:6wLk9Ywl

イラク兵と一緒にあぼーん。
北ちょん抗議のつもりでミサイル演習。入力間違えて中国に着弾。
どろどろの北中戦争勃発。

111 ：　：03/03/22 05:06 ID:vN9rxJ7y

>>110
そうだな、北の調教は本来なら中国の役割なのに野放しだったからなあ
それとも裏で糸を引いていたのかな？

112 ：　：03/03/22 05:07 ID:k+6k9hdu

>>109
謎解きじゃないよ。これは、朝鮮人の次の行動を予測するゲーム（ｗ
俺は「想像の斜め上」とは、「主体性の病からくる現象」だと思ってる。

在日のこととか、他にもいろいろ言いたいことはあるけど、要するに

　朝鮮人は、何か困ると主体と客体を逆転させる

という行動原理に基づいている生物だってこと。
このことに気づくと、北朝鮮のアナウンスが俄然面白くなる。

113 ：　：03/03/22 05:11 ID:vN9rxJ7y

>>112
その延長でいくと、経済制裁を課せられた北がどのような行動にうって出るか予測できますか？

114 ：　：03/03/22 05:11 ID:PhFjIYZ2

はっ！
なんかイラク市民が危ない予感がしてきました！！（特に女性）
3000人もいるのか？
食べ物がなくなったり、戦争で混乱が起きたら大変なことが怒りそうな悪寒！

115 ：　：03/03/22 05:56 ID:k+6k9hdu

>>113
「経済制裁」されたら、しばらくは「米帝の悪逆非道な侵略行為」と言う。
その際に、予想されるのは、北朝鮮による「逆経済制裁」だろうね。

アメリカに対して自分から「経済制裁」と称することをやって、世界から笑
われる。これ確実。

いよいよ経済的に行き詰まったら、自国軍隊の粛清を行い、それをアメリカの
せいにして非難する。日本や韓国に侵攻する勇気はない。昔とちがって、ソ連
の後ろ盾はないから。

116 ：　：03/03/22 06:31 ID:dESEZ/Ew

>>115
最後はどうなります？軍事クーデターが起きる可能性とかありますか？

117 ：：03/03/22 06:41 ID:aFZRut+b

>>109 　精神分析なんて与太で謎解きしてもねえ。言おうと思えば何でも言える
んだから。

そのとおり。岸田秀なんて全然評価できない。
昔、ある本の中で、癌がなぜ発生するのかということを精神分析の立場から論じ
ていたけど、ばかばかしくて笑えた。

その岸田秀の説を信奉するアホの　ID:k+6k9hdu　が、俺が寝ている間に随分与
太話書いているな。

「朝鮮人は、何か困ると主体と客体を逆転させるという行動原理に基づいている
生物だってこと」なんてことを信じ込んでいると、何でもかんでもそれに従って
解釈しようとして、逆に誤りを犯しやすくなる。

ちょうどマルクス主義信じている奴が、なんでもそれに従って解釈するようにな
るのと同じ。

118 ：　：03/03/22 08:37 ID:k+6k9hdu

>>117
君には、もちろん、充分信頼に足る科学的根拠を持った持論があるんだろうね？
誤りを犯さない方法論を身につけているんだろうね？

俺は自分の考えにおいて、「アメリカは北朝鮮に対して、経済制裁をする」、
「北朝鮮は、アメリカに逆経済制裁をやって、世界に笑われる」と断言した。

で？君の意見は？

119 ：：03/03/22 11:13 ID:F5iZwbEf

mansei

120 ：　：03/03/22 16:26 ID:GA/ZOlvu

保守あげ

121 ：　：03/03/22 16:27 ID:BmdTMSBD

北朝鮮も三千人派兵。これで戦勝国になろうという算段。

122 ：：：03/03/22 16:45 ID:Bzp0ZTBQ

イラクまで乞食に行ったのか朝鮮人ドモ

123 ：：03/03/22 17:39 ID:Dlugmte2

戦後バグダッドの一等地で略奪と強姦を繰り返す謎の鮮人集団が現れる悪寒

124 ：：03/03/22 20:05 ID:58nIq6s7

保守あげ

125 ：　：03/03/22 20:32 ID:fEQnld2G

３０００人ねぇ・・・結構な数だな。どんな職についているんだろう。

いづれにせよ、北朝鮮政府が手を差し伸べてくれなかったら
彼等は亡命しかない。いや、その意思を固めるだろう。
ただでさえ朝鮮人は政府を信頼しないのに・・・

126 ：　：03/03/22 20:34 ID:LUVPEwKR

日本で立ち往生している朝鮮人も、何とかしてくれないだろうか。

127 ：みや ◆ljF/o4D3II ：03/03/22 20:42 ID:wgBIAq96

３千人は、基礎的な軍事訓練は受けているわけだから、
外人部隊としてイラクに一人１万ドルで売りつける。
北ならこれくらいやりそうだ。

128 ：　：03/03/23 17:50 ID:o0RfAPi1

厨房ですよ！氏はコチラへどうぞ。

129 ：仮安崎申請中：03/03/23 17:59 ID:o0RfAPi1

厨房ですよ！氏はコチラへどうぞ。

130 ：：03/03/23 18:01 ID:BKZYLWCh

上げて移動を待つか

131 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:10 ID:RRpiNfUw

移動してきたのさ。そいで、俺の言う事には納得したということでいいんだね。

132 ：仮安崎申請中：03/03/23 18:15 ID:o0RfAPi1

>>131
有難うございます。まずは貴方が話した内容を再度確認したいのですが。

133 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 18:18 ID:rAnlnqjk

ホームランスレ>>445についてのレス

＞事例としてパキスタンがありますがなにか？
＞
＞おやおや、パキスタンって核を廃棄しましたっけ？条約には加盟したのかも
＞しれないけど、脱退するのも自由ですよね？
＞基本的にほとんど意味ないと思いますけど。

よく自分のレス読め。
＞すいませんが、じゃあ、条約に加盟していない国、又は脱退した場合は
＞これって無効ですよね。その場合ってどうするんですかね。
「加盟してない国」ってあるだろうが（ｗ

＞少々論点がずれていますけどね。大義名分という意味を、実際には全然正しくも無いが、
＞という意味でよいのなら、確かに知りませんね。
まあ、この辺は了解。

134 ：仮安崎申請中：03/03/23 18:18 ID:o0RfAPi1

核兵器や大量破壊兵器の保持、理由なき戦争は悪ではないということでいいですか？
もし間違いがあったら指摘してください。

135 ：　：03/03/23 18:19 ID:hRgXw+AR

もれはてっきり誘導だけして放置かとおもったが
みんながんばるのね

136 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 18:19 ID:rAnlnqjk

>>133
すまん、>>445ではなく、>>454な。

137 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:21 ID:RRpiNfUw

>>132

私の主張。

その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　ないでしょうか。

その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

138 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:22 ID:RRpiNfUw

>>135
大丈夫、その時はちゃんと化けて出ますから。7代先まで祟ります。

139 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:24 ID:RRpiNfUw

>>133

>「加盟してない国」ってあるだろうが（ｗ

えーと、具体的に分かりやすく主張してくれると有難いんですが。
何が言いたいのか・・

140 ：新成人嫌韓派：03/03/23 18:24 ID:DJ2Vl9x8

その1．への反論
　　　　　戦争する”大義名分”に「核拡散防止」＆「生物化学兵器保持」は最強。
　　　　　この理由においては、「攻撃していい」と言うのが国際常識

その２．への反論
　　　　　独立国家が核を持つのは自由ではない。これも上記の通り常識。攻撃されても文句言えない

その３．への反論
　　　　　武装するのは自由だけど、大量破壊兵器の保持は勝手じゃない。常識

141 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:30 ID:RRpiNfUw

>>140

140への反論。

その１．>この理由においては、「攻撃していい」と言うのが国際常識

常識だったら攻撃していいというのはかなり疑問ですけど？
　　　　その常識に納得していない人の立場は？

その２．>独立国家が核を持つのは自由ではない。

勝手に決めないで下さい。条約で縛られていない国家にとっては
　　　　　なんの関係もないお約束です。

その３．>武装するのは自由だけど、大量破壊兵器の保持は勝手じゃない。

上記に同じ

142 ：仮安崎申請中：03/03/23 18:31 ID:o0RfAPi1

>>137
解りました、有難うございます。では失礼して。
その１で北朝鮮やイラクの危険性を指摘しながらもそれは攻撃する理由にはならない
としながら、その３で武装も侵攻も勝手にやってよい、というのは矛盾しているのでは
ないでしょうか？

143 ：：03/03/23 18:32 ID:otLwiWWf

>>137
>北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
>又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈

勝手に自分で纏め上げた理屈をつけて
それがおかしいって主張しているわけね。
そりゃ、わざとおかしな理屈にすりかえればおかしいでしょうね。

144 ：新成人嫌韓派：03/03/23 18:35 ID:DJ2Vl9x8

常識に疑問と言われても困るんですけど
条約に加盟したら（加盟できたら）保持できるんだからいいだろが。

条約に加盟しないで核持とうとしたらアボーンなんだよ。

俺が決めたんじゃねーよ、世界の常識なの。

145 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:40 ID:RRpiNfUw

>>142

別段、矛盾はしていないと思います。

個人レベルに擬人化するといろいろ問題が多いのですが・・・・

あなたの側に、強そうな人間やら、ヤンキーやらヤクザなりがいたとしても
基本的にはそれについていきなりバットで襲ってタコ殴りにしてはいけないのは
あなたが日本国民として、日本の法に従っているから、いけないことなわけです。

あなたがジャングルのオランウータンかなにかであって、日々、生活を送っている
場合とすれば、これはかなり条件が違いますよね？

そういうことです。早い話が、弱肉強食の論理ということでしょう。

146 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:42 ID:RRpiNfUw

>>143
別にどこも勝手な理屈ではないと思いますが？皆さんが言っている論調
だと思いますけど？

こういう理屈じゃないんですかね？

そうじゃないというなら具体的な理屈を聞かせて貰いたいんですけど。

147 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 18:46 ID:rAnlnqjk

>>139
えーとねえ、
「加盟していない国」の事例としてパキスタンを上げたんだけど…

ちなみに、この国は最初から核不拡散条約に加盟していない。現在もそう。
だからこそ、非難されはしたものの、「核を持っているインドに対する脅威に対抗するため」
って名目で核を持つことはできました。
あとのインド（1974年）は持っていて、イスラエルは持っているのではないかといわれているのですが。

こちらが言わんとするところは、厨房ですよ！さんは核を持つのは自由だと
主張されましたが、インド、パキスタンとイスラエルを除く国々は条約に参加しちゃっているので
核を持っていない国は持ってはいけないことになります。

ちなみに最近、脱退した北朝鮮については脱退したから核開発・保有してもいいとなっちゃいます。
残念ながら。

148 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:47 ID:RRpiNfUw

>>144

>常識に疑問と言われても困るんですけど
>条約に加盟したら（加盟できたら）保持できるんだからいいだろが。

そりは無茶苦茶な理屈ですな。一体、加盟したくないという権利はないんでしょうか？
法によらないから常識と言っているだけであって、なんでも常識で進めていいのだったら

ある日「これは、こちらでは常識です」と言われたら文句も言わずに「はい、分かりました
仰せの通り従います」ってなるんですかね。

というかしなきゃいけないんですかね。

「俺んとこでは常識じゃない！」ってなった場合はなんて答えるんですか？

149 ：p：03/03/23 18:48 ID:t9o4HHWB

ボーイング７４７で乗客数３００－５５０
てことは６－１０機欲しいんだよね。

まぁ船便だろうなｗ

150 ：新成人嫌韓派：03/03/23 18:51 ID:DJ2Vl9x8

>>148
大量破壊兵器保持する権利なんてないよ。
核も生物化学兵器も
「俺んとこでは常識じゃない！」ってなった場合は知ってるだろ？

今のイラクだ
明日の北朝鮮だよ

つまり、あぼーん

151 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:51 ID:RRpiNfUw

>>147

という事は、俺の論旨の通りなのではないかと・・・

つまり、条約に加盟しているからこそ、違反する事に文句を言われるだけであって、
そもそも加盟していなければ文句を言う筋合いではないという事ですよね？

文句を言う筋合いでないのなら、当然、その理由をもってして正当な理由とするのには
無理があるのではないかということなんですけど。

俺ってなんか間違っています？

152 ：せいら・ます・おおやま：03/03/23 18:52 ID:Tl9XfXVw

自国民すら虫けらのように殺す連中に大量破壊兵器なんか持たれてたまるか。

153 ：仮安崎申請中：03/03/23 18:54 ID:o0RfAPi1

>>145
好き勝手に攻撃できるということであれば、今回のイラク攻撃に関しては
是とするわけですね。ただ理由があるかないかの違いでしかありませんから。

154 ：　厨房ですよ！：03/03/23 18:54 ID:RRpiNfUw

>>150

いや、全然答えになってないんですけど・・・

>「俺んとこでは常識じゃない！」ってなった場合は知ってるだろ？

>今のイラクだ
>明日の北朝鮮だよ

なった場合を知っていようが知らなかろうが、それと持つことの正当性とは
何の関係もないんですけど・・・

155 ：○：03/03/23 18:55 ID:H6n2gl8m

　北朝鮮の場合、日本人を拉致殺害している。
　アメリカとは、あくまで休戦中。
　韓国とは戦争継続中。

　ゆえに、北朝鮮を攻撃しても、何ら問題なし。

156 ：：03/03/23 18:56 ID:Q2wBls+O

>>145
たとえ話がさっぱり分かりませんが、
アメリカ・イギリスは攻め殺すのは勝手の理由でイラクを攻撃するのは
「その３」に従ってＯＫって事ですよね？
それは「その１」と矛盾しませんか？

157 ：新成人嫌韓派：03/03/23 18:59 ID:DJ2Vl9x8

>>154
常識に正当性もクソもないのよね。

世界が核拡散・生物化学兵器を認めないという
常識から逸脱していることに正当性があると思うのかい？

禅問答じゃないんだからさ。
いい加減分かってよ

158 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:00 ID:RRpiNfUw

>>153

もちろんです。フセインがどうなろうと知った事ではないし、イラクにも義理は
ありませんから。まあ、攻撃するほどのかかわりもないんですけど。

戦争するのに大義名分をつけるのは、単にないとかっこ悪いからというだけ
のものであって、本質的にはそれ以上の意味などないと思っていますので
もっともらしくその程度の「意味」を振りかざすのもどうかと思って。

単純にイラクがアメリカの敵になると認識したからこそ戦争になっているのであって
それだけの事でしかないと思いますけどね。

159 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 19:02 ID:rAnlnqjk

>>151
＞つまり、条約に加盟しているからこそ、違反する事に文句を言われるだけであって、
＞そもそも加盟していなければ文句を言う筋合いではないという事ですよね？
だいたいあっております。

ちょっと違うのが
＞違反する事に文句を言われるだけ
の部分だけでないでしょうか。

違反の恐れがあると査察なんかが入っちゃいます。ついでに安保理決議で経済制裁も
もれなくついてきます。
違反しても文句をいうだけで終わりの条約であるなら、条約自体意味を持たなくなります。

＞文句を言う筋合いでないのなら、当然、その理由をもってして正当な理由とするのには
＞無理があるのではないかということなんですけど。
この部分については後ほど。
これは条約と別の部分ってことで切り離して考えればよいかと。

160 ：　：03/03/23 19:04 ID:COBBqwS6

日頃日本の経済を牛耳ってる、と豪語している在日どもは
救出に立ち上がらんのか?

161 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:07 ID:RRpiNfUw

>>156
矛盾していませんってば。ジャングルでオランウータンがチーターかなんかに
向かって「お前の爪は危険だから俺には攻撃する権利がある」とは言わんでしょう？

チーターだってオランウータンを攻撃する時にいちいち理屈などほざかないでしょう？

まあ、ようするに法の支配が及ばない世界では、殺すのも自由、殺されるのも又自由で
あるということなのではないのですかね？

162 ：　　：03/03/23 19:07 ID:ElXmNFNq

今朝のＮＨＫの日曜討論会で　民主党の岡田幹事長が、

アメリカは、イラクに対する今回のようなやり方がうまく行ったら、北朝鮮に対し
ても同じことをやるだろう。それは絶対に止めさせなければならない。

って言ってたぞ。民主党はどうしてそこまで北朝鮮を庇うのか。

163 ：：03/03/23 19:09 ID:Yf1KiwGb

>>162
なじぇ北爆を阻止せねばならんのか、解説してほすぃ・・・

164 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:10 ID:RRpiNfUw

>>157

すいません、俺のコテ、プレゼントしたほうがいいのですか？
禅問答にもなりゃしないと思うんですが。

日本の常識は世界の非常識という言葉が昔はやりましたが・・ようするに
常識というのは世界中で違うという事ですよね？

世界共通常識辞典なんてものがあるんですかね？どうやってそれが世界の
常識だって証明されたんですか？

165 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:13 ID:RRpiNfUw

>>159

まあ、俺の意見に概ね賛成ということでいいよね？

条約というのは、ようするにそれに参加している人間の間だけで有効なもので
あるのだから、そもそも参加していない人間に対して影響力というものは
及ばないし、及ばしてはいけないものだからね。

166 ：仮安崎申請中：03/03/23 19:13 ID:o0RfAPi1

>>158
では無抵抗の弱小国に対しても攻撃して構わないということですね。
弱小国はアメリカに敵いませんよね。核兵器の開発も技術と財力がなければ
どうしようもありませんし。

そこでお聞きしたいのですが、こう言った弱小国が「自衛のために大義名分を
用いる」ことに関してはどう思いますか？

167 ：仮安崎申請中：03/03/23 19:14 ID:o0RfAPi1

>>166
おっと修正。イラクは無抵抗の弱小国ではありませんね。

168 ：：03/03/23 19:16 ID:Q2wBls+O

>>161
つまりあなたの「その１」の主張は、
戦争を行うのに理屈をつけるのが悪い。何も言わずに攻めれば良いのだ。
って事ですか？

それであれば、まぁ、矛盾はしていませんが・・・。

なんだかなぁ・・・

169 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 19:16 ID:rAnlnqjk

>>165
まあ、概ね。

そういうと、>>137の「その２」は極端すぎるということになるが。

170 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:20 ID:RRpiNfUw

>166

そこでお聞きしたいのですが、こう言った弱小国が「自衛のために大義名分を
用いる」ことに関してはどう思いますか？

どうも思いません。そもそも法が及ぶからこそ、正義だ、悪だ、という理屈が言えるのであって、法
が及ばないところにおいては、そもそも言ってみただけというところでしょう。

人間は牛や豚、植物でも魚でも食べるわけですが、別段、悪い事しているとも思わないでしょう？
変な話ですけど、牛や豚が人間と立場が逆になっても別段罪悪感などなく、人間を食べると思います
けどね。

正義だ、悪だなんて言わないと思いますけどね。やっている事はこれも殺し合いですけど。　
　
　

171 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:23 ID:RRpiNfUw

>>168

ちょっと違いますね。理屈をつけるのはパンツをはくようなもので、はいちゃ
いけないとは言わないけれど、パンツについてさも大事な事であるように
力説するのはアホなのではないかと？

このパンツは突っつけばすぐに穴が開くパンツだし・・・・

172 ：　：03/03/23 19:23 ID:/XufBNxa

北朝鮮なんてどんどん空爆しちゃってよ！　てことかｗ

173 ：仮安崎申請中：03/03/23 19:24 ID:o0RfAPi1

>>170
法そのものの話ではありません。現在世界中に蔓延している常識や現在の法を利用した
「自衛手段」の話をしています。

174 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:25 ID:RRpiNfUw

>>169

別に極端でもないでしょう。

しいていうならば、条約に加盟している国は別。とでもつければいいのかという
話になるが、それはあくまでも付帯条項というものだし。

おまけはいちいち本文にはいれないものだし。

175 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 19:26 ID:wLWhI3zj

なんか、動物と人間とを同列で考えてる奴がいるな。。。

176 ：：03/03/23 19:27 ID:Q2wBls+O

>>171
できればたとえ話を使わないで書いてもらえないでしょうか？
それともジャングルの掟とかパンツの良さについて議論したいのですか？

パンツといえば、栗本教授？は今どうしているのだろう・・・。

177 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:28 ID:RRpiNfUw

>>173

今ひとつ何を聞きたいのかよく分からない。「どう思いますか？」と聞かれたので
「どうも思いません」と答えているわけなので何か問題あるのかなと。

178 ：○：03/03/23 19:29 ID:EwM58yzK

　条約に加盟してない国を叩くために大義名分は不要、てことを言ってるのかな？

　だとしたら、そんなのは民主国家（少なくともその建前の国）では通じないよ。

　相手が誰であろうと、戦争に大義名分は必要だ。それがどんな勝手なものであっても。

179 ：　：03/03/23 19:29 ID:8CWnMfRh

在日ちゃんの方が半万倍面白い

180 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:31 ID:RRpiNfUw

>>176

そうですね。栗本教授のパンツの本は面白かった。

まあ、例え話というのは話の論点を際立たせるためには有効な手段だと
思うけどね。

その例え話がおかしいと思うなら、同じく例え話で反論もできると思うが？

181 ：仮安崎申請中：03/03/23 19:32 ID:o0RfAPi1

>>177
ではこうします。
法や常識は一種の「力」であり、これを利用して生き延びるのは立派な
戦略ではありませんか？
法や常識というものを貴方はどう解釈しているのですか？

182 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:33 ID:RRpiNfUw

>>178
誰もそんな事は言ってないんですが・・・明後日の世界に行かないで欲しいのですが。

183 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 19:34 ID:rAnlnqjk

>>174
＞おまけはいちいち本文にはいれないものだし。

定義づけには極めて必要な部分ですよ。

「乱暴」なのは誤解を生む元でつ。

184 ：○：03/03/23 19:34 ID:EwM58yzK

>>182
　じゃあ、無意味なたとえ話はやめてくれ。
　君の言いたい事がワカラナイから、みんな混乱してるんだぞ。

185 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 19:36 ID:wLWhI3zj

>>180
例え話が、人間の事なら反論できるが、動物なら出来ない。

所詮、動物の世界だもの・・・

186 ：：03/03/23 19:37 ID:QX/dkwkc

厨房の相手してやるなんて、みんな暇なのね。

187 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:38 ID:RRpiNfUw

>>181

> 法や常識は一種の「力」であり、これを利用して生き延びるのは立派な
> 戦略ではありませんか？

それには別に異存はありません。　
　
　
> 法や常識というものを貴方はどう解釈しているのですか？
>
法も常識も、人間が生きていく上で作り出した約束事です。それを守ると認めた人間の間
でのみ有効であって、その枠外にいる人間にとっては守るべき必要はないし、また法に守られる
権利もないというところでしょう。　
　

188 ：　：03/03/23 19:39 ID:4H7fpuOd

やった！劣等民族３０００人殺すチャンスだ！

189 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:40 ID:RRpiNfUw

>>184
そんな事もないと思いますけどね。具体的にどこがどうでどういうふうに
誤解したんですかね？

大雑把に言われても全く分かりませんが。

190 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:42 ID:RRpiNfUw

>>185

それはおかしいな。法の及ばない世界ということは弱肉強食の世界ということ
でしょう？

それならば動物の世界に例えてもなんら問題などないはずだけど？

191 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 19:42 ID:wLWhI3zj

＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　ないでしょうか。

＞その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

＞その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

これについての、１と３が矛盾してる意見に賛成

１は理由付けに、無理がある、と言ってる様だが
３では、理由など要らないと言ってる

だから矛盾する。

192 ：自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷：03/03/23 19:43 ID:DX+HHIFZ

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

193 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 19:44 ID:wLWhI3zj

>>190
動物たちには、法も無ければ歴史も無い
人間には法が無くとも、歴史がある。

この違い、解る？

194 ：仮安崎申請中：03/03/23 19:49 ID:o0RfAPi1

>>187
では>>137に戻ります。

＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　ないでしょうか。

おかしくありません。自衛のための当然の手段です。

＞その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

自衛のためには当然抑止しなくてはなりません。

＞その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

その１及び２と矛盾しています。

195 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:53 ID:RRpiNfUw

>>191

矛盾しないって。

俺は、③で「武装するのも攻撃するのも自由」と言っているから、当然、
イラクでも北朝鮮でも攻撃してかまわないと思っているが。

それは「核を持つことは悪だから攻めていい」という理屈はおかしいよ？
と言っているわけなのだから。

理屈はどんなものでもいいという考えもあるけど、それは俺みたいに
所詮、正当な理由でなくても理由さえつけばどうでもいいのさ、という
考えの者が言うのならともかく。

理由の正当性を主張している人たちにとってはそうじゃないでしょう？

だから、その主張には「正当性」はないよね？って言ってるわけ。

196 ：　厨房ですよ！：03/03/23 19:54 ID:RRpiNfUw

>>193
いやあ、分かるんですけどそれが何か？

197 ：○：03/03/23 19:56 ID:EwM58yzK

>>189

　他に読みようがあるの？
　君の発言を抜粋すると、以下のような流れになるんだけど？
　どうよんでも、「非・条約加盟国に、条約を盾にとって戦争をふっかける大義名分とするのは阿呆。そんなものは不要だ」と言ってるようにしか読めませんが。

　>>137

　の許の主張に

　>>145
　　そういうことです。早い話が、弱肉強食の論理ということでしょう。

　>>151
　　つまり、条約に加盟しているからこそ、違反する事に文句を言われるだけであって、
　　そもそも加盟していなければ文句を言う筋合いではないという事ですよね？
　　文句を言う筋合いでないのなら、当然、その理由をもってして正当な理由とするのに
　　は無理があるのではないかということなんですけど。

　>>158
　　戦争するのに大義名分をつけるのは、単にないとかっこ悪いからというだけ
　　のものであって、本質的にはそれ以上の意味などないと思っていますので
　　もっともらしくその程度の「意味」を振りかざすのもどうかと思って。
　　単純にイラクがアメリカの敵になると認識したからこそ戦争になっているのであって
　　それだけの事でしかないと思いますけどね。

　>>161
　　矛盾していませんってば。ジャングルでオランウータンがチーターかなんかに
　　向かって「お前の爪は危険だから俺には攻撃する権利がある」とは言わんでしょう？
　　チーターだってオランウータンを攻撃する時にいちいち理屈などほざかないでしょう？
　　まあ、ようするに法の支配が及ばない世界では、殺すのも自由、殺されるのも又自由
　　であるということなのではないのですかね？

198 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 19:57 ID:wLWhI3zj

>>195
つまりこうか？

自分では「どんな理由でも攻撃OK」と思ってる。
しかし、「正当な理由がある」と、言ってる人たちの
「正当な理由」の「正当性」が、解らない。

こういう事か？

199 ：：03/03/23 19:57 ID:RXwM2BpT

ID:RRpiNfUw
核や大量破壊兵器は危険なものですか？答えていただきたい。

200 ：：03/03/23 19:58 ID:Q2wBls+O

>>195
だれも「核を持つことは悪だから攻めていい」なんて理由を
付けている訳ではないと思いますが・・・。
今回のイラク侵攻に関して言えば、湾岸戦争の停戦協定に
大量破壊兵器の破棄が義務付けられている事の違反が直接的
な理由でしょう。検証が完全か不完全かで揉めていただけで。

201 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 19:58 ID:wLWhI3zj

>>196
解るなら、その例えに無理があると思うけど。

202 ：.：03/03/23 19:58 ID:x6uqqxW8

ハングル聞くといらいらするよ

203 ：：03/03/23 20:02 ID:1P4Rf3DW

>>200
そう。それが正解。
誰でも「大量破壊兵器」をもっていい。
だけど、イラクは戦争に負けたから、もてないだけ。

北朝鮮が核をもっていけないのも同じ。
あの国は「核を開発しないから、重油くれ」と言ったくせに、
隠れて核を開発していた。

どこの国でも武装する権利はあるが、これらの国には権利はない。

204 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:03 ID:RRpiNfUw

>>194

しかしあれだ。その３を残しておいたせいで面倒だな。まったく。

１と２で疑問を提起して、３で俺はこう考えているけどね、とやるつもり
だったんだけどなんだかな。

それはともかく、１と２だけでは矛盾しないぞ。

あいつは俺の事攻撃するかもしれないからぶち殺すというのではだめでしょうが。
まあ、３の場合なら別にいいんだけど。

君の１と２の論ではそういうことだからな。相手か゛「攻撃するなんてとんでもない
、これは他国が攻め込んできた時の迎撃用です」って理屈言った場合は
どうなるのかと？

理屈無用という３の論拠で無い場合は、ちゃんと理屈を論破しなければ
ならないよね？

205 ：：03/03/23 20:04 ID:Q2wBls+O

ちなみに、なぜ「核を持つことは悪」なのか？については
それぞれの人（国家）の主観が入りますので、2chの議論の
俎上には乗りますが、戦争理由にはならないでしょう。

206 ：　：03/03/23 20:06 ID:WK6Mp5uE

どこの社会でも強いものはワガママ出来ますが
弱いものが同じ事をすると非難されます。

強い国は何をやってもウヤムヤに出来ます。
核を保持しても生物兵器をコッソリ作っても　強引に納得させます。
弱い国はマネをしてはいけません。

207 ：○：03/03/23 20:06 ID:EwM58yzK

　暫く、日テレに集中するﾆﾀﾞ

208 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:06 ID:RRpiNfUw

>>197
> どうよんでも、「非・条約加盟国に、条約を盾にとって戦争をふっかける大義名分とするのは阿呆。
そんなものは不要だ」と言ってるようにしか読めませんが。
>

それは目が悪いんでしょう。「不要だ」と言っているのではなく「見当違いだ」と言っているので
は？

209 ：仮安崎申請中：03/03/23 20:06 ID:o0RfAPi1

>>204
＞君の１と２の論ではそういうことだからな。相手か゛「攻撃するなんてとんでもない
＞、これは他国が攻め込んできた時の迎撃用です」って理屈言った場合は
＞どうなるのかと？

？そのために、それを判別するための「法」があるんですが。

210 ：　：03/03/23 20:07 ID:QX/dkwkc

>>204
はっきり言おう、国語力の無い香具師のレスは見るに耐えん。

211 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:08 ID:RRpiNfUw

>>198

まとめてくれて有難う。簡単に言えばそういうことですね。

なんか間違っていますか？

212 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:10 ID:RRpiNfUw

>>199
わざわざＩＤで呼ばなくても・・・・

そりゃあ立場によって全然答えが違うでしょう？一般論を聞きたいのですか？

213 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:12 ID:wLWhI3zj

>>211
それなら、もっと解りやすく書けよ・・・

で、「正当性」なら、イラクの事はアメリカに聞け。

北朝鮮の事でに絞ってもいい？

214 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:12 ID:RRpiNfUw

>>200
だれも「核を持つことは悪だから攻めていい」なんて理由を
付けている訳ではないと思いますが・・・。

それはおかしいなっと。

じゃあ、逆に聞きたいんだけど、イラクが国連を脱退したらどうなるんですか？

215 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:13 ID:wLWhI3zj

>>213
訂正
＞北朝鮮の事でに絞ってもいい？ ×
＞北朝鮮の事だけに絞ってもいい？ ○

216 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:13 ID:RRpiNfUw

>>201
いや、全然問題なし。あると思うなら具体的な事例をあげて反論してくれ。

217 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:18 ID:RRpiNfUw

>>209
そのための法というものをあなたは国際条約とか、国連の場というものだ
と考えているのだと思いますか゛。

それも条約や国連に加盟しているからこそ、法の支配を受けるわけです。
入っていなければ、または条約に加盟していなければその「法」に従う
義務はないんですよ？

というわけで、その「法」では判別できないはずですけど。

218 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:19 ID:RRpiNfUw

>>213
分かりやすさは人それぞれでしょう。一度に何人も相手していれば
大変なんだってば。

で、別にいいけど。

219 ：安崎VF-1DS ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:23 ID:yfiOq2ky

なに？なに？祭りか？

220 ：仮安崎申請中：03/03/23 20:23 ID:o0RfAPi1

>>217
法に従わない者は当然「危険視」されてしかるべきでしょう。
自衛の手段として>>181で「法の利用」を挙げたはずですが。

221 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:26 ID:wLWhI3zj

>>216
「弱肉強食の論理」を説明するのに動物社会を使ったのだろ。

しかし、その前の「ヤンキーとやくざ」の説明とは、違う物を感じる。
その理由は「人を殺す」は日本の法律以外に、「自分は人を殺したくない」
と、思うことがある。
法律はあくまで法律で、それ以上でもないし自分の考えを変えるものでもない。

222 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:27 ID:RRpiNfUw

>>220

その理屈も変。

法の枠内にいるものが法に従わない場合は当然危険視される事に正当性
があるし、かつ、従わなければならないが。

法の枠外に居るものに勝手に法を適用して危険視するのは何か正当性があるの？

223 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:29 ID:wLWhI3zj

>>218
じゃ北朝鮮のことに絞って、話をつけましょう。

北が核をもったら、どこに使うと思う？

224 ：○：03/03/23 20:30 ID:NieBIUJ5

>>208
　僕の目が悪いというよりは、君のたとえ話が悪い。
　君の、日本語力がないだけの話。

225 ：安崎VF-1DS ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:31 ID:yfiOq2ky

>>206
イラクもな（ｗ
北朝鮮の場合も、一般市民相手に似たような事をしてますな。
>>222
この屁理屈は、民潭のそれに通じてますな。

226 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:31 ID:RRpiNfUw

>>221

ヤンキーとヤクザと、その後にジャングルの世界を出したのは、要するに
法と無法の対比のためです。

そいでもって、あなたの感情は別にかまいませんがそれが何か俺の言っている事に
関係あるの？

227 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:33 ID:RRpiNfUw

>>223

使わないという選択肢は？・・・・・・なんてね。

韓国、中国、日本、アメリカ

228 ：仮安崎申請中：03/03/23 20:35 ID:o0RfAPi1

>>222
もともと法というものはコミュニティにおけるルールの明文化であり
国際社会になってしまった今、その国際法がこの世界におけるルール
となっています。
その法の枠外となると外宇宙にでも飛び出すつもりなのでしょうか？
正当性を論じるなら、何故法を逸脱することに正当性があるのかを
説明してもらえないでしょうか。

229 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:37 ID:RRpiNfUw

>>224

そりゃあ変でしょう。現に君は２０８のレスをみて分かったわけでしょう？

例え話は例え話だから、人によって解釈が違うという事は別に驚かないが
自分と違う解釈だったからお前が悪いと言われても。

勝手に違う解釈をしただけでしょうに。

230 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:37 ID:RRpiNfUw

>>225
そりゃあどうも。

231 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:38 ID:wLWhI3zj

>>226
＞あなたの側に、強そうな人間やら、ヤンキーやらヤクザなりがいたとしても
＞基本的にはそれについていきなりバットで襲ってタコ殴りにしてはいけないのは
＞あなたが日本国民として、日本の法に従っているから、いけないことなわけです。

これと

＞あなたがジャングルのオランウータンかなにかであって、日々、生活を送っている
＞場合とすれば、これはかなり条件が違いますよね？

これで、対比になってる、と言いたいのだろうけど

しかし、人間社会と動物社会を同列に論ずるのはおかしくない？
人間には、法は無くとも、歴史がある。
と、上で聞いただろ。

232 ：○：03/03/23 20:40 ID:NieBIUJ5

>>229

　？？
　何言ってるんだい？
　>>208のレスを見れば分るって事は、それまでは分らなかったって事だろ。
　
　たとえ話は、巧く使えば言いたい事を相手に伝えられるが、失敗すると全く伝わらない。どころか誤解を与える。
　そして君は、失敗した。それだけの事だよ。

　そう言う場合は、間違ったたとえ話を訂正するなり、取り下げるなりすれば宜しい。

　人によって解釈が違うなんてのは、君の甘えだ。　

233 ：　　　：03/03/23 20:40 ID:K7t6BIcJ

この３０００人の労働者は、闇の武器取引業に従事しているに違いないな。

悪の枢軸、国家的犯罪認定。ｗ

234 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:41 ID:wLWhI3zj

>>227
使わないなら、いらない。

あと、その使われるだろうという、国々が
なぜ、「核を持つ」に強固に反対してると思う？

235 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:42 ID:RRpiNfUw

>>228

とっても不思議な論理ですね。

そもそも前提条件として国際法が正しいという事になっており、かつ、無条件で
それに服していないといけないという論理は変だと思いませんか？

じゃあ、鎖国して自給自足でやっている国があった場合はどうなるんですか？
これも加盟していないと悪なんですか？

現実にはありえないなんていう答えはダメですよ？仮定の話をしている
のですから。

236 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:48 ID:9iiO4oPe

>>231

もちろん対比になっています。それでもご不満でしたらオランウータンではなくて
“あなた”がジャングルにいてでもかまわないんですけど。

動物同士には確かに“歴史”はないのだとすれば“動物対人間”だとどうなる
んでしょうかね？

歴史があろうがなかろうが、なにか真っ当な理由になるんですかね？

人類には歴史がありますが、人は何千年前から行き続けているわけでは
ありませんよ？

237 ：_：03/03/23 20:49 ID:B42FlmgO

だんだん屁理屈が苦しくなってきたな。

238 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:50 ID:9iiO4oPe

>>232
そりゃあ変でしょう。

それじゃあ、君は誤解の余地なき完璧な例えというものを作れるの？
作れるのならば言う資格はあるけれど。

ためしに何か作ってみてくれないか？

239 ：仮安崎申請中：03/03/23 20:50 ID:o0RfAPi1

>>235
＞そもそも前提条件として国際法が正しいという事になっており、かつ、無条件で
＞それに服していないといけないという論理は変だと思いませんか？
正しい正しくないに関わらず、そういうルールが存在している以上、これに
従わない場合ということは、そのコミュニティの秩序を乱すと宣言したこと
になります。
「こっちも貴方がたには関わらないので、そっちはそっちで好きにやってくれ」
というならともかく、今ココで話し合われているのは武力行使ですから、当然
無視するわけにはいきませんよね。

＞じゃあ、鎖国して自給自足でやっている国があった場合はどうなるんですか？
＞これも加盟していないと悪なんですか？

例えになっていません。核兵器は何処へ行ったのですか？

240 ：○：03/03/23 20:50 ID:NieBIUJ5

　変に言い逃れようとするから、ややこしくなるのに。
　自分のミスを認めるのが、そんなにイヤなんですかね？

241 ：：03/03/23 20:51 ID:Q2wBls+O

>>214
イラクが国際連合を脱退したとしても大して変わりませんよ。
協定違反の嫌疑を国連で糾弾される場（会議場）でイラク（の代表者）が
反論できないってだけです。

ちなみにイラクがハーグ協定を脱退すると、イラクは捕虜を虐待しても
ハーグ協定違反で非難されることは無いけど、人道に対する罪とかで
糾弾されるんじゃないかなぁ。

242 ：　：03/03/23 20:54 ID:ZuSM3fDB

国際法から抜けるというのなら、その国際法にも守られないよ

243 ：仮安崎申請中：03/03/23 20:54 ID:o0RfAPi1

>>238
伝わらなかったのなら説明し直せばいいのでは？
「解釈を間違ったのはそちらの勝手」では一生言いたいことは伝わりませんよ。

あと、○氏は「例えを使わないで説明する」と思いますよ。

244 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:54 ID:9iiO4oPe

>>234
使わないなら、いらない

俺だったら「趣味の観賞用です」とでも言うかな。「対・宇宙人用です」でも
いいけど。
「嘘付け」と突っ込まれてもあくまでも言い張る。論理的には覆せないの
だから。

で、反対の理由とすれば、北朝鮮の意思がどこにあろうが、仮想敵国に
強力な武器を持たれて心穏やかな人間など居ないという事でしょう。

245 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 20:56 ID:wLWhI3zj

>>236
法律が無い国の人たちという、仮定をすればいいものを
わざわざ、「ジャングル」にした意図は？

「法律がある」と「法律が無い」は人間だけの物
歴史が法律を作るのだから。

それと、無法＝「ジャングル」はおかしいよ。

＞人類には歴史がありますが、人は何千年前から行き続けているわけでは
＞ありませんよ？

その為の歴史ですがなにか？

246 ：仮安崎申請中：03/03/23 20:59 ID:o0RfAPi1

>>244
＞論理的には覆せないのだから。

弱肉強食の論理は何処へいったんですか？

247 ：　：03/03/23 20:59 ID:9sjQNxDp

>>厨房ですよ！
アメリカのイラク攻撃に賛成なの？反対なの？どっち？

248 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 21:01 ID:wLWhI3zj

>>244
韓国は仮想じゃなくて敵（ｒｙ

反対理由を正確にお答え願いたい。

249 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:02 ID:9iiO4oPe

>>239
正しい正しくないに関わらず、そういうルールが存在している以上、これに
従わない場合ということは、そのコミュニティの秩序を乱すと宣言したこと
になります。

全然理屈になってないんですけど・・・コミュニティに入っていないのにその秩序を乱すと言われ
ても・・・コミュニティの意味分かっています？
しかも正しい、正しくないに関わらずじゃこまるんじゃないんですか？

> 「こっちも貴方がたには関わらないので、そっちはそっちで好きにやってくれ」
> というならともかく、今ココで話し合われているのは武力行使ですから、当然
> 無視するわけにはいきませんよね。

いや、問題ありませんね。自給自足で核も持ってて、それだけで何か攻撃される理由になるんです
か？コミュニティというのは参加者の自由意志で参加するものでしょう？いつから強制入会になっ
たのですか？

250 ：○：03/03/23 21:02 ID:NieBIUJ5

>>243

　その理屈も変。誤解の余地がないものを僕が作れるかどうか、ではない。
　君の発言が、誤解の余地が大きすぎると言ってるの。

　ちなみに、僕であれば>>239のように、なるべく「たとえ話」を使いません。
　また、巧く伝わなければ、発言を訂正するなりして努力します。

251 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:02 ID:9iiO4oPe

>>240
完全無欠の例え話はもうできましたか？

252 ：　　　：03/03/23 21:02 ID:K7t6BIcJ

>>200
だからさ、１２年間の間にどれだけ約束違反を重ねてきたのかがポイントだろ。
はいはい返事だけで約束破った。言うこと聞かない、だからそれに従わせる。以上。

あとね、またイラクの市民が何人死のうが全然問題なし。
それはなぜか？

自国に独裁者の出現を許し、
クウェートに対する侵略、
クルド人に対する国をあげた虐殺行為、
油田の放火による環境破壊など、
数え切れない迷惑を世界中にかけた。
一国を単位とし、その構成員として責任を命を贖って取ってしかるべき。
そもそも、独裁体制を許した国民の責任だろうが。死人が出ても当たり前だよ。

他国には全く関係のないこと。人に迷惑かける奴はキッチリ責任を取ってもらう。
コレ社会の常識。

>>199　こいつ馬鹿か？（苦笑

253 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:05 ID:9iiO4oPe

>>241
国際法も国際条約も、それに参加しているものが拘束されるものです。

脱退したものに対して拘束はできません。

まあ、非難するのは勝手ですけど、それは勝手に非難しているだけという
話だとおもいますけど。

254 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:06 ID:9iiO4oPe

>>242
当然です。そりゃあ前から言ってますけど？

255 ：仮安崎申請中：03/03/23 21:09 ID:o0RfAPi1

>>249
コミュニティの意味（インフォシーク大辞林より）
人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域、およびその人々の集団。地域社会。共同体。

望むと望まないとに関わらず、既に地球規模のコミュニティが形成されて
しまっていますが？

＞自給自足で核も持ってて、それだけで何か攻撃される理由になるんです
＞か？

法にも拘束されない存在が危険な兵器をもっている以上、自衛のために
攻撃できますよ。何かおかしいですか？

256 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:09 ID:9iiO4oPe

>>243
伝わらなかったのなら説明し直せばいいのでは？

それはそうかもしれないが、別にそうしなくてもいいわけでしょう？

例えを使って説明するという事は普通に使われるやり方です。
使わなくても説明はできるかもしれないが、かといって使ったからといって
何の問題もありません。

257 ：川瀬 ◆SjNo212gxw ：03/03/23 21:13 ID:9iyh3EMs

>>231
　| ＿
　|　M ヽ
　|从ﾘ）〉ﾁｮﾄｵｼﾞｬﾏｽﾙﾉﾚｽ
　|ﾟヮﾟﾉ|　＞あなたが日本国民として、日本の法に従っているから
　⊂)} i !　
　|_/ヽ|」　ｺﾉ場合、ﾔｸｻﾞ屋ｻﾝﾓ、日本ﾉ法ｦ守ﾘ、従ﾜﾅｲﾄ、ｲｹﾅｲﾉﾚｽ
　|'　　　

ﾔｸｻﾞ屋ｻﾝｶﾞ、武器ｦ所持ｼﾀ場合ﾊ、警察ｻﾝﾆ、ﾀｲ～ﾎｻﾚﾏｽ

ﾓｼ、ﾔｸｻﾞ屋ｻﾝｶﾞ、日本国ﾉ法律ﾆ従ｳ義務ｶﾞﾅｲﾄｼﾃ、武装ｼﾀﾗ
自衛隊ｻﾝﾉ出動ﾓｱﾘｴﾏｽ。
ｱｯｼﾗ日本国民ﾊ、日本国ﾉ警察ｻﾝﾔ、自衛隊ｻﾝﾆﾏﾓﾗﾚﾏｽ

国家間ﾉ場合、条約ﾚ、国家間ﾉ御約束ｶﾞｱﾘﾏｽ
条約適応外ﾉ国ﾊ、関係無ｲﾖｳﾆﾐｴﾏｽｶﾞ、自国ﾆｵｲﾃ脅威ﾄﾅﾙﾊﾞｱｲ
自国民ｦ、守ﾙ為、外交ﾚ交渉ｼﾏｽ。

258 ：仮安崎申請中：03/03/23 21:14 ID:o0RfAPi1

>>256
>>243の
＞「解釈を間違ったのはそちらの勝手」では一生言いたいことは伝わりませんよ。
なぜこの文は無視するんですか？

259 ：川瀬 ◆SjNo212gxw ：03/03/23 21:16 ID:9iyh3EMs

>>257
　| ＿
　|　M ヽﾂﾂﾞｷﾅﾉﾚｽ
　|从ﾘ）〉
　|ﾟヮﾟﾉ|　ﾓｼ相手ｶﾞ、ｿﾚｦ拒否ｼ、ﾅｵｶﾂ、自国ﾆ対ｼﾃ、危険ﾅ場合
　⊂)} i !　国家ﾊ、外交ﾉ、最終手段ﾉ一ﾂﾄｼﾃ、戦争ｶﾞｵｷﾏｽ。
　|_/ヽ|」　
　|'　　　
外交ﾚ、強硬手段ｦ行ｳ場合、相手国ﾊﾓﾁﾛﾝ
周辺国ﾆ、自国ﾉ行動ｶﾞ、ｿﾉ他ﾉ国家ﾆ対ｼﾃ、脅威ﾄﾅﾗﾅｲ事ｦ、説明ｼﾅｹﾚﾊﾞ
ｲｹﾏｾﾝ。

自国民ﾆ対ｼﾃﾓ、交戦権ｦ行使ｼﾙ、説明ｶﾞ必要ﾚｽ。
ｿﾉ為ﾆ、「正当な理由」ｶﾞ、必要ﾆﾅﾘﾏｽ。

260 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:17 ID:9iiO4oPe

>245
法律が無い国の人たちという、仮定をすればいいものを
わざわざ、「ジャングル」にした意図は？

法律が無い国というものは普通の人間にとっては存在しないものですから具体的なイメージを思い浮
かべるのは困難です。ですから、現実にあるジャングルを例にしただけです。

> それと、無法＝「ジャングル」はおかしいよ。

具体的に何が？弱肉強食が法なんて言うなよ？それは俺の意見なんだから

> その為の歴史ですがなにか？

意味が分かってないよな・・よーするに長い歴史の中で人類は学習してきたと君は言いたいわけな
んでしょう？
　俺はそれはまやかしであると言いたいのだけどね。人は何度でも同じ過ちを繰り返すと思うから。
　
　少しずつ進歩しているのではなく、少しずつ表面の化粧が変わっているだけでしょう？

261 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 21:17 ID:wLWhI3zj

　厨房ですよ！
って国際情勢とか簡単に考えすぎてない？
人間関係が難しいと同じで、国際関係も難しい。

262 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:18 ID:9iiO4oPe

>>247
よく分からんな？

観賞用・・・について言ってるんだけど？

263 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:18 ID:9iiO4oPe

>>247

どっちでもないですね。やろうがやるまいが。

264 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:19 ID:9iiO4oPe

>>248
十分正確ですが、これ以上何を言えと？

265 ：　：03/03/23 21:21 ID:MYzCAYCz

北の場合、IAEAから脱退しているから核開発をどうしようと自分の勝手だという論理だが、そういう国は周囲から自衛のためにどんな手段を取ろうとこちらの勝手だと言われても仕方あるまい。まして拉致・殺害というテロを繰り返しておきながら何ら反省もしない連中だからね。

266 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 21:22 ID:wLWhI3zj

ホントに厨房か・・・
「ジャングル」にも人間が住んでるよ。
人間がいる以上そこには法律（掟や規則）が存在する。

＞意味が分かってないよな・・よーするに長い歴史の中で人類は学習してきたと君は言いたいわけな
＞んでしょう？
＞　俺はそれはまやかしであると言いたいのだけどね。人は何度でも同じ過ちを繰り返すと思うから。
　
＞　少しずつ進歩しているのではなく、少しずつ表面の化粧が変わっているだけでしょう？

漫画かアニメの見過ぎ？

もっと勉強しないと、変になるよ。

267 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:25 ID:9iiO4oPe

>>250

誤解の要素が小さかったとしてだ、君が誤解すればどっちにしてもダメなんで
しょう？

それに、訂正するのも、例え話を使わないのも君の勝手であるように、
それをしないのも俺の勝手なのでは？

誤解の余地が大きいと言っているのだから、是非、誤解の余地の無いやつ
を作って欲しいのだけど。

そうすれば、こういう風にすればいいんだよって言えるわけでしょう？

268 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 21:27 ID:wLWhI3zj

>>264
＞で、反対の理由とすれば、北朝鮮の意思がどこにあろうが、仮想敵国に
＞強力な武器を持たれて心穏やかな人間など居ないという事でしょう。

これだけでいいの？
アメリカは、核開発をしない代わりに重油提供をすると、約束をしたのに
北朝鮮はそれを破って、核開発をしてる。

これは無視？

それとも、ずーと仮定の話だけするの？

269 ：仮安崎申請中：03/03/23 21:28 ID:o0RfAPi1

>>267
教えを請わないと例え話がうまく出来ない、というのなら最初から
使わなければいいのです。それでも使うというのであれば、相手の
誤解を招くことぐらい最初から覚悟しましょう。

270 ：○：03/03/23 21:28 ID:NieBIUJ5

>>267

　君の読解力の低さに乾杯。

　僕以外にも、君のたとえ話が理解できなかった人がいますよ。
　それが何を意味するのか、よく考えなさい。

　それと、もしどうしても僕にたとえ話を作って欲しいのなら、まずは君の意図を正確に僕に伝えてください。
　そうしたら、作ってみるよ。

271 ：：03/03/23 21:28 ID:Q2wBls+O

>>253
|国際法も国際条約も、それに参加しているものが拘束されるものです。
|脱退したものに対して拘束はできません。

そのとおりです。しかし、今回のイラク戦の場合、国連軍との
停戦協定が破られたと考えるのですから、停戦終了→国連軍と
再度開戦となるのです。
（まぁ、国連軍といっても、あれですが・・・）

再度書きますが、別に国際連合に入っているか脱退しているか
が問題ではありません。相手が国際連合なので、国際連合に
加わっていれば国際連合の場で反論ができるだけです。

国家間の関係を抽象的でなく具体的に考えてみてはどうですか？
変なたとえで考えるから余計分からなくなっているように見えますよ。

272 ：　：03/03/23 21:32 ID:MYzCAYCz

南北の休戦協定ってどういう内容？
アメリカが北を攻める気なら協定違反でいくらでも口実が見つかりそうに思うけど

273 ：春厨：03/03/23 21:36 ID:f8hmK4N1

HOBBESのLeviathanを一読する事をｵｽｽﾒする。

274 ：：03/03/23 21:36 ID:f+r71c+s

>>240
やっぱり面子にかかわるからでしょうかねｗ

275 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:37 ID:Xd2OkL2T

>>255
> コミュニティの意味（インフォシーク大辞林より）
> 人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域、およびその人々の集団。地域社会。共同体。

>
> 望むと望まないとに関わらず、既に地球規模のコミュニティが形成されて
> しまっていますが？
　
　
ちゃんと「共同体意識を持って共同生活を営む」って書いてあるじゃん。要するにこれが参加する意
思というわけだろう？なんか間違っているか？　
　
　
> 法にも拘束されない存在が危険な兵器をもっている以上、自衛のために
> 攻撃できますよ。何かおかしいですか？

もちろん、おかしいって。言ってて気づかないのか？

君が危険と思って攻撃できるというのは、同時に相手からも危険と思われて攻撃を君が受けても文句
は言えないということだぞ？それでいいのならば俺の論理とまったく同じだし。
もし、相手が攻撃してくるのが許せないというのであれば矛盾しているぞ？

何度も言うように、法の拘束を受けるのは、その法に参加しているものだけだ。法の論理を持って法
の外に居る人間にその論理を当てはめるのは間違っているとは思わんのか？　
　
　
　ちょっと200年くらい前までは宗教が違っていればちゃんとお互いの法でもって殺し合いをしてい
たんだよ？殺される側でも「法にのっとってますから仕方がありませんね」っていうの？
　
　

276 ：　：03/03/23 21:38 ID:8CWnMfRh

すげー、この一時間以上、まだ「たとえ話の良否」で話を続けてたんか。

あほやな、こいつ。

早く本題に返れよなぁ。

277 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:38 ID:Xd2OkL2T

>>258

メンドクサイカラ。

278 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 21:41 ID:wLWhI3zj

>>275
あのな、
＞自分では「どんな理由でも攻撃OK」と思ってる。
ここと

＞しかし、「正当な理由がある」と、言ってる人たちの
＞「正当な理由」の「正当性」が、解らない。
ここ

分けて反論しろよ。
さらにややこしくなるだけだ。

279 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:45 ID:Xd2OkL2T

>>266
うわーすげー。本当に俺のコテをプレゼントしたくなっちゃったよ。

ジャングルにも人間が住んでいるって・・・・馬鹿かお前は、誰がジャングルに
住む人間社会の話をしているって。そりゃあインデアンなんていくらでも
住んでいるだろうか゛。

人間が、法の゛概念がない動物社会に放り込まれた場合はどのように考える
か聞いているんだろう？なんで人間社会の話になるんだよ。
対比っていう意味分かっている？

本当に厨なのか？

280 ：　：03/03/23 21:45 ID:yHAvmFnS

>>275

法の外にいるものは、法では裁けないのは、事実だけど、法の保護も
受けないのだよ。
君が例に出してる例だと、ほかの宗教のものは、他方の法で保護されないから
殺されても仕方ないよ。

北朝鮮も、自分を拘束する条約がいやだと脱退して、好き勝手するなら、保護
してもらってた条約から追い出される可能性もあるよ。それ以外にも、条約に
入ってないことを理由に、他国から不利な扱いされるよ。

281 ：：03/03/23 21:46 ID:f+r71c+s

>>277
>メンドクサイカラ。

ｲｲ（・∀・）

282 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:49 ID:Xd2OkL2T

>>268
基本的には仮定の話をしているんだけど？何か勘違いしていない？

まあ、せっかくだから答えてあげよう。で、君は一体何が聞きたいわけ？

重油がどうたらもいいんだけど、それがどうかしたの？無視も何も初めて
君は言っているわけだが・・・・

聞かれて無いのに無視と言われてもな。

283 ：　：03/03/23 21:51 ID:MYzCAYCz

法の外にいる者は無法者です。無法者はそれにふさわしい取り扱いを受けることになります。

284 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:52 ID:Xd2OkL2T

>>269

あいかわらず変。

別に俺は誤解を受ける事についてとやかく言ってないけど？君の言葉を借りるなら
最初から覚悟しているというところか？

その上で、お前の解釈は間違っている、と言っているわけだけど？

285 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:55 ID:Xd2OkL2T

>>270

君の読解力の低さにも乾杯していい？

しかし、何を話しても意図が伝わらない人間にどうやって正確に意図を
伝えればいいのかな？

悩むよね。

別に俺の意図でなくても、仮の設定で君が伝えたい事をやればいいんでしょう？

それも出来ないの？

286 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 21:57 ID:rAnlnqjk

席をしばらくはずしている間に、えらいレスが伸びてるわ、川瀬さまが降臨なさっているわ、
凄いことになってなってますね…

>>272
＞南北の休戦協定ってどういう内容？
＞アメリカが北を攻める気なら協定違反でいくらでも口実が見つかりそうに思うけど

ちょっと調べてみました。実は韓国は協定に調印していなかったりする（ｗ
ソース　http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/32990618.htm

287 ：_：03/03/23 21:57 ID:B42FlmgO

>>285
単純に自分の国語力の不足なんじゃないの？

288 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:58 ID:Xd2OkL2T

>>271
すいません。俺の言った論旨分かってます？なんか全然違う事言っている
ようなきがするんですが。

289 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:00 ID:wLWhI3zj

>>279
>>282
食いつき良いな

だから「ジャングル」＝無法　じゃない
と『俺』が書いたが、なんで君の「ジャングル」になってるの？

君の言う「ジャングル」と俺の言う「ジャングル」の違いわかった？

人には、物の取り方って言うのがあって
それをいかに、自分と同じ意味で取ってもらうか努力するわけ
で、君はその努力を怠った。
ただそれだけだよ。

それと、仮定だけでは君が知りたい「正統性」は
説明できないよ。
だって、ヘリクツばかりで返してくるもの。

290 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:00 ID:Xd2OkL2T

>>278
一度に聞いているから一度に答えてるだけですが？

嫌なら、まず分けて質問したら？

291 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:01 ID:Xd2OkL2T

>>280

もちろん。俺はそういっているわけだが。

292 ：フグ：03/03/23 22:01 ID:WishZKr3

>289
ジャングルと言う言葉自体が差別
じゃないか。

293 ：○：03/03/23 22:03 ID:FHDGpY61

>>285

　好きにすれば？

＞しかし、何を話しても意図が伝わらない人間にどうやって正確に意図を伝えればいいのかな？
＞悩むよね。

　そう、普通は悩むよね。
　君は悩まなかった。
　理解できない相手が悪いとして、片づけた。

　それが全て。

＞別に俺の意図でなくても、仮の設定で君が伝えたい事をやればいいんでしょう？
＞それも出来ないの？

　>>277
　＞メンドクサイカラ。

294 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:03 ID:Xd2OkL2T

>>287
そうと思う方は是非、完全無欠の例え話をお願いします。

証明って大事ですよね。

295 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:03 ID:wLWhI3zj

>>292
フグ
何か用か？

296 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:04 ID:wLWhI3zj

>>290
じゃ君の主張の「その３」を取って

　「　ガ　タ　ガ　タ　言　う　な　よ　！　！　」

297 ：フグ：03/03/23 22:06 ID:WishZKr3

>295
北朝鮮がジャングルになった
のは北だけの責任だけじゃない。
そうは感じないか？

298 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:07 ID:Xd2OkL2T

>>289

そりゃあどういたしまして。

君の言うジャングル、無法じゃないっていうのはさっぱりわからないんだけど？

是非分かるように説明して欲しいな。まさか弱肉強食の論理があるなんていう
オチはカンベンしてくれよ？

ところで君の言う言葉はヘリクツではないのかな？何か証明できるの？

299 ：：03/03/23 22:07 ID:f+r71c+s

ジャングルの言葉の定義ｽﾚかｗ

300 ：○：03/03/23 22:07 ID:FHDGpY61

>>297
　北朝鮮にジャングルがあるのか？

301 ：　：03/03/23 22:07 ID:ZuSM3fDB

>>297
わけわからん。北にジャングルというほどの草木が生えているのか？
つーか何が差別なんだ？

302 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:08 ID:wLWhI3zj

>>297
君が北をジャングルのしたのか？

303 ：安崎１５号 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:09 ID:PM0vSvmS

>>297
いや、自業自得だ（ｗ

304 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:09 ID:o0RfAPi1

>>278
＞君が危険と思って攻撃できるというのは、同時に相手からも危険と思われて攻撃を君が受けても文句
＞は言えないということだぞ？それでいいのならば俺の論理とまったく同じだし。
同じではありませんよ。>>137で
その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　ないでしょうか。
と言っていますから。

>>284
＞別に俺は誤解を受ける事についてとやかく言ってないけど？君の言葉を借りるなら
＞最初から覚悟しているというところか？
＞その上で、お前の解釈は間違っている、と言っているわけだけど？
その割にまったく誤解を解くようなことは言っていませんね。
勝手に勘違いしておけば言いというのであればそれで構いませんが。

305 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:09 ID:wLWhI3zj

>>298
まーがんがれよ。

306 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:10 ID:Xd2OkL2T

>>293

うだうだ言ってる暇があるならとっとと書けばいいのに。

お前が完全無欠の例え話とやらを書かなければ単にお前は俺にグチを
言っているだけの厨房じゃないか。

早くお前の頭のいいところを見せて欲しいな。

307 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:12 ID:wLWhI3zj

>>フグ
それだけか？

308 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:12 ID:Xd2OkL2T

>>296

不可です。著作権保護法に違反します。あなたにそのセリフを使用する事を
認めません。

309 ：フグ：03/03/23 22:12 ID:WishZKr3

>302
北が急速にジャングル化したのは
ソビエトと日本の責任だ。そうは
思わないか？

310 ：○：03/03/23 22:13 ID:FHDGpY61

>>306

　ﾌｧﾋﾞｮるなよ、落ち着け。
　ちなみに僕は、「完全無欠のたとえ話を書ける」とも「書いてみせる」とも言ってないよ。

　君的に言えば、「条約外」にあるわですな。

311 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:13 ID:wLWhI3zj

>>308
ただの、「かまって君」だろ？
もういいよ。
フグが来たから。

312 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 22:13 ID:rAnlnqjk

>>309
アメは？

313 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:14 ID:o0RfAPi1

>>308
おやおや、都合のいいときだけ「法」ですか？

314 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:14 ID:wLWhI3zj

>>309
んーと、北＝ジャングル＝差別
で、フグ＝ヒカル
でOK？

315 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:16 ID:Xd2OkL2T

>>304

なんで、証拠に挙げられているのが、その１、なんだ？

もう少し具体的に言えないの？

誤解を解いていないという事なのだが、少なくとも、その解釈は違うといっている
のではないか？

316 ：オリジナルブレンドの安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:16 ID:4npskNTH

>>309
愚かな。
北朝鮮はいつから熱帯多雨地方になったのだ？

317 ：○：03/03/23 22:16 ID:FHDGpY61

　北のジャングルってのはアレかな、「酒池肉林」の「肉のジャングル」って事かな？

　将軍様がトラのかっこして、喜び組の連中を襲うの。

318 ：：03/03/23 22:19 ID:Q2wBls+O

>>288
え～と・・・私は、この議論は>>191の「規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY」さん
のレスから始まった（とりあえず）流れだと思いますが、概略以下のよう
なものです。

214 ：　厨房ですよ！：03/03/23 20:12 ID:RRpiNfUw

>>200
だれも「核を持つことは悪だから攻めていい」なんて理由を
付けている訳ではないと思いますが・・・。

それはおかしいなっと。

じゃあ、逆に聞きたいんだけど、イラクが国連を脱退したらどうなるんですか？

というあなたの書き込みに対して、

>>241 ：：03/03/23 20:51 ID:Q2wBls+O ←私
イラクが国際連合を脱退したとしても大して変わりませんよ。

>>253 ：　厨房ですよ！：03/03/23 21:05 ID:9iiO4oPe
国際法も国際条約も、それに参加しているものが拘束されるものです。
脱退したものに対して拘束はできません。

と書かれた為に、イラクが国際連合を脱退しても法・条約とは関係がない
という意味で>>271を書いたわけです。何か思い違いをしていますか？

319 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:19 ID:Xd2OkL2T

>>310

>君的に言えば、「条約外」にあるわですな。

やれやれ、気が利いた受け答えのつもりかよ・・・これで。

相手のセリフを使うのはかっこいいですか？相手のセリフを鸚鵡返し
という反証方法もありますが？

とっとと俺には出来ませんと言ったら？

320 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/23 22:20 ID:rAnlnqjk

>>317
ﾜﾛﾀ
リアルすぎ（ｗ

321 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:21 ID:Xd2OkL2T

>>313

すいません。シャレってご存知ですか？

文脈の流れとか・・・・厨？

322 ：フグ：03/03/23 22:22 ID:WishZKr3

>317
李氏朝鮮の頃の朝鮮を
ご存知か？

323 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:24 ID:wLWhI3zj

>>322
俺のは無視か？

324 ：○：03/03/23 22:24 ID:FHDGpY61

>>322

　言った事はありませんが、写真や史料で見かけるくらいなら。

>>310

　皮肉ですが？
　それはそれとして、君の発言が分りづらいものだったという事は認めたんだね。
　ならもういいよ、どこにでも消えてちょ。

325 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:27 ID:Xd2OkL2T

>>318
もうちょい分かりやすく。

326 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:27 ID:o0RfAPi1

>>315
読み取れないのは「貴方の責任」のはずなんですが、まあいいでしょう。

＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　ないでしょうか。

その１の論を要約すると「危険だからといって攻撃することは出来ない」ということです。
つまりどちらもこの論理では攻撃できないことになります。しかし、
＞君が危険と思って攻撃できるというのは、同時に相手からも危険と思われて攻撃を君が受けても文句
＞は言えないということだぞ？
これは全くその逆で、「危険だと思ったらどちらも攻撃が出来る」ということです。
従って貴方の説と同じではありません。

だから言ったでしょう。その１＆２とその３は矛盾してると。

327 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:29 ID:o0RfAPi1

>>321
皮肉ですが？

328 ：　：03/03/23 22:29 ID:aRFRgSq1

>>317
ﾜﾗﾀ　そういうジャグルなら私も迷い込みたい。

デブチビの偉大な将軍様は剥製にして晒し上げね。

329 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:30 ID:Xd2OkL2T

>>324
あいかわらず勘違い君か・・・・

結局何も作れなかったのに口だけはでかい事で。素直に作れません
と言えばいいのに。

330 ：フグ：03/03/23 22:30 ID:WishZKr3

>324　
経済的には貧しかったが、李氏朝鮮の頃は
朝鮮はジャングルではなかった。それが
解放されてから獣道だ。ソビエトの責任。
それは否めない。

331 ：：03/03/23 22:31 ID:Q2wBls+O

・・・はぁ。

332 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:32 ID:wLWhI3zj

>>330
して、「ジャングル」とはなに？

333 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:33 ID:o0RfAPi1

>>329
相手に解る説明一つ出来なかった人間が何を言ってるんですか？

結局何も説明できなかったのに口だけはでかい事で。素直にできません
と言えばいいのに。

著作権保護法でも持ち出しますか？

334 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:34 ID:Xd2OkL2T

>>326
１と２が正当性が・・・云々という人に対してで、３はそうとは思わない俺の
解釈・・・・というのは既出じゃないのか？

いまさら矛盾がどうのというのはどういう意味？

335 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:34 ID:Xd2OkL2T

>>327
ごちそうさまです。

336 ： ◆jNCVoHYHGE ：03/03/23 22:35 ID:Tv4BZIqp

前使ってたコテハンの奴が居る、、、、

337 ：：03/03/23 22:36 ID:f+r71c+s

>>332
ジャングルとは無法の象徴ｗ

338 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:37 ID:o0RfAPi1

>>334
すいませんがどちらが貴方の主張したいことなんですか？
都合の良いときに１＆２と３を使い分けられても困るんですが。

339 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:37 ID:Xd2OkL2T

>>333

うわっ。さっそく鸚鵡返しですか。いや、少し言葉尻を変えているから
オリジナルという理屈か？

それで完全無欠話はどうなったの？

340 ：フグ：03/03/23 22:38 ID:WishZKr3

>332　今、北は地獄。ジャングルとは
地獄だよ。しかしその地獄を作ったのは
決して北の国民だけの責任じゃない。
アジアの責任であり世界の責任でもある。
そう思うだろう？

341 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:38 ID:wLWhI3zj

>>337
おーさんくす
で、「無法」ってなに？（ｗ

342 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:39 ID:Xd2OkL2T

>>338
もちろん３だと何度も言ってるんですが？

それを踏まえて、１と２は正当だという理屈の方におかしいんじゃないの
と聞いてるわけでしょう？

これは既出だよ。

343 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:39 ID:wLWhI3zj

>>340
ジャングル＝地獄
閻魔様＝金正日
フグ＝ヒカル

でOK？

344 ：安崎（・∀・）ｶｺｲｲ! ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:40 ID:NGIM/iO4

>>332
ジャングルといえば、四角いマット！もしくは刑事ドラマ

345 ：：03/03/23 22:40 ID:f+r71c+s

>>341
無法とはジャングルのことｗ

346 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:40 ID:o0RfAPi1

>>339
完全無欠話とはなんのことですか？解りやすく説明できなかったことは
認めるわけですか？

347 ：　：03/03/23 22:43 ID:drpuvCQW

>>340
全然思いません。
自分のケツは自分で拭いてください。

348 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:43 ID:wLWhI3zj

>>345
ジャングル＝無法＝ジャングル＝無法・・・・
フグ＝ヒカル

でOK?

349 ：　：03/03/23 22:43 ID:ZCSE8AFS

>>343
ちょっと待て閻魔大王は地獄を管理してる良い神様の一種ですぞ

350 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:43 ID:wLWhI3zj

>>344
今日も嵐が吹き荒れてるの？

351 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:45 ID:o0RfAPi1

>>342
結論として法によって攻撃することは「正当性」があろうがなかろうが、
別段問題ではないということでいいんですね？

352 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/23 22:45 ID:wLWhI3zj

>>349
すまん
その通りだ。。。

賠償は勘弁。。。。。

じゃ何にする？
金正日＝？

353 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:45 ID:Xd2OkL2T

>>346
いいかげんループはやめてくれんかな？

いつまで粘着しているんだか・・・・・・解説話が聞きたいならいいかげん
帰らせてもらっていい？

本題についてならまだしも、いつまでやってるんだか。

354 ：　：03/03/23 22:47 ID:NgpReS6x

>>330
だから将軍様一家を半島から追い出して、民主化しようって事？

355 ：　：03/03/23 22:48 ID:ZCSE8AFS

>>352
餓鬼の親玉あたりで

356 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:49 ID:Xd2OkL2T

>>351
ちょっと待て、疲れているのはわかるが書き込む前によく読みなおせ。

何を言っているんだ？

帰っていい？・・・・・・

357 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:53 ID:o0RfAPi1

>>356
何かおかしいんですか？一言でいいので具体的にお願いします。

358 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:56 ID:Xd2OkL2T

>>357
法によって攻撃って何さ？

359 ：○：03/03/23 22:59 ID:FHDGpY61

　なんだ、まだやってたのか。

　「出来ないからやらない」と、「やる必要性がないからやらない」の区別が付かないｵｺﾁｬﾏには困ったもんですが。

　たとえ話なら、こんなのはいかが？

　自分が理解されないは、全て他人のせい。
　自分のミスや能力不足を認めない。
　それを指摘されると、突然ﾌｧﾋﾞｮる。

　厨房氏って、まるで朝鮮人のようですね。

360 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:59 ID:o0RfAPi1

>>358
法に拠って攻撃。

361 ：仮安崎申請中：03/03/23 23:02 ID:o0RfAPi1

失礼、少々席を外します。厨房氏が残っていたらまたやると思いますが、
中断して終了されても別に構いません。

362 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:03 ID:Xd2OkL2T

>>359
おいおい帰ったのでは？

出来の悪い話も、出来の悪いお前もいらないよ。さっさと寝たら？

悪いがお前の相手はもうしないよ。

363 ：：03/03/23 23:12 ID:tPhfrJpT

イクラ兵の軍服盗んで投降した情報ｱﾘ

364 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:13 ID:kjVdR1gS

>>360

その法というのが特定されていないから問題なの。つまり、具体的にどういうものを
言っているかという。

まあいいや、面倒なので勝手に解釈して進めるわ。

弱肉強食と言っているように、基本的にはお互い何をしようが本質的には
自由。殺すのも殺されるのもね。

法は結局、それに従うものの間だけで有効なもので、その枠外にいるもの
に適用しようとしているからおかしな論拠になるということ。

国連も国際法もすべての国家に適用されて当然というのは勘違い。戦争
しようがしまいがどっちでもかまわないけど、枠外の人間に枠の論理を押し付けて
正当だと言っても無意味だという事。

これでいい？

365 ：仮安崎申請中：03/03/23 23:21 ID:o0RfAPi1

帰ってきました。

>>364
つまり、枠外に攻撃する危険性のある者がいたとしても、法を当てはめて
反撃することは出来ない、最初の攻撃は必ず相手に撃たせなければならないと
いうことですか？

366 ：仮安崎申請中：03/03/23 23:23 ID:o0RfAPi1

>>365の「反撃」は「攻撃」の間違いですね。失礼しました。

367 ：：03/03/23 23:25 ID:Q2wBls+O

>>364
具体的に、
「法」とは何を指すのか？（ex.ハーグ陸戦条約,etc）
「その枠外にいるもの」とは何を指すのか？（ex.イラク,北朝鮮,etc）
「枠外の人間に枠の論理を押し付けて正当だと言っても」とは
誰（どの国）が誰（どの国）にどのような主張をしている事を指すのか？
を挙げて貰えませんか？

私には、抽象論かたとえ話ばかりで分かりづらいので、お手数ですが
よろしくお願いします。

368 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:32 ID:c5rdEeLc

>>365
最初の攻撃いかんにかかわらず、そもそも枠外のものに枠を押し付けるのは
全然整合性がないということ。

攻めるのは自由だけど、それの正しさの証明が自分達だけの論理というのでは
しょうもないでしょう？

ある日、どっかの外国に訴えられて、「うちの国の法律ではこうなっていますから
合法です」ってなったら納得できないでしょう？

「お前のとこではそうでも俺んとこは違うぞ」ってなるでしょう？

その国のルールはその国の中でしか通用しないのだから。

369 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:36 ID:c5rdEeLc

>>367
？（ex.ハーグ陸戦条約,etc）加盟国が、？（ex.イラク,北朝鮮,etc）に。

「お前は俺の条約には加盟していないけどそれとは関係なくお前はこの条約に
従わなければならないという事」

370 ：仮安崎申請中：03/03/23 23:39 ID:o0RfAPi1

>>368
整合性がなくても、自分だけの論理でも、別に良い筈では？貴方の主張ですよ。

371 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:43 ID:c5rdEeLc

>>370
だからそれは俺の論理。

俺は弱肉強食というスタンスだからそれでいいの。何にも矛盾はしないから。

矛盾して困るのが、法に違反するから攻撃という根拠の人。俺とは論理が
違うのだから、俺の論理は使えないはず。

372 ：仮安崎申請中：03/03/23 23:49 ID:o0RfAPi1

>>371
相手が国際社会の一員である以上、法を当てはめることが出来るという解釈で
攻撃することの何処がおかしいのでしょうか？

373 ：　：03/03/23 23:50 ID:Q2wBls+O

>>369
いゃ、だから、「お前」が何を指して、「俺」が何を指して、
「条約」が何を指しているのか具体的に教えて欲しいのですが・・・。

それをはっきりさせないとその文の真偽は判断できないのでは
ありませんか？

374 ：：03/03/23 23:51 ID:r2w7Awf1

>>368
イラクは国連に入っていないから、国連の法（？）に従わなくて
いいんじゃないのって事？
それともイラクは国連に入ってないけど、国連ってかアメリカは
強いからイラクはアメリカに従うべし、従わないなら攻撃されても
しかたがないって事？

375 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:54 ID:c5rdEeLc

>>372
国際社会であるという括りだけで勝手にその一員としてしまうのは勝手
すぎるんじゃないんですか？

それは地球人だから従えって言ってるようなものですよ？地球上に住んで
いるからという理由だけで。

現実には200以上もの大小の独立国家があるということを忘れていませんか？

世界が一つの国家で無い以上、勝手に法をあてはめていいわけないのでは？

376 ：　厨房ですよ！：03/03/23 23:56 ID:c5rdEeLc

>>373
馬鹿？

377 ：　：03/03/23 23:59 ID:Q2wBls+O

>>376
あなたのたとえ話と同じで、具体的な何かにまったく結びついていないから
ほかの人にはさっぱり理解してもらえないんですよ。或いは、誤解されるか。

分かりませんか？

378 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:00 ID:pKmGTMVB

>>374
現実にはイラクは国連に入っているけどね・・・・

まあ、とにかくそういうことを言ってるわけではないことはわかるでしょ。
面倒なのでいちいちいわないけど。

ループするなよって・・・・

379 ：仮安崎申請中：03/03/24 00:00 ID:0IdiLFuV

>>375
弱肉強食などという勝手な論理で攻撃されるのも大差ないと思いますが。

380 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:02 ID:pKmGTMVB

>>377

さっぱり。

お前の粘着にも飽きたよ。どうせいつも同じ事しか言わないのなら相手しても
同じだし。

申請中にだけ答えても同じ事だろう？

面倒だから早く寝ろ。

381 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:04 ID:pKmGTMVB

>>379

別にそうも思わないけどね。弱肉強食は自然界の摂理でしょう？

好きか嫌いかはともかくとして。

382 ：：03/03/24 00:09 ID:otGHtdqZ

そもそも労働者に関する続報はないのかよ・・・。

383 ：仮安崎申請中：03/03/24 00:10 ID:0IdiLFuV

>>381
自然界の法則は国際社会の法とは別物ですよ。法の中で生活している人に
いきなり自然界での弱肉強食の論理を押し付けることが出来るんですか？

384 ：：03/03/24 00:11 ID:fP6qop+7

>>378
ごめん、いまいちわからなかったから。
簡単に言うとアメリカがイラク攻撃してもいいじゃんって事？

385 ：　：03/03/24 00:12 ID:oBk8KmzP

北朝鮮の労働者諸君はイラクの大量破壊兵器を預かっているんじゃないのかね？

386 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 00:18 ID:tROjqgdC

まだやってたの・・・

387 ：仮安崎申請中：03/03/24 00:21 ID:0IdiLFuV

>>386
やります？

388 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:22 ID:pKmGTMVB

>>383

こっちも相変わらずループ。

法は人間がつくるものです。そして参加するものに対して適用されるものです。
参加しない人間にはあてはめられません。

国家同士の関係は、国家と国民との関係と同じではありません。世界に
警察はいません。

あなたは国家と国民の関係が国家同士の関係と同じであると思っている
だけです。

あなたの話を聞いていると宇宙が出来た時から無謬の法典でも存在したかの
ように聞こえますね。

何度も繰り返しますが、法は人間の作ったものです。神様が創ったわけじゃ
ありません。無条件で誰もがひれ伏すべきだという考えはおかしいです。

389 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 00:26 ID:tROjqgdC

>>387
ハンファイでけりを、つけてみては？

390 ：仮安崎申請中：03/03/24 00:30 ID:0IdiLFuV

＞法は人間がつくるものです。そして参加するものに対して適用されるものです。
＞参加しない人間にはあてはめられません。
こじつけだろうと当てはめる人はいるでしょう。

＞国家同士の関係は、国家と国民との関係と同じではありません。世界に
＞警察はいません。
警察がない以上、自治体が必要ですね。

＞あなたは国家と国民の関係が国家同士の関係と同じであると思っている
＞だけです。
＞あなたの話を聞いていると宇宙が出来た時から無謬の法典でも存在したかの
＞ように聞こえますね。
そんなことは誰も言っていませんが。私の意見を勝手に捻じ曲げて解釈しないで
もらえませんか。

＞何度も繰り返しますが、法は人間の作ったものです。神様が創ったわけじゃ
＞ありません。無条件で誰もがひれ伏すべきだという考えはおかしいです。
誰もがひれ伏すとも言った覚えがありません。さっきから私の考えを捻じ曲げようと
必死のようですが、いったいどういうつもりですか？

あと、弱肉強食の論理とはそんなに大層なものなんですか。
所詮、自然界における動物達が決めたローカルルールに過ぎないのでは？

もう一つ、貴方は>>383の問い、即ち
＞法の中で生活している人にいきなり自然界での弱肉強食の論理を
＞押し付けることが出来るんですか？
これに答えていません。出来るんですか？

391 ：仮安崎申請中：03/03/24 00:33 ID:0IdiLFuV

>>389
そんな高尚な問題でもないですし、悲しさを紛らわすためのちょっとした禅問答
みたいなものですから。

天本ｻﾝ…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

392 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 00:40 ID:tROjqgdC

>>391
今ハンファイ見てたからつい・・・

ただアドバイスとして、「仮定」の話なら
なんでもあり、みたいだよ。
全ては「仮定」だから・・・

393 ：仮安崎申請中：03/03/24 00:43 ID:0IdiLFuV

>>392
有難うございます。いずれ機会があったら参加させてもらうかもしれません。
もっとも、このスレの有様では瞬殺確定という気もしますが。

394 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 00:46 ID:tROjqgdC

>>393
逆に電波になりきる。
という、裏技が・・・

395 ：○：03/03/24 00:46 ID:naaq6bA2

　ハンファイ以前の話ですよ。
　単に、言ってる事が分らないわ、てレベルなんで。

396 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:48 ID:SRLPr0wt

>>390
これがループじゃなくてなんだというのか・・・・

> こじつけだろうと当てはめる人はいるでしょう。
>
それで？それがどうかするんですか？こじつけなんだから何の正当性もないでしょう？

> 警察がない以上、自治体が必要ですね。
>
あなたは必要だと思うかもしれませんが、思わない人もいますよね？勝手に断定しちゃいけないので
は？

> 誰もがひれ伏すとも言った覚えがありません。さっきから私の考えを捻じ曲げようと
> 必死のようですが、いったいどういうつもりですか？

どういうつもりも何も・・・あなたの論旨を正確に捉えていると思いますけどね。
あなたの論では、国連も国際秩序も、参加したくないという意見は絶対認められないという事だと思
いますけど？反対は認められないのなら・・・ひれ伏せという事でしょう？どこも捻じ曲がっていま
せんけど？

397 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:48 ID:SRLPr0wt

あと、弱肉強食の論理とはそんなに大層なものなんですか。
> 所詮、自然界における動物達が決めたローカルルールに過ぎないのでは？
>
弱肉強食は動物たちが決めたわけではありません。摂理です。

要するに何の手を加えなければそうなる状態という事です。分かります？

> ＞法の中で生活している人にいきなり自然界での弱肉強食の論理を
> ＞押し付けることが出来るんですか？
> これに答えていません。出来るんですか？
>
押し付けなくても出来ます。というかやっています。皆さん。
国際政治は力の関係です。無理が通れば道理が引っ込みます。イスラエルが数々の国連決議を受けて
も無視していられるのも、それをアメリカが後押しするのも、チェチェン問題やチベット問題を抱え
るロシアや中国が爆撃を食らわないのも全ては弱肉強食の摂理です。

明らかにおかしいと思っていてもだれもやばい相手には手を出しません。手を出せるのはチェコのよ
うな弱いところだけです。

こういうものが弱肉強食というものです。皆さん順応しています。

398 ：　厨房ですよ！：03/03/24 00:55 ID:SRLPr0wt

>>393
やれやれ、さっきから帰っていいかと聞いているのにな・・・

まあ、２ｃｈは言いたい放題の世界ですからご勝手にというとこなんだけど。

で、帰っていいの？それともいつまでもアホな論理に付き合わなければ
ならないの？

全然瞬殺にならないんだけど・・・・早くしてくれないかな、まったく。

399 ：仮安崎申請中：03/03/24 01:06 ID:0IdiLFuV

>>397
正当性は自分たちさえ納得すれば十分でしょう。相手にも納得させる必要なんか
ありませんよ。

自治体じゃなくて自警隊ですね、失礼しました。「無法者」から身を守るためには
当然必要でしょう。

反対しても別に構いませんよ。こちらはこちらの法を楯に攻撃するだけですから。
もう一度言いますが、相手が納得する必要などありません。

400 ：　厨房ですよ！：03/03/24 01:13 ID:SRLPr0wt

>>399

こんな時間になっても馬鹿の相手をしなければならないとは。
しかし君って人の問に対しては全然答えないよね。それとも答えないものは
すべて納得したということでいいの？

君の論理は次第に何を言ってるのかわからなくなるけどね。

自分達だけ納得すればいいのが正当性とは恐れ入るわ。はあ、どっと疲れた。

それが正当性ですか？馬鹿の相手は疲れるよ・・・

帰っていい？それとも君のオナニーに付き合わなければならないの？

401 ：仮安崎申請中：03/03/24 01:15 ID:0IdiLFuV

>>397
＞弱肉強食は動物たちが決めたわけではありません。摂理です。
言い方を変えると何か違いでもあるんですか。要は現在の社会では通用しない
論理ということに変わりありませんが。

>>398
アホな論理とは現在の国際社会で弱肉強食の論理を持ち出すことですか？

＞全然瞬殺にならないんだけど
別に貴方にいった言葉ではありません。安心してください。

402 ：○：03/03/24 01:17 ID:naaq6bA2

>>399
　もう、厨房氏の事はスルーして良いのでは？
　「大義名分」の必要性というものを、徹頭徹尾理解できないみたいですし。

403 ：仮安崎申請中：03/03/24 01:21 ID:0IdiLFuV

>>399
＞それとも答えないものはすべて納得したということでいいの？
どの質問ですか？具体例をどうぞ。

＞自分達だけ納得すればいいのが正当性とは恐れ入るわ。はあ、どっと疲れた。
＞それが正当性ですか？
貴方が言ってきたことがそうなんですが？法の枠外に出るというのは共同体の
決まりを無視して自分たちだけの論理で動くということなんですから。

＞帰っていい？それとも君のオナニーに付き合わなければならないの？
いちいち煽りを入れないとレスできませんか？

404 ：　厨房ですよ！：03/03/24 01:21 ID:SRLPr0wt

>>401

ふー。摂理という言葉の意味ってわかります？
そいでもって充分現在の世界で通用しているという事を俺は語っているんですけど
これは無かった事になっているのですか？

ちなみに瞬殺が俺宛ではなければ誰なんでしょうか・・・・別に安心しなくていいんですけど
意味不明なんですけど。

405 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 01:24 ID:tROjqgdC

>>404
>>389　>>391　>>392　>>393
を参照のこと

406 ：仮安崎申請中：03/03/24 01:26 ID:0IdiLFuV

>>402
そうですね。法に拠らない人ですから刺されても文句一つ言わないのでしょう。
我々とは違う世界に生きている人に話が通じると考えるのが間違ってたのかも
しれません。

>>398
帰っていいよ。

407 ：　厨房ですよ！：03/03/24 01:27 ID:SRLPr0wt

>>403

３９６．３９７で君の問いに俺は一々答えているんだけど、それに対して反論がないということは
俺の言ったとおりでいいんだね？ということ。

>貴方が言ってきたことがそうなんですが？法の枠外に出るというのは共同体の
>決まりを無視して自分たちだけの論理で動くということなんですから。

これが正当性と何か関係あるの？殺すのも殺されるのも自由というのは
俺の言った論理なんですけど・・・・
そうじゃない、正当な理由があるという人たちが正当性って言ってるわけでしょう？

もう少し考えてから言ってくれないかな。

408 ：　厨房ですよ！：03/03/24 01:33 ID:SRLPr0wt

>>406

やれやれ、やっと開放してくれましたか。法というものがどういうものか
分からないみたいですから多分一生君の場合は俺は理解できないのでしょう。

まあ、どうでもいいですけどね。

がんばって勉強してくださいな。摂理とローカルルールがどこか違うのか
と聞かれた辺りでめまいがしましたけどね。

まあ、頑張って。

409 ：：03/03/24 01:37 ID:iC+xI8d9

>>397
＞イスラエルが数々の国連決議を受けても無視していられるのも、
＞それをアメリカが後押しするのも～弱肉強食の摂理です。

これは疑問だな…イスラエルは国として存在すらしてなかったのだから
弱肉強食の摂理に照らしてみれば、淘汰される側じゃないか？
ユダヤ人が、ナチスに迫害を受けたことに対する国際世論の同情という
「大義名分」があったからこそ、イスラエル建国は達成されたのだと思う。

410 ：　：03/03/24 01:37 ID:z/pU+Nl8

>>406
べつに　厨房ですよ！さんは「法に拠らない人」というわけではないでしょう？
法律が及ばない相手を攻撃するために、こちらの法律を大義名分にするのには、
本当の意味での正当性はあるのか？　それとも無いのか？
って、それを聞いてるだけじゃない？

411 ：春厨：03/03/24 01:46 ID:luuw+7im

弱肉強食が摂理として普遍性を以って適用されるなら、
鳥類・哺乳類はその摂理から外れた生き物になるな。

厨房ですよ！氏によると進化とは摂理から外れる事のようで。

412 ：仮安崎申請中：03/03/24 01:56 ID:0IdiLFuV

>>410
本当の意味での正当性って何です？正当性を否定するなんて幾らでも出来ますよ。
重要なのは、どんなに如何わしくても正当性即ち大義名分が「あるかどうか」では？
行動原理が野生動物な人に何を言っても無駄だとは思いますが（>>410に非ず）。

413 ：○：03/03/24 01:58 ID:naaq6bA2

>>410
　ジャングル云々とか、弱肉強食云々を言い出さなければ、そうとっても良かったんですけれどね。
　それはそれとして、国内向けにも国際社会向けにも、自分たちが法によっている事、その大儀を説明するのは、非常に重要な事です。
　別に、敵に対して説明する必要はないんですよ。

>>406
　法外の人間だから、こちらも自分たちの法を無視して何でもして良いとい発想は、僕ら法治国家の人間とは明らかに違いますからね。
　放っておきましょう。

>>411
　まあ、弱肉強食自体が、結構？な世界観ではありますけれどね。

414 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 01:59 ID:tROjqgdC

>>410
ただのかまって君だよ。

415 ：410：03/03/24 02:03 ID:z/pU+Nl8

>>412 ：仮安崎申請中さま。
法律違反者を警察が逮捕するのは、正当ですよね？
＞どんなに如何わしくても正当性即ち大義名分が「あるかどうか」では
と言ってしまったら、厨房さんの言うように戦争をするお互いの国に、なんらかの大義名分があることになってしまうです。

＃厨房さんの弱肉強食の話も、人間としての道徳理念まで否定したものでは無いとおもいますけど。。。

416 ：仮安崎修行中：03/03/24 02:03 ID:0IdiLFuV

失礼、ちょっと愚痴ります…
駄目ですね、これは。とてもハンファイに出る資格はなさそうです。
以前、釣り宣言して逃げたヴァカがいましたが、あんなのがきたらまともな
レスを返す自信がありません。もう少し修行します…

417 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 02:06 ID:tROjqgdC

>>416
そんなに気を落とさずに
まー変な奴は変だから・・・

418 ：○：03/03/24 02:07 ID:naaq6bA2

　例えば万国公法の時代。

　西欧列強は、アジア諸国を勝手に「無主の国」とか「半主の国」とかラベリングして、自らの侵略・植民地化を正当化ました。
　やられた方にすれば噴飯ものですが、すくなくとも西欧列強の間ではそれで筋が通っていたわけです。

　しょせん、国際社会における正当性とはその程度のものとも言えますが、それを守っているのと居ないのとでは、後々全く違ってくるわけです。

419 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 02:08 ID:tROjqgdC

>>415
＞＃厨房さんの弱肉強食の話も、人間としての道徳理念まで否定したものでは無いとおもいますけど。。。

彼は歴史の意味をある意味、否定してましたが？
>>260参照のこと

420 ：４１０：03/03/24 02:09 ID:z/pU+Nl8

もちろん現実の話、どちらの国にも大抵大義名分があるものですが、
やっぱり「相手より正当な」大義名分があったほうがいいわけですよね。。。
その大義名分を自国の法律だけに頼るのでは、正当性に欠けるのでは？とおもうんですけど・・・

421 ：仮安崎修行中：03/03/24 02:10 ID:0IdiLFuV

>>415
彼は「戦争をするお互いの国に、なんらかの大義名分がある」なんて
言っていませんよ。「大義名分の必要なく戦争はできる」と言って
いたんです。

＞法律違反者を警察が逮捕するのは、正当ですよね？
そうだと思いますが、彼の場合は違うようです。法律違反者とは即ち
法に拘束されない者ということになってしまいますから。従って法を
押し付けて逮捕することはできないんだそうです。

422 ：○：03/03/24 02:12 ID:naaq6bA2

>>420

　法外の者が独自の基準で動いていれば、もう此方と彼方の正当性を比較する事は出来ません。
　結局、出来るのは「自分の仲間に対して」、自らの正当性を訴える事だけです。

423 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 02:16 ID:tROjqgdC

>>420
「国内法」と「国際法」とを、分けて考えてはいかがかな？

424 ：４１０：03/03/24 02:17 ID:z/pU+Nl8

厨房さんの話は仮定の話ですもんね。
現実には何の法律にも束縛されない国は非現実的ですし。

仮に国連もなんもかも効力を無くす時がきたとしたら、
そういう暗黒の世界が訪れるかもしれませんが。
（世界戦争が起こったとき、そうなるかもしれませんね）

425 ：○：03/03/24 02:20 ID:naaq6bA2

　今回イラクは、民間に被害者が出ているとして人道云々を言っています。
　つまりここで、ある程度自らが国際社会のルールの枠内にあることを認めているわけです。

426 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 02:20 ID:tROjqgdC

>>424
その非現実的なことを、得意げに話してさらに煽ってたら
「かまって君」だろ？

427 ：４１０：03/03/24 02:24 ID:z/pU+Nl8

>>426 ：規制解除どうしる安崎様。
理解しました＾＾；

428 ：仮安崎修行中：03/03/24 02:26 ID:0IdiLFuV

>>420
要するに大義名分とは「自分側が納得するだけの口実」なんだと思います。
それを最も解りやすく形にしたのが「法」なんであって。
「どちらが正義」とか「より正当」とかはあまり重要じゃないと思います、
多分。水掛け論になってしまうから。

429 ：　：03/03/24 02:30 ID:C3D96ivr

なんだか凄い展開ですね。しかし話が全然噛み合ってないような気がしますけど。
そもそも正当という理由の内容がおかしいのではないかということだったのでは
ないかという気がするんですけど。
なんで、個人攻撃になっているのかがよく分からないんですけど。

430 ：_：03/03/24 02:36 ID:wN5f3Q3D

そもそも自分が賢いと思いこんでいる馬鹿ほど扱い難い者は無い訳で。
言うなれば、外既知は自分の事をそう認識していないからこそ外既知。

431 ：　：03/03/24 02:36 ID:C3D96ivr

少し前に動物は進化の定義に当てはまらないのかと言っている方が
いたのですが。
　進化論とはそういう論理ではありませんよ。弱肉強食というのもそうです。
強食の強はパワーだけではありません。知恵や、俊敏さ、冬眠する能力
など、要は災害に強い能力、病気に強い能力、生き抜く上で有利な能力
が強なのです。
　その意味において、鳥でもなんでも生き抜いて現在まである種は強なの
です。ちょっと見当はずれですよ。なんでもケチをつければいいというので
は感心できません。

432 ：410：03/03/24 02:39 ID:z/pU+Nl8

ちょっと戻って
厨房さんの意見その１

＞皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　ないでしょうか。

これは、
　大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから
この二点を正当な理由として攻撃していいというのはおかしいのでは？

ということですよね。

433 ：　：03/03/24 02:41 ID:C3D96ivr

>>428
しかし、あなたの言っている事を聞いているとまるでブッシュ大統領そのまま
なんですが（ｗ
　自分が納得すればそれでいいというのでは身も蓋もない言い草に聞こえ
ますが。それでは厨房氏の論理と変わらないと思いますが？
　そのあたりについてどうお考えですか。

434 ：○：03/03/24 02:42 ID:naaq6bA2

>>428
　そういうことですね。
　特に民主国家の場合、大義名分を建てて国内世論を納得させる必要がある。
　極端な話、国内が同意すれば敵国がどう思おうが関係ないわけです。

>>429
　勿論、かみ合ってません。
　だから、かみ合わない原因となった人物が批判されたわけです。
　個人攻撃と言うほどのものでもないと思いますよ。

　ちなみに、進化論は「強弱」を言う理論ではないです。
　単に「適応」の問題です。

435 ：　：03/03/24 02:44 ID:C3D96ivr

>>432
ちょっと横スレですが、至極真っ当な事を言っていると思うんですけどね。
少なくともこの点については。
　別に人格攻撃を受けるようなおかしな事でもないと思うんですけどね。

436 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 02:47 ID:tROjqgdC

>>432
彼の主張を１・２・３と読んでみて
さらに、矛盾してるけど
矛盾は無いとの事

彼の主張をまとめたのはこれ

自分では「どんな理由でも攻撃OK」と思ってる。
しかし、「正当な理由がある」と、言ってる人たちの
「正当な理由」の「正当性」が、解らない。

これでも、矛盾してるけど・・・

437 ：仮安崎修行中：03/03/24 02:47 ID:0IdiLFuV

>>433
そうですか。そうかもしれませんね。私は法に拠って、彼は摂理に拠って
それを主張してきたという、ただそれだけのことなんでしょう。
現実にどちらが受け入れられるかは別問題ですが。

あと、私の言っていることはブッシュそのままですよ。どうかしましたか？

438 ：410：03/03/24 02:48 ID:z/pU+Nl8

この一番目の意見に対して、
正当性がある、という人の意見を聞きたい､と言ってたみたいにおもうんです。

その２その３についてはいろいろ多種多様な意見がでるでしょうから、
この場合は論点からははずさないといけなかったんでしょうね。

439 ：　：03/03/24 02:49 ID:C3D96ivr

>>434

その通り、適応論です。それが分かっていてあのようなレスをするのは
解せませんね。弱肉強食が摂理と相反しないのは分かるとおもうのですが。
　と、ここまで書いてて気づきました。違う人でしたね。
それはともかく、噛み合っていないから一方的に攻撃していいという論理
もちょっと納得しかねるんですけど。

440 ：○：03/03/24 02:51 ID:naaq6bA2

>>439
　彼が批判されたのは（人格攻撃ではないですよ）、あくまで彼の議論の仕方があまりに酷かったから。
　彼の元々の主張がどうこうだからではありません。

　その辺は、スレッドをさかのぼって確認してください。

441 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 02:54 ID:tROjqgdC

>>438
１だけの議論なら２・３はいらないと言えばいいだけの話
しかし彼は、１・２・３全てを使って議論してきた。

442 ：○：03/03/24 02:55 ID:naaq6bA2

　よくよく読み返したら、僕や仮安崎修行中さんの方が、よっぽど酷い事言われてるよ……＞人格攻撃

443 ：　：03/03/24 02:56 ID:C3D96ivr

>>437
いや、別にブッシュが悪いと言っているわけではないのですが。
その視点というものはかなり限られたものとは考えられませんか？
日本の立場ではイラクも北朝鮮も攻撃してもらった方が良いに決まって
いますが、だからと言ってそれは正しい事であると力説するのもどうかと
思いまして。
　自分にとって不快であるからといって何でもすぐ殺してしまうという事で
果たしていいのだろうかという気がするんですよね。損得と正義というのは
別ですから、後ろめたくても大抵の人間は攻撃に賛成しますけど、それを
一編の揺るぎも無く正義だとは思ってないと思うんですよ。

444 ：　：03/03/24 02:58 ID:C3D96ivr

>>440
では、主張の方は問題はないと言うことで良いのでしょうか。

445 ：(゜- ゜)っ　)～：03/03/24 02:58 ID:qNfcNzBv

無視された厨房君がID変えて戻ってきてるようにも見えるスレッド。

とか言ってみるテストですよ、はい。

446 ：_：03/03/24 02:58 ID:wN5f3Q3D

ＩＤ変えて再登場してるだけじゃないの？

447 ：仮安崎修行中：03/03/24 02:59 ID:0IdiLFuV

>>438 >>441
最終的にはこうでした。

338 ：仮安崎申請中：03/03/23 22:37 ID:o0RfAPi1
>>334
すいませんがどちらが貴方の主張したいことなんですか？
都合の良いときに１＆２と３を使い分けられても困るんですが。

342 ：　厨房ですよ！：03/03/23 22:39 ID:Xd2OkL2T
>>338
もちろん３だと何度も言ってるんですが？

それを踏まえて、１と２は正当だという理屈の方におかしいんじゃないの
と聞いてるわけでしょう？

これは既出だよ。

448 ：(゜- ゜)っ　)～：03/03/24 03:00 ID:qNfcNzBv

>>446
きっぱりとおっしゃった貴方は僕よりずっと偉い、と思いました。

449 ：○：03/03/24 03:00 ID:naaq6bA2

>>440
　主張の方も問題有り、と考えます。

　「例えばジャングル……」「この世は弱肉強食だから……」という余計な事を言い出したため、彼の主張が全く意味不明なものになってしまった。
　だから、変に言い訳するよりその点を訂正するなり削除したら良いのに、と僕は指摘したのですが。
　

450 ：_：03/03/24 03:02 ID:wN5f3Q3D

>>448
いえ、多くの名無しの心の声の代弁です（ｗ

451 ：　：03/03/24 03:03 ID:C3D96ivr

>>445～446
もしかして私の事でしょうか？凄い言いがかりではないかと言ってみるテスト。
私は私の思った通りに行動するのですが、特定の人物を擁護したからすぐ
認定というのではハン板在住としては寂しい限りですが。
　いや、いつもの事でしたね。ハン板的には。

452 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:04 ID:tROjqgdC

>>447
これを解りやすく書くと

俺の３の主張が一番「正当性がある」
それ以外の、主張は「正当性が無い」

と、こうなるのかな？

453 ：_：03/03/24 03:06 ID:wN5f3Q3D

>>451
いえいえ、名無しの声などお気にせずに～
どうぞ熱弁を振るって下さいませ
私も自分の思った通りにカキコするだけですから（ｗｗ

454 ：　：03/03/24 03:07 ID:C3D96ivr

>>447
すいません、また横スレですが。確かそれは３を踏まえて１と２は正当性
があると言っている人に言っているのだ、と言っていたような気がしますが。
そうだとすれば何にも問題はないわけですが。

455 ：410：03/03/24 03:08 ID:z/pU+Nl8

>>447　仮安崎様
いえ＾＾；　厨房さんの議論の進め方にたいしてなんです。
まず１を議論しておいてから２，３を出せばよかったと。

２，３も同時に出したおかげで、論点がわかりにくくなったのだから、ということです。

もともと２，３は多種多様な意見が出るはずですし、そうかんたんに結論が出るものでもないでしょうし。

456 ：仮安崎修行中：03/03/24 03:10 ID:0IdiLFuV

>>443
正しい事と主張する気はありません。前述した通り、どちらが正義かという
議論は水掛け論にしかならないとおもいますので。

＞自分にとって不快であるからといって何でもすぐ殺してしまうという事で
＞果たしていいのだろうかという気がするんですよね。
本来これの抑制に「法」がある訳です。「法」の中で生きるということは、
大義名分を手に入れているのと同じことですから。

457 ：○：03/03/24 03:10 ID:naaq6bA2

　>>137

　　私の主張。
　　その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　　　ないでしょうか。
　　その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

　　その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。
　>>145
　　そういうことです。早い話が、弱肉強食の論理ということでしょう。

　>>151
　　つまり、条約に加盟しているからこそ、違反する事に文句を言われるだけであって、
　　そもそも加盟していなければ文句を言う筋合いではないという事ですよね？
　　文句を言う筋合いでないのなら、当然、その理由をもってして正当な理由とするのに
　　は無理があるのではないかということなんですけど。

　>>158
　　戦争するのに大義名分をつけるのは、単にないとかっこ悪いからというだけ
　　のものであって、本質的にはそれ以上の意味などないと思っていますので
　　もっともらしくその程度の「意味」を振りかざすのもどうかと思って。

　>>161
　　まあ、ようするに法の支配が及ばない世界では、殺すのも自由、殺されるのも又自由
　　であるということなのではないのですかね？

　これで矛盾してないと思う方がおかしいかと。

458 ：410：03/03/24 03:11 ID:z/pU+Nl8

>>454
もちろん３は厨房さんの主張なわけですが、もともとはそれ自体を議論したかったわけではないでしょう？
って考えてるんですけど・・・・ちがいました？

459 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:15 ID:tROjqgdC

>>458
>>452を見てくれ
俺の彼に対しての、結論なんだがどうだろう？

460 ：　：03/03/24 03:16 ID:C3D96ivr

私がスレを追ってきて思ったのは、要はこういうことではないかと。
　基本的なスタンスとして、厨房氏はこの世の摂理というか現実というもの
は、弱肉強食が横行している世界なのではないかと。
　それを少しでも軽くするために人間というのは法律というものを作って
運営しているのだけれども、そもそも根本原理としてはそれは表面だけの
世界なんだよ？本質的には根っこの部分で今現在も世界は弱肉強食の
論理で動いているのだからあんまり正当性などというものを声高に叫ぶ
のは変なんじゃないの？と言う事だと思います。　
　要はそういうロジックの遊びという事なのではないかと思うのですが。

461 ：410：03/03/24 03:17 ID:z/pU+Nl8

457 ：○ さま

１は、とにかく、条約を結んでない国に、条約違反だから、という大義名分で攻撃するのであれば、
それは筋違いでしょう？
というだけの意見だとおもうので。。。
　　　　　　　　　
攻撃するしないに対してなんら言及したものではないとおもうです。

462 ：_：03/03/24 03:19 ID:wN5f3Q3D

>>460
最初からそう言えば良いのに、妙に煽ったり、変な言葉遊びをするから、理解されないんだよ。

463 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:19 ID:tROjqgdC

>>460
そう取るなら、それでもいい
しかし、それで議論の相手を煽ったりするのはどうだろう？

464 ：○：03/03/24 03:21 ID:naaq6bA2

>>461

　条約を結んでいない国に条約違反というのであれば、筋違いです。
　てゆーか、そんなものは流石に大義名分になりません。

465 ：　：03/03/24 03:23 ID:C3D96ivr

>>456
ちょっとよく仮案崎修行中さんの考えがわからないのですが。
法というものは相手にもあるということについてはどうお考えですか？
　例えばイラクの場合などは現実に国連の中でも意見は割れているわけです。
それで、アメリカの場合はすぐに殺してしまえという事です。
法の中に生きると仰いましたが、これはどんな法なのですか？国連の法
は今言ったように割れていますよ？法の中で生きていても大義名分は
手に入っていないのでは？

466 ：410：03/03/24 03:24 ID:z/pU+Nl8

>>460

そういうふうにはなから弱肉強食だから正当性などというものを声高に叫ぶ
のは変なんじゃないの？というのであれば・・・・

いろんな反論が帰ってきてしまいますね＾＾；；；
たぶんここにもっと大勢の人がいたら、収集がつかなくなりそうです。

467 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:27 ID:tROjqgdC

>>466
そう思うならageるなよ。

468 ：仮安崎修行中：03/03/24 03:30 ID:0IdiLFuV

>>465
イラクに大義名分が手に入っていなければ反対意見は出ないでしょう。
要はアメリカの主張する大義名分と、イラクの主張する大義名分が
ぶつかり合い、イラクが負けたという、ただそれだけのことです。

469 ：　：03/03/24 03:31 ID:C3D96ivr

>>463
まあ、厨房氏は確かに口が悪いので、その点について擁護する気は
あまりないのですが、まあ、あんまり相手を怒らせてはいけませんね。
　もっとも、一対大勢なので多少はしょうがないという気もするんですけどね。
こんな事書くと認定ですか？
　冗談はともかく、それに対して悪口で答えているのでは非難する資格
というものもないような気がしますが。論戦は悪口の応酬ではありませんからね。
　まあ、どちらも冷静にということで。罪を犯した事がないものだけが女に
対して石を投げる事か゛できるのですから。

470 ：４１０：03/03/24 03:32 ID:z/pU+Nl8

459 ：規制解除どうしる安崎さま
３の弱肉強食に正当性なんかあるとは私には思えないです＾＾；
っていうか、>>460さまも正当性そのものを疑問視していらっしゃるみたいですし

471 ：○：03/03/24 03:32 ID:naaq6bA2

　誰にとっての正当性か、という問題ですよ。
　先にも書いたけれど、まずは自国内に向けて大義名分が立つのが一番。
　次ぎに国際社会だけれど、これは意見が割れている。しかし、それも「まだ早い」という話であって、武力行使自体がＮＧという国は少ない（ロシア、中国くらいか？）。
　だからアメリカも、昨年１１月の国連決議を根拠に武力攻撃を仕掛けた。少なくとも、アメリカは国際社会に対して「言い訳」をして、押し切れると考えている。

　別に、人類普遍の法に照らして是か非か、を問うているわけではないんです。
　

472 ：　：03/03/24 03:35 ID:C3D96ivr

>>464
何でいつも横スレしちゃうんですかね、私。
ちょっと聞いてみたいのですが、北朝鮮の場合、脱退した場合そういう意味では
なんの問題もなく核ミサイル作れちゃうんですけどそれで良いんですかね。
　少なくとも核ミサイルを作っているという理由では攻撃できないんですけど。
なんか新聞の論調とかだと全然そんな事関係なく、攻撃するべきという
気がするのですが。

473 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:35 ID:tROjqgdC

>>469
キリストか・・・

右の頬を叩かれたら、昇竜拳・・・

474 ：　：03/03/24 03:36 ID:C3D96ivr

>>466
えっ、私のは410さんに対する反論じゃないんですけど。

475 ：　：03/03/24 03:38 ID:C3D96ivr

>>468
それでは、そのまま厨房氏の意見と代わりがありませんよ？そのまま
弱肉強食の論理です。要は強いカードを握ったものが勝つということ
なのですから。
　

476 ：410：03/03/24 03:38 ID:z/pU+Nl8

>>472
脱退した、という事実がすでに制裁の対象になりうるとおもいますけど

477 ：○：03/03/24 03:39 ID:naaq6bA2

>>472
　北朝鮮の場合、核開発凍結を前提に日米から莫大な援助を受けています。
　したがって、たとえ条約脱退してもその時点での条約違反が残ります。

　さらに、国際秩序、極東アジアの安定という名目で、少なくとも日米は北朝鮮を攻撃なり経済封鎖する大義名分を手に入れます。実際、経済封鎖くらいなら国際社会もＯＫするんじゃないでしょうか？
　この場合、脱退するのも勝手なら、攻撃するのも勝手よという理屈が成り立ちます。後は、攻撃する側が納得すれば良いだけ。

478 ：仮安崎修行中：03/03/24 03:39 ID:0IdiLFuV

>>474
横レスなんじゃないですか？

479 ：410：03/03/24 03:43 ID:z/pU+Nl8

>>474 さま
私も別に反論はしていませんよ＾＾；

弱肉強食理論には、反論がでるでしょう、という話です。
厨房さんがいたら、反論しますけど＾＾

480 ：仮安崎修行中：03/03/24 03:43 ID:0IdiLFuV

>>475
家庭裁判所で親権を取り合う父と母がいて、互いの主張をぶつけ合う姿を、

「これも弱肉強食」

などと言うのでしたら、お話することはもうありません。

481 ：　：03/03/24 03:45 ID:C3D96ivr

>>470
いえいえ、私としてはむしろ3番でいいと思いますけどね。
皮肉的な見方とは思いますが。
　法律などなくていいとは厨房氏も思ってないと思うのですよ。少なくとも
言ってる事を考えてみると。
　要は法律というものは人間が作ったものなのだから、まず、その立脚点
を疑ってみるという事をしなくてもいいの？と疑問を呈しているように思える
のですよ。事実、法律など無用だなどとは一言もいっていませんし。
　しつこく言っているのは、法律の枠の外というものはあるのだよと、
そしてそういう存在に法を押し付けるという事は正義とか正当性というものとは
全く違うのだよ？と言う事だと思いますので。

482 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:45 ID:tROjqgdC

>>470
ただ彼の主張をまとめただけなので・・・

483 ：　：03/03/24 03:46 ID:C3D96ivr

>>473
左の頬を叩かれたらムーンサルト。

484 ：仮安崎修行中：03/03/24 03:48 ID:0IdiLFuV

>>481
法の枠の外なんてこの世界に存在するんですか？例えば？
もう架空の世界の物語を聞かされるのはまっぴらなんですが。

485 ：　：03/03/24 03:50 ID:C3D96ivr

>>476
それは違います。脱退すれば制裁の対象になる事は確実ですが、かといって
それが正しいということの証明とは全く違います。
　脱退すれば制裁というのが正しい場合というのは、条約に脱退した場合は
制裁行為を受けても文句は言わないという一文が入っていた時のみです。
　違反条項ならまだしも、ヤクザじゃあるまいし、組み抜けの罰則なんて
ないですよ。

486 ：410：03/03/24 03:52 ID:z/pU+Nl8

>>477 ：○ さま
っていうか、私は条約の細かいところまではしりませんが、
脱退にも破棄にも、なんら罰則はなかったんですか？
それだったらずいぶんざるだと思うんで･･･

487 ：　：03/03/24 03:53 ID:C3D96ivr

>>477
条約違反の罰則条項はあるのでは？それならばその条項を行使する
権利しかありませんよ？
　無い場合は、例えば条約によって得られた利益を北朝鮮が返還する
というのが筋道です。まあ、やるとは思えませんが、もしやられたら
攻撃する正当性の足場はなくなってしまいますよ？

488 ：　：03/03/24 03:54 ID:C3D96ivr

>>478
あっ本当だ。やっぱり忙しいと間違えますね。

489 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 03:55 ID:tROjqgdC

>>485
＞脱退したら制裁

「制裁」というより「それ相応の対処をする」
じゃ駄目かな？

490 ：410：03/03/24 03:59 ID:z/pU+Nl8

ＩＡＥＡが北朝鮮の核疑惑を国連安保理に付託しようとしてたんですよね？
とりあえず見送ったそうですけど・・・・
脱退したら、国連安保理へ提訴もありうる、って流れぐらいはあったんでしょうか？

491 ：　：03/03/24 04:01 ID:C3D96ivr

>>480
ありゃ、厨房氏に続き、私もシャットアウトですか。なんだか自分でも
言っていますが本当にこらえどころの無い人ですね。それではやっぱり
人様からは指を指されてしまうと思うのですが。
　家庭裁判所という事ですが、設定が不十分ですね。家庭裁判所の判決
方法は至ってドライですよ？
　経済力の有無が殆どですから。もう少し細かく設定をして頂かないと
なんとも答えようがないのですが。

492 ：○：03/03/24 04:03 ID:naaq6bA2

>>486

　とりあえずNPTの概略が外務省のサイトにありました。

　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/gaiyo.html

　脱退の罰則は出てません。

493 ：　：03/03/24 04:04 ID:C3D96ivr

>>484
なんだかとっても喧嘩腰ですね。架空の世界ではなく、仮定の世界なのでは？
論理を組み立てるのに仮定の設定というものはとても有効な方法なんですけどね。
　喧嘩腰でないと喋れないのですか？あなたは。

494 ：仮安崎修行中：03/03/24 04:06 ID:0IdiLFuV

>>491
弱肉強食はどうしたんですか？細かい設定が必要ですか？何のために？
経済力の有無は「弱肉強食」とどう関係するんですか？
人様から指を指されるとありますが本題とはどういう関係が？

495 ：　：03/03/24 04:07 ID:C3D96ivr

>>489
それはいいのではないかと。というか正当性という話になるとやっぱり
>>485で言っている理由で済んじゃいますよ？

496 ：仮安崎修行中：03/03/24 04:08 ID:0IdiLFuV

>>493
で、架空だか仮定だかの世界は実在するんですか？

497 ：○：03/03/24 04:10 ID:naaq6bA2

　なんか、いつも使っている「web六法」が巧く動かないや。

　まあ、北朝鮮に対しては条約違反をしていた落とし前はどうつけるんだ？　という話にはなるでしょう。
　それで外交交渉を重ねて、どうしても埒があかないとなったら、経済制裁。
　それでもだめなら、国際社会の同意を得て武力制裁。

　そんだけの話ではないかと。

498 ：410：03/03/24 04:11 ID:z/pU+Nl8

弱肉強食・・・
人間にもいろいろなんですよね。
本気で権力欲の無い人もちゃんといるんです。

で、人権とか、平和とか、協調を唱える人もいて、
プライド高い人もいる、と。

強い国が自分のことだけ考えて世の中を渡っていくことは出来ない状況にもなりつつある。

現在やっていることが、未来において断罪されることもあるのだから・・・

そう言った意味で、少なくとも国際正義にもとづいた紳士な国であろうとするんですよね。
だからこそ、周りを納得させるだけの大義名分が必要になる。
この傾向は今後ますます強くなると思いますよ。

499 ：　：03/03/24 04:15 ID:C3D96ivr

>>494
人様から指をさされるというのは、正確に言えば後ろ指を指されるですね。
要するにあの人は都合が悪くなるといつもああなんだよと陰口を叩かれる
ということです。
　歴史にイフはありませんが、論戦とはイフの塊です。この場合はどうか、
こうしたらどうなるか？常に仮定の設定をしてロジックを試すのです。
　癇癪をおこしても誰も納得はしませんよ？
それで、もちろん設定はひつようです。
　それぞれの親は経済的にはどうなのか、子供を引き取るのに嘘はついていないのか、
子供を引き取りたい理由は何か？それぞれの設定があってこそ、討論
出来るわけです。

500 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 04:16 ID:tROjqgdC

寝る、疲れてきた。

501 ：仮安崎修行中：03/03/24 04:19 ID:0IdiLFuV

>>499
反論はしません。どうとでも取ってください。今日はもう疲れました。
貴方にはこれを差し上げます。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

502 ：仮安崎修行中：03/03/24 04:20 ID:0IdiLFuV

続き

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

503 ：○：03/03/24 04:21 ID:naaq6bA2

＞そう言った意味で、少なくとも国際正義にもとづいた紳士な国であろうとするんですよね。
＞だからこそ、周りを納得させるだけの大義名分が必要になる。
＞この傾向は今後ますます強くなると思いますよ。

　その通りと思います。
　しかし、何も敵国まで納得させる必要はない。身内だけでも納得してくれればいい。（てゆーか敵が納得していたら、そもそも戦争にならないですね）　それが大義名分というもんです。

　まあ仰るとおり、より普遍的な、より多くの人を納得させられる理屈を、という傾向があるのは事実なので、その辺がアメリカが苦労しているところですね。
　それでも今回のケースで言えば、国際社会の完全な同意を得られなくても、アメリカ自身が納得すればＯＫという形で行動に移したわけですが。

　さて、ようやく眠気がきたので、おいらも寝ます。
　お休みなさい。

504 ：410：03/03/24 04:24 ID:z/pU+Nl8

おやすみなさ～い＾＾

505 ：　：03/03/24 04:25 ID:C3D96ivr

>>501
あらあら、そんなコピペは私も持ってるんですが。
まさか逃げていく方から張られるとは思いませんでしたよ。普通は使い方
がぎゃくなんですけどね。
　まあ、最後はキレておしまいというのはチョンのパターンなんですけどね。
まあ、失礼ですが厨房氏に馬鹿にされているのもわかるような気が致します。
　しかし、少しくらいはまともな反論が欲しかったところですね。是非、ゆっくり
眠って起きたら、レスをもう一度検分してみることをお勧めします。
よく、自分の論理の穴というものが分かりますから。

506 ：　：03/03/24 04:27 ID:C3D96ivr

>>503
眠る前にムーンサルト・・・・・

507 ：%!：03/03/24 04:43 ID:oOmYfiIG

どうして北朝鮮は自国の輸送機を迎えに出航させないのですか？

508 ：　：03/03/24 04:46 ID:z/pU+Nl8

>>507
費用がないのでは？？

509 ：俺様くん：03/03/24 05:34 ID:C3D96ivr

さて、レスをぐるっと廻ってきた俺様が今日の総括をしてやろう。

私の主張。
　　その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのでは
　　　　　　　　ないでしょうか。
　　その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

　　その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

つまり、その一と二がセットで、三が自分の立場の表明ということでしょう？

その２　・そもそも独立国家が何しようがとやかく言えないでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その１　・とやかく言えないのだからその事で攻めるのは筋違い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その３　・とりあえずそういう話で皆と討論したいわけだが、皆さん勘違い
　　　　　　しないでね。俺はそもそも弱肉強食こそが現実の世界の姿だ
　　　　　　と思っているんだよ。

という流れなんだと思うわけだ。

510 ：俺様くん：03/03/24 05:47 ID:C3D96ivr

厨房氏は最初から例え話に行ってしまったのでなんか食い違っている
話になっているのだけど、言わんとするところはそういうことだと思う。

まあ、３が余計なんだよね。少なくとも最初にこれを入れたからややこしくなった
のは確かだから。それさえ抜かせば問題はなかったのだから戦略ミスだな。
もっとも本人も途中のレスでまずかったな、と言っているから分かっては
いたようだね。
　そういうわけで総括はおしまい。よくよく見てみれば最初のボタンの掛け違い
がこれだけの長帳場になったというわけだ。
　言っている内容が間違っているわけではないので行き違いというのは
怖いなと。

それでは杉本先生おやすみなさい。私もいい加減眠らせてもらいます。

511 ：(゜- ゜)っ　)～：03/03/24 06:04 ID:qNfcNzBv

コテハン付けて主張すれば「総括」になるスレになってしまいました。

512 ：通りすがり：03/03/24 15:52 ID:at9+l8g+

じゃあ、自分でやればいいのに・・・

513 ：　：03/03/24 17:48 ID:npd16RTp

結局、仮案崎はただのヘタレだったということか？みさかいなくキレてるし。
レス追ってみたけどこいつが一番何言ってるかわからん。

514 ：_：03/03/24 19:39 ID:wN5f3Q3D

>>511
まったく、自作自演で自説の解説とはご苦労様ですね。
ハン板とは関係無く、２ちゃんで1番馬鹿にされるパターンです。
論戦以前の問題ですな。

515 ：　：03/03/24 20:20 ID:tjrswAIG

↑　仮安崎ハケーン。自分で自演やってるし。

516 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/24 20:46 ID:tROjqgdC

今日も続くのかな？

517 ：○：03/03/24 22:23 ID:OBSzkqpW

　さあ？
　もう秋田市。

518 ：．：03/03/24 23:28 ID:Zie2M9r6

続かないでしょう。討論する度にブチ切れて相手に愛想つかされているのだもの。
だれもやりたがらないよ。

519 ：酔っ払いふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/24 23:58 ID:MOvqqKSk

昨日から考えてたんだけどね…

厨房氏の言い分を補足をつけて整理しないと、どうにもならないんだと思うんだけどね。

その１　核や大量破壊兵器を持っている或いは使用する可能性があるからって、その国を
　　　　　「むかつく」程度の理由でむやみに攻撃してはいけない。

その２　上記のことに関連して、使用してはならない、持ってはならないという国際上の枠組みに
　　　　　属していなければ保有しても使用してもよい。

その３　それらの国が危ないと思ったから他国が武装するのは勝手だし、それらの国が攻撃してきた
　　　　　場合、攻め滅ぼしても良いと思う。

ってな風な主張だったら「祭り」にならなく済んだわけだ。（ｗ
ただし、「その３」にはもう一つの考え方があって、

　国際上の枠組みにとらわれていない国が他国を侵攻、或いは攻め滅ぼすのは自由だし、
逆に攻め滅ばされるのも自由。

とすればまだ議論する余地があったかもしれませんね。
「弱肉強食」ｌってのはこの考え方に基づくと思うのですが…

>>183でも述べましたが、「付帯事項」といっても、自分の主張において必要な定義づけの部分なので
それをおろそかにすると「乱暴」というか「暴論」にしかなり得ません。

以上、昨日、今日のレスを見ての私の総括でした（大藁

520 ：酔っ払いふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/03/25 00:05 ID:3MSQPYRn

さらに>>519の「その２」の補足。

元から持ってしまっている国が「持ってはいけない、使用してはならない」という国際上の枠組みに
属する場合、廃棄したところでデータや人材が残ってしまっているので、それらを外に出さないことを
条件に参加すること。

と付け足せばどうですかね。

>>519のままじゃあ、元からもっている国がその２の「国際上の枠組み」に入らなくなりますから。（ｗ

そうすれば、「核不拡散条約」の原型が見えてこない？

521 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/03/25 00:16 ID:MCFet2Gy

「ミサイルが私たちを避けて飛ぶ」クウェートの北朝鮮労働者
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003032527438
２３日の午後、この工場を訪れた時、工場の警備員は取材陣を事務室に案内し
た。エジプト人の工場監督官であるマキ氏は「ミスター金（キム）」を電話で
呼び出し、まもなく金日成（イム・イルソン）バッジを左胸につけた３０代半
ばの「ミスター金」が現われた。

金氏は戸惑いながらも記者の質問にコメントしてくれた。ここでは８０人が勤
務しており、寝食を共にしていること、通常１度来ると、３年ほどここに滞在
するという。

主な仕事は労働。朝６時半に仕事をはじめ、午後３時半に終わる。後で会った
工場のマネージャは、北朝鮮の人は優秀な働きぶりを見せていると満足していた。

522 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/03/25 00:17 ID:MCFet2Gy

――不安ではないか。

「どんな団体であれ、指示に従わなければならないではないか」

クウェートに進出した現代（ヒョンデ）建設とＳＫ建設など韓国会社
が、インド人やパキスタン人など現地の労働者を、すべて自社負担で帰
国させたこととは対照的だ。

――どうやって生活しているのか。

「北朝鮮の人間は、どこに行っても朝鮮式に生活する」

彼らは厳しい団体生活をし、この地域の休日である金曜日にも団体で外
出をする。９７年頃、北朝鮮の労働者１人が韓国大使館を通じて亡命し
た。最近も韓国大使館に亡命の意志を明かす電話が数回かかってきた
が、成し遂げられなかったと韓国大使館は明らかにした。

523 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/03/25 00:19 ID:MCFet2Gy

――ホームシックにならないか。

「ほぼ一週間ごとに交代するので、人づてに手紙を受け渡しすることが
できる」

北朝鮮の労働者は平壌（ピョンヤン）から北京を経てクウェートに入っ
てくるが、中国航空の運行が中断され、開戦以降は入出国ができなく
なっている。

――賃金はどれくらいなのか。

「賃金は会社が支払う」

彼らは北朝鮮会社、首都建設の所属。クウェートには同会社以外にもナ
ムカン、カンボク、ユキョンなど、計４つの北朝鮮の会社がクウェート
の会社と契約を結んで、働き手を供給しており賃金を一括受領する。

「李グァンイル」と名乗る５０代の監督責任者が出てきた。サングラス
をかけた李氏は取材を遮りながら、「今はこのようなことはしないで、
統一してから会いましょう」と声を荒げた。彼は「ソウルで会おうか、
平壌で会おうか」と話しながら、「そうするためには、まずアメリカ人
から追い出さないとだめだ」と言う。

524 ：U：03/03/25 01:29 ID:o6vQVoS1

>>519
正直言って、それって補足じゃなくて改竄という気がする。
みんなして難しく考えてるみたいだけど俺から言わせれば何を小難しく
考えているのか分からん。
　519氏の場合、３の解釈はともかく、その他は趣旨が全然違ってしまって
いると思われなので×

誰かが言っていたけど、要はロジックの遊びなわけでしょう？
あれだよ、吸血鬼漫画のあのセリフ、「私の狂気はあなた達が保障してくれる
わけだが、あなた達の神の正気はいったい誰が保障してくれるのかね？」
というやつ。
　要するにお前の拠って立つ根拠は誰が保障するのか？と聞いているんでしょう。

ロジックの話をしているのに答える方が現実的でないとか国際秩序の意味が
分かっていないなんて言っているのは全く見当違い。
　現実的でないとか以前のロジックを話しているのにレスつけてるやつらは
その後の段階の話をしてるのだもの。
　片や考え方の根本原理を話しているのに片や今現在の情勢が分かってない
と返している。馬鹿じゃなかろうかと思うよ。
　正直この糞長いスレを見て思った。「お前らロジックの意味知らないでしょう」
辞書ひけよまったく。
　

525 ：U：03/03/25 01:41 ID:o6vQVoS1

>>519
あっ、いけない。レスを読み間違えてた。否定形じゃなかったのね。いや、悪い。
それなら何にも矛盾してなかったわ。
　要は日本語は省略形で使うと言葉の端々が伝わらないので誤解が多く
なるという事。だから出来るだけ注釈をつけておくということだね。
　後、これは519氏にではないが、皆さんアホすぎ。ロジックとか摂理の
意味ぐらい分かれよ。読んでて恥ずかしいよ見当違いのレス見てると。
　お互い話している内容が全然噛み合ってない事が、この言葉が出てきた
時点で気づくだろうが？
　何こんな議論で延々とやっているんだよ。

526 ：　　：03/03/25 22:04 ID:cPAUj8V2

馬鹿が忘れないように晒しａｇｅ

527 ：ポンセ ◆PONSEiJl.6 ：03/03/25 22:06 ID:ZIXNTXqh

　　　　　_（（(）_
　　　　/∴ `ｰ'|
　　　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（∵　　＜＿_入＿＿＿）　＜　さァ、3000人はしまっちゃうからね
　　　〉∴　ヽ――'　）　　|　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |
　　　 //､＿＿, ／_ノ　　　|＿|
　　⊂ノ　L| [￣

528 ：_：03/03/25 22:13 ID:DgmAtHmH

次から次へと、擁護者が現れるのは、何でだろ～♪

529 ：○：03/03/25 23:14 ID:6MVgo298

　さあ？

530 ：：03/03/25 23:19 ID:HzLEKiTK

　　　　　　　　　　［　(★)　］_
　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　(つニ∩---'￣￣
　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　〈__〈_＿ﾌ
　　［　(★)　］_
　　<丶｀∀´>＿＿＿,,　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (つニ∩---'￣￣　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿/
　〈__〈　［　(★)　］_　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／￣＼ ./
　　　　　<丶｀∀´>＿＿＿,,　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/　 ★　//
　　　　　(つニ∩---'￣￣　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　＼＿／/
　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　〈__〈_＿ﾌ　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿./
　　　　　　　　　　　［　(★)　］_　　　　　　　　　　　　　　　［　(★)　］_/
　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>＿＿＿,,　　　　　　　　　　　<丶｀Д´>/ ＜このスレは我ら朝鮮人民軍の
　　　　　　　　　　　 (つニ∩---'￣￣　　　　　　　　　　　　つ　：　つ　　配下に置かれた！
　　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　偉大なる金正日将軍万歳！
　　　　　　　　　　　〈__〈_＿ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　 .〈__〈_＿ﾌ
　　［　(★)　］_　　　　　　　　　　［　(★)　］_
　　<丶｀∀´>＿＿＿,,　　　　　　<丶｀∀´>＿＿＿,,
　　 (つニ∩---'￣￣　　　　　　 (つニ∩---'￣￣
　　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　［||(★)||］_
　〈__〈　［　(★)　］_　　　　　　〈__〈_＿ﾌ <丶｀Д´>┏
　　　　　<丶｀∀´>＿＿＿,,　　　　　　　 .（”　　：” つ
　　　　　(つニ∩--［　(★)　］_　　　　　　人　ヽﾉ
　　　　　人　ヽﾉ　 <丶｀∀´>＿＿＿,,　〈__〈_＿ﾌ

531 ：　　：03/03/26 01:13 ID:o3C9A8b6

感想を述べると擁護者に認定されるの？

532 ：　　：03/03/26 04:08 ID:KFu0QmrZ

いや、自分を非難する書き込みはなんでも自作自演に認定されます

533 ：　：03/03/26 06:23 ID:HQf/rQ8L

イラクにニダー機甲師団というのがあるらしいが、関係ある？

534 ：(=^..^=)車 ◆wXmXZZNIDA ：03/03/26 06:26 ID:zggaQiUK

【ハン板住人必見】イラク軍には【精鋭部隊？】
1 名前：砂漠の荒瀬 03/03/26 06:14 ID:6eqb.ADU
『ニダー機甲師団』があるそうですよ
ソースはCX系｢めざましテレビ｣
ﾆﾀﾞ━━━━━<丶`∀´> ━━━━━!!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048626888/l50

535 ：　：03/03/27 12:52 ID:WtTOQVim

バグダッド東部を守る共和国防衛隊「ニダー機甲師団」の
約３０００人の部隊が砂嵐をついて南下を始めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000102-yom-int

536 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/03/28 00:04 ID:BkUrnIMq

あっぱれ北朝鮮？　ヨルダンでは超人気　反米、強硬姿勢、拉致問題知られず
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003032704.html
　【アンマン２７日共同】米英軍の攻撃にさらされているイラクの隣国、ヨル
ダンでは「反米」を理由に北朝鮮の人気が上昇、対イラク攻撃に反対する首都
アンマンの市民からは“連帯”を表明する声も聞こえる。

　タクシー運転手のハッサンさん（４０）は「北朝鮮はあっぱれ。ブッシュ米
政権の圧力を受けても、核やミサイルの開発を続けている。イラクが倒れた
ら、米国に歯向かうのは北朝鮮しかないよ」と評価する。

　両替商のムハンマドさん（３２）は「最近はイラクばっかりだけど、この間
までは朝鮮半島情勢がよく伝わってきた。米国はよその国のミサイル開発にな
ぜ口出しするんだ」と怒る。繁華街で物売りをするイラク人のサリムさん
（４２）も「イラク問題での日本の対米追従にはがっかりだ。今、アジアでは
北朝鮮に共鳴するよ」とばっさり。日本人拉致問題などを知る人はほとんどいない。

537 ：　：03/03/28 00:33 ID:6bdGDDFH

厨房ですよ！
↑こいつ、以前からちくり板の東芝ｽﾚに、別ｺﾃで出没してる奴じゃないか？
　叩かれるとｺﾃﾊﾝ変えて、忘れた頃にまた出てくるんだけど、常に俺様
　だからすぐﾊﾞﾚちゃうのな。
　

538 ：　　：03/03/28 04:18 ID:5Y8+jB85

うわ、馬鹿安崎ってまだ居たのか。・・・・いいかげんお前が馬鹿だということは
みんなよく分かっているんだからいつまでも粘着するなよ。

悪いけど、マチャアキの方がよっぽど筋が通っているよ。

539 ：スペース安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/03/28 16:42 ID:fQNx2YEl

>>538
ええ、勿論居続けてますがなにか？
既に一族スレでは１４０もの自作自演（ﾌﾟがリストアップされオフ会まで
開かれそうな有り様。
いやあ、盛況な自作自演ですなあ、そう思いませんかめけ犬くん？

540 ：　　：03/03/28 16:52 ID:qQkd36R3

馬鹿安崎は、安崎一族の面汚しニダ。こんな事では一族の称号を与える
わけにはいかないニダ。

541 ：　　：03/03/28 16:57 ID:qQkd36R3

ああ何てことだ。馬鹿型安崎と鉢合わせしてしまった。

ところで安崎は摂理の意味が分かったのでしょうか？ローカルルール君
なのでしょうか。
　

　もしかしてまだわからないのでしょうか？

542 ：　　：03/03/28 21:27 ID:MKagRzRA

>>541
分からないからこそ安崎です。今度は宇宙サイズの馬鹿になったみたいです。
辞書ぐらい引けばいいのにね。

543 ：．：03/03/29 02:52 ID:xntmoAon

馬鹿はやっぱり馬鹿なんですよ。なにしろ議論しようにも前提となる
言葉の意味も知らないから見当違いのレスばかり繰り返す。そして相手に
されないと突然キレル。
　こんな有様だから会話にもならない。厨なんだから議論なんて難しい事に
首突っ込むなという事ですね。

544 ：斬韓剣：03/03/29 04:24 ID:YYn42OAi

>>541
>>542

>>257で親切な人が解説してくれてるから、ぐだぐだ言わずにコイツに反論してってみろ
| ＿
　|　M ヽ
　|从ﾘ）〉ﾁｮﾄｵｼﾞｬﾏｽﾙﾉﾚｽ
　|ﾟヮﾟﾉ|　＞あなたが日本国民として、日本の法に従っているから
　⊂)} i !　
　|_/ヽ|」　ｺﾉ場合、ﾔｸｻﾞ屋ｻﾝﾓ、日本ﾉ法ｦ守ﾘ、従ﾜﾅｲﾄ、ｲｹﾅｲﾉﾚｽ
　|'　　　

ﾔｸｻﾞ屋ｻﾝｶﾞ、武器ｦ所持ｼﾀ場合ﾊ、警察ｻﾝﾆ、ﾀｲ～ﾎｻﾚﾏｽ

ﾓｼ、ﾔｸｻﾞ屋ｻﾝｶﾞ、日本国ﾉ法律ﾆ従ｳ義務ｶﾞﾅｲﾄｼﾃ、武装ｼﾀﾗ
自衛隊ｻﾝﾉ出動ﾓｱﾘｴﾏｽ。
ｱｯｼﾗ日本国民ﾊ、日本国ﾉ警察ｻﾝﾔ、自衛隊ｻﾝﾆﾏﾓﾗﾚﾏｽ

国家間ﾉ場合、条約ﾚ、国家間ﾉ御約束ｶﾞｱﾘﾏｽ
条約適応外ﾉ国ﾊ、関係無ｲﾖｳﾆﾐｴﾏｽｶﾞ、自国ﾆｵｲﾃ脅威ﾄﾅﾙﾊﾞｱｲ
自国民ｦ、守ﾙ為、外交ﾚ交渉ｼﾏｽ。

545 ：斬韓剣：03/03/29 04:27 ID:YYn42OAi

　| ＿
　|　M ヽﾂﾂﾞｷﾅﾉﾚｽ
　|从ﾘ）〉
　|ﾟヮﾟﾉ|　ﾓｼ相手ｶﾞ、ｿﾚｦ拒否ｼ、ﾅｵｶﾂ、自国ﾆ対ｼﾃ、危険ﾅ場合
　⊂)} i !　国家ﾊ、外交ﾉ、最終手段ﾉ一ﾂﾄｼﾃ、戦争ｶﾞｵｷﾏｽ。
　|_/ヽ|」　
　|'　　　
外交ﾚ、強硬手段ｦ行ｳ場合、相手国ﾊﾓﾁﾛﾝ
周辺国ﾆ、自国ﾉ行動ｶﾞ、ｿﾉ他ﾉ国家ﾆ対ｼﾃ、脅威ﾄﾅﾗﾅｲ事ｦ、説明ｼﾅｹﾚﾊﾞ
ｲｹﾏｾﾝ。

自国民ﾆ対ｼﾃﾓ、交戦権ｦ行使ｼﾙ、説明ｶﾞ必要ﾚｽ。
ｿﾉ為ﾆ、「正当な理由」ｶﾞ、必要ﾆﾅﾘﾏｽ。

546 ：斬韓剣：03/03/29 04:40 ID:YYn42OAi

川瀬 ◆SjNo212gxw 氏の分かりやすい説明に感謝。
。本当に頭の良い人は平易に分かりやすく説明する。
そうしない香具師は、その能力のない低脳か、
あるいは邪な意図をもつ下種だと勘ぐられても仕方あるまい。
すこしでも恥の概念があるのなら、コテで現れ、謝罪して悔い改めることだ。
臆病者、卑劣漢、無知蒙昧にして頑迷なるクズ人間め。

547 ：：03/03/29 11:54 ID:WGsItfia

馬鹿を理解させる事が出来ないﾔｼも馬鹿

548 ：．：03/03/29 18:32 ID:Uig7w5mw

どうでもいいけどまたコテを変えたの？ご苦労だね。

カタカナ文字でわざわざ読みづらくした駄文なんて誰も読まないと思うけど？

まず、まともに読める文章にしない限り誰もお前に付きあわないと思うよ？

549 ：　：03/03/29 21:15 ID:KhC7eTBw

馬鹿な奴に限って、実は言い負かされた時の事を病的に心配する。
だから常に負けたときの為に予防線を張っておくものだ。

俺はそんな事は実はどうでも良かったんだよ。

みんな俺に騙されていたというわけさ。

なんて感じで。そういうヤツラって匂いがあるんだよね。負け犬の匂い。

550 ：　：03/03/29 22:45 ID:M/y9FzbT

これは釣りだったんだと言って逃げるのも定番だし。

551 ：斬韓剣：03/03/30 05:25 ID:SOvM+qNR

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　つれますた。

552 ：　：03/03/30 13:39 ID:EsdDToRz

ほら、馬鹿の負け惜しみが始まった。

553 ：　：03/03/30 15:15 ID:EsdDToRz

なんだ馬鹿安崎はもう逃走体勢か。キレルか逃げるか・・・・・まあ、頑張れ。

554 ：○：03/03/30 23:56 ID:T5XlrZhF

　ミルコ、打倒ホースト宣言。
　でも、ミルコのスタイルはホーストと相性悪いと思うﾆﾀﾞ。

555 ：斬韓剣：03/03/31 00:04 ID:JjSBKpSA

552 ：　：03/03/30 13:39 ID:EsdDToRz
ほら、馬鹿の負け惜しみが始まった。 ←釣れた魚の負け惜しみ（ｗ

釣りだってわかってんだから、出てこなきゃいいものを、
我慢できないんだよな。厨房は（ｗ。

556 ：　：03/03/31 01:29 ID:cXFdMrG0

釣りだと分かってお相手してあげているのが心広い人達の証です。

なにしろ反論はしたい、されども又負かされて馬鹿にされるのが怖くて
最初から予防線張って出てくるという負け犬っぷり。

そんな根性だからみんなから嫌われてこのようにいつまでも馬鹿にされる。

ねえ、馬鹿安崎君。

557 ：　：03/03/31 01:33 ID:cXFdMrG0

初めからこのスレに居る人間には正体がばれているのだから無理な
芝居などしなくてもいいのに。

討論で負けて馬鹿にされている傷は、姑息な真似では癒せないよ。
君がしたことは全て記録に残るのだからいつまでも馬鹿にされ続ける。

そしてこのスレの流れを見ている全ての人間が君のいやらしさを知ると
いうわけだ。

まあ、頑張って。

558 ：　：03/03/31 21:25 ID:Bb03q+Rq

結局、馬鹿安崎って何が主張したいのか分からないんだよな。
延々と相手に執着するだけで。
　揚げ足を取ることが議論だって思っている節があるよな。厨房理論で。

559 ：　：03/04/01 01:35 ID:7WSROZJ8

それは言える。はっきり言ってこいつが何をどういう根拠で主張したいのか
さっぱりわからない。
　次から次へと揚げ足ばかり取ろうとしているから肝心のお前は何を考えて
いるのかというものが全然伝わらない。
　だからマチャアキを分析して擁護するものは現れても、こいつを擁護する
奴は現れない。
　

560 ：　：03/04/01 04:14 ID:CfsEFVGt

真性のアホなんだよね。そして自分の過ちを認めない。

561 ：斬韓剣 ◆ZIrL1m8Amw ：03/04/01 05:01 ID:+Ppz/wlG

>>556～560
>>258の文章を懇切丁寧に漢字カナから、漢字かなに変更した文章。
これに反論どうぞ。

国家間の場合、条約で、国家間の御約束があります
条約適応外の国は、関係無いようにみえますが、自国に於いて脅威となる場合
自国民を守る為、外交で交渉します。

もし相手が、それを拒否し、なお且つ自国に対して、危険な場合
国家は、外交の、最終手段の一つとして、戦争が起きます。

外交で、強硬手段を行う場合、相手国は勿論
周辺国に、自国の行動が、その他の国家に対して、脅威とならない事を、説明しなければ
いけません。

自国民に対しても、交戦権を行使する、説明が必要です。
その為に、「正当な理由」が、必要になります。

562 ：斬韓剣 ◆ZIrL1m8Amw ：03/04/01 05:14 ID:lRGxjhPe

「厨房ですよ！」氏への上記に基づいた反論

＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのではないでしょうか。

使われたら困る。だから攻撃する。理屈としては非常にシンプルで分かりやすいと思いますが。
全然おかしいと思いません。

＞その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

勝手じゃないですよ。攻撃目標にされる可能性のある国としては、黙ってられません。

＞その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

それも勝手じゃないです。迷惑とか嫌じゃなくて、危険なんです。周辺国、関係国としては。
それが勝手なら、いつ他国が攻めてくるか分からないじゃないですか。
だから、周辺国、関係国、自国民を納得させるだけの大義名分が必要なんです。

さあ、再反論どうぞ。

563 ：.：03/04/01 16:11 ID:v+4H9es5

>>561.562

さて、まずは馬鹿安崎の所業がよく分かるように・・・・

>>546のメール欄　（sageさて、釣れるかな。）

>>551 名前：斬韓剣投稿日：03/03/30 05:25 ID:SOvM+qNR
> （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　つれますた。

>>555のメール欄　（sageこれにも我慢できず食いつくに100ペリカ）

このように、馬鹿安崎は非常に姑息な真似を重ね、その都度皆様に
見破られ馬鹿にされているわけだが。

これでまともに討論する気になる？ねえ、皆さん。
常識を持った人間ならまず、己の非礼を詫びるのが先決なのでは？

はっきり言ってこのような態度のお前なら必ず不利になった時点で
逆切れして、釣り宣言して逃げると皆が思っているよ。

それと、人の論で反論してくれというのは、その論がお前の主張と同じ
であるとみなされるのだがいいのか？

更に言うならば、毎度、コテを変えて出てくるのは卑劣なまねだと思わないか？
己の論が正しいと確信するならば何故、堂々と初めのコテを名乗らない？

以上により、お前は信用されていない。故にまともな討論がしたいのなら
ちゃんとした常識ある振る舞いをすることだ。

564 ：　：03/04/01 22:22 ID:i++grfxo

ここにいるのはエスパーばかりなのか？

565 ：.：03/04/01 22:50 ID:DtNckXho

いいえ。馬鹿より洞察力があるだけです。

566 ：　：03/04/02 00:25 ID:fwAyUXqa

俺は既に馬鹿を論破するネタは考えついてしまったが。馬鹿安崎はヘタレ
だから又コテを変えて別人の振りをしてくるに500ペリカ。

567 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/02 01:23 ID:rTBSyTsH

別に謝罪する気はありませんよ。
①釣りはしてるけど、気がついていたんだろう？それに主張面で釣りをしてるつもりは一切ない。
　君を引きずり出して、正面からこいと挑発してるに過ぎない。
　挑発は挑発。主張は主張。私がいかなる意図で書き込もうが、見事に論破して見せれば、どちらの勝利かは明らかだろう。
　このスレでの君の行動があまりにも見苦しかったから、潔いところを見せてもらおうと思ってね。

②私はその安崎氏ではない。私も結構前からこの固定ハンドルを使っています。
　調べれば（そうするとは思えないが）出現時間で、私と安崎氏が同一人物出ないことははっきりします。
　
③人の論で反論。はい納得し賛同できる論に乗っかってます。
　逆に言えば、「厨房ですよ」氏の意見が納得できればそれに諸手を挙げて賛同するでしょう。

そろそろ、主張に対し反論してみるつもりはないか？私は行動が清廉潔白な固定ハンだとは言わないが、
主張に関してはまじめに正しいと思うことを主張している。仮に私が逆ギレし、釣り宣言をしたとして、
読んでる人間にとって勝敗は明らかになるのではないか？今のところ君は私の反論に答えていない。
このままではいくら君が私の行動をあげつらったところで（半分は的外れだが）君はめけ犬…もとい負け犬だ。

　

568 ：　：03/04/02 01:41 ID:fwAyUXqa

うわ、開き直った。あつかましい。

メール欄に気づかなかった場合は形成不利になったら釣り宣言して
逃げる気だったくせに・・・・

大体、これだけｓａｇｅているスレに・・・・おっとこれ以上は言っちゃいけないな。

まあ、生憎、君が指定した「君」ではないがまあ構わないんだろう？
せっかく用意しておいたのだから俺がお相手してあげよう。
あっ、俺はもう寝るのでよく考えて、じっくり練ってから返答してくれたまえ。
君の思考パターンはすぐ暴走するから。

ではお休み。健闘を祈る。

569 ：　：03/04/02 01:42 ID:fwAyUXqa

まず、>>561の論は全てが「現在の状況はこうです」という“状況論”にすぎない。
その前提に立つものを討論しているという事が全く分かっていない論である。

それがいつまでたっても分からないから君は馬鹿にされているという事がこの期に
及んで分かっていない。もう何度もいろいろな人間が諭しているというのにである。

そのうえで>>562に反論する。

> 使われたら困る。だから攻撃する。理屈としては非常にシンプルで分かりやすいと思いますが。
> 全然おかしいと思いません。

まず、文章の書き方が下手。「シンプルで分かりやすいと思いますが。」が厨房氏の論を指すのか
自分の論を指すのかこれでは分からない。
　「分かりやすいと思いますが？」又は「これは理屈としては非常に・・・思いますが」ならば
　自分の論の事を肯定していると分かるのに。
　せめて文章を区切らないで続けていればまだしもかと・・・・例えば俺ならこうする。

570 ：　：03/04/02 01:43 ID:fwAyUXqa

① > 使われたら困る、だから攻撃する、理屈としては非常にシンプルで分かりやすいと思います　
　　　が？。
　　>そういうわけで全然おかしいと思いません。

② > 使われたら困る、だから攻撃する。厨房氏の論は理屈としては非常にシンプルで分かりや　　
　すいと思いますが、私としては全然おかしいとは思いません。

君の文章は全てにおいて分かりづらく正反対の意味にさえ取れるときもある。君は討論の中で
何度も厨房氏の主張が誤解されやすいものであり、それはそのような文章を書く方が悪いと
書いているのだからせめて自分の文章はしっかりと誤解されないように書くべきでは？

571 ：　：03/04/02 01:44 ID:fwAyUXqa

さて、余談はひとまず脇に置いておくとして。

> 使われたら困る。だから攻撃する。

この論でいいのならば、日本が中国を攻撃するのも中国がアメリカを攻撃するのも問題ない行為
であるという事になるのだがいいのか？
　なにしろ、何時使われるか分かったものではないのだから。
核不拡散条約に加盟しているから安全だなんていう反論が予想されるが、そんなものでは信用でき
ないという場合は？何しろこの条約には罰則規定など無いのだから、その気になればすぐにでも敗る
事が出来る。
　査察があるから疑惑は払拭できる？これもおかしい。何故なら査察を受ける義務は非核兵器国
（米・露・仏・英・中を除いた国々）にしかない。肝心の核兵器を持っている国は受ける義務はない
んだよ？
　核兵器保有国同士の疑惑なら全然払拭できない。つまり歯止めにならない。
　
よって、本気で疑惑が湧いた場合は攻撃してもかまわんという事だな？　
　　

572 ：　：03/04/02 01:47 ID:fwAyUXqa

> 勝手じゃないですよ。攻撃目標にされる可能性のある国としては、黙ってられません。

これも上記に同じだな。可能性があるだけで攻撃していいのなら、当然こちらも相手国から
「我が国を攻撃目標にしている可能性のある国」として攻撃を受けても文句は言えないという
事だわな。

査察や条約の有効性も上記の通り。罰則の無い法は公衆道徳と変わらないよ、いざという時には
なんの歯止めにもならない。

573 ：　：03/04/02 01:49 ID:fwAyUXqa

> それも勝手じゃないです。迷惑とか嫌じゃなくて、危険なんです。周辺国、関係国としては。
> それが勝手なら、いつ他国が攻めてくるか分からないじゃないですか。
> だから、周辺国、関係国、自国民を納得させるだけの大義名分が必要なんです。

要するに君の論理はいつもここで堂々巡りをしているのだよ。全く変わらずに。

> 危険なんです。周辺国、関係国としては。

そうですね、危険ですね。それでどうしましたか？別に危険じゃないとも厨房氏は主張していませ
んよ？それと大義名分が必要な訳はリンクしませんよ？
大義名分が必要、しかも絶対必要というのが君の主張であるがそれは立証できない。

立証するためには、この通りで行けば間違いなく問題ないという実証がなければいけません。
要するに証拠です。

574 ：　：03/04/02 01:49 ID:fwAyUXqa

大義名分は本質的には必要ないという私の根拠としてはイラク戦争をあげましょうか。奇しくもこ
の戦争が良い証明になります。イラクもアメリカもどちらにも大義名分があり、そして世界各国が
その大義に賛同したり反対したりしているわけです。要は意見は一致していないという事です。

そして、現に少なからぬ反対を受けてもアメリカはイラクを攻撃しているし、無論この戦争の後で
アメリカが罰せられる事もありえないでしょう。
イラクには大義名分があってもアメリカに攻めこまれているし、アメリカは大義名分がなくてもイ
ラクに攻め込んでいます。

大義名分というのは他者から認められるからこそ大義名分といいます。自分で言っているだけでは
「言いがかりの理由」にしかなりえません。そしてアメリカの大義は他者から認められていないか
らこそこれだけ世界中から非難されているわけであり、その意味においてアメリカには大義がないと
いうことになります。

そして、その大義のない戦争をしてイラクを攻め滅ぼしても誰もアメリカを罰する事は出来ません。
故に、大義はあるにこしたことはないが、なくても別にかまわないという厨房氏の理論が成立しま
す。

分かりましたかね。

575 ：　：03/04/02 03:22 ID:OMfEGtHu

あーれーおかしいなースレ内検索してもそんな名前は出てこないぞー。
同時間帯に現れるというのなら自分で証拠を出せば一発なんだけどなー。

あっ、これも言っちゃいけ・・・・

そうですね。最後のプライドだか・・・略。

576 ：　：03/04/02 16:44 ID:SX6BODfY

>>575
ダメですってば。ありもしない証拠なんて出せるわけがないのだから。
大体まだアレに気づかない時点で程度が分かるってものですが。

577 ：　：03/04/03 04:15 ID:GWHcPHs6

結局、馬鹿安崎は逃亡しましたとさ。
又、復活しない事を祈るよホント。

578 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 04:28 ID:kV+9l1v0

このスレ内とは一言も言ってないよ。ハングル、極東板に書き込んでるから。
時間で調べてみれ。俺はそんなに書き込むほうでもないけど、
それでも2ヶ月くらいはこの固定を使っているから、時間的重複はあると思うぞ。

で、>>561の文章は無視かい？

私の反論①②③の文章をつなげてみる、なお適宜文章は補って文意が通るようにしてある。

ある国家が核や大量破壊兵器を持っている。又は使う可能性がある。だから攻撃する。理屈として全然おかしいと思いません。
攻撃目標にされる可能性のある国としては、黙ってられません。
しかし、攻撃する側が攻め込むのは勝手ではなく、大義名分が必要です。
それは周辺国、関係国としては危険だからです。
それが勝手なら、その国がいつ自国に攻めてくるか分からないじゃないですか。
だから、周辺国、関係国、攻撃国の自国民を納得させるだけの大義名分が必要なんです。
大義名分という戦争するための理由があれば、それは外交交渉で解決することも可能であるし、
その大義名分が妥当であるか、国際社会の審判が仰げる。

579 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 04:38 ID:kV+9l1v0

これを現在のアメリカ、イラクの戦争に重ね合わせると。

イラクは大量破壊兵器を開発し所持している可能性がある。
アメリカは自国や同盟国が攻撃される可能性、これらの武器がテロリストに渡る可能性を考慮し、
湾岸戦争でイラクが敗北したときに、これを放棄させる条件を含む停戦条約を締結した。
しかし、イラクはこの放棄を行わせるための、国連の査察を受け入れず、受け入れ後も妨害した。
そこでアメリカは、イラクに大量破壊兵器の廃棄を行わせるためには、
制圧するしかないとして、イラク攻撃に踏み切った。

これが大義名分ですね。これは言いがかりではなく、１２年かけて積み上げられた事実です。

それに対しイラクは、イラクは大量破壊兵器放棄の査察に協力している。
むしろアメリカは査察にかこつけて、イラクの武装解除を行おうとしている。
これは重大な内政干渉であり、侵略行為である。さらにこれが順調に進まないと見るや、
戦争という手段に訴えて、イラクを直接侵略しようとしている。
国際社会の協力の下、査察を継続すべきであって、アメリカの侵略は断じて許せない。

これがイラクの大義名分です。注目すべきは、「大量破壊兵器をイラクは放棄しなければならない」
という事をイラクも認めていることでしょう。つまり、いいがかりではないと言うことです。（続く）

580 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 05:01 ID:kV+9l1v0

国際社会の反応は

イラクは査察に協力すべきであって、査察は延長され、より慎重に徹底的に行われるべきである。
アメリカは安易に戦争という手段に訴えるべきではなく、仮に戦争を行うとしても、
国連の採択を踏んで国際社会の支持の下、戦争をすべきである。

つまりアメリカの大義名分である「イラクの大量破壊兵器の放棄」「査察への妨害」は、
国際社会でも認められているわけです。国際社会で反対があるのは、その放棄させる手段としての「戦争」
と、「アメリカ、イギリス中心に、国連採択なしで行う」ことにあるわけです。つまり平たく言えば、
「オマエの言ってることは正しい、でもそのやり方はどうかと思う」ということです。

つまり、アメリカの主張する大義名分はほとんどが、国際社会でも共通認識として認められており、
世界各国で意見が分かれるのは、この「やり方」を支持するか、しないかということです。

仮にアメリカの主張が「イラクには石油が沢山ある、アメリカはこれが欲しいから侵略する」であったなら。
「日本の産業が欲しいor邪魔だから」でも「オーストラリアには資源が沢山あるから」でも同じことであり、
そんな主張を認めたら、いつアメリカに攻め込まれるか分からない世界各国は協調して反アメリカにまわり、
国際社会はアメリカに対する非難を決議し、アメリカは国際社会の支持を失い、また国民からも支持を失うという結果になったでしょう。
つまり、大義名分は必要なのです。

581 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 05:47 ID:kV+9l1v0

さて、焼き直しになりますが>>571から>>574にもさらっと反論しましょう。

>核不拡散条約に加盟しているから安全だなんていう反論が予想されるが、そんなものでは信用でき
>ないという場合は？何しろこの条約には罰則規定など無いのだから、その気になればすぐにでも敗る
>事が出来る。

国際社会はそうは考えてないようですよ。現在多くの国が条約に加盟しています。
条約に加盟する義務はないし、条約には罰則規定はないかもしれません。
しかし、非加盟国、条約違反をする国は、潜在的に危険な国とみなされるリスクがあります。
そのリスクは現在の北朝鮮の状況で明らかでしょう。

>核兵器保有国同士の疑惑なら全然払拭できない。つまり歯止めにならない。

核不拡散条約は核兵器を拡散しないための条約です。
核兵器保有国同士の疑惑を払拭する目的のものではありません。
掃除機で歯磨きできないからといって、掃除機が無駄なものとは言えません。

>本気で疑惑が湧いた場合は攻撃してもかまわんという事だな？

まず、条約に基づいて行動し、条約が正常に機能してないと考えられるときには、
外交交渉があって、それが上手くいかない時には攻撃もありうるでしょう。
しかし、そのときにも周辺各国、関係国を納得させる大義名分は必要です。
その大義名分の妥当性において、国際社会は攻撃を主張する国を支持するか、
あるいは非難するかを決めるでしょう。
(続く)

582 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 05:50 ID:kV+9l1v0

>「我が国を攻撃目標にしている可能性のある国」として攻撃を受けても文句は言えない

でしょうね。その通りです。そしていずれの国を国際社会が支持するかは両国の大義名分と国力に掛かっています。

>それ（周辺各国に危険　*補　斬韓剣）と大義名分が必要な訳はリンクしませんよ？

上記の文章で必要なことは説明できていると思いますが念のため改めて。
周辺各国、関係各国にとって、攻撃を行う国は危険です。それはその攻撃がいつ自国に向くか分からないから。
ですから、通常は攻撃を行う国を非難するでしょう。しかし理由付けあった場合は別です。
その理由が妥当なものと周辺各国、関係各国が（その理由なら自国は攻撃対象にならないと）認めた場合、
周辺各国、関係各国はその攻撃を支持します、攻撃する国は多くの国と敵対する事態を回避しできます。
まあ、世界全体に戦争を吹っかけるつもりなら、大義名分は不要といえるかも知れません。

583 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 06:11 ID:kV+9l1v0

もう一度、「厨房ですよ」氏の主張のおさらい
＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのではないでしょうか。

反論　使われたら困る。だから攻撃する。攻撃してよい。

＞その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

反論　勝手じゃない。攻撃目標にされる可能性のある国としては、黙っていられない。

＞その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

反論　周辺関係国にとっては自国に対し危険だから、勝手ではない。その攻撃が正当である事の説明が必要。

反論に納得できたものから①は承知、②は承知、③は承知、と表明してください。
納得できないものに関しては、番号で挙げて、続けて論じてください

584 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/03 06:31 ID:kV+9l1v0

「厨房ですよ」氏の主張を彼の好きな「たとえ話」であらわして見ましょう。
私は妥当な「たとえ」だと思いますが、あなたは釈然としないと思いますよ。

彼が言っているのは、自動車にハンドルは必要でないと言っているようなものである。
確かにハンドルがなくても、自動車は走る。場合によって、障害物に当たらないかもしれないし、
あたっても乗り越えて進めるかもしれない。しかし、衝突して大破する可能性もある。目的地に着かない可能性もある。
自動車はハンドルがなくても走るのは事実だ、しかし、それは自動車がハンドルを必要としないとは言えない。

こんな感じですかね。やはり「たとえ話」は議論にふさわしくない。
この文に関してはスルーしても結構。ちょっとしたお遊びです。

585 ：　：03/04/03 18:02 ID:QyIJAjzV

おやおや、今度は板全体を捜せと仰っています。

板の平均スレッドが約500、二つの板で1000スレッドですか。どうやら俺に
1000のスレのログを取って調べろという事らしい。大変ですなー。
誰か実際にやれる人間なんて居るのかな？

どう考えても君が証拠を指し示す方がよっぽど理にかなっていると思うのだがな？

なにしろ本人ならその時間帯にどこのスレに出没しているかなんて一発で
答えられる筈だから証拠をだすのなんて簡単な話だからな。

まあ、そんな下手糞な弁解など誰も信じないけどね。なにしろお前は致命的な
失敗を既に晒しているから。

586 ：　：03/04/03 19:30 ID:fPwT3KxN

やっぱりこいつ馬鹿だわ。

587 ：　：03/04/03 21:27 ID:V1WtqZl/

こいつの例え話って何を言いたいの？俺には理解できない。
誰かプリーズ。

588 ：　：03/04/03 22:29 ID:dW9akGAC

>>568

> で、>>561の文章は無視かい？

うわっ、初っ端からこれですか。やっぱ馬鹿と言われるだけはあるよ・・・堂々巡りをいつまでも
やるだけあって進歩という物が全然感じられない。いったい君には文章を読むということが基本的に
出来ないという事がはっきり分かってしまうレスだよ。

めんどくさいので突っ込むのはこれくらいにしておこう。よく考えてレスしろとアレだけ言ってお
いてやっただろう？
　まあ、もう一度よく読みなおしなさい。
　
どっちにしても君は自分で561に基づいて562を書いたといっているのだから俺は562に反論すれば
問題ないのでは？
　本当に国語力がないというかなんというか・・・・
　

589 ：　：03/04/03 22:29 ID:dW9akGAC

>>579
　
> これがイラクの大義名分です。注目すべきは、「大量破壊兵器をイラクは放棄しなければならな
い」
> という事をイラクも認めていることでしょう。つまり、いいがかりではないと言うことです。（続
く
　　　
イラクは大量破壊兵器は持っていないと言っているわけです。
真実の程など分かりませんが、とりあえず「持っていない」と宣言しておるわけで、それに基づい
て査察を受けているわけです。
なんでそれが言いがかりでないに結びつくかさっぱり分かりません。

国連はイラクに大量兵器があるかないかを調べているだけであってフセインは兵器など無いと言っ
ているだけです。日本語大丈夫ですか？

590 ：　：03/04/03 22:30 ID:dW9akGAC

>>580

> つまりアメリカの大義名分である「イラクの大量破壊兵器の放棄」「査察への妨害」は、
> 国際社会でも認められているわけです。国際社会で反対があるのは、その放棄させる手段としての
>「戦争」と、「アメリカ、イギリス中心に、国連採択なしで行う」ことにあるわけです。つまり平
>たく言えば、「オマエの言ってることは正しい、でもそのやり方はどうかと思う」ということです。
> つまり、アメリカの主張する大義名分はほとんどが、国際社会でも共通認識として認められており、
> 世界各国で意見が分かれるのは、この「やり方」を支持するか、しないかということです。

はい、これも間違いです。はっきり言って各国はやりかたを支持するかしないかで揉めているわけ
ではありません。
アメリカがイラクは大量兵器を持っていると言っていることが本当かどうか分からないと言ってい
るのです。当然、持っていないのに攻撃などしかけられないし、そもそも持っているだけで攻撃をし
ていいとも思っていません。だから２重の間違いです。

査察が妨害されているのは各国とも認めていますが、それだから大量破壊兵器を持っているとも思
っていません。どこの国にも他国に教えるわけにはいかない機密事項はいくらでもあり、査察だから
といってなんでもかんでも無条件にズカズカと押し入るわけには行きません。そんな事が許されるな
らば、査察だと証して産業スパイの真似事でも、軍事機密の入手でもなんでも出来ますからね。
だからこそ査察は当事国との折衝が大事なのであり、抜き打ち的にいきなり今日はどこそこへ行く
と宣言しても上手くいかないのはある意味当然の結果です。
それとも査察の義務があればケツの穴まで見せなければいけないですか？

591 ：　：03/04/03 22:31 ID:dW9akGAC

各国ともそういう共通認識に立っているからこそ、査察が妨害されたからといって攻撃というのは
無茶であると言っているわけです。妨害されたと言っても、もう10年以上もあらゆる箇所を調べてお
り、最近の査察ではもう殆ど調べる箇所が残っていないとまで査察団が報告をあげています。
もちろんこれだけやっても査察団は大量破壊兵器の証拠は見つけられなかったと述べています。

誰もアメリカの言っていることは正しいなんて思っていませんし、ましてやそんな理由で攻撃して
いいとも思っていません。勝手に国際世論を作らないで下さい。
各国はアメリカの大義など認めていません。

>>581

> 国際社会はそうは考えてないようですよ。現在多くの国が条約に加盟しています。

これも全く違います。条約に加盟するのはさまざまな案件を秤にかけて加盟しているだけのことであ
って加盟していればそれが万能であると考えている事の証明にはなりません。
　誰も罰のない罪ならば恐れなどしませんから。きっと確信犯で破る奴が出るに違いないと考えるの
が当然の心理です。

592 ：　：03/04/03 22:31 ID:dW9akGAC

> 掃除機で歯磨きできないからといって、掃除機が無駄なものとは言えません。
>
何が言いたいのかはっきり言って分かりません。あなたが条約などによって疑惑や不審を取り除ける
という趣旨の発言をしている事に対して俺はそれは現実にはこのような理由により無理であると論じ
ているんですよ？
　掃除機の吸うのは小さいゴミだけで、でかいゴミは取り除けませんと。誰も用途違いの事をやれと
いっているのではなく本来の掃除ができないと言っているのです。
　なにしろあなたは、条約によって各国が安心できるのだと主張しているのだから条約にはちゃんと
各国を安心させるだけの機能がなければなりません。
　あなたの場合は自分で自分の主張を壊してしまっているだけなんですけど。
　
　
> >それ（周辺各国に危険　*補　斬韓剣）と大義名分が必要な訳はリンクしませんよ？
>
> 上記の文章で必要なことは説明できていると思いますが念のため改めて。
> 周辺各国、関係各国にとって、攻撃を行う国は危険です。それはその攻撃がいつ自国に向くか分か
らないから。
> ですから、通常は攻撃を行う国を非難するでしょう。しかし理由付けあった場合は別です。
> その理由が妥当なものと周辺各国、関係各国が（その理由なら自国は攻撃対象にならないと）認め
た場合、
> 周辺各国、関係各国はその攻撃を支持します、攻撃する国は多くの国と敵対する事態を回避しでき
ます。

593 ：　：03/04/03 22:31 ID:dW9akGAC

はい、全然といっていいほど説明できていません。ちゃんと私は実証できなければダメだと言って、
自説は実証しましたよ。あなたの論は全てあなたの脳内の考えに過ぎず、現実ではそのようになって
おりません。故にダメダメです。

現実に大義名分が無くてもアメリカは罰せられないという事をちゃんと私が実証したのだからそれを
覆す実証が無い限りあなたの主張は認められません。要するにあなたの主張はただの理屈のままです
のでちゃんと証拠を出してください。

>>583
当然の事ながら全部納得できません。理由も論拠も全て上記のレスです。

594 ：　：03/04/03 22:32 ID:dW9akGAC

>>584
はっきり言って納得も何も何を言いたいのかさっぱり分かりません。例えって
意味分かります？
　詭弁のコピーを無理やり当てはめて作ろうとしているのが分かるだけで
見ていて痛々しくなるほどです。

掃除機の件でも見当違いの話をしていますがはっきり言ってあなたのは
例えになっていない例え話です。

厨房氏のジャングル理論ははっきりと理解できますが、あなたのはさっぱりです。
あなたの例えで弱肉強食の論理を説明できていると本当に思っているのですか？

文章の書き方も悪いと、前に私は指摘しましたが。
どうやらその程度では済んでいないという事がよく分かりました。

595 ：○：03/04/04 00:15 ID:Hey9fgSa

　まだやってたのかあ…。

＞厨房氏のジャングル理論ははっきりと理解できますが

　説明をお願いします。

596 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/04 02:00 ID:4Q79hiTe

久しぶりにこのスレ見たので、カキコ

597 ：．：03/04/04 03:17 ID:tyP+TMS2

>>595
マジで分からないの？それとも釣り？

598 ：斬韓剣：03/04/04 05:28 ID:OpbT6xUq

>>585
安崎氏と私が同一人物だと君は決め付けているが、そうすることで一体どんなメリットがあるのか？

私は「厨房ですよ」氏を非難しているのであって、安崎氏を擁護したことは一度もない。
仮に同一人物として、わざわざそんなことする理由は？そのことで、君が受ける被害は？

②わたしは安崎氏と同一人物ではないと主張している。つまり安崎氏がどこに登場するかも知らない。
つまり、私にとって安崎氏のカキコを見つけるのは結構手間なのだよ。いちゃもんをつけているのは君、
ならば、検証も君がしたら良かろう。私は手段は提示した。
大変な作業にはなると思うよ、だから最初から「やらんとは思うが」とことわりを入れた。

私は君が「厨房ですよ」氏だと思っている。しかし、今の君は名無しだ。
もし「厨房ですよ」氏であるなら、自作自演として、君がむしろ非難されるべきだし、
もし、無関係な名無しであるなら、名も名乗らぬ君に固定の私がとやかく言われる筋合いはない。

以上をもって、回答の義務を全て果たしたと考える。
これ以上の言及は議論から逃げる意図を持って行ったとみなします。

599 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/04 06:05 ID:OpbT6xUq

>>588まあ、そう言わずに>>561の文章に反論を加えてください。
筋がたった反論が聞ければ私は説得されますから。

それにあなた実質反論してないでしょ？
私の反論に対して、それは成り立っていないと否定するだけで、こちらの支持する意見にたいして、
なんら有効な反論をしていない。そんなに私の反論が成り立っていないと言うのなら、
あなたが、私の支持する意見に反論して見せてください。ってことです。

600 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/04 06:22 ID:OpbT6xUq

イラク情勢に関しては国際社会の
「アメリカがイラクは大量兵器を持っていると言っていることが本当かどうか分からない」
という見解をもっている事はあなたの主張を認めます。

しかし、それでも＜「イラクの大量破壊兵器の放棄（すべき義務）」「査察への妨害」は、国際社会でも認められている＞
は揺るがないわけで、アメリカの主張する大義名分の「手段」以外に関する部分は、
国際社会の共通認識と認められているといえますね。

さらに、イギリス、オーストラリア、スペイン、日本、韓国、東欧諸国等かなりの国々が
アメリカの主張する大義名分を支持しているわけです。こちらについてはどうですか？
アメリカの大義名分の「前提」について国際社会の共通認識、「手法」においても上記の国が支持であれば、
この戦争でアメリカの大義名分は成り立っているとみなせると思いますが。

601 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/04 06:32 ID:OpbT6xUq

>>592
えーと、あなたが私に使った言葉をそのままお返ししますが「日本語大丈夫？」

◆ 核拡散防止条約（ＮＰＴ） ◆
核兵器保有国をこれ以上増やさないために、非核保有国の核兵器製造、取得などを禁止し、
非保有国に国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察受け入れを義務付けている。
ＩＡＥＡが査察により、核物質が軍事転用されないよう確認することがＩＡＥＡの「保障措置」
。ＮＰＴの発効は７０年３月で、インド、パキスタン、イスラエルなどは未加盟。
北朝鮮は９３年３月にいったん脱退を宣言後、同年６月に脱退を保留している。

つまり、
>核兵器保有国同士の疑惑なら全然払拭できない。つまり歯止めにならない。

ってのは条約の目的外なので、掃除機で歯を磨こうとするようなもので、役に立つはずないって、
言っているわけで…、やっぱり、「たとえ」は駄目ですね素直に「あなたは馬鹿ですか？」
と書くべきだった。

ちなみに核保有国を増やさないという目的に於いてなら十分役立っていると思いますよ。

602 ：　：03/04/04 12:54 ID:NnDV5g9A

久々に覗いてみたら、何だか妙なことになっているな。
俺は斬韓剣を支持する。
というか反論者。お前、論（あげつら）っているだけじゃないか。

603 ：；；：03/04/04 12:56 ID:bg7ARzXW

考えてみると、イラクで立ち往生ってのも変な文章だな。

「朝鮮人は世界で立ち往生なのですが。」

604 ：　　：03/04/04 13:21 ID:KsnKFWmp

往生せいや

605 ：.：03/04/04 13:30 ID:Cz9nPkAa

意外と難民キャンプでニダニダいってて
本国よりもメシがいいニダとかいってたりして

606 ：　：03/04/04 13:35 ID:vA5f/GqX

>>605
　それは国体を転覆させかねない国家機密ニダ。ＰａｎＰａｎＰａｍ！！

607 ：．：03/04/04 14:22 ID:R8YlgiZs

>>602
おいおい大丈夫か？
まともにレスを読んでないだろうお前は？反論者はちゃんと厨房氏の
弱肉強食の理論に基づいて実例を挙げて反論しているぞ？
だけどこいつはそれに対してはぐらかしてちゃんと答えていない。
普通に文章が読めるならまず、そこを疑問に思わないのか？

608 ：　　：03/04/04 15:54 ID:ULoHvjtl

>>598
以上をもって、回答の義務を全て果たしたと考える。
これ以上の言及は議論から逃げる意図を持って行ったとみなします。

おお凄い。今度は俺を厨房氏に認定してくれるわけですか。さすが斜め上
を行く方ですな。俺とお前が議論している訳でもないのに何故、逃げる意図？
さっぱりわかりませーん。

コテ名乗ろうが名無しだろうが非難の対象になどならんだろうに、俺はお前の
コテが嘘コテであると言ってるんだけど？
馬鹿安崎がどこに出てくるか知らない？
本当に恥知らずだよなお前。スレ読んできた人間がそれを知らないわけなど
ないのに。いつまで恥知らずを続けますか？

とっととこのスレに出現した時間帯にお前が他のスレで出没していたというログ
を示せよ。簡単だろう？

あーそれから、君の受けるメリットは、他人を装う事で馬鹿にされた自分の人格の
崩壊を防ごうとする事。俺のデメリットはそんな自作自演な恥知らずを見てむかつく
事かな。

609 ：　　：03/04/04 16:11 ID:ULoHvjtl

はい、じゃあこのスレの142辺りから出現しているから、ちゃんとその時間帯に
他のスレで出現している事を証明してね？もちろんトリップもついているんだろうな。

仮安崎申請中＝仮安崎修行中＝スペース安崎＝斬韓剣
＝馬鹿安崎

厨房氏の名前もそのレスの内容も熟知している人間が何故、同じスレ内で死ぬほど
登場している馬鹿安崎が何時出現したか分からないとのたまうのでしょうか？
　そして何故、無実を証明する証拠を出さないのでしょうか？

馬鹿安崎がいつまでもこのスレに居続けているよい証拠を出しましょう。

538 名前：　　投稿日：03/03/28 04:18 ID:5Y8+jB85
うわ、馬鹿安崎ってまだ居たのか。・・・・いいかげんお前が馬鹿だということは
みんなよく分かっているんだからいつまでも粘着するなよ。
悪いけど、マチャアキの方がよっぽど筋が通っているよ。

539 名前：スペース安崎 ◆X8JsedTpDY 投稿日：03/03/28 16:42 ID:fQNx2YEl
>>538
ええ、勿論居続けてますがなにか？
既に一族スレでは１４０もの自作自演（ﾌﾟがリストアップされオフ会まで
開かれそうな有り様。
いやあ、盛況な自作自演ですなあ、そう思いませんかめけ犬くん？

610 ：　：03/04/04 17:49 ID:bU1V8Kjv

俺もあんまり個人的な攻撃は避けたいが確かにこの安崎はおかしいよ。
潔白を証明したいならさっさと証拠を出せばいいだけだと思うし。
こいつを擁護して論陣を張るやつっていないのはこの性格の悪さが
やっぱ気に障るんだと思うよ。

611 ：　：03/04/04 19:50 ID:fL1XO+uh

禿同。結局こいつは釣りの件でも謝っていないしね。俺はそれでカチンと来た。
それまではどうしようかと思っていたけど今は全然そんな気は無い。
とっとと失せろと言いたい。

612 ：ところで：03/04/04 20:03 ID:ERRcXvuF

イラク領内にいる、北朝鮮労働者の安否はどうなった？？

613 ：　：03/04/04 20:19 ID:e3+lGuC5

死んだ。終わり。

614 ：ってことは：03/04/04 21:56 ID:a+zUdPpr

>>613

労働英雄称号ですかね。
北朝鮮では名誉なことで・・・

615 ：　：03/04/04 22:02 ID:7eLBCudf

イラクー北朝鮮ラインってやっぱり有ったんだね。
さすが悪の枢軸（ｗ

616 ：．：03/04/04 22:48 ID:9frDOtkf

>>599
> >>588まあ、そう言わずに>>561の文章に反論を加えてください。
> 筋がたった反論が聞ければ私は説得されますから。

ダメです。君は私の反論にもまともに答えられないで四苦八苦しているのにこれ以上争点を広げるの
はダメが２乗になるだけです。はっきり言って一つずつ論点を潰していかなければ永遠に終わらない
だけでしょう。
　>>588で言っているように561を基にあなたは562の論を展開しているのだから562が論破されれば自
動的に561も論破される事になります。論理的に考えてこれで何か不都合があると思えませんが？
　まずはちゃんと目の前の問題を片付けてください。あなたはまだ自説を実証できていません。
　
>>600
> しかし、それでも＜「イラクの大量破壊兵器の放棄（すべき義務）」「査察への妨害」は、国際社
>会でも認められているは揺るがないわけで、アメリカの主張する大義名分の「手段」以外に関する>
>部分は、国際社会の共通認識と認められているといえますね。

617 ：．：03/04/04 22:48 ID:9frDOtkf

いいえ、認められていません。勝手に解釈しないで下さい。
国際社会は、イラクが大量破壊兵器を放棄する条約を結んだ状況下という限定条件のうえでのみ、大
量破壊兵器は放棄すべき義務だと認めているにすぎません。当然、条約を結んでいない国は対象外だ
という事はここでしっかりとクギを刺しておきます。
　条約を結んだのだからその内容に対して履行する義務があるのは当然であり、その点に関してのみ
国際社会は認めているのです。査察に関しても、完全に拒否しているわけではなく、国益上認められ
ない箇所に関してその都度折衝をしているのであり、それだけの事では完全に違反しているとは認め
ていません。
　査察を妨害しているから攻撃していいなどというアメリカの主張は全く認められていません。手段
以外の大義名分が認められているなどという曲解はやめてください。
　
　国際社会の論調は「現時点では何も大量破壊兵器の存在を裏付ける物はないし、仮にあったとして
もそれを根拠に攻撃する事はまかりならない。とりあえず事実の確認がまず前提条件なのだから査察
を続けて、結果を待ってそれから今後の方針を話し合おう。」です。
　
　はっきり言って、大量破壊兵器があっても、査察が妨害されても、それだけの事でイラクを攻撃す
るのは認められないと言っているのです。事実を曲解してはいけません。アメリカは湾岸戦争の停戦
時の放棄条約と、最近の査察妨害への警告の決議を理由にイラクは現時点で攻撃出来ると主張してい
ますが、国際社会はそれは攻撃を認めるための決議でないと真っ向から反論しています。
　決議に投票した各国自身が「それは違う」と主張しているのにアメリカが「あれはこういう意味だ
ったんだ」と無理やり嘘を言っているだけです。
　

618 ：．：03/04/04 22:49 ID:9frDOtkf

　だからこそ、アメリカは世界中から反発を受け、国連決議も受けられなかったんじゃありません
か？アメリカの大義は国際社会で認められていません。ただの「アメリカの言いがかりの理由」でし
かありません。

> さらに、イギリス、オーストラリア、スペイン、日本、韓国、東欧諸国等かなりの国々が
> アメリカの主張する大義名分を支持しているわけです。こちらについてはどうですか？　
　
各国とも国益を考えてアメリカ側に付いただけに過ぎません。その証拠にアメリカは自国支持が30カ
国程度にのぼると発表していますが、その中で実際に国名を挙げてるのはその何分の一かに過ぎませ
ん。その他はそれぞれの国から公式に発表しないでくれと言われていると自ら言っています。
　恥ずかしくて言えないのです。アメリカに付いたという事を。
　
　現在、国連加盟国は約200カ国にのぼりますが、たった30カ国、しかも国名を晒してまでアメリカ
を支持するのはわずか10カ国程度。これで大義名分が成り立つのですか？あなたの論理では成り立た
ないんじゃないんですか？数が圧倒的に少なくとも大義名分理論は成り立つというのであれば、例え
一国でも支持すればいいということになりますからね。　
　

619 ：．：03/04/04 22:49 ID:9frDOtkf

>>601
じゃあ、もう一度言ってあげますね。「日本語大丈夫？」　
>>592で私は

> あなたが条約などによって疑惑や不審を取り除けるという趣旨の発言をしている事に対して俺は>
>それは現実にはこのような理由により無理であると論じているんですよ？

と言っているんですけど又、文章が読めなくなりましたか？

あなたの論拠は国際条約等によって秩序が作られているから各国が安心していられるのだし、その秩
序に入らない国は本質的に悪であるということですよ？

そして、俺はそれはその条約等の秩序が各国を安心させるだけの根拠は無いと反論しているわけです。
具体的に、条約の不備を挙げて。

620 ：．：03/04/04 22:50 ID:9frDOtkf

流れで説明するならば、

>>571
> > 使われたら困る。だから攻撃する。
>
> この論でいいのならば、日本が中国を攻撃するのも中国がアメリカを攻撃するのも問題ない行為
> であるという事になるのだがいいのか？
> なにしろ、何時使われるか分かったものではないのだから。
> 核不拡散条約に加盟しているから安全だなんていう反論が予想されるが、そんなものでは信用でき
> ないという場合は？何しろこの条約には罰則規定など無いのだから、その気になればすぐにでも敗
>る事が出来る。
> 　査察があるから疑惑は払拭できる？これもおかしい。何故なら査察を受ける義務は非核兵器国
> （米・露・仏・英・中を除いた国々）にしかない。肝心の核兵器を持っている国は受ける義務はな
いんだよ？

↓
>>581
>
> 国際社会はそうは考えてないようですよ。現在多くの国が条約に加盟しています。
> 条約に加盟する義務はないし、条約には罰則規定はないかもしれません。
> しかし、非加盟国、条約違反をする国は、潜在的に危険な国とみなされるリスクがあります。
> そのリスクは現在の北朝鮮の状況で明らかでしょう。
> >核兵器保有国同士の疑惑なら全然払拭できない。つまり歯止めにならない。
> 核不拡散条約は核兵器を拡散しないための条約です。
> 核兵器保有国同士の疑惑を払拭する目的のものではありません。
> 掃除機で歯磨きできないからといって、掃除機が無駄なものとは言えません。

621 ：．：03/04/04 22:50 ID:9frDOtkf

俺は571で既に条約の不備を指摘し、これが各国の抑制にはならないと言っているわけだ。それに対
して君は581で「国際社会はそう考えていない」と言って、その上で条約は拡散防止だと言っている
わけだ。

> 核兵器保有国同士の疑惑なら全然払拭できない。つまり歯止めにならない。
>
はっきり言えば、君はこの問いに答えられていないわけであり、ひいてはそれは世界各国の疑惑も結
果として払拭できないという結論になる。
　君の主張は国際条約などの秩序による各国の疑惑を払拭する事による抑制効果なのだからそれが正
しいと証明するにはそれが疑惑を払拭するだけの有効性がある事を示さなければならない。
　つまり掃除機云々を口にした時点で既に間違っているのであって間違っているものを土台にして論
じているから更におかしくなる。
「国際社会はそう考えていない」と言ったからには、「歯止めにならない」と言った俺の理論に条
約外だと反論している時点で既に間違っているわけだ。

いいかげんこれくらいの文章は読めよ。何度も言っているようによく読んで返答しろ。
君の文章は独りよがりが強すぎるし、細部にのみこだわって、文章の前後関係を理解するという事
が根本的に欠けている。これを文章が読めない、国語力がないと言うんだよ。頼むからこの程度の文
章くらい俺に指摘されなくても読んでくれよ。

622 ：．：03/04/04 22:51 ID:9frDOtkf

ついでに>>598で君は

> これ以上の言及は議論から逃げる意図を持って行ったとみなします。

と言っているわけだが、現在、君と議論しているのは俺だけなんだが俺の事を言っているのか？
もちろん俺は君を安崎だと確信しているが、追及しているレスは俺じゃないぜ？

君が俺の事を指して言っていないというのなら、これも又君の国語力の無さを証明している。
はっきり言って中学程度の現国辺りからやり直したほうがいいと思う。このままでは君の言いたい事
は他人には絶対伝わらないと思うよ。

それと早く君の主張の実証例を挙げて私の実証例を覆してください。それがこの話の骨子であり、こ
れを覆せないのに私の主張は論破できませんよ？

623 ：　：03/04/05 00:42 ID:8mi9WX/X

なんだか、だんだん国語の先生みたいになってきたな。
名無しさんも馬鹿な生徒を持つと大変だ。

624 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/05 03:46 ID:mVwGGuS5

凄い事になってるな。

この先どうなるやら・・・

625 ：　：03/04/05 14:54 ID:m4N3aoht

>>624
永遠に終わらないんだよ。馬鹿は負けそうになると論点をずらしていつまでも
論争を長引かせるから・・・・・
　論点ははっきりしているんだからとっととそれに答えればいいんだよ。
もっともそれができないから論点をずらそうとして懸命なわけだが。

626 ：　：03/04/05 17:21 ID:2fAiB9Pu

アフガンでいくら民間人を殺してもアメは罰せられないしね。その逆に
アメをちょっと殴っただけでも有無を言わさず留置所行き。
　勝った方の国は絶対に裁かれないんだよ。何万人殺そうが全て不問。
これぞ力の論理の良い証明だよ。
　アメはどこにも逃げないけど誰も裁けないよな？パナマに侵攻して大統領
を拉致しても誰も裁けない。宣戦布告もしなかったけどな。

ひでえもんだよな。パナマ軍が自国の法律では正当だといってアメリカに
侵攻してブッシュを誘拐したらどうなるんだよ？
　アメリカ人はなんとも思わんのかね？

ルールなんて力さえあれば破り放題といういい証明だよな。アメリカは
どこからも罰せられていないしな。

627 ：　：03/04/05 17:25 ID:2fAiB9Pu

そういうわけで俺は厨房氏の弱肉強食理論を支持するね。
現実の世の中はその通りだろう。大義なんて後からどうにでもなる。
そんなものなくても力さえ圧倒的にあれば誰も文句をいえない。

馬鹿安崎はお花畑の世界にでも住んでいるんだろうさ（藁
現実の世の中は厳しいんだけどね。

628 ：　：03/04/05 19:22 ID:2fAiB9Pu

大体、馬鹿は何度も大義、大義って言っているけどこれこそ馬鹿の主張
そのものだったのにね。それで安崎って誰ですか？なんてよく言うよね・・・

本当に恥知らず。チョンはファビョッて逃げるというけどねー。まさか・・・

629 ：○：03/04/06 01:17 ID:1eCWNvA4

　生暖かく見守るﾆﾀﾞ

630 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/06 01:32 ID:JwqodGGQ

すこし何か書いてみよう。

　「弱肉強食」論は、世の中を簡単に考えるならばそれでよい。

　しかし、「世の中そんなに簡単ではない」
　さて、どうすれば「世の中をうまく渡って行けるのか？」という問題として出てくる。
　そこには、「法」があり「秩序」を守るという「世の中の約束事」が出てくる。
　その「世の中」で、「戦争」という誰もが毛嫌いする、「事柄」に対して
　「なぜ戦争をするのか？」という問いに答え、みんなに納得してもらうのが
　「大義名分」ではなかろうか。

631 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/06 01:46 ID:JwqodGGQ

>>630
訂正
＞　さて、どうすれば「世の中をうまく渡って行けるのか？」という問題として出てくる。 ×
＞　さて、どうすれば「世の中をうまく渡って行けるのか？」という問題が出てくる。　　○

＞　そこには、「法」があり「秩序」を守るという「世の中の約束事」が出てくる。　　　　　×
＞　そこには、「法」があり「秩序」を守るという「世の中の約束事」がある。　　　　　　　○

632 ：　：03/04/06 01:57 ID:sNraEEmI

>>630
問題は、誰も大義名分の定義を論議しているわけでは無いという事だ。

ここで論議されているのは、この世界の成り立ちであり、本質的な姿は
何か？と言うことだろう。

大義名分でも、国際秩序でもいいのだが、それがこの世界に対してどのような
影響力を及ぼしているか、それは弱肉強食の論理を現実に上回っているのか？
というのがこれまでの論議の内容であり、結論を出すべき議題である。

つまり論旨がずれている。

633 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/06 02:05 ID:JwqodGGQ

>>632
＞つまり論旨がずれている。

ﾜﾛﾀ

そうみたいだね、俺が参加して時は「矛盾」が引っかかったし
「ジャングル」にいきなり例えて、それの説明が無かったのにも引っかかった。

時代は変わっていく物だな～

634 ：　：03/04/06 02:09 ID:sNraEEmI

>>633
すいません。何言ってんだか分からないんですけど？

635 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/06 02:16 ID:JwqodGGQ

>>634
こっちの話だから・・・

>>630は上のほうの「厨房」と絡んでた時の事を思い出して書いたから
ここ最近のレスとは、あまり関係ないので>>633のレスになった。

気分を悪くしたのならばスマン

636 ：　：03/04/06 02:21 ID:sNraEEmI

>>635
いや、別に。何の事だかが分からなかっただけだから。
まあ、どっちにしても論点はそういうことという事で。

637 ：　：03/04/06 02:37 ID:sNraEEmI

俺が今の争点を要約するならば。

名無しさんは、厨房氏の弱肉強食理論に基づいて、現実世界では結局の
ところ力が何よりも勝る。その証拠に大義名分などなくてもアメリカは戦争
を起こせるし、誰からも罰せられる事は無いと実証例を挙げた。

それに対して馬鹿安崎は、大義名分なり、国際法が現実世界で力の論理
より力がある事を証明しなければならない。
　その為にはアメリカに大義がある事を実証するか、国際法なりの枠組みが
アメリカより力がある事を証明しなければならない。
　

こういう事。

638 ：　：03/04/06 02:43 ID:sNraEEmI

ああいかん。馬鹿安崎の理論では、国際法なり大義名分などの枠組み等
によりこの世界は構築されているという根拠だから、というのが抜けていた。

まあ、何事もこの秩序こそが絶対の掟でこれに参加しない自由というものも
絶対に認められないそうだから、早くその秩序を公然と無視しているアメリカ
の行動の正義を立証して欲しい物だが。

639 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/06 02:47 ID:JwqodGGQ

>>637
それに、参加しないと駄目？

それと「馬鹿安崎」を「仮安崎申請中」に変えてくれないかな？
俺も「安崎」だから・・・

640 ：　：03/04/06 03:00 ID:sNraEEmI

>>639
むう、そう言えばそうか。じゃあ、「申請中」のみにするか。

あんなのが安崎一族を名乗って君は恥ずかしくないのかと小一時間・・・
まあいいや。

どっちにしても争点が増えれば増えるだけ話はまとまらなくなるので
止めてください。どうしても違う争点を争いたければ、とりあえずこの議論
が終わってからにして下さい。

641 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/06 06:03 ID:mtLu8QYX

見つけてきた。さて、これで疑惑は晴れましたね

年間３００万匹の犬を食う韓国 Part5 (898)　のスレの
878 ：斬韓剣：03/03/24 00:42 ID:4vpeK2Zd
>>96
無意味に苦しめてるわけではなくて、「おいしくなる」と信じられている。

ダチョウなんかは、殺すとき興奮させないようにして殺さないと味が落ちる。
”「おいしくなる」と信じられてる”のではなくて実際に「おいしくなる」のかもしれないよ。
だからといって虐待が肯定されるというわけでもないが。

以上、証明完了。
こんなめんどくさいことは２度としない。自分の行動を完全に把握してるわけじゃない。
いちゃもんつけたやつが検証するって原則にも反するし。

642 ：斬韓剣 ◆YNsIo2gON. ：03/04/06 11:09 ID:ztP+Ptew

君の要約は恣意的で受け入れがたい。君は要約で主張を自分に有利なほうに引きずっていこうとしている。
私の主張の要約はこれでいいでしょう。

国家間の場合、条約で、国家間の御約束があります
条約適応外の国は、関係無いようにみえますが、自国に於いて脅威となる場合
自国民を守る為、外交で交渉します。

もし相手が、それを拒否し、なお且つ自国に対して、危険な場合
国家は、外交の、最終手段の一つとして、戦争が起きます。

外交で、強硬手段を行う場合、相手国は勿論
周辺国に、自国の行動が、その他の国家に対して、脅威とならない事を、説明しなければ
いけません。

自国民に対しても、交戦権を行使する、説明が必要です。
その為に、「正当な理由」が、必要になります。

643 ：斬韓剣 ◆YNsIo2gON. ：03/04/06 11:14 ID:ztP+Ptew

対して君は
現実世界では結局のところ力が何よりも勝る。
弱肉強食の世界から一歩も動いていない、故に

＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのではないでしょうか。

＞その２．　上記の疑問な関連して、そもそも独立国家が核を持とうが、何をもとうが
　　　　　　そんなものは勝手でしょうが。

＞その３．　ちなみに、危ないと思ったら自分で武装するのも勝手だし、攻め殺しちゃうのも
　　　　　　別段勝手な話だと思います。
　　　　　　それが迷惑であるとか、嫌であるとかは別として。

である、と主張しているわけです。

644 ：斬韓剣 ◆YNsIo2gON. ：03/04/06 11:29 ID:ztP+Ptew

余談だが、
弱肉強食の世界だとすれば、どんな理屈をつけて攻撃してもいいわけであり。
その１　は自己矛盾でしているな。

645 ：斬韓剣 ◆YNsIo2gON. ：03/04/06 11:48 ID:ztP+Ptew

人間も自然状態なら弱肉強食の世界に生きているだろう。
しかし、その弱肉強食の世界に耐えられない人間は法律を作った。
つまり、弱肉強食が本来の姿である。しかも法律は破る人間もいるし
破った上裁かれない人間もいる。しかし、法律不要だと言う人間は極々少数だ。

翻って
>国際法なり大義名分などの枠組み等
>によりこの世界は構築されているという根拠だから
などとは、私は言ってない。国際関係の前に、国があり、
その中には人間がいるのだから、より本来的な姿が弱肉強食なのは分かっている。

私が言っているのは『国際法なり大義名分などの枠組み等によりこの世界は運営されている。』
ということだ。

『国際法なり大義名分』は国家の中の法律よりその枠組みはゆるく、不完全だ。
国家の法律でさえ、「法律は破る人間もいるし、破った上裁かれない人間もいる」
『国際法なり大義名分』においてそれを「破る国家、破った上に裁かれない国家」もあるだろう。
だからといって、そこが、弱肉強食のジャングルということにはならない。
ましてや、『国際法なり大義名分』が無用のお題目であるともいえんのだよ。

646 ：斬韓剣 ◆YNsIo2gON. ：03/04/06 12:04 ID:ztP+Ptew

前段からのやり取りがあるから「たとえ」話ｇはあまりしたくないのだが、

町内会を思い描くと良いだろう。町内会の会則には強制力はあまりない。
会則を破る人間もいるし、破ってなんら咎めを受けない場合もある。参加しない人間もいる。
町内会長のごり押しで、会長が会則を破ることもある。
しかし、会則に従って、ゴミは出され、道普請はされ、葬式が行われる。

現在の国際社会の姿はジャングルよりむしろこちらに近いと思われるのだが。

647 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/06 12:22 ID:ztP+Ptew

さて、「厨房ですよ」氏…じゃなくて、名無し氏でしたか。
私は「仮安崎申請中」氏と同一人物でないと証明した。えらい時間掛かったよ。
それについて、謝罪しろとも言わんし、虚言癖の下種野郎とか、猜疑心の強い小人物と罵りもしないが、
名無しではなく棄てハンであっても名前をつけることと、
自分のレス番号を明らかにすることを要求するのだが。
議論を進めていく上でそれが必須であることは説明するまでもないだろう。
君の無理難題臭い言いがかりに比べれば、穏当至極な提案だが聞き入れて貰えるだろうね。きっと。

648 ：　：03/04/06 16:46 ID:AXXdyC3N

おーい。トリップはどうしたんだ？ちゃんと俺は念押ししていたはずだぜ？
これじゃ全然証明にならないじゃん。
　早くトリップ付きのログ出せよ。そうじゃなきゃお前が他人のコテを騙っている
との疑惑にしかならんぜ？
　そもそも自分の行くスレなんて100個もあるわけじゃないのに何故、これだけの
事に2日もかかるのかな？
　
　きっと板中検索しまくってやっと見つけたんだね。哀れすぎて涙が出そうです。

じゃあ、早くトリップ付きのログ出してね。

649 ：　：03/04/06 16:51 ID:AXXdyC3N

あっ、もう一つ。人に捨てコテ付けるように要求しているようだが、俺って
レス番付けて呼ばれてないんだよねそもそも。
　自分が何もしないのに人にだけ要求するの？そいで君のリハビリに付き合って
貰っている名無しさんからも言われているはずだけどね？
　それとも君の脳内ではこのスレの中は全員同一人物ですか（Ｗ

650 ：　：03/04/06 19:14 ID:QHb/53WL

そもそもなんで自分のログを探すのに2日もかかるんだ？
分からんな。

651 ：　　：03/04/06 20:33 ID:od0Cj7Bp

>>650
もちろん人のコテを騙っているからです。絶対トリップ付きのログは出せないよ。

652 ：．：03/04/06 21:28 ID:Bb1acwqr

>>647

俺は637でも648でもはないが。事実上このスレで君のお相手をしてあげている唯一の相手だけど？
一体君は俺が622で言った事について何時になったら返答してくれるのかね？
　言いたいことがあるならちゃんとレス番つければいいのではないのか？コテを名乗るのは君の勝
手でやっているだけの話で他の人にはそもそもそんな義務など無いよ。議論するのにもレス番に対し
て返答すればいいだけで君がそれをやらないのに何で人に対してそんなに偉そうに言えるの？

はっきり言ってそんな傲慢な態度だから皆からいいように叩かれるんじゃないの？
皆が君を疑うのは当たり前の話だよ。何しろあれだけ恥知らずに釣りをやっておいて一言も謝罪す
る気はないと嘯いているわけだからね。
君は主張が正しければ言っている当人がどうであれ問題ないだろうと言いたいみたいだが、それは
ただの勘違いだ。乞食の主張もサラリーマンの主張もその身分によって差別される事はないが
「嘘つき」は違います。

嘘つきの言動はその主張も信頼を受けません。それは嘘をつくという行為がその主張さえも嘘であ
ると皆に認識されているからです。

はっきり言ってこうも皆があなたを信用しないのはあなたが釣りをした人間であり、かつそれに対
して謝っていないという事実です。

誰も「嘘つき」を信用しないのは当たり前です。

653 ：．：03/04/06 21:28 ID:Bb1acwqr

さて、君の>>616からの俺のレスへの答えは？君は完全に論破されているのにそれに対して全然答え
てないね？まず、それを片付けないで他人の事にかまけずに、ちゃんと俺のレスに答えたらどうな
の？
それとも全て俺が正しいと認めるの？都合の悪いレスは無視ですか？

はっきり言って君の主張は全て「世界がこうなるべきだ」という君の理想を主張しているだけです。
何の裏づけもありません。厨房氏も私も、法も秩序も人間が作った物だと言っているけれどそれが無
ければいいなんて一言も言ってませんよ？所詮、それは人間が作り出した物に過ぎず、現実には弱肉
強食の論理の姿こそがずっと強いと言っているのです。

ちゃんともう一度スレを読み直したらどうですか？現に厨房氏もソ連や中国を引き合いに出して実
例を挙げてますよ。

何度もいいますが、私はちゃんと実証例を挙げて現実の世界はこうであるということを証明しまし
た。あなたの場合は「世界はこうであるべき」という理想を語っているだけです。ちゃんと自説の立
証をして下さい。

いいかげんあなたの「理想世界の主張」に付き合うのにも疲れているんですが、早く自説を立証し
てください。

654 ：．：03/04/06 21:39 ID:Bb1acwqr

はっきり言って642からの君の戯言は全て君の「こうであるべき世界の主張」に過ぎません。
なんでも、こうではないか？自説を展開してもそれが立証できなければただの仮説にもなりません。

あなたは具体例を挙げて立証できません。
故に何をだらだら喋ってもただの駄文です。

こうではないのか？だけなら何でも言えます。立証できなければ単なる駄文です。

とっとと立証して下さい。

655 ：　　：03/04/06 23:36 ID:A/LkBpmo

>>654
昨日、意見をまとめた者だけど・・・
馬鹿はこれ幸いとばかりに話をずらすとは思わなかったんだよ。全く油断もスキもあったもんじゃないよ。

俺はとりあえず潜るから気にせず続けてくれ。
馬鹿が俺をネタに話をそらし続けるといけないから。じゃあね。

656 ：　　：03/04/07 00:34 ID:Y0bSwMZk

しかし馬鹿は自分がトリップ付けてるのに何でトリップ無しのログを証拠だと
言って出すんだ？完全に矛盾してるじゃん。

657 ：　：03/04/07 02:02 ID:bGqzaz9D

>>656
どうせ以前見つけて気に入ったコテを使っただけだろう。だからログを
出せと言われてパニクッたんだよ。
　自分の見るスレを覚えていない奴ってどういう奴よ？2日もかかるわけ
ないだろうが、常識的に考えて。

もうめんどくさいから放置する？

658 ：晒しage：03/04/07 11:36 ID:oew3vdL8

斬韓剣はたまにトリップ変わってるし、
反論してる名無しは同じ日付なのに連続書き込み以外はIDバラバラ。
もう何がなんだか…

おまいらその辺ちゃんとしてから論争しる！

659 ：　：03/04/07 11:39 ID:/+Tm9ltE

こんどからスレを上げる時、age(あげ)ではなく　age（エイジ）と、しましょう

660 ：　：03/04/07 17:13 ID:J9CDGVB9

>>658
おーい。別人だという発想は出来ないのか？

661 ：　：03/04/07 17:15 ID:J9CDGVB9

>>657
いいかげん馬鹿の相手も疲れるよな。

662 ：　：03/04/07 22:09 ID:7ckvQASy

どうやら今度こそ馬鹿安崎は出て来れなくなったらしい。
その調子で永遠に出てこなければいいのに。

663 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/08 00:07 ID:49ErWYQU

はー、もはや何と言ったら良いか。
トリップは、このスレに書き込むようになってからつけた。
だから最初の書き込みにもトリップはついてないよな？気がつかなかったか？

トリップが違うカキ込みがあるのは、トリップに慣れてないためトリップのパスを、
流出させてしまったんで、変えたのと、あと気がつかずに違う数字を入れてるのもあるかも知れん。
斬韓剣でトリップのついた発言はこのスレで最初にトリップをつけた日以降にしかない。
２ｃｈ中を探してもないから。これは本人だからこそわかること。

自分のレスを探すのに５時間以上かかった。目を通すスレは多いし、
レスは気が向いたらつけてるからな。ただし、２日以上かかったわけでもない。
当初さがす気はなかったのが、あんまり、しつこいんで腰をあげたのが２日目だったってだけだ。
本当にこれで最後だ。これ以上の釈明の必要を認めないんで。

大体匿名掲示板でこれ以上、詳しく証明できるわけないだろ。
あらかじめ用意してたならともかく。俺なら自分の論敵がここまでやったら満足すると思うから。
もうこれ以上手間はかけない。それでも気になるなら、多分そんな人たちは２ｃｈに向いてないよ。
ここは匿名だから。１ｃｈでもいけば？
コテだって騙れるし、トリップだって絶対じゃない、
俺が何を提出したところで、そんなん証明にならないと言える。説明が必要なのか？
「仮安崎申請中」と「斬韓剣」が同一人物だと言うならそっちが証明しろ。
オマエのたわごとに付き合うのはもう沢山だ。

664 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/08 00:28 ID:49ErWYQU

大体、国際社会が、ジャングルで弱肉強食なら、
国連や、各種の条約、組織は一体何なんだ？ジャングルにそんなもんあるの？
それらが無意味なら、それに参加している国々は何？よっぽど馬鹿なわけ？
世界で君ら（一応複数形）だけが賢いのか？
現実を見てないのはお前ら（同上）だ。

665 ：○：03/04/08 00:35 ID:WqnEd401

　弱肉強食の世界だけれど、それでも人間には大義名分が必要。
　それでいいじゃん。
　

666 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/08 00:39 ID:49ErWYQU

もう一度質問
＞その１．　皆さん、北朝鮮やイラクが核や大量破壊兵器を持っているから
　　　　　　又は使う可能性があるから攻撃していいという理屈はおかしいのではないでしょうか

と、弱肉強食は抵触してるだろ。弱肉強食なら、攻撃の理屈は何だって良いはずだろ？
好きな理由をつけて攻撃してかまわんはずじゃないのか？

667 ：　：03/04/08 01:29 ID:2iQzRqe2

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　わはははこれは参った。

>トリップが違うカキ込みがあるのは、トリップに慣れてないためトリップのパスを、
>流出させてしまったんで、変えたのと、あと気がつかずに違う数字を入れてるのもあるかも知れん。

どうやらこれで、他のスレで斬韓剣が出ても俺とは別人だと言いたいらしい。いいよなー。素晴らしい
何をやってもそれは俺のパスを盗んだ他人だと言い張れるわけで。

馬鹿ですか？

668 ：　：03/04/08 01:35 ID:2iQzRqe2

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あまりにも哀れで・・・

> ただし、２日以上かかったわけでもない。
> 当初さがす気はなかったのが、あんまり、しつこいんで腰をあげたのが２日目だったってだけだ。

哀れすぎる。2日間お前はログ証明以外のレスも全て書き込んでいないというのに。
必死でログを探し回っていたお前の姿が目に浮かぶようで・・・・それまでは毎日、アホ青年の
主張を必死こいてやっていたのにログの話になってからというもの途端に何も言えなくなって・・

669 ：　：03/04/08 01:40 ID:2iQzRqe2

そいで、お前は何時になったら皆の質問に答えるのさ？

１．お前の頭の中ではこのスレのお相手は全員同一人物ですか？

２．謝罪はどうしましたか？

３．早く自説の実証例を挙げてください。

愚にもつかないお前の駄文なんて誰が読むんだ？みんなお前の脳内妄想
じゃん。違うというならちゃんと証拠を出してね。

実証例を挙げられなくて話をそらし続けるお前は誰もまともに相手なんて
するわけないじゃん。

馬鹿安崎。

670 ：658：03/04/08 16:50 ID:DVOyt1ga

斬韓剣のトリップの件は理解出来た。名無しもちょっと議論するだけなんだからトリップぐらい付けたらどうですか？自作自演臭くてどうにも気持ち悪いのよ…

671 ：658：03/04/08 16:51 ID:DVOyt1ga

ちょっとテスト

672 ：658：03/04/08 16:53 ID:AawBoP+x

もっぺんテスト

673 ：658：03/04/08 16:56 ID:9S2U2h8W

あぁ…携帯からだとやっぱID変わるのか…

674 ：　：03/04/08 17:27 ID:OVdTLaIe

結局、馬鹿安崎はトリップのログは無しですか。そうですか。
しかもご丁寧に他のスレで同じコテがあっても、それは別人認定だそうです。
ああそうですか。

こいつやっぱ馬鹿。

後、又胡散臭い奴が出てきたな。トリップつけようが複数トリップ持てばいくらでも
自演なんてできるんじゃねえの？
　馬鹿安崎みたいに。というかお前みたいにか。

675 ：　：03/04/08 17:33 ID:OVdTLaIe

うだうだ言ってないで馬鹿はとっとと実例を出せばいいんだろう？
それが出来ないから話そらしまくり、自演しまくりなんだろうが。
　馬鹿が皆から攻撃を受けるのは自分がやった事のため、自業自得。

馬鹿の主張は全て否定されたし、馬鹿は質問に答えられない。

何、簡単なことなんだけどね、ちゃんと自説の実例を挙げろと言われているだけなのに
それが出来ない。

都合の悪い事になると口を噤む。

馬鹿はやっぱり安崎印。

676 ：　：03/04/08 18:50 ID:QTk0GSQ5

安崎は早く立証しろよ。自説をさー。

お前の妄想演説はもうたくさん。証明しろ、言いたいことはそれだけ。

677 ：　：03/04/08 20:57 ID:fDtDKUnt

( ´ー｀)y-~~安崎君は被害妄想だからねー。自分に反対する人間は全て
　
一人の人間による陰謀にしか思えないんだよ・・・・

だれも君の考えには同調しないという事がどうしても認められないんだよ。

678 ：658：03/04/08 22:04 ID:DVOyt1ga

トリップ付けてればIDと併せて同じ日付での自作自演を防ぐ事は可能だろ？

679 ：658：03/04/08 22:07 ID:MvryV96G

つーか、>674と>675を書いた人は今日中にもう一度書き込めるか？

680 ：658：03/04/08 22:12 ID:9S2U2h8W

ところで漏れは斬韓剣の肩持ってるわけじゃ無いから。普通に議論して欲しいだけのただのＲＯＭだ。

681 ：　：03/04/08 22:33 ID:EVPZuXG8

>>679
つーかＩＤが変わるのって何も日付だけじゃないんだけど・・・
お前がそれを証明してない？

ていうか馬鹿が早く自分の説の証明をすればいいだけなんじゃないの？
それが出来ないから皆から馬鹿にされてるだけだと思うんだけど。

682 ：681：03/04/08 22:35 ID:EVPZuXG8

そいでもって674でも675でもないけどもう一度書き込んでみたよ。
何か文句あるの？

683 ：　　：03/04/09 00:32 ID:ak8jt3et

<ヽ｀∀´>皆が僕の事をいじめるニダ。僕が一体何をしたというニダ。

ちょっと、釣りをして、自作自演して、逆切れしてみただけじゃないニダ。

684 ：　　：03/04/09 02:48 ID:nuol3JSQ

( ´ー｀)y-~~　そろそろ安崎君も泣きベソをかいて逃げ出す頃かな。

685 ：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o ：03/04/09 09:40 ID:R5ChFKj1

686 ：精神科医：03/04/09 16:54 ID:MkjLGJVw

さて、君のお相手をしてあげていた椰子なわけだが。

人の質問に答えてからじゃなければ新たな争点には移れないな。そうしないと
いくらでも君は逃げ回るからね。
　自説に自信があるならまずそれを証明するのが義務だろう？

それが出来ないならとっとと降参して逃げたら？見苦しいよ。

駄目押しをするなら、君の質問は遥か前に別の人が解説し終わっている
けどね。それすらも分からないほどテンパッちゃているの？

687 ：　：03/04/09 19:06 ID:mUvct5ZY

馬鹿安崎！自分の質問より人の質問じゃないのか？

688 ：　：03/04/09 23:30 ID:/TmwSZKb

>>686
お勤めご苦労様です。安崎はこの隔離板でちゃんと治療をしないと世間様
に迷惑をかけてしまいますので、ご迷惑とは思いますがしばらく相手してやってください。

いや、いっそのこと殺ししゃった方が世のため人のためだとは思いますが。

689 ：　：03/04/10 00:30 ID:UNBSgwxM

>>688
残念ながら社会復帰はムリな段階まで症状が進行しています。
彼は一生妄想の世界に浸りながら生きていく事になると思います。
せめて人様の迷惑になる事だけはないようにして頂きたいと切に願うのですが。

690 ：精神科医：03/04/10 03:32 ID:AG2uSEXQ

>>688
差額ベッド料金として10000ペリカ／日頂きます。
仕事とはいえ精神異常者の相手は疲れます。日々の生活にはもう少し
潤いが欲しいものです。

いやね、現実世界でも、ネットの世界でも馬鹿の相手をしなければならないというのが
疲れる話だという事で。

691 ：　：03/04/10 16:08 ID:SaSWRd8N

馬鹿はもう死にましたか？

692 ：　：03/04/10 19:14 ID:B8TQGGVy

なにしろグウの音も出ないほどにやられたからな。本人は一端の論説家
のつもりだったらしいが、ここにきて単なる妄想だと良くわかっただろう。

693 ：　：03/04/10 22:07 ID:IHgmgJDp

ただの馬鹿なのにね。

694 ：　：03/04/11 02:35 ID:WnibGrCh

どうやらやっと馬鹿は逃げ出したようですね。

695 ：：03/04/11 10:27 ID:BTULx8Ft

勝利宣言おめでとう(whhh

696 ：　：03/04/11 15:58 ID:vqlpvcaS

何もまともな反論が出来なくなった時点で馬鹿は負けてますが何か？

697 ：　：03/04/11 19:07 ID:wuoTUOcQ

馬鹿は自説を証明しろと言われて泣いてしまいました。彼にはそんな事は
無理なんです。
　リアル中坊な彼にはどこかで聞きかじった耳学問しか頼りになる物はなかった
のです。だから根拠なんて無いんです。
　すべては夢の世界の出来事なのです。

698 ：　：03/04/11 21:05 ID:bx6LOy+r

しかし長かったね。安崎は2回ブチ切れて3回目はとうとう黙りこくってしまいましたとさ。
まあ、ようやく自分が馬鹿だった言う事に気づいて反省している事だろう。

699 ：：03/04/11 21:52 ID:9xqg6N/M

自作自演で会話を進めるスレはここですか？

700 ：：：03/04/11 21:57 ID:rHIwZJ2+

お願えで御座います御代官様。　来たチョンのゴミどもを誤爆してけだせえ。

701 ：　：03/04/11 22:45 ID:szTSAWmO

おーい、しつこく安崎が潜んでいるようだぞ。反論も出来なくなって
ついにはコテも捨ててしまった。

落ちるところまで落ちたな。惨めな物だ。（笑

どうした証拠は用意できたか？ん？

702 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/12 01:41 ID:w/xsyUFy

さて、一人の論者（>>569のひと）以外の人に聞きたい。

　「仮安崎修行中」＝「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」

という実証を出来る人はいますか？

「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」と「仮安崎修行中」とが本当に別人としたら
「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」は「無実」だよね。
「無実の人に無実を証明しろ。」って変じゃないの？

703 ：　：03/04/12 02:06 ID:9pe2B8ha

>>702
なんか変なこと言っているな。ここで皆が言っている証拠ってのは自説の
証明という「証拠」なんじゃないの？
　
　別に安崎のコテなんて暇つぶし程度のネタだと思うけど・・・
あんまり性格の悪い馬鹿コテなんで皆で笑い者にしているだけだと思うけど？

まあ、どうしてもというなら、釣りをして出てきた時点では安崎が貶されていたのに

１．何故か最初から異常な敵対心を燃やしている。（斬のコテは初出の筈なのに）

２．自分以外は全て自作自演と言い切る狂った性格。

３．キレて口に出した罵声が安崎のキレた時のセリフとそっくり。

こんなところでしょうか？まあ、何回諭されても自分が何を話しているのか
分かっていないところなんかもそっくりなんですけどね。
ええ、実証は無いですね。
例え同一人物でなくても以上の理由で皆さん嫌っていると思いますけど。

２．

704 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/12 02:58 ID:w/xsyUFy

>>703
いや少し疑問に思ったので、（トリップが有るやら無いやらの所）

「仮安崎修行中」≠「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」

の場合：「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」を嫌うのはわかる。

　　　　：「仮安崎修行中」は実証が出来ないのに「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」と
　　　　　一緒にしてたら「仮安崎修行中」に対して失礼にあたると思うのですが。

まー両方の意見自体「嫌い」なら別にいいのですが・・

回答有難う。・

705 ：　：03/04/12 13:17 ID:/iK0uI3l

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯどっちも嫌いですが何か？

706 ：　：03/04/12 16:33 ID:UeE2w/wF

>>704

意見自体は「嫌い」ではありません。「間違っている」だけです。

安崎と斬韓剣が同じだから「嫌い」なわけではありません。どちらもその「行為」と「性格」が嫌われています。

あなたは釣りをしてそれがバレてもふてぶてしく開き直る人間についてどう思いますか？

あなたは討論で負けるとブチ切れてコピペを貼って逃げる人間をどう思いますか？

あなたは自分を批判する人間は全て一人の人間の自作自演だと言い張る人間をどう思いますか？

あなたは討論で負けて、くやしいからコテを捨ててネチネチと電波を飛ばす人間をどう思いますか？

私はそんな最低な人間は大嫌いです。

707 ：　：03/04/12 20:09 ID:JSjVAbIK

まあ、馬鹿は引き篭もって泣いてるみたいだし。

708 ：：03/04/13 02:44 ID:hra7bGVq

自作自演お疲れ様(w

709 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/13 02:49 ID:sC4qJIPo

>>706
「嫌う理由」を正確に答えていただき有難う。

710 ：　：03/04/13 02:56 ID:VInTCviF

北朝鮮労働者３０００人イラク国境で立ち往生して略奪

711 ：　：03/04/13 03:34 ID:JsaPXtys

結局のところ、斬安崎っていうのはリアル中坊なんだろう？
　国連中心主義でも国際秩序絶対主義でも、なんか法律っていうのが
世界の初めから存在すると思い込んでいるアホ。
　法律なんて物は人間が作った物で、それが無い世界っていうのが想像
すら出来ないんだよ。なんか学校で習った事をそのまま垂れ流しているような
薄っぺらさが感じられる。

国際法でも国際条約でもなんでもいいんだけど、基本的に国家間のルールに罰則
規定は無いという事を知らないんだよ。
　どっちかが破っても非難することは出来ても罰なんて与えられないんだよ、だって
戦争しかなくなっちゃうからね。

国内の法律と国家間のルールを一緒だと思っているところが馬鹿といわれる所以だよ。

712 ：　：03/04/13 04:07 ID:Bgc2Jo5A

んで結局、立ち往生してたﾔｼらはどうなった？

713 ：　：03/04/13 13:40 ID:e9WmkxFj

>>711
所謂、学校民主主義ですね。なんか真顔で正義がどうのと言いそうなタイプ。

714 ：　：03/04/13 20:34 ID:xqYyjFj9

>>711
むしろ多数決の論理というのは弱者側こそが求める物ですからね。
それをさせない為に5大国の拒否権というものがあるわけですが。

アメリカが国連を利用できない場合は無視するというパターンの繰り返し
なのは自国が圧倒的に強者であるからです。
　弱者の言う事など聞いても何のメリットもない。
ルールを作ったのも自分だし、都合が悪くなればルールを変えてしまえば
いいとしか思っていない。

いざとなれば国連脱退も視野に入れているでしょう。実際そうなれば国連は
破滅ですからね。資金面からも軍事面からも。

所詮その程度の組織。

715 ：　：03/04/13 21:43 ID:T9lh0K5D

安崎ｽﾄｰｶが全部同一人物に見えるのは、漏れの妄想でつか？

716 ：　：03/04/13 22:25 ID:C98QPgG3

↑　(；´Д`) なんかもう哀れで・・・・

717 ：　：03/04/14 00:17 ID:Z1pS35w+

>>716
( ´ー｀)y-~~　惨めな姿を観察するのも楽しいじゃないか。
　　　　　　　　
　　　　　　　　俺は笑いすぎて腹が痛くなったよ。

718 ：　：03/04/14 00:19 ID:Z1pS35w+

( ´ー｀)y-~~　それにしても、こいつ本気で言っているのかなー同一人物って。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　真性？

719 ：：03/04/14 04:01 ID:vocBLzkU

>>715 心配すんな、漏れもだ(w

720 ：○：03/04/14 04:19 ID:Jt7Yd/ap

ｲﾗｸで略奪してた人たちってまさか

721 ：　：03/04/14 04:34 ID:ck57se8H

しかし・・・安崎って本当に頭おかしいのかな？
おいおい、俺も同一人物なんですか（ｗ

まあ、どっちにしても君が議論に負けて負け惜しみしか出来なくなったのは
周知の事実な訳だが。
　これがメケ犬の遠吠えってやつですか、初めてリアルで見ました。

なんか面白いＡＡでも貼りたくなりますね。

722 ：　：03/04/14 13:19 ID:5WFfcnN6

同一人物かは分からないけどサ。確かめる術もナイし。
同じような口調で、最初からシナリオがあったかのような書き込みのつながりは気になる。
アンタそれ、自作自演ちゃうんかと…思いたくはなるナ。

723 ：　：03/04/14 20:33 ID:kogjEPr6

>>722
シナリオって程のものか？もしかして２ｃｈ初めてなの？
馬鹿がよってたかって苛められているだけというのが俺の素直な感想だが・・・

724 ：　：03/04/14 23:38 ID:DfnZLELl

つーか、俺とお前の言葉遣いにどれほどの違いが有るのかと・・・・
馬鹿ですか？

725 ：○：03/04/15 17:16 ID:aCKu/vlq

　本気であの三千人はどうなったのだらふ……

726 ：　：03/04/15 22:16 ID:/Xvxx6eY

>723>724
そうやってムキになるところが怪しい
必死ですか？

727 ：精神科医：03/04/15 22:44 ID:DL+gmFs3

皆さん、いいかげん安崎に付き合うのは止めましょう。
はっきり言ってバレバレです。
　
　心理学的に今の状態を分析するなら、グウの音も出ないほどに論破
された安崎は今、自分のプライドの崩壊を防ぐために必死な状態といった
ところなのです。
　
彼が言いたいのは、「俺は間違っていない！俺を揶揄する人間がこんなに
多いわけが無い。これは陰謀だ！きっと同一人物が自作自演で俺を貶めよう
としているのだ」です。

あれです、世界中の人間が俺を笑っているんだと言い出すやつ（笑

観察していると可愛そうというか面白いというか。まあ、自分の主張が間違っていない
と信じるならばそれは論理で証明しなければならないところで、それが出来なくなって
引き篭もってしまった時点で誰の目にも勝敗は明らかなわけです。

面白いからどこまで破綻するか観察していきましょう。（笑

728 ：：03/04/16 00:49 ID:57itekLN

>>727

(；´Д`) そんなにはっきりと言っては・・・・・・

729 ：：03/04/16 04:00 ID:0uvS61p1

安崎ってキモイね。

730 ：：03/04/16 05:06 ID:AhTFsuPv

何回も繋ぎ直して書き込むのって面倒じゃないの？

731 ：：03/04/16 05:47 ID:0uvS61p1

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　頼むから朝っぱらから笑わせないでくれ。腹がよじれそうだ。

お前ＰＣ板逝ってちょっと小突き回されてきた方がいいよ本当に。
今時、「繋ぎ直して」だって。（w

732 ：　：03/04/16 07:14 ID:awEMolKP

安崎って馬鹿ね。本当にね。死んだ方がいいよ。

733 ：：03/04/16 07:16 ID:y7KfePye

丁度いい、３０００人の北朝鮮人は韓国の工兵隊に面倒みてもらおう。

734 ：：03/04/16 07:17 ID:0uvS61p1

>>732
ヤッパそう思うでしょう。俺も君も同一人物だそうだが。

735 ：　：03/04/16 07:24 ID:awEMolKP

>>734
まだそんな事言っているんですか？安崎は。と思ったら相変わらずタワ事ほざいてますね。
出勤しなければいけないのであれですが一言。

安崎、引き篭もりはやめろよ。妄想はいいかげんにしなさい。以上。

736 ：：03/04/16 07:28 ID:0uvS61p1

俺もそろそろ電車の時間が・・・ちょうどいいタイミングで応援があって良かった。

安崎君。よくＩＤを確認して夢から醒めてくれ。現実の世界は厳しいぞ（ｗ

737 ：：03/04/16 16:04 ID:HK7FbNOH

指摘された後にようやく同一IDでの書き込みか…

738 ：　：03/04/16 16:16 ID:iKziHL9F

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |<･∀･>|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ人民共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

<･∀･>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

739 ：：03/04/16 21:16 ID:ESmnUvYy

>>736
いやー朝から面白い事やってたんだなあ。俺も混ざりたかったよ。
そいで、安崎はまだしつこくやってるね。

また携帯からの書き込みですか？（ｗ

携帯からでも、ダイヤルアップでも一度ＩＤ変われば元に戻らないものね（w
どうして君の場合は同じＩＤで書き込みが出来ないのかな？

自作自演だからかな？

すいません。笑いが止まらないんですけど。

740 ：ところで：03/04/16 21:33 ID:FkmyxtS8

出稼ぎ鮮人はどうなった？？？

米に亡命したか？

741 ：○：03/04/16 22:51 ID:zoCoP5VQ

　僕もそれが気になるのですが。
　続報求む。

742 ：：03/04/16 23:10 ID:VSvDax/4

しかし実に香ばしい・・・・確か安崎って俺らがダイヤルアップで自作自演を
やっているんだと喚いていた椰子だよな？
　ただ単に人口少ないから書き込む時間帯が合わないだけなのに、偉そうに
ほざいていた奴。

今朝みたいに、たまたまタイミングがあってチャット状態になった時があると
いい証明になるよな。
　ダヤルアップでＩＤ変えてりゃＩＤは元に戻せないもの。

さて、馬鹿はどうやって言い逃れするのかな？
自作自演って言ってたのだから、どうやったら今朝のような事になるのか
俺にわかるように説明して欲しい。

自説もズタズタに論破され、悔し紛れの誹謗中傷も決定的な証拠が出て
しまったわな。

さあ、どうやって説明するんだい？（w
　

743 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/16 23:23 ID:yRSMLf8A

>>742
あぁ、いたいた。お疲れさま。
韓国負けちゃって残念だったね。

744 ：：03/04/16 23:58 ID:CcoUrtE+

早く安崎君には自作自演の説明して欲しいな～♪

新しいコテなんて作らなくていいから。（w

745 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/17 00:20 ID:5TC4oYQJ

>>744
？俺のことか？

746 ：：03/04/17 00:59 ID:eYlu2Zyj

>>744
おや、心当たりがおありですかな？

747 ：：03/04/17 01:00 ID:eYlu2Zyj

あっ間違え。745ね。それにしても今朝は面白かった。

748 ：　：03/04/17 01:44 ID:2e745a93

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

749 ：：03/04/17 07:38 ID:5TwEH/PT

串って便利だね(はぁと

750 ：：03/04/17 07:51 ID:iDyMa/wC

さてさて、安崎の負け惜しみが始まりました。いくらやってもこのスレを見ている
人は醒めた目でみているよん♪

ＰＣ板行って勉強してきたかな？だけどまだまだだね♪

ハン板ではクシは使えないんだよね。書き込み出来ないから。そんな事
も教えてもらえなかったのかな？

厨房は大変だな、そこらじゅうで小突き回されて。

それじゃあ頑張って！

751 ：安崎系：03/04/17 08:01 ID:7wv8nD9I

ずーりずーり
　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　　　/　・ω･)　　ここに棲みつこうかな
　　　　　　　　...../＿＿__ﾉ

752 ：：03/04/17 13:09 ID:gv26AVVc

どーしても最後に書き込みたいんでつね(w

753 ：：03/04/17 15:04 ID:DlO2N0un

安崎キモイ。早く自説の証明しろよ。

754 ：：03/04/17 19:47 ID:PAbyJr4L

久しぶりに来てみれば、まだ安崎は粘着していたのか・・・・
こいつに恥ずかしいという概念はないのかな？

755 ：安崎系：03/04/17 20:07 ID:jEPRRnia

ずーりずーり
　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　　　/´・ω･`)　　あたちのことかな
　　　　　　　　...../＿＿__ﾉ　　　あたちは>>751が初ｵﾒ見えなんだけど････

756 ：：03/04/17 21:12 ID:PAbyJr4L

>>755
レス読んでから来い。

757 ：安崎系：03/04/18 00:41 ID:Cihe9AnQ

　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　/　・ω･)　　読んでるが、他の安崎のときに答えるであらう。
　　　　　　...../＿＿__ﾉ

758 ：：03/04/18 02:27 ID:xzWGXYef

安崎はうっとおしいので来ないで下さい。議論に負けるとブチ切れるのは気持ち悪いです。
粘着していつまでも他人を自作自演とほざくのはやめて下さい。

気持ち悪いです。頭が悪い人は他人の迷惑になるので来ないで下さい。

759 ：：03/04/18 05:03 ID:3Fw4mfx5

｢自作自演説はどちらが言い出したか｣が肝

760 ：：03/04/18 10:28 ID:DkCBYGKr

粘着安崎はウザイね。お前の自作自演は全然疑いが晴れないわけだが。

761 ：：03/04/18 10:30 ID:DkCBYGKr

お前が自作自演と罵った人達はちゃんと証明出来たわけだがお前は出来ないよな。
とっとと帰れよ最低野郎。

762 ：　：03/04/18 10:32 ID:BbjkdNLE

明らかに私怨だな。自演じゃなくって私怨。

763 ：安崎MPMS ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 13:03 ID:38Hr2dlg

つか、ここまで読んでみたが
斬韓剣さんの意見のどこを「論破した」
のかがまったくわからん。

単なる粘着＆ループ＆揚げ足取りにしか見えんが？

764 ：安崎降臨 ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 13:50 ID:IcSpdJHT

ろくに読みもせず記念カキコ♪
さて、100を超える人格とIDを使い分ける、壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの安崎が、また一人住み着いたようです。

765 ：安崎F61 ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 14:28 ID:Jp2TSOEJ

>>760-761
もちろん安崎は自作自演ですが、何か?

766 ：：03/04/18 15:38 ID:XNpQ6hta

>>763
自説の証明が出来なくて自作自演を繰り返す安崎がいるスレはここですが何か？

妄想世界の住人はさすがに言う事が違いますね。

まともにスレを読んだ人間なら恥ずかしくてそんな事は言えませんがね。

767 ：安崎降臨 ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 15:50 ID:3EgMu/TW

ふと思った。
このスレの主論調は、正戦論なんですかね？
もしかして、みなさん「正当な」戦争が存在すると思ってらっしゃる？

768 ：：03/04/18 16:15 ID:XNpQ6hta

>>767

お前ちゃんとスレ読んでから出て来いよ。とんちんかんな事言って恥かくより
ちゃんとスレ読め。

769 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 19:10 ID:sGoIp+Q0

とりあえず一言

　「このスレの【安崎】を【仮安崎修行中】に変えてくれ。」
　　　　　　　
迷惑なんだよ。ほかの安崎が・・・

770 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 20:15 ID:kVzS/1qX

一族として、一応顔出しだけでもしときます。
スレは一通り読んだけど、コメントは無しとしておきます。

771 ：：03/04/18 21:52 ID:hIT4P+ij

>>769
文句を言う相手が間違っているんじゃないの？

まあ、「馬鹿崎」にしてやってもいいが。

772 ：重装機兵安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/18 22:09 ID:SnDcUbAS

なーんだ、一族の移住先のクソスレはココでしたか。
とりあえず
>>771
馬鹿と言い出した奴が馬鹿なんだよ、この馬鹿。

773 ：：03/04/18 22:15 ID:ADQOSnE5

漫画喫茶ﾏﾝｾｰ!(w

774 ：　：03/04/18 22:39 ID:kRM6s0Tj

なんか俺も、安崎一族に入りたくなってきたナ

775 ：：03/04/18 22:46 ID:hIT4P+ij

>>772
馬鹿はとっととお帰り。オネムの時間だろう？
アホに釣られてやってくる馬鹿は救いようがないね。

776 ：：03/04/19 01:59 ID:5vVuUbuJ

さてさて、応援だか分身の術だか知らないけどお盛んですね♪
馬鹿崎君が忘れないように彼がやった事の告発を再録と。

563 名前：. 投稿日：03/04/01 16:11 ID:v+4H9es5
>>561.562

さて、まずは馬鹿安崎の所業がよく分かるように・・・・

>>546のメール欄　（sageさて、釣れるかな。）

>>551 名前：斬韓剣投稿日：03/03/30 05:25 ID:SOvM+qNR
> （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　つれますた。

>>555のメール欄　（sageこれにも我慢できず食いつくに100ペリカ）

このように、馬鹿安崎は非常に姑息な真似を重ね、その都度皆様に
見破られ馬鹿にされているわけだが。

これでまともに討論する気になる？ねえ、皆さん。
常識を持った人間ならまず、己の非礼を詫びるのが先決なのでは？

はっきり言ってこのような態度のお前なら必ず不利になった時点で
逆切れして、釣り宣言して逃げると皆が思っているよ。

それと、人の論で反論してくれというのは、その論がお前の主張と同じ
であるとみなされるのだがいいのか？

更に言うならば、毎度、コテを変えて出てくるのは卑劣なまねだと思わないか？
己の論が正しいと確信するならば何故、堂々と初めのコテを名乗らない？

777 ：：03/04/19 02:01 ID:5vVuUbuJ

はい、君がぼろぼろに論破されているレスはこれ。

653 名前：．投稿日：03/04/06 21:28 ID:Bb1acwqr
さて、君の>>616からの俺のレスへの答えは？君は完全に論破されているのにそれに対して全然答え
てないね？まず、それを片付けないで他人の事にかまけずに、ちゃんと俺のレスに答えたらどうな
の？
それとも全て俺が正しいと認めるの？都合の悪いレスは無視ですか？

はっきり言って君の主張は全て「世界がこうなるべきだ」という君の理想を主張しているだけです。
何の裏づけもありません。厨房氏も私も、法も秩序も人間が作った物だと言っているけれどそれが無
ければいいなんて一言も言ってませんよ？所詮、それは人間が作り出した物に過ぎず、現実には弱肉
強食の論理の姿こそがずっと強いと言っているのです。

ちゃんともう一度スレを読み直したらどうですか？現に厨房氏もソ連や中国を引き合いに出して実
例を挙げてますよ。

何度もいいますが、私はちゃんと実証例を挙げて現実の世界はこうであるということを証明しまし
た。あなたの場合は「世界はこうであるべき」という理想を語っているだけです。ちゃんと自説の立
証をして下さい。

いいかげんあなたの「理想世界の主張」に付き合うのにも疲れているんですが、早く自説を立証し
てください。

778 ：：03/04/19 02:02 ID:5vVuUbuJ

続きね。

654 名前：．投稿日：03/04/06 21:39 ID:Bb1acwqr
はっきり言って642からの君の戯言は全て君の「こうであるべき世界の主張」に過ぎません。
なんでも、こうではないか？自説を展開してもそれが立証できなければただの仮説にもなりません。

あなたは具体例を挙げて立証できません。
故に何をだらだら喋ってもただの駄文です。

こうではないのか？だけなら何でも言えます。立証できなければ単なる駄文です。

とっとと立証して下さい。

779 ：：03/04/19 02:05 ID:5vVuUbuJ

逃げ回っている馬鹿崎君。ほとぼりが醒めるまでそうやって自作自演を
続けますか？
　
　どれだけやっても結構ですよ♪

君の数々の行いはしっかりと記憶されていきますから。君は一生馬鹿に
されたままです。

では、お続け下さい。

780 ：ずっと気になってたんだが：03/04/19 02:34 ID:+eF0sxOz

>>576の言うアレって何？

781 ：：03/04/19 02:39 ID:5vVuUbuJ

>>780
良くスレを読め。他の人も指摘しているぞ。

782 ：○：03/04/19 02:45 ID:9ZGcovow

　むしろこのまま１０００ゲット

783 ：　：03/04/19 02:54 ID:BkHMI17l

このスレで叩かれている安崎クンには、叩かれるだけの理由があったんだろうが、
自作自演でも叩かれてるのか・・・。

でも、自作自演を叩いているヒトでも、全ての安崎が、ここで叩かれている安崎クン
の自作自演だとは、思っていないよね？
安崎一族が、誕生したのって、割と最近だし・・・。

784 ：：03/04/19 03:20 ID:5vVuUbuJ

>>738
最近って・・・・・このスレが出来た頃にはあっただろうがと・・・
どっちでもいいけどね。

まあ、普通に読んでくれば誰だっておかしいと思うけどね。さんざん、いろんな
人に諭されても電波を発している人間なんて馬鹿にされるに決まっている。

悪事を働いてもシャアシャアとしているその態度。

それが皆の怒りを買って集中攻撃されると今度はお前ら自作自演だろうと来る。
こういう人間ってどう思う？

785 ：　：03/04/19 04:27 ID:hJzpyzG+

で、“斬韓剣＝安崎”の証明はまだ～？
まさか、ＥＳＰで決めつけてるってワケじゃないだろ～？

786 ：：03/04/19 05:17 ID:5vVuUbuJ

記憶障害の安崎君にはこのレス♪

703 名前：　投稿日：03/04/12 02:06 ID:9pe2B8ha
>>702
なんか変なこと言っているな。ここで皆が言っている証拠ってのは自説の
証明という「証拠」なんじゃないの？
　
　別に安崎のコテなんて暇つぶし程度のネタだと思うけど・・・
あんまり性格の悪い馬鹿コテなんで皆で笑い者にしているだけだと思うけど？

まあ、どうしてもというなら、釣りをして出てきた時点では安崎が貶されていたのに

１．何故か最初から異常な敵対心を燃やしている。（斬のコテは初出の筈なのに）

２．自分以外は全て自作自演と言い切る狂った性格。

３．キレて口に出した罵声が安崎のキレた時のセリフとそっくり。

こんなところでしょうか？まあ、何回諭されても自分が何を話しているのか
分かっていないところなんかもそっくりなんですけどね。
ええ、実証は無いですね。
例え同一人物でなくても以上の理由で皆さん嫌っていると思いますけど。

そういえば君の唱えていた「俺以外は全部同一人物だ」の証明はまだかな♪

787 ：７８３：03/04/19 05:49 ID:BkHMI17l

最初にこのスレの安崎さんに誤ります。
>>783で、
＞このスレで叩かれている安崎クンには、叩かれるだけの理由があったんだろうが、
＞自作自演でも叩かれてるのか・・・。
などと書いてしまいましたが・・・すいません。オレが、間違ってたようです。
一通り、このスレに目を、通してたつもりだったのですが、もう一度読み直してみると、
やっぱ、名無しで書き込んでる人の方が、自作くさい。

逝ってきます・・・

788 ：７８３：自己レスです。：03/04/19 05:54 ID:BkHMI17l

>>787

　×　最初にこのスレの安崎さんに誤ります。
　○　最初にこのスレの安崎さんに謝ります。

謝ってなかったですね。
鬱陀詩嚢・・・

789 ：：03/04/19 07:53 ID:rjvMBEc/

>>787
へーおかしな人も居たものだ。証拠を示している側が自演で証拠を示せない
方が正しいんだそうだ。
　

790 ：：03/04/19 07:55 ID:rjvMBEc/

急に増えたわざとらしい書き込みは・・・・
まあ、これ以上は言いませんがね。

791 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 10:40 ID:0btdSZXH

とりあえず、今日も顔出しだけ。

792 ：ﾍﾟｯ!：03/04/19 11:36 ID:JGv8h5B0

厨房ですよと、それを擁護する奴等。独特な言い回しまで、文体が同じだ! 文章からすると、粘着らしいが IDは変えても文体変える工夫はしないわけ? こんな恥ずかしい自作自演、初めて見た。頭隠して尻隠さずの典型。もしかして、リアル賎人?

793 ：７８３：03/04/19 13:07 ID:BkHMI17l

名無しの人って、リア厨かリア項か、ひょっとしたら大学生かも。
安崎一族のことを、知らないとしたら、２ｃｈ歴もそう長くはないだろうし。
なんかの入学祝いでパソコンを手にして、さっそく２ｃｈに来てみたといったところか。
まぁ、実際のトコは、判らないけどね。

794 ：恥をしれ!：03/04/19 13:11 ID:B0vrS0Bz

名は体を表す諧謔のつもりか? 全然ｼｬﾚになってないぞ、お前のｺﾃﾊﾝ。『厨房ですよ』晒し挙げ!

795 ：：03/04/19 13:55 ID:+eF0sxOz

>>794 いわゆる、声がﾃﾞｶｲほうが勝ち。ｺﾞﾘ押ししきれば勝ち。ってﾀｲﾌﾟですよね。手段は選ばず．．．典型的な半島の人では？

796 ：：03/04/19 14:05 ID:TswIvhzw

厨房晒しage

797 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:09 ID:0fUvQhpV

結論

　　　　　　　「　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　。　」

798 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 14:18 ID:0btdSZXH

もう一回顔出し。

799 ：：03/04/19 14:42 ID:1pbgI28g

冷静に見れば、厨房ですよ、さんが論理的に破綻してますよ。相手の事、平気で「馬鹿」なんて言ってるし。理性的に議論出来る人とは思えません。

800 ：：03/04/19 15:13 ID:B0vrS0Bz

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｱｹﾞ! (･∀･)ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｲｲ!

801 ： ◆EQGZbyT/as ：03/04/19 17:00 ID:h4AwxPg9

すでにこのスレは腐ってるぽ・・・・・・

名無しで書き込んでる香具師もしつこくこの板に

粘着している様でキモイ・・・・

802 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 17:10 ID:0btdSZXH

また顔出し～。

803 ：：03/04/19 17:13 ID:LpsLdrRs

やだやだ、応援頼んで荒らしですか。あきれてものも言えないよ。
議論で負ければ数で荒らし。

笑っちゃいますね。

ブチ切れの次は荒らしですか。性格がわかるというものです。（w

804 ：：03/04/19 17:20 ID:LpsLdrRs

いくらでも荒らしてくださいな、腐った性格というのが良く分かって楽しいですし♪

そいで自説の証明は出来たのかね、ん？

答えられないから荒らしですか、楽しいですね♪

805 ：精神科医：03/04/19 19:38 ID:OGPmUpmx

>>804
何か久しぶりに来て見たら面白い事になってますね。
まあ、相手にしてもしょうがないですよ。一族スレで泣き付いてリンク貼ってる
だけですから。

面白いから見てましょう。しかし、私から逃げ回って何をやっているかと思えば・・・
情けない奴ですね。

大和さんもブラッドさんもこんな奴を擁護しても蔑まれるだけだからやめといた
方がいいと思いますけどね。

806 ：精神科医：03/04/19 20:33 ID:UpBbVCze

ちなみに検索かけてみれば分かりますが、北の攻撃～あたりからちょこちょこ
リンクが貼られていますね。
　最近一族のスレに出ていないから流れが掴めていなかったですね・・

ついでに斬韓剣のトリップは未だに見かけません。昔から使っているコテだそう
ですが検索かけてもどこにも引っかからないというのは（苦笑

まあ、一族の皆さんも体よく踊らされているわけですか。

807 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 21:37 ID:miJMRuPY

>>806
すみません精神科医さん、北の攻撃スレに最初にリンクを貼ったのは、
私だと思います。

「一族スレで泣き付いてリンク貼ってる」と書かれておられるところをみると、
精神科医さんは、私「安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY」を、
「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」と同一人物とお考えですか？

808 ：精神科医：03/04/19 22:01 ID:JIGL32h1

>>807
さあ？私の検索で引っかかったのはP13からですので・・・・
コテは違うようですが。

809 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 22:25 ID:miJMRuPY

>>808
御回答ありがとうございます。

私は、普段は「RX-77安崎 ◆X8JsedTpDY」
めけ犬を捜索しているときは「安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY」と
コテを使い分けています。

これ以外のコテは使用しておりませんので、「斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o」さん
（先ほどは敬称を忘れております、失礼しました。）とは、
別人であることを御理解いただきたいと思います。

810 ：山崎渉：03/04/19 22:39 ID:A3dIgjbM

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

811 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 22:49 ID:miJMRuPY

↑殴っていい？

812 ：精神科医：03/04/19 23:31 ID:18r2p/j/

>>809
成る程。分かりました。

813 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 23:39 ID:miJMRuPY

>>812
ご理解いただければ幸いです。

で、
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>810

814 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 23:52 ID:j6ibX7RW

私が見つけた「斬韓剣」さんのハン板での過去の発言。
ちなみに私がハン板ログ全部保存を始めたのは3月29日あたりから。

【健全】　「知韓」「言韓」普及委員会　【嫌韓×】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043503875/401-
401 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/19 07:35 ID:p6TGu/vK
408 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/19 23:04 ID:7jKqfZNV
413 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/21 00:55 ID:ZllUlnx8
420 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/21 19:13 ID:KIS9vRDv
425 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/23 03:15 ID:YelIETPY

韓国人の持つギネス記録
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048070028/58
58 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/21 18:51 ID:KIS9vRDv

【イラクの次は北朝鮮　米国は攻撃せよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048050254/393
393 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/22 04:19 ID:rXFcZjKF

【韓日】大相撲ソウル場所【友好】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048727824/248
248 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/28 05:52 ID:Oviyoovx

在日朝鮮人に対する気配りが重要
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048866818/205
205 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/29 02:43 ID:YYn42OAi

韓国でさえイラクに軍隊派遣してるのに・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048810286/502
502 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/29 02:45 ID:YYn42OAi

815 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 23:53 ID:j6ibX7RW

トリップの流失したところ。

『2015年までに日韓断交を実現する会』本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049087913/l50
209 名前：斬韓剣11291 [sage] 投稿日： 03/04/01 05:34 ID:lRGxjhPe

>210 名前：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o 投稿日： 03/04/01 05:36 ID:lRGxjhPe
>やってしまった…、トリップかえまつ…うう欝だ

それとこのスレでのトリップの変化。

561 名前：斬韓剣 ◆ZIrL1m8Amw [sage] 投稿日： 03/04/01 05:01 ID:+Ppz/wlG
562 名前：斬韓剣 ◆ZIrL1m8Amw [sage] 投稿日： 03/04/01 05:14 ID:lRGxjhPe
567 名前：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o [sage] 投稿日： 03/04/02 01:23 ID:rTBSyTsH

>663 名前：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o [sage] 投稿日： 03/04/08 00:07 ID:49ErWYQU
>はー、もはや何と言ったら良いか。
>トリップは、このスレに書き込むようになってからつけた。
>だから最初の書き込みにもトリップはついてないよな？気がつかなかったか？
>
>トリップが違うカキ込みがあるのは、トリップに慣れてないためトリップのパスを、
>流出させてしまったんで、変えたのと、あと気がつかずに違う数字を入れてるのもあるかも知れん。
>斬韓剣でトリップのついた発言はこのスレで最初にトリップをつけた日以降にしかない。
>２ｃｈ中を探してもないから。これは本人だからこそわかること。

816 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/19 23:53 ID:j6ibX7RW

このスレでの「仮安崎申請中」さんの発言

391 名前：仮安崎申請中 [sage] 投稿日： 03/03/24 00:33 ID:0IdiLFuV
393 名前：仮安崎申請中 [sage] 投稿日： 03/03/24 00:43 ID:0IdiLFuV
399 名前：仮安崎申請中 [sage] 投稿日： 03/03/24 01:06 ID:0IdiLFuV

ほぼ同時刻での「斬韓剣」さんの発言

年間３００万匹の犬を食う韓国 Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032150011/878-879
878 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/24 00:42 ID:4vpeK2Zd
879 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/24 00:47 ID:4vpeK2Zd

私と「斬韓剣」さんが別人である証明。

【東アジアの平和を導けない日本は、意気地なし！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048489515/715-
715 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/26 01:06 ID:lpw8+0p5
721 名前：試作型安崎イージス艦 ◆X8JsedTpDY [sage] 投稿日： 03/03/26 01:08 ID:RD9IXW5g
734 名前：斬韓剣 [sage] 投稿日： 03/03/26 01:12 ID:lpw8+0p5
740 名前：試作型安崎イージス艦 ◆X8JsedTpDY [sage] 投稿日： 03/03/26 01:13 ID:RD9IXW5g

817 ：試作型安崎 ◆ZIrL1m8Amw ：03/04/19 23:55 ID:j6ibX7RW

>>815のトリップを入れれば、こうなります。

>209 名前：斬韓剣11291 [sage] 投稿日： 03/04/01 05:34 ID:lRGxjhPe
>　　　　　　　　　　　~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　↑これ

>210 名前：斬韓剣 ◆jwBn5Df2/o 投稿日： 03/04/01 05:36 ID:lRGxjhPe
>やってしまった…、トリップかえまつ…うう欝だ

818 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:11 ID:y/lWeqWT

キチガイ安崎が暴れてるな　火病は恐いねｗ

819 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:15 ID:Skgc3ijZ

>>814-817
乙！！！

しかしハン板全保存とは・・・おそれいりました。

820 ：安崎X号 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:18 ID:FXYIQut3

>>818
状況すら見えてないんだったら、さっさと帰れ。

821 ：試作型安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:25 ID:E/OhckSd

>>819
ちなみに現在は約1500程度のスレが手元にあります。
3月29日以前のものは完全なものとは言えませんけど。
対めけ犬用が基本ですけど、他にも何かの役に立つかなと思って保存してます。

822 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:32 ID:jBR6veg4

>>820
ｳﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

823 ： ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:33 ID:jBR6veg4

ヤスザキのアキレス腱を知ってるぜ　

824 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:37 ID:Skgc3ijZ

>>821
なんか安易に悪戯出来ないな～

>>823
かかとの上あたりの事？

825 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:42 ID:/U1nnYhj

>>823
めけよ、ここで暴れるつもりか？

826 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:50 ID:E/OhckSd

>>824
いたずらしたら調べますよ～ｗ

めけ犬が来てるみたいだけど、ここでは放置します。

827 ：　：03/04/20 00:51 ID:jmXXUljr

>>825
暴れてるのはお前ら

828 ：安崎級護衛艦かざはな ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 00:58 ID:/U1nnYhj

>>827
失礼しました。

829 ：山崎渉：03/04/20 00:58 ID:+9sq6Fua

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

830 ：精神科医：03/04/20 01:11 ID:7SnwlEti

>>814
成る程・・・というか素直に驚きました。
マメなんですね。

御協力感謝します。ちなみに私はこちらでよく調べています。更新の問題
があるのでリアルタイムというわけにはいきませんが３．４日以前ならば概ね
網羅しているといえるでしょう。
　但し検索のシステムに若干の問題があるようで、明らかにある筈のデーターが
見つからない事もたまにあるようです。

２ちゃんねる
ライブスレッド全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2chlive.html

上記で検索すれば分かる事ですが、実は私もログの流失の件は調べて
あります。もっとも腹に据えかねていましたので別段、斬韓剣氏は擁護
しませんでしたが・・・

今でも私が引っかかっているのは、このスレ以降の斬韓剣のコテハンが
どこにも現れない事です。
　それでコテを捨ててこのスレに執着している椰子ではないかと勘繰っている
一人でもあるわけです。

ちょうどいいタイミングで応援部隊がどっと現れたわけでもありますので
余計ウンザリ気味でもあるというわけなのです。

ご理解頂けますか？

831 ：Oπ安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 01:33 ID:O6ZvRxeb

一族の書込み自主規制は解禁ですか?
まぁ匿名掲示板ですから、疑心暗鬼にもなりますわな。

しかし全スレ保存とは....ｺｿｰﾘ悪さもできませんねぇ。

>>823
　俺もアキレス腱は知ってぜ。アパッチけんも知ってるぜ。

832 ：Oπ安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/20 01:39 ID:O6ZvRxeb

>>831
日頃めけの誤字脱字を指摘しながら「る」が抜けてるじゃん....鬱だ。

........回線切って寝ます。

833 ：　：03/04/20 01:59 ID:jmXXUljr

>>832
今後人の事、指摘するなよ　

834 ：：03/04/20 05:07 ID:jMAlOzh8

でっ、結局この騒ぎは何だったんだ？
そんで馬鹿裂きは死んだのか？

835 ：：03/04/20 17:06 ID:xoAoLpHe

まあこれで馬鹿が来なくなれば万歳なんだが。

836 ：：03/04/20 22:20 ID:+3fy+yOn

斬韓剣と仮案崎申請中は別人だったのね…

837 ：：03/04/20 22:27 ID:r1Dskp1v

斬韓剣氏の最終書き込みのIDから当日の別スレの書き込みって検索できないの？

838 ：：03/04/21 01:36 ID:eKkvsEB2

どっちにしても、馬鹿裂きはろくな事をやっていないのは事実だし、又、
論争に答えられないで逃げ回っているのも事実だけど・・・

まあ、負けを認めたというのならそれはそれでいいけどな。

これだけ大騒ぎしても誰も奴の主張そのものを擁護する奴は一人も現れ
なかったわけだし。
　勝負は決まっているが。

839 ：試作型安崎 ◆ZM35X07NIk ：03/04/21 10:08 ID:ygGr/PiZ

幻か■ヒュンダイ目撃情報■実在か
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050831655/63

63 名前：斬韓剣 ◆YNsIo2gON. [sage] 投稿日： 03/04/20 22:51 ID:Lii9vaF5

840 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:06 ID:wAZk6iOt

>>838 斬韓剣が擁護してたんじゃないの？別人だったわけだし。

841 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:09 ID:HQrNHtz8

>>839 どもです。彼のそのトリップは初めて見ますね。彼はどこに行ってしまったのかなぁ…

842 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:14 ID:N6NZ6sA+

白状しますと、600番台以降携帯から書き込んでるのは私です。

843 ：試作型安崎大和型イージス艦 ◆ZM35X07NIk ：03/04/21 11:16 ID:ygGr/PiZ

>>837
検索しましたが、発見できてません。

844 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:17 ID:oGH8LkPw

その間名無しは自作自演してるだろ的書き込みしたのも私です。

845 ：　：03/04/21 11:17 ID:OXhLnw8Z

>>1
この労働者3000人はきっとニダー機甲師団の兵士として散ったのでしょう。

846 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:18 ID:Q0eLjrl6

その事に関してあらぬ疑いをかけてしまった方には深くお詫びします。申し訳ありませんでした。

847 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:20 ID:QWSJJxix

あと携帯から書き込みするとなぜか改行が使えないので連続投稿になります事もお詫びします。

848 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:22 ID:oGH8LkPw

さて、私が色々してきたのは出来ればレッテル貼り等せずに議論して欲しいなぁと思ったからです。

849 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:24 ID:2pFNHlGV

いなくなってしまった仮安崎申請中氏や斬韓剣氏にも議論を途中で投げ出してしまった非はあると思います。

850 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:28 ID:oGH8LkPw

しかしレッテル貼りや誹謗中傷等でまともに議論しなかった多くの名無しにも非があるように感じました。

851 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:32 ID:1d4FAgXf

この問題での私なりの結論はまだ出ていません。皆様の議論を読んで自分なりの結論を出そうと思っていました。

852 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:34 ID:N6NZ6sA+

しかし中途半端な形で中断された事が残念でなりませんでした。

853 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:36 ID:N6NZ6sA+

全て私の身勝手な話ですが、たまには真面目に議論しても良いんじゃないかとも思いました。

854 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:38 ID:MtT6tq0e

非常にまとまっていない文章で読みにくいとは思いますが、私の思いが少しでも伝われば幸いです。

855 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:42 ID:N6NZ6sA+

反論していないから議論する気は無い、では前に進まないのではないでしょうか？

856 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:45 ID:2pFNHlGV

長々と失礼しました。私はこのスレにはもう出てくるつもりはありません。大人しくROMに戻ります。

857 ：836･837 ◆3xQw1omL2w ：03/04/21 11:46 ID:HQrNHtz8

スレ汚し等、本当に申し訳ありませんでした。

858 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/04/21 12:06 ID:2pFNHlGV

>ずっと、ROMってましたがそんなｺﾄ言わずに、また、ｶｷｺしてください。漏れも携帯からでつ(w

859 ：精神科医：03/04/21 21:35 ID:2log/HZD

所詮身元の分からないのが匿名掲示板の宿命といえますが・・・
正直、836.837氏はいい迷惑だと思います。

議論を進めたかったのなら煽るのではなく、自分の意見で議論に参加すれば
よかったのでは？
　はっきり言ってあのタイミングであのカキコミでは誰もが斬韓剣氏がネチネチ
と嫌がらせをしているようにしか取れません。どちらかといえばあなたが
スレの混乱を大きくしていたのでは？
　

このスレももう残り少ないですが、私はこの暫定のＨＮでいつでも議論は
受けますよ。あなたも御自分の意見があるなら是非参加してみては？
　ちなみに私はこのスレの>>429からの書き込みです。

既にスレの中で私の意見も厨房氏の主張の解釈も出尽くしていますので
特別に繰り返しはしませんが、反論ある方はどうぞ堂々と議論に則って
参加をお願いします。

860 ：410：03/04/22 12:08 ID:PQvtjPha

>>859 精神科医さま。
私も厨房さんが一方的に非難されるのはおかしいとおもって、あのとき擁護に（おせっかい心で）入ってきた者です。
（あの日以降はずっとロムだけしてましたけど・・・）

あのとき、３の弱肉強食理論には反論する人もいるでしょう、ということを言った手前もあるので、
一言だけ私見を述べておきますね。
（今は議論までする気はないので、その辺はご容赦くださいませ）

確かに今、現実に力のあるものが正義？になってしまってる世の中だというのは認めます。

ただ、>>498 でも言いましたが、

＞強い国が自分のことだけ考えて世の中を渡っていくことは出来ない状況にもなりつつある。
＞現在やっていることが、未来において断罪されることもあるのだから・・・

＞そう言った意味で、少なくとも国際正義にもとづいた紳士な国であろうとするんですよね。
＞だからこそ、周りを納得させるだけの大義名分が必要になる。

こういう意味の大義名分なら、べつだん誰も反対する人はいないと思うし。
精神科医様も、こういう大義名分がまったく必要が無い、と、いっているわけじゃ、ないとおもうですけど、違いますか？

私はちなみに厨房さんの、１、にも、２、にも、基本的には賛成です。
２には、もちろん、
持たない、という選択をしたり、条約を結ぶこともその国の勝手なので。
周りの国と協調しないと国が滅ぶから、ちゃんと条約を結ぶ、とか、
持つ持たないは自国の問題だから、他国が非難するなら戦うまで、とか・・・
そういうことを選択する権利も、その国にはあるとおもいます。
（結果国が滅ぶのはしかたないですね）

861 ：精神科医：03/04/22 20:58 ID:rtbQDOVj

>>860
基本的に大義名分に関する解釈は私もそれでいいと思います。
つまり、前提条件としてこの世界が現実には弱肉強食のサバイバルレースである。だが、
それではお互いなにかと大変なのでいろいろと秩序を作り出して生きていこうとしている
といったところですか。

つまり、前提条件の上で、努力すべきものであるといったところです。

私の総括は>>509の通りですので、解釈としては言葉のすれ違いだったのでは？という
ところですが・・・

申請者氏にしても斬韓剣氏にしても、前提条件があってこそ初めて国際法などが出来て
来るのだという事が最後まで理解できなかったと思われ、その辺が頭が固いのではないかと
思った次第です。

今現在、国際法というものが有るからみんなそれを守らなければならない、みんな加入しなければ
ならない、それに逆らう者は悪い奴だという三段論法は私にはアホウな話としか思えないのです。

まるで聖書かコーランの扱いです。神の言葉みたいです。

862 ：精神科医：03/04/22 21:08 ID:rtbQDOVj

奇しくもアメリカが今回のイラク戦争で示したように、国連にしても国際法にしてもたかが
しれたものであるという事が露呈しました。
　
　強いものが勝つというのはこの世の事実であって、それが気に入らないという事と、それが
事実である事とは違います。

希望する状態と、現実は違います。

その辺がわからないから申請者氏は北朝鮮がNPTを脱退するのは悪だから攻撃していい
という論拠になるのでしょう。
　国際秩序が、その国固有の権利を上回れる存在で　“ある”　と考えてしまえるからこのような
結論になるのでしょう。

多数決の論理は正義とは基本的に何の関係も有りません。

正義というものを考える時、いろいろと考えさせられるものです。

863 ：：03/04/24 06:15 ID:tL/kGoEE

まあ、これで決着がついたと。

864 ：：03/04/24 20:06 ID:CsLxCBgs

迷スレ保守age

865 ：：03/04/25 02:25 ID:6wT/NWm0

決着ってどう着いたの？

866 ： ◆ZIrL1m8Amw ：03/04/25 03:18 ID:Fi1YBQ0P

TEST

867 ：bloom：03/04/25 03:19 ID:sa9jCc+s

http://homepage.mac.com/ayaya16/

868 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/04/30 11:45 ID:rtOW4k8H

このｽﾚ、皆に読んでもらいたいのと、誰かが1000の幸運を取って欲しいので… ｱｹﾞておきます。

869 ：：03/05/05 03:42 ID:KuuLS60F

んじゃ漏れもageとく

870 ：　：03/05/08 00:49 ID:AdKclDfP

オレもageよっと

871 ：：03/05/08 09:05 ID:L5s7mVlH

ほしゅ！

872 ：テスト ◆qZE7EFUT42 ：03/05/09 13:17 ID:6vxtS7FR

873 ：　　　　：03/05/09 13:28 ID:qo6WO86f

で、結局どうなったの？
誰か続報知っている人いる。

874 ：○：03/05/09 13:44 ID:cdF3zBW+

　いい加減、このスレの存在を忘れていた。

　本当にどうなったんでしょうね？＞３０００人
　まあ、北朝鮮に帰るより混乱のイラクで生きていく方が幸せかもしれないけれど。

875 ：☆☆タミヤ：03/05/10 11:26 ID:w8zqFeFv

正直、続報無いんですか？アゲます。

876 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/14 22:44 ID:QktwQpkv

age

877 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/15 11:47 ID:z3bg2y3b

保守しておきます。ｽﾚﾀｲの3000人、どこ逝った?

878 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/18 10:05 ID:16XnDKV7

続報まだぁ～? 保守!

879 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/19 08:35 ID:2ZO2rInm

保守だ。試しにｱｹﾞてみる…

880 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/20 10:40 ID:6pBG3TM1

漏れしかいないのか、このｽﾚは? このｽﾚ、早く成仏させる為にｱｹﾞておく…

881 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/21 14:18 ID:DJNch2f3

3000人って言うのは大量死だ。たぶん悲嘆に暮れる人は一万人じゃすまない。感覚麻痺してないか? この板の住人… ﾁｮｿでも生還したって続報が欲しい。保守しておく…

882 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/24 09:12 ID:fLH7qpbo

保守ﾎﾞｯﾄさんが、活動を休止するそうなので保守!

883 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/05/27 12:44 ID:/PUx6/K6

age

884 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい安崎 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/28 12:02 ID:FNTcxtJK

保守ﾎﾞｯﾄさんﾌｫﾛｰありがとうございました。漏れ昨日は保守出来ませんですた。思いっきり下がってるので、ﾔﾊﾞい時間帯に拘わらずｱｹﾞ!

885 ： ◆cR08PK3l1o ：03/05/29 12:31 ID:AcLkavFF

てすと

886 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/31 10:09 ID:gXpr++jA

深く静かに保守します…

887 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/06/02 13:04 ID:7PHZ2iF0

age

888 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/03 10:16 ID:kK9qjXIe

あれっ?六月になったのに保守ﾎﾞｯﾄさんが保守してくれてる…感謝!これから漏れ一人で保守しなくちゃ。3000人帰れたのかなぁ…続報ないのかなぁ…ｽﾚ立て人情報ないのかなぁ…せめて1000まで持って行って成仏させてやりたいなぁ…

889 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/04 10:35 ID:UWTKrnNd

今日も保守だ。保守だけで1000逝ったらどうしよう…?

890 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/04 11:13 ID:j+/4+luk

じゃあ久々にカキコ。
でもこれって、結局何もなかったと思うに変造500ｳｫﾝ硬貨。
さすがにこれだけの人数に何かあったらニュースになってると思うし。

しかしながら続報がないので、単なる憶測にすぎませんが。

891 ：＝＝＝嫌韓派の集会■６月１２日■＝＝＝：03/06/06 15:26 ID:leldGWRF

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
右翼民族派学生運動歴のある犬塚氏が6月12日に高田馬場で語る
■日程・場所など■　http://www.issuikai.jp/yotei.html
(おもてむきの表題のほかに、赤報隊事件についても語られる)

■抗韓テロ事件「名古屋・韓国人会館放火事件」の檄文
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki23.shtml

上記檄文の起草者と目されているのが「犬塚哲爾」氏である

＞わが隊は　反日韓国を　中京方面で処罰した。
＞韓国はいままで　日本にいやがらせを続けてきた。
＞韓国人は　モンゴルの手先になって　われわれの先祖を殺しまくった。
＞日本人は　そのうらみをわすれない。
//////////////////////////////////
名古屋韓国人会館を襲撃した「赤報隊」は非合法結社である。

会場近辺に所在するホテル
http://www.taisho-central-hotel.com/
「大正セントラル」
http://www.princehotels.co.jp/shinjuku/
新宿プリンスホテル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

892 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/07 08:47 ID:nyd/BvDB

試作型氏どうも。でも、アジア的残虐性、地で行く国々でつからねぇ…万人単位で人が死んでもニュースにもならない。アジア的と言われたイヴァン雷帝の所行なぞを見ると…アジアの語源が虐殺帝国アッシリアですし…

893 ： ◆mhVmhVsXuY ：03/06/08 08:28 ID:3j3dFqWV

age

894 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/09 08:55 ID:MY2Eofir

保守ﾎﾞｯﾄさん、今までありがとうございました。このｽﾚ、地道に保守して行きます。1000逝くまでに、以前ﾚｽ付けてくれた方々が帰ってきたり、続報が聞けると嬉しいんですが…お疲れ様でした。復帰を期待してます…

895 ：　：03/06/09 11:19 ID:FoSg6G0b

ピースボートに聞いてみたら或るいわ・・・・

896 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/10 11:37 ID:pX9cKBmo

>>895 ﾋﾟｰｽ･ﾎﾞｰﾄはﾌﾟﾛ市民では?ﾊﾝ板主流派の敵では?間違ってたらｽﾏｿ…頭の悪い漏れは今日も保守!

897 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/11 09:05 ID:7ruSQXR1

柳さん達じゃないﾆﾀﾞが、保守ﾆﾀﾞプ

898 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/12 10:56 ID:iPjqpCnK

今日は先に保守！ｗ

899 ：　：03/06/12 12:50 ID:RVCU8m6Z

>>896
プロ市民だからこそ知ってなきゃ駄目じゃないかと・・・
ａｇｅ

900 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/12 14:32 ID:lXpStcNl

う゛～試作型氏にしてやられた… >>899 ﾌﾟﾛ市民だからこそ、金や売名や仲間内での発言権以外に興味ないのでは?聞くだけﾑﾀﾞな気がします。漏れも元ｻﾖですから…二度寝するぞ～おやすみなさいませ方々…次いでに900ｹﾞﾄ…

901 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/13 11:37 ID:5MOHOVWH

今日も先回り！ｗ

902 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/14 11:55 ID:WjGKUxv9

試作型氏が手加減してくれてるうちに保守!

903 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/15 08:29 ID:f9xa1wOS

朝に保守ｗ

904 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/16 07:53 ID:YLpHBux3

昨日は一日寝てたので早めに保守。980越えたら24時間でdat落ちになるのに自分の首締めてるなぁ…まぁその時はｱｹﾞて1000取りしてもらおうか…

905 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/16 21:50 ID:69U0NqnC

>>904
じゃあ夜に保守。

906 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/06/17 01:40 ID:rvoD1XkV

保守合戦に参加

907 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/17 09:22 ID:uT7tyIBl

必要以上な保守はいかがなものか…荒らしの安崎認定は近い。 >>906 まだ、その鳥使ってるんでつか?

908 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/18 00:13 ID:T0vLa8gr

6月18日一番目の保守。

909 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/06/18 00:31 ID:19LzeqT5

くっ・・・

>>907
ハイ、使ってます。
別鳥もあるけど、別コテもあるし気にしてないです。

910 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/18 08:39 ID:nn+0iFpj

>>908 夕べの監視ｽﾚの件で復讐されてんだろうか?

911 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/19 00:06 ID:I/7eKxW5

6月19日一番目の保守。

912 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/19 07:44 ID:C+Ui7/g0

あと一月で120日ﾙｰﾙに引っ掛かるから早く1000行かせた方がいいかな…

913 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/20 00:24 ID:CW1gIS5W

んで、6月20日一番目の保守。

914 ：ヽ(=｀ω')ﾉつらいよ～安崎 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/20 12:41 ID:qeiQwsuu

最長老のいぢめに遭ってる次席長老としては…実に年功序列な半島的ではないか？

915 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/21 01:49 ID:sd+3RvPs

ウェーハッハッハで、6月21日の保守。

916 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/21 10:10 ID:toRvdava

業務連絡でつ。RX-77氏、避難所までお越しくだちい。

917 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/06/22 01:00 ID:x2WrC6/h

ふっ今日一番目の保守(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！！

918 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/22 01:00 ID:xriwvKvm

6月22日の保守。

919 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/22 01:01 ID:xriwvKvm

あ、負けた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

920 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/22 08:56 ID:OewLHaY3

黙々とマイペースに保守。980超えたらｱｹﾞて1000取り呼び掛けまつので、よろしく。

921 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/23 00:15 ID:DtdiTIy6

6月23日の保守。

922 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/23 08:37 ID:/bSFY0nM

しかし、こう安崎ばかりがｶﾞﾝ首揃えてると、またｽﾚ乗っ取ったのかと思われかねないなぁ…

923 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/24 00:00 ID:Ph6VAO7E

6月24日の保守。

924 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/24 14:49 ID:Be+bM0CB

HN変えとこう…

925 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/06/25 00:52 ID:ImnpRNLy

一番保守(σ^∀^)σｹﾞｯﾂ！！

926 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/25 01:12 ID:rHzOym+p

あ、規制解除氏にやられた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

927 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/25 10:38 ID:oeqUBK32

朝鮮戦争開戦記念日保守…街宣右翼が騒がしい…

928 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/26 00:11 ID:dGmceZOZ

6月26日の保守。

929 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/26 10:53 ID:YE/YC1kv

また街宣右翼が…何の日だっけ?今日。

930 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/26 13:06 ID:tu0MWBCv

>>929
右翼で思ったけど、大阪にいたときはよく見かけたけど、
東京に来てからはあんまり見なくなった。
やっぱり活動してる区域の差があるのかな？

931 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/27 00:04 ID:5m3yoskR

6月27日分の保守。

932 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/28 00:04 ID:CExJeO+7

6月28日分の保守。

933 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/28 07:25 ID:6Q8Yz1mZ

祭りの陰でひっそり保守。昨日は出来なかった連日の寝不足で。やっぱり職業的右翼は在日の多い地域に存在すると思われ…今日も来たらﾌﾞﾗｳﾆﾝｸﾞM2ﾏｼﾝｶﾞﾝの12.7mmを銃身が真っ赤に焼けるまで叩き込んでやってﾖｶですか?(w

934 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/06/28 11:37 ID:kLqlLogt

>>933
ご自由にｗ

935 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/29 01:18 ID:wsqA152I

保守。

936 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/29 07:54 ID:25KhZpzT

このｽﾚ随分下がったな…1000取りの緊急浮上は試作型氏かRX-77氏にお願いしよう。街宣右翼のﾔｼら鼻が利くなぁ…昨日は来なかった。

937 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/06/30 00:04 ID:DTzYMMHR

６月最後の保守。

938 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/06/30 11:23 ID:qCplZyvn

あとちょっとだな。場所ふさぎかも知れないけど、漏れは気に入ってるこのｽﾚ。1000逝く前に一度読み返しておこう…

939 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/01 00:06 ID:W44TFmuV

７月最初の保守。　

940 ：ω安崎一の大馬鹿野郎 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/01 10:10 ID:Ctb+R/9P

たまには違うHNで保守。ところでRX-77氏『超老獪』のｵｰﾊﾞｰ･ﾛｰﾄﾞとして、避難所で所信表明演説をして戴きたいんでつが…知らぬ存ぜぬは日本人の悪い癖でつな、ひとつ宜しくおながいします♪

941 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/02 01:14 ID:bBltAb3M

保守。

942 ：金剛 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/02 09:30 ID:Q61p6zB/

新しいHNで保守!

943 ：　：03/07/02 20:35 ID:IjTnDGef

チョンこないで　　　　

944 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/03 00:33 ID:utrSpBs6

保守。

945 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/07/03 10:12 ID:glCrZsTO

>>938 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい様はどんなとこが気に入ってるんですか？　このスレ

946 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/04 11:40 ID:8Y+LC2ER

>>945 遅ﾚｽｽﾏｿ! お約束通りに北ﾁｮｿ叩きのｸｿｽﾚだったのが突然ﾊﾝﾌｧｲ会場と化し電波側が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを続けるので反対勢力も(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで対抗しﾊﾝ板で稀に見る(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ合戦ｽﾚになったこと。続く

947 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/04 11:52 ID:Nk4L2ohA

…電波側の一方的な勝利宣言と燻る(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。正直な女性の告白で急転直下ケリがつきますたが…貴女があの女性ならｽﾏｿ、反電波側の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにちょっと荷担してしまいますた…3000人どこに行ったのかなぁ…と言う訳でこのｽﾚを最期まで見届けまつ。

948 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/05 02:44 ID:dNGObYDP

保守。

949 ：とも ◆wJy/nGzFyU ：03/07/05 10:45 ID:fly5V6fy

(=ﾟωﾟ)ﾉしょい様

わたしは４１０でかきこみしたものなんですけど・・・・
その後、どこからどこまでが誰の自作自演かはわかりませんけど＾＾；；
あの、最初のときから、
429様（精神科医様）が厨房さんだと感じていました。
（勝手にそう思っただけなので、もし違ったらごめんなさい。精神科医様）

厨房さん擁護に入ってきたのはわたしのほうが早かったにもかかわらず、
＞ＩＤ変えて再登場してるだけじゃないの？
っていうななしさんたちのの言葉に反応して、
＞もしかして私の事でしょうか？凄い言いがかりではないかと
って答えてるのが、すごく気になってたので＾＾；

なんにしても。。。
仮安崎さんや斬韓剣さんが戻ってきて一言でも書いてくれるのを期待して、
いままでずっとロムってました＾＾；
でももうそろそろ最後になりそうなので。。。

日記みたいなしょい様のかきこ、楽しみにして見てたです＾＾
（質問に答えてくださってありがとうでした）

950 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/05 11:19 ID:D7Dn9J9l

>>949 こんなｽﾚでも読んで下さってる方がいたんでつね、感謝。漏れも串を判別出来る様な環境ではないので、ｽﾚの流れでとかで判断してまつから他人様にとやかく言える立場ではありません。試作型氏やRX-77氏に聞けば判るかも…で、お前も安崎一族になぁ～れ～(w

951 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/07/05 20:20 ID:y2yAuO4L

>>950
呼びマスタか？　また誰かのＩＤ＆ＨＮ調査でつか？
ご希望があればいつでもしますけど（時間があればｗ）

最近は各種追跡調査してませんが、腕は落ちてませんぽｗ
ハン板全スレ保存を初めてはや３ヶ月……。
現在の総スレ数3220、容量にして約320MB。

952 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/06 01:22 ID:FjCTh223

保守。　　

953 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/06 10:30 ID:aOLY5wAg

試作型氏ありがとうございます、またお願いするかも知れませんので、どうかﾖﾛ。漏れも結構ﾊﾝ板漁ってるつもりでつが、精神科医ってｺﾃ他で見掛けたことありません。試作型、RX-77両氏はいかがでつか?

954 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/07/06 12:06 ID:qkpudgHU

>>953
１月に一度だけ出現していたようです。それ以外は確認できてません。検索かけてもヒットしませんでした。

「精神科医」とい単語自体はそれなりにヒット（このスレで出てきたものは除くと55個）してますけど。

955 ：：：03/07/06 22:13 ID:dgvcLqcr

雨ちゃんが攻撃されるイラクゲリラに北の兵士もいるのか？

956 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/07 00:24 ID:ZEMgxz49

七夕保守。

957 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/07 10:02 ID:C87FBEHx

>>949 ともさんの言う通りなのかIEが使える時に良く読んで流れから判断してみよう…携帯じゃｾｺ過ぎる(w 試作型氏感謝!

958 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/08 00:27 ID:BDoffK0w

保守。　

959 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/07/08 00:28 ID:EmkfPqys

一番保守(σ゜д゜)σゲッツ！！

960 ：規制解除どうしる安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/07/08 00:29 ID:EmkfPqys

あぅ・・・負けた。

961 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/08 01:35 ID:BDoffK0w

>>960
どうも、お疲れさまです。自治スレの方は大変ですね。

962 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ安崎斬九郎 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/08 10:24 ID:I+QelInZ

今日はこのHNで保守。ともさんスイマセン、お袋が入院したので過去ﾛｸﾞ読み返す余裕がない…落ち着くまで待って下さいm(_ _)m

963 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/09 00:23 ID:pu3S5Z42

保守。　　

964 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい！村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/09 09:08 ID:g7yCDfEB

一度ageが入ってるのに全然ﾚｽが付いてない。この調子だと980越えても連続でageないと落ちる伊予柑! 漏れがﾊﾝ板に来れない時間帯だったら、ど～しよ(鬱

965 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/10 00:23 ID:TYUm8Ucc

保守だよ。

966 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：03/07/11 00:00 ID:oIF4UHkU

ジャストに保守！

967 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/11 00:38 ID:rqyn0voA

あ、やられた・・・

968 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい!村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/11 10:37 ID:vZMnLSn8

↑のお二人がいるので心配はしてなかったが、保守。
ｹｰﾀｲはｱﾎﾞｰﾝするわ、雑用山ほどあるわでﾍﾛﾍﾛですた。

969 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/12 00:08 ID:+577w+tg

保守。

>>968
なにか、ご家族が大変のようですね。
お体には気を付けてください。

970 ：山崎渉：03/07/12 09:59 ID:gadRhocs

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

971 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/12 11:57 ID:iPZXHHj6

>>969
お気遣いどうも…
キムチ生活、惻隠の情を禁じ得ません。
>>970
久々の山崎渉か…どうでもイイか…

972 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：03/07/13 00:06 ID:znhNUyrL

保守。

973 ：：：03/07/13 09:21 ID:mVFuHnF7

保守

974 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい村上武吉 ◆9Ofjw/s1fs ：03/07/13 11:03 ID:duF0drCk

↑誰だろう…？ともさんかな…
今日は漏れもキムチ生活…
晩飯はオイキムチにするか、カクテキにするか(w

975 ：：03/07/13 23:20 ID:RfdZHjE4

976 ：：03/07/13 23:21 ID:RfdZHjE4

977 ：：03/07/13 23:21 ID:RfdZHjE4

978 ：：03/07/13 23:21 ID:RfdZHjE4

979 ：：03/07/13 23:22 ID:RfdZHjE4

980 ：：03/07/13 23:22 ID:RfdZHjE4

981 ：：03/07/13 23:23 ID:RfdZHjE4

982 ：：03/07/13 23:23 ID:RfdZHjE4

983 ：：03/07/13 23:23 ID:RfdZHjE4

984 ：：03/07/13 23:24 ID:RfdZHjE4

985 ：：03/07/13 23:24 ID:RfdZHjE4

986 ：dddddddd：03/07/13 23:25 ID:RfdZHjE4

cccccccccccccc

987 ：　：03/07/13 23:25 ID:eTtZ/Vv5

罵られるのだ、「この馬鹿ペニスが！」と！ウッギャアアアアアアア！
妄想しているんです、毎日毎日。例えば、10歳の美少女小学生がボクの妹で
綿の白いぱんつを使ってボクは自分のみすぼらしいナニをしごいてるんですけど妹の
射精してそしてボクがベトベトにするとぱんつを劣情の白濁液で
入ってきて10歳の美少女小学生の妹が部屋にそしてボクを見るのだ見下げ果てた顔で
そしてボクはそんな顔をされると情けなくも再び勃起してしまう射精したすぐ後だというのに
「あグっあグっ」
乞食よりもボクは卑しい、妹の見てる前で再びヌルヌルの10歳の美少女小学生の綿の白い妹のぱんつを
使ってボクの醜いソレをしごき出すんです

宴がじまりました

アア、すると10歳の美少女小学生の妹はボクを思いきり蹴飛ばして床に転がし、腹と玉を思いきり蹴り上げたのです！
ボクはあまりの激痛と屈辱に顔をぐしゃぐしゃにして泣きじゃくりながらもこの恥づかしき勃起はとてつもなくムクムクと
すると妹は見下げ果てた顔でボクを見下し嘲笑しながらその可愛い細い可愛い足でボクの未だ勃起勢い増すばかりのソレを
しごきはじめました！
そして罵られるのだ、「この馬鹿ペニスが！」と！ウッギャアアアアアアア！

「この馬鹿ペニス」
ウッギャアアアアアアア！

「　こ　の　馬　鹿　ペ　ニ　ス　」
ＷＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！

あああああああああああ！

988 ：g：03/07/13 23:26 ID:RfdZHjE4

chh

989 ：　：03/07/13 23:26 ID:eTtZ/Vv5

小学生だといいな。10歳の小学生の美少女ですよね？
そうだったらいいなと思います。ボクはあなたに罵られて勃起してる
ホラ、もう勃起してる…もう
もう

990 ：ffff：03/07/13 23:27 ID:RfdZHjE4

ffff

991 ：　：03/07/13 23:27 ID:eTtZ/Vv5

どうしてあなたはそんなこと言っていじめるんですか。
わたしはあなたの文を見たとき、「ひどい！そして長い！」と思いました。
怖くて悔しくて泣きながら勃起している自分に気付いてまた泣きました。
涙でモニタが正直見えないんです。
でもブラインドタッチはパソコンばっかずっとやってゲットしたスキルなので。
でも今すぐにでも、というかここでこうして醜態を晒して皆さんのようなたくさんの小学生のおんなのこに
いじめられて、そしたらもう正直いたたまれなくていてもたってもいられないんですけど
我慢してます。がまんしたほうがきもちいからです

992 ：：03/07/13 23:27 ID:RfdZHjE4

993 ：：03/07/13 23:27 ID:RfdZHjE4

994 ：　：03/07/13 23:28 ID:eTtZ/Vv5

ボクはいじめられたくない
でもいじめられたい　
だって気持ちいいから
ボクは悪い子だ

例えば、ボクはもうはたちすぎの大人なのに、今日は始業式の朝一番に女子小学校へいって
10歳の美少女小学生達のクラスに入って裸になって机をよけてワックスでぴかぴかの床に大の字になって
いきりたったちんちんをしごいているんです

考えるだけでもうこんなことやめて一刻も早く楽になりたい！でも我慢してかきます。

するとクラスで委員長を務めているめがねのよく似合う可愛くて真面目な10歳の美少女の小学生が
希望に満ちたまなざしで勢い良くクラスの扉を開けるのです。すると

そのまなざしは地に堕ちます！

きゅぅっきゅぅっボクはたまらなくなるってしごく手を早めつつがにまたでクラスで委員長を務めているめがねのよく似合う
可愛くて真面目な10歳の美少女の小学生のところに駆け寄りますと
叫ぶ前に素早く脚でその小さくて細くて可愛くて小さくて細いからだを挟んで脅します
「馬鹿ペニスって言え」
「ひぐ」
「馬鹿ペニスって言えﾝｯ！」ナイフです！
「いやぁぁあぁぁぁあっ…ﾋｯ…」
「馬鹿べニ！ばっ！バッああああああああああ！」
「…ばっ…馬鹿ペニス…ﾋｸﾞｯ…ばっ…馬鹿…ぺに…」

ああああああ！ぼくは未来に溢れた可愛くて真面目な10歳の美少女の小学生を汚した！
汚した！ぼくは汚い！ぼくは汚物だ！ああああああ！

995 ：f：03/07/13 23:28 ID:RfdZHjE4

ffff

996 ：　：03/07/13 23:28 ID:eTtZ/Vv5

それはやってみればわかります！
例えばあなたはボクみたいなクズ野郎じゃないでしょうけど、
でもボクみたいに立ってちんちんしごきながら移動しつつ核実に
可愛くて真面目な10歳の美少女の小学生を確保するためには
腕は一本しかあいてないわけですしそのあいているほうの腕にしても
状況によってはたまの方や尻の穴を愛撫しなきゃならないわけでして
そういう状況下では脚を使うことにボクはやぶさかではありません。
あなたもやってみるとわかるます
可愛くて真面目な10歳の美少女の小学生

997 ：d：03/07/13 23:28 ID:RfdZHjE4

998 ：qdw：03/07/13 23:29 ID:aM4Cw+co

wdqd

999 ：　：03/07/13 23:29 ID:eTtZ/Vv5

ボクは馬鹿だからどこに行ってもいじめられて
ネットでも虐められるのでもう心のよりどころとかないんですけど
みんなが美少女小学生がボクをいじめてるとするならば
ぼくはたまらなくてむしろいいんじゃないかな、と思ったんです
ぼくのような人はいなくていいです
ぼくみたいなクズはぼくひとりでじゅうぶんです

1000 ：fb：03/07/13 23:29 ID:RfdZHjE4

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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