TGVより新幹線 Part35 ☆

>>697
中国も日本も本音はイラクなんかどうでもいいと思ってる
から関係ない。
北チョンは問題だが。

>>700
６９７は工作員か。。

ＴＧＶは姦酷で悲惨なことになってるので、ないだろ。

>>699

今月の文藝春秋に、「中国　北京ー上海間の新幹線と笹川人脈」という
特集があって、細かい内容は書かないけど、フランスのシラク大統領が
訪中した時、”私は高速鉄道の商談をするためにきた”と一番最初に
発言したとか。つまり、フランスも有力候補です。

＞ドイツリニアと新幹線の戦いになってなかった？

これは日本のマスコミが単純化しただけだとか。ドイツはリニア以外でも
ＩＣＥの売り込みも同時進行でやってるとか。

技術的には新幹線が一番上だけど、最後にものをいうのは政治力。
これは日中両方の関係者が異口同音にいうらしい。日本は政治力ゼロ・・・。

>>690
Ｍのエンジンは２ストじゃなかったか？。

>>702
そうなの？だだっ広い平原を突っ走るのは新幹線
よりもＴＧＶの方が実績ある気がするのですが。
>>697みたいな政治的な理由でなく、純粋に実績
ベースで考えて。
南鮮がＤＱＮなだけなのでは？

…中国の高速鉄道ネタ、過去ログでさんざん出てた
ような気がするなぁ。

>>702

韓国も、中国の一部の高速新線もフランスの信号方式を
採用しているなら、なおさらＴＧＶ優位なのでは？
韓国のＫＴＸは失敗作だとしても、後発の中国はその教訓を
活かして、フランスに値切り攻勢や技術移転を引き出しやすく
なるのでは。

>>705
だだっ広い平原を突っ走るのに、特別なノウハウが必要なんでつか？ｗ

>>704
Ｍは２ｓｔだね。ぱっと見カブそっくりだけど。

>>707
地形的には日本よりもフランスの方が似てるかと。
日本の鉄道で、何千Ｋｍも走り続ける路線って
無いのでは？
知識不足につき憶測で云ってます。ゴメソ。

それよりも、中国相手に商売して、何か得になるのか？
上客の台湾はきちんと支払いしてくれるだろうが、
中国は何のかんのと引き延ばすか、あるいはめぐりめぐって
結局は日本のODAで払うことになるんじゃないの？
（だからトータルで見たらちっとも日本の得にならない）
このへんの事情も鑑みずに商談成立＝大儲けだと思っている奴は
よっぽどのバカだとしかいいようがない。

それよりも、新幹線は、シンガポールークワラルンプール間に売り付けようぜ。
あるいは、フロリダの高速鉄道に参入するか。
信用できる相手とだけ商売すればいい。

◆......GE.c さんが言っていたように
日本の技術者はミリ単位。
他国の技術者がメートル単位って
ことは保線とかもやっぱり楽な
方に傾くと思うんだが。
夜中に線路取り替えたりするのとか
ケナンチャヨーってことになって
結局事故ると思う。
新幹線って作るのも運用するのも
大変だな。そのおかげで今まで
脱線事故なく運行してるんだろうが。

あとバイクの話は二輪板にでもいけ。

>>710
新幹線とＴＧＶを比べたとき一番大きな違いは輸送能力でしょ。
人口密度の日本より上の中国で最適なのは新幹線だと思うよ。

韓国はその点で間違ってる。

多摩の山奥に住んでいてスーパーカブに乗っているけど、
大体リッター45〜50km位走ります。平地だと55〜60km迄のびます。
さらに、ほとんどメンテナンスフリー（エンジンオイルの交換は6000km前後が目安）。
普通のスクーターの燃費がリッター20〜30km程度で、さらに1000km程度で
エンジンオイルを追加する必要がある（2ストの場合）。
ガス代や維持費を考えたらカブ以外はもう乗れないです。

>>659
カブのエンジンはオイルパンが割れて
エンジンオイルが無くなっても修理出来る所まで走れる様に
ブロック下部にオイル溜まりがある。
シリンダが上下するごとにここからオイルを補給して
皮膜を保つ設計になっているからオイルが殆ど無くても大丈夫
・・・と以前に「ホンダの技術者が言っていました。
僻地や途上国の事情を考えての事だそうです。

その技術者は
「ホンダはF1のエンジンも本気だけど、カブのエンジンも同じくらい本気で作ってます。
エンジンの方向性は違ってもF1もカブも難しさは同じ」、と。

関係無いのでsage

>>715
Ｆ１のエンジン本気で作っても近年は勝てないのがすこしかなすぃ。。

>>714
スーパーカブもいいけど、９０ＣＣ程度の４サイクルスクーターを作ってほしいな。。

警察に捕まるのはいやダス。

>>710

アメリカに”アセラエクスプレス”用の車両を納入した
ボンバルディア社は、納入先から車両の欠陥を理由に２億５千万ドルの
補償金を求めた訴訟を起こされています。ミスのすべてをメーカーに
押し付けるアメリカなんかに、とても新幹線なんて売り込めない。

シンガポールとクララルンプール間は、多分ドイツが取るのでは。
貧乏な国には、新在直通を前提として運営されてきた欧州方式が
あってると思います。

>>713

こういう大型商談の成否を決めるのは、技術ではなく誠治だって。
韓国なんか、まさにそれじゃん。

>>713
まあ、ある視点から見れば、バスと電車の一番大きな違いも輸送能力だが。

>>713
そうだね。
日本の新幹線は、ジャンボ機以上の乗客を乗せて、５分おきに走っている
現場により近い中国の鉄道省は、新幹線を押していて、
その理由として輸送力を挙げていた、という話が過去スレにあった気が。

でもそれは中国側の理由であって、新幹線の中国輸出は
日本側にはちっともうまみが無いと思うのは俺だけ？
やめた方がいいよ。無駄だよ。つうか損だよ。

誠治→政治

靖国神社参拝問題とかイラク攻撃とか・・・。
日本は中国と衝突する要素が多すぎる。もうダメか・・・。

基本的にアジアの人口密度には新幹線があってる。
それを理解できない国家は衰退するだろう。

韓国を見よ。

>>716
50ccでも黄ナンバー登録すればよいのです。
60km/hで走っても10km/hオーバー。
複数車線の交差点で右折も出来るし（でも勘違いされて
捕まるかもしれない。違反じゃないけど）。

>>706
技術的な面はわからないが政治面や経済面では日本のほうが有利だと思う。
どのみちＯＤＡなどで大金ばらまいてるんだから。

>>722
＞50ccでも黄ナンバー登録すればよいのです。

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！ ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！ ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

そんな、裏技があったんですか・・(T_T)今までの反則金はいったい。。(T_T)

>>719

中国の鉄道省には、新幹線を推すのは売国的行為だ！と非難する
中国人による抗議メールが殺到してるとか・・・。

その鉄道省も、何を採用するかは新政権のトップが決めることだ、
と何度も言っている。

たとえうまみが少なくても、北京ー上海という中国政財界の
中心地帯を走る高速鉄道を押さえるということは、他の国と
商談する時に、この上ない宣伝効果になる。
日本側関係者は、最初から利益率は重視していない。

>>721
アジアといっても中国とベトナムとインドは違うが、
ＴＧＶは飛行機のように点と点を結ぶのが基本だけど、新幹線は線で結べるのが違い。

>>722
脱線しすぎ。バイク板に逝こう

>>724
シリンダーボーリングしたら51ccになりますた、と言えばいいんです。

>>725
中国は南京大虐殺をフレームアップして引っ込みがつかないからなあ。

年々増大する死者は、不思議に思わないのだろうか。。しかし。

びびる必要は無い。中国は弱い。軍事力でも経済力でも
（政治力はあるけど）

信長以降、日本が中国より弱かったことは一度も無い。
ほとんど直接対決はしなかったが、対決した時は、
（朝鮮征伐、日清戦争、日中戦争）ことごとく日本が勝っている。

現時点での経済力に付いては、どっちが勝っているかはいうまでもない。
軍事力に付いては、まあ、ね。

中国は４０００年の間常に眠れる獅子ならぬ張り子の虎だったんだよ。
中国相手にビビる必要が無いことを認識すれば、日本政府ももっと上手に立ちふるまえるはず。

>>723

政治面では圧倒的にフランスドイツが優位だよ。
既に何度も訪中しているシラクやシュレーダーと比べて、
小泉は中国の要人に歓迎される要素を持っているのか？

>>727
(･∀･)ｲｲなるほど。。

>>723
バラ撒いてこの通りだから、政治力０と言われる

キャデ？

>>730
日本のＯＤＡ減らすよ。

中国なんか嫌いだが、日本の国益を考えてみても、
中国との関係は良くしておいた方がいいに決まっている。

なのに、アメリカ追従一辺倒で、中途半端な靖国参拝を
繰り返す小泉は、日本史上最低最悪の首相なのでは？

特に靖国。行けばいいというものでは無いだろう。
しかも、村山より自虐的な談話を出すし、新追悼施設建設を
推進させようとしたり・・・。日本の恥。

中国がドイツリニア導入してくれれば
十数年後には日本リニア、台湾新幹線
中国リニアで乗り比べの旅してみたいな

>>735
中国との関係は、きちんと整理すべき時に来ている。
特に、ＯＤＡは減額して良いと思うよ。

さあそろそろ正体見えてきたかなっと。

>>736
中国がドイツリニアを導入したら、まともな判断力が為政者にないということが
わかるので、
危険信号だ。ますます、ＯＤＡは絞るべき。

>>737

ただ、日本にはODAしか外交カードとして使えるものが無い。
アメリカみたいに、中国近海に軍艦を派遣したりできないからな。

>>719
中国に行ったことあるけど、向こうの鉄道の混雑は半端じゃない。
誤って硬座なんかに乗った日にゃ発狂しそうになる。
席を取りに駅に向かうと長蛇の列。改札が始まると大混乱。すかさず鉄道警察隊が飛び出しのべつ幕なし警棒でボコボコ。漏れも一発食らった。友達はスタンガンを喰らいそうになったらしい。
列車に乗り込むと何故かニワトリを持ち込むジジイが居る。おい、なんでわざわざ北京にニワトリなんか持って行くんだよ。５０元やるから別の列車に乗れよ。小一時間（ｒｙ。
気づいたら足元に人が寝てるしさ、みんな窓からゴミを捨てるから窓開けるとカップメンの残り汁浴びるしさ、
ニワトリと巨大な荷物と悪臭と罵声に囲まれ、北京に着いたときには涙がこぼれそうになったよ、ホント。
国慶節には貨車を使ってまで人を輸送してるのを見てナチスを思い出しちゃったよ。
ま、素人は軟臥や硬臥にのれってこった。
とにかく中国鉄道が輸送力に拘り新幹線を1番に候補に挙げるのは理解できるよ。

日本にメリットがあるかどうかは別としてね。

中共なかに、新幹線あげない。
安い人件費で、ＴＧＶのゼンマイを巻いて走らせればよい。

>>741

そういう混雑列車に乗る人達は、高速鉄道ができても
乗れない階層なのでは。だから新幹線とは関係無い。

>>743
違うよ。上の階級の席を取りたかったんだけど、大混雑で席がなかなか取れないんだよ。

>>744

そうなの。スマソ。

しかし、輸送力といっても、TGVデュプレクスの８＋８両の
編成ならば、新幹線とまではいかなくても、それなりに確保
できるだろうし、あまり新幹線優位の材料にならないかも・・・。

やっぱり政治だよ政治。

>>740
中国の近代化のスピードが生半可じゃないことは
知っておくべき。

将来の航空機需要の増大を見越して、
中距離に高速鉄道を整備するのは
合理的だ。

>>741
本数が少ないから混むんだと思う。

因みに漏れが乗ったのは西安〜北京を結ぶ幹線の優等列車です。

南京・広東・上海を結ぶ路線はまずチケット取れないね。異常に高い手数料払って旅行者に頼むかダフ屋に泣き付いて高いカネ払うしかないよ。

×旅行者
○旅行社

>>745
中国は韓国ほど馬鹿じゃないと思うよ。

>>722
そうすると原付免許では乗れないのでは？

これから経済発展する中国では人の移動も多くなることは容易に想像できる。
そうなると、今でもパンク状態の交通網では対処しきれない。ましてや人口が推定10億？
高速鉄道をつくるメリットは十分。
最高速よりも輸送力と考えるのが自然であると思う。しかも表定速度は新幹線のほうがいいわけだし。

思うに中国はある程度自力で開発できるんだから（中華之星とか）、海外から高速鉄道の技術を持ってくるのは多分に政治的な要素を含んでいるんでしょう。

>>750
どっこいどっこい。

>>753
中国は侮れない。特に政治に関しては1級品だな。
中国とことを構えるには2手も3手も裏を読み込まないと痛い目に遭うよ。
韓国なんてキャンキャンわめく小型犬みたいなもの。

>>753
まさか。宗主国と属国の差は限りなく大きい。

中国はちゃんと損得考えて行動する。
このあいだの教科書問題で世論が｢内政干渉だ、ふざけるな｣ってなりかけたとき
中国はメディアを抑えにかかった。一方、例の国はファビョりっぱなし。

>>754
中国が日中戦争に誘い込んで、満州あたりを
併合しちゃったのは政治力そのものだよね。
その後、南京の死亡者を拡大しまくって
非戦闘員虐殺のフレームアップをしまくったし。

あの中国の旅で、書かれている志望者数なんて資料無しだしな。。

どちらも犬食い・人食いの伝統。
中共は、文革のときにも人を食ったと本に書いてあったよ。

しかし、本多勝一が中国人の証言の裏をきちんととらなかったことを
開き直ったのは幻滅だ。。。

つい先ほど、しR束が360�q/h試験を実施した模様です。

【社会】JR東日本が営業用車両で時速360キロ試験
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047367435/150

>>759
その上、「千人斬り」をやったという日本軍将校の実名を書いたんじゃなかったかな。
アレで、遺族がエライ迷惑したらしい。

>>761
本多勝一の開き直りは、なんか、すでに朝日新聞の限界を表してるよね。。

証言の裏をとらないことを正当化するなら、新聞じゃねえよ。
イエロージャーナリズムと変わらない。そのものだな。

一応貼っとくよ、今更ながら。どうでもいいが。

本多勝一研究会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

>>761　えらい迷惑どころか犯罪だよ
片方の娘さんはバカな旦那に離縁されてしもた
赤非を信じたゆえにな
赤非は犯罪者の巣だよ

>>751
当然そうなります。

ちなみに私は限定加除してますが、原チャリで５０ｋｍ／ｈで走っていて「２０ｋオーバー」で切符切られた。
ので、さっそく廃車手続き＆８０cc登録して、黄色ナンバーで乗ってます。
税金が高くなるだけで、違反行為ではないのでok。
（逆に排気量を過小申告して別クラス登録すると、脱税になるので大変。）

だから二輪の話はここでするなっていってるだろ。
脱線しすぎだぞ。

一輪（猫車）の話はＯＫでつか？

乗り物つながりで考えたらそんな脱線してないと思うんだけど。
やけにこだわるねえ。

>>670
九州新幹線、「つばめ」に決定したんですか。
うーん、なんだかな〜。

漏れ個人としては、九州新幹線のイメージが銀河鉄道の７７７号に似てるので
「プレアデス」で応募したんだけど。松本零士と九州繋がりって事で。
駄目？

そういやＢＳフジで「銀河鉄道物語」ってヤツを放送するんですね。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030613.html

「銀河鉄道」すべての始発駅、ディスティニーってどこだろう？
たしか銀河鉄道の本社って地球だったはずだが？

もしもアニメーション製作に半島系スタジオが絡んでたら、銀河鉄道に混じって
ＫＴＸが宇宙を飛びそうなので、微妙に期待したりして（ｗ

漏れも中国に旅行で逝ったことありまつが、中国の旅客輸送需要を認めるに
やぶさかではないでつが、たとい新幹線の輸送力こそその解決策に一番ふさ
わしかろうと、その輸送力を実現するための保線技術がネックになるような
気がしまつ。

それに中国人が働き者ったって、純朴な田舎の人をこきつかってるだけで、
基本的に独立して商売やるのが中国人の夢ですからねぇ。保線みたいな仕事
も自分の生活圏に密着したローカル線なんかだとちゃんとやるかもしれんが
長距離網でうまくゆくかどうか。つうか。勝手にレール取っ払ったりされた
日にゃそういう問題じゃなくなってしまうわけだが。

＞769
明らかにディーゼル車じみた奴もいたなぁ。666だっけか。

初飛行はまだですか？
私たちも宇宙でお待ちしています

ttp://galaxyrailway.com/ge999/honsha/sisetu-sharyokyoku/startrain/index.html

>>769
銀河鉄道始発駅は”メガロポリス大ステーション”、場所は旧大泉から練馬とか。

シナチクは似非ＴＧＶの中華の星を開発済み、あの４０００年の誇りを持つプライドの
高いシナ人が自分とこで出来る物を他所から買うとは思えない。
さんざん、アーダコーダ引っ張って、日本からは金、仏独からは技術をパクルと見た。（藁

大陸に関わると碌な事が無いのが日本の歴史、特に近代以降は酷い。

■「２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう 快速桜っ子モナー号」を電２が取材！
http://dempa.2ch.net/event/

万里の長城ですら、勝手にくずして自宅の資材に転用する奴らのことだ、
新幹線システムを運営する能力はない。
半島よりはありそうだけどな。

＞しかし、スレが35にもなっているのに未だに完成してないとは…
＞韓国人のやる気が無いのか、技術が無いのか、本当に日本の支援が無いとできないのか？

スレの進行が速すぎるからニダ

>>777
あそこまで見てて笑える国もない、というのが実情でしょう。

　しかし笑えるより、実害がないほうがもっとよかった・・・

中国の鉄道もやばいってのは鉄道雑誌に載ってたけどな。
平行する高速道路ができると、中国なんて、安全基準がいい加減だから
バス会社が、最高速１５０ｋｍくらいで、バンバン本数増やして運行する
しかも鉄道より安い値段で。今の鉄道は、さんざんカキコがあったように
硬座なんかサービス面でとても乗れたものじゃないから、どんどんバスに
シフトする。いままでのイメージでは、中国の鉄道はどこもめちゃ混みという
風に思われているみたいだけど、平行高速道路が完成した近近距離
以内の移動は、バスシフトが激しいみたい。そういう意味でも
高速鉄道はほしいだろね。まさに、長距離＝飛行機、中近距離＝高速バス
というシフトが完成してしまうと鉄道の出る幕がどんどん減るわけだから。

でも、ＴＧＶにしたほうがいい。日本は大陸（半島も）には
かかわらないのが一番。

>>629
まあ、ラインメタルのライセンスなのは、NATO規格の弾薬が使用できる事を考えたからでは？
ライセンスせずに勝手に同等品を作ってもよかったとおもうんだけどな

>>780
違う。そのほうがコストが安いとかの理由。自前で作れるんだよ、日本は。
ラインメタルが吹っかけてきたってんで作って見せたらラインメタルは慌てて
値引きしますた。

>>781
そうそう、作って見せたんだよね。
まあこの世界じゃ、自前で作れないとどんどんぼられるのは仕方ないからね。

>>781
ボラれ無いためにもこんな事自前で出来ますよ、と見せる事は大切なのですね。

>>779
中国がアフリカの方に作った貨物鉄道って、
壊れまくって当初の予定の半分しか貨物を運べてないんだってね。

＞777
ていうか来週には3周年を迎えるわけですが

>>780,781
そのおかげで、９０式戦車のバランスが非常に悪いと元陸上自衛官の香具師が言っておりましたよ。
（確か砲弾の威力がどうだかと言っていたが、詳しいことは忘れてしまいました。しゃ（ｒｙ）

>>781〜783
昔、住友金属の特殊管の工場に行った時ロシアからの注文品に使用用途がわからない
特殊管を製造してたのを見たことがあります　材料、形状、大きさから推測すると
戦車の砲塔以外使いようのないものを見たことがあります。
このことから考えて日本の製造技術でも簡単に製造できます。
使用用途が不明なのは、武器輸出に関係してくるからです。

>>787
そういうのって輸出禁止にならないのだろうか…。

中国の長距離列車の車体規格って、新幹線規格じゃなかったっけ？
ＴＧＶやＩＣＥの狭い規格で人を充分に運べるのかね？
その中華の星とかいうやつの車体規格は？

>>789
高さは向こうが350mmほど高い。幅は新幹線が200mmほど広い…はず。

>>785
もう３年かぁ
長いなあ
part1から今までこれっぽっちも話が進んでないところがすごいや
part100になっても話の内容がぜんぜん変わってないというのに千ウォン札1枚

世界の高速鉄道はこの３年の間に
ＴＧＶ地中海線開業(2001年6月）
東北新幹線八戸開業(2002年12月）
と進んでいってるというのに…

>>788
本当は輸出規制品になるんだろうね。
ただ、「パイプ」と称されると難しい。
COCOM既製品は、結構細かい規制項目になっていて、抜け道はいくつかあったと
記憶している。
# ソ連のミサイル用にファミコンが結構な数、レポ船など経由で輸出されたって聞いたことがある。

>>791
ネタだけであと１０年は戦える、とゆーもんです。

>>791
もう少し早いと踏んで、「Part80までに一応開通はする」って方に、ポシンタン一杯。
…ただし、「営業運転は半万年無理である」＆「開通初日に空を飛ぶ」のそれぞれに
デーウーのパチモンM16を1丁ずつ。

>>788
あ、ごめん。
>>792のファミコンネタはCOCOMとかんけいねいや。
お詫びして、半万年日韓トンネル予定地を眺めてきます。

>>788.792　http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%FA%96%7B%82%E0%82%C2%82%A2%82%C9%95%90%8A%ED%97A%8Fo%82%A9%81H
当然、注文主が戦車の砲塔用とオーダすれば輸出不可です。
だから使用用途不明となってます。
そんな例は結構あると思いますよ。

>>788 >>792 >>796
ロシア戦車のモンキーモデルとは部品がロシア製









ってのを思いつきました（藁

まぁ兵器なんて使うときはどんな状況かわからんし、自前で全部作れなきゃ
困るしな。

>>797
すごいモンキーモデルだなｗ

そうすると韓国に現物供与された奴の砲は日本製なのか？