【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】16

　 　∧∧　　　∬　lこのスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”を取り囲んで彼らの疑問と格闘し、
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ頭を抱えながらもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　 (_/つ__)i⌒i 　　lまた、発言者の忍耐を試すレスッドでもあります。
　　　　　　　　　　　　ついでにしつもんからこたえをだすためにべんきょうします(w

■発言者は、主語と述語の明瞭な文章を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、意思疎通の齟齬によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(>>2->>5)に批准しています。
まとめサイト
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
前スレ
【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】15
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047292311/

2

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4.制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

過去スレ
【新課程】はじめてのせいじけいざい【14】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046763950/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【13】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046228273/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【12】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045567091/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【１１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025693/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【10】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【9】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043641560/
【エンドレス】はじめてのけいざいRevolution 8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042615423/
【7】はじめてのけいざいReturns【7】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041637406/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040635286/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039079857/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038475860/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038211094/l50
在日の支配下に置かれろ日本人よ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037781687/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034747405/l50

過去スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754072/l50 １げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ２げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ３げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083857/l50　４げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028274674/l50　５げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028439495/l50　６げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083842/l50　雑談など詰め所

参考スレ
けいざいしょしんしゃ（推奨サイト）
http://www.manabow.com/index.htmlOpen
経済情報：期間欄クリックで変更可。
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&t=my&l=on&z=b&q=lOpen
韓国経済動向 〜Part10〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国の主要経済指標
http://www.bi-net.co.jp/korea_keizaisihyo.htmOpen

>>1
ちょっとあなた、前回スレあげた人？
違うなら勝手にジャガイモ洗わないでよ。

>>8
む、ｳﾘ的には
「カレーにジャガイモは必需品」である以上
何の問題も無いと思うﾆﾀﾞが。

>>9
いやいや、ハン板住人である以上は
「ジャガイモライス」でカレー食すことこそ必須ではないかと。

広島区運転士○○、心身共に異常ありません

本日の仕業はA35行路です、１０００まで乗務します

期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します

お願いします

案内を出した車掌が1000を取ってしまった…
（ｳﾘのことだけど…）
ｼｮﾎﾞｰｰﾝ･･…

>>9-10
ああ、そうか。>>8は揚げいもを作りたかったんだ。
気がついたらカレーに入れられてて驚いたんだよ。
間をとって、カレーコロッケなどはどうだろうか。


地鎮祭終わり（ｗ

韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。

　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<；｀Д´(⊂（´∀｀　）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　 ＼ﾌ＿ﾌ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
韓国に親しいという印象を与える「親韓」という表現は誤解を産む。
韓国の言いなりになっている＝「隷韓」という表現が適切。

　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<；｀Д´(⊂（´∀｀　）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　 ＼ﾌ＿ﾌ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
日本民族の独立への第一歩は、「隷韓」を断ち切ることから
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

倭が国でなかったと言っても、その組織はあっただろうよ。
その組織が新羅という組織に行ったと言う事なのか？

>>16
組織って、人間？ それともシステム？

>>16
組織と言うより一地方豪族の名称でしょうな。

だからきちんと、民衆が組織化されていて、村長のようなものがいて村のようには
なっていたんだろ？
本当に動物のようにばらばらだったというのか？
ばらばらでも、そこにいる人々が倭人といわれていたという事か？

「倭」で表されてる物は時代によって違うし、立場によっても違うだろう。
まず、どの時代の誰から見た「倭」なのか明らかにしないと、質問も答えも無意味になると思われ。

何を言ってるんだ？倭は倭だろ？

倭は中国が勝手にそういう国があると記したもので、どこを指しているかもはっきりしていない。
日本が倭と名のっていた訳でははい。
もっと歴史を勉強しましょう。

>>21
例えばこれは中国から見た倭。
魏志倭人伝の倭は「もとは百余国で今は三十国」と言う状態だし、宋書倭国伝の倭は
「倭国は高句麗の東南の大海の中にあり」と言う状態だ。
前者では単に地域を表してるような気がするし、後者は単一の国家を感じさせる。
これを同列に扱うのは、おかしいだろ？

>>21
昨日のレスをよく嫁。
勢力圏と国家の支配領域とは重なるようで別物なんだよ。

>>23
なぜだ？日本からきた倭が高句麗にありと表現しているかもしれないじゃないか。

>>25
だから「魏志倭人伝」を嫁。
文字による記録が「魏志倭人伝」以外に無い。
半島にはそもそも記録がない。
よって遺跡の調査しかないんだが半島側が拒否している。
調べる程に倭の痕跡がざくざくでね。

ここまでくると、在日には学習意欲が無いと思いたくなる罠。
部族集団と特定地域の総称と国家名称の区別がついてない状態では、先には進まないかと思われ。

在日に問題。
「部族集団」「特定地域の総称」「国家名称」の違いというものを
中国の史書のなかでの「倭」に関する記述を持って説明しなさい。
尚、史書の名称と記述は必ず明記すること。

おまえ、「倭」とは大和朝廷以前の国家の名称だと思っているだろ。
しかも国境が確定しているとも思っているだろ。
その程度の知識なら議論は止めなさい、恥ずかしいよ。

>>27
まず妄想ありき。
それに沿う情報をつぎはぎし、思いたいように思い込む。

学習なぞそもそもするつもりはない。

　倭がいったいどうしたというのかな？
　中国から見た倭ってのは「東夷＝朝鮮」にも及ばない「コビト」程度の意味だが・・・

　故に半島の連中は、よく知ってる大中華＞小中華たるウリナラ＞よく知らない倭（ウェ）という認識に至ったと思われます。
　
　まさかその序列が勘違いだったとはねえ（ｗ

>>26
だから日本からの勢力が倭と表現されていたなら、その倭が新羅にいたという
事なんだろうよ。日本からの勢力以外の倭もあるとなぜそんな事が分かる？
あと、半島側が拒否してるというが、もしも壊されていたら
おまえ等の主張は通らないぞ。

>>31
はっきりしない。
最初の頃の定義は単に中原から見て
「北東にいた朝貢する蛮族」の総称だから。

>>32
じゃあなぜ新羅と表現もされている？その地域が倭と表現されているなら
新羅なんて表現はされないだろ。

　新羅というのは中国にとって「ちゃんと地図に載ってる土地」
　一方の倭は海の向こうのよくわからないところ（土地でさえないかもしれない）

>>31
おい、質問への返答はまだか？分らないなら分らないといいなさい、怒らないから。

「日本からの勢力以外の倭もある」というのは、己の質問>>27が解ければ自ずと分ることだ。
分らないのはお前のおつむが弱すぎるから。

>>34
ん？おかしいぞ。じゃあ新羅のところに倭の支配と書くのはおかしいだろ。
そのいったいは中国の地図にあるから、新羅なんだろ？
じゃあ倭と表現されないという事なんだぞ。

>>31
あのさ、魏志倭人伝には「日本から来た倭」なんて物は載ってないのよ。
半島や列島を含む、大体この位の範囲ってのが「倭」なの。
大体この位の範囲の中に住んでいるのはみんな「倭人」なの。
「倭人」が住んでる国は、当時沢山あったの。

>>37
おかしな話だな。じゃあ>>34の、中国の地図には新羅の地域まではきちんと地図に
載っていると言っているぞ。だから新羅とかかれていたと。

>>36
宋書倭国伝に書いてあるの。倭から使いが来たので、その主人を倭王にした。
また使いが来たので、使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
安東将軍・倭国王にした。

>>39
じゃあ新羅も倭と表現されていたというのか？これはじゃあ日本の支配ではないじゃないか。
それから中国から見た倭ってのは「東夷＝朝鮮」にも及ばない「コビト」程度の意味だぞ。
この事からも、中国はやはり長男が朝鮮で二男が日本という事が分かるな。

>>36
＞羅のところに倭の支配と書くのはおかしいだろ。
　コラコラ捏造しない（ｗ

　とにかく古代人の世界観を現代の意識で考えないように。
　当時は自分達の治めている土地の形さえわからなかったんだから。

　中国にしてみれば新羅や高句麗のいち部族が交流している、よくわからない文化をもった人たちと、彼らが住むよくわからない世界を総称して倭と呼んだのではないかな？

>>40
>この事からも、中国はやはり長男が朝鮮で二男が日本という事が分かるな。
どこから長男次男という論理が出るのか300字以内で説明しなさい。

それと、倭という表現は「明確な地図も無く、東夷よりも遠いところ」全域をさす表現だぞ。
それすらも理解したくないのであれば、議論する価値も無いぞ。

>>40
＞中国はやはり長男が朝鮮で二男が日本という事が分かるな。
　朝鮮人はそう信じてしまったために、国力の逆転に気づかず併合させられたわけだが。
　また、未だにこの認識が残っているせいで、いろいろ損をしているのだが・・・

>>40
何を歪めて解釈している。
宋書から見れば
中国(中原)＞＞(越えられない壁)＞＞倭＝新羅＝任那＝加羅･…
ということ。

>>40
「倭」とは朝鮮・ベトナムを含む中国にとっての異民族の総称である、という説がある。
地図に載っていてもそれはただの地名に過ぎない。
>長男が朝鮮で二男が日本という事が分かるな
そんなに長男である事が嬉しいのか？
次男としては馬鹿な長男をもって恥ずかしいぞ。

>>38
測量以前に伝聞推量で描かれた地図ではあるが、無視してもいけない。
地図作成者の情報量が推定できるからね。
で、おまいは何に怒り狂ってるのか？
「高句麗・馬韓．弁韓・辰韓」などの諸部族のなかに親羅はあるさ。
あるけど「自称」じゃない。中国人が勝手にそう記載してるんだよ。
オリジンはいまもって不明だが。

小人程度の存在でしかない弟の日本に
併合される兄ってどう思う？
仮に兄弟だったとしても、普通恥ずかしくて
そのこと隠そうとするだろうね。
それを堂々と自慢げに語る在日君って
勇気あると思うよ。

>>47
長男は禁治産者で次男の扶養親族になっています。
それでも長男は「俺は長男だ」と誇りにしています。

華夷秩序下における長男を誇る＝民族としての主体性がない。
事大＆属国根性は他人を見下す事でしか魂の平安を保てなくなるという事が
よっく分るねぇ。

>>48
　ああ・・・朝鮮人の本質をついた良い認識ですね（ｗ

なるほどな。じゃあ日本人が新羅を支配していたわけではないんだよ。
おまえらが昨日、新羅を支配していただの妄言をはくから
このような議論が展開されたんだぞ。失った貴重な時間を返せ！
昨日のは日本人の妄言だったのか、やられたな。

>>40
だから、違う物を適当に混ぜちゃダメだって。
倭人の国の中でも、ちょっと力が強くて礼儀も知ってそうだから、その近辺のことは
倭王に任せる、ってのが宋書に書いてあること。そして、新羅は宋にとって東夷の中の
一地域程度の存在に過ぎない。

>>50
なおこの長男は自分がなぜ禁治産者なのかも理解していません。

>51
妄言でもなんでもない。貴様の理解力がどうしようもなく低いだけ。

勝手に倭＝日本人と思い込んでいたのに、謝罪と賠償を要求する姿勢。

>>51
倭人は日本人じゃねえと言ってるだろうが・・・
新羅も朝鮮人じゃない事は秘密だよ♪

>>51
誰がそんなこと言っていたんだ？？？？

>>54
妄言だった。まるで日本が支配していたかのように言っていたんだよ。
どうせ新羅は倭に支配されていたじゃないかと言っていた。
何の事はない。新羅の人々が新羅を納めたという事だったわけだ。
これが中国では新羅を納めた人々を倭王と表現しただけの事で
他の民族に支配されたというわけではないのだ。

　自分で調べようとも考えようともせず、２ちゃんねるで延々と愚問をループさせた香具師に「時間を帰せ」といわれるとは思いませんでした（ｗ

>日本人の妄言だったのか、やられたな
確固たる物的証拠が無い限り何も断定はできない。
だが背景を知る事により像はおぼろげながら見えてくる。
それは「推測」であり「妄想」ではない。
しかしおまえが日頃言っているのは根拠に基づかない「妄想」である。

時間を返せもなにも、バイトだろ？

>>56
おいおい、妄言をはくなよ。新羅は朝鮮人の先祖だぞ。

>>62
おまえは以前、朝鮮人の先祖は高麗人って言ってなかったっけ？

そんなことを断言できる資料も調査もない罠

だから高麗＝新羅だろ。高麗とは、新羅の分裂国家なんだから
新羅の身内が、また新羅を統一しただけだろ。

>>62
新羅という国も無いし倭という国も宋書では無い。
単に北東の僻地に住む朝貢した一蛮族。

>>58
×=納めた
○=治めた
華夷秩序のなかで大陸から認められる事の重大性が分かっていない。
先に認められた方が偉い。だから卑弥呼の金印つーものが重視されるんだが。
何度でもいうが「新羅は人種的にも文化的にも現朝鮮人と無関係だが倭人は日本人の祖の一部」。

>>65
ソースキボン。

>>48
激しくﾜﾗﾀﾖ。
>>58
中国サイドの視点では
倭≧半島・日本
という認識の時代もあったということ。
倭という言葉の意味を君が勝手に
誤認していただけなのに
貴重な時間を返せ？
自分のボケのツケをこちらに擦りつけるな（ｗ。

>>66
じゃあなぜ三国時代と言われる？あれは国だぞ。
>>67
じゃあ朝鮮よりも、おまえらのほうが先に認められたのか？
馬鹿な。朝鮮から遠くて、倭と表現されており
朝鮮地域の方が認められていたんだよ。

三国って、新羅・百済・高句麗のことを言っているのかな

>>70
＞じゃあ朝鮮よりも、おまえらのほうが先に認められたのか？
＞馬鹿な。朝鮮から遠くて、倭と表現されており
＞朝鮮地域の方が認められていたんだよ。

所詮、中国様中心の序列か（ｗ
日本は中国への隷属を拒否しておりますから、
朝鮮がそんなことを言ってもアホとしか言い様がありませんな。

>>70
＞三国時代
勝手にそう呼んでるだけだ。中国人の学者も無視してんだが。
＞朝鮮から遠くて
なあ、「船」って知ってる？

>>70
だから魏志倭人伝とか宋書倭国伝とか、読んだらちゃんと書いてあるってのに。

三国？百済・新羅・高句麗のことかね？
そりゃ、朝鮮の学者が民族主義高揚のために捏造したんだろ。
「三国時代」といえば、常識的に「魏・呉・蜀」を指すのだ。

>>69
違う。おまえらは他民族に支配されているかのように言ったんだ。
朝鮮が事大的に王朝までも他民族に支配されていたという話の時に
ちなみに新羅も、倭に支配されていた。
いつも自分で治めた事などないと言っていたんだよ。
しかし倭とは、新羅の事でもあると言うことなら
自分たちで支配したから倭と表現されているのなら
他民族に支配されていたという事ではないんだよ。
つまり、おまえらが他民族と思わせるように倭の支配と言い出したんだよ。
しかし倭≧半島・日本 とは何を言っているんだ？
倭とは新羅であり、日本なのに、倭の方が少しえらい言い方をしているようだが。

>>71
日・独・伊です。バルト三国・ベネルクス三国かもしれませんな。

>>76
昔氏新羅は「倭人による新羅支配」がなされている状態ですが、なにか？

>>71
　イラク・イラン・北朝鮮では？

三国協商

>>73
じゃあ新羅と高句麗と百済とは何だ？おまえらが以前、あれは内政の問題ではなく
一つの国家だと言っていたじゃないか。あれはウソだったのか？
>>75
おまえらは以前、俺が日本は国家同士の争いをしていたというと
違う、日本はその当時、すでに一つの国で、内政の争いをしていたと言った。
しかし半島の場合、あれらの新羅、高句麗、百済はそれぞれ別国家だと
しきりに言っていたじゃないか。

一応書いとくと、倭人の国で魏なり宋なりから印を貰ったのは倭だけではないよ。
実際、半島の方でも貰った奴はいた。でも、例えば金銀銅の違い、ひもの色の違いなどが
あって、上下をはっきりさせていた。なにより、官位を見れば明らかだけど、倭王は
「使持節都督」で、「倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓」の「六国諸軍事」で、
「安東大将軍」である「倭王」だからね。

>>76
だから王朝なんか無いんだと半万年。
「倭」の時代に日本国などない。
支配という言葉を異常に重視してるが、そんな御大層なものなんか無い時代なんだと
何度いえば判るのだ？
それから新羅が高句麗でも朝鮮人じゃねえんだよ。

>>78
馬鹿だな、だから倭＝新羅であり、日本なんだぞ。
つまりその地域は倭と表現されていたんだよ。
だから新羅＝倭であり、新羅の王が倭王と表現されたんだよ。
新羅が他民族に支配されたわけではないという事だ。

>>81
「一つの国家」と「一つの勢力圏」は別の存在だぞ。
一つの国家とは、現代を例に取るとドイツやフランスなど。
一つの勢力圏とはEUやNATOなどを指すのだ。

ついでに言うと、時系列って知ってるか？
お前が顔をキムチ色にしながら必死に「違うじゃないか」と主張しているのは
　時　代　が　違　う　ん　だ　よ　（藁

>だから新羅＝倭であり、新羅の王が倭王と表現されたんだよ
おいおい、わけわかんねーぞ。

>>81
Q1：全然別だ。おまい、漢字読めないな？
誰が高句麗まで話題にしてんだよ？俺？過去ログ引っ張ってこい。

>>84
それはどこの国のファンタジー歴史小説だ？

>>84
お前がな。
倭＝新羅は成立しても、新羅＝倭は成立しない。
何故なら「新羅は倭の勢力下」にあるのであって「新羅は倭という連合群の一員」ではないからだ。
ゆえにお前の主張は、惨めな願望に過ぎない。

>>84
倭王は半島にいない。卑弥呼は半島の外の勢力。そもそも統一勢力ですらない。

>>83
おまえらはじゃあその当時に、新羅や百済や高句麗が存在していて
それらは、勢力だったというのか？しかしそれらは当時の国と表現するのがなぜ悪い？
>>85
国がないのなら、ＥＵという組織でも、一つの勢力という事になり
当時の国だろ。

>>89
じゃあ倭王とは、どの勢力なんだよ？
倭王になったのは、どこの連中だ？

>>91
さらにバカっぷりを曝け出したな。
「勢力」と「国家」は＝では結ばれないぞ。
「国家」という特定の枠組みを持たない遊牧民・騎馬民族は「国家」はなくても「勢力」ではあるだろう。
いいかげん、悪足掻きは止めておけ。

>>91
高句麗などを記録したのは「中国」だという事実をもねじ曲げるつもりのようだな。
国にも大小あるだろうが。国と名がつけば皆同じ力を持つとでも？
＞EUという組織
国家連合だが構成国は主権を持ったままだ。だから統一国家じゃない。

>>92
「倭王」を特定の勢力から選び出すとすると…。
現状で最も有力視されているであろうは、北九州の勢力だろ。
少なくとも、半島人ではないから安心しろ。

>>92
　例えば「邪馬台国」などは場所も時代も不明ですな。

>>95
あはははははは！！！おまえの妄想だ。
何でおまえらを王にするんだ。
おまえらにそんな資料はないはずだ。
だからその時代を中国の資料に頼っている。

>>96
そういや邪馬台国がありましたな。
訂正、時代によって違う。少なくとも、半島人ではない。

>>92
「倭」と中原が呼んでいた地域の一豪族の王様。

>>97
>何でおまえらを王にするんだ。
>おまえらにそんな資料はないはずだ。

ついに本音が出ましたな。
その当時の資料が存在しないのは、半島も同じこと。
故に、中国の史書に頼るのだ。

>>97
発狂した？

>>92
倭王はいないと何度もいわせるな。倭の勢力のなかで目立ったもの、それが
「邪馬台国」の「卑弥呼」だが周辺を制圧できていたわけではない。
だから「勢力」としか言い様がないんだ。
部族の集合体というか、群落があって「倭」と総称されていた。
所在地も今もって不明だ。しかし、当時使われていたもの---例えば道具、
たとえば土器、たとえば装飾品の分布がその生活圏を示している。
まだ判らないのか？

　で、ほとんどファンタジーかミステリーの世界まで話題を持ってって何がしたいんだ？

　どこまでいっても朝鮮人は隷属民族という結論が待ってるだけなのに・・・

>>102
じゃあその当時に新羅や高句麗もあったんだな？しかし国ではなく
もちろんその当時の日本にも、国は存在していなかったわけだ。
じゃあ百済が敗戦した時も、日本に亡命したわけでもなかったわけだな。

>>97
あのね、中国の歴史書に倭のとある国の王様に金印をあげました、って書いてあるの。
でね、その金印は日本にあるの。実物が。

>>103
それを丁寧に時代をさかのぼって、おまえらの矛盾点を言っていってるんだろ。

・・・フランスなんかは「ローマの遺産を継承している」と自慢してるけど
「ローマの長男」とは言わないもんだが。

>>104
国は存在しなくても、人はいるぞ。

>>105
だから何だというんだ？それがおまえらこそ、中国が認めた王だったと
言うつもりか？
半島から日本に来た連中が、日本に渡したかもしれないだろ。

＞日本に亡命したわけでもなかったわけだな。
　のちに「日本」と呼ばれる土地の一部ではあるかと思いますが。
　逃げ出した本人にとっては本州も対馬もポリネシアも感覚的には一緒だろうからね。

親魏倭王って、卑弥呼のことじゃないの？

>>109
そうはならないの。なぜなら、中国の歴史書に「半島の向こうの海の中にある国の王様に
金印をやった」って書いてあるから。

>>109
魏志倭人伝くらい読め。

>>106
をい、まさか俺たちの矛盾を暴いてるつもりだったのか？？
なんてことだ、何時の間に論破されていたのやら（・∀・）

>>108
なるほど、じゃあ百済が亡命も何も、日本が受け入れたも何も
百済は日本に渡ったわけだ。
まるで日本が受け入れただの、亡命しただの言っていたが
おまえらはその当時、国としての体をなしていないわけだ。

＞半島から日本に来た連中が、日本に渡したかもしれないだろ。
　「王の証を差し上げます」とでも？
　だとしたら隷属民族ここにきわまれリですね（ｗ

>>109
おまえ本当に何にも知らないんだな。
もう歴史の話は止めようぜ。

>>109
金印は中国皇帝がその地の支配者（王）として認めた証。
中国側資料に記載されていますよ。

>>115
　受け入れる勢力があれば「亡命」でしょう。

>>112
そうか、なるほどな。しかしおまえらは自爆している。
だっておまえらは、中国の序列からは脱しているのだから
その金印を持っていても、日本がえらいというわけではない。

＞国としての体
・・・朝貢？

>>119
受け入れる勢力？つまり土地をもっていた勢力の土地の一部を譲り渡しとでも？
しかし国ではないのだから、土地の概念もないだろ。

>その金印を持っていても、日本がえらいというわけではない
はぁ？別に金印があるから偉いなんて思ってないが・・・。
そんな考え方をするのは朝鮮だけ。

>>120
金印ってのは、一国の王の証なんだがね。
因みに、同じ時代の半島は「銀印」.中国国内の地方官僚のことね。

>>115
だから、いろんな時代を勝手に混ぜちゃダメだって。
百済の連中を受け入れました、って日本の歴史書に書いてあるの。

>>120
その当時はね。
但し心から求めていった朝鮮半島の民と
一緒にしたらｲｶﾝよ。
金印は権威付けの為に利用したんだから。

>>120
貰いにいった時にはその序列の中にいたさ。そのあと領域国家としての自覚ができたので
中国への臣従をよしとしなくなっていったんだよ。
それはそれとして、やい朝鮮人。華夷体制での印に平伏せ。

今日に始まったことじゃないが、時系列的に理解はおろか整理すらできてないな。

>>120
　別に「偉い」とか思ってるわけではありませんが。
　かつて「大中華」が認めた勢力が「列島のどこかにあった」ということを学問的に検証してるだけ。

　日本人にとって華夷秩序など無意味。
　当時の日本人たちにとって中国は「親」ではなく「進んだ文明を持った先生」

　だから「日朝関係」なんてことを意識してるのは朝鮮だけ。

>>120
別に中国が認めようがどうしようが偉くも何ともないというのは事実だが。
当時の旅行の困難な時代に使節を出して交流を持つことのできる独立勢力であったことは
あきらかになる。

>>125
おかしな矛盾がとうとうでてきたな（ｗ
国としての体をなしていない、日本のさまざまな勢力が
百済を受け入れたと、日本の歴史書に書かれているといっているが
国としての体をなしていないというのに、どうして日本の歴史書になる？
日本という国はないのに。

白村江の戦いの時は「日本」でいいのかな？
飛鳥時代だが、既に

>>130
なぜだ？おまえらは認めていたから、金印を貰い
中国を見ていたんだろうよ。

しかしみんな博識だなぁ〜、これもちょっと勉強したいと思うんだけど
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/
↑ココって参考になりますか？

>>131
おかしいのはおまいだと（略
「歴史書」ができるのは後世だわい。おまいの頭のなかで新羅と百済は
時系列的にどう整理されているのか？
歴史書を編纂したのは倭じゃなくて大和だわな。

>>131
国が無くともここは今の日本だよ。
「ここで何が起きたか」を知るのが日本史だが。

それとも何かな。
朝鮮史は「百済史」「新羅史」「高句麗史」「李朝史」「併合史」…
とそれぞれ別の学問なのかな。

>>133
　「金印を貰いに言った勢力」は「海の向こうの大国に行って来れる国力」と「大国のお墨付き」によって周囲の勢力より優位に立とうと考えたんだろうね。
　この場合の「周囲」に半島勢力が含まれるかは不明（ｗ

>>133
中国を見ていたのではなく
中国から認められた王という権威を利用し
倭国内の他の部族を治めようとしていたんだよ。

>>133
てにおはが不自由な朝鮮人に。文化に優劣はない。文明に段階はある。
中国人のちの字もしらなくてもエジプト人はピラミッドを建設していたし
ロムルスとレムスは兄弟だったのだが？

分からない奴だな。その時に歴史を記述してないのに
のちに記述できるのか？
のちに調べる資料はじゃあどこにあるというんだよ？
資料もないのに、のちに歴史書に記述したというのか？

>>140
　「言い伝え」という言葉は聞いたことがありませんか？

>>138
それは中国の優秀さと共に、自らそれを認めていたんだろうよ。

>>140
中国側が記録していますし
文章と言う資料が無くとも物証がありんす。

>>141
言い伝えが通るのなら、朝鮮の言っている言い伝えは通るというのか？

>>131
じゃあ、今までさんざん「中国の歴史書」って書いてきたのは見逃すの？
その当時もいまも「中国」なんて国はないだろうに。

古事記や日本書紀を、「日本の歴史書」と言っても、誰も文句付けないね。

>>142
　ま、それはそういうことでいいよ（ｗ

>>140
「日本書紀」を嫁。「古事記」は演義のようなものだから、まずは
「日本書紀」からだ。
韓国人は自国の歴史の検証材料につかってるからな。日本人が引用すると
とたんに偽書よばわりするんだが。

>>142
当時は認めていただろう。
だから、何？
今も忘れずに感謝し続けろと？

>>142
「中国が優秀」と見ていたのではなく
「中国は力がある」と見ていたのが正しい。

中国の権威･力を拝借したんだよ。

>>137
含まれるでしょ。だって、六国諸軍事って、最初は自称だよ？

>>143
中国の資料に百済が日本に亡命したという記述があるのか？
物証だけでは、日本が受け入れたという事にはならない。
物証とは百済がその地にいたという事にしかならない。
百済が支配していたかもしれないだろ。

>>133
アメリカに行って親書をもらってくるのとほぼ同様の感覚だろう。
大国と交易ができるようにして、友好的な関係を保つ。
倭からみればそれだけのこと。別に中華秩序に組み入れられた覚えはない。

行ってみたら、なんか金印くれたなーというあたりでない？

>>140
例えば
当時の日本には魏志倭人伝などは無い。しかし後世に日本に入って来る。
しかし文献だけでは信憑性がなく、ただの物語かもしれない。
その中に「金印を与えた」と記述してあり、金印が日本で発見されれば魏志倭人伝自体信憑性のある文献だと認識できる訳だ。
そこから歴史書は作られていくのだ。

>>144
日本書紀は言い伝えだけを資料にしてるわけじゃないよ。
朝廷に残されていた記録を集大成したものだよ。

>>142
言い伝えが実際の事件を伝えているか、大嘘かを検証するために学者がいるんだが。
その学者はフィールドワークと古文書解読をもって事実を探ろうとするもんだが。
檀君は事実か？「熊とセックルして朝鮮人が産まれた」という”事実”を教科書に
書きかつ他国の教科書にまで載せよと詰め寄ったが？

>>151
　仮に「半島を逃げ出した百済の王」が漂着した土地の一部を支配したとして、それがなにか？

　「その人たち」が大和朝廷の直系先祖とかいうならともかく、ただのいち豪族に加わった渡来人ってだけではないかな？

>>145
違うな。中国の歴史書は、のちに記述したとしても
その記述に値する、資料が存在していたから
歴史書にまとめられるんだよ。
>>149
どうしようと、借りるほど、中国は認められていたという事だ。
ブランド力だ。

おまえらは歴史書と物証が証明だというが、じゃあ韓国人が
半島で日本の痕跡を破壊したらどうするつもりだ？
おまえらの物証ができなくなり、歴史書の事実証明もできなくなると
言っているんだぞ。

>>157
　中国は遣唐使が廃止されるまで日本にとって「偉大な教師」であり続けました。
　で？

>>157
だからその中国の書物が「倭王による新羅の支配」を記録してるんだろうが。
その倭王が何物だかわからのいので何百年も悩んでいるのだろうが。

中国も日本に記録を調べにきてたりするんだが、知ってる？

>>157
前半は意味不明。
>中国は認められていたという事だ。

だから、そうだって。何か新しい発見だとでも思ったの？
そして、朝鮮なんて誰も認めていなかった。それだけのこと。

>>157
お、面白い考え方だね。
確かに一種の「ブランド力」だったかもしれない。

確かに「中国」というブランドを日本は利用し
半島人は心酔し我を捨てた、それほどの力があったかもね。

>>158
韓国なら証拠隠滅を平気でやるだろうな。
だが証拠は韓国国内だけにある訳じゃないからそんなことしても無駄。

>>158
　落ち着け！
　過去ならいざしらず、考古学にも国際学会が存在する現代で史跡を破壊したら大変なことになっちゃうよ！

>>158
どうするつもりもないけど？
それまで存在していた事実も、記録も残るからね。
そんな事するなんて、なんて愚かな連中だ、と思うだけ。

凄い勢いで伸びてるにも関らず、
空転ばかりで前に進まないな（ｗ

>>158
馬鹿野郎！もうやってるから困っているんじゃ！！
でもそうすると歴史がますます不明になって朝鮮人学者は弱り果てていますが何か？
物証もだせず仮説も組み立てられないので学会から無視されてますが何か？

>>160
その中国の歴史書に、百済が日本の地に渡ったと？
当時は日本はないわけだが、海の向こうの地を支配していたと
書かれているんじゃないのか？
そもそも、物証というが、金印を盗んできたのかもしれないじゃないか。
その地にもっていけば、その地にあったと言える。
物証を作るなんて簡単なことだろ。

>>168
　その設定で小説でも書いてみたら（ｗ
　韓国ではベストセラーになるかもね。

>>158
現に前方後円墳を破壊したりしています。

在日さんのおっしゃってるのはただの屁理屈ですよ。
そんなこと言ってたら歴史の検証なんてなーんもできなくなる。学問として
成り立たないでしょ。

>>168
盗まれたのなら記録に「盗まれた」と書かれるだろうし
金印を渡したことは書かれなかった筈だが。

なんで中国の歴史本に金印を渡したと書いてあり
日本でその金印が見つかったんだろうね。

>>168
>海の向こうの地を支配していたと
書かれていない。おしまい。

>物証を作るなんて簡単なことだろ。
そんな風に思うから、朝鮮人は捏造民辱だの、DNAに捏造が刻まれてるだの言われるんだよ。

>165
タリバンがバーミヤンの石仏破壊したのと同じ事だよな

>>163
おまえらは物証がその記述の証明と言っているんだぞ。
しかしその物証が、朝鮮半島から消えたら、その記述が事実だと
証明できないという事だ。
物証がないのに、他の資料があっても無意味だろ。
>>167
それはおまえらにも言えるんだぞ。おまえらは朝鮮がらみで
それを証明できなくなるのだからな。

>>168
殺人者が凶器を他人の家に隠し「俺はやっていない」と主張したところで結局は逮捕されちゃうんだよ。
完全犯罪なんてそう簡単にいかないものさ。

檀君陵はコンクリで出来ていた罠。すげえぜ鉄筋いりwhhh。

>168
＞物証を作るなんて簡単なことだろ。
北が熱心にやってるな。コンクリ製の民族の始祖の墓とか首領様が抗日スローガンを
彫った木がどんどん増えてるとか。

受け入れたとなぜ分かる？受け入れたのではなく、百済がわたって
その土地に住んだのだろ。

>174
漏れはあれで
タリバン＝野蛮人
と認定しますた

>>175
　「この古文書によると、このあたりに証拠が・・・」
　「な、無いニダ！」
　「おや？この壷は・・・」
　「こんなものは昨日買ってきたモノニダ！あ、手が滑った！！」


　ってかい？

>>175
証拠隠滅をするという事は自分に都合が悪くなるからやるものだ。
証拠隠滅をした時点で「私が悪い」と認めたようなもの。

>>179
　受け入れられなければ、周囲の勢力によって滅ぼされますな。

>>175
ま、その時は薄汚いプライドを守るために
歴史的に重要な遺跡・史料を破壊した

「　馬　鹿　国　家　」

として、歴史上の１ページに恥ずかしい汚名を残すだけのことだ。

バカちゅーか、こいつ人間未満だな。

>>175
ということは中国製の歴史書は？その記述は？
＞証明
できるよ〜ん。粘土は土の成分分析とかいろいろあるし。
倭が原産で、産地が特定できるある鉱物がある。これが中国で出土し、日本でも
（当然）出土する。しかし朝鮮で出ないのなら、中国と朝鮮との間に連絡など
なかったことになる。
どうかね？

>>185
　伊達に”テンタクラリア”じゃないですから（ｗ

>186
＞しかし朝鮮で出ないのなら、中国と朝鮮との間に連絡など
＞なかったことになる。 どうかね？
秀吉（or日帝）が（ｒｙ

>>187
もはやテンタクラリアにさえ失礼なレベルに辿り着きそうでつ。

>>188
秀吉が朝鮮で古墳の発掘をしたとは存じませんでした。
無学で申し分ありません。

今日の在日は何を言いたいのか、さっぱりわからなかった

>>191
なんか日本側資料の穴を見つけたらすぃ。

>>191
言いたいことは「華夷秩序に従い、朝鮮の下であることを認めろ」ですよ。

>>191
いつもの事だが・・・。
今日の結論「朝鮮は長男だ」です。

>>191
先生！日本は何時、服属してますたでしょうか？

論理的に話せないなら歴史の話は無理だよな

>196
それは歴史の話に限ったことじゃないと思う。

>>196
”も”。さんちゃんよりは気骨があるようだ。見どころはないけど。

　>>158の発言はすごいですよね。
　ここ数スレの全ての質問と回答を無効にしちゃいましたからね（ｗ


　まあ、どーせループするだけだからいいんですけどね。

>>197-198
まーそうだねｗ
半島の人と仕事してる人はつくづく大変そうだねえ。

あああ、イラクの都ピョンヤンが炎上しようかという歴史的時間に
あふぉとたわむれてしまった・・・

>>199
あいつの主張というより、朝鮮人の本質ですよね。

何百年も前の歴史上のことを物証も何もかもあぼーんしてまで否定しなきゃ
いけないんですかねえ。
「あーそうなんだふーん」で済まされないのが驚きでしたw
ま、これは「さん」氏もそうですな……

>>203
さんちゃんは、資料つきつけられてどうにもならなくなって、言った言葉が

「納得できない」

ですた。
アレも相当ぶっとんだ思考回路してるとおもったなぁ。

ロムってたんだが、もう終わり？

>>186
違う。朝鮮に伝えたとかいう、朝鮮がらみの問題だ。
朝鮮になかったという証明ではなく、「朝鮮に日本からこれが伝わった。
だから、日本の方が先だ」というようなものがあったとしても
朝鮮が、それを自国で破壊したら、それは証明できなくなるという事だ。
つまり古墳とかな。日本から朝鮮という構図があるだろ？
それを証明できなくなるという事だ。

>>206
　それをやると確かに証明が著しく困難になりますが・・・

　それよりなにより「国際社会から孤立」し「別の歴史」を刻み始めることになりますよ。

>206
そんなことしたら証明とか言う前に、「貴重な考古学資料を自ら破壊したクズ民族」
として世界中から今以上に蔑まれるだけだよ。

>>206
あなた意外にもそう考えた人がいるようで。
その結果として、朝鮮半島南部にある前方後円墳を破壊して
証拠の隠滅をはかっている人たちが居る。

わたしは、そういう連中を人としてクズだと思い、最大限軽蔑するがね。

>>206
あのね、聞くけど、君のおじいさんはご存命？
でも、そのまたおじいさんは、さすがに生きては居ないよね？
で？　先祖が死んでるから先祖の存在を証明できなくなるの？

>>206
自己満足の為に他人から嫌われる馬鹿民族ですからしょうがないですね。

>>206
日本に残ってる膨大な史料と中国の文献・史料をもとに研究するからどうでもよい。
いまだって半島の遺物は見せてくれないし。
ああ、前に得意げに持って来た半島固有の遺物とやらがばりばり倭製だったことが
あったがな。あれソウル大に隠しただろ？

とにかく、おまえらから朝鮮という構図は証明されない。
おまえらがそれを根拠にする事も無意味となる。

>>212
倭製とは日本のものじゃないだろ。倭は日本じゃないんだぞ。

>>213
逆もまた真なり。朝鮮と日本の往来が証明されなければ「文化を教えた」ことが
証明できないんだが。

>>213
ところで朝鮮人は何が悔しいのよ？

>>213
　それは結論ですか？
　ではここ数スレ一生懸命あなたの質問に答えてきた人たちの時間は無駄になってしまいました。
　帰していただけますか？

>>206
ああ、その代わりに研究する価値の無い国として、
世界の歴史家たちから無視される存在になるけどね。

>>213
残念ながら、鑑定方法の進歩や周辺地域の史跡調査により
たとえ朝鮮半島地域が空白地帯であったとしても、証明されてしまいます。

歴史に残るのは、史跡を破壊したという汚名のみ。

>>213
やるなら徹底的にやってね。
漏れが思うに、うっかりすると日本の痕跡が発掘される恐れがあるから、
国土ごと消滅するのがいいと思う。
あぁ、もちろん北のお仲間も一緒に消えてね。

>>214
絶滅させられるような侵略を受けていないから倭人が日本人の先祖の一部であることは
疑い様もないんだが。
倭製の遺物とは日本列島に居住していた人間のプロダクツ。だから日本にあるのは
当然だろうが。

朝鮮が日本より立場が弱いって事が証明されるのが嫌なら、朝鮮民族を抹殺して半島を消滅させちゃえば完璧な証拠隠滅になるよ。やってみれば。

>>213
つまり、朝鮮人がいうことなすこと、
すべてが根拠がなくなるというわけです。

どっちがバカにされるかわかってますか？

じゃあ日本の古代の物を、朝鮮が静かに盗んだとする。
そして朝鮮に置く。
そうした場合、日本の歴史書に、日本にあるとかかれていても
物証では、それが朝鮮にあるのだから
日本の歴史書はウソばかり書いているという証明になるな。
朝鮮が盗んだと言っても、それを証明する物証がない。

倭が日本ではないのなら、百済や高句麗や渤海はもちろんのこと、
新羅・高麗すら現在の韓国や北朝鮮とは無関係になってしまいますが。

>>224
・・・遺物のひとつやふたつが盗まれても歴史は変わらない。
逆に出ないはずのものが出ると疑問に思うぞ。
オーパーツ現象を勉強汁。

>>224
ざんねん。
有機物が含まれていれば、作られた年代は特定できる。
また、素材の成分の精密な分析から、それがどこで作られたかはだいたい特定できる。
更に文献が残っていれば、盗んだとしてもすぐにばれる。
もう一つ加えると、文化財がぬすまれれば、盗まれた記録がのこる（ｗ

浅知恵の限界だな。

>>224
あのね、イギリスにスフィンクスがあるの。
でも、エジプトの歴史書は嘘ばかり書いてあるなんて誰も言わないでしょ？

>>225
無関係ですよ。民族違うし。

>>224
だいたい、それじゃぁイギリスは世界のほぼすべての文化の起源だ（ｗ

>>219
物証がないのに、どうやって証明できるんだ？
>>221
馬鹿か、倭とは、日本だけじゃなく、半島でもあり、その地域でもあるんだよ。
だから倭だから日本のものだという事にはならない。

>>224
まず状況証拠は、朝鮮がそれを欲しがっていた。盗む必要があった。
物証は無くても十分だね。
で、犯罪を犯しておいてその物証が無いなんて調子が良いこと言うな馬鹿。
そんな事ならこの世の中逮捕される奴なんて誰も居ないだろ。
犯罪には必ず証拠が残るんだよ。

>>224
実際にやったよな「高麗版大般若経」
------------------
　高麗の重要文化財盗難が時効
東京新聞（朝）２５面　7/23 2001 　
　
１９９４年に長崎県・壱岐の安国寺から重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
７月２３日午前零時で時効が成立した。
酷似した経典３巻が９５年に韓国で国宝に指定されたことが判明。
日本の外務省が韓国側に調査協力を要請したが、韓国側は「要請にこたえることは難しい」と回答。
朝鮮半島から日本に渡来した文化財は、過去に日本が大量に奪い持ち出した。
安国寺の大浦住職は「経過をまったく知らせてもらえず、調べたのか疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と
話している。
------------------

泥棒+捏造
人間のくずのやることとして軽蔑しています＞犯人

>>233
さすがに、「在日」君は、こういう泥棒で人間の屑を支持しないだろうと思うのだが、どうかね？

>>227
おかしいな。盗まれた記述というが、現在盗むのだぞ。
現在やるのだから記述も何もないだろ。
記述を書いても現在書かれたにすぎない。

>>231
組成解析によって現在の日本国内で産地が特定された遺物が朝鮮半島にも
ばらまかれているんだが。日本のものとかいう変なナショナリズムを古代史に
持ち込むな。なにをどう取り繕っても半島も列島も辺境の蛮族だわな。

>>235
今まであった物が無くなれば盗まれたに決まってるだろ。
で、朝鮮人は馬鹿だからそれを本国で展示しゃちゃうんだよな。

>235
今に始まったことじゃないが、貴様の書くこと言うことまともだった試しがないな。

>>232
おまえらが言ったんだぞ。物証があって、証明になると。
じゃあ物証は朝鮮にあるのだから、歴史書のほうがウソになるという事だ。
>>233
日本が奪い去ったとあるじゃないか。
日本から取り返した仏像が朝鮮にあったと証明できるな。
また仏像が朝鮮にあるのだから、それが物証となり
日本の奴がウソをついたという証明になる。

>>239
>>237

もう手遅れだなこの在日・・・。
ご愁傷様です。

>>235
今盗むのならわからいでか。日本にある記録の量は中国人も悲鳴をあげる膨大な数がある。
わからないはずがない。日本のとある文化財が盗難にあった。暫くして韓国で
堂々と展示。「盗難品と似ているので調べさせてもらえないか？」と問えば「否」。
何か言いたいことはあるか？

>>236
なぜ産地だと分かる？ばら撒かれたのが、半島かた日本かもしれないじゃないか。
倭とは日本だけじゃないんだぞ。
>>237
今まであったものという証明は何だ？歴史書だといいたいのだろ？
しかし肝心の物証はどうする？その物は朝鮮にあるんだぞ？

>>241
釣ってると思う？

>>235
アホ。
お前のアタマは飾りか？

盗難記録のあるものが他の場所でみつかれば、
普通もうその時点でアウトだ。

朝鮮人のした事だと思って、大目に見てやって下さい。

>>242
だから朝鮮にあったのだから、それが物証だろ。
自分達の歴史書が間違いだったのか？という証明になったらどうすｒつもりだ？

>>239
大英博物館にファラオのミイラがあるからって、
イギリスがエジプト文明の起源だと証明できるかい？

>>ALL
洩れの書き方おかしいでつか？>>236

>今まであったものという証明は何だ？歴史書だといいたいのだろ？
盗まれるまで日本で展示され多くの人間が見ている。それが急に無くなったら盗まれた物だろ。

>>246
大目に見てやらんことも無いが
その場合もう二度と日本に関わらないで下さい。
あと日本に居る難民は全て引き上げて国交を断絶してください。

一度、こいつの知能指数測ってみたいな。マイナスの値がでそうで。

>243
（例えば）仏像や経典がひとりでに動いてどこかへ行くのか？ 朝鮮では。

>>247
仮定してもしなくても朝鮮の学者は「世界の学会」から相手にされていない。心配するな。

>>249
いや、頭の水準がおかしすぎるだけ。

>>250
それのみならず盗まれた事が明らかになった後から
別の国で国宝として展示。
あふぉですか？

>>243
ちゃんと記録用の写真が残っているんですよ。
韓国で発見された「国宝」と、シミの位置から虫食いの痕まで
ぴったりと一致しているんです。

>>250
そこにあったという証明は何だ？物証はあるのか？
そこにあったという証明は歴史書に書かれているだけではなく物証が必要だろ？
それはどう説明するつもりだ？
多くの人が見ているというだけでは、戦後に韓国内の従軍慰安婦も
実際に見たと言っているぞ。

>>257
管理記録。

>>257
博物館展示目録。

>>247
教えてくれ、そんな屁理屈を厚顔無恥に書き込める、お前の今の心境は
どういったものなのかを。

>>239
ああ、引用なんだが、記事の内容と全く脈絡無く挿入されている一文に
そう書いてあるな。
ところで、李朝末期の文化財保護について「在日」氏はどれほどのことを知っているのか？
日本が整理・収集していなければ、間違いなくほとんどが散逸していた。
それが文化財であることも理解することなしに。

さて、ではその【盗品の】文化財の来歴をどう説明するのかな？
文化財というのは、それぞれ来歴をもち、それとセットで評価されるものだ。

これは「日本の壱岐市の寺から盗んできたものです」と書くか、あるいは
来歴不詳とするか(捏造)しかない。
すると、文化財としての価値は大きく損なわれる。
まったく哀れとしかいいようがない、そういう主張をする人は見下されても仕方がないね。

卒業試験はハンファイか、こりゃ（ｗ

>>257
従軍慰安婦は日本人吉田某の捏造でありました。本人も認めています。
朝日新聞にもちぃーーーさく訂正記事がでますた。
戦後産まれの従軍慰安婦もいます。
１１才の帝国軍人もいたらすいですねあっはつは。

>>256
写真まであるのか？それは確かに証明になるが。
じゃあその事件で、何か対抗措置をとったのか？
これはそもそも国家の事件になったんか？

>>257
他人の物は他人の物なのであって。幾ら駄々をこねたところで
盗めば犯罪。貴方の物にはなりません。
同じ事をされたら貴方達は火が付いたように怒り出すでしょ？
それとももう火病が発症ですか？

>233のもうちょっと詳しく書いてある記事
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200107/23.html

>>264
韓国政府が日本政府の鑑定要請を蹴り続けているが何か？

在日さんが言いたいのは
（例えば）金印を倭国王に与えたという文献がある。けど、その金印が
ソウルの地中から出てきた。さあどうする？？
ってこと？？

>>260
しょうがないだろ。おまえ達の歴史観を、おまえ達が自信をもって
言っているのかどうか？を確かめているんだから。

>>257
＞多くの人が見ているというだけでは、戦後に韓国内の従軍慰安婦も
＞実際に見たと言っているぞ。

そりゃお前、俺らでも戦後の「従軍慰安婦」は目撃しとるわ（ｗ
泣き女はも見れて韓国の文化を知るには一石二鳥だな。

>>269
そろそろ勝利宣言のようですな。

>>269
俺達を観察しているつもりだろうが、朝鮮人の恥を晒しているだけだぞ。

>>268
そういう事だ。

>>264
盗品だと判っているのに韓国は、国宝に認定しちゃってるんですよ。
相手はただの泥棒じゃないんです。国家なんです。
韓国に対して調査を依頼したのに、二ヶ月待ってくれと言ったきり
二ヶ月待っても返事がない。調査の進展状況を聞いても、もう少し待ってくれ。
それの繰り返しでとうとう時効ですよ。韓国政府に恥をかかせてはいけない、
と気を使った日本が愚かだった。韓国だってまともな国のはずだ、と信じた
日本が馬鹿だったんですね。

>>269
そもそも理解できる能力をつけてから言え。このバカチンが。

まあ日本にこういうことするとはいい度胸なんだがね。
朝鮮の歴史的文化財の半分をもつ日本が朝鮮に貸し出し
渋るの予想できないのかねえ。

その事件で、国としてのものに何か障害が生じたのか？

>>273
なぁ、起こりえない仮定をして何が楽しい？

>>273
なおのこと倭が半島から列島にかけて存在していたことになるがな。
しかも根拠地の半島を「異民族」に逐われて日本に逃げ込んだことにもなるんだが。
いいんかの。

キターーー！そろそろ例の『お前等は韓国を恐れている』が出ますね？！
『なぜならそんな犯罪をされても抗議も何もしないからだ』

>>269
歴史観なら、人それぞれ違うから自信を持つ持たないは勝手だろうよ。
しかも古代日本、朝鮮の事となったら、いまだにわからない事がたくさんあって、
それに対する考えも千差万別。

>>273
地中に隠すのは良いが、作成以前の地層から発見しちゃうんだろ。

>>277
ああ、韓国という国の文化財行政に対する信頼がゼロになったという
ささいな問題が生じたよ。
なぜささいかというと、もともとほとんど信頼されていなかったからだがな。

>>274
それは韓国が反日をやめるという契機になったのではないのか？
政府は盗んだ犯人のせいにできるじゃないか。
反日でないといけない政府からすれば、絶好の事件じゃなかったのか？

>>282
ありえる、それ（ｗ

>>277
韓国が、重要な美術品や文化財を貸してもらえなくなっているが。
むろん大した事ではないんだろうな。
マウリッツハイスはソウルにいかない罠。

>268
金印が今までまったく文献内だけの存在で、ある日突然ソウル市内某所の工事現場より
出土した・・・っていうのならまだしも、博物館に厳重に保管されてたものがいきなり
違う場所から出てきたら「盗まれた」以外の結論は出てこない罠。普通。

>>283
韓国が盗んだと世界に知れ渡ったのか？

>>277
「日本の重要文化財」が盗まれて「韓国の国宝」になったから
笑い話にもなるけど、盗まれたのが国宝だったら大問題ですよ。

>>284
無駄だね、イザベラバードの著作によれば、李朝末期においても
朝鮮人と日本人は互いに嫌っていたようだから。
「いまだに秀吉の侵略を恨みに思い」と書いてあったがね。

そんなことで改善するわけが無かろう。もともと泥棒なんだし、
盗まれた者とわかったのですぐに日本に返還しましたということで
あれば、少しは改善されたかもしれないがね。

>284
＞それは韓国が反日をやめるという契機になったのではないのか？
いつ反日をやめたんだか。
むしろ犯人は「イルボンに盗まれた経典を取り返したﾆﾀﾞ」って誇らしく思ってるだろうよ。

>>288
世界に知れ渡りました。当然だろう、ああいう世界は狭いんだから。

>>287
在日さんはきっと、遠い昔、まだ金印の存在すら明らかではないころに
誰かがこそっと金印を盗んでソウルに埋めたとしたらどうする？と
言っているとオモウのでス。
物証と文献が矛盾するぞ、ドースル、と。けど現実には矛盾していないから
議論しても空しいだけということで。

>>288
あのさ、ピカソやらモナリザやら、世界の宝が日本で展示されてるんだが。
いいお得意様なんだよ？上野じゃ常に大掛かりな展覧会やってますが。

http://www.codegraphica.com/taiwan/gukwon.html

台湾だと佐藤栄作の唐三彩寄贈っていい話もあるんだがねえ。
どうしてコリアだとこうなんだろうね。

>>290
違う。韓国政府はやむ終えない反日をせざる終えないと思ってるんだろ？
じゃあこの事件をもって、韓国民もとんでもない事をするという考えを
国民に浸透させれば、国民の反日はやわらぐだろ。
政府への怒りを避けられる。

>>293
金印の存在が明らかでないなら盗もうなんて考えは出ない訳だが・・・。

>>291
この事件は世界に知れ渡ったのか？

>>293
彼の曰く
>>235
『現在盗むのだぞ』

>>297
いえ、現実に盗むかどうかはともかくとして
「おまえらはこの文献は物証で検証されているから正しいと言っているが、
　その物証が違うところから出てきたらどうやって反論する気だ！」と
非常に空しいことをおっしゃっているのではと。
いかがでしょうか在日さん。

>>293
その時点では、どの記録が後世に残ってどの記録が残らないかの
判断もできないのに、金印が与えられた国は記録から消滅するに
違い無いという判断をして、その国から金印を盗んで、代わりに
後世に残るであろう記録からは、金印が与えられたと誤解される
事になるであろう国にまで持って来て、そこに埋めておいた、ということ？

>>298
どうしてソウルにルーヴルが来ないんだよ。

>>296
自省する民族じゃないのに？
反日と日本に対する劣等感で生じる欲求不満を解消できて、マンセー状態でしょ。

あっ、そうか。
現在盗むんですねw
いやすみません。深読みしすぎました。

>>302
そんなことは、この事件が世界に広まったかという証明にはならない。

>>300
再検証して歴史書の記述を直せばよろしい。
恐竜なんてあらかた置き換えられてますがね。
太陽も石炭が燃えていると考えられてましたなぁ。

>>303
何を言ってるんだよ。過去の歴史については反日でないといけないと
言っていたんだろ。喜んで反日だと言っているのか？
政府主導だとでもいうのか？

>>305
なるよ。
韓国で世界的な博物・美術展覧会が行われないということは
韓国人が盗み出してしまう可能性が「極めて大」であるという証拠なのだからな。

>>305
で、話はもとに戻るんだが。
百済と新羅はどう繋がってるんだって？
摺り替えて過去の追求から逃れられると思うなよ。

>>キタ
落ち着け。
お前何を言ってるのかわかってるのか？

もしも、だ。
もしも金印が韓国で見つかったのが初出（しょしゅつ）としよう、
その場合は韓国＝倭、になるよな？
いいのか？ウェノムとか呼んじゃって

>>307
韓国の教科書は反日記述で埋まっているが何か？

>>307
政府が狂喜乱舞しつつ率先して反日を煽ってるよな。
1945年以降に生まれた慰安婦おばあさんとか
独立博物館に「バンザイ・クリフ」の写真を「朝鮮人女性の自害」と説明を摩り替えるとか
自国内部でしか通用しない観念を他国に押し付けて「修正しろ！」と要求したり。
自覚できない？

>>307
ああ、それね

俺は昔、北朝鮮を敵視していたのが、太陽政策で都合悪くなって
日本にすりかえたんだと思うよ

まあいい。では新羅は当時、新羅という勢力が存在したんだな？
その時には、中国の属国ではなかったはずだ。

>>307
あのな、喜んで反日になったかどうかは知らんが、韓国民が
反日というイデオロギーを、共有する心地よさに酔ってるのは間違いないだろうが。

ちなみに思いっきり政府主導ですな。

>>314
年号でいつ？

サァ調べろ

>>313
なぜ韓国と国交断絶をしない？黒字を稼いでいるというが
危険な国だと思っているのに、思い切って、やろうとは思わないのか？

朝鮮は銀印しかもらえなかったんでしょう？
その銀印はちゃんと朝鮮半島から出土してるんじゃないの？

>>313
しれっと出鱈目こいてんじゃねえぞコゾウ！
太陽政策は誰が立案したんだ？李承晩か？朴か？全か？ああ？

>>314
新羅の前〜中期は倭の属国。
後期は中国の属国。
何度も説明されてるよね。

当時ってどの当時？？

>>314
勢力じゃなく、国家でいいんじゃない？
国の始祖についての神話があるんだし。

後、年代がいつかで新羅が中国の属国であったかどうか違ってくる。

>>319
だからさ。
前の政権の共産主義敵視政策が太陽政策を立案したときに
反日政策に変わったんじゃないかと思ったんだけど。
それまではそこそこ親日だったわけだし、ODAほしくて。

>>323
反日は李承晩からです。親日でもなんでもありません。
もっと言えば日本がアメリカに破れた瞬間から反日・侮日です。
半島在住日本人への暴行、財産横領は激烈なものでした、ハイ。

>>324
Ok
わかりました

>>320
違う。それは中国が勝手に設定しただけ。
倭王にしたというが、中国は倭の事を余り知らない。
だからその一体を倭と言った。
そして日本にある勢力が倭王に選ばれた。
それを正当化するなら、おまえらは中国の属国だったという事だぞ。

>>317
なぜって、カンコック人が泣いて止めるからじゃないの？
思い切ってやろう！と言う人はどんどん増えてると思うけど、それが何か？

>>326
そうだよ。朝貢してたよ
独立記念日は607年ともいえる

>>324
>日本がアメリカに破れた瞬間から反日・侮日

それは反日でも侮日でもなくて　半　島　人　の　習　性。
弱きものには強い。

>>326
だからさんざんそう言っているだろうが。
さも自分が言い出したように偉そうに言うな。
＞属国
服属と属国の違いを考えよ。地形のわかんないくらい遠隔地に一兵もいれずに
どうやって属国にするのよ？

>>327
これはおまえらの問題だ。おまえらが日本を背負っていく奴等だからだ。
俺は国交断絶してほしいと思っている。
なぜなら俺はプライドがあるからだ。反日としてそうしてほしい。

>>329
まぁ、政策が激化したのは金大中だと思うけどね。
根っこは前からでしょうね

>>331
それだけは全く同意見だ。祖国の同胞を説得してくれ。

>>331
そしたら、チミ、韓国に強制送還か
つかまらなければ密入国者、無国籍者だよ？

>>326
では、中国が勝手に設定しただけという証拠をだしましょう。
少なくとも、AD600年代までは新羅は倭(この頃には統一政権はほぼ出来上がっている)
に対して、従属している。
そして、607年には対等な関係を認めさせている。
万年属国のお前らと一緒にするな。

>>328
しかし朝鮮がこのような精神になった原因が倭の影響ではない事は確かだ。
それに倭が支配していたというが、それは中国が勝手に決めた事で
実際に新羅に何らかの影響を駆使していたわけではない。
>>330
じゃあおまえらの勢力は、何らかの影響を新羅に与えていたのか？

>>331
あんた、恥の上塗りしすぎて原形とどめてないよ。
自分の発言、もし勇気があるなら最初から読み返してみ。

>>332
オリンピック以降、韓国の国力向上とともに反日が激化。
ハン板でいわれているように、反日世代が増えるにつれて
強烈な行動をとりはじめ、豊田君のときにはじけたんでしょう。
VANKとか。

>>333
おまえらは怒っているのだろ？じゃあさっさと同情を捨て
何者にも耳をかさず、もうその思想を貫き
それに周りに流されず、その為に、努力しろ。
>>334
それは大丈夫だ。在日には在日の考えがある。

>>336
隋書東夷伝「百済・新羅、倭を強国として服属す」とありますが、なにか？
自発的に服属しても、それが「中国様が決めたこと」ですか？（藁

影響？勢力下に入ることで、半島の他の勢力に攻め込まれにくくしましたが、なにか？

>>336
お前をあおりたくはないんだがな

影響を与えていましたが、なにか？
証拠１：前方後円墳
証拠２：新羅時代製作の釣鐘
証拠３：ウリマル（一部の古語）
３は総督府の先生に聞け

>>336
だから異民族なんだって。
事大思想が倭と関係なんかあるわけ無いだろう。
倭に関係あった半島南部の諸勢力は消滅したよ。

>>338
同意です。
>>339
聞きたくねぇなぁ
特におまえの意見が総意だったら、本当にアフォだぞ


>>341に追加
証拠４：七支刀（漢字こうだっけ？）

>>335
統一勢力？つまり日本の勢力らが統一していたというのか？
そして百済の亡命と続くのか？馬鹿なその時代は
まだ日本は国という体をなしていない、日本は統一されてない。
>>340
その時点で倭は、おもに日本を指すようになったわけか？

>>343
合ってます。因みに、ブツと碑文の画像はこちら。
http://www2.plala.or.jp/cygnus/R27.html
「倭王の為に造る」とありますね。

あ、そうそう
日本書紀（日本紀）（（にほんしょき）（にほんぎ））にも
ワカタケル（倭王　武）が中国様に朝鮮半島全域の都督に任命されてるわ

まあ何言っても、漢文の読み替えたり、碑文を偽造したとか
おっしゃる方たちだからなあ。
広開土王碑文も半島にかかっちゃ資料にならんし。

>>328
ん？当時の日本って冊封を受け入れていたっけ？

>>344
チミ、ほんもののヴァカだね、逝ってよしだよ。
…と、某アトラスのRPG風に言ったところで…。
AD600年。聖徳太子の時代には、現在の東北地方以北を除く全域が、大和朝廷の勢力下にあります。
その前後の記録の時点で「倭＝大和朝廷」が成り立つわけです。
また、坂上田村麻呂が東北を平定する以前の記録「旧唐書倭国日本伝」において
「日本とは倭国の別称。倭という呼び名が悪い意味なので、日本に代えた」とあります。
よって、AD600年代でも「倭＝日本」という解釈は成立します。

>>345
さんくすこ
そうそう。朝貢してたんだよ、在日タン
やだなぁ口とんがらせちゃって。
このっ！めっ、だぞw

>>344
統一かどうかわからんが、
大和政権（やまとせいけん）というのが樹立している。
もちろん、一部、琉球や熊襲、蝦夷などがあるけどな。
本州西部のほとんどだ。
広開土王碑（こうかいどおうひ）って知ってる？

亡命百済人が来たのって６６３年の白村江の戦いのあとでしょ？
日本は大和朝廷の時代でちゃんと国だったと思いますが…

>>344
どういう年表つかっているの？
白村江=663
新羅統一=676
なんすけど。

>>348
朝貢ですよ
魏志倭人伝、漢奴国王印などのことです

>>349
じゃあその倭の影響から脱した理由は何だ？
半島の新羅と百済が日本に支配されていたのか？

>>354
北から騎馬民族が来て征服されて皆殺しになったから
（ちょっとおおざっぱか？）

>>354
昨日からのログ読み返してこい。ループしてるから。
今日の昼からでもループしてるが。

>>350
しかし朝鮮の精神は中国の影響だ。
日本の影響なら、日本は朝鮮を差別して徹底した序列を
強いていたという事になるな。

>>354
過去ログ嫁。
新羅内部での親倭勢力が政変で駆逐されたのだろ。
相変わらず、惨めで貧相な発想だな。支配と被支配しかないのか、おまいは。
従属していることと被支配は＝ではないぞ。

>>357
儒教も中華思想もないのに？

>>357
だからさ
日本の影響下の人たちはみんな死んじゃったの
今残っている人は北方騎馬民族の血を引く人たちなの

あと、中国と大きく違うのは民俗の道教思想じゃないのか？
これはあくまでおれの想像だけどね

＞＞在日
そろそろセーブしろ
おまえ、ループしすぎだって

１：古朝鮮と現在の朝鮮半島の民族の違いは？
２：日本からの影響ってなに？
３：中国からの影響ってなに？
４：朝鮮とほかの中国に朝貢した国の違いはなに？
５：朝鮮民族ってなんで極端なの？
まとめれ

>>360
おかしな話だな。全部死んだとはどういう事だよ？
新羅は新羅だろ。
騎馬民族が支配したというが、何の事件がおきて
日本に服従していた奴等が死んだというんだ？

>>362
マジでループしてるな。
そこは昨夜やったことだ。過去ログ嫁。

>>363
新羅にいた奴等が全て死んだなんて昨日はやってないぞ。

>>362
おまえをトリアタマと任命する
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/his_kor/chosenshiwo-manabu.html
○三国時代（〜６７６）
高句麗・百済・新羅三国の興亡は、あたかも三国志の世界を彷彿とさせる。広開土王、乙支文徳、金春秋…と、ヒー口ーは数えればきりがない。

○新羅時代（６７６〜９３５）
絢爛豪華な王朝文化、仏教文化か華開く。石窟庵にある石仏の端正な姿には、ほれぽれとする人もいるのでは？

○高麗（９１８〜１３９２）
契丹・蒙古と、相次ぐ侵略に苦しめられながらも、八万大蔵経や金属活字等を生み出した。元寇で博多に来襲したのは、実は高麗の人が多かった。

○朝鮮王朝[李氏朝鮮]（１３９２〜１９１０）
ハングルの創製、族譜…といった現代に通じる儒教的文化が完成したのはこの時期。豊臣秀吉によって戦火に包まれるも、李舜臣等か活躍。

>>364
倭の影響下にあったやつ、と言ってるだろうが

>>364
お前が都合の悪いことを自動的に脳から排除する習性を持ってるだけだ。
言い逃れを書き込むヒマがあったら過去ログ読んで来い。

>>365
死んでないじゃないか、契丹・蒙古のあいつぐ侵略に苦しめられたが
敗戦して、滅んだとは書かれてない。

>>366
違う、新羅は倭の影響にあった人達は全て死んでいるといっていただろ。
じゃあ滅ぼされたと言う事か？

>>368
新羅内の親倭勢力が絶滅＝新羅滅亡？
おまいの頭はどうなってるんだ？

今日はスゴイ勢いでスレ消費してるな。
しかし、内容がなぁ・・・。
半歩進んで三歩下がってるって感じ？

>>370
新倭勢力が滅亡？どこにそんな事件がある？
新倭勢力が狙われて滅んだという事件がおきているというのか？

もう１０００年以上昔の話だからいくら長生きでも…

>>368-369
親中国派にな。
何度もくりかえしているようだが

で、契丹・蒙古以外にも新羅は北方騎馬民族であったし、
国を守るために元に従属して日本攻めさせたろ？高麗は

在日へ
話がループしてる。
おまえの朝鮮古代史観をおまえの言葉で説明しろ。

>>362
AD0600のあたりで突厥に押された靺鞨が半島北部を圧迫。
高句麗が新羅を押しはじめる。
ついで女真、さらに勃海が新羅を圧迫。
契丹勢力を背景としたと思われる一派が新羅を倒して高麗が成立（AD0918）。

>>374
そこで初めて、朝鮮人のこのような精神が出来上がったのか？
地勢学上の理由から中国内の他民族より、半島は強く干渉を受けたのか？

>>377
左様。自ら求めて。

>>377
干渉は強くなかっただろ。
どーでもいーとこなんだから

どーでもいーからかまってほしくて一生懸命まねしたんだろーよ

じゃあ契丹・蒙古とは何だよ？
それから中国内の他民族も、半島のように
服従させられただろうよ。
しかし半島のような精神にはなっていない。

おまえ、本当にさんさいじみたいな聞き方するな

>>380
とうい　せいじゅう　なんばん　ほくてき
中国を攻めにきた騎馬民族だよ＜契丹・蒙古

>>377
そもそも「精神性」なんていう物を
理詰めで完璧に説明できると思っているのなら
それがすでに間違っている。

というか、ここで説明された意見に難癖つけたいだけなんだろ？
違うっていうなら自分の意見で語れよ。

>>397
干渉つーか、外交が叩頭朝貢策のみなので常に莫大な安全保障税をはらう羽目に
なっていたから国内は常に飢餓寸前。
美女・目端の利く奴はみな献上されていた訳で・・・国内的には憂さ晴らしが
党派の抗争か、外国侵略の画策しか無くなる訳で。
拗けもするでそ。

>>381
何！？中国の一部じゃないのか？中国には属してなかった勢力が存在していたのか？」

>>384
ﾊｧ？
当たり前じゃん。まさかヨーロッパが中国に属してたとは思わないだろ？
じゃ、ヨーロッパと中国の間はどうなってたと思う？インドと中国の間は？
中国と日本の間は？

>>384
当たり前だ、ドアホ
中国、中国といっても民族がたくさんおるんよ
>漢民族（総人口の92％）及び55の少数民族
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

>>384
中国に服属していない勢力で代表的なものは耜とか室韋とか羌とか縉とか
土伯特とか眞蝋とか羅斛とか海月とか河馬とかありますが。

>>387
何気にワロタw

>>384
女真(金国)とか蒙古(元)は全然中国じゃないですよ。
北方民族による征服王朝。

>>389
清もそうですね（女真（（満州））

というか、ひょっとして、万里の長城を知らないんじゃないか？
いや、聞いたことはあるのかもしれないが、何のために作られたか判ってないんじゃないか？

>>391
万里とは中国語で「老いた山」。巨石を精密に加工して積み上げた天空の避難所とも言われる。
神殿を中心に都市と思われる遺構が１０００?｢に渡って連なる中国古代文明の象徴。
彼らは文字と車輪を持たず、かわりに高度な数学と天文学を持っていた。

>>392
信じちゃうからやめなさいって(w

流れる星は生きている。

今はもう星になった母の、、、

>>在日＝＊
お前は何度卒業すると言って、卒業してないんだ？
また宿題出されてるぞ。またソース出せって言われるぞ。
お前は仮定や疑問で矛盾を突いて、論破してるつもりだろうが、
はっきり言って、それでは無理だ。
学問を気取ってるのか知らないが、ある論を否定するには、否定に足るデータが無いと否定できない。
実験も、データの追試を行い、歴史学も、文献を元にフィールドワークを行う必要がある。
それを行わない限り、俺みたいな香具師の誘導に釣られる事になるからなw

>>ALL
こやつは釣ってやってください。こちらから仮定を出したり例題を出すと、切れて本音を語ります。
本音を聞けば、こやつの意図は分かると思います。
私はまたこのHNを封印いたします。
スレ汚し失礼しました。

>>386
漢民族が９２パーセントいて、その９２パーセントの中に55の少数民族がいるという事か？
それとも９２パーセントは漢民族で、それ以外が少数民族だと？

>>396
納得できないんなら自分でまず調べろよ・・・
それくらいは出来るだろう。

むしろ、常識の範囲の知識だと思うのだが。

>396
基本的な数字の読み方が解ってないな・・・
漢民族が９２％で、そのほかに少数民族が５５種類いると言うことだろうが。

>>399
漢民族が９２パーセントだと？じゃあほとんど単一民族じゃないか。
じゃあ過去も漢民族は、ほとんど単一民族で中国大陸を支配していたわけか？

>>400
"ほとんど"って言葉好きだな。

少数民族というのは少数なんですよ。
そういう民族を少数民族と言うんです。

>>400
その少数に支配されたんだよ。少数の女真が中国、朝鮮を
支配したんだよ.

>>400
知ってるか?
漢民族という民族すら単一ではないんだぜｗ
夏・殷・周と時代を下る過程で、黄河文明の範囲も広がり、周辺諸民族・諸部族を吸収。
そうやって「漢民族」が形成されていったんだ。

どういう事だ？どうして漢民族自体が、複数の民族なのに漢民族内では平等なんだよ？
それに少数の女真に支配されたんだ？

尚、現在の「漢民族」が完成されたと言われているのは前漢の時代です。
2000年以上もほったらかしにしたら、混成民族も単一と変わりなくなるワイ。
つうか、朝鮮民族も似たようなもんだろうが、ヴォケ。

おまい、満蒙八旗すら知らんのか?

おい

>>406
じゃあなぜ朝鮮人はそんな風にならなかったんだよ？

>>408
「そんな風に」が如何なる事象を指し示すか、具体的かつ簡潔かつ論理的に書きなさい。

半島にいたからだろう。
またループするから、やめれ

>>409
つまり、漢民族自体が元々複数の民族なのに、みんな平等になって一つの民族と
見なされるようになったというのに、なぜ朝鮮は差別されたんだよ？

>>408
無能だったからでしょう（Ｗ
後、他の国の歴史も勉強しましょうね（Ｗ

>>411
半島にいたから。
或は、講和を結んで撤退中の隋軍を後ろから騙し討ちにし壊滅させるような蛮族だから。

>>在日
少しは自分で調べろ。

>>412
何が無能だ。じゃあ漢民族内の複数民族も、朝鮮と同じように差別されるはずだろ。

>>413
おまえらも敗戦を受け入れておいて、アメリカ軍が日本民人に近づくと
そいつらはアメリカ軍と自爆したんだぞ。
だから元々複数の民族が、どうして平等に漢民族と一つになったんだよ？

>>415
差別されない理由は簡単です。
吸収された諸民族・諸部族が「漢民族化」したから。
つまり、同じ色に染まったわけだ。
お前らみたいに自分の民族に拘りつづけているから差別されるのだよ。
現在の中国を見ても明らか。
ほんまにヴァカやねえ。

>>416
アメリカは日本が講和を求めても、無視して原爆落としたけれど何か？
国レベルと個人レベルを一緒にするな。

何百年も一緒に生活していたら、文化も思考も同化するだろうが。
半島は何百年も支配されていたから、差別され続けた。

在日よ、そろそろ自分の意見も書いてみないかね？
質問を質問で返し、その答えに難癖つけてるだけじゃ進歩は無いぞ？

＞おまえらも敗戦を受け入れておいて、アメリカ軍が日本民人に近づくと
＞そいつらはアメリカ軍と自爆したんだぞ。
あのう、朝鮮ではこういう話を日本の歴史として教育しているのですか？

>>417
おかしな事を言うな、朝鮮人がどんな事をしていたか分かっているのか？
同化しようとしていたんだろ。自ら進んで中国に同化したではないか。
>>418
だから朝鮮は中国と同じ色に染まったじゃないか。他の民族が
独立を目指そうとしている時にも、朝鮮は中国に忠誠を誓っていた。

スレッドの趣旨どおり、学習者である在日君に
ものを教える内容になってるなぁ。
みんないい先生だよ。

>>421
半島人は「同化しよう」としただけ。
試みと結果は別の話。

>>421
狗の如くシッポを振ってハラを見せていたのは事実です。
が、Aというご主人様が弱まると噛み付き、Bというご主人様を迎えるという
不義不忠を繰り返しています。
例えば、高麗と元・明。李氏朝鮮と明・清・日本。
韓国と日本・アメリカもだね。
そういう忘恩不義の民族性では、いくらハラをみせてもケリ倒されます。

>>421
属国としてでも、かろうじて国としての体面を保ってきたことが、
あんたらの誇りだったのではないの？

漢民族になり平等に扱われるってことは、
国号とか全部無くなることなのよ。

折角だからコテハンつけます。

何を言っているんだ。朝鮮は中国に忠誠を誓い、自分達を放棄し
中国こそが一番だと誇ってさえいたんだぞ。
自分達も中国の一部を望んだんだよ。
なぜ長年支配されたのに同化しない？
しかし漢民族内の複数民族は、なぜ平等に同化できた？

>>427
寝言は寝てからいえ。
いくら誇っても、属国とはいえ他国の体を成し、言葉も違う。
そんな状態で「同化」できるのかね？
それと、漢民族に吸収された諸民族が平等に単一化されたのは、至って簡単。
2000〜3000年前では部族はあっても民族は存在しない時代だから。
漢民族と完全に同化する道を歩んだからさ。

誇りを守るためには命を懸けなきゃいけないのに、それを
やってこなかったから、妙な自尊心だけ残るんだろうなぁ。

>>427
大陸の漢民族と同じ生活共同体にいなかったからでしょ。
文化とか風習は生活の中にあるんだから。

>>427
>>421をよく読め。

2000年ほど前の漢民族成立の時点で、
あんたらは蛮族の一種でしかなかったからさ。
漢民族にもプライドがある。
蛮族ごときを同族視できるか。

ちなみに今の中国国内では、
少数民族に対して居留地への漢民族強制移入などによる
民族同化政策が行われています。
回族やモンゴル自治区への同化政策なんてひどいもんだ。

在日さん、あなたが同化を希望する気持ちがぜんぜんわからん。

何を言っているんだよ。朝鮮は中国文化そのもので、独自の体はなしていなかったと
表現していたのは誰だ？
漢民族は過去にさかのぼれば、部族だったから平等に一体となれたというが
争って一体となったんだろ？
その争った時に、属国となったはずだ。
それなのにどうして一体となれる？
朝鮮も同じような状況だろ。

朝鮮民族っていつの時代も何処へ行っても差別されてるんですか？
半万年変わらない民族か、誇らしいですね。

>>433
＞朝鮮は中国文化そのもので、独自の体はなしていなかったと
＞表現していたのは誰だ？

「できの悪いコピー」と「オリジナル」は違うだろーが。

>>432
同じ権利が欲しいんでしょう。支配者としての特権と言った方がいいかな？
>>399
地域ごとに言葉が違うのに単一”民族”であるものか。
民族は共通した文明と文化を共有する集団のことで、人種とは異なる。
>>406
おはようございます。

>>433
中国文化の劣化コピーって言われていなかったっけ？

>その争った時に、属国となったはずだ。
>それなのにどうして一体となれる？
ずっと同じ関係が続くわけがないだろう。

>>435
馬鹿だな、朝鮮は同化していたという事だろ。コピーという事がそれを表しているだろ。
同じ文化圏じゃないかよ。
>>436
おまえらは独自のものはないくて、ほぼすべて中国文化だといっていたじゃないかよ。

在日はどんな主義、主張をもって論を展開（実際してないけど）
してるかがわからん。
なんについての議論か在日から説明してほしい。

>>433
レス拾ってこい。自分の発言かも知れないぞ。
＞朝鮮は中国文化そのもので、独自の体をなしてはいなかったと
誰がそんなアフォな事を言うか？どこまでもどこまでも得手勝手に捏造するやつだ。

うん。自分の意見をまとめて書き込んでみてくれ。
朝鮮というのは、あなたの認識では歴史上どんな国なんだ？
＜在日さん

>>438
同化していないから”コピ”なんだよ。
朝鮮は中国文明をコピーすら出来ていないが？

おまえ等の言ってる事は朝鮮には独自の文化があったという事だぞ。
どんどん矛盾しているな。
じゃあ日本に与えた文化は朝鮮風のもあるわけだな。（ｗ

Ａ君に媚びへつらい擦り寄っていくＢ君が、Ａ君の友達であるＣ君を見て、「なんで俺を友達にしてくれないんだよー」って泣き叫んでいる子供にしか見えないのは俺だけだろうか・・・。
Ａ君にだって友達を選ぶ権利はあるっつーの。
友達にするか子分にするかはＡ君の勝手だ。

>>438
では、中国人に「朝鮮人は中国人の同胞か？」と聞いてイエスと帰って来るか？
ノーと返ってくるはずだろ？
だから「同化」してはいない。

それから文化だが、朝鮮について、よく「小中華」と言われるが、この「小」ができの悪いコピーであって、同じではないことの１つの象徴だろ。

>>443
また長男次男理論ですか？

>>443
そもそも、半島に文化的生活が存在したのか？
19世紀であの調子だと、その前は・・・。

お前らは昔から他人の優れているところを見て
それの真似をするまではいいのだが外側だけで内面に目を向けない
出来上がってきた結果だけを輸入してその過程は取るに足らないものとして足蹴にする
そんな奴らが幾らどうかを叫んだところで同化できるわけ無いだろ？
お前らは中国と同化したような気になっていただけで中国から見ればただのはしゃぎすぎ以外の何者でもない
ついこないだ日本人になったつもりにもなっていたが結局日本人にもなれなかったよな。

>>445
じゃあなぜ漢民族は、同化できたんだよ？
朝鮮人も中国に忠誠を誓って、どこよりも中国を積極的に
属しただろ。

よく取るに足らないくだらない人のことを「小人」と言うだろ？
お前らは国家規模でそうだったから「小中華」なんだよ。
ところがその蔑称を何を勘違いしたか喜んで受け入れた。
全然同化してないじゃないか。

>>449
>>448を読め、それが全てだ。

>>443
＞日本に与えた文化

文化は　与　え　る　も　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

「伝わる」ものです。
百歩譲って「伝える」ものだとしても、せめて鑑真ぐらいのことをしてから言え。

技術は「伝える」ものかも知れんが。


ところで鑑真って知ってるか？

>>443
人の話を聞かない人だねぇ。
同化しようとして「しきれなかった」といっているでしょうが。
漢民族内の民族は同化しきったんです。
朝鮮は中途半端な同化しかしなかったので
一体とは見なされなかったんだよ

>>449
嫌われっ子だから。
嫌われっ子はなぜ自分が嫌われているかなど知る由もない訳だが。

>>443
「独自の文化」がみんな優れているという迷信を捨てろ。
いいか、文化に優劣は無い。
しかし差はおおありじゃ。
＞与えた文化
影響を受けたものはいろいろあるぞ。日本では外来物を珍重するからな。
「唐渡り」「韓物」と、起源がはっきりしてる。特に奈良期以降なら記録は残ってるんだ。
無い場合は起源がちがうんだよ。
朝鮮の文明は中国の影響のもと成立したものだ。そこで独自進化したものだから
朝鮮独自文化があるのはあたりまえだ。
だが孤立発生したものではないだろ？大陸の真似なんだけど。
朝鮮で一度咀嚼し、熟成させたものを日本に伝えたんじゃねえんだよ。

じゃあ漢民族も、元々複数の民族なら、別の文化だったわけだ。
じゃあそいつらも同化したというなら、コピーしたという事になるだろ。

在日は小児か？もう一度だけ聞く。
スレ主として最低限の説明義務をはたしてくれ。
コテハン諸兄がきたのでＲＯＭに入る。

在日はどんな主義、主張をもって論を展開（実際してないけど）
してるかがわからん。
なんについての議論か在日から説明してほしい。

文化の上澄みだけを掬い取ろうと都合の良い事ばかり繰り返したから
肝心の中身がない。それが朝鮮の文化と言えば文化だな。

>456
「同化」と「コピー」は別個の存在ですが、なにか？

>>456
漢民族の場合はお互いに溶け込んだと言うべきだろうね。

>>456
『融合』と言ってくれんかね　。

>>456
漢民族に同化した民族＝要領がいい。
朝鮮＝要領が悪く覚えも悪く表面だけを必死に受け入れた。
　　　だから同族とみなされない。

>>455
おまえは何を言っているんだ？自分が矛盾している事に気づけ。
大陸の影響であって、朝鮮独自のものではないと言いながら
朝鮮に独自のものがあったのは当たり前なんて言っている。

>>462
つーか単純に朝鮮人が怠け者だっただけだろ。
集団行動でそれぞれに役割が割り当てられた時
面倒くさがって作業が終わるまでサボっていたくせに
事が済めばノコノコ出てきて自分の役割を果たした振りをし
それが如何に苦難に満ちた仕事であったかを得々と騙る
そして仕事が完遂したことをさぞ自分の手柄のように自慢する。
今も昔もやることに大差がないんだろ？

中国内の少数民族が中国に同化するようなものだ。
しかし実際は独立を目指している。
自然の内に同化するわけがないだろ。
争って侵略したから、同化されたんだろうよ。
じゃあ朝鮮と同じだろ。

>>463
あのなぁ、わかんねえやつだなぁ。
・朝鮮は大陸の影響下にあったが同化しなかったので固有の野蛮な風習が残っている
・またオリジンを研究しつくさなかったので劣化し変質したものが「朝鮮の文化」
だと言っているんだよ。

>>463
大陸の影響を受けていない独自のものがないってこと。

>>463
「『中国様の真似をしたい！』と思うこと」が「朝鮮の独自文化」です。

>>463
だからお前らは「小中華」であって「中華」ではないんだよ。
中国から贈られた蔑称を尻尾振って受け入れたお前らは
中国文化の何たるかをまるで理解していなかったんだよ。

>>465
何百年も一緒に生活していたら、同じくなるだろう。

半島は大陸の政権が変わるたびに、意図的に変えていたかもしれんが・・・。

>>465
ならなんで朝鮮人は訓民正話つかってんだよ！

>在日
人の矛盾（それも脳内妄想のな）を指摘する前に
自分の口で自分の意見を語れ。

今のおまえのレベルに合わたら、「なぜ朝鮮（民族）は〜なんだ？」
と聞かれたところで
１．無能だから
２．卑屈だから
３．自分が見えてないから
この３つ以外に答えようにない。
つーかこれて充分だ．

>>465
朝鮮人を同化しても価値がないから。

>>463
よし、わkりやすい説明をしてやろう。

中・朝・日という3人のピッチャーがいました。

中は「カーブ」という変化球を考えだしました。
中は「カーブ」を朝に伝え、日には朝と中の両方から「カーブ」が伝えられました。

日は「カーブ」をアレンジして「スライダー」を考案し、その威力から「独自の」魔球と周囲に評価されました。

朝は「小カーブ」なる変化球を使うようになりましたが、曲がりも落差も小さく、「これだったら中さんのカーブの方がいいに決まってる」と言われました。


OK？w

>>467
ん？何を言っているんだ？それは中国の文化という事じゃないか。
じゃあ同じ文化圏じゃないかよ。
おまえら中国の文化とは別だったと言ったじゃないかよ。

>>465
朝鮮が同化を求めるなら中国に合わせなければならないが
朝鮮の場合むしろ中国が朝鮮に合わせろと言いかねんからなぁ。
何百年も民族の悲願として同化を求めていたのに出来なかったのなら
結局あと何千年続けてもどうかは出来ないだろうと思うよ。
道に一歩も踏み出していな癖に今まで歩き続けてきたなんて嘘の主張は
軽蔑されこそすれ尊敬されることは無いね。
嘘で自分を大きく見せようとしても自分の小ささを回りに宣伝するだけですよ。

>>475
じゃあなんで中国と朝鮮と台湾と越南と日本はこんなに違いがあるんだよ？

だから言ってるじゃん。
「何か大きなものへの同化を求めたがるのが朝鮮の文化」
ココの在日ちゃんだってそうじゃん。

>>475
文化圏と言う言葉をよく理解していないようだね。
中国文化圏内の朝鮮文化ということだよ。

>>477
朝鮮に独自のものがのぼない。文化は中国の文化である。
ならば中国文化圏だから、漢民族が同化したように
同じ文化圏だから同化してないとおかしいだろ。

>>478
同化を求めるのだが素行が悪すぎて誰も受け入れてくれないんだよ。
奴らが日本人になった時、日本でやったことを思い出してみなよ。
親朝派だった福沢諭吉が意趣返ししたのは何故だか考えてみなよ。
だれもあんな奴らを同胞として受け入れたいなんて思わないよ。
多分中国も長年に渡って同じ目に合わされたんだろうね。

>>479
欧州や中東も「文化圏」を形作っているけど、東アジアは距離がありすぎて
相互影響を及ぼしにくかったから地域差が大きいのだと考えてまつ。

>>480
文化は創るもので真似ることじゃないの。
しかも本家よりも劣った文化を。
これを同化しても意味がない。

在日はなぜ朝鮮が民族同化されなかった事に拘ってるの？
民族としては同化されない方が誇らしいと思うが。

>>479
本当に矛盾ばかりしか言えないのか？
じゃあ朝鮮独自の文化を日本に与えていてもおかしくはないというわけだ。
しかしおまえらは朝鮮に独自のものはほぼないと言う。
そのくせ中国文化と朝鮮文化を否定する。
この矛盾で練っとくできるはずがないだろ。

朝鮮では宮廷の備品かなにかを製造・調達する為の奴隷みたいなのが文化の
担い手だったんだろ？ 日本みたいに、職エ集団がいたわけでも無ければ、格
別向上心やポリシーがあったってわけでもなさそうだし、、、
類似の物が作れたからって同じ文化だとか言われても困るだろう。

>>485
朝鮮独自の文化と言えば
自分は選ばれた人間だから働かなくても誰かが自分の腹を満たしてくれる
などと甘ったれたことを考える怠け者文化くらいかな？

>>480
なら、韓国政府ホームページにある「独自文化に富んだ国」つーのは何かな？
説明して頂戴。
＞文化圏
影響が及ぶ範囲のことを指す。

在日
人の揚げ足じゃなくて、自分の考えをいえよ。
反論のしようがない。

漢民族が同化したのは、支配した側と同じ文化になったからだろ？
じゃあ朝鮮も中国文化をそのまま受け入れたのだから同化じゃないかよ。

>>474
オモロイｗ

この在は「ひまわりは太陽のほうを向くが何故か？」という問いに
「ネズミが卵から生まれないのは差別だ！」と喚いているのだなぁ。

二言目には「じゃあ」が出てくる在日君。ｗ
人の言葉尻ばっか取ってないで、持論を説いて欲しいよん。

>>485
いいかな。
中華文明圏の中に中国文化、朝鮮文化、日本文化…と様々な文化がある。
大まかな点では共通性があるがそれぞれ独自文化なのさ。
この中で朝鮮人は独自の文化を持つ余地があったのに否定して
中国文化を模倣したの、ここまでは分かるかな。
その模倣から発生し朝鮮民族の思考となったのが朝鮮文化。
対して日本は中国文化を見習いながら独自の文化を築いた。
元が中国文化の朝鮮文化では日本は得るものが無かったんだよ。

在日を知る上で参考資料になるかな。

>昔からたくさんの民族がおのおの特色ある歴史を歩んできた。
その中にはすでに痕跡さえ探し出せない民族もあり、
存在はしているものの消滅過程に置かれている民族もある。
また国家の営みをはじめて以来、数百年にしかならない国もある。
しかし、わが民族は五千年以上の輝かしい歴史的生活をつづけ、
今日まで生活の基盤をしっかり守ってきたし、その舞台で特色ある文化を発展させてきた。
そしてその歴史的伝統が、私達に引き継がれている。／
長い歴史の間にわが民族は周辺民族の侵略により多くの困難を経てきた。
それでも我が民族は周辺の他民族に不当な戦争を挑発したり、
彼らを収奪したり苦痛を強要したことはない。
すなわち、我が民族は平和追求の国際関係と平和愛護の伝統を維持してきた。
これは卑屈であるからでもないし、国力が弱いからでもない。
根本的に平和を愛する民族だからである。

　　　　　　　　　　　　　　『 韓国中学校の「国史」冒頭より』

ようするに朝鮮と漢民族の違いは、その支配の長さにあるという事なのか？
漢民族内の民族は、支配された年月がとてつもなく長かったから
同化しきったが、朝鮮は少なかったからだろ。

>>485（漏れの>>474のレスの解説）

中・朝・日という3人のピッチャーがいました。
→（同じチーム＝文化圏に属す）

中は「カーブ」という変化球を考えだしました。
中は「カーブ」を朝に伝え、日には朝と中の両方から「カーブ」が伝えられました。
→（文化の伝播）

日は「カーブ」をアレンジして「スライダー」を考案し、その威力から「独自の」魔球と周囲に評価されました。
→（「独自」とかいうのは、えてして周りの評価によるものだということ。おおもとは中国）

朝は「小カーブ」なる変化球を使うようになりましたが、曲がりも落差も小さく、「これだったら中さんのカーブの方がいいに決まってる」と言われました。
→（日本とほぼ同じことをしているんだけど、質が高くないと「周りに」評価されてしまうと「独自の」文化であるとは認められない。自分自身ではいくらでも叫べるが）


OK？w

>>490
それは大陸の支配層に漢民族にとって変わった民族が、漢民族の
文化に取り込まれたと言ってもいいのでは？

朝鮮民族は大陸の支配層にはなれなかった。ここが大きな違い。

>>485
どこが矛盾してる？自分の理解力のなさを疑ったらどうだ？
朝鮮文化は中国文化から派生したが、
文化としての独立性を主張できるほどの個性を持っていない。
そういう意味では中国文化の枠組でとらえられるが、
中国文化との同一性を語る上では、しょせん劣化コピー。
純粋に中国文化を語る上では同一視するにはあまりにも
質が低すぎる。
広義では中国文化といってもいいが、
狭義では中国文化とは別物だ、というだけのことだ。

>>494
それは同化というのではないのか？
相手の文化をそのまま入れて、自分達を抹消しようとする。
漢民族内の民族らが同化する過程でも支配される側と、支配した側がいて
支配した側と同じ文化を支配された側がもちいて、同化していった。

>>490
本体の一部に組み込まれていないんだから同化じゃない。服属というんだ。
朝鮮は中国文化に隷属しているんだよ。その中にはいいものが稀に含まれている。
それを日本人が探して来て自分流にアレンジし、発展させてんだよ。
朝鮮の影響を否定しちゃいねえよ。
ただ「何もかも朝鮮から学んだ覚えは全くない」だけなんだよ。
おい在日。遣唐使が訪れた長安の都はどこにあるんだ？え？

>>500
同化とは言わない。
服属…この場合は自ら求めたから「従属」と言う。

じゃあ聞くが、漢民族内の民族らの同化とはいったい何だよ？
その過程は何だというんだ？

>>500
同化していたら朝鮮文化などというものは
この世に存在してないよ。君らの民族性からして。

たとえば、貴族とその家来は同じ水準の生活レベルをもてたと思うか？
貴族を中国、家来を朝鮮と読み替えてみな。

つまり、漢民族を構成している民族というのは、例えば台湾が中国に
取り込まれるようなものか？

>>503
そもそも、漢民族内部の同化と朝鮮が必死になって「中国化」を目指していたのは時代が違う。
漢民族が成立する2000年前から、発生初期の夏王朝の時代（3000〜4000年程前）は
「文化」というより「生活様式」というほうが正しい。
大本になった純粋な漢民族の「生活様式」が他民族に比べ、生産力や生存率に勝っていたため
他民族が「漢民族の生活様式に切り替えた」ことにより、同化融合が進み
結果、現在で言う「漢民族」が成立したの。わかる？

>>503
まず王族（支配階級）の抹殺。固有言語の使用禁止。名前などを中原風に改名。
固有の宗教があればそれも改宗。
同化とはすなわち「異民族アイデンティティの抹殺」である。
同化の過程は「民族浄化」と同大。男は殺し、女は犯して産ませる。
産まれた子供は奴隷階層。
以上。

>>506
その切り替えて、支配した側と支配された側がいたんだろ？
それだけなら台湾や少数民族のように、独立を目指すだろ。
それとも、同化しようと自然に思ったのか？

>>507
はあ？それじゃあ朝鮮と同じだろ。服属させたんだろ。

>>508
台湾は固有の少数民族を除けば漢民族。
思想の違いで争っているんだよ。

>>508
チミ、救いようが無いほどのヴァカだね。
4000年前に「民族独立」などという概念があったと思い込んでる時点で逝って良しだ。
ついでに、殷墟周辺の気候風土と4000年前の農業技術と可耕面積/作物を考えろ。

>>508
喰えなければ喰わせてくれる集団に加わろうとするでしょ？
「移民」も「同化」と同じベクトルなんだよ。
それでも同化したくない理由は無数にあらぁな。
メインは宗教問題が多いな。

>>509
「させた」と「自らした」の違いは大きいよ。

>>512
それはじゃあ漢民族とは、別に独立して言う部族ではないということだろ。

>>507
朝鮮はそこまでされたのでエラがはった奇怪な姿になったんだよ。
でも中国側はあくまで異民族としてしか見なかったので中途半端に独自性が残ったんだ。

>>512
言語と主食もね。

>>514
おめーは宗主国の歴史も知らんのか。両班様が言うところの「歴史」は
中国史しか指さないんだよ。

民族抹殺を指すのなら、中国内にいる少数民族がそのようになってないのはなぜだ？
おまえらは以前、中国に忠誠を誓えば、そこまではしないと言っていたじゃないか。
しかし朝鮮は干渉されすぎたのだと。

>>518
民族抹殺？中国は現在「少数民族の同族結婚を禁ずる」法律を作っていますが、何か？
結婚相手は必ず漢民族にして、民族撲滅を推し進めていますが？
というより、実力行使に及ぶとナチと同じレベルだからねー。
現在進行形の知識も無いのか？

>>518
なってるじゃないか。馬鹿め。
「公用語の強制」はなんなんだ。
それから共産政権と王朝政権の対異民族政策の差ぐらいわきまえろ。

>>518
少数民族は妥協しつつも民族としての自覚が合ったから。
朝鮮人に民族としての自覚は無く
単に漢民族と同化したいと言う思いしかなかった。
民族としての魂を長年中国に売っていたんだよ。
干渉度合いはどこもいっしょだし。

>>518
自分達で独自の文化を抹消していき、大陸文化を再インストールしていった稀有な民族。
インストール中（完了してない所がミソ）に周りを見渡して日本や台湾をさげすんだ訳。
「大陸の文化以外の文化もってるなんて・・・・プ（ｗ」

>>522
見事な言い回しです。引用させて貰います。

>>518
全ての少数民族が抹殺されるとは誰も言っていない。
どうしてそう白か黒かの解釈しかできないのかねぇ。
もちろん、反抗的だったり危険を感じるような相手に対しては
徹底的な弾圧を加えただろう。
しかし、そこまでする必要がない民族も当然いただろう。
また、抹殺するには惜しい独自の文化や技術を持つものは、
生かして尚且つ懐柔しようともするだろう。
さらには、箸にも棒にもかからず放置プレイっていうのもいただろうけどな。

おいおい、干渉度合いがどこも同じなのに、独自の精神ができあがるはずがないだろ。
それなら朝鮮だけが独自の精神を持つのはおかしいだろ。
中国の弾圧がどこも同じなら、そこに特出した精神が出来上がるはずがない。

中国っぽい名字が多いのはなぜだ？

>>525
干渉度合い＝干渉のための手段ではない。
それから朝鮮の場合、中国の文化を追いかけてはみたものの、
到底同じレベルには辿り着けず、独自性も生れなかっただけだろ。
ま、悪い方に特出したって事だ。

独自の精神てたとえば何よ？

　　_, ._ 　　 人情にあついとかﾍｶﾙﾀﾝみたいなこと言うなよ。
（　ﾟ Дﾟ）＜と釘をさしておく。
( つ＼_／O＿旦＿＿

>>525
服従の仕方の違い。
朝鮮は心から従属し民族性を失った。
それでも認めてもらえない感情が「恨」となり
朝鮮人独特の感性になったんだよ。

>>530
服従の違いというが、なぜ違いが生まれるんだよ？
どちらにしても中国は徹底した服従を強いていたのだから
自らなんて余裕もないだろ。
中国名や徹底したものを強いたのだからな。

>>531
　　_, ._ 　　 要するに朝鮮人はﾍﾀﾚですと認めるわけだ。
（　ﾟ Дﾟ）＜お前も通名使ってるからﾍﾀﾚなのだな。
( つ＼_／O＿旦＿＿

>>531
必ず、スルーされると思ったが（ｗ
もう一度聞く。

独自の精神てたとえば何よ？

訂正
×530
○528

>>531
例えば人として根幹的な「名前」、
少数民族はそのままの名前をつけて
読み方をそのまま漢字にあてて表現している。
対して朝鮮は読み方や付け方から
全部中国の仕方にしている。
「金」「李」とかそのままでしょ。
古来からの朝鮮に住んでいた民族の名じゃない。

>>533
だからおまえらが言っているだろ。従属して相手を見下してとか言う精神だ。
>>535
民族抹殺をするまでの弾圧なのに、どこにそんな余裕があるんだよ？

>在日
朝鮮＝中国といいたいのか、朝鮮≠中国といいたいのか、
おまえさん、どっちなんだ？
日本にしてみれば、
前者なら、朝鮮が日本にでかい顔する理由はないってことになるし、
後者なら、朝鮮独自に日本に与えた影響って何？ってことになる。

さあ、立場をはっきりさせた上で君の意見を述べてくれ。

>>536
＞＞民族抹殺をするまでの弾圧なのに、どこにそんな余裕があるんだよ？

　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜そんな覚悟も出来ない劣等民族朝鮮人。　滅べよ。
( つ＼_／O＿旦＿＿

あなたの意見を聞いていますが？
しつこいので最期しにしますが…

独自の精神てたとえば何よ？

あなたの言葉で説明してください。

>>536
同じ民族になったからと言って
名前の付け方まで変える必要は無いからね。
朝鮮人はヘリ下り過ぎるくらい媚びへつらった、
ということです。

>>536
>民族抹殺をするまでの弾圧なのに、どこにそんな余裕があるんだよ？
君らの民族のことだ。どうせ無抵抗で服従して、
弾圧さえ受けることなかっただろうよ。
民族抹殺っていうのは、生かしておくと不利益が生じる可能性がある相手に行うものだ。

じゃあ同じ干渉だったにもかかわらず、いつこのような朝鮮独自の精神が
できたんだ？そのきっかけは何だ？

>>542
　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜一度日本にして貰ったからだろ。　ありがたいと思え朝鮮人。
( つ＼_／O＿旦＿＿

>>541
じゃあ朝鮮の方が、干渉は少なかったと言う事になるな。
朝鮮は自ら服従したのなら、そう言うことだろ。

>>542
あのね、中国様って、基本的に中原を支配するのが目的なのよ。
つか、中原を支配できたら、それが中国になるの。
基本的にはそれ以外はどうでもいいの。未開の野蛮な土地の事なんて考えないの。
でも、その未開で野蛮な連中が攻めてくれば、仕方なく戦って、勝ったり負けたり
するわけ。
でも、半島は違うでしょ？基本的に従属してるんだから、放置プレイなわけよ。
だから、いつ独自の精神が出来たかって言うと、「放置されてる間に」って事になるね。
きっかけは、放置されたから、って事でいいんじゃないの？

>>542
さあね？
朝鮮民族が何を考え、何をきっかけにねじれた根性を持ったのかなんて
当事者でもない我々にはわからんよ。
推測はできるかもしれんが断定ができるわけない。

しいて挙げれば、「ヘタレ」だったからじゃないか？

>>545
ほっとかれただけで、このようになるか。ほっとかれれば自立しようとするものだ。
>>546
だからヘタレというものになったきっかけだと言っているだろ。
他にはない干渉を受けたんだろうよ。
それはいつの時代なんだ？

>>544
ま、中国様のお手を煩わせなくとも、
自分から率先して自虐行為をしていたわけだ。
朝鮮民族自体が、中国の干渉の手間を省いてくれてたって事だろ？

>>542
強い者に媚びるのは有史以来。
自民族を意識し「韓民族ﾏﾝｾｰ」になったのはＷＷ�U以降。
初めて自立した時には元々自立心は無かった。
かといって頼るべきアメリカは民主主義を強制する国、
その思想が入ってきて民衆の力で国を動かさなければならなくなり
国内をまとめる為に「民族主義」を使い国を一つにまとめたんだよ。
それが自尊心を高めて今に至る、というところかな。

>ほっとかれれば自立しようとするものだ
普通の民族なら当然そのような行動をとるだろうが、おまえらはそれでも中国様にふっ付いている事に快感を得ていたからだろ。

>>547
何？自分でヘタレだって認めてるの？

それから、こちらが「ヘタレ」と思うことについて、
君の「ヘタレ」の由来を説明しなければならない理由はない。
君の普段の行いを見ればわかる事だからな。
むしろこちらがその「由来」を教えて欲しいくらいだ。

漢民族は、元々多数の部族に分かれていたというが、
これは日本もそうだろ？さまざまな部族に分かれていて
大和政権が、そのさまざなな部族を武力で統一した。
じゃあ漢民族も武力で統一したのか？
その時点で中国と日本の違う精神だから
漢民族は敗戦した部族を弾圧したんじゃないのか？

>>547
>ほっとかれただけで、このようになるか。ほっとかれれば自立しようとするものだ。
なったもんはしゃーないやん。
自立しようとしなかったんだからしゃーないやん。

>>550
だからその従属するという朝鮮独自のものは何がきっかけなんだよ？
それはいつの時代かに、他にはないとんでもない干渉を受けたんだ。
それ以来、従属しなければならない強迫観念に支配されたと考えるのが妥当だろう。

>>554
　　_, ._ 　　
（　ﾟ Дﾟ）＜オマエの国の事だろうが。　オマエが調べろﾍﾟｸﾁｮﾝ！
( つ＼_／O＿旦＿＿

>>554
人のせいにしない。
自分たちの民族の祖先が選んだ道なんだよ。
中国に媚びを売り中国と同一になれば生き残れると選んだんでしょ。

衛氏朝鮮を朝鮮半島（＝朝鮮民族ではない）の歴史の始まりだとすれば
中国の植民地だったわけで、朝鮮半島（＝朝鮮民族ではない）の歴史は
「中国への隷従」の歴史だったから、骨身に奴隷根性が染み付いてるんじゃないの？

>>554
自縄自縛になった原因・・・

「血」だろ？

>朝鮮独自のものは何がきっかけなんだよ？
知らねーよそんなもん、 自分の親父に聞け。

>従属しなければならない強迫観念に支配されたと考えるのが妥当だろう
どの民族（宗教）でもそうだよ。
だが朝鮮民族は自立のチャンスがあってもあえて中国様に媚びへつらってたんだよ。
幸か不幸かその態度のおかげで朝鮮民族は今日も存在しているがな。
プライドの為に滅ぶか、プライドを捨てて生きながらえるかの違いだ。

>>552
その書き込みで、おまいがなんも勉強してないのがまるわかりだな。
漢民族成立の過程というものを調べなおせ。

>>556
馬鹿だな。その時点でもう朝鮮人気質が存在しているじゃないかよ。
俺が問題にしているのは、それが出来たきっかけの事だ。
これは他にはない干渉にあったからだ。それ以外にこのようになるはずがない。
人間は子供の時には同じであり、ＤＮＡがどうとかで大きく変わるものではない。
育った環境で人格は形成される。
だから周りの影響で、このような人格が形勢された、何らかの強い圧迫が
起きているはずだ。

>>559
違うな。どの民族でも同じじゃあない。それとは別の何かが生じたから
朝鮮は独特の精神が出来上がったのだ。
例えば、新羅とかがいた時代のモンゴルや中国の圧力に
原因がありそうだ。
他にはない侵略を何度も受けている。そのあたりではなかろうかと思う。

>>561
周りを見て「自分が安全で偉くなり楽をする方法」
として選んだのが従属。

>>562
>例えば、新羅とかがいた時代のモンゴルや中国の圧力に原因がありそうだ。
>他にはない侵略を何度も受けている。そのあたりではなかろうかと思う。

具体的に、何年にどの勢力からどの程度の規模の派兵をうけたのかを述べなさい。
しかも「例えば」などという仮定ではおまいの妄想としか思えん。

>>561
「夜郎自大」の”夜郎”も朝鮮人の原形のひとつと言われている。
そゆこと。

>>564
それはおまえ達に聞かねばならない。ちょうど昨日、そこから話がずれたな。
しかしもう一つ問題を解決しなければならない。

漢民族は、元々多数の部族に分かれていたというが、
これは日本もそうだろ？さまざまな部族に分かれていて
大和政権が、そのさまざなな部族を武力で統一した。
じゃあ漢民族も武力で統一したのか？
その時点で中国と日本の違う精神だから
漢民族は敗戦した部族を弾圧したんじゃないのか？

>>562
おまえがそう思うならそれでいいよ。
はっきりとした答えが出るものじゃないから否定はしないよ。

ただ世界には様々な侵略・弾圧を受けながらも屈することなく自民族の独立の為に戦う民族の方が多いって事をお忘れなく。

>>565
ほう、「夜郎自大」の”夜郎”とはいったい何だ？

>>561
地政学において、半島と言うのは絶えず外部から侵略の恐怖と圧迫
を受けているんだ。そのストレスにより、そこにすむ人間が強迫観念
に陥ってしまうわけだな。

以下引用

>>半島の地政学・・・・・世界史を分析すれば、三方を海に囲まれて
いる半島は、海洋的性格も濃いが、陸路で大陸と繋がっているため
に 大陸に強国が登場すれば、必ずその政治的強圧を被ることとな
り、それを阻止することは容易なことではない。 必然的に、大陸型
国家の支配を受けるか、海洋型国家と連携するかの選択を迫られる。
< イタリア半島・イベリア半島・スカンジナビア半島・ バルカン半島・イ
ンドシナ半島・朝鮮半島 >

強迫観念をぐぐってみよ。ずいぶんと当てはまることが多いと思うが？

>>561
で、ここで朝鮮人気質の発生原因を特定する事ができなければ、

「証明できない以上、おまえらは嘘をついている」

と、勝利宣言でもするつもりか？

他人の目から見た評価を論じる上で、その証明が必須のものだとでも思ってるのか？

>>566
バカチンが。
漢民族成立過程が理解できていればそんな疑問は湧いてこん。勉強しなおせ。
それで、己の質問への回答はまだか？

>>568
自分の無知を傲然と曝せる輩。おまいのような椰子じゃ。

>>566
武力＋教化していったんだよ。

>>566
違うんじゃないの？
そもそも民衆と支配階層が別れてる場合、支配階層さえどうに出来れば、民衆を弾圧
する必要ないしな。

>>566
なぜ、日本と中国の精神性が異なるから、
漢民族が敗戦した部族を弾圧してと思うのか？
その疑問は中国と日本を区別して考えなければ
説明できないものなのか？それとも、一般論で説明ができる事なのか？

在日君の見解を求む。

>>574
その時代は部族だったんだろ？その時代から民族精神があったのか？
とにかく組織はあったんだろ？
>>575
おまえらは日本は共存したんだと言ってきたじゃないか。
だから日本は朝鮮も併合という道をとったと。
しかし中国は弾圧したりして、そういう差別化があったと言っただろ。
だから部族もそのように統率していって漢民族で統一したんじゃないのか？

夜郎自大（史記（しき））

夜郎自大（やろうじだい）

自他の位置を正確に測れない視野の狭さを笑ったことば。
（漢の時代、西南地方のはずれに夜郎という小さい国があった。
あるとき、この国に漢の使者が立ち寄ったところ、王様は
「わが国と貴国とでは、どちらが大きいか」と尋ねたという。）

>>576
同じ民族として扱うのに
何故差別しなきゃならないの？

言っていること分かる？

>>576
おまいにはケースバイケースのアビリティを獲得する事を命ずる。
”ななきんななしょう”ってな〜んだ？

>>576
それは自地の位置を性格に測れないのではなく、漢の事を知らなくて
俺達の国と、あなたの国はどちらが大きい？と聞いたんだろ。
つまり自分達の国のことは把握して、漢の国のことを知らないからだろ。
つまり漢の使者は、自分達は夜郎に相手にされてないという事実を
誤解して、夜朗に嫉妬して、夜朗は自分の国さえ把握していないと
見下げたんだろうよ。
>>578
だから漢民族は、元々、さまざなな部族に分かれていたんだろ？
その時代は同じ民族ではないんだよ。

>>580
「見下げた」は正しいけど
あまりの無知さに呆れたんだと思う。
嫉妬じゃないよ。
それに同じ民族になる人を差別したら
結局「自分たち(自民族)を差別してる」という矛盾が出るよ。

>>580
妄想で語る前に、ちゃんと調べたらどうなの？
「史記西南夷伝」よめ。

>>561
ふー、遅れた。久しぶりにバイクのると腕がなまってるな。

さて。
>>561
昨日からいろいろ説明したはずだが。ちょいと整理するか。

1.外的要因
他国から何度も侵略を受け、そのたびに主人を変えて常に
属国の立場にあった。

2.内的要因
朝鮮の国内は、有史以来ほぼ一貫して他民族(朝鮮民族以外)の
王朝の支配下にあった。

3．宗教的要因
李朝になってから仏教を弾圧し、朱子学(儒教とは言いません)を
導入した。

これだけそろってれば、まあ、そういう性格が形成されても不思議はないと思うのだが。

>>581
夜朗とは朝鮮人の先祖だと言いたいのではないのか？
朝鮮人の精神ができたきっかけを聞いた時に夜朗の話がでたのだから。
なのに同民族ってどういうことだよ？
漢の使者は夜朗のことを知らずに、夜朗にきて驚いたんだろ？
なのに、何で突然同民族になるんだよ？

>>580
歴史　Ｃ−
国語　Ｃ−

>>585
Cならなんとか及第でしょ。これは春休みの補習なんでつ(T_T)

>>583
まずどうして漢民族は、普通に同化できたんだよ？

>>584
先祖の一部の可能性があるとはっきり書き込んである。
ねじ式みたいなことを言わないように。
おまいの読解力の無さには驚嘆する。
＞なのに同民族ってどういうことだよ
どう読めばそうなるのかコツを伝授してくれ。

＞在日
昨日までのスレで日本が昔中国の権威を利用していたことは分かったな？
何故当時の日本人は自分の力で他を抑えようとせず、中国の力を借りたと思う？

>>584
「夜郎」は蜀の南にあった国なので、朝鮮人の先祖とは関係ないだろうね。
ただし、「夜郎自大」な精神性が朝鮮人と共通しているからね。
漢の使者は、もちろん夜郎の事を知っていたよ。弱いことをね。

>>586
養護学校にも落第はありまつか？

>>587
中国本土という広い地域を互いに行き来しながら交流していたから。
対するに朝鮮は、半島という狭い地域から移動しなかったから、他と
混じり合うことが無く、違いが際だった結果、同化されなかったのだろう。

また、中国との間には強力な勢力である女真族などがいたことも理由の一つだろう。
この女真族は、中国を支配し、その結果として同化されているがね。

ROMしてました、面白いスレだねｗ

部族同士が同化するってのはまず、お互いに結婚して同化していく訳だ。
そのほうが戦争するより手っ取り早いしお互いの利益になる。
日本はほとんどその手で国内統一してきた訳だ。
同化するってのはそういう事だろ。

朝鮮はその時々の強国と同化しようとしちゃその相手が潰れまた強国に付き、
また強国に付き…て中途半端な事を続けた挙句現在にいたってる訳だ。

>>590
志茂田過激のひとの時の仕事資料がインプリントされたままでした。
徐福の痕跡を捏造する時に自分で取り纏めたのでした。
何と書こうとしていたのか、おまいの馬鹿さに血がのぼって間違ってしまった。
在日、おまいのせいなので謝罪を要求する。

>>576
念のためにいっておくが、日本で大和朝廷が造りあげられる過程で、
他部族との共存による統合しかなかったわけではないからな。


それにしても、論理を何でも二極化しないと理解できないとしたら
かなり重症だぞ。
散々いってるけど、世の中「白か黒」だけで語れるほど簡単じゃない。
せめてグレーゾーンという言葉を覚えておくれよ。