1 :
せいら・ます・おおやま:
日本は違うよ。
ないと思ふ。といいつつ2げと。
3 :
:03/03/12 20:48 ID:JVBDCORs
ない
4 :
:03/03/12 20:48 ID:FU6t68qT
αケンタウリナラ
黄泉の国ニダ
6 :
サンダ―:03/03/12 20:49 ID:dYHDDL41
宗主国の中凶。やがて吸収される・・・
7 :
(謝罪&rlo;</´∀`>.。oO)償賠&lro; :03/03/12 20:49 ID:ZIcMHMOL
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧ 10ぐらいをゲットニダァァァアア
/ `、 / ∧
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
/::::::::: .\ (´´
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′ / ≡≡(´⌒(´≡≡
ヽ::::::::::::::::: \___/ / ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ヽ::::::::::::::::::: \/ / (´⌒(´⌒;;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(´´ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
真の友好国なんてどの国にもないだろ
9 :
:03/03/12 20:51 ID:sqeOpmEe
ウリナラマン星
10 :
:03/03/12 20:51 ID:9mvGPclA
黄泉の国。
同胞を山ほど送り込んでいるが、一向に迷惑がられていない模様。
そもそも友好という概念があるのか疑問
12 :
せいら・ます・おおやま:03/03/12 20:52 ID:b/finWJu
>>8 じゃあ、友好国でいいや。
国民感情とかで、お互いにあの国は好きといわれるような関係のある国。
騙り…かと思ったらIDは別スレのセイラさんと一緒ですな。
いやはや(;´д`)
14 :
::03/03/12 20:54 ID:cAof/oy2
そもそも国際関係で友好友好って言ってるのが既に策略
15 :
:03/03/12 20:54 ID:GZd0pOqn
イラン、イラク、シリア、リビア、キューバ、スーダンあたり?
17 :
:03/03/12 20:55 ID:1tiuqrN0
バイショウストンウェルを覚えているものは悲惨である。
それはこの世で罪を犯した人間が転生する、朝鮮半島と人類領域の
間にある半島への永遠の友好を誓わされた国の事である
>>16 あんたは自分の立てた(糞)スレを責任持って続けなさいよ。
>>16 糞スレ立てたお前に云い資格はない。
自分の立てた糞スレに帰りな。
20 :
せいら・ます・おおやま:03/03/12 20:56 ID:b/finWJu
>>16 あたり(w
親父死んでるからね。
ところで韓国とかでは母子家庭というのは罵声?
21 :
スレッガー:03/03/12 20:57 ID:i/Ts2J3V
友好国云々言う前に、知名度を上げんとあかんわ。
クラスで言ったら、教室の隅でいつもうるさい授業の流れを壊すバカと
陰鬱で常に机の穴に消しゴムのカスつめてるバカ。
皆に存在は知られているが、その私生活は誰も知らないって状態。
23 :
:03/03/12 20:57 ID:9mAAPiSn
朝鮮戦争の折に駆けつけてくれたトルコは
韓国の友好国などと言ってたような気がする。
一方的にそう思ってるだけだろうけど。
24 :
オマン公王(通称おまん公):03/03/12 21:00 ID:CEH8LUJG
(事大主義によって)開戦当初のじおん公国グリプス戦送勃発前夜のティターンズ
25 :
(・・:03/03/12 21:00 ID:srudNlCg
>>23 あれは元日本の領土だからだったりして、、、w
トルコ兵の勇猛さはすごいそうだ。
>>1 友好国って概念があるのかどうか、ホントによく分からないですよね。
犬と一緒で順位付けしないと価値を見出せないような地域だからなぁ。
27 :
:03/03/12 21:01 ID:INv5Fwh/
グルカ兵ってトルコだったっけ?
28 :
::03/03/12 21:02 ID:cAof/oy2
>>25 ポーランド並だそうだが、装備がいかんせん・・・
29 :
:03/03/12 21:02 ID:hmk90cry
友好国ではないが、一番相手してやってるのは
やっぱ日本だろうなー。
31 :
:03/03/12 21:06 ID:1tiuqrN0
>>23 その割には朝鮮戦争の時、一番力になってくれた国に対する態度は
なんなんだろう・・・
32 :
:03/03/12 21:08 ID:INv5Fwh/
33 :
スレッガー:03/03/12 21:08 ID:i/Ts2J3V
>>天才コリアン3世。 ◆cXg3RV0ZaM
こいつって本物の在日だったのか・・・。
母子家庭が悪口なんて、日本人にはあまり馴染みが無いぞ。
どっかの国の文化まんま受け継いでんのな。
でも天才コリアンに3世っておかしい。在日ってどっかにつけなきゃ。
34 :
:03/03/12 21:09 ID:2hDnei3y
1つくらいないのかよ?
35 :
:03/03/12 21:09 ID:3j6zgQzQ
>>31 >その割には朝鮮戦争の時、一番力になってくれた国に対する態度は
その国は戦争の主体じゃん
36 :
:03/03/12 21:10 ID:ZpToUBzb
韓国の脳内ではオランダ
37 :
:03/03/12 21:11 ID:s60CT/Sf
韓国人はなぜかカナダが大好きで
せっせとキムチ侵食に励んでいると聞いたけど
38 :
せいら・ます・おおやま:03/03/12 21:12 ID:Bos/ooqc
>>34 チャウセスク政権時代のルーマニアが北と仲良かったそうです。
39 :
::03/03/12 21:13 ID:ewzXr5Mj
チョンはチャンコろにも嫌われているニダ
40 :
:03/03/12 21:14 ID:BEMWQMcc
母子家庭が侮蔑語とは、さすがは馬鹿ん国だな。
うちも親父が死んでるから母子家庭だけど、本気でムカツク国だな。
親父は好きで死んだんじゃねーよ。
障害者、母子家庭、猫背、黒人、日本人……。
どれもこれも侮辱するような言葉じゃない!
>>36 ソースの出せない話になるけど、ヨーロッパの中ではオランダって
あまりいいあつかいじゃないって聞いたことあるんですけど…
類はなんとか、かなぁ。
42 :
:03/03/12 21:15 ID:3j6zgQzQ
43 :
:03/03/12 21:15 ID:0ClWFH02
国じゃないけど、アルカイダ。
ここ以外ないだろ。やはり。
>>38 そのチャウセスクが銃殺される模様をTVで見た金日成が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
側近も信用しなくなったそうな。で、側近で信用の置けない香具師は
粛清。地の雨が降ったそうな。
チャウシェスクの倅は国外逃亡寸前に側近の手で捕まったんだよね。
そして謎の死を遂げたチャウセスクの倅「ニク」氏。
45 :
:03/03/12 21:15 ID:2hDnei3y
>>41 ダッチのつく言葉ってあまり良いものないような・・・
46 :
「:03/03/12 21:15 ID:zYzdN/WP
考えてみれば韓国って孤独だよね。
やっぱ、アンチも含めて日本が一番友好国じゃないの?
最近韓国も大人しくなってきたし。
北はどこだろ?中国?違うか。あれはご主人様か。
47 :
:03/03/12 21:16 ID:s60CT/Sf
あれ?オランダってネーデルランドの事?
49 :
:03/03/12 21:17 ID:1r4km/YX
北朝鮮がマジでヤバイ国だという認識が世界に広まったのって
ポーランドのドキュメント映画じゃなかったっけ。マスゲーム
を延々と映してたとかいう。
50 :
:03/03/12 21:17 ID:2hDnei3y
51 :
:03/03/12 21:18 ID:ZpToUBzb
マダガスカルでさえ日本語を学んでいるヤシがいるらしいけど、
ハングルを学んでいる外国人はどれくらいいるんだろうか?
52 :
:03/03/12 21:18 ID:1tiuqrN0
>>35 >その国は戦争の主体
になって、韓国を助けただろ?
>>45 あ、そうです〜!
そういう話も断片的に出てきたような気がするですよ。
>>50 カムサハムニダ。記憶の奥底をさらったら「低い土地」の意味だったね。
55 :
:03/03/12 21:19 ID:3j6zgQzQ
>>52 原爆持ってる国がサイドにいるわけないだろ。
>>41 ヨーロッパ人に「南北鮮ってどういう国」と尋ねられたら、
「君にとってのオランダさ」といえばバッチリ通じますw
ワロンとフラマンで争ってるトコも似てるし。
ただ、オランダ人は鮮人なんぞ眼中にありません。
57 :
:03/03/12 21:20 ID:2hDnei3y
オランダと韓国の共通点って・・・もしかして半島つながり?
58 :
「:03/03/12 21:21 ID:zYzdN/WP
でもさ、じゃぁ日本の友好国ってどこ?アメリカは違うような気がする。
日本に好意を持ってくれる国って大抵お金欲しい国か
アメリカと戦ったってことで尊敬してくれる国だよね?
日本の友好国ってどこ?
59 :
:03/03/12 21:21 ID:1tiuqrN0
冷戦真っ盛りの頃、東独に留学していた北韓の学生が「最も優れた
社会主義思想は主体思想ニダ。」とやって失笑を買っていたとか。
やっぱり同じ民族だわ、こいつら。
60 :
:03/03/12 21:21 ID:2hDnei3y
キプロスは? あそこも北と南で体制の違いで分断しているし。
63 :
:03/03/12 21:23 ID:1tiuqrN0
>>55 で、どうして「トルコは朝鮮戦争で助けてくれた」から友好国なのに
一番助けてくれた国への扱いがああなのが当たり前なんだ?
65 :
:03/03/12 21:24 ID:s60CT/Sf
>58
実のところ世界のどこの国も真の友好国なんて持ってないよ。
アメリカが大量に友好国を保有するのは彼らと仲良くすることが
大抵の国でメリットを生むからです。
>>58 パラウ、メヒコ、ブラジル、トルコ…イパーイあるぞなもし。
>>58 ポーランド、パラオ、トルコ、エジプト(おしん効果)、台湾(微妙)、カナダ。
68 :
:03/03/12 21:24 ID:1tiuqrN0
どうせ、ハゲは日本&アメリカを悪く言いたいだけだろうがな。
>>58 太平洋戦争時に日本の占領下だった朝鮮以外の国や地域
例)台湾、パラオなど
70 :
:03/03/12 21:26 ID:hmk90cry
それらの国は親日国であって、友好国とは違うような気が。
>>58 拡大解釈すれば、昭和天皇の大葬の礼に参列して頂いた国々。
来なかった国は言うまでも無い。
72 :
2だ:03/03/12 21:26 ID:kZS32HGk
ドイツは?一緒に痛い目みたしw
73 :
:03/03/12 21:27 ID:3j6zgQzQ
フランスオランダがナチスにやられたら、コソーリ占領(せこっ
74 :
:03/03/12 21:28 ID:5wEoh811
日本はモンゴルとも仲良しだよ。
75 :
:03/03/12 21:28 ID:8CQ4UG4Q
国家に友情は成立しない。
76 :
:03/03/12 21:28 ID:2hDnei3y
今のところ、半島国の友好国にオランダという声が多いようですが・・・
ガッテンしていただけました?
77 :
:03/03/12 21:29 ID:ZpToUBzb
>>58 「親日国」で検索してごらん。
いっぱい出てくるから。
79 :
「:03/03/12 21:29 ID:zYzdN/WP
日本はこんなにいっぱい友好国があるのに何故韓国や北はないの?
っていうかちょっと前なら北は中国、ロシアだけど
韓国の友好国ってさ、アメリカぐらい?なんかないの?北か?
一応同じ民族ってことで。
80 :
:03/03/12 21:29 ID:s60CT/Sf
>>70 親交以上の関係を結ぶ要素は利益です。
どこの国でも自国の利益に合うから友好をむすぶのです。
北が嫌われ者なのはなんの利得もなく害ばかりだからです。
81 :
φ<`д´>ニダニダ ◆VnRg4xmClA :03/03/12 21:29 ID:svbXKxK4
>>70 インドネシアの「独立記念日」には、国旗掲揚の儀に際して「日本帝国陸軍」
の軍服を模した服を着た人も国旗を揚げます。つまり、開放に尽力した日本
に敬意を祓っております。
82 :
(@∀@-):03/03/12 21:30 ID:kby34XV/
韓国の友好国は韓国人が行かない 貿易しない 金だけくれる 干渉しない
国だと思う あったらの話だけど
83 :
「:03/03/12 21:31 ID:zYzdN/WP
>>77 ここのスレタイから言うと親日と友好国は違うのでは?一緒?
>>79 国家承認で現代グループが北に大量援助しているから友好国だろうね。
でも、援助している=友好なら日本やアメリカはいうに及ばず…
85 :
「:03/03/12 21:32 ID:zYzdN/WP
86 :
:03/03/12 21:34 ID:w4Yat2lG
イタリアだそうですよ(w
87 :
:03/03/12 21:35 ID:hmk90cry
親日国=日本の友好国ではないだろう。
韓国は親日ではないが、一応友好国ということになってる(世間では)。
友好国ってのは一方的ではなく、双方好意的なくに同士のことではないか?
ポーランド、トルコ、パラオなんかは、過去の日本との関係から親日なのは
知ってるが、普段日本の方から意識している国とも言えんでしょ。
88 :
:03/03/12 21:35 ID:L9ZEwfa0
オランダって、同性愛者の天国で条件付で麻薬も公認で
安楽死にもかなり理解がある国っていうイメージがあるんだけど
言い方を変えるとキリスト教圏においてキリスト教のタブーを容認する国と
いう言い方もできるんだけど、彼らと朝鮮人の違いは
例えキリスト教圏でタブーだろうが、自分達が最良と思われる道を行くという
あり方が確立されているのでそれはそれでいいんじゃないのか?
飽きる事無く謝罪謝罪言っている連中よりかは余程マシだと思うのだが。
89 :
:03/03/12 21:35 ID:w4Yat2lG
同じ半島、同じサッカー先進国、同じ元大帝国、隣に愚かな国がある
だそうです
90 :
:03/03/12 21:36 ID:w4Yat2lG
同じ半島、同じサッカー先進国、同じ元大帝国、隣に愚かな国がある
ということでイタリア
だそうです
91 :
:03/03/12 21:36 ID:5wEoh811
親日であり国家間も友好国である国はタイかな。
92 :
:03/03/12 21:37 ID:CCUUU4fL
>>86 イタリアは、内心朝鮮人が入国するの嫌ってる・・・・・・
まあ、自分の国の偽物を作る国なんぞ嫌われて当然だが・・・・
93 :
「:03/03/12 21:37 ID:zYzdN/WP
じゃぁダッチワイフってどういう意味?
>>78 そです。ソフトドラッグを合法化したり、安楽死を法律で
認めたり、キリスト教圏とは思えない程弾けてまつ。
おかげでオランダから諸々の害悪が欧州中に広がる広がるw
周辺国からメチャ嫌われてます。
95 :
先生!!:03/03/12 21:38 ID:8CQ4UG4Q
民間レベルも大切だけど、皇族と王族の関係や繋がりも大切だと思います。
>>87 え〜、パラオは、日本に併合を願い出た最強の親日国っす。
友好とか親日とかの定義は、めんどいのでやめるっす。
97 :
:03/03/12 21:39 ID:3j6zgQzQ
>>91 >親日であり国家間も友好国である国はタイかな。
ロリ買いの宝庫だから?
>>87 イスラム国家で反日運動もあるけど、インドネシアは「親日」では?
故「スハルト大統領」に「デヴ夫人」を献上してるし(w
インドネシアの天然ガスは日本にとって有用だし、中東から原油を
運ぶタンカーの航路としても重要です。ロンボク海峡とか。
99 :
(@∀@-):03/03/12 21:40 ID:kby34XV/
>>85 違いまっせ 韓国がするの だから友好国はない
100 :
10代目:03/03/12 21:40 ID:wDaUfd74
韓国の友好国(国民同士が親近感を持っている国と定義しよう)には、
旧ソ連崩壊後の中央アジア諸国がありました。多くの朝鮮属が居住
していた縁で韓国人ビジネスマンが多数訪れ、巨額の投資をしてい
ました。しかし今では・・・・。
何か、これら諸国の市民に嫌われるようなことをしたのでしょうか。
101 :
_:03/03/12 21:42 ID:Hd4mQV0t
102 :
:03/03/12 21:44 ID:hmk90cry
>>96 >>98 それらの国が親日なのは知ってるよ。
ただ、パラオが友好国っていっても
ピンとこない。
友好国って定義は難しいが、国交を結んでれば
そういっても差し支えないかも。
103 :
「:03/03/12 21:45 ID:zYzdN/WP
アジアでは知名度では
中国=日本>>>>>韓国>>>>>>その他のアジア諸国だろ?
で、親密度っていうか世界的にまぁ評価されてる度は
日本>>中国>>>>>>>>>韓国=その他
だろ?友達になりたいなら日本だし
お金いっぱい持ってるから友好的にもなるだろ?
今の韓国や北と仲良くなってもあんまり意味ないじゃん。
10年後ならわからないけど。
もしかして国際慣例上の友好国のコトを云いたいのかな?
・友好国=敵対的政策を採っていないが、同盟を締結していない国
だとしたら南鮮にも結構あると思うよ。北鮮は知らんけど。
105 :
:03/03/12 21:45 ID:am2xhYmE
オランダがDQN国というのはよく分かったけど。
政府がDQNなのか国民一人一人が電波なのか知りたいもんだ。
フィリップスのDVDはァァァ、世界一ィィィィ!とか
ウリナラは世界一のチューリップ先進国ニダ!とかやってんのだろーか。
106 :
:03/03/12 21:47 ID:s60CT/Sf
>>105 チューリップで思い出したがバブル経済の起源でもあったような記憶が
「国交」=「親日」という定義だったら殆ど全世界の国が当てはまる。
108 :
:03/03/12 21:48 ID:8CQ4UG4Q
国民が日本に良い感情を持っている = 親日国でいいのでは?
政府と国民が積極的に日本に良い感情を持ち国交を結んでいる = 友好国でいいのでは?
まあ、友情を計るバロメータなんて無いのだからあやふやなものだけど。
>>105 日本人がオランダで”ウチのジーちゃんの仇だ!”と言われ
殴られたという話を聞いた事がある。
昔、海戦でオランダの軍艦をかなりの数、撃沈させたらしい。
110 :
「:03/03/12 21:50 ID:zYzdN/WP
なんか友好国とかの定義がわからなくなってきた。
だれかソシオグラフ作ってくれ。
>>105 いや、偏狭ではなく社会が寛容過ぎるんですね。認めるものは
認める上に、他国が認めないDQNにも寛容な政策を採ってる。
麻薬だって他国で迫害されたヒッピーを受け入れたために蔓延
した訳で。DQNに優しいガイキチ国家、という認識が近いと
思いまつ。
必ずしも国民が嫌われてるわけではないです。まぁ、そういう
政策の元で国産DQNも拡大再生産を続けてるので、そろそろ
ヤヴァいかもしれませんが。
112 :
_:03/03/12 21:58 ID:VPD5TFLD
>>105 少なくともオランダ王室はDQN。
以前、ベアトリクス女王が、日本のせいで戦後、オランダは
植民地を手放すことになったので謝罪しる。
と言って、日本国民を呆れさせた。
ちなみにオランダの植民地支配、というのはそれはそれは
過酷なものだったらしい。
>>109 東南アジアにいたオランダの艦船は、ほとんど撃沈されたんじゃあなかったかな?
といっても、もともと数が少ないから大した数じゃあなかったらしいけど。
>>112 アンボイナ事件…。
ちゅか列強の植民地支配なんてどこも似たようなもんで。
アンクル・トム然り、スィパーヒ然り。
115 :
:03/03/12 22:03 ID:ZpToUBzb
116 :
105:03/03/12 22:05 ID:am2xhYmE
なるほど、オランダ奥が深いですな(藁
しかし、国民一人一人が斜め上な訳でもなさそうなので少し安心しました。
やはりその天では隣国の独走なんですね〜
117 :
:03/03/12 22:09 ID:3j6zgQzQ
>少なくともオランダ王室はDQN。
以前、ベアトリクス女王が、日本のせいで戦後、オランダは
植民地を手放すことになったので謝罪しる。
と言って、日本国民を呆れさせた
敗戦国なんだから当たり前でしょ?
119 :
.:03/03/12 22:14 ID:NcpVhKsa
>117
オランダとはきっちり賠償を済ませてあって、オランダの賠償請求権は
消え去ったのに、ベアトリクスはそう言ったのさ。
日本どころか世界中が呆れたんだよ。
120 :
:03/03/12 22:14 ID:3j6zgQzQ
蘭には正式に宣戦布告してたよね。
戦争って全て(当然名誉も含む)を失うかもしれないバクチなんだからさぁ。
121 :
:03/03/12 22:14 ID:nBmMBpcj
122 :
:03/03/12 22:15 ID:i/uMFHFx
>>117 オランダも地方の保守的な所に地方に行けば弱い範囲での反日は
あるよ。
アムスあたりではあまり感じないが。
オランダは大麻、売春、ポルノ合法だしオイラは好きな国だが。
ちなみに司馬遼太郎は日本はオランダ目指すべきだったって
言ってたね。
>>121 いいのw
URL紹介したかっただけだし。
124 :
:03/03/12 22:17 ID:kHBXgQ0J
>>109 オランダはインドネシアを植民地支配してたから、
インドネシア人の敵だと言って殴り返せばいい。
125 :
:03/03/12 22:19 ID:3j6zgQzQ
>>124 当時の日本にとっては植民地であるかどうかは関係ないだろ?
要は資源獲得にジャマっけかどうかが問題。
126 :
_:03/03/12 22:20 ID:ExfXk3eZ
熊本県菊池市
127 :
.:03/03/12 22:21 ID:NcpVhKsa
>125
ではこう、反論しよう。ダッチワ・・・
128 :
:03/03/12 22:23 ID:3j6zgQzQ
>127
ダッチロ
130 :
:03/03/12 22:24 ID:3j6zgQzQ
>127
ダッチョ
131 :
:03/03/12 22:30 ID:Ny93R/3e
インドは知名度あがってるんじゃないかな?
IT技術は日本周辺より上ぽいし。
132 :
:03/03/12 22:31 ID:zJ3kcrdf
韓国の友好国は、ムー帝国とアトランティス・・・・北極もそうかもしれない。
133 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/12 22:33 ID:JVBDCORs
親日国でバングラデシュが出てこないのは可哀想だな。
国旗をマネしてくれたのに。
あの国旗には、「資源が無くても国民の勤勉性で先進国になった日本のようになりたい」
という願いが込められているんだけどね。
チャンドラ・ボースの生まれた地域でもあるしね。
134 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/12 22:37 ID:JVBDCORs
>>117 でもなあ、インドネシアゲリラの中核になったジャワ郷土解放軍を作ったのは日本軍だし、
終戦時にほとんどの武器を日本軍はインドネシアゲリラに渡したし、
独立宣言は今村将軍の邸宅で彼の指導の元で起草されたんだよ。
日本は恨まれてもしょうがないと思うよ。
恨む方がアレだけどな。
135 :
:03/03/12 22:39 ID:w4Yat2lG
日テレのおかげで親日が増え続けるニダ(w
>>134 それを公の場で表明しちゃったのがDQNちゅ
コトでしょね。
137 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/12 22:54 ID:JVBDCORs
>>136 ついでに言っておくと独立宣言の起草には今村将軍は関わってないことになっている。
オランダが日本軍の陰謀でおこなわれたものだと主張している(進行形)から。
でも彼の邸宅でスカルノ、ハッタ、スバルジョ、シャフリルとかいるのに、今村将軍が参加していないはずがない(笑)。
実際は確実に今村将軍が助言等しているはずだが公式にはなんの関与もしていないことになっている。
138 :
:03/03/12 23:09 ID:w0c8GuyB
>>131 インドの技術者が優秀なのは、すでに定説です。
彼らは、日本の技術者の2分の1から5分の1の賃金で働いています。
139 :
:03/03/12 23:46 ID:P3OAPx4T
>>138 日本の九九は9×9までだけど、インドでは19×19までやるんだそうで。
あと日本の高等教育で軽視してる証明問題なんかもバリバリやってるんで
論理思考が身について優秀なプログラマーが多いそうだ。
日本もなんとか汁。
140 :
:03/03/13 01:00 ID:qt6zhBsL
日本人が心から嫌いな国って南北朝鮮以外にあるの?
昔はソ連とかは嫌いだったと思うけど・・・。
141 :
:03/03/13 01:01 ID:QW2nhs9B
142 :
:03/03/13 01:02 ID:7kGyH+ML
中国と一部の日本人
143 :
:03/03/13 01:05 ID:aZ3JxjZ3
韓国の友好国は北朝鮮だな…たぶん片思いだけどw
つか、「真」の友好国ってなると、どっちもなさそうでつね
144 :
%!:03/03/13 01:05 ID:1jCnMPMu
1994年、カンボジアの首都プノンペンの目抜き通りが
「キム・イルソン大元帥通り」と命名されました。
かつて日本の元首でこのような栄誉を授かった者がいるだろうか。
145 :
うおおおおお:03/03/13 01:12 ID:Ib9HnaiH
146 :
ウリナラマンセー:03/03/13 01:26 ID:J78h1V5O
ウリより裕福な国・・・・・・・金の力で何でも解決する。ウリの事を見下してる。だから嫌いニダ
ウリより貧しい国・・・・・・・ウリより貧乏なヤツは徹底してバカにするのが大好き。だから嫌いニダ
ウリと同クラスな国・・・・・・ウリの方が先進国だ!ウリの方がすばらしい国!だから嫌いニダ
147 :
:03/03/13 01:33 ID:9lIwnOO0
オランダってけっこう反日だよな
微妙な電波垂れ流すし
西欧なかで、あそこまでアジア人蔑視を隠さない連中もいないし
つーか、日本と戦争したなかでも抜群の弱さだったろ、オランダって
この前天皇陛下が行ってやったときも現地のマスコミは
小馬鹿にしたような記事垂れ流してたらしいし
付き合わなくていいよオランダとなんて
148 :
:03/03/13 01:54 ID:C58lEtXC
アムスとライデンに少し住んでたけど、基本的に親日。
つーか、人種差別少なし。
日本文化・映画が結構浸透してる印象。
フィルムセンターじゃあ、毎日のように日本映画上映してる。
小津・溝口・成瀬・黒沢など。武も人気。
あ、チャイニーズもそれほど嫌われてないな。あんまりいないけど。
チョンは知らん。
149 :
:03/03/13 01:57 ID:z3PYox39
そうか
俺もかけ算11段めを覚えようか
150 :
:03/03/13 02:11 ID:aQdWJQz1
151 :
:03/03/13 02:39 ID:WaD717Mv
韓国がODAいちばん拠出してる国はどこや〜
152 :
_:03/03/13 07:49 ID:G7uxO3ZW
>>132 おいおい、それじゃライディーンとアトランジャーが韓国に持ってかれちまうぞ(w
153 :
:03/03/13 19:34 ID:mCbBz+ZK
カナダは世界一外国人労働者に寛容な先進国だからね…
>>150 うん、間違えた。南北対立があったのは旧ネーデルランド
で、ワロンとフラマンの対立はその後の話でした。
ご指摘ありがd。
漏れの記憶もあてにならんなぁ(;´д`)
155 :
プノッ:03/03/14 08:36 ID:/bBMhOeQ
>>144 そういえば「オブチロード」を作るって話もあったがどうなったのかな?
ちなみに確か金日成通りの南は毛沢東通りだったっけ?
156 :
U014186.ppp.dion.ne.jp:03/03/14 08:40 ID:hIzCQp6i
157 :
:03/03/14 08:41 ID:XDkPt3k3
韓国はオランダトルコ
北朝鮮はロシアだと思う
158 :
:03/03/14 09:04 ID:qG08CXu2
159 :
◆mhVmhVsXuY :03/03/15 08:48 ID:IuVIFLek
age
160 :
=:03/03/15 09:15 ID:CMpx3KZB
>1おめえの祖国ロシアは北となかいいね。
プーチンも将軍様に豪勢な誕生祝い送るくらいだから。
161 :
>1:03/03/15 09:25 ID:h3P/jznd
北と仲良くなろうと思ったが、手順を間違えて
ポシャてしまい世界の笑い者になったのはどこ
の国ですか?
162 :
:03/03/15 09:31 ID:D/oG3YH9
オランダってアジアでも嫌われてなかった?
163 :
:03/03/15 09:46 ID:D/oG3YH9
164 :
:03/03/15 09:48 ID:sR/1u6Nk
ある意味、
韓国の友好国は北朝鮮だけ。
北朝鮮の友好国は韓国だけ。
>>164 でも握手をしながらナイフを後に隠すような関係だな、
でもってどっちも俺のほうがえらいと思っているので、
あっという間に崩れそうだ。
166 :
羽柴朝鮮守秀吉:03/03/15 09:54 ID:snUmCON3
韓国の真の友好国は北朝鮮
北朝鮮の真の友好国は韓国。
両国の真の敵はA国。頭の上がらない国はC国。
朝鮮戦争の真の目的は、Å国とC国を直接戦わすこと。
計画が杜撰だったので朝鮮半島が戦場になってしまった。
167 :
:03/03/15 10:11 ID:ocMkIj7v
北朝鮮のスポーツ選手のユニホームは確かFILA。
無料賞与とのことで。確かイタリアと北朝鮮とは国交があるよ。
168 :
_:03/03/15 10:33 ID:NJaxoUom
韓国の友好国?いっぱいあるよ
北朝鮮だろ
朝鮮民主主義人民共和国だろ
金王朝の治める国だろ
将軍様の国もそうだ
いろいろあるじゃん
北朝鮮の友好国?
まず韓国だろ
KOREAだろ
かの国だろ
大韓民国もそうだ
COREAもそのはずだ
けっこうあるじゃん!
169 :
◆64180XZags :03/03/15 11:22 ID:TVcq4jWr
170 :
:03/03/15 12:22 ID:ikBVhMMH
反米感情が強い国(イラク・イランも含めて)って
いまだに「日本待望論」があるらしい。
今は経済力を蓄えている段階で、いざとなったら
イスラムに味方してくれ、共に米国と戦うという
野望があるとのこと。
・・・・。 ムリポ
171 :
竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/03/15 12:29 ID:DHW+y0cl
>>170 つかアメリカ自体、日本待望論あったりして(w。
ペンタゴンとか19世紀初頭、日本がやったこと大筋で肯定
してると思うよ。ソ連や中国にかみつかれるわ、
挙句の果ては北朝鮮みたいな小国にさえ振り回されてるからね。
172 :
:03/03/15 12:47 ID:sR/1u6Nk
というか、友好国云々言う前に、韓国や北朝鮮は
いい加減自国が田舎の小国だということに気付いた方がいい。
本当は世界中で誰も韓国や北朝鮮のことなんか気にしちゃいないんだから、
「友好国はどこ」なんて言う遥か以前の問題だ。
173 :
:03/03/15 14:21 ID:3S7KFzIu
>>171 > つかアメリカ自体、日本待望論あったりして(w。
> ペンタゴンとか19世紀初頭、日本がやったこと大筋で肯定
> してると思うよ。ソ連や中国にかみつかれるわ、
> 挙句の果ては北朝鮮みたいな小国にさえ振り回されてるからね。
第二次世界大戦に勝って、日本を武装解除した時点で
それまで日本がやっていた、東アジアの重鎮の役目を、
莫大な金を払ってしょいこんじゃいましたからね。
日本は軍事負担がへってウマーなわけですが。
中韓朝の極東3バカにガツンと言ってなんとかしるとは
間違いなく思っていそうですね。
174 :
:03/03/16 21:05 ID:+IA6POyf
米軍は日本人「と」戦っただけだから、日本に駐留して睨みをきかしても
日本のために戦った事はない。
ただ、韓国は違う。朝鮮戦争で釜山まで追い詰められた韓国の援軍として
米軍も血を流したのに、扱いははるかに在韓米軍の方がしどいらしいな。
いい加減在韓米軍も諦韓にまで達観しちゃってるとか。
175 :
:03/03/17 04:23 ID:nB7db21z
これワールドカップのときいいそびれちゃったからここでいわさせてもらうけど、
韓国のトルコを応援しよう、っていうのと決勝リーグ後のオヅラを筆頭とした
反トルコキャンペーンって完全に呼応してるって思わない?何か日本を孤立させて
中韓への依存度をふかめていく、そんな策略がサヨクマスコミに感じるんだけど。
保全sage
177 :
◆mhVmhVsXuY :03/03/19 13:56 ID:tYXSFLlH
age
178 :
◆mhVmhVsXuY :03/03/20 22:36 ID:MgIBKK6Z
age
179 :
:03/03/20 22:55 ID:cF5i5iH9
韓国とトルコは友好国だね。
朝鮮戦争の時にトルコは支援したし、血盟といった感じかな。
いつだか無知な発言で「トルコが韓国を支援したのは、日本の領土だったから」と言ってた奴がいた。
証拠はあるのか、と言いたい所だ。
180 :
:03/03/20 22:59 ID:FiKAruvk
トルコ人の意見を聞きたいところだが。
181 :
:03/03/20 23:06 ID:sM9J6EPn
思うだけなら自由だからね
>>179 北朝鮮と違って、日本では思想の自由は認められている。
182 :
l:03/03/20 23:14 ID:/JjW1PZb
56 :いつもの名無しさん :03/03/12 21:19 ID:2ApVWKGX
>>41 ヨーロッパ人に「南北鮮ってどういう国」と尋ねられたら、
「君にとってのオランダさ」といえばバッチリ通じますw
ワロンとフラマンで争ってるトコも似てるし。
ただ、オランダ人は鮮人なんぞ眼中にありません。
ワロンとフラマンはベルギー
183 :
:03/03/20 23:37 ID:cF5i5iH9
じゃ、韓国とトルコが友好国ということは、明白ですな。
184 :
:03/03/20 23:47 ID:H+JTFVRy
>>175 もう昔の話で忘れちゃったけどオヅラはなんて言ってたっけ?
185 :
:03/03/20 23:52 ID:BsQI/suG
漏れは単純だからトルコに負けた後はトルコ好きになった。
トルコ韓国戦?苦労してんなって思った。
186 :
:03/03/21 05:28 ID:O0doK/PN
187 :
Rhie:03/03/21 16:27 ID:55FHMFZI
>>186 貴様は「いい話」の数が多くなければ友好と考えないのかよ。
数よりも質だろう。
>>187 「いくつも」だけを作為的に抜き出して読解するのはよろしくないですよ。
189 :
山崎 渉:03/03/21 18:20 ID:BPHpN22x
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。
よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。
よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。
190 :
:03/03/21 18:24 ID:mabv5RZG
>187
逆質問ではぐらかさず、トルコと韓国の友好を示すエピソードを上げて下さいな。
191 :
:03/03/21 18:25 ID:yDaogvZP
どちらも
愛されていると妄想するストーカーでしょ
192 :
:03/03/21 18:26 ID:2YSNu4n3
>>187 友好国っつーか、関係ないし。
トルコは朝鮮戦争で連合軍として参戦しただけ。
それ以外の絡みはなし。
実際、トルコでも韓国人は嫌われてる。
WC以降、親韓と勘違いして旅行した韓国人がNAVERで嘆いてた(w
193 :
:03/03/21 18:26 ID:eQNcEQLJ
194 :
:03/03/21 18:31 ID:eQNcEQLJ
/ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ / | 全身から湧き上がるこの喜び!
/ / \ / ̄ ̄ ̄
/ /  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| 日本にとどけ!
./ /_Λ , -つ \
/ / ´Д`> ./__ノ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / / ⊂_ヽ、
.| へ/ / .\\ Λ_Λ
| レ' /、二つ \ < ´Д`>
| /. . > ⌒ヽ
/ / / へ \
/ / / / \\
/ / レ ノ ヽ_つ
/ ノ / /
_/ / / /|
ノ / ( ( 、
⊂ -' | |、 \
. | / \ ⌒l
| | ) /
ノ ) し'
(_/
195 :
:03/03/21 18:35 ID:IZ11r9h4
朝鮮戦争に派兵してくれたから友好国というなら、今、最大の
友好国を足蹴にしている事になるのだが・・・
先日新快速に乗ったら、東南アジア風の青年3人組が乗っていた。
トルコ帽をかぶって、民族衣装(なんというのかな)着て、胸に研修生って名札付けてた。
先頭列車で車窓をかぶりついてみる3人組。
高速で列車を追い抜く新快速、すれ違う貨物列車、そして500系新幹線。
彼らの顔に羨望と驚嘆がありありと表れてた。
野洲駅で降りるとき、
「インドネシアの方ですか?」
「これトルコ帽ですよね?」
と聞いてみた。
案内役の日本人がそうですと言った。工場の研修生らしい。
「コンニチハ」
「ニホンスゴイ、シンカンセンスゴイ」
こんな会話をした。
ホームで手を振って笑顔で分かれた。
自分がインドネシア人の立場だったらいやでも親日になるなあと思ったよ。
そして民族衣装を着た彼らを見て「国を背負ってるなあ」と思った。
自分もインドネシアに好感を持った。
こういう話は韓国にはあまりないだろうな。
トルコの場合は敵国のロシアを倒したから日本に感謝しているわけ。
だから日本から見れば親日でなくてもどうでもよい。
極端なことを言えばトルコが一方的に親日なだけ。
韓国の場合は別にトルコが親韓である必然性はないわけだ。
韓国が一方的に言っているだけ。
198 :
#:03/03/21 21:35 ID:tCiSwpM5
>>197 エルトゥールル号のことも追加してくだされ
199 :
:03/03/21 21:39 ID:F7BR8L1u
友好国なんて言っている時点でアホ。
島国ボケ日本人けてーい。
敵の敵が友好国。
200 :
¥:03/03/21 21:40 ID:jcHc/G1n
エルトゥールル号と第一時湾岸戦争のトルコ飛行機
この誇らしき関係を忘れてはならん。
201 :
:03/03/21 21:44 ID:JKZBdk/4
>>200 もったいないから、在日共にはこの話、内緒にしておきましょうよ。w
202 :
:03/03/21 21:46 ID:Pdtt9RZS
>>200 カッコ良いよね。
要請もしてないのにサラリとやって来るなんて。
逆に己の国のヘタレ具合に情けなくなるけど・・・
203 :
%!:03/03/22 01:18 ID:7eaAOeAf
>>158 そうかトルコには日露戦争の英雄の名を冠した通りがあったのか。
知らなかった。その割りには交流すくないよな。
カンボジアが北朝鮮に感謝しているのは、実は中国がカンボジアに支援している金が
北朝鮮を経由してくるから。
中国は前ポルポトの支援者だったから表向きに現カンボジアを支援できない。
そこで北をダミーに使っているんだけど、北がちゃっかりタダのり、っていう図式。
204 :
aiGO:03/03/22 01:31 ID:ia/YgEG+
205 :
_:03/03/22 09:02 ID:JiRr9J89
まあ、イラク語にも「日本の氷」と言う言葉が有るぐらいだからな。
完璧で清廉な氷と言う意味だそうだ。
206 :
:03/03/22 09:24 ID:zD+zsehY
その氷に在日朝鮮人という汚物が含まれている罠
あ、汚物に失礼だったか(w
207 :
::03/03/22 09:29 ID:nNnDn2Vy
国家の友好はありえない。国益のためにそのように国民を誘導することは
あるかもしれない。個人レベルでの友好は成り立つ。
208 :
:03/03/22 12:22 ID:6iO+uaML
>>192 >トルコは朝鮮戦争で連合軍として参戦しただけ
たしか、朝鮮戦争のときのトルコ軍って中国軍が侵攻してきたときに
隣りに配置されていた韓国軍が敵前逃亡をぶちかましたせいで
思わぬ大損害をこうむってしまったんですよね
韓国陸軍が大日本帝国陸軍の流れを汲むなんてウソですよね。
うそだって言ってクレヨン。
209 :
:03/03/22 21:14 ID:QaPNkQ0q
>>198 >>200 エルトゥールル号はあくまでもサブ的な面が大きいと思うよ。
日露戦争でもし日本が負けていたらイスタンブールを手放すことになっていたかもしれないんだよ。
それに飛行機の件にしてもODA目的で裏で取引してたかもしれないよね。
211 :
:03/03/22 22:47 ID:L0reLK77
212 :
:03/03/22 22:59 ID:L0reLK77
>>210 >それに飛行機の件にしてもODA目的で裏で取引してたかもしれないよね。
陰謀説が好きですね(w
裏で取引する理由は?
「トルコに要請しました」で何か不都合が有る?
お金を渡すにしても、要請したのならODAって形じゃあないけど、大手を振って渡せる。
そんな妄想は翌年からODAが倍増してます、とか資料を出した方が良いよ。
「トルコが一方的にODAを当て込んでた」くらいにしとけ。
>>212 まあ君にはわからないだろう。
純粋に義理人情だけでは残念ながら進まないんだよ。
214 :
209:03/03/22 23:09 ID:QaPNkQ0q
>>211 どうも有難うございます!
思わず、また涙してしまいました。
215 :
ま:03/03/22 23:13 ID:zoPWh8ek
>>208 兵士の自殺率世界一
これは帝国陸軍の遺産だな。
学歴保持者へのイジメは凄惨らしい。
だから、才能のある人材は韓国を脱出してしまう。
アメリカや日本に留学すれば、徴兵は無い。
216 :
:03/03/22 23:20 ID:c6gnX2W4
>>215 帝国陸軍も学歴保持者へのイジメは凄惨だったらしいね。
ウチの恩師も(もちろんもうおじいちゃんだけど)
「大学はどこだ!」
「帝大です。」
「なんだと!(殴」
とかいった感じだったといってた(´Д`;)
217 :
:03/03/22 23:20 ID:L0reLK77
>>213 裏で取引した所で対応の遅さを指摘されるなのに、
裏で工作するメリットくらい挙げろよ(w
218 :
王泰明:03/03/22 23:21 ID:kPmsk7jh
中國は間違っても真の友好國ではなくむしろ
高麗を軽蔑しています この弱虫、汚犬、溝人 猪狗!
もし不満があるならわたしにいいなさい!弱虫高麗人共!
>61.178.61.89
219 :
:03/03/22 23:25 ID:Gg8Z9S/3
(既出かも知らんが)
別スレで金一族の亡命先はカンボジアが第一候補、それほど北朝鮮との友好関係は深いと出ていた
何でも先代とシアヌーク国王が友人で、カンボジアには「金日成通り」もあるそうだ
>>217 ちょっとレスの意味がよくわからないんだけどね……、
純粋に助けてくれたのならそれはそれでうれしいんだけど、
国際政治ってそういうもんじゃないからさ。
勿論トルコは偉いんだけどね。
221 :
:03/03/22 23:33 ID:L0reLK77
222 :
:03/03/22 23:36 ID:4u0aK+Xz
>韓国陸軍が大日本帝国陸軍の流れを汲むなんてウソですよね。
そのとおり。
帝国陸軍の教育を受けた士官と志願兵だけ。彼らだけが大和魂を持っていてもなぁ……。
悪貨は良貨を駆逐するものだし。
223 :
:03/03/22 23:41 ID:7fl5xFQa
>>216 学徒出陣以降の話ですね。
帝大生といったら今では考えられないくらいの超エリート。
只でさえ距離を置かれるというのに、文部省の猛反対で
始まったのは兵力を消耗著しい昭和18年末。
教官は経験豊かな鬼軍曹(w)
となればこういう事をしても不思議ではないですね。
実際軍隊では学歴などどうでもいいしエリートに対しては
そういう躾を(以下略)
224 :
:03/03/22 23:42 ID:c6gnX2W4
>>222 女子供を強制連行してきてレイープしたり、
進駐した町で住民を虐殺したり、食い物や金品を強奪したり、
どうやら韓国陸軍は、そういう脳内帝国陸軍を手本に
「脳内大和魂」を築き上げております。
225 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/22 23:42 ID:AZ5axDin
>>221 君ね、217文章おかしいよ、意味がわからないんだよ。
少しだけ書いてあげよう、トルコは日本だけ助けたんだよな、
他の国はどうだろう?
助けなかった国と違いがおきるわけだね。
他の国は友好国ではないのかな?
226 :
あ〜あ:03/03/23 00:00 ID:IuRyw/SZ
>>223 エリートと言うより、金持ちに対する反発でしょう。
中学校でも地主の子供しか行けなかったんだから、戦前の農村では。
大卒となると、代議士や銀行・財閥幹部の子弟だけだろう。
親の金で遊んで法螺拭きやがって・・・
70年代のある時期まで、大学生はよく言われてたそうだが。
227 :
:03/03/23 00:03 ID:L5E069Je
>>225 × 裏で取引した所で対応の遅さを指摘されるなのに、
○ 裏で取引した所で対応の遅さを指摘されるだけなのに、
裏取引の必要性を挙げてくれ。
それと、残されてたのは日本だけだったらしいぞ。
228 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:04 ID:JD5u5AqR
■1.テへランに孤立した邦人■
昭和60(1985)年3月18日の朝日新聞朝刊に「イラン上空
飛行すれば攻撃/イラクが民間機に警告」という見出しが躍った。
当時はイラン・イラク戦争(1980-1988)の真っ只中であり、長
びく戦闘にしびれを切らしたイラクのサダム・フセインは、つい
に総攻撃体制に入ったのである。
その一環として、あろうことか、テへラン上空を航行する航空
機はいづれの国のものであろうと撃墜するという方針に出たので
ある。期限は日本時間の3月20日午後2時。
明けて19日の朝刊トップは「邦人に動揺広がる/脱出路探し
に必死」と大書。外国航空の特別便が一部運航することにはなっ
たものの、自国民優先のため日本人ははじき出されてしまい、邦
人一行の不安におののくさまを伝えた。
外務省は救援機派遣を日本航空に依頼したが、 「帰る際の安
全が保障されない」として日本航空側はイラン乗り入れを断念し
たという。事態はますます深刻度を増した。同日タ刊には「テへ
ラン 邦人300人以上待機」という見出しを掲げ、現地に釘付
けとなった邦人の孤立状況が続報された。
229 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:05 ID:JD5u5AqR
■2.日本・トルコ関係史に無知な朝日■
こうして、もはや万事休すと思われた土壇場、翌20日の朝刊
に「テへラン在留邦人希望者ほぼ全員出国/トルコ航空で215
人」という朗報が載った。
何とトルコ航空機がテへランに乗り入れ、邦人215人を救出
してくれたのである。
まさに間一髪であった。掲載された写真には無事脱出できた子
供たちを含む邦人家族の喜びの顔が写っている。
さて、ここで考えなければならないのは、なぜトルコが危険を
冒してまで邦人を助けたのかということであるが、この疑問に対
して朝日新聞の記事はこうである。
すなはち「日本がこのところ対トルコ経済援助を強化している
こと」などが影響しているのではないかと、当て推量を書いてお
しまいなのである。
自国の歴史に無知とはこういうことを言う。日本とトルコには
歴史的に深いつながりがあるのだ。この記事を書いた記者が知ら
ないだけである。
無知だけならまだしも、金目当ての行為であったかのように書
くとは冒涜もはなはだしい。トルコは長いあいだ日本に対する親
愛の情を育ててきた国である。
230 :
:03/03/23 00:06 ID:L5E069Je
231 :
:03/03/23 00:06 ID:zEXNesBJ
最大の反日国にして最高の親日国が大韓民国という事だ
分かったらさっさと寝ろ
232 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:07 ID:JD5u5AqR
■3.駐日トルコ大使のコラム■
その証左として、昨(平成9)年一月の産経新聞に載った駐日
トルコ大使ネジャッティ・ウトカン氏のコラムを紹介する。
これを読むだけでも、トルコが何故日本に親愛の情を寄せるに
至ったかの消息が明らかになろう。それは日露戦争をさらに遡る
明治二十三年の出来事に端を発している。
勤勉な国民、原爆被爆国。若いころ、私はこんなイメージを
日本に対して持っていた。中でも一番先に思い浮かべるのは軍
艦エルトゥルル号だ。1887年に皇族がオスマン帝国(現ト
ルコ)を訪問したのを受け1890年6月、エルトゥルル号は初の
トルコ使節団を乗せ、横浜港に入港した。三ヵ月後、両国の友
好を深めたあと、エルトゥルル号は日本を離れたが、台風に遭
い和歌山県の串本沖で沈没してしまった。
悲劇ではあったが、この事故は日本との民間レべルの友好関
係の始まりでもあった。この時、乗組員中600人近くが死亡
した。しかし、約70人は地元民に救助された。手厚い看護を
受け、その後、日本の船で無事トルコに帰国している。当時日
本国内では犠牲者と遺族への義援金も集められ、遭難現場付近
の岬と地中海に面するトルコ南岸の双方に慰霊碑が建てられた。
エルトゥルル号遭難はトルコの歴史教科書にも掲載され、私も
幼いころに学校で学んだ。子供でさえ知らない者はいないほど
歴史上重要な出来事だ。
ここに挙げられたエルトゥールル号遭難に際して、台風直撃を
受けながらも約70人のトルコ人を救助した地元民とは、和歌山
県沖に浮かぶ大島の村民である
233 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:09 ID:JD5u5AqR
■4.島民挙げての救援活動■
当時、通信機関も救助機関もない離島のこととて、救助は至難
を極めたという。怒涛に揉まれ、岩礁にさいなまれ、瀕死のトル
コ人達に対して、大島村民は村長沖周の指揮のもと、人肌で温め
精魂の限りを尽くして救助に当たった。
さらには非常事態に備えて貯えていた甘藷や鶏などの食糧の一
切を提供して精をつけ、彼らの生命の回復に努めたのである。
この事件の詳細な消息は、陣頭指揮をとった沖村長がみずから
まとめた「土耳其軍艦アルトグラー號難事取扱二係ル日記」に克
明に記されている。知る人も知ろうとする人も少ないだけである。
ちなみに、エルトゥールル号遭難4年前の明治19(1886)年に
は、同じく紀州沖でイギリス貨物船ノルマントン号事件が起こっ
ている。こちらの方は現在も小中高の歴史教科書に掲載されてい
て、多くの子供たちも周知の史実である。
難破して沈没する船を放置して船長のドレイク以下外国人船員
は全員がボートで脱出、乗り合わせていた日本人乗客25名は見
捨てられ、全員船中に取り残されて溺死するという無残な結末と
なった。
にもかかわらず、領事裁判権を持つイギリス領事は船長に無罪
判決を下した。のち日本政府は船長を殺人罪で告訴したが、3ヵ
月の禁鍋程度で賠償は一切却下。まさに不平等条約の非情さを天
下に知らしめた事件である。
それからまもなくエルトゥールル号の遭難事件は起こった。大
島の村民もノルマントン号事件に見られた残酷な仕打ちは知って
いたであろう。それでも前述のように異国の人々の救助に献身し
たのである。
234 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:13 ID:JD5u5AqR
■5.明治日本人のオープンマインド■
いったいこの精神の高さはどこから来るのか。この点に関して、
トルコ大使に就任した遠山敦子氏と東京大学教授の山内昌之氏は、
こう述べている。 (中央公論社「世界の歴史」第二十巻月報)
山内: 明治時代の初等教育の普及率は大変な高さですね。小
学校の就学率は、明治30年代で90パーセントを突破します。
1891(明治24)年には非識字者は26.6パーセントでした
が、明治の最後の年になると字が読めない人の率は2.9パー
セントに低下しています。 (中略)これが明治日本の成功の
大きな理由だと思います。そして、そこにエルトゥールル号救
助の際の献身的な行為が生み出されてくる。
遠山: そのとき、救助にあたった村民たちがエルトゥールル
号の乗組員を人肌で温めて蘇生させたとか、村中の二ワトリを
かき集めてご馳走したとか、エルトゥールル号事件には、私は
大変感動しておりまして・・・。言葉は通じないけれど、1890
年にすでに日本の国民は、地方でもオープンマインドをもって
いて、いざというときには人類愛というか人間愛を発揮できた
んですね。
235 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:14 ID:JD5u5AqR
山内: そこに困っている人たちがいる、遭難している人たち
がいたら助ける、そこに理屈は何もない。この無償の行為に強
く心がうたれますね。やはり初等教育の普及といったことが背
景にあって、知らず知らずに人間愛が生まれてくる。これがや
はり文明というものだと思います。
この対談で山内氏は初等教育の普及が育んだ人間愛について言
及しているが、たしかに沖村長とともに救援活動に最も功労があ
ったと言われる樫野区長の斉藤半右ヱ門は、当時樫野小学校創立
期の学務委員として初等教育確立に尽カした人物である。救援活
動の過労と心労のためか翌年死去したが、誠実な人であったとい
う。
ただし、筆者は近代教育が与えた影響は否定しないが、むしろ
側隠の情は近代以前から地下水のごとく育まれていたと見るべき
ではないかと想像する。そうした精神的基盤があったればこそ、
わが国の近代初等教育に生命が宿ったと見る者である。
236 :
トルコと日本の関係:03/03/23 00:15 ID:JD5u5AqR
■6.「当然のことをしたまでです」■
いずれにせよ、一世紀を経た昭和60年に身の危険をも顧みず
トルコがテへランに孤立した日本人を救出したのは、エルトゥー
ルル号事件に対する恩義を背景として培われた親日の行為だった
と見てはじめて得心がゆく。
じつは、このエルトゥールル号事件のことを授業の教材にすべ
く、昨年七月にトルコ大使館から貴重な資料を送っていただいた。
その際、邦人救出に対して感謝の旨を伝えると、大使は通訳を
通じて「いやぁ大したことではありません。当然のことをしたま
でですよ」とこともなげに謙遜されたが、忘れ難い言葉である。
かくてこれらの資料のほか和歌山県の串本町や、この事件の顛
末を調査研究された和歌山県立串本高校の森修先生(故人)の遺
族の方などから送っていただいた資料をもとに、昨秋「日本・ト
ルコ関係史−エルトゥールル号事件の顛末−」と題する主題学習
にこぎつけることができた。
今どきの高校生であっても、こうした史実に学ぶと、例えば
「明治の人々は、見ず知らずの外国人に広く優しい心で接してい
る。トルコの人も今も変わらず日本人を思っていてくれてジーン
とした」と率直な感動を示すものである。
一方、経済援助に対する見返り行為だと憶断する朝日新聞の記
事に対して、「自分が日本人であることが恥ずかしくなった。感
謝することが大事だと思う。経済的にではなく、気持ちで恩返し
したい」と胸のうちを吐露する生徒もゐて頼もしい。
長レススマソ。
237 :
:03/03/23 00:21 ID:L5E069Je
>トルコと日本の関係
コピペご苦労(苦笑)
でも私は朝日の立場が正しいと思うよ。悲しいことにね。
勿論純粋に借りを返したいという気持ちもあっただろうけどね。両方だね。
>>227 トルコに運んでもらってる時点ですでに日本政府恥ずかしすぎです。
239 :
:03/03/23 00:38 ID:L5E069Je
>>238 >トルコに運んでもらってる時点ですでに日本政府恥ずかしすぎです。
この話題が出たW杯の時もその意見が溢れてた。
だからこそ裏取引説なんて荒唐無稽なんだよ。
要請するなら表立ってすれば良い。
240 :
:03/03/23 00:40 ID:gOCl4Lpt
241 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 00:43 ID:NSjt6QCi
>>239 違うって、政府として要請するのは恥ずかしいから裏でやるんだよ。
困ってたらトルコ政府が助けてくれたわけだろ。
何らかの取引はあるはずだよ。
242 :
:03/03/23 00:57 ID:L5E069Je
>>241 なに言ってるんだか。説得力皆無。
外交的にそれが恥かしいなんて、子供かよ。
何でも、裏を読むのが大人じゃない。
243 :
:03/03/23 01:05 ID:L5E069Je
>>241 補足しておくが、トルコが経済大国である日本に対して
経済的な面とか、ODAとかのメリットを抱いていた可能性は否定しない。
この国の経済規模を考えれば、どんな国だって頭を巡るだろう。
だからと言って、金欲しさだの余計な事を言うのは失礼だ。
大人には大人の付き合い方が有る。
ましてや、根拠の無い裏取引説なんて邪推以外の何物でもない。
244 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 01:07 ID:NSjt6QCi
>>242 また意味のわからないレスを。
あの外務省が不手際をあっさり認めるとはとても思えないけどね。
245 :
横レススマソ:03/03/23 01:09 ID:XCGeAHvH
>>244 政府の不手際で飛行機が用意できず、仕方なく他国に要請。
が恥ずかしいから
政府の不手際で飛行機が用意できず、他国に要請もせず事実上
邦人を見殺し…にしたらトルコが助けてくれた。
という事にしようとしたってこと?
少なくとも私は後者のほうが恥ずかしいと思いますが。
246 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 01:12 ID:NSjt6QCi
>>243 もちろん話を持ちかけてるのは日本だよ。
へんな言い方だけどトルコが望む望まずに関わらず見返りを出していると思われ。
やりそうなことだ。
247 :
:03/03/23 01:13 ID:L5E069Je
249 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 01:16 ID:NSjt6QCi
>>245 いやいや日本政府は最初から飛行機を用意できてたんだけど、
「たまたま」トルコ政府の飛行機が早く来たからそれに乗っていった「だけ」
っていうかんじですか?
外務省がミスを認めるとはどうも思えないですね。
250 :
:03/03/23 01:17 ID:L5E069Je
251 :
:03/03/23 01:19 ID:0GTTS7NF
>>246 それはそれでいいと思うよ。
この話の裏なんてどうでもいい。
歴史の華という、記憶さえあれば。
252 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 01:20 ID:NSjt6QCi
>>248 いやそのとおりなんですけど、
この話なんだかすごい美談じみて紹介されてるじゃないですか。
そこがいやなんですよ。
254 :
再び横レススマソ:03/03/23 01:24 ID:XCGeAHvH
>>249 >いやいや日本政府は最初から飛行機を用意できてたんだけど、
>「たまたま」トルコ政府の飛行機が早く来たからそれに乗っていった「だけ」
いえ、私の言いたいことはまさにそれです。
裏取引ならそういう事にできるのに、なぜ政府の不手際と非難されたのか。
255 :
:03/03/23 01:35 ID:0GTTS7NF
>>252 「いい話は時が経つほど美化されてゆき、
悪い話はさらに悪い話が出ると忘れ去られていく」
という言葉を知っているかい?
所詮、歴史など人の作り事。
美麗字句で飾られた話など、さらに飾られていく。
そんな運命。
ただ大事なのは、歴史とはそんな物語の連鎖と蓄積
であることで、ここだけは変わらない。だから、歴史を
健全なものにするならば、歴史が人を健全に育てる
ものにするならば、いい話は残さないといけないし、
悪い話は忘れ去られるべきなのだ。
>>253 そうですね、私がひねくれ者だからですね。
>>254 結局日本政府として飛行機を出してないわけですから、不手際ではないでしょうか。
日本政府は用意するつもりでできなかった、急遽トルコ政府に頼んだ、と言うことでしょうか。
トルコ政府が飛行機を出してくれたおかげで、助かったわけですから。
257 :
:03/03/23 01:40 ID:8MV1qHgV
>>256 もし日本とトルコの間で裏取引があったなら
『日本政府の要請で』『たまたま都合のついた』トルコの飛行機が飛んだ事
にすると思うのだがこれに対して意見は?
258 :
:03/03/23 01:48 ID:0GTTS7NF
>>256 話の裏というのは、しばしば恥ずかしい部分もあるわけで、
秘匿されるのは致し方ないところです。結果、憶測という
思考でいくらでも構築できる。
あの話ですが、まぁおっしゃる通りかもしれません。
でもトルコに恩義を感じてしかるべきなのは確かだし、
この話の価値もそれに留めるべきでしょう。
>>257 別に日本が用意した飛行機は別にあって(本当はない)、「たまたま」先に来たトルコが用意した飛行機に空席があって、
それに乗っていこう、と言う感じでしょうか。
260 :
大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 01:52 ID:NSjt6QCi
ちょっとスレ汚ししてしまいましたね、すみません。
ところであのう、親韓の国はどこでしょうか……
261 :
:03/03/23 01:59 ID:dOM36ZkW
262 :
再び横レススマソ:03/03/23 02:07 ID:XCGeAHvH
えーと、いまいち言いたい事が伝わらなかったようで(文章ヘタでスマソ)
>>259 いえ、だからそういう裏取引があるなら「すでに手筈はととのっています
あと○時間後に出発します」とか言うでしょう?(本当かどうかにかかわらず)
でも実際は
>>228のように、政府の不手際で自力で飛行機が用意できない
ことを既に非難されてたわけで…
その時点で他国に要請しない政府はまさに見殺しと言われても仕方がない
ですが、わざわざ極悪政府の汚名をあびてまで「トルコの善意」を演出する
意図が正直よく分からないのですが。
263 :
:03/03/23 02:21 ID:0GTTS7NF
>>259 >>228-229を読んでみましたが、この話だけから解釈するならば、
「別に日本が用意した飛行機は別にあって(本当はない)、
「たまたま」先に来たトルコが用意した飛行機に空席があって、
それに乗っていこう、と言う感じでしょうか。 」
という論は成り立たないと思います。と申しますのも、
(1)日本が用意した飛行機は(トルコ機とは)別にあった
と現地側に通報していたならば、現地側はそれに乗る
ように手筈を整えればよいことです。
(2)そして「たまたま」トルコが用意した飛行機に空席があ
ってということもありえません。用意したのならば、空席
だけに決まっています。非常事態なのに。
>>256の
「日本政府は用意するつもりでできなかった、急遽トルコ政府に頼んだ」
のほうがよほどすっきりします。
ただ、有償か無償かと問われたら、私は有償であるに決まっていると答えます。
無償で「帰る際の安全が保障されない」(日航談)ところに行けと頼めますか。
そんな図々しい。
こう考えると、裏取引があったなどというレベルで語るべきではありません。
また政府の不手際とも言えません。そもそもこんなことになったのは、
日航が尻込みしたせいですから。
そして(有償であろうとも)敢えてこの要請を受け、事実として邦人の脱出
を成功させたトルコの男気に、日本政府と日本人は感謝すべきであるの
は変わりません。例え「たまたま工面がついた」のだとしても。
264 :
:03/03/23 07:24 ID:Ch1jjaut
困っているところを助けてもらったら、ふつう何かお礼をするだろ。
助けてもらった人がお金持ちだったから、「なに善意じゃなくて金目当てさ」って言うのは
いくら弁解しても助けてくれた人を貶めることにしかならんよな。
確かに腹の中では「コイツを助けたらたんまりお礼がもらえるはず」と思ったかもしれんよ。
でも、それは言わないのがふつうだろ。
そんなこと考えてたら電車の中で年寄りに席も譲れんぞ。
大沢某は、席を譲るのを見るたびに「そんなにお礼がもらいたいか」とか「自己満足でいい気になりやがって」
とか思ってんのか。
265 :
_:03/03/23 09:33 ID:Zd+7KtPX
266 :
263:03/03/23 11:32 ID:0GTTS7NF
>>264 そういうことですね。
この話、裏がどうこうと考えるなど下らない事ですわ。
大沢さん、よしたほうがいいですよ。
朝日がよくやる下衆の勘繰りは。
>>264 だから善意と金目当て両方なんだよ。
仮に金目当てだったとしても人助けであることには変わりないし感謝されるだろう。
何か恥ずかしいことだろうか。
268 :
:03/03/23 12:36 ID:52MPtFGl
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/Hola_Amigos/RoadToMex2.htm 2001.8.11 メキシコと日本の歴史
1874年 メキシコ金星観測隊の来日
金星が太陽面を通過、太陽と地球の距離を観測するのに日本と中国が適していると理由で、不平等条約を結んでいた
アメリカ、フランスが長崎と神戸に観測所を建てた。
遅れてメキシコの観測隊が来日したが、観測所の場所も決まっていない状態で、大変な準備作業となった。
メキシコとは国交もなかったが、純粋に学問的使命で日本までやってきた観測隊に敬意を示し、観測に適していると指
定された横浜(当時は外国人の居住が認められていなかった)に特例として観測所を建てることを許可した。
それに感激した観測隊では、日本人の実習生4名を受け入れることを申し出、スペイン語も英語も話せない学生が観測
に参加することとなった。
当日、長崎と神戸は曇りだったにも関わらず、横浜は富士山も望める快晴で観測は大成功であった。
その後、観測隊の一員であったフランシスコ・ディアスは「日本旅行記」という本を残し、その中でこのように語っている。
「日本国民よ、日本を訪れる外国人との交流が日本の将来に影響ありとするなら、今後の祖国繁栄を願って、外国人の
意見を大いに摂取するがよい。われわれも絶大な協力を提供しよう。われわれは日本民族が幸福になる価値が十分に
あると信じている。日本人は品位があり、紳士的で勤勉で、勇敢にしてかつ法に恭順な民族だからである。私の祖国が
将来日本と友好関係を結ぶことを、そしてまた将来日本と同じ位多くの友を得ることを祈念している」
1888年 日墨修好通商条約
条約締結の経験が少ない当時の日本は、米・英・オランダなどと不平等条約をすでに結んでいた。
不平等条約を改正するためには、平等条約を結ぶ必要があると考えた日本は、相手国を探していた。
一方、メキシコは東洋との貿易を望んでおり、中国か日本と条約を結ぶことを考えていた。
ちょうど、金星観測隊で来日したマヌエル氏が政府の要人となっていたこともあり、結果的に日本にとってはじめての
平等条約が結ばれることとなった。
269 :
:03/03/23 12:37 ID:52MPtFGl
1897年 榎本殖民団→日墨協働会社
メキシコ、チアパスにコーヒー栽培のために入った日本人84人は、天候不良や資金不足で殖民地を離れ、散り散りに
メキシコ各地に住みついた。
一部の者は少しずつ資金を貯め、事業を拡大し、もう一度「呼び集め」という形で「日墨協働会社」という会社を設立した。
それは、日本政府からまったくの援助を得ない独立した会社であり、メキシコ革命で打撃を受け解散に至るまで、その
利益をメキシコの教育や初の西和辞典を作成するなど多大な功績を残した。
会社の理想について、設立第2年度報告書には以下のような記述がある。
「世間には、無学でも富を得て、珍味を食べて酒を飲み女性と戯れることに憧れる者がいるが、我々の理想はそんな卑
しいものではない。各人の利益は少なくとも、人々が安泰に暮らし、完全な児童教育をなし、100年後の日本民族発展を
希望するという遠大なる理想を持ち続けなければならない」
1910年 メキシコ革命
メキシコ革命の混乱の中で、日本人は今まで築いた富を失い、多大な損害をこうむった。
革命が終息を迎えたあと、オブレゴン大統領は在墨外国人への損害賠償を申し出た。
米、英、仏などは多大な損害賠償を要求したのに対し、日本は賠償請求権を放棄した。
その理由は以下のように述べられている。
「損害賠償を申し出てもらったことには感謝するが、一国の進展のために革命を行うのは自然の方法であり、われわれは
外国人とはいえメキシコ人と同様に犠牲を払うのは当然である。損害はあったが、メキシコ革命軍や政府軍から屈辱を受
けたことはなく、感謝の気持ちを、小学校建設という形で現したい。われわれは、第二の祖国メキシコが今後平和を取り戻
し発展することのみを祈る。」
革命後に混乱を極め、数々の犯罪が横行したが、それを無学のためと考えた日本人移民は貧しい子供たちに教育を受け
させる教育事業に力をそそいでいった。
270 :
:03/03/23 12:37 ID:52MPtFGl
1941年 第二次世界大戦
開戦後、アメリカにならい各国が対日宣戦布告を行った。
その中、メキシコだけは国交断絶だけにとどまった。
在墨日本人はメキシコとグアダラハラに集められたが、生活・職業・移動の自由は認められた。
アメリカから日本人引渡しを迫られた際にも、それを拒否し、収容所に入れたり強制送還などの処置は行わなかった。
そのため、日本人は戦時中にも関わらず、事業を起こし終戦後も残留してメキシコに住み続けることになった。
現在、日本の血を引くメキシコ人はその面影もなくしていっているが、日系人に「あなたは日本人の子孫であることを意識
することがありますか」と聞けば、「自分は日本人の子孫であることを誇りに思っている。日本人の子孫として恥ずかしくない
ように生きることが自分のモットーである」と明快な返事が返ってくるという。
>>267 こういう友好関係も全て金目的?それともメキシコ人と違ってトルコ人の場合は金目的?
善意同士のみの関係はありえないの?
271 :
_:03/03/23 13:07 ID:+ayeFwNe
大沢たん、ちょっと頑張り過ぎ。はっきり言って少し痛いよ。
いわんとするところは多少判らんでもないが、ムキになって引っ張る話題でもないでしょ?
272 :
:03/03/23 23:30 ID:2rwROcBP
今日このスレのことを友人(こいつも2chねら)
と話した。
友人「南の方は知らんが、北にはあるだろ。有名なとこ。」
俺「へ?どこよそこ?」
友人「えーと、名前なんだったかな・・・。
ああ、あれだ。猪木アイランド。」
俺「・・・あれは国じゃねーだろ。つかパラオだし。」
友人「だって他になくない?」
あまりに的外れなのでsage。ところで猪木は去年の会談後も
北癬の肩もってんだろうか?
273 :
◆64180XZags :03/03/25 21:19 ID:H94vDUxO
ホームランスレに貼ったが、どっちかというとこちらの方が良かったか。
[中東だって] 反韓感情普通ではない
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/show.tsp/20030325n03773/ “どうして韓国はアメリカのイラク侵攻を支持と派兵までするんですか?”
反転集会参加のために去る 19日イラクに向けて出国, 現在ヨルダムの首都いくらにとどまっている
詩人パクノーヘ(45)さんが 25日午前分け文化ネットワーク( www.nanum.com ) ホームページに
あげた文を通じて中東地域の反韓国気流を心配になる声で伝えて来た.
朴さんは “ノ・ムヒョン大統領の戦争支持宣言以後こちら人々ががパルゲコリアから背を向けている”
と普通ではない中東地域の民心を伝えた.
“通りに出る度にアラブ人たちに畿重にも取り囲まれる”と言う朴さんは “‘韓国人たちも戦争で苦痛を
経験したことで分かるのにどうしてイラク人を殺すのに先に立つのか’とオリンピックとワールドカップを
通じて知られた謙遜で親切な韓国仁義イメージが徐徐に消えている”と切ながった.
朴さんはまた “韓国は全世界でムスリムを排斥する数少ない国”という偏見まで急速に拡散して
“電子製品と自動車市場で韓国商品不売運動兆しまで見えている”と言った.
それさえも謁者誌だと放送を通じて韓国の反戦集会が報道されながら嬉しくソンウルザブヌン若者達も
あると朴さんは伝えた.
朴さんを同行取材している建国大ツェチァングモ(ヒーブリ学と) 教授は “こちらの反韓国感情を意識して
全世界人が参加する反転集会に同参, ‘韓国人はアメリカのイラク侵攻を支持しない’と言う点を植えて
くれようと努力している”と言った.
274 :
:03/03/26 07:02 ID:cGcUPXTO
>>273 >オリンピックとワールドカップを通じて知られた謙遜で親切な韓国仁義イメージ
が徐徐に消えている
翻訳の間違いでしょ?間違いじゃないとしたらあれが韓国では謙遜で親切な
振る舞いなのかよ! (;´Д`)))ガクガクブルブル
>“韓国は全世界でムスリムを排斥する数少ない国”という偏見
イラクの方は良く知っておられる。それは偏見じゃありません。事実です。
275 :
:03/03/26 08:24 ID:Wk97x8BF
>オリンピックとワールドカップを通じて知られた謙遜で親切な韓国仁義イメージ
まあねえ、思い込むのは勝手ですから(苦笑
そういうのを妄想とも言うけど
妄想の世界でだったら、チョソ国はいろんな国とお友達ですよ
276 :
#:03/03/26 09:39 ID:23Dm1PGa
5年後くらいにはイラクが韓国の友好国って言ってそう。
<丶`∀´><ウリたちのおかげでイラクが復興したニダ!感謝シル!
277 :
_:03/03/26 09:50 ID:G6Zwf3WK
>>273 しかし正直、アラブ諸国で韓国ってどれくらい意識されているんだ?
なんか、すごく自意識過剰な記事な気がするんだが。
278 :
:03/03/26 10:47 ID:XNuNr3qi
成功したのか?親睦は深まったのか?深まってるといいなあ。
・・・って思えよなぁ。ここらへんが救いが無い所だな。
279 :
:03/03/26 13:29 ID:qWk/27As
>>277 アラブ諸国で韓国がどれだけ意識されてるかは知らないけど。
アラブ諸国における多くの建設事業に韓国のゼネコンがかかわってきたのは事実です。
そういうこともあって、たくさんの韓国人土木作業員がアラブ諸国で働いていました。
それだけに、アラブの国々の皆さんがリアルニダーを見る機会は想像以上に
多かったものと思われます。
韓国人しかも土方のオサーンでガラが良いはずがないでしょう。それで、韓国人の
印象が良くなるはずとは到底思えない。
フォローすると、イエメンでは韓国人労働者が来てから、野犬が激減したと地元住民
に感謝されたこともあったらしい。ソースは過去スレのどこか。
何で野犬が減ったかは言わなくてもわかるでしょ。
280 :
奈菜氏 ◆.1mi5a5bXM :03/03/26 13:36 ID:pMWcdRLF
韓国の友好国→北朝鮮
北朝鮮の友好国→韓国
281 :
:03/03/26 13:36 ID:vdPXLERX
日本がアラブと親しいから韓国もアラブ進出だったら嫌だな。
ストーカーみたいで気持ち悪い。
282 :
:03/03/26 13:45 ID:qWk/27As
>>281 単純に外貨稼ぎ&石油代金の現物決済といったあたりじゃないかな。
アラブの国々なら地震もほとんどないし、雨も降らないから、ケンチャナヨ建築でも
結構使い物になるというあたりだと思うけど。
>>282 サラリーマン金太郎の最初のほう読んでみ。
中東の砂漠地帯の気候は凄まじいぞ。
一晩で地形が全く変わってしまう。
ゼネコン勤務の友人が中東にプラント建てに逝ったら、1年の予定が5年になっていた。
284 :
◆mhVmhVsXuY :03/03/29 12:48 ID:944aCWev
age
285 :
名無しさん@ピンキー:03/03/30 04:17 ID:Brc8oPI7
>>49 遅レスなんだけど、これって「東欧が見た赤い帝国」のこと?
これレーザーディスクで持ってます。内容は凄まじい賞賛の
嵐でいつかmpgにして配布しようとおもっているうちに北の報道が
増えてきてしまって、今では喜び組の足元にも及ばないな。
ヤバイという認識が広まったのは別だと思うよ。
ラングーン事件とか大韓航空機爆破あたりじゃなかった?
ドキュメンタリーとしては、多分同じころだと思うんだけど
CBSドキュメント?かなんかが北の素顔みたいな番組をやって
いたんだけど、こちらは子供の自分から全体主義うえつけちゃうよ
コノヤローって内容で、これはこれで面白かった。
どっちもひっそりと一部の人しか知らない状況だったのに
会談以後の報道ラッシュはすごいですね。(報道じゃなくてワイドショー的放送?)
286 :
名無しさん@ピンキー:03/03/30 04:21 ID:Brc8oPI7
287 :
:03/03/30 13:30 ID:gNsTU8OL
>>285 こんどどこかのBSで放送されるようですよ。
288 :
:03/03/30 13:32 ID:U58RmrVW
朝鮮は中国の属国です
289 :
731部隊:03/03/30 14:25 ID:mJvs9zlD
日本はアメリカの植民地です。
チキンでカワードって言われてるんです。
アラブで日本が好かれてるって?ぼけてるんですか?
アラブでも日本はアメリカの属国っていわれてるな。
290 :
漢字:03/03/30 14:29 ID:Sw6D3PAd
対等という言葉のない朝鮮半島国家では
友好国という言葉すらありません
>>289 グックグック〜グックグック〜♪
半島は日本の搾取地ってことにしておくぞ。
ちなみに、北米でも、アラブでも半島の存在価値なんて、誰も
認めてない予感だがな。スウェーデンではどうだろうか?w
292 :
:03/03/30 14:40 ID:WGU4H7V0
またあの名言思い出しちゃったよ
「世界には三種類の人間がいる。朝鮮が嫌いな人、朝鮮を知らない人、そして朝鮮人」
293 :
:03/03/30 15:21 ID:aGSUjSYb
何もない国だよな、ホント。
歴史や文化がある訳ではない。
中東の石油のような資源がある訳でもない。
シンガポールなどのように貿易の拠点となる訳でもない。
世界どころかアジア地域外交の均衡の鍵になる訳でもない。
ロシアや中国のように圧倒的な国土や人口がある訳でもない。
いわゆる「先進国」のように工業技術や政治制度が発達してる訳でもない。
ないならないで作ろうとか這い上がろうという気概がある訳でもない。
294 :
:03/03/30 16:26 ID:SCWRBvYS
>>293 それでも1人あたりのGDP1万ドルだからなあ。
なんでなんだろ?
ほんとに知れば知るほどこれだけの経済力がある理由がわからなくなってくる国は
ほかにないよね。
295 :
:03/03/30 16:29 ID:itBlWVaL
296 :
名前入れてちょ:03/03/30 16:40 ID:+m5GFbCt
日本の隣にあるって、すげーラッキーじゃん。>韓国、台湾
中国の隣にあるって、すげーミジメじゃん。>北朝鮮、ベトナム
297 :
:03/03/30 18:47 ID:OxsmB/n0
298 :
:03/03/31 00:32 ID:1GxlC+7h
299 :
****:03/03/31 01:05 ID:J+u0tkl1
>>211 やべっ・・・
酒飲んでる深夜にリンククリックしちった。
これは「泣きブラクラ」だよう・・
BGMが、さらに泣きを誘った・・
test
301 :
◆mhVmhVsXuY :03/04/02 20:52 ID:yBS3by8A
age
302 :
:03/04/02 20:53 ID:WdpGTmyh
朝鮮人ってなんで、こんなに悪い意味で強烈なんだ?
日本でわずか人口の0.5%混ざっているだけで治安が悪化。
アメリカでも朝鮮系留学生少し居るだけで学校の雰囲気が最悪に。
日本人は中国朝鮮を除き世界中から好感を持たれているのに対し
朝鮮人は世界中で嫌われている泥棒犯罪者民族。
303 :
:03/04/02 21:00 ID:KW31CjTo
304 :
:03/04/02 21:01 ID:MZFHi50p
韓国軍のイラク戦争への派兵が決定したらしいけど、
やっぱ人的貢献の方がお金の貢献よりも何百倍も感謝されるんだよね。
こういう点では韓国はうらやましいと思う。
何兆円も出したって影が薄く、感謝もされないわが国。
今回の戦争の功罪は抜きにして人的貢献できない日本。ああ情けない。
早く憲法9条改正しなきゃダメだ。この国は。
305 :
:03/04/02 21:43 ID:AAQjTBhc
>>304 ギャグ?戦闘には加わらないらしい。
韓国の派兵は医療チームと施設建設の工兵でしょう。
自衛隊が以前から行ってる後方支援のほうが重要だし役に立ってるよ。
306 :
:03/04/02 22:07 ID:OcDnvJH6
307 :
:03/04/02 22:16 ID:N/T1OZPN
お国のため、手抜き工事だけはなさらないようにと願います。
308 :
¥:03/04/03 18:37 ID:PPr7Y/iK
韓国の友人の話は?
友好国…暗黒ホラー軍団、とか?
って、国じゃねぇし。
310 :
◆mhVmhVsXuY :03/04/06 21:16 ID:egFodanS
age
311 :
:03/04/06 21:17 ID:oDkoenaM
しかし、"666"人派兵ってイヤガラセだよな。
312 :
:03/04/06 21:22 ID:jkM5ZSaL
313 :
:03/04/06 21:24 ID:k2pMzsPj
友好国はありませんが、真のご主人様は昔から中国様って決まってます。
>>309 ヘブンズソード殿、第二次スパロボαのやりすぎです。ご自愛めされ(藁
どーでもいいが韓国ってたとえ工兵とはいえ
勝手に軍を他国に派遣できるのか?
統帥権は国連が握ってるんじゃなかったっけ?
>>315 韓国軍の統帥権は平時は韓国。戦時は米軍だったはずなので
・朝鮮半島が平時だから韓国政府の指揮で派兵可能。
・向こうに米軍がいるから、米軍指揮下なら問題ナシ。
のどちらかの解釈ではないでしょうか?
つか、ベトナム戦争にも出してたからモーマンタイかと。
#識者の解説求む(^^;
317 :
:03/04/09 00:30 ID:UyZV2As+
どこなんでしょう?
日本と中国と台湾でないことは確かだが。
318 :
:03/04/09 00:34 ID:zintsGMG
アフリカとかには北と仲良くしてる国があるって聞いたけど…
まあ、彼らにしてみりゃどんな国かあんま知らんのやろなぁ。
319 :
:03/04/09 01:23 ID:pXrs7Bbs
>>318 リビアあたりはカダフィさんが激しいから仲がよさそうだ……w
320 :
◆mhVmhVsXuY :03/04/12 09:12 ID:KD2IScWf
age
321 :
:03/04/12 09:43 ID:5kBb3OuR
韓国には日本以外で友好姉妹都市結んでる都市あるか?
322 :
:03/04/12 10:42 ID:5Q8crXke
>>321 日本の唐津市と、中国の揚州市と、韓国の麗水市とが
「三カ国間姉妹都市」という形で交流あったはず。
323 :
◆mhVmhVsXuY :03/04/14 19:40 ID:Dnj+JTiN
age
324 :
:03/04/14 19:43 ID:gpYtuuYn
>>316 >韓国軍の統帥権は平時は韓国。戦時は米軍だったはずなので
>・朝鮮半島が平時だから韓国政府の指揮で派兵可能。
これ。だから韓国国会の決議に基づいて出している。
325 :
:03/04/14 20:31 ID:PztFkD+X
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0201.html 境港市は日朝の自治体同士で初めて一九九二年五月、北朝鮮の港町・元山市と友好都市提携を
結んだ。提携以前からの訪朝団は十回を数える。
《境港と元山の友好都市提携》北朝鮮と日本の都市の唯一の友好提携。終戦まで境港と元山は定
期航路で結ばれていた。戦後も国交はないまま、境港と北朝鮮との貿易は続く。貿易促進や漁業資
源確保などを目指して一九七九年、境港市議会に日朝友好促進議員連盟が発足し、最初の訪朝団
を派遣。九二年五月、元山市で友好都市提携の協定書が調印された。
これ現在も有効なのかな?
保全sage
328 :
:03/04/18 01:19 ID:02wyaIZT
友好国いない歴何年?
329 :
:03/04/18 01:23 ID:nIrF3S49
330 :
元木:03/04/18 01:50 ID:tJNYK//a
同じ分断国家だから、ドイツ人が同情的とか聞いたような。
ただ、障壁がなくなったらすぐに統一した東西ドイツと違って、
朝鮮は勝手に分裂したままなんだが。
331 :
てうせん:03/04/18 05:56 ID:LISaC7W5
韓国や北朝鮮の真の友好国・・・。
北朝鮮や韓国だけだと思います(^^)
332 :
新大久保コワイヨー:03/04/18 19:58 ID:98FOabAX
>>302 0.5%って少ないようなカンジするけどさ、
200人にひとりが韓国人ってことになるぞ。
ということは都内だけで6万人・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
333 :
_:03/04/19 05:45 ID:n9EyNEeM
>>302,332本当にマーフィーの法則通りだね。要は
「樽一杯の汚水にスプーン一杯の葡萄酒を入れても
樽一杯の汚水でしかないが、樽一杯の葡萄酒にスプーン
一杯の汚水を入れると樽一杯の汚水になる」ってことでしょ。
334 :
:03/04/19 06:38 ID:m3FSiVC6
人権侵害国家批判決議で各国の対北朝鮮のスタンスを垣間見たような気がするね。
ま、中国の反対で首の皮一枚つながってるわけだが、日米はもちろん賛成。
ヘタレ韓国は棄権。
335 :
:03/04/19 07:59 ID:zG3YClwv
偽善も善意・・・・・
336 :
山崎渉:03/04/19 22:48 ID:E/ksgu0h
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
337 :
山崎渉:03/04/20 01:06 ID:QTgFwvtR
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
338 :
:03/04/21 02:53 ID:3zfPsizq
友好国も捏造すればいいじゃない。
いつもやっているお得意の捏造を。
339 :
:03/04/24 00:01 ID:8XECcTt4
北朝鮮はアフリカの一部の国と妙な友好関係をもっているんじゃないの?
韓国の友好国は聞いたこと無いな。
340 :
きむじょんいる:03/04/24 00:54 ID:5B1FDONE
姦酷の友好国はアミン時代のウガンダかポルポト時代のカンボジアがいいと思う。
341 :
ななし:03/04/24 00:59 ID:6jN8mobC
どーして目を覚まさないのかあのチョンの国は、洗脳教育は恐ろしい
342 :
:03/04/24 01:08 ID:tN3ngsKA
目を覚ますのが怖いんじゃないの?
343 :
「ど」の字:03/04/24 01:20 ID:Sf1cmvIq
>>342 …現実を見て生きていく、勇気が無い人が多すぎるんでしょう。
古代ローマのカエサルの言葉が、思い出されます。
「人は、人であるだけで、すべてのものが見えるわけではない。
多くの人は、自分の見たいと思うものしか見ていない」
…韓国の有り様を、他山の石としたい。
344 :
::03/04/24 01:30 ID:fRt3xFtf
韓国は北朝鮮
北朝鮮は韓国
それだけさ
345 :
:03/04/24 08:28 ID:TSVkRv1M
346 :
◆mhVmhVsXuY :03/04/29 17:32 ID:D9StYIUA
age
347 :
名無しさん@3周年:03/04/29 19:14 ID:iT6Pb9hY
348 :
け:03/04/29 19:33 ID:9GxB8orG
日本に決まっているじゃないか
だから日本は南北朝鮮を何処の国よりも経済援助するべきだ。
349 :
:03/04/29 19:37 ID:jHWFcJWm
>>348 友好ってのはお互いに利益を与え合う関係だよ
350 :
:03/04/29 19:38 ID:dSrgPUsy
351 :
:03/04/29 19:40 ID:9du3XMfL
>>348 デフォルトが反日の半島が日本の友好国?
笑わせるな。
352 :
:03/04/29 19:44 ID:G2QT4fRl
353 :
:03/04/29 19:46 ID:zvN+hnIn
彼等にとって友好国=奴隷国
354 :
ニヤニヤ:03/04/29 19:48 ID:9GxB8orG
今日の電波は、出力何kWですか?周波数はいくつですか?
うちは、VHFとUHFが映ります。w
356 :
:03/04/29 19:49 ID:G2QT4fRl
>352
半万年経っても無理です
奴らは永遠に乞食です
358 :
:03/04/29 19:54 ID:k/VIR6kr
バカ犬が自分の尻尾追い掛け回して
その場でぐるぐる回ってるカンジですか。
359 :
ゲラ:03/04/29 20:01 ID:9GxB8orG
360 :
:03/04/29 20:02 ID:dSrgPUsy
>>354 自分の釣りに、自分が釣られてどーする?
? 何がしたいんだろう?
362 :
:03/04/29 20:04 ID:onS4AeLQ
アルカトラズとか、一番似合いそうだが。
363 :
:03/04/29 20:05 ID:k/VIR6kr
超意識集合体同士で仲間割れでもしてるのか?
>>359 おまえ、安崎を見習って自作自演を勉強しなさい。
365 :
チョ:03/05/01 15:11 ID:DevBK01h
友好国のトルコが地震だ、早く助けるニダ
金はチョパーリに出させてやるニダ
366 :
:03/05/01 15:47 ID:gV4IXIOV
>332
地レスだけど、0.5%だなんていいじゃねえか。
我が荒川区の外国人比率は15%らしいぞ。そのほとんどは在日朝鮮人。
不法滞在を含むとさらに多く・・・
先の区議選挙でラスト当選した民主党の片山ひろしは「荒川コリアタウン構想」を提言。
今後どうなることやら。
367 :
:03/05/01 16:00 ID:uY6o5FB8
>>366 荒川区に直下型大地震が起こると予言してみる。
368 :
◆64180XZags :03/05/04 11:14 ID:l3szeT2d
そういやまだ貼ってなかったが、フィリピンでも・・・
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=george.co.kr%2Fban_02.html (前略)
■ ここにはまたいくつかの背景がある.
. 第一, フィリピンを詳らかに分かってみればすごく自尊心が強い 国家だ. 去る5月に
あった韓国の放送局でフィリピンに大韓記事を送ったがフィリピンが後進国で政治的
でも経済的に問題が多いという式でフィリピンを 刺激する報道をしたのに人々が感情
がいたんだようだ.
. 第二, 韓国には多くのフィリピン労動者たちのあるのに人々は 大部分がビザが満期
されて出国しなければならないのに係の中 不法滞留をしている. このような不法
滞留者たちで 人海韓国立場(入場)では韓国人の働き口を奪われる感度ないんじゃない
のあるので韓国政府でこれらを捜し出してフィリピンで 大挙強制出国させた仕事に
対してフィリピン情部でも フィリピン内の韓国人に対するビザ制限措置をして不法で
ビザを演技したことがあればこれを色出して 出すという意図だ.
. 第三, フィリピン内に滞留する韓国人の中には Ugly Koreanらが 多くてフィリピンで
韓国人に対する印象とこれ未知を 曇っておいている人々が多い. どうしてもフィリピンが
後進国でこれらが純朴に見えるので韓国人これ フィリピン人を無視して, 利用して
お酒飲んで乱暴な行動をして不法売春を 事とする場合がいつもあるからだ.
■ このようなさまざまな理由で移民国政府では韓国人に対してだけ 特にビザを制限している.
■ 2001年 5月 31日ビザ制した措置を下げた以後でも良くなかったのか 9月初にもう
一度韓国人に対する観光費切る 最強 3ヶ月まで滞留するように制限した. 今度 9月初に
下った措置が 5月31一件との差異は特別な事由が あってこれ以上滞留しようと思えば
関係書類を補ってビザ担当者の 権限と判断して 6ヶ月まで延長 したことを地方でも
マニラでも窓口を一元化させて担当者の 権限を無くして 3ヶ月以上滞留は不可能
すると 釘を打ったのだ.
■ したがって現在としては観光ビザでは語学研修ができない上に 3ヶ月以上滞留も
できない. 結局語学研修 及び 3ヶ月以上滞留するためには SSP(臨時学生ビザ)を
発給 受けなければならない.
369 :
栗饅頭:03/05/04 13:21 ID:HjicJcgR
新参者ですが流れ無視でスマソ。
最初から読ませてもらいましたが、いや実に面白いスレですね。
早速「お気に入り」に入れますた。
特にスレ違い気味のカキコが実に面白い。
>>237 には思わず泣きが入りますた。
トルコってイイ!
370 :
きむちいる?:03/05/04 19:24 ID:kd9hGOBl
外交は相身互いだから韓国が外国人を扱うように
外国も韓国人を扱うって事だ。
よって友好なんてありえない。
371 :
:03/05/04 20:31 ID:VjZyxbVH
>>368 平気で後進国なんてフレーズ連発しちゃっていいのかねえ・・・
少なくとも日本なら使う事にある程度の抵抗をおぼえる言葉だよな。
>371
これ、韓国の留学サイトだから、実態はもっと凄いんでしょうね。
特に三番目の理由の辺りが。
373 :
ウルトラマン:03/05/06 03:08 ID:tm7rHe9F
まあ、バルタン星人くらいのもんじゃない?
地球にはないと思うよ。シュワッチ!
374 :
せいら・ます・大山:03/05/06 03:39 ID:hC0kgL9F
まだこのスレ生きてたのか(W
375 :
c:03/05/06 03:40 ID:iFvCG0x9
376 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/07 20:48 ID:adSZXwbn
age
377 :
豆知識:03/05/08 18:06 ID:+4YXxlG3
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
378 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/09 17:48 ID:N3GdKxsX
age
379 :
:03/05/09 18:07 ID:ZwWV8+1f
だいぶ前、どっかの番組で韓国の小学校の授業を取材してて、
その中で中年の女教師が生徒達に必死に、日本がどんなに悪い連中か、
という事を力説していました。
しかし生徒達の反応は
「今の日本人が悪い訳じゃない」
「もっと仲良くしないといけないと思う」
といったものがほとんど。
その後職員室に戻ったその教師は、
「どうして分かってくれないんだろう……」
と呟いて涙を流していました。
当時は朝鮮人に対して別段悪いイメージは持っていませんでしたが、
さすがにその時は閉口したのを覚えています。
380 :
:03/05/09 18:58 ID:xsGTLZA/
>「どうして分かってくれないんだろう……」
>と呟いて涙を流していました。
そしてさらに派手な嘘を捏造する
381 :
OH88:03/05/09 19:19 ID:84ozX85m
>>379 この教師の気持はよくわかるよ
きっとこの教師は生徒に打ちでの小槌を与えようとしたんだよ
なんでもチョッパリが悪いと騒げはチョッパリが金を恵んでくれる
まさに打ち出の小槌だ
そしてこの教師はわかっていた
その打ち出の小槌を失ったらウリナラはとてもじゃないが自立して生きてはいけないことを
教師の涙ってのはウリナラが滅びることを予見しての涙なんだよ
382 :
:03/05/09 19:20 ID:rHQgBzNk
てゆーかネタだろ?
383 :
379:03/05/09 19:29 ID:ZwWV8+1f
これはネタではありません。
この教師はその後、
「日本のカメラなんかいなければいいのに」
などと言っていました。
いなっかたらもっとひどいことを教えていたんだろうか、
と思ったものです。
384 :
:03/05/09 19:30 ID:1h4mIpff
385 :
^^:03/05/09 19:31 ID:hLdki08Y
女教師=退いた過去?
386 :
:03/05/09 19:36 ID:1h4mIpff
しかし、ネット普及は確実に朝鮮嫌いを加速するだろうな。
罪悪感から開放されたら韓国優遇なんて事が無くなるだろう。
そうなった時には中途半端な韓国はマジでヤバイと思うよ。
日本も中国に飲み込まれないように気をつけないといけないが、
真っ先に干上がるのは韓国だな。
朝鮮人の信用は更に落ちる。彼らはちとやりすぎた。
387 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/10 19:16 ID:WkWFzxc4
age
388 :
:03/05/10 19:22 ID:6oY04GY7
南鮮、北鮮と友好条約を結んでいる国はあるの?
日本は中国とは結んでいるが南鮮と結んでいない。
389 :
:03/05/10 19:25 ID:hqyo+lwt
国際社会の言う友好と朝鮮人の言う友好はかなり違う。
390 :
せいら・ます・おおやま:03/05/10 19:38 ID:bXvplrms
誰かワダシの真のお友達になってくれませんか?
お友達イナイ歴25年です。
391 :
せいら・ます・大山:03/05/10 19:50 ID:FU0IIz+y
>>390 こういう必死な朝鮮人をみていると、
ああ、日本人に生まれて良かったとつくづく思いますね。
矢張り、虚偽の民族としてがんばってもらいたいものです(W
392 :
:03/05/10 19:55 ID:l8XbPcJE
>>379 その番組、俺も見たよ。
韓国は日本文化の浸透力を恐れ、日本文化の流入を規制している。
しかし、実際は日本のテレビも見てるし、日本のマンガ、日本のアイドルは大人気。
という前振りの後で、「日本文化の流入(侵略)に対し戦っている教師がいる」ってことで
紹介されてた。
韓国のプロ市民ここにありって感じだったね。
393 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/11 19:36 ID:RxMkdkys
age
394 :
.:03/05/12 01:26 ID:/AIWOp1n
>>392 >「日本文化の流入(侵略)に対し戦っている教師がいる」
アフォだねー。だったら、「侵略」してくる文化に負けないような、
魅力的で、世界から羨ましがられるような、自国発の文化を作れよ!
…という発想には、向かわないんだろうな、韓国では。
まぁたしかに日本でも、倒幕やWW2敗戦直後には「日本のものはダメだ!
進歩的なものは海外にある!」という人が多数派になった事があるけど、
日本では“いつの間にか”自国流のアレンジやブレンドをして、それはいつしか
『日本ならではの独特の味わいのあるもの』として、外部から見ても魅力的な
文化的アイテムにまで洗練されるんだが。
395 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/13 01:08 ID:vJgSPGgx
age
396 :
雷電響&曉:03/05/13 01:49 ID:e3Vma4Dy
世界から尊敬されたいなら文化を磨けか。とこぞの文人がのたまっていたな。
たしかBSのサンクト・ペテルブルグの特集紹介の中で言っておった。
「マネ」では駄目だと言うことだな。オオッっとこれは日本の事じゃないゼ。
西方の隣国群への改めてのメッセージだな。
397 :
:03/05/13 08:17 ID:AAEWYwY2
398 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/14 08:00 ID:QktwQpkv
age
この速さなら言える!
そ ん な も の は 、 な い 。
400 :
_:03/05/14 21:17 ID:JwCVyAHu
>>391 本心を言えば、純粋な日本人で生まれたかったが、ちょっよばかりヘンな血が
混じっているので、内面だけは完璧な日本人になろうと必死にもがいてるうちに、
気がついたらバカウヨになっていた。(w
401 :
:03/05/14 21:24 ID:hAsz8J5X
402 :
:03/05/15 17:26 ID:MiZ7koBl
真の友好国どころか表面上の友好国もいないだろ
403 :
:03/05/15 17:36 ID:M1cp7yU0
404 :
:03/05/15 17:37 ID:TAazxCap
>>400 内面だけは完璧な日本人ってどんな日本人だ?
405 :
:03/05/15 17:40 ID:M1cp7yU0
・・・で?
にーほーんーのーゆーこーこく
ってどこよ???
406 :
:03/05/15 17:42 ID:TAazxCap
407 :
:03/05/15 17:42 ID:M1cp7yU0
いろいろあるなら
全部教えてくれ
408 :
:03/05/15 17:44 ID:DoY98XNh
日本の場合、友好国じゃない国を探した方が早いのでは?
409 :
:03/05/15 17:46 ID:TAazxCap
日本は友好国が多いからパスポートに制限がないだろ。
多分オールカントリーになってるはずだ。
410 :
.:03/05/15 17:47 ID:f2uRG5g8
411 :
:03/05/15 17:49 ID:H4csPnRi
>>407 で、あんたは韓国の友好国を挙げられるのかい?
>>379 >>392 NHKのETV、1996年放送ですね。
確か、「世界(アジア?)の授業風景」というシリーズもので、韓国の回だけ、
何故か「反日オンパレード」でした。(っちゅうか、あれを放送するNHKの意図
は何だったんだろ? 他国は、自国の歴史なんかを、いきいきと学んでいたの
のに...。)
何故覚えてるかと言うと、その年に韓国に行ったから(後悔...)。
番組を観てたら、絶対に行かなかった...。
413 :
:03/05/15 17:50 ID:M1cp7yU0
半島はノーヴィザだよな
友好国の悪口は止めようね
414 :
:03/05/15 17:52 ID:M1cp7yU0
>>411 質問で質問を返すなよ
で?ぶっちゃけどこが友好国なの?
415 :
:03/05/15 17:54 ID:TAazxCap
昔は北朝鮮だけは入国できなかったんだな。
だから国によってはビザを申請する時にその部分を書かなければならなかったり
するのが面倒だっだな。
416 :
1:03/05/15 17:54 ID:DoY98XNh
ところで、韓国や北朝鮮の真の友好国ってどこ?
417 :
:03/05/15 17:55 ID:BYaY+avg
天皇陛下が訪問した国は友好国と言っていいんじゃないか?
半島には行かないけどね
418 :
:03/05/15 18:13 ID:P5H4qIWY
友好国の定義が必要ですね。
まぁ、国交があって国民の1/4程度は関心があるか親しみを持っていると言うあたりが
一つの定義かなぁ?
あと、きちんと貿易がなされていて、法律上の対立も「少ない」ところ。
観光旅行者が増えているところも。
好感度確かどこか(読売?)がやったアンケートの結果があったと思うが、
ぐぐっても出てこないや。
とりあえず、
ぱっと考えると、現在は東南アジア(インドネシア、フィリピン、タイ、マレーシア、
シンガポールあたり)、中央アジア(インド他)、東欧(ポーランド等)、トルコ、アフリカ諸国、
EU諸国、アメリカ、カナダ、アルゼンチン、チリ、ブラジル、オーストラリア等々
ああ、数え上げたらきりがないが、少なくとも国や社会が面と向かって「日本は大嫌いだ」
って言うような国は、中国と半島しかないですよ。
これで答えになるかな?
ソースがあれば誰かお願い。
一応、外務省のページをもっと細かく見れば、その辺のデータは出てくる出そ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
419 :
:03/05/15 18:23 ID:3QN29yiH
少なくともこのスレで話す事は日本の友好国がどこ?ではなく
「ところで、韓国や北朝鮮の真の友好国ってどこ?」なんだが。
420 :
:03/05/15 18:55 ID:f+5mH5N9
421 :
:03/05/15 19:05 ID:nAownU3v
超友好国:北朝鮮
かまってくれと思っている国:アメリカ、日本
422 :
:03/05/15 19:08 ID:Nt2nDOXd
中国の一地方なのか、日本のパチモノなのか、アメリカの属国なのか
訳の分からない国に興味を持つ国はないでしょう。
423 :
:03/05/15 19:08 ID:31U+jWqX
金剛学園ってac.jpじゃなくてed.jpなんだね。
なんでだろ?
424 :
:03/05/15 19:08 ID:40CRyBmV
南→北
北→南
いとふゆ
425 :
:03/05/15 19:10 ID:71/192dU
親日国で検索してごらん
426 :
:03/05/15 19:15 ID:H4csPnRi
427 :
:03/05/15 19:29 ID:mmjlaK6J
>>425 調べてみました。
意外と「イラン」が大の親日国だ、としているページが多くてびっくり。
割と日本はイスラム受けが良いとは思っていたが…。
428 :
:03/05/15 19:38 ID:A43D3Pjf
次は>ID:M1cp7yU0の番です。
早く韓国や北朝鮮の真の友好国を上げてください。
429 :
:03/05/15 19:41 ID:N4Aw55Ym
>>428 そいつが、真っ先に「日本」って言い出したらどうしよう?
430 :
OH88:03/05/15 19:45 ID:6XQAqDko
>>427 イランの場合はたんによそ者に親切ってのもあるんだけどね
よく親日国とか反日国って言うけどね、それ以前によそ者に対して優しいか排他的なのかってのがあるのよ
もちろん社交的かどうかの上にさらに親日か反日かってのもあるんだけどベースはあくまで社交性です
たとえばイギリスが反日ってよく聞くけどね、彼らはたんによそ者が嫌いなだけです。
イギリス人はアメリカ人もドイツ人も嫌い(w
中東が親日っていうけどあのへんは遊牧民がベースになってるから基本的に旅人には優しいってのがあ
台湾やタイなどの南方は基本的に人懐っこいんだよね
韓国はもちろん反日国だけど韓国って日本人以外の外人にも冷たいのよ
特にソウルはそういう傾向が強い
釜山あたりは優しいけどね
同じ国の中で差別してる国だもん、そりゃ外人は差別されます
中東の場合はその人の宗教観にも左右されがち。
外国人(というか異教徒。国籍よりも信仰が上位にある)
に対する不信感や、もっとはっきりと敵意を感じること
もある、そうな。
そういや南鮮でムスリムってどれくらい居るのかな。
432 :
:03/05/15 20:53 ID:PxwsJL3t
>>430 なるほど、その辺のあたりは分かるような気がします。
基本的に、機構的に厳しく十分にその土地の住民を食わせられないような場所であれば
よそ者に厳しくなるのは道理ですね。
南方であれば、食べるだけなら何をしなくてもある程度までいけるわけだし。
433 :
:03/05/15 21:57 ID:Q0cfNEXN
434 :
:03/05/16 12:48 ID:aWEmZVnD
>>433 参考になるな、サンクス。
日本が好かれる、じゃなくてあまり嫌われない理由として宗教観が弱いというのが
あるんじゃないか?神は信じないかわりに神を冒涜する様な真似もしないしね。
郷に入っては郷に従えっていう言葉はそういう背景じゃないと生まれないと思う。
>>434 でもアラブ圏なんかだと
神を信じていない→悪魔の手先
みたいな発想をされるから注意したほうがいいぞ
そのときはまぁ適当なモノの信者になっとけ
436 :
:03/05/16 12:54 ID:x0dveXQ5
日本の神って、宗教というよりも、
何ていうかな、伝説とか自然にあやかった物が多い様な気がする。
自然を大切にする国ならでは・・・かな??
437 :
、:03/05/16 12:56 ID:n91VCs6C
環境が厳しくても部外者に優しいところもあるしねぇ。
ロシア系はおおむね親切で人なつこかったな。
韓国人は性格きついよ。
438 :
白昼の名無し:03/05/16 13:25 ID:RNT4Nr1d
>>437 警戒心が強いのは確か。
いつも、誰かに傷つけられないように身構えてる感じがする。
で、安心すると心の箍が外れてしまう。
韓国人に一番必要なのは、精神のバランス感覚だと思う。
439 :
:03/05/16 18:29 ID:lgc/a/YT
>>436 その辺は八百万の神思想に由来してると思う。
440 :
◆mhVmhVsXuY :03/05/20 22:44 ID:sF5MJCT6
age
441 :
:03/05/20 22:47 ID:XeNdRqbs
日本はすかれていないだろう。
なめられている。
442 :
:03/05/20 22:48 ID:pMclvQ1z
>441
「好かれる」と「舐められる」って紙一重だと思うんで、
それでいいんじゃないの?
443 :
:03/05/20 22:48 ID:XeNdRqbs
まず韓国・朝鮮で生活してから意見しよう。
先入観ありありの発言が多すぎる。
444 :
:03/05/20 22:51 ID:XeNdRqbs
>>442 人がいいのは反面カモの対象になる。
日本人は大人しくまじめである。
海外ではいいビジネスターゲットになる。
445 :
:03/05/20 22:55 ID:RedkvS0/
ところで朝鮮の友好国ってどこなの?
446 :
:03/05/20 22:56 ID:lsUUmPlo
>>444 ま、なんだ。
ビジネスとしてすら付き合ってもらえない国家もあることだし。
447 :
:03/05/20 22:57 ID:zwNiJMRf
448 :
:03/05/21 22:09 ID:RFdjMX0K
これで終わりにするか
続けるか・・・ ニダー!
(<⌒\ / ̄'|
\ヽ/,ヽ⌒ヽ/ J ノ
='_).'/ )l ヽJ/`)=
' ー'、〈 ´∀`  ̄`
,(_、_\/ __. n そんな決定権がチョパーリに
|/ |/ ,|_〉-`|| あるニダか?
<`Д´;il〕
<〈H⊂>^>
(^(ノ、 、 ヽ、>
f/ ‘' \〉
449 :
:03/05/22 11:53 ID:dhHdqz6S
>>409 それだけではありません、ビザ不要な国も多数あります。
ちなみに韓国からの入国では、「わざわざビザの取得を
義務付ける国」は、けっして少なくはありません。
>>413 「欠点を指摘できる間柄こそが、真の友」だよ。
万引きや犯罪を指摘したときに、「トモダチなんだから、これくらい
見逃してくれよ」と言ってくるようなのは、本当の友達じゃないぞ。
>>435 日本では「細部に神が宿る」という考え方です…と、
説明するのはどう?「ヤオヨロズの神」の考え方はそうなんだし。
>>438 「ウリとナムの壁」だね。でも、自分のものと他人のものの所有を
曖昧にしたり、ものをくすねるあのクセだけは、許せん。
450 :
:03/05/22 11:55 ID:dhHdqz6S
>>248 「サンドワーム」なのは分かるが、誰の事を暗示しているの?
451 :
:03/05/25 00:32 ID:u0cYCadh
友好国が見つからない。
452 :
:03/05/27 22:58 ID:kab4qN8l
453 :
山崎渉:03/05/28 08:46 ID:QJ5uAWmd
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
454 :
:03/05/28 23:59 ID:FdNFnueA
あれ?
455 :
:03/05/31 17:24 ID:18DoaO4f
世界一の嫌われ者は韓国。
456 :
◆mhVmhVsXuY :03/06/02 18:52 ID:jD5NjevC
age
457 :
◆mhVmhVsXuY :03/06/06 15:08 ID:vYS6Wblo
age
458 :
〜〜嫌韓派の集会■6月12日■〜〜:03/06/06 15:16 ID:SIZJ/UXE
459 :
:03/06/06 23:40 ID:Sx6EPk5D
どこ?
460 :
_:03/06/07 18:16 ID:AW6qkj8E
あるの???マジ謎。同一民族で殺し合いしてるしなー。
あ、こないださ、ボイスチャットで、韓国から女の子来てて、こっちが
質問したわけよ
「実際、あなた方は、同一民族の北朝鮮をどう考えているのか?」って
答えは実にシンプル
「祖国統一は勿論したい。しかしその条件は北朝鮮が崩壊すること」
だと。
ということで反論レスの前にどういう形にしろ、統一すれば?
461 :
せいら・ます・おおやま:03/06/07 18:37 ID:4+lG4Non
このスレまだやってんの?
ワダシもまだハン厨やってるの?
ここはどこ?ワダシはだれ?
462 :
:03/06/07 18:42 ID:5k1QtqEf
>>461 あなたは「ハン板」
ここは「せいら・ます・おおやま」
・・・あれ?
463 :
せいら・ます・おおやま:03/06/07 20:46 ID:FciGkSzV
>>461 人のコテハン騙る粘着な賤人、キショキショキッショイ。
464 :
。。。。:03/06/07 21:24 ID:RcuUcuXK
465 :
真実は奇なり:03/06/07 21:36 ID:ClhEATME
>>464 そりゃ思いっきり韓国が台湾を裏切ったからな
中国が韓国と国交を結ぶと同時に台湾と団交した訳よそして韓国はマスコミ
と政府共々 これは台湾を出しぬいた外交上の勝利であると謡ったわけよ
ちなみに日本が中国と国交樹立した時は外務省の役人や政府の偉い人が台湾に
行って国益上中国と国交を結ぶ事になった 台湾には大変すまない事をした
と一言言ってから台湾との表面的に縁を切った訳よ
ちなみに国連でも台湾追い出しに韓国は国力を注いだそうな
そりゃ嫌われるよなあんな酷い仕打ちをうけりゃ
466 :
真実は奇なり:03/06/07 21:38 ID:ClhEATME
467 :
:03/06/07 21:39 ID:hlUP9lhm
>>464 あれだろ、「断交されたくなかったらウリの車買うニダ」って言われたんで
仕方なく買ったらすぐ後に断交されて、おまけに大使館のガサ入れまで
率先してやったってのじゃ?
後足で砂掛けてその後で下痢便かまされたら誰でも怒るわ。
468 :
ー:03/06/07 22:14 ID:jpTdj5Ir
るるいえ
469 :
_:03/06/07 23:04 ID:0AnXthMk
470 :
_:03/06/07 23:52 ID:FHG34tGr
取りあえず自己厨で考えてみると。個人的にこう思う。(大5←----------→0小)
まあ旅行の時はあんまり関係ないと思うけど。
日本
5.0:台湾、トルコ
4.0:インドネシア、タイ、ベトナム、カンボジア、サウジアラビア
フィンランド、ポーランド、イラン、バングラッシュ、ミャンマー
3.0:スウェーデン、チェコ、ルーマニア、ロシア、ベルギー、ポルトガル、スペイン
ブラジル、メキシコ、キューバ、スロベニア、スロバキア、パラグアイ、イタリア
ノルウェー、デンマーク、ハンガリー、イラク
2.5:ドイツ、アメリカ、UK(イギリス)、フランス
2.0:オランダ
1.0:中国
0.5:韓国 北朝鮮
ロシアを3に入れたのは、国同士では難しい関係だが、国民感情としては悪くなさそうだから。
471 :
真実は奇なり:03/06/08 09:37 ID:SKAh/PbZ
ある訳無い この言葉に尽きる
>>470氏
姦酷はともかく、北癬はマイナスじゃないか?
あと、国同士では中国はひどいもんだが、個人的な国民感情はずいぶん違う。
個人的な関係に限定するなら中国人はひどくはないぞ。日本企業が投資しているし、
給与水準も上げているからね。少なくとも半島より個人レベルのデムパは多くはいない。(全くではないが)
田舎と都市圏とではまた温度差があるけどね。
あと、5.0にパラオ加えてもいいんじゃない?
473 :
:03/06/09 14:54 ID:XKA7I3fd
>470
3.0〜4.0のあたりにインドも入れていいかと。
474 :
:03/06/13 06:30 ID:C0FXL/Bf
あひえ
475 :
×:03/06/16 19:39 ID:4tBeBMPx
>>470 フランスは、19世紀、印象派の絵画が日本の浮世絵に大きな影響を
受けて以来、比較的日本文化に関心が高いと思われる。
又、日本映画についても、黒澤、小津、溝口ら、日本映画黄金時代
の名匠たちや、比較的最近の大島、今村、北野らの知名度は高い。
親日度は、少なくとも、独、英よりは間違いなく上。
よって、3.0くらいが適当なのでは。
(そういや、フランスでは、柔道が大変な人気スポーツで、競技人
口が80万人くらいいて、何と日本よリ多いとか。)
>>470 >>473 インドは、「好きな国」の調査をやると、必ず日本が1位になると
何かで読んだ。
個人名を忘れたが、知日派のインド人(外交官だったかな?)が書
いていたことだから、信憑性は高いと思われ。
よって、4.0くらいが妥当と思われ。
476 :
:03/06/17 21:08 ID:Bde/aWmR
ほしゅ
477 :
:03/06/19 23:22 ID:MVZGjlJH
hosyu
478 :
名無しさん:03/06/23 02:05 ID:g2fDKRgD
>>475 インドの敵対国は中国
中国の敵性国は日本
故にインドから見て日本は味方の国
479 :
:03/06/23 06:39 ID:VNZm5n8/
480 :
:03/06/24 02:32 ID:v75qhbse
11月14日(木)
お土産好きの日本人と日本語を勉強するトルコ人。
トルコに行くと兎に角やたら日本語で話しかけてきます。
観光地で街角で。観光案内を頼みもしないのに「アナタニホンジンデスカ?」流暢にあるいは片言で・・・。その内に「友達ネ」なんて、いつの間に?
でも、「まぁいいか、こいつ日本語しゃべれるし、親切そうだし」てな具合です。
そのうち、やおら「僕の友達がやっている店にいきませんか。安いです」なんて話に。
10万円そこそこの絨毯が、「現地で買えば安いはず」という固定観念ゆえに30〜40万円に化けてしまいます。
女性の場合は「買わないと帰してもらえないような雰囲気でした。」ということまで・・・聞きます。「日本人には3倍で」というのが常識のようです(ある絨毯屋の客引きに聞いた話)。
またまたビックリする話。
空港の免税店も気をつけた方がいいです。トルコではドイツ・マルクで値段を表示している空港免税店がほとんどです。ところが、日本人が「ハウマッチ?」とやると、100マルクを100ドルと答える店員がいるのです(100マルクは50ドル前後)(今は?ユーロかも)。
なんせ、トルコは観光客で食ってると言ってもいい国。
中でも、日本人は一番のカモなんです。「ワタシニホンジンダイスキデス」ってネ!そりゃ〜、ニホンジンから10万円ボッタクりゃ、彼らにしたら80万円の荒稼ぎになるんですからネ。
金持ちになりたければ、日本語を勉強しろ!なのです。
とは言え、それさえ気をつければ、トルコは本当にいい国です。
安全だし、食べ物は美味しいし、エキゾティックで異国に来たと実感できるし、物価もまあまあ安いし、観光名所も豊富だし、ローマ、ビザンチン、オスマン帝国、現代と各時代を楽しめるし。
私は、内陸部よりはイスタンブールからマルマラ海・エーゲ海・地中海沿岸の町が大好きです。 トルコ旅行される方は是非情報を尋ねてみて下さいネ。
481 :
:03/06/24 02:45 ID:sLvIE3TT
韓国の友好国??
(~ペ)ウーン
・・・・・・・
クリンゴン星かなぁ?
482 :
:03/06/24 02:46 ID:0unEx+zw
>>481 んなこと言ってっとウォーフに殺されるぞ。
483 :
ジャン・リュック・ピカード:03/06/24 03:36 ID:W5DQ+GxX
>>481 クリンゴン帝国のカーレス皇帝は惑星連邦のメンバー
だから朝鮮とは結ばんぞ。
ガウロンもクンペックも同じ考え。
朝鮮に友好的なのはデュラス姉妹くらいだろう。
484 :
:03/06/24 04:03 ID:KJ/xQT/H
韓国の友好国は全て
韓国以上に日本に友好的な国
いわゆる親日国ばっか・・・
違うのは北朝鮮ぐらい
スタートレックねたをわかる若人は何人いるのやら・・・
485 :
:03/06/24 04:45 ID:WfbqocDc
486 :
:03/06/24 14:49 ID:CEf7VwnB
>>485 朝鮮人を同化するくらいなら、ケイゾン人を同化すると思う。
487 :
:03/06/24 19:31 ID:e+JqXzSa
>>467 売れないヒュンダイ車を大量に台湾に押し付けて、断交。事実上、アフターケアーを
しないということであり、貿易立国をもって成る国家としては最低の所行であることは
間違いない。
でも、韓国はその後のIMF管理に至る金融危機の時には、台湾に援助を求めに行って
いるんだよな。「自分の都合の悪い事はすぐに忘れる」とは、韓国のこと。
488 :
:03/06/24 19:36 ID:e+JqXzSa
>>481 クリンゴン人は一見野蛮に見えて、「シェークスピアはクリンゴン語で演るのが通」
というくらい、地球の文化をリスペクトしている。
起源捏造に余念がないどこかの国とは大違い。
489 :
:03/06/25 01:36 ID:jgrAYbYJ
>>485 ドミニオンでは? ジェムハダーもいるし。
490 :
:03/06/26 10:47 ID:jtTiQLS/
中国。犯罪者どうし騙し騙されやってりゃいいんじゃないの。
491 :
:03/06/26 14:48 ID:jrmNWA0J
>>490 中国は友好でなくてボスです。隷属しております。
492 :
:03/07/03 22:07 ID:RIENdRbs
で、やっぱり友好国なんて無かったのね。
493 :
:03/07/03 22:11 ID:FlOp5yo5
やっぱフェレンギでしょ>チョンコ
残念ながら彼らほど可愛げは無いが。
494 :
:03/07/03 22:11 ID:g7eAiwGF
朝鮮人とつき合うぐらいならフェレンギ人とつき合う方がマシだ。
495 :
:03/07/03 22:12 ID:UADsqsqa
496 :
:
>>485 ザーグかと。連中スタクラ大好きみたいだし(藁