TGVより新幹線 Part35 ☆

中国に新幹線はなぁ･･････


キハ58系の16両編成でOKｗ

>>801
将軍様限定モデルの0系？でも差し上げときましょうｗ

>>802
将軍様用にはキティ５８をお願いしまつ。

>>788 日本が作らなくても、同等品をほかの国でも作れるのなら、どんどん輸出していいんじゃない？
「○○が軍事用に使われている」とかいって企業を攻撃してるプロ市民みたいだ

>>676
日本語が不自由だった。

誤　持っていると記事を思い出した。
正　持っているとの記事を思い出した。

上映中
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1048067975_1.jpg
これは!?
http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/yara.jpg

>>788
線引きが難しいってのもあるんでないかなぁ。
極端に言えば水道管でライフルを作れなくもないし、ばね1つが
小銃の部品になるとか、セメントが要塞の壁に使われるなんつってたら
何も輸出できなくなる。
秋葉原で売っているパーツで大陸間弾道弾を作ろうっていう国もあるしwww

>>804
製造できる国はかなり限られています。
なんせ天然ガスや石油の油送ラインのシームレスパイプでさえ
オーダが、がんがん来ますから

>>787
たぶん違うと思うよ。例え用途がそれであっても住金の材料じゃ．．．

>>806
昔ロシアがソ連だった頃、大陸弾道弾で必要不可欠な姿勢制御装置の
心臓部ジャイロを秋葉に買いにきてましたよ
このときのジャイロより今のレーザージャイロの方が精度が良くなっていますが
　　807は私です。　　チャチャが抜けてしまった。

>>791
このスレも韓国のウリナラ半万年の呪いがかかっているから
5000年経ってもスレの内容に進展は無いと思われ

>>809
ＩＣＢＭが、秋葉製か。。ノドンもそうなんだろうなああ。

>>811
秋葉で部品を作っているわけではない。

ノドンが秋葉製だという議論が成り立つなら、中国の文化を朝鮮半島経由で受け入れた
日本の文化(の一部)が朝鮮起源だと云えないこともない。

>>812
秋葉で心臓部品のジャイロを勝っていったって事でしょ。

文化は情報ですよ。しかも、中国製。

これ気に入ったんでコピペ。KTX風に変えてﾁｮ。

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　　　　　ｹﾝﾁｬﾅﾖ!!
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>>814
とりあえず連接構造にしてみた

>>815
おおっ、Thanx.。KTXの車輪ってこんなところについてるの？

自分は韓国籍なんだけど

ステンレスシームレス鋼管とかＬＮＧの輸送用タンカーの技術を、
なんで朝鮮人に教えたんだよ！
日本人のお人よしにも呆れるよ。

>>816
連接車だから台車が2両にまたがってる。
まあ↑のはデフォルメしてるから一輪だけどｗ

>>816
↓こんなかんじ。
http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/gif/trailer.gif

>>817
おしえてないでしょ。シームレス鋼管は作れないのでは？
ＬＮＧタンカーも心臓部は造れないと思うが。。

飯の種のシームレス鋼管のノウハウは永遠に日本のもの。
チョンに売るわけ無い。
ＬＮＧも以下同文。

そこまでお人好しでは有りません。

>>817
本当は育てた。

>>820-821
＞ＬＮＧタンカーも心臓部は造れないと思うが
＞ＬＮＧも以下同文

シェア世界一とチョソが吠えまくってたような気がするんですが

話は変わりますが、この中で東急〜半蔵門〜押上を走破した物好きはいませんか？

さっき本屋で鉄道ピクトリアルを読んでたら
「今回はウリナラ製セグメントを使用してコストを低減」
などと書いてあったもんでちと気になって。

過去スレ読むとウリナラは開削工法がメインのようですが、
シールド工法のスキルはどの程度のものなんでしょうか？

>>823
チョン製ではロイズが保険を引き受けません。（激藁

>>823
アッセンブリー（組み立て）はできるって事だともうが。

>>823
吼えるだけ、吼えさせて
実利は日本がいただけば良いじゃないか。

>>824
今日、東武→半蔵門→東急田園都市・鷺沼まで走破しましたです。
でもほとんど寝ちゃった。。。

　　　　　ｹﾝﾁｬﾅﾖ!!
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連接２両にしてみたが空を飛ばない。誰か飛ばしてくれいｗ

2軸だった・・・・逝ってくる。

アジア人に高速鉄道の運営能力は無い。
台湾でも大きな事故がおきるぞ。

>>831
糞して寝てまえ。

>>832
アジア人はダメポだと言っているだけですが、何か？

日本人はアジア人ではないのか？

>>833
釣りも燃料もいらん。日本人はアジア人だ。台湾人はアジア人だ。
朝鮮人はよくわからんが朝鮮人だろう。

マジメにこまめにがんばれば
どこの人でも出来るんじゃないの？
日本人にだって高速鉄道運営に向いて無さそうな性格の人はいるんだし。

除く半島人。

>>835

おもいっきりワラタ。

>>831
アメリカ人よりは遥かにましだぞ、台湾人は。

>>836
こまめにできるかできないかで、
世界は二極化しているのじゃないか。

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>836
ロシア人だけは、「大雑把に扱っても動く高速鉄道を開発する」ことで
解決するだろうけどね。

>>835　ﾜﾛﾀ　ｻｲｺｰでつ。

>>790 そうか、最近の新幹線車両は車高が低くなったからね。
　　　　　　空気抵抗を和らげるため４０ｃｍ近く下がったというし。
　　　　　　０系や２００系と同じ車高ってことだね。＞中国客車

830 > もひとつつっこんでいいか？
先頭車は前後とも2軸だよ？

>>843
違うって…車両限界の寸法が違うってことなんだよ。

>>816
KTXは連接構造と言うのを採用してる。
新幹線は各車両に2つづつ台車があるボギー構造。

性能的にはTGVが採用している連接構造が圧倒的に優れている。
（乗り心地・追従性・安定性）
日本には高速連接台車の技術がないので仕方なくボギー構造を採用している。
未だに高速連接台車の技術は研究段階。

新しい型の新幹線ってウルサくない？
乗り心地はよくなったけど（在来線に比較すればかなり悪いが）

>>846
>性能的にはTGVが採用している連接構造が圧倒的に優れている。
>（乗り心地・追従性・安定性）
>日本には高速連接台車の技術がないので仕方なくボギー構造を採用している。
>未だに高速連接台車の技術は研究段階。
STAR21で検証して｢たいして変わらないのにわざわざ連接式にする意味が無い｣って
結論出したのは何だったのさ？しかも連接式のほうが整備もやりにくいし定員も
少なくなりがちだからボギーだったんだし。知ったかこいてんなよ。

高速鉄白紙に返す促求レールデモ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030321n04124/

金井山・チョンソン山高速鉄道貫通反対市民・ゾングギョデチェックウィは 21日午前 11時
から 1時間の間慶南密陽市三浪津邑美術展里京釜線高速鉄道 1段階区間(2004年 4月
開通予定) 工事現場で釜山路線の白紙に返すを促すデモを起こした.
釜山からバスの便に現場に移動した 40人余りの会員たちは京釜線鉄路を占拠しなかったし
レールの隣でステートメント朗読と掛け声などを叫んだ.

デチェックウィはこの日集会で '建設交通省が既存の貫通路線を固執したら大統領の白紙に
返す公約と代案路線検討という主旨に正面から対立することで建設交通省長官の退陣運動を
展開する'と明らかにした.

これらは建設交通省が既存路線を除いた代案路線検討委員会で協議することを要求して路線
見直し委員会には参加しないという立場を確かにした.

デチェックウィある関係者は "来年 4月大邱-釜山区間の電車化で高速鉄道 1段階区間が
開通する予定だから市民の不便はないという事実を知らせて十分な時間を持ってトンネルを
くぐらなくても良い合理的な代案路線の検討を促すためにこの日行事を持つようになった"と
言った.
(後略)

しかし、まぁホントにデモが好きなんだなぁ。

>>848
走行性能的には大差ない段階に来ているのかもしれないが
脱線時の安定性は連接台車の方が上。
新幹線は出来るだけ脱線させないようにしているのに対して
TGVはそれはもちろんのこと脱線しても被害を最小限に出来るようにしている。
後発だけあってしっかり新幹線のことを研究して更に上を行くシステムにしている。

高速鉄釜山路線白紙に返す促求レールデモ

　金井山.チョンソン山高速鉄道貫通反対市民.ゾングギョデチェックウィは 21日午前 11時から
1時間の間慶南密陽市三浪津邑美術展里京釜線高速鉄道 1段階区間(2004年 4月開通予定)
工事現場で釜山路線の白紙に返すを促すデモを起こした.
　釜山からバスの便に現場に移動した 40人余りの会員たちは京釜線鉄路を占拠しなかったし
レールの隣でステートメント朗読と掛け声などを叫んだ.
　デチェックウィはこの日集会で “建設交通省が既存の貫通路線を固執したらデトングリョング
ウィバックジファ公約と代案路線検討という主旨に正面から対立することで建設交通省長官の
退陣運動を展開する”と明らかにした.
　これらは建設交通省が既存路線を除いた代案路線検討委員会で協議することを要求して路線
見直し委員会には参加しないという立場を確かにした.
　デチェックウィ金逹寿事務局長は “来年 4月大邱-釜山区間の電車化で高速鉄道 1段階区間が
開通する予定だから市民の不便はないという事実を知らせて十分な時間を持ってトンネルを
くぐらなくても良い合理的な代案路線の検討を促すためにこの日行事を持つようになった”と言った.
ソース　http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200303/200303210241.html

40年前の規格で20年以上後にできた（新幹線を検討した上での）規格と勝負するのは無理がある。

被ってしまった…ｽﾏｿ

>>850
ＴＧＶの脱線画像や車両破損画像は何枚もあるけど、新幹線のそれは見た事
ないねぇ。１５年以上ＴＧＶが後発なのにさ。

>>850
最近では車端間ダンパのお陰で車体間連結が新幹線でも強固になってる。
一概にどうこう言えないってことが分からないかね？

>>819

ありがとう。なるほど、車両の間に赤く描いてあるセカンダリサスペンションてのがついてるのね。
この方式のほうが小回りが利きそうだね。でもこれだと車両を乗り移ることができなさそう。

>>846

>日本には高速連接台車の技術がないので仕方なくボギー構造を採用している。
>未だに高速連接台車の技術は研究段階。

下の図のはボギー構造というのか。
電車方式のTGV最強？

>>848

とおもったら大して変わらないのか。ってかそれぞれの方式の性能の違いって何だろう？

>>855
空を飛ぶんだからそこはそれ（ｗ

>>854
たまたまTGVの物だけ事故が実際に起きたという程度である。
新幹線も阪神大震災の時に高架が落下した。
あそこに営業列車が進入していれば死者1000人級の鉄道史上最悪の大惨事が発生した。
しかしたまたま地震が営業時間外だったために何事もなかった。
地震はいつ発生するかわからないのでたまたま事故が起きなかっただけである。
これからの時代は結果だけで物事を論ずるのではなくて課程もしっかり見る必要がある。

>>858
ほうほう、ここでそういうレスを返すってことは連接式なら地震で高架橋が崩れても死人が
出ないとでも言うわけ？TGVの脱線がたまたま？裏づけがあるから脱線しないってことが
分からないのか。

書いてる間にお答えが。そうか、脱線時の安定性はってことになってるのか。
ってか以前にもこの方式の違いについて議論があったのに何のことか分からず
スルーしてた漏れ。勉強になりました。

>>858
＞新幹線も阪神大震災の時に高架が落下した。
＞あそこに営業列車が進入していれば死者1000人級の鉄道史上最悪の大惨事が発生した。
そんな事故起こったら、TGVだろうか新幹線だろうがかわらないでしょうが。
おまけに課程すらまともにいかないのがKTX。

ところで、>>858の文章、だいぶ前のスレでもほぼ同じものを読んだけど、
同じ人でしょうか。

>>859
連接構造の方がボギー構造に比べて被害を抑えられる可能性がある。

>>861
TGVは在来線と直通している以上事故が発生しやすい。
ミニ新幹線の事故発生件数を考えれば納得できるであろう。

確かに。営業時間中にデパートが崩壊した某国は大惨事だったものな。



…だから事故と天災をごっちゃにするなと小一時間…

>>858

あれ？何だか雲行きがあやしく・・・。

>>862
何を根拠にした可能性なのさ？w

TGVは高速走行中に脱線したことがあったと思うが。

>>863
天災は予測不能だが被害を軽減したりすることは出来る。
手抜き工事をした高速道路がどうなったかは記憶に新しいことであろう。

TALGOやRENFEのページで連接式を見たけど、
複雑な構造ですね。韓国人がメンテナンスできるのかな？

>>862
つまり、TGVの比較対象は日本の在来線ということですね。


そういや、新在直通区間で脱線事故とか廃車になるような事故ってあったっけか。

>>858
地震に話を持ってくのかよ。だったら言うよ。地震でも無いのに下のような
事故がＴＧＶで起こってるじゃねぇか。下のような新幹線の画像出してくれ。

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

>>868
無い無い。線路に迷い込んだ軽自動車をふっ飛ばしちゃったとかって話ならあるけど。

連接太郎出現かぁ(´∀｀)

>>865
あれは戦争中の防空壕が残っていてそこが陥没したためである。
しかし脱線した物の連接構造のおかげで怪我人が数人出る程度で済んだ。
フランス国鉄も連接構造の優位性を強調した。

>>868
踏切事故が起きている。

>>871
連接構造だからだって証拠はあるの？車端間ダンパで車体間連結が強固でも
ボギーは連接に劣るわけ？場合わけって知ってる？

>>871
防空壕の存在を確認し補強をきちんとする。
それをやって当たり前。
土台の整備をきちんとしなかった時点で終わってます。
連接構造以前のお話ですよ。

で、その踏み切り事故で何両脱線したor廃車になったのですか？

ガソリンが高いからって質の悪い燃料だな

今日はID:mqVI2PBWが釣り当番ですか？

>>872
証拠はないが実際に事故を軽減できている。

>>873
もちろんそうである。
それをやらなかったフランス国鉄は悪い。
しかしそのような人災でも事故を軽減できた。

踏切事故では緊急停止をしてダイヤが乱れた。
廃車などは発生していない。

>>876
>証拠はないが
じゃダメじゃん。おまえ馬鹿？

>>876
>しかしそのような人災でも事故を軽減できた。
でも踏み切り事故に比べたらよっぽどダイヤを乱してるよねぇ。

連接マンセー→ボギーとの優劣は特にないと指摘→脱線に強いと主張
→脱線多すぎ→阪神大震災持ち出し→地震もないのに壊れるのは・・・

こんなやり取り、TGVスレ誕生いらい、３〜４回は見たような気がします。
「連接太郎」は(･∀･)ｲｲ!!表現ですね。

>>876
>>869の大破や炎上事故画像たちは無視でつか？
新幹線を貶したいなら、ソースを示して反論してもらおうか。

>>876
新幹線のレベルからすると、TGVは「ダイヤ乱れっぱなし」だってわかってますか？

あの〜率直な疑問なんですが、今の話題は在来線区間の新幹線ｖｓＴＧＶでしょうか？
それとも高速線区間も含めるのでしょうか？

煽りの内「加速度太郎」と「機関車太郎」と「連結太郎」を取り除いたら
ほとんどなんも残らんのじゃないのか？ｗ

新幹線をやった当時、技術を統括した技術理事の島秀雄氏は
フランスに大量に気前良くノウハウと経験をくれてやったわけだが。
ある意味KTXは息子が不倫して作った出来の悪すぎる孫。

>>881
乱れっぱなしというか、新幹線基準だとあの遅れは｢運転事故｣に分類されますw

>>883
でも加速度太郎叩きに参加してる奴にも電波がいて笑える。

>884
本当に血がつながっているのか怪しいのですが（ｗ

機関車太郎以来の燃料ですか？

日本は世界に貢献してるなぁ（;´д⊂）

>>886
あ、たぶんあの教団がクローンしたんだよ…で、クローン技術は
未熟だから当然のように失敗…

>>882
「TGVの事故が多いのは在来直通だから、新幹線の新在直通区間もそうだ」
と話を持って行かれたので、たぶんそう。

もしかしたら、小田急NSEと比較してもいいのかもね（ｗ

そうそう、島秀雄氏は初代NASDA理事長だす。

>>877　それ、さんちゃんのまね。

もう逃亡？つまんねぇなぁ。

>>892
なるほどw言われてみればそうですね。

そういえば小田急ロマンスカーは連接構造だね。日本では珍しく。
新型からボギー車になったが。
あと日本で連接って言えば、江ノ電がそうだったか？

>>885
だからさ、同じ基準で見ればTGVは「常に事故」だと言ってるわけですが。

ま、やり取り見てる人間からすれば目糞鼻糞ですが→加速度太郎vs連接太郎

韓国は乗客だってケンチャナヨ。
ttp://eyajio.hp.infoseek.co.jp/subpage01-2.html
ttp://eyajio.hp.infoseek.co.jp/subpage01.html

>>890
ＮＥＳに失礼な！

連接なら江ノ電と比較汁！！！

ボギー車と連接車については
Part28 の>858以降参照。
すでに議論し尽くしている。

>>895
近鉄・・・。

http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20031.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20033.html