【春休み】はじめてのりんりせいけい【すぺさる】15

　 　∧∧　　　∬　lこのスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”を取り囲んで彼らの疑問と格闘し、
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ頭を抱えながらもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　 (_/つ__)i⌒i 　　lまた、発言者の忍耐を試すレスッドでもあります。
　　　　　　　　　　　　ついでにしつもんからこたえをだすためにべんきょうします(w

■発言者は、主語と述語の明瞭な文章を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、意思疎通の齟齬によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(>>2->>5)に批准しています。
まとめサイト
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
【新課程】はじめてのせいじけいざい【14】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046763950/

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

2

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4.制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

過去スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754072/l50 １げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ２げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ３げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083857/l50　４げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028274674/l50　５げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028439495/l50　６げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083842/l50　雑談など詰め所

参考スレ
けいざいしょしんしゃ（推奨サイト）
http://www.manabow.com/index.htmlOpen
経済情報：期間欄クリックで変更可。
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&t=my&l=on&z=b&q=lOpen
韓国経済動向 〜Part10〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国の主要経済指標
http://www.bi-net.co.jp/korea_keizaisihyo.htmOpen

在日は卒業したんとちゃうんかいｺﾞﾙｧ

過去スレ
【新課程】はじめてのせいじけいざい【14】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046763950/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【13】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046228273/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【12】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045567091/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【１１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025693/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【10】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【9】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043641560/
【エンドレス】はじめてのけいざいRevolution 8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042615423/
【7】はじめてのけいざいReturns【7】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041637406/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040635286/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039079857/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038475860/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038211094/l50
在日の支配下に置かれろ日本人よ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037781687/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034747405/l50

>>7
過去ログみたんですけど、卒業といいながら

980 名前：在日 投稿日：03/03/09 18:55 ID:RZ4cwUzB
おまえらは本当に連鎖地震で滅ぶのだぞ？大幅に築いたものが滅ぶ。
大損害となる。
韓国は地震がおきない。これは日本は天罰をくだる義務があると言っているようなものだ。

992 名前：在日 投稿日：03/03/09 18:57 ID:RZ4cwUzB
大山は在日だぞ。その大山が空手の創始者だ。
極真空手の創始者だぞ。

とか書いているので。

>>7
む、点数が足りず「春休み補講の刑」に処せられたので
ｳﾘ的には何の問題も無いと思うが。

>>9
う〜む。
彼の発言の検証スレですか？
それとも…呼び水？

ま、いいや。実は漏れ在日ファンなんで。。。


…皆もなんだかんだ言って、ファンなんじゃないの？

>>11
検証もなにも（藁

>>10
ああそうか。>>7は卒業式に立ち会ったんだ。
まさか一人だけ留年とは言えないから、式だけでもでなさいと
親に説得されて仕方なく出て、みんなの卒業を見送る一人の
気持ちがわからないんだ。

以前、その気持ちがわからない椰子が「お、卒業パーティー一緒に行こうぜ」
と誘って、卒業リンチでぼこぼこにされていた。

先生、在日君には単位あげません（藁

>>12
だって、彼女は実は美少、、、げふんげふん。

やさしいおにいさんに
「おにいちゃん、勉強教えてよ〜」なシト、、、

在日てさ、いつも同じことをループしてるﾆﾀﾞけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるﾆﾀﾞ。
在日はテクノﾆﾀﾞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　♪　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 Λ＿Λ()) ♪　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　 　　<｀∀´ ξ>　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿__
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇。／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣.|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　.|　：：：　 |　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|釜山○冷麺|￣￣￣.|朝鮮☆人参|　 |

>>1
おつかれさまでした。

新スレ作ったんですね。
あいつの事ですから卒業と言ってもまた戻ってくるんでしょうね。
それまで在日ちゃんの想い出でも語りながらマターリやってましょうよ。
皆様、他スレで奴が暴れ出したらここへ誘導してくるって事でよろしく。

　　　　　　 　＼　　　　　　敗戦国と言えば？　　　　　　　.　　　　　　／ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾆﾀﾞｰ　　　　　ｱｲｺﾞｰｯ
　　　 　　　　 　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩イルボンニダ！ .　　　／　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 　　　　　／　　< ；｀∀´>　　　< ； ｀Д´> 　　　<｀Д´； >
　　　　　　　　　　　　＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　　　　／　　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　 ∧＿∧ 韓国＞日本.　＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 　　　／ 『悪の巣窟イルボン』
　<　｀∀´ >　　　　　　　　 　＼..||　　|　　　　 |　　　　 ／　世界中から嫌われている国イルボン。
　（　　 /,⌒l　　　　　　　　 .　　＼　　|　　　　 |　　　／　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　 .　 　＼　　　　　　　 ／　　　　平然と歴史を捏造し、責任を逃れ続けて
　（＿_）（；´Д｀ ）⊃⌒⊃←ﾁｮｯﾊﾟﾘ ＼∧∧∧／　　　　　ｳﾘﾅﾗの文化を奪おうとする世界一の借金国家。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜ ま　た　＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　 　　　　 　　　 　　　　＜ 日　本　＞
　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　 　　　　＜ ニ　ダ!! ＞
　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　反省ｼﾙ!!ﾆﾀﾞ!!!!!!! ／∨∨∨　　＼ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　.／　　 ∧＿∧　ウ＼　<　｀∀´>　　<｀∀´　>＜チョッパリ必死ﾆﾀﾞ！！(藁
　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　／　 γ(⌒)｀∀´ >ェ　＼（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　 <　　,,> .|　 　|　　 |　<・ｘ・ >／　 （YYて)ﾉ 　　ﾉ　ノ　　 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 　 ＼ ￣￣￣￣＼ム　　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　　／ ┃| ｜
　し'∪　　 |　　 |　　 |⊂ー∪　　　　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　 　 |__|／
　　　　.　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼日本国民| |　┃

お約束end

今日は在日君、どこにも現れていないようですね。

絶対どこかに出没してると思ったのになあ・・・

あ〜、立ったんだ。
でもなんでヒカルスレにURL貼ってあるんだ？（ｗ

在日たん、戻ってきてくれよ

age

まぁ暇つぶしの相手として、貴重だったのは認める

今度戻ってくる在日は、新在日？

　大在日＠ヒカル・・・こないかなあ・・・

春はまだ遠いですね･･･。

在日君のために。

人間だから、「これはすごい」ということを「キチンとした形で世間に
発信」しなければ、世間＝世界には認められないだろう？　これくらい
判らないか？
バルセロナオリンピックで男子マラソンの金メダルを取った韓国人。
アメリカの女子プロゴルフツアーで活躍する韓国４人の女たちとかね。

多くの朝鮮半島人にとって、「いかに何もしないで最大の利益を得るか」
という支配階級　リャンバンから奴隷層ペクチョンまでの「口だけで
ことを済ますかと、泥棒・分捕りの文化」が半島の癌なんだな。
いち早くこういうことに気付いた金のある在日は、子供に教育という形で
の投資をするわけ。創でない多くの在日は、どの分野で自分は飯を喰うのか
の道筋を見つけられないまま大きくなる。まだ２４歳なら間に合うと
思うがなぁ。

わーい、空手ネタだ！
極真なんて数ある流派の中の一つでしかないのに…
大体、実戦空手流派と伝統空手流派の門下生の膨大な差は無視して
何を言ってるのやら（ｗ

あと、消費者金融の上位者（社）も在日の経営でしょ。
五年くらい前の講談社・月間現代の特集記事を読んでその部分だけ
切り取って家にある。
どういう人に貸してはいけないか・どういう人にはどこまで貸していいか
の人間の行動特性が「言語化されてコンピューターの中に入っている」。
このシステムは、日本の銀行にも無い。日本の銀行は始めたばかり。
一握りの支配者と多くの白丁。週刊誌を注意深く読むことも新聞の経済欄や
家庭欄を「読み続けること」も自分に蓄積されていく財産だよ。

出没期待age

倫理整形？成形？
ついに経済の看板を下ろしたか・・・。
地スレには是非「はじめてのどうとくがくしゅう」をｷﾎﾞﾝﾇ。

ああ、倫理を「整えて」「形づくる」んですか。
政経じゃないのね（ｗ

>>30
ああ、そっちの「倫理・政経」だったのね・・・。
でもまず倫理を「成形」してあげないと(ｗ

しまったアンカーミス。>>31

age

まじに消えましたな。

奴現れないね。
誰でも良いから来てくれないかなぁ。

学習が必要な人が来たらあげるって事でいいんじゃないか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/
こちらの「さん」氏が来てくれないかなぁ

さんちゃんは…ねぇ。
専用スレがあるから…

隔離スレの次スレを自分で立ててくれる御仁ですから。
ちょくちょくよそのスレに顔出しては自爆してるのもまたご愛嬌。

age

誘導age

今日はまた、論議しなければならない。
儒教の問題だ。前田が日本人らしいと言われ、日本の道徳観や正義感と同じだったと
言っているわけだが、じゃあ韓国には、そんな道徳観や正義感があったという事になる。
しかしおまえらは、韓国は障害者を差別し、差別国家という事は
それと矛盾するじゃないか。これはどういう事だ？

無理に話題変えなくていいのよ、あっちの続きやらないの？

うん。おいらもＲＯＭしに来たから韓国経済の明日について語ってよ。

在日ちゃんひさしぶり
バイトやってる？首になったの？

儒教の話だ。

日本人らしいという定義がはっきりしない以上、前田のどこがどう日本人らしいのかわからないため回答できません。
それと韓国の差別とどうつながるのかも意図がわかりません。

>>43
どう言う事もこう言う事も、世の中には矛盾する事など沢山ありますが、何か？
矛盾してるのはカンコックの方なので、そっちに聞くのがいいんじゃないの？

破綻すると韓国はどうなるか、という話だったな。
在日よ。お前は頭悪いんだからあまり難しく考えるな。

韓国人が日本の経済の調子悪いのを見て
「日本はもう終わりﾆﾀﾞ。これからは韓国の時代ﾆﾀﾞ、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!」
と、有頂天になっている時、
韓国人の頭の中で日本に起こっている事が
そのまま韓国に起こると思えばそれでいい。

なんて話題を無理矢理戻してみるﾃｽﾄ。

漏れはちょっと在日君にマジレスしてみます。

Ａ前田は道徳観がある。＋前田は在日（単数）である。＝在日（複数）は道徳観がある。
Ｂ障害児の韓国人らしい迷子がいる。＋迷子スレには在日（複数）が近寄らない。＝在日（複数）は冷たい、道徳観が無い。

ＡもＢも１００％の在日を語るものではないけどＡの右辺は明らかにミスだね。
Ｂの一般化は現在、該当スレで進行中だ。在日の名誉の為に一般化は阻止してほしいね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044732966/l50

Ｃ前田は道徳観がある。＋前田は在日（単数）である。＝韓国人（複数）は道徳観がある。

Ｃは全然間違っているのはわかるでしょ。在日と韓国人は違うものだから。

>>50
ウソをつけ。経済植民地とは、韓国民は農業で生活するはめになるという事か？
>>51
在日と韓国人は違う？しかし前田の正義感や道徳観は李氏朝鮮時代の儒教だと
言っているじゃないか。
それなら、李氏朝鮮時代の韓国人は、まじめで人への情が厚かったと言う事になる。
だから差別なんて大きく起こるものではなかったという事になる。

>>52
前田は直接韓国に行って韓国の儒教を学んだわけではない。
李氏朝鮮時代の儒教は両班が楽する為に実に都合の良い解釈がされている。

>>53
それはおまえらとて同じ事だ。前田は在日である為、祖国の事を勉強した。
何より、おじいちゃんを通じて韓国の精神を学んだはず。
だからおじいちゃんが儒教を守っていて、自分はおじいちゃんの教えを守っていたと
言っている。

>前田の正義感や道徳観は李氏朝鮮時代の儒教だと言っているじゃないか
そんな事は言っていない。
前田は周りの在日の影響で儒教的な精神が培われたと言っており、それが日本の古い道徳観や
正義感と一致すると言っているのだ。
よく読んだか？

それ以前にね、前田個人の行為を朝鮮人または在日全体の事として一般化するのが
おかしいと説明したんだけどね。君は都合の悪い事は見ないの？
マジレスして損したかなー．．．．

>>55
違う。前田や周りの在日達は、古い儒教を守っていると言っているんだよ。
それが日本の古い精神と一致している。
おじいちゃんから受け継がれてきた儒教を守っているんだと言っている。
つまり当時の韓国はまじめだったという事になる。

>>57
34年11ヶ月の日本統治時代を忘れてないか。

>>52
>経済植民地とは、韓国民は農業で生活するはめになるという事か？

全く違う。農業が主要な産業で、かつ経済植民地ではない国としてアメリカを挙げておく。

ここで言う経済植民地ってのは、その国の人間が何をしようとも「経済的に」植民地化されて
いると言う意味だろう。
つまり、どの業種で、いくら稼いでも、自分の物にはならず、他国に利益を持って行かれる。
そんな状態のことだと思う。しかし、カンコックは今でもおおむねそんな物なので、破綻する
というのは、もっとひどい状態になる事と思った方がいいのではないかな？

儒教の精神を守っていてもそれがまじめであるとは言い切れない。
精神と行動は反する事がある。
おまえには儒教の精神があるのか？
あるなら今のおまえは反しているだろ？自分の事を考えればわかるだろ。

なぬ〜！このスレ復活したのね。

おめでとう・・と言って・・おこう・・・。

>>57
前スレから聞いているのだが、おまえにとっての儒教て何よ。
おまえの言葉で説明しろよ。

>>59
何で稼いでも、相手のものになるんだよ？それなら働く意味がないだろ。
>>60
そうじゃない。李氏時代の儒教を守っていると言っているんだよ。
現代はバラバラだが、過去にさかのぼれば、それは徹底されていた。
だから李氏時代の朝鮮人とは、とてもまじめだったという事になる。
そんな差別が横行していたなら、朝鮮人に儒教はなかったという事になる。

>>52
ﾌｰﾝ｡
在日的定義では

経済植民地になる　＝　農業で生活する

という事か。

ところで前田が言う古い儒教とやらは日韓併合以前の朝鮮に由来する物だと
決めつけてしまっていいのか？

守っているなんて言っていないぞ。
「自分たちは、日本に渡ってきた祖父たちの感覚を引きずっています」
と言っている。
守ると引きずるでは大きく違う。

分かってないな。ひきずると言っても、儒教を強調しているだろ。
それが日本の道徳心と正義感と一致していると言っているんだよ。

>>66
日本統治時代に道徳と正義感を身に付けた。





と言ってみる。

>>66
そうだよ。
それが李氏朝鮮時代の韓国がまじめだったという事とはつながらないが。

>>63
小作農家って分かる？地主が居て、田圃や畑を借りてるわけね。そこで作物を育てて、
生計を立ててる。で、地主に土地を借りてる代金を払わなきゃならない。
払うとほとんど手元に残らない。でも、小作は止められない。何故かと言うと、他に手が
ないから。生産手段が自分の物じゃないから、こう言うことになる。

あぁ後、働く意味はあるよ。死ぬよりましだもの。

あ、戻ってきてる。

>>68
繋がる。正義感や道徳心があったという事だ。
当時の韓国人がそうだったという事。
それがありながら、国家レベルで差別国だったという事にはならない。

現在でも韓国は儒教国のはずだ。
それなのになぜ道徳心がないのだ？
なぜ儒教の精神を守れないのだ？

在日ちゃんって今何してんの？

　あ、在日さんだ。
　金になる仕事（YahooBBのタダ配りだっけ？）はクビになったの？

朝鮮に儒教が伝わったころは、儒教が正義感や道徳心と
直接的に結びついていてかもしれないが、時代を経て
朝鮮朱子学が先鋭化してしまった李氏朝鮮の場合、
むしろ政治腐敗の温床と化してしまっているから、
単純に儒教があったから正義感や道徳心があったとは言えないなあ。

日本人の生き方には原典がない。
しかし、「○○な事はしてはいけない」といった指向性はある。
行動の指針を与える原典がないのにどうして
「○○な事はしてはいけない」と思うのか、
日本人がそれを考えた時、自分の行動を規定している原典を
安易に儒教だと思い込んでしまう人は結構多い。

前田氏がそういう思いこみをしている可能性はあるだろうし
そもそも李氏朝鮮時代の儒教ってどんな物かわかった上で
発言しているのかも定かでない。

在日が朝鮮の儒教に詳しいなら一つここで朝鮮儒教について講釈してくれよ。
それが本当に日本的な正義感や道徳心と関係があるか
みんなで吟味してあげるから。

>>75
何を言っているんだ？それなら李氏朝鮮時代の儒教精神をひきずっているとは
言わない。なぜなら国家レベルで、道徳心や正義感とはかけ離れていて
ウソばかりつく修正が国民性としてあったなら、それはその儒教の精神は
存在しなかったという事になってしまう。
国民性として道徳観や正義感があったから、それを代表してひきずっているといえるわけだ。

だから「儒教の精神」って何？

どの宗教にも正義感や道徳心について説いている。
当然殺人は悪いことであるとしている。
世界中の人のほとんどは敬虔に宗教を守っている。
しかし戦争や殺人は絶えない。
ゆえに、宗教を守っているから正しい行動ができるという公式は成り立たない。

>75
「韓国堕落の２０００年史」って本見ると李朝時代が本当に無茶苦茶だったのがよくわかるよね。

>>76
ごくわずか、一部の日本人が仏教を取り入れていたとする。
仏教徒のようなものだった。精神までもだ。
そして日本人はほとんど仏教精神からずれていたとする。
そうすると日本人は仏教が根付いていないという事になる。
その一部の仏教徒の日本人が、アメリカに移り住んんだ。
そしてその日本人は「僕を含む在米は、今の本国人とは違うんです。日本は仏教の国でした。
だから昭和天皇時代の仏教精神をひきずっているんです。それがアメリカ人の正義感や道徳心と
一致しているんです」
こんな事を言うか？一部だとしたら、日本人を代弁しないだろ。
前田は当時の朝鮮人（儒教精神）を、そのままひきずっていると言っているんだよ。

>>81
なんだ生きていたのか、在日（笑

>>81
前田の言う当時の朝鮮っていつのことだ？日本統治前か？後か？

>>81
詭弁いいから、「儒教の精神」とは何かについて答えろよ。

お〜〜〜い!!
また一識者の見解を日本人全体に当てはめようとしているのか？

それとも前田某の個人的な思想を語り合いたいのか？？

>一部だとしたら、日本人を代弁しないだろ
するだろ。
おまえのような極端な在日は一部に過ぎないのに「在日はみんな○○だ」って言うだろ。
じゃあのＨＰの前田の発言は全ての在日の意見であると認識して良いんだな。

質問に答えろ。
当時の朝鮮人を代弁してるんだよ。
となると、差別などは存在しなかったという事になる。
おまえらはもしかしたら、誤解をしているのだ。
それは国民を飢えさせていたといっているが
それは国を守る為、軍人を優先させるのは当たり前だ。
それをおまえらは差別していると、当時の欧米が日本人を批判していた
精神と同じで見ている。
おまえらも当時は軍人を優先させていた。
ハンセン病患者を放置したりしていた。

>>87
>質問に答えろ
おまえもな。

>>87
代弁かなんか知らんが
前田氏一人をサンプルにして昔の朝鮮人を知る事なんてできないだろう。

>>87
もしもし？

北の将軍様は今現在進行中で軍人を優先させていますが、
それは国を守るためだと本当に信じていますか？
自分の地位を守るためではなくて。

>>87
当時の朝鮮軍人の事チョット調べてみろよ。
そんなこと恥ずかしくて言えないよ。

ここは結構、容赦無いですな。

春先は花粉も電波も豊富だな、やれやれ

>>87
何言ってるか全然わからない。翻訳してくれ。。

>92
春休みすぺさる、らしいからね

元が同じ思想であっても
地方によってその発展の仕方は様々。
元をさらに先鋭化させた保守的な思考の場合
武班を軽視し女性を蔑視し他者との比較で優越感を得、
勝ち負けにこだわる党争をし
正統という言葉に酔いしえる思考形態が朝鮮の儒教。
元を他の思想と融合させて日本的な考えに持っていったのが
日本の儒教の考え方。
この場合原理主義的ほどの厳しさは無い。
あったら他の思想との融合が無いからね。

＞それは国民を飢えさせていたといっているが
＞それは国を守る為、軍人を優先させるのは当たり前だ。

明治日本のスローガンだった「富国強兵」とは
古代中国の管仲の言葉だが
この管仲は上のようなやり方を厳に戒めていたぞ。
お前ら韓国朝鮮人は日帝36年の間日本からいったい何を学んでいたのかねぇ。

>>87
ああ。北朝鮮の人民を飢えさせて、軍備を作っていることか。。

>>87
アホだろ、食料の配分と医療問題のハンセン氏秒患者の隔離は全然別問題だろ
なんでいきなりつながるんだ？

>>87
便所逝ってたら火病（のフリして時間稼ぎ）になってたみたいだが、

「儒教の精神」って何？

>>100
イルボン（弟）はウリナラ（兄）に従えという意味。げぇ。

今の韓国が儒教の精神を受け継いでるとは思えんな。
在日朝鮮人とは何の関係もないことだが。

あ、ほんとに再入学してる。

>77
李氏朝鮮時代の儒教精神って、こういうことか？

「新・韓国風土記　第１巻」ソウル市根の深い木社編 (安宇植訳　1989年読売新聞社)

両班階級は常民との約束は到底信用できないもの、彼らに誠意や真実、信義や正直、
良識などの徳目を期待するのは無駄なことと決め付けた。さらには、そうした徳目を
悪魔に売り渡した階層として扱うより他ないとまで認識するようになった。常民階級が
徳目に背を向け…　したがって彼らは、ほんのわずかでもおのれの利益につながると
判断すると、喜怒哀楽の感情を度が過ぎるほど、行為や言葉によって示した。大声を
張り上げたり、暴言を吐いたり、下卑た言葉で口汚く罵倒したり、時には腕をまくったり
拳を振り上げたり、目を剥いて睨んだり胸ぐらを掴んだりするのもそのためであることが
少なくなかった。そうしてこうした粗野な言動こそが、しばしば彼らに利益をもたらしたの
である。


「朝鮮紀行」　イザベラ・バード　1897年 (時岡敬子訳　1998年講談社学術文庫)

どんな男もできるかぎりニュースを集め、あるいはつくる。耳に入れたことを嘘と誇張で
潤色する。朝鮮は流言蜚語の国なのである。朝鮮人は知っていること、というより耳に
したことを人に話す。


「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年 (渡辺学訳 1973年 平凡社東洋文庫)

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔
無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、
これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙
の論説から引用している）

わかりました。私が答えを出してしまいましょう。

韓国の儒教・・・目上の人を尊敬し敬う。
転じて、年上や両班は敬うが、目下の人間には俺を敬えと強く出る。

日本の儒教・・・目上の人を尊敬し敬う。
転じて、自分がこの世の中で一番下の人間であると考え、
すべての人を敬う。

>>96
何を言っている。道徳心や正義感と言っているんだよ。それが李氏時代の儒教だと
じゃあ差別なんてものはないという事になるのだが、前田が間違っていると言いたいのか？
だが、あそこまで反日ではない奴が、わざわざ幼稚なウソをつくわけなかろう。

>>105
あんたももうわかっただろうけど、
前田は勘違いしているわけ。
朝鮮儒教がいかに歪んで醜いものかを知らずに、
勝手に美化してるわけさ。

また来たんかい。
>あそこまで反日ではない奴が、わざわざ幼稚なウソをつくわけなかろう
この言葉を裏返せば、
「反日な奴は、わざわざ幼稚な嘘をつく」って事だね。
それは正しいね。

>>107
ナイス自爆だな。
しかし馬鹿に皮肉は効かないんだよなぁ（ｗ

前スレから参加していますよ。
在日くんがいない間、こちらも復習で過去スレ全部読ませていただきましたが、
なんか、最近、人格変わってない？
前は、支離滅裂にしろ、学習意欲があったんだけど、最近は、こちらの教師陣に対して
堂々と論陣を張っているようですね。
どこで自信が湧いたのか、教えてもらいたいものです。

しまった！今日から再入学か（ｗ。

>105
簡単な事だ。道徳心や正義感がある＝差別が無いという事自体が
成り立っていないって事だ。

階級差別の存在する社会であっても、その社会に適合する道徳や、
それに基づく正義という概念は成り立つのだよ。
もちろん、その社会の道徳心と正義感は、今、我々のいる社会に適合しないけどな。

それと、>79に書かれている通り。
もっと簡単に言えば、殺人が禁じられている国でも、殺人は発生する。
いや、むしろ、殺人が絶える事が無いから規制をもって行動を制限するんだろうな。

前ｽﾚでも書いたけれど、前田氏は暴力事件で現在訴えられている御仁です。
他にも色々と暴力沙汰を起こしているんだよね。
後輩や部下には見捨てられ続けられているし。

そんな人間の話をサンプルにする在日氏が帰ってきたことを
漏れたちは暖かく迎えるよ

>>111
でも、おいら、フライング・レッグ・ラリアートは好きだったな。
あ、あと、キャプチュードも。
むか〜しむかしの話ですが・・・

つまりこうか？儒教は序列関係が徹底されていた。その中で日本が敬意を払わず
傲慢に思えて見下していた。日本が中国や韓国に下手にでていたなら
日本はきちんと教育されていた。そのきちんとというところの精神に儒教の
正義感や道徳心があったという事か？

何が言いたいのかよくわからん。
いつも思う事だが文章とは、自分が言いたい事を各のではなく、相手にどう伝えるか書くものだ。
他人に理解してもらえるように書け。

儒教には目上の者に敬意を表するよう説いているが、それは人としての生き方であり、
国家レベルで優劣を付けようする事に無理がある。
韓国はそれをしようとしているわけだ。
なぜ日本が中国・韓国の下手に出なきゃならないのだ？必要がない。
おまえらの間違った儒教感を他国に押し付けないでくれ。

２行目
×　言いたい事を各
○　言いたい事を書く

>>113
どこをどうすれば、儒教をそこまで絶対視できるのかねぇ？
儒教が万国共通の理念だとでも思ってるのか？

もっと見聞を広めて知識を持つ事が今の在日君にとって
一番必要なことじゃないのか？

韓国しか知らず、その枠の中でしか物事を量れない君では、
一生かかっても理解なんぞできんよ。

>>113
在日、この学校でこれまで何を学んできたんだ？これじゃ進級できないぞ。

まず日本が中国、朝鮮のしたという考えを改めなさい。
朝鮮様は半万年中国の朝貢国だが、日本はずーと主権を保ってきたわけよ。
その辺わかるぅ　在日君？

>>117
　今週の月曜日に卒業したはずですが、何か？

>>113
それは、「日本に独自の道徳があった」ということを理解したってことでOK？

今日もバカ全開ですね。
参加できなくて残念。

在日君は留年したのですか？それとも再履修？

おまえらは言っていたじゃないか。中国は日本を弟だと思っているのだと。
だから日本が傲慢に見えた。
前田は儒教の道徳観や正義感をひきずっており、それが日本の正義感と一致すると
言っているんだぞ。
それなら当時の朝鮮には、そのような正義感や道徳観が存在していたという事だ。
しかし、おまえらは当時の朝鮮は腐っていたかのような言い方だろ。
それは矛盾するじゃないか。

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>>123
>おまえらは言っていたじゃないか。
このフレーズ、君の十八番だね。文章の読解力がまったく無い証明なんだけど。理解できる？
誰も言ってないんだけど。
それを、「脳内妄想」って言うんだよ。注意してね。

宗教の教えと人の行動は必ずしも一致しない。現実を見ろよ。
キリスト教徒だって殺し合いはをするし、迫害や差別だってする。
共産主義を目指す北朝鮮にも貧富の差はある。
儒教国の韓国には道徳心がない。
李氏朝鮮だって正義や道徳では国は治められなかったんだよ。

>>126
馬鹿だな。じゃあ何で李氏時代の儒教をひきずって、それが道徳心や正義感だと
言っているんだ？

>>127
その人にとって李朝儒教思想が
一番いい考え方のように思えたから。

思想家なんてそんな程度だよ。
一度自分が「一番いい理想」と思い込んだら
他に素晴らしい考えがあったとしても認めようとしない。
社会主義･金日成主義が素晴らしいと信じていた人が、
拉致事件発覚以降考え方を改めたかい？
なんやかんやと言い訳して自分の誤りを認めようとしない。
それと一緒だよ。

そもそも哲学だの思想だの、
バカに理解できるようにはつくられてない。
特に儒など、歴史的に愚民政策だった国の思想だ。
バカにはおすすめできない。

分際というものを、わきまえなさい。

>>128
その人ではない。在日を表して言っているんだよ。
僕を含めた在日は、と言っているだろ。
李氏時代の儒教をひきずっているんです。
李氏時代の儒教というからには、その時代の朝鮮人の精神を
言っているんだよ。

崇高な理想があればその国は中身も素晴らしいとでも思ってるの？
おめでた過ぎ。
まるで信じて疑わない北朝鮮の国民のよう。あ、おまえもだったね。

日本の行動原理は儒教をはじめとする文官の統治思想ではなく、
武士道というべき武官の思想なんだが、そのへんまったく理解していないなぁ＞在日

>>130
その発言は「傲慢」の一言ですな。
「自分が正しいと信じているのは在日にとっても正しい」とか
「自分が言っていることは在日を代表していっているんだ」
と言っているようなもんだよ。

「在日全員が同じ考え方をしている」とか
「在日の思考や日本人の思考はこうだ！」
と決め付けて断言している時点で相当な傲慢さが感じられる。

在日は全員同じ考え方をするのかな？
在日は全員儒教を通したモノの考え方をするのかな？

>>133
すうではない。在日はそれぞれ違うだろう。
しかし在日を代表して言えるほど、つまりは朝鮮全体に
その儒教が浸透していた表れだ。

>>134
前田某という思想家は在日を代表している人なの？
さらに在日と半島の人の考え方は丸々同じといいたいのかな？

>>135
十二分に知ってると思うけど
前田は思想家ではなく、元格闘家。
武道は探求すれば十分に思想的になれるが、
少なくても前田はそこまでいってない。
優れた武道家が暴力事件で告訴される事はあってはならないからだ。

>>135
おまえらに寿司が浸透してなく、一部が寿司を食べていただけであるなら
日本人は寿司が、とか日本人の寿司文化とか、そんな風な言い方をするか？
朝鮮にその儒教が浸透していたから、在日を一くくりで言ったんだと
なぜ分からん？もちろん在日はそれぞれ違うとは思うがな。
しかし代表してしまうぐらい、浸透していたという事だろ。

>>130
儒てのは、支配者の理論。
日本への流民にゃあてはまらんさ。

>>136
承知しています、ただ今回の話はその人の思想性文章が
問題になっているのであえて「思想家」としました。

仮に、当時の朝鮮に儒教が浸透していたとしても、
理想と現実との間には、埋める事のできない広くて深い溝があるんですよ。
崇高な精神があっても、現実社会がその精神に見合う立派なものであることは
無いといってもいいほど極めて稀なんですから。

それとも、在日君は李氏朝鮮時代当時、半島に暮らす人々が
儒教精神のもと、誰もが理想の世界であると認めるような
すばらしい世界にすごしていた事を証明するような資料でもお持ちですか？

食文化と人間の感覚が同列に語れるかね。
そもそも国民性の議論に偏見はつきものなのに。

それに、お前さんの儒教の認識でもって、
在日に広く浸透してる、なんて言うのは
大多数の在日にとって失礼な話だな。

>>140
じゃあおまえは前田がウソをついているというのか？今の韓国にはない
李氏時代の古い精神を、在日はひきずっているという事。
古い伝統的な精神を、今でも持ちつづけていると言っている。
李氏時代の朝鮮人の感覚を持ちつづけていると言っている。

>>137
おいおい、文化と思想（というか哲学というか）を混同してはいけないね。
それが君の脳内跳躍のいけないところだよ。
文化はあくまで「創造」から発展してきた結果だし。
思想（哲学）は、個々人の「思い込み」の産物だし。
儒教がどうのこうのって言っても、結局は土着思想（そこにすんでいる人の風土からきた
気性って言うべきかな）に書物から得た知識（この場合儒教）が被さって変容したものだからね。
だから、民族や生活習慣で、「中国由来の儒教」が変容するのも、文化人類学的に全く異論は無いんだけどね。
それに個々人がそれをどう捉えるのかも、それぞれになるのが当然の帰結ですけど。
…もし、民族がすべて同じ思想を持っているとなると、ある意味危険だな。

>>137
なんで食文化を思想と同列に扱うんだろうね。
なにかな？
朝鮮半島の人間は「キムチと儒教」は同一レベルの話なのかな。

儒教の精神を受け継いでいるならおまえももっとまともになれるはずだが。

李氏朝鮮時代の儒教と今の韓国の儒教の違いを教えてくれ。

>>142
それを「傲慢」というんだよ。
李朝時代の今は無い精神を在日全員が持っているのか？
違うでしょうに。
それは前田某の独り善がり…分かりやすく言えば「思い込み」。
李朝朝鮮人の感覚を持っていたら現代に適応できないよ。

>>146
じゃあその精神があったというのはどう思っている？
道徳心や正義感の事だ。

いいか？李氏時代の儒教をひきずっていると言っている。
つまり学んだのではなく、精神としてあったという事だ。

あのなぁ、世界中に道徳心や正義感は存在するの。
それが明文化されていなくても、市井の人々の心の中にあるんだよ。

>>147
「道徳観」や「正義感」は儒教だけの考え方ではない。
世界中に昔から会った考え方を
様々な思想家や宗教が教義的に体系付けただけ。
たまたま前田某はそれを儒教の哲学に当てはめたに過ぎない。
儒教を知らない西洋人には
「正義心」や「道徳心」は無いのかな。

＞在日
前田のことはとりあえず忘れろ。
前田がそう感じたのは彼の「個人的な感想」ででしかないし、
そこから敷衍して日本人や朝鮮人全体を語れる性質の
ものじゃない。

>>150
待てよ。では中国元々、多民族国家であるため、それぞれの民族が受け入れられる
道徳心や正義感を儒教とさだめて、つちかったと言っている。
つまり、さまざまな民族と共存する為の精神だと。
しかし、中国は自分を中心に回っており、迫害や弾圧を繰り返してきたと言っている。
おまえらがよく批判してるじゃないか。

もう一度書くぞ。
李朝時代の庶民に儒教精神が根付いていたとしたら、
訪れた外国人からこういうこと言われるか？

「新・韓国風土記　第１巻」ソウル市根の深い木社編 (安宇植訳　1989年読売新聞社)

両班階級は常民との約束は到底信用できないもの、彼らに誠意や真実、信義や正直、
良識などの徳目を期待するのは無駄なことと決め付けた。さらには、そうした徳目を
悪魔に売り渡した階層として扱うより他ないとまで認識するようになった。常民階級が
徳目に背を向け…　したがって彼らは、ほんのわずかでもおのれの利益につながると
判断すると、喜怒哀楽の感情を度が過ぎるほど、行為や言葉によって示した。大声を
張り上げたり、暴言を吐いたり、下卑た言葉で口汚く罵倒したり、時には腕をまくったり
拳を振り上げたり、目を剥いて睨んだり胸ぐらを掴んだりするのもそのためであることが
少なくなかった。そうしてこうした粗野な言動こそが、しばしば彼らに利益をもたらしたの
である。


「朝鮮紀行」　イザベラ・バード　1897年 (時岡敬子訳　1998年講談社学術文庫)

どんな男もできるかぎりニュースを集め、あるいはつくる。耳に入れたことを嘘と誇張で
潤色する。朝鮮は流言蜚語の国なのである。朝鮮人は知っていること、というより耳に
したことを人に話す。


「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年 (渡辺学訳 1973年 平凡社東洋文庫)

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔
無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、
これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙
の論説から引用している）

>>152
その２つは矛盾しない。
国内で乱が起きないのであれば、弾圧だろうが思想統制だろうが構わん。

>>152
中国は思想と行動が伴っていないの、分かるかな。
例えば雲南の少数民族やチベット・内モンゴルでは
中華民族の一員と定めていながら
「独立運動」は弾圧しているでしょ、矛盾しているのさ。

>>154
いいや、おかしい。多民族との共存の為の精神が儒教なら
弾圧や迫害は、共存ではなくただの奴隷じゃないか。

>156
だから、李朝時代は長いこと奴隷政策とってたろ。
途中で廃止されたが、両班が常民を、常民が白丁を蔑視、迫害してた。
これが李朝の儒教精神。

在日氏は本音と建前ってわかってる？
その論理でいくと、世界中で犯罪や戦争が無くなるぞ

じゃあなぜ行動と精神が一致しないんだ？
前田は教材でそれをやったとでも言いたいのか？
しかしひきずるというのはいったいどういう事だよ？

>159
だから前田は忘れろって。
彼の祖父が語ったのも思い出として理想化されたものだろうし
「そう感じられた」ってのも儒教とは関係なしに普遍的にありうる
ものでしかない。

>>160
そんな理想でわざわざ儒教をひきずっているなどと言うのか？
わざわざ「やっぱり日本人は在日の事を分かってない」とはっきりと言っているじゃないか。
つまりは道徳心や正義感もあっただろうが、それを強制していたという悪い部分もあったというのか？
つまり序列関係というのは徹底してあったと。

>>161
とりあえず、その文章の意味がわからないのですけれど。

>>159
じゃあなぜ行動と精神が一致しないんだ？

何かを恐れているんじゃないのか？（ｗ

>つまり序列関係というのは徹底してあったと。
李朝には序列関係が根本原理。
その頃の日本では絶対的なものじゃなかった。

>>164
分かった。李氏時代にも道徳心や正義感はあった。しかしそれと同時に
序列関係があった。香港映画に、少林寺というのがあるが、
師匠は弟子に、ひじょうに道徳心や正義感を覚えさせている。
師匠は弟子の事を心から思って教育しているという事だ。
しかしそれは従順関係があったから成り立つものであった。
その従順関係が壊れた時、師匠は豹変した。
この豹変した姿が、中国が行動と考えが一致しなかった原因ではないのか？

>>161
ごめん、私の読解力が不足しているのか、この文書が全く理解できない。
もう少し、凡人がわかるように書き直してはくれまいか？

>>164
一つの教条を突き詰めれば、
どんな理想的なものであっても全体としては破綻する。
韓国と日本の違いは異端を排除したか排除しなかったか。
じゃなかろうか。
逆に言えば大学教育の前提として入学試験を課するのも、
考えようによっては思考の定型化を齎すと言う意味で間違っているのでは？

>>165
いらない例えは不必要ですので、まっすぐ言いたいことだけ言ってみて。
…在日くんは、その例えでまた混乱することになるから。

>>165
中途半端な例え話は恥をさらすだけだと思うよ。


ちうか、行動と考えが一致しないのは、当たり前のことだよ。

仏教では殺生を禁止したが結局は魚は生き物じゃないとか、
鳥は生き物じゃないと誤魔化して論理破綻している。
キリスト教でも救われるべき人と行動とに拘泥し過ぎて、
最終的には異教徒は死ぬ直前に改宗すれば天国へ行ける、
という所まで行き着いた。
儒教も同じ。

>>165
それ、単に個人的な恨みで思想は関係ないと思う。

つまりだ。中国にも朝鮮にも正義感や道徳心はあったんだ。
しかしそれは従順関係がきちんとあったから、成り立っていた。
それを日本にもあてはめていた。
しかし日本はそれを守らずに、ああだこうだと言っていたから。
中国や朝鮮には、日本が野蛮に見えた。
野蛮な国は退治せねばと感じて、さまざまな暴力をやってきた。
そんな行動を、日本人は儒教と行動が矛盾していると感じだたのではないか？という事だ。

儒教と対称的なものに「禅」があります。

禅は直接的なやり方で精神を集中しようという試みであり、
なにか絶対的なものの信仰はありません。「正義」も「善」も無しでつっ走ります。

なので、禅問答とか公案とか言われてるものは、ただのナンセンスな会
話ですし、坐禅の「座るために座る」ってこれもかなり「何？」です。

ま、儒教のように論理的でも、あるいは生活に役に立つわけでもありません。

それでもなぜか日本の文化や時の為政者に影響しまくってて、
禅は一種独特の美意識というか世界を作ってます。
茶の湯や、いけばな、建築や庭園などに影響してますし、
質素なものを好んだり、放課後にみんなで掃除したりするのも禅の影響です。

大袈裟な論議ばかりが中心の儒教には、細やかな精神が欠けてたんじゃないで
しょうか？

>>172
>野蛮な国は退治せねばと感じて、さまざまな暴力をやってきた。

野蛮な国に見えれば暴力を振るっても良いと言う論理にはついて行けないな。

>しかしそれは従順関係がきちんとあったから、成り立っていた

勝手に成り立たせないでください。
しっかりと証明をしてくださいな。
ソースでも可。

>>173
儒教に対立するものは、禅よりは道教かと。

平安時代の貴族も自分達が仏法で助かれば良いのであって、
荘園で年貢を取られる庶民の事などは無視していた。
一つの倫理が成立つためには捨象されるべき事柄が確かに存在する。
現代では国境が物事を捨象する基準となっている。
ＥＵもイスラエルも先進国と言われる国々は例外無く国境を堅持する。
逆に言えば国境を開かれたり緩和されれば発展段階は速やかに移行する。

これで分かったぞ。前田は儒教の道徳心や正義感は受け継いでいた。
しかし儒教の従順関係は受け継いでいなかった。
これでいいか？

>>172
上３行は当たり。
日本が野蛮に見えたのは地理的要因と独自の概念に基づくもの。
つまり日本が海の果てにある島国の辺境地域という意識と
日本が中華文化の末端にある一番格下という意識から来ている。
で、そんな人間がモノを言えば正統な事でも
「未熟で辺境の民が何を言う」という考えになる。
今の韓国民族主義も日本を見る目はこんな感じでしょ。

前田は儒教の道徳心や正義感を受け継いでいた「と思い込んでいる」
が正解。
何というか、相変わらず何も理解されていないような。

>>178
だから、お前から前田に振るなよ。また、話しがややこしくなるだろうが・・

確かに道教も「完全にいたる道」なんてものをもち出してきますが、
民間信仰とごっちゃになって、祈祷中心になってますし。
神仙信仰とか不老長寿とか。

>>172
そこで、あなたの考え方の疑問点。
１）なぜ、「正義感」「道徳心」が従順関係に直結するのか？
あなたの頭の中では、「儒教」＝従順関係となっているように思われますが、
それは間違い。
なぜならば、「正義感」「道徳心」は社会的な生活を送っている集団（民族でもよい）であれば、
普遍的に存在する、「社会のルール（規範）」であるから。
このことと「儒教」は、全く関係ない。
さしずめ、儒教は「正義感」「道徳心」をどう保つかの考え方に過ぎない。

２）＞しかし日本はそれを守らずに、ああだこうだと言っていたから。
＞中国や朝鮮には、日本が野蛮に見えた。
これも単なるあなたの思い込み。
この結論に帰着するためには、かなり論理の飛躍が必要。

さしあたって、あなたがなぜ ２）のように思ったのかを、簡潔に述べてください。

中国でさえ天皇を天皇と呼んでいるのに
韓国と北朝鮮だけが日王と呼んでいるのは何故？

いいんだ。きっとそうだったに違いない。そうじゃないと矛盾する。
奴隷という感覚ではなかったんだ。それはルールだった。
そして従順関係は日本にもあった。
日本は敗戦したから、その辺の精神が和らいだんだ。
やはり日本も儒教の国だったと言える。
水戸黄門を見ろ、あれは順順関係が生み出した
「このお方に無礼な！」という押し付けだ。
つまり、この人はえらいのだから、この人に逆らうな！という事だ。
おまえらには確かに存在していた。
目上の人には敬語を使うようにと指導されている。
これは目下と目上の境のない礼儀という前に
目上の人が上で、目下の人が下であるという設定だ。
そしてこれを礼儀という風潮が日本にあった。

>>185
水戸黄門では、8:40分頃になるとその従順関係を無視する行動に出るんだが・・
それも、毎週毎週。

>172
李朝朝鮮の実態↓
正義感も「一部」にはあっただろうが・・・

「朝鮮幽囚記」　ヘンドリック・ハメル　（生田滋訳　1969年　平凡社東洋文庫）
この国民の誠実、不誠実および勇気について彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、
だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。

ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号　
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由も
なくだましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これ
まで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった。
（エッソン・サード記者）

「朝鮮事情」　シャルル・ダレ　1874年　（金容権訳　1979年　平凡社東洋文庫）
朝鮮の両班は、いたるところで、まるで支配者か暴君のごとく振る舞っている。 大
両班は、金がなくなると、使者をおくって商人や農民を捕えさせる。 その者が手際
よく金をだせば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行されて 投獄され、
食物もあたえられず、両班が要求する額を支払うまで笞（むち）打たれる。 両班の
なかでもっとも正直な人たちも、 多かれ少なかれ自発的な借用の形で自分の窃盗行為
を偽装するが、 それに欺かれる者は誰もいない。 なぜなら、両班たちが借用したもの
を返済したためしが、いまだかつてないからである。 彼らが農民から田畑や家を買う
時は、ほとんどの場合、支払無しで済ませてしまう。 しかも、この強盗行為を阻止
できる守令（郡県の長官）は、一人もいない。

階級社会＝儒教社会は短絡すぎるだろ。
何度も言われているだろうが。

>>185
そうそう。だんだんあってきたね。当然日本にも「士農工商」（その下はあえて省略）という、
身分制度があったからね。（ちなみにこの区分は江戸時代に確立しているけど）
で？

>185
だから〜、李朝自体が奴隷社会だったんだってばさ。

み、水戸黄門・・・。
あまりにも哀れだから教えといてあげるけど
昔、実際にあんな感じでよその藩で印籠出しても
偉いお客さんとして丁重に扱われることはあっても
犯罪者の処罰に口出しなんかできなかったろうよ。
それどころかもし薩摩藩であんな真似したら
水戸黄門一行は行方不明になってたかも・・・。

李氏朝鮮は儒教と言うよりもっと狭義の「李氏朝鮮式朱子学」とでも
すべきじゃないかと個人的に思う。

日本の学問所なんかでやっていた陽明学とか、中国の思想とも
また異なっているし。

多様性が悪い事だと言う一点で収斂したのが御用学問と化した朝鮮の儒教。

では朝鮮は、儒教が歪んだというのか？順々関係を教育される過程で
親が教育しそこねて不良になるように、朝鮮は中国の教育が間違って
順々関係というものを伝えてしまったというのか？

中央集権から封建体制への変化が歴史的退行とも言い切れない。
現在の世界に通じるアンチテーゼ。
各藩には藩学があり、藩ごとに学風も異なり、
また各藩も他藩に影響されて容易に儒学の方針を変えた。

朝鮮は中央集権国家であり、国境と言う物を持たない国家だった。
日本は封建国家であり、一国の中に各藩が割拠して、
御互いの学問を切磋琢磨しあい、
一つの学問で国が一色に塗りつぶされる事が無かった。

>>185
＞日本は敗戦したから、その辺の精神が和らいだんだ。

敗戦後ではなく、明治維新後かと。
士の権威を剥奪し四民平等とすることで、富国強兵を図ったせいかと。

>>194
順々関係って何だよ。
上下関係にしろ、わかりにくいから。

朝鮮は国境の外を全て蛮夷と決め付けたために、
知らず知らずの内に、かって漢民族王朝が陥ったような停滞に嵌まった。
儒教に限らず一つの教条だけで一国を統一して、
他に参考とすべき対等の文化や教条を持たなければ、
速やかに社会は硬直化する。

初めての倫理整形

階級社会と差別化というのは、東洋だけではない。
欧州でも王様、貴族、騎士、聖職者、一般人…
と分かれていたし…
在日ﾀﾝの言い分だとこれも儒教効果になってしまうかな。

儒教はもともと歪んでいる・・・・・って言ったら言い過ぎ？

あいかわらず妄想・・バクハツ・・ですね。
朝鮮はガチガチの二元論の朱子学だろ。民衆支配の装置としたのだ。
日本の神道にも儒教や道教の影響はあるでしょうね。
呪禁師やら陰陽師がいたんだから。
儒教は応神天皇の頃入ったのだから李氏の朱子学と一緒にするとワケワカメである。

>在日
そのご立派な儒教の国が、なんでこうも世界から嫌われるんだ？

>>194
歪んだというと悪い意味を含むから、少なくとも変化したことは確かです。
中国から朝鮮への伝搬課程で。
日本に伝搬する時点でもまた変化していますが。

ただ、李氏朝鮮の場合は、中国より狭い土地に於ける古代中央集権的な
文官による政治体制で逃げ場もない状態でしたので、より幅が狭められて、上下関係を
強調したのではないかと考えている。

対して日本は武士という武官による統治体制であったため、
上下関係に一定の留保(悪政をしく君主はのぞかれる可能性がある)が
つき、上下関係にはより緩やかな形で伝搬したのではないかと推察している。

中国の場合も、建前の儒教と、実際の行動原理の道教があるので
片方だけ見てると見誤る気はしますけどね。

日本にもあったんだよ。目上の人には敬語。
先生に何て事を！みたいな制度が。
先生がえらくて、先生の言う事を聞く！というものがな。
先生を押し付けていたんだ。

理想論を現実で実行しようとして
その矛盾に気づかずに体系化してしまい
その改善をしないままに今に至っていると思う･…朝鮮儒教思想。

儒教が歪んでいるのではなくて、
儒教を国境にした社会の歪みが、
殊更に儒教が歪みの原因であるかのように見せているだけ。
ユダヤ教徒を焼き殺したからと言って、
キリスト教自体が歪んでいるわけではない。

>>206
これを「制度」と考える時点で落第だな。
日本人には、目上の人も勿論だが、年齢に関係なく尊敬する人には敬語を使うよ。
年下でも、自分より優れた人、例えば技術者には敬語を使うよ。

>>206
日本の場合「制度」とは言わない。

>206
うん。だからその程度。
李朝時代みたいに上の階級のものによる略奪や殺人が日常的に
あった訳じゃない。

>>205
こういう事だな。上下関係というのは、日本も中国も朝鮮も
変わらなかった。その中で教える道徳心や正義感の一部は
日本と一致していたと前田は言った。
それを日本は自分の国だけでやっていたが、中国は日本に文化をの影響を
与えているように、中国は中国のみならず、日本にまで
その上下関係を当てはめていた。
この違いではないか？

在日氏は何を証明したいのか、もう一度考えなおしましょう

日本人に対しては無条件に下に見て敬語を使うべきでないと、
そういう人達も多かったのだろう。
日本人が唐人や南蛮人を自国に受入れた時、
初めから見下して無条件で敬語を使わない対象とは見做さなかった。
そういうものが民族教育として今でも続いているのなら問題ではある。

前田は忘れろと何度も言ってるのに・・・

>>212
上下関係や目上に敬語は世界共通だよ。
正義心や道徳心も同様に世界共通。
それを中華・朝鮮思想から言うとそうなるな。

>>206
それは、かならずしも儒教ではない。
ヨーロッパにもイスラムにも老人や目上の人を大切にする思想や礼儀はある。

というか、物事を教えてくれる人生の先輩である先生を敬わないのは
世界共通だぞ。
イギリスの学校の寄宿舎の強氏の話なんかそれは厳しいものだから。

>>214
ようやく、見えてきた。日本は反発したから中国や朝鮮と、よく争っていた。
しかし朝鮮は、その争いに負けた為に、悔しい思いと共に
ひねくれてしまった。つまり朝鮮は中国とは違うと自覚していた証拠だ。
中国の一部という感じではなかった。自分達は中国とは違うと自覚していたからだ。

日本のモラル感覚は儒教圏と比べてかなり異質だと思うぞ。

「青は藍よりいでて藍より青し」という言葉もあるし（日本だけじゃないかも）
武道などで師匠や兄弟子を負かすことを「恩返し」といったりもするぞ。
「下克上」の戦国時代なんか日本はむしろ活発だったとも言えるし。

しかし日本も行動と考えが一致していないという事になるぞ。
日本も押し付けの社会なのだからな、ようやく現代に
その組織が崩れ始め、学級崩壊をおこしている。

>>218
そこまでは正しいと思うよ。がんがれ。

それ以前に日本で生まれ育った人間が何の接点も無い朝鮮と同一感を持って、
悔しい思いをするのは滑稽でさえある。
朝鮮の常識を考える前に日本の歴史と常識を鋭意学ぶように心がけるべきでは？

>>220
いったい日本は誰に、何を押し付けられているんだ？

>>218
違う、李氏朝鮮などは中国政権が
モンゴル人に代わったり政権が変わったりする様を見て
「自分たちこそが真の中華思想の継承者」と見ていた。
清や日本を見下して見ていたんだよ。

学級崩壊の究極の原因は、
モラルを守っても損をするだけだと言う意識。
逆に言えばモラルがなりたつためには皆が守るべき決まり事が必要。
皆が守るべき決まり事を守らない人間は、
それだけで大幅に楽が出来るが、
全体ではモラルと共に社会的秩序が崩壊する。

>223
在日君が学級崩壊を挙げてるので・・・
「日教組」が「嫌日思想」を押し付けている。

>>221
つまり当時から朝鮮は独立したかった。しかし中国が序列関係を押し付けてくる。
それに対する反発心がありながら、結局自立できずに、中国の序列関係に
負けてしまった。だからその後の道徳心や正義感も身につかなかった。
朝鮮は結局負けてしまった為に、日本だけこんな状態だから
日本は従属してないじゃないか！と不満を持っていた。
なるほど見えてきた。

>>220
話が飛びすぎ。

学級崩壊へと話がつながってないだろう？
たぶん、あなたの中では意味が通じているのだろうが、読んでいる人には理解できません。

ちなみに、日本では武士道、神道、仏教、儒教(+人によっては信仰している宗教)が適当に
混淆されて規範を形作っているから、理解しにくいだろうが。

>>212
日本・中国・朝鮮のどこにも上下関係（っていうか序列)があることはその通りだが、
それが同一のものを根源に発生したものとは言い切れないぞ。

むしろ、世界中でこのような序列が存在することから考えれば、
君のように、どこかから影響されて序列が発生したと考えるよりも、
人間が多数集まり社会を形成していく上で、
自然発生的に序列が生まれると考えたほうが筋が通っていると思うのだが。

それに、これだけ世界中に身分制度や序列が存在している以上、
その起源を求める行為そのものがナンセンスだと思うのだがどうだろう？

>>227
やっと進級できそうだな。

>>220
学級崩壊に思想は無いが。
モラルの問題だよ。

>>224
違うな。仕方なくそうなったんだ。本当は独立したかったんだよ。
仕方なく従属している身であるため、こうなったら、そこのトップに
なってやるという気持ちだ。

>>227
しかし、朝鮮は「自分たちは中国に近いから、日本より偉い」と自分を
慰めることを選択して、不満を覚えないようにした。
が続きます

>>229
いいや、日本は欧米とは違った序列だった。
欧米では日本人は奴隷のようだと言われていた。
だから民主化しなければといわれていたんだ。

>>212
>>218
>>220
>>227

在日ﾀﾝが遠い世界に逝っちゃうヨ･･････

>>227
韓国の人達が聞いたら怒るよ。
李朝時代でも青島省と半島の行き来は頻繁で、
むしろ清でも能力ある朝鮮の学者は然るべき待遇を受けている。
独立と言うのなら清の体制は皇帝が教皇のようなもの。
朝鮮人だからと言って中国人より下になる事も無かった。
国別に尊卑が有るという考えは当時も無かったろう。

>>233
でも、それは「中華の中心に近いほど偉い」という華夷秩序に
基づくものではないかと……それを受け入れることで日本に対して
プライドを保とうとしたのでないかとは思うけれども。

「恨」という感情も理解しなきゃな。
朝鮮民族独特の「恨」思考が
日本や中国に対する民族の固定観念を植え付けたわけだし。

参考にどうぞ・・
801の続きです。半島の地政学上からの民族性が次に問題になった。
朝鮮各朝の中の高麗朝で説明いたします。高麗朝は多角的交隣外交を行い二重外交とし
て陰険狡猾とされ、この対外的態度が何時の時代でも外強争覇の中に半島を巻き込み民
衆を塗炭の苦しみの中に追い込んだ。朝鮮民族はこの多角的外交を唯一の国家防衛上の
武器とした。もともとこれは朝鮮の混乱と停滞もたらす地政上の問題である。
朝鮮を中心に全面に満蒙、後ろに日本列島、左に華南、右にシベリアを同時牽制する要
地にあり即ちその対地関係は、そのまま周辺の全域の政治、文化の接合地点となる。
このことから近隣の興亡に必ず巻き込まれることとなった。
歴史的には前漢の衰亡で高句麗が興り、後漢の乱れで新羅、百済の台頭、唐が衰亡する
と高麗が元が衰亡すると李朝が起きている。
つまり新羅の初めから外強を利用し国内の統一を図ったのである。百済衰亡による日本
への出口がなくなったことも、その原因をなしていると思料する。
文により国内を治め狡猾、陰険、猜疑、背信、巧言、令色は強者への表現であるととも
に武器であった。

つまり朝鮮を含めた東アジアが中華世界であって、
朝鮮が中国を凌駕すべきだとか征服しようだとか、
そういう以前の問題。
国として朝鮮が中国を凌駕する意味も無い。
あくまでも皇帝を中心とする祭祀の場に於いて問題になるのであって、
一般の民衆レベルでは国境を超える人達の方が少ないんだから。

>>234
いや、そう思いたいのはわかるが、残念ながら事実は違う。
戦国時代に来た西洋人宣教師たちの日本の評価を読めばわかる。

日本はキリスト教国でないにもかかわらず秩序がよく保たれていると
評価されています。

また、民主化という概念は第二次世界大戦後のアメリカ体制が
できてからのキーワードですので、その分析は妥当とは思えません。

>>236
それは間違いだ。じゃあ何で祖国の人間は序列関係にこだわっている？
それは序列関係を押し付けられていた証拠ではないか。

元々「自国・自民族」という思考がそれほどあったと思えないね。
「朝鮮が不満を持っていた」とか
実際に考え始めたのは第二次世界大戦以降の話でしょ。
韓国･北朝鮮の民族教育が大きいね。

>>243
同感。
それを逸早く持ってしまったのが日本。
それに巻込まれたのが朝鮮。

>>243
　いきなりでなんだが、人間とはほっとけば序列を作る生き物です。
　っつーか、群れを作る生き物は大体そうでしょう？

>>241
違うな。それは秩序がとれていただけ。つまり儒教でも秩序と共に
道徳を教えているような状態。
事実は上下関係があってから、成り立っている秩序だった。
アメリカなどは、この上下関係自体を、奴隷だと言っていたんだよ。

アメリカでは奴隷そのものがいたわけだが？

　日本人は序列の中に居心地の良さを求めるんだが、韓国人は序列を蔑みと恨の元にするんですよね。
　上昇志向の顕れといえば聞こえはいいけどねえ・・・

>>246
それはアメリカが奴隷を使っていた国だから。
自国の矛盾を他国に平気で転嫁する国だよ。

それと秩序を守るべきじゃない尊重すべきじゃないというのは、
同じではない。
逆に言えばアメリカは聖書で秩序が成立っている。
それぞれの国で秩序の成立ち方は違う。

昔のアメリカでは奴隷や人種の差別をする根拠を、
聖書に求めていたから尚更この問題に過敏なんだ。

　もしかしたら”序列”ってものから説明が必要ですか？

>>242
国を統治するものの立場として、朝鮮は自分よりも上の存在（つまり中国)を、
自ら認めていたからこそ、自分よりも下を作ることで自尊心を維持しようとしていた、
とは考えられませんか？
朝鮮にしてみれば、自国よりも中国から遠い島国、
日本がその格好のターゲットとなったと。

一方、日本にしてみれば、海を隔てた向こうの事情に巻き込まれることなく、
我が道を進んでいったために、朝鮮と日本の間の序列における認識には
大きな差が生まれたと。

>>249
違う、アメリカは民主主義だった。強制というのはなかった。

>>245
個々レベルは昔からあったけど
国や民族単位の考え方でいえば
日本は明治維新以降、半島はＷＷ�U以降と
解釈しています。

>>246
ここで、アメリカの論理を持ち出すのは間違い。
アメリカの論理は、アジアの論理とかけ離れているのだからね。
それを無理に押し付けているアメリカも問題が大きいね。
でも、それ（アメリカの論理）を須らく鵜呑みにするのも危険極まりないってことも覚えてね。

>>254
　そりゃ強制なんてないでしょうよ（ｗ
　あなたは”犬”に”犬であること”を強制しますか？
　”朝鮮人”に”朝鮮人以外になりたいか”質問しますか？

>>246
なにが違うのか説明が不足で意味がわかりません。
再度説明を求めます。

なお、念のため付記しておきますが、ヨーロッパ人宣教師の来た
戦国時代末期、安土桃山時代は、身分制はまだ固定しておらず、
上下関係が厳しい時代ではなかった。

ちなみに徳というのは、損得関係からも発生しうるということも指摘しておく。
現在、クレジットという言葉があるが、これは「信用」から来ている。
秩序を守り、ウソやごまかしのない商売をすることは、長期的には
その商売人の信用が増すことで、利益となる。
うそをついたり、だましたりすると、短期的には利益になるが信用を失う。

秩序とはこのような形からでも発展するものであり、必ずしも
上下関係と結びつくものではない。
そして、正しい商取引をすることは「商人道徳」といわれるものとなります。

>>254
民主主義国家であるアメリカでは、
昔、黒人やネイティブアメリカンに対して
人権を与えてはいませんよ。
彼らにとって人間というのは白人のことであり、
それ以外の人種は動物扱いだったのですよ。

>>253
そこにコンプレックスを抱いていたから、変な序列意識が芽生えたんだよ。
じゃなければ朝鮮は中国と同じ精神だったはず。
そこに妬みや恨みなどの感情が入り混じる序列関係とは
序列を強いられていたから発生しているのではないか？
だから中国人とは違った。

>>254
民主主義という考えを「押し付ける」のも強制だよ。
民の声を聴くのには最良な方法だが、
それを全世界に広めようとし
他国の制度を尊重せず単に破壊するのは「強制」だよ。

>>254
アメリカの歯が浮くような宣伝文句だけじゃなくて、
現実の歴史を見て下さい。
一部の民族は売買の対象でした。
アメリカは故意に自国の不都合な歴史を他国に投影することによって、
良心を保とうとする国です。
逆に言えば全く反省していないんだろうけれどねアメリカの白人。

>>254
それは１００歩譲っても南北戦争以降の話しだろ。

259に追加。
キング牧師やマルコムＸは何の運動をしていた人か
ご存知ですか？

>>255
　視界に他者が入ってくると自分と自分の周囲に比して”新入り”の序列を決めます。
　外国との序列は国際感覚の、民族差別は民族意識のなせる業です。

　そういう意味で日本の維新意向、朝鮮のWW�U以降というのは正しい認識だと思います（ｗ

中国人にとっては民族も国も関係無い。
だから魯迅も切歯扼腕したんだ。
そんなことを気にするのはアメリカから扇動されたコリアンだけ。
北朝鮮本国の人だって、そこまで変な事は考えていないだろう。

>>260
お前の言う「序列」＝「上下」関係と読み替えて良いか？　序列と言う意味を勘違いしてないか？

>>258
日本はよく叩くという行為があるが、それこそが押し付けていた証拠だ。
教育も、押し付けていた。これが日本の序列関係としてあり
その中で道徳を学んでいた生徒がいるという事だ。
アメリカなどは、その押し付け自体を奴隷だと言っていたんだよ。
反抗した場合、怒られていたんだ。先生に反発するとは何ごとだ！という
ものが一昔前まであった。

>>260
そうとも言い切れない。
環境や民族ごとの思考で変化は必ず生じる。
宗教ですら様々に分化しているでしょ。
キリスト教と言ってもカソリック・プロテスタント・聖教etc･…
とね。

>>260
　朝鮮は中国を絶対支配者だと信じていたので、中国＞朝鮮という序列に不満はなかったですよ。
　科挙に合格して中国中央の役人になるのが庶民の最高の夢だったのですから（ｗ
　そうすれば”朝鮮人”を見下せますからね。

>>268
アメリカでも教師の体罰と言うものは普通だったぞ。
イスラーム世界でもコーラン憶えられない子供は叩かれてたそうだぞ。

>>267
上下も秩序に入っている。
>>269
いいや、朝鮮が序列関係で妬みや恨みを抱いているのは
強いられていたから、発生するんだよ。
そういった現象としてとらえているのなら、そこに妬みや恨みなんて
発生しない。

>>268
　大馬鹿者！
　初等教育なんてものは原則押し付けだ！
　そうして「学習する姿勢」というものを身につける。
　それができないから、おまえみたいなのができあがる！
　もう一回保育園からやりなおせ！

>>268
教育と称する暴力は日本だけではない。
昔からあったんだけど最近のは
その教育行為が過剰なのと子供の権利意識が高まった為。
「痛み」を理解できない人間に誰も育てたくないからね。
これは序列とは関係ない。

>>271
違う。アメリカではそんな事は暴力だと認識されていた。
>>270
そうであるなら、道徳心や正義感を純粋に学んで
ひねくれたりはしないはずだ。

>>275
アメリカの学校生活について教えてください。

>>275
アメリカ人が聞いたら歓びそうな文句だけど。
それが事大するということなんだけど。
ワシントンのサクラの枝の逸話は知らない？

>>272
「強いられていた」だけなら
それ以降の発展は無いよ。
何故中国と朝鮮の思考が変わったのか、
の説明にならない。
韓国・朝鮮人は今でも中国と一体感を持ち
日本を蔑視しているはずだが、
特に韓国人は中国人をライバル視している。
ここはどの思考が働いているのかな。

>>275
＞道徳心や正義感
　たしかに中華的なソレは学んだようですね（ｗ
　有史以来人治と汚職の国＝中国の。


　ところであなたは、朝鮮人が「ひねくれてる」と思ってるのですか？

>>274
違うぞ。その叩くという行為で押し付けていたんだよ。先生は
そうやって教育していたんだよ。目上や目下という徹底したものがあり
しかしそれは純粋な教育としてあったんだよ。
>>273
目上目下があっただろ！おまえらは。目上の人には敬語を使い
それが出来なければ、生意気だなといわれていた。
暴走族を見てみろ。あれは悪い集団だが、あれでも伝統的な
日本の序列関係が描かれている。
応援団でもいいぞ。先輩と後輩が徹底されているだろ。

>>275
ってことは、在日くんのいう「ひねくれる原因」っていうのが、李氏朝鮮時代の「両班」と「白丁」
の「上下関係」に原因があるってことを云いたいのかな？

>>280
お前は親に叩かれたことがないのか？　叩くといっても、これは愛情からだよ。

>>275
だから朝鮮の民族思考や考えが加わっているんだよ。

こりゃ教育も崩壊するわ。

受入れの時点でオーストラリアみたいに社会適応のための、
教育機関で親が教育受ける事を義務づけるようにすべきだったんだろう。
もう手後れだろうけれど。

>>280
　集団の秩序というのは序列によって成り立つものですよ。
　学校では教師を敬い、珍走団はリーダーを敬う。
　ソレができなきゃ「教育」される。
　あとは「集団の質」と「程度問題」

>>278
だからラフになっていってさまざまなものが溢れるようになったではないか。
>>282
ウンじゃなくて、ハイだろ！ハイと言ってみろ！
と言われ、生徒は叩かれていたりしているだろ。
おまえらは押し付けの社会なんだぞ。
上下関係もその一環だ。

>>287
お前の学校での様子が目に浮かぶよ・・・

>>280
違うって。
物事を教える手段で叩くんだよ。
実際に体験したら怪我をすることを
教えるのには叩くのもあるんだよ。
叩くことで「痛み」、「相手がやられたらイヤだと思う」
ということを認識させるんだよ。
目上の人や信頼する人に敬語で話のは全世界共通で
それが一概に序列関係から来たものではない。
それに暴走族や応援団の序列は強制しすぎでむしろ好まれんな。

>>287
　だーかーらー。
　しつけや教育ってのはそういうものだと言っているでしょう。
　儒教の教えというのは、それをたとえ話や説教のかたちで文章にしたものなの。
　だから、教える人や受け取る人の感性で変化するものでもあるわけ。

>>289
違うな、おまえは叩くと相手への思いやりができると言っているようだが
叩くという事は暴力ともいえるんだよ。つまり暴力されたら（虐待）
相手への思いやりができると思っている。
ここが朝鮮人が、中国人に対して抱いていた暴力的な感情だったんだ。
やはり中国の序列関係を朝鮮人は強いられた事に対して
コンプレックスを抱いていたんだ。

そうさね。猫虐待も同じようなものさね。

>>291
暴力というのは相手に怪我を負わせることだよ。
同窓会で先生に叩かれて、それを未だに恨んでいる生徒なんかいないよ。
お前の学校では知らんがな・・・

>>291
そのコンプレックスは何か歴史に現れました？

>>291
論語より老子をオススメします。

　同じ「叩く」行為でも人格者のそれは「教育あるいはしつけ」
　性悪のそれは「暴力あるいは虐待」

　これは受ける側の資質にもよるので、両者の意思疎通や信頼関係というのが重要になってきます。
　そのときに有効な要素のひとつが「序列」。

>>291
朝鮮も大変だね。
中国からは馬鹿にされ、目下だと思っていた日本には併合支配されるし、
終戦でこれでやっと日本に勝てると思ってたら逆に差をつけられて。
コンプレックスが服を着て歩いてるようなものだものね、心情お察しします。

>>293
違う。暴力とは、相手が嫌がる事をやる事だ。
叩かれるという行為が嫌な奴もいるだろう。
それを教育という観点で強制していたんだよ。
そうなると、その子供はひねくれる。
これが朝鮮人が抱いていたんだ。
中国に憧れていたというのなら、じゃあ日本の支配時に
朝鮮人は日本に憧れていて、天皇万歳といっていたと言っていたじゃないか。
しかし、最終的に日本のスキをついて、「もう、強いられなくていい！」
と喜んでいたんだろ。
だから中国へも本音としては、独立したいと願っていてもおかしくはないじゃないか。

ちょっとした想像。

在日「やったニダ！チョッパリの経済活動を妨害したニダ！」
在日の父「なにしたニダ？」
在日「新宿の丸正でコチュジャンをパチったニダ！」
在日の父「ばか者！いくら相手がチョッパリでも万引きは犯罪ニダ！」
ばしっ！＜父、在日のほおをたたく
在日「アボジが暴力を振るったニダ！総連の幹部さまにいいつけて強制労働させるニダ！」


こんな感じ？

>>297
彼らにとって救いなのは、戦後は日本の在日を見下すことができることだな。

>>298
相手がいやがるのが暴力なら
税務署の差し押さえは暴力かｗ

>>301
とにかく、先生が教育する！という観点は、その状況は
すでに序列関係がある証拠だ。

在日が話をどう誘導しようとしているか
ちょっとわかってきたぞ。

在日は日本人と違う今の朝鮮人の民族性の劣悪さを
中国からの華夷秩序の押し付けに買ったか負けたかで説明しようとしている。
なんでも人のせいにする癖は相変わらずだ。

おまけに朝鮮人は自尊自立の精神があったからこそ
華夷秩序の押し付けに負けた事が性質を歪ませる原因になったとも
言いたいらしい。

そしてその歪む前の朝鮮人の性質こそ日本人と共通しているものであり
とどのつまりは朝鮮人＝日本人と言う結論に持っていこうと・・・。

けど今の朝鮮人の性質の悪さはそんな後天的についた生易しい物じゃないと
思うけどねぇ。

>>302
お前、未だに先生を恨んでないか？

>>302
　そこに序列が存在するからなんだと言うのですか？
　序列が存在しないと教育ができないんですが？

>>299
おいおい、違うでしょうが。
話しても分からない傷みがあるでしょうが。
例えば熱いモノを触ろうとする子供に
注意して子供が触らなくなるかな？
それとも火傷をするまでしつこく注意するかい？
叩くのも場合によっては教育の一つなんだよ。
叩かれないことで人の痛みが分からず
暴走する人間が多いね、特に過保護に育てられると。

戦争中に日本兵は叩かれても耐えていたが、
朝鮮人は逆に恨みを持ち続けていたと言うのがあるけれど。
そんな感じなんだろうか。
特別扱いされないと納得できないんだろうか。
それってゴネるという事でしかないと思うけれど。
自分一人が嫌な思いをしても社会全体のために我慢するとか、
納得するとかいう考えの方が異常なんだろうか。

>>302
あったら見てみたいもの

序列は無いが百戦百勝の軍隊ｗ

>>302
それは「序列関係」というより「徒弟関係」って云うんですけど。
弟子が師匠にお教えを請うのは、どのような思想背景があろうと同じものなんですがね。

ザッとしかログ読んでないんだけど、結局何が言いたいの？
日本にも当然序列意識はあるよ。
でもそれは儒教の教えるところから来ている訳でもなく、自然発生的なものだよ。

>>302
教育には序列は当たり前。
なければ誰も教わろうと思わない。
社会ルールですら認めようとしないでしょうね。

どうも在日さんは、先生に「怒られた」ことはあっても「叱られた」ことはないようだな。
この違い、判るかい？>>在日さん。

>>306
　？

高周波計測中！！

>>314
悪い。>>1を読んでみてね。

ま、あくまで推定ですが、
朝鮮人の自立自尊意識はＷＷ�U以降のもの、
李氏朝鮮時代は中華思想をそのまま取り入れていて
自己＝中国と半島だった。
併合時代は日本の教育をそのまま受けていたから
自己＝日本と半島だった。

この時点では自立・自尊という意識は存在しない。
何故なら相手と同等の思考を持つことで自尊・自立しているから。
しかしＷＷ�U以降は西洋の人権意識と民族意識が一気に高まった。
そこで自民族を保つ為の思考として
「自主・自立・自尊」意識が出てくるのはごく当たり前の事。
無ければ自民族意識なんて保てないからね。

>>316
日本の場合には逸早く西欧式の自立自尊＝自国意識を取り入れた人達が、
当時の書籍流通ルートに乗せて大量に啓蒙書を全国的に送出したし、
庶民の側にも戯作本や絵草子などを通して受入れる素地があった。
朝鮮の場合には、その種の啓蒙をする人達が少なかったのだと思う。
不幸にして戦後にはアメリカとソ連のイデオロギーに挟まれて、
自国に対する独立意識すら両大国に悪用された面がある。
初めて他属的なイデオロギーから脱する事が出来た人がパクヒョンヒだった。
日本国内の民族意識はまた別だろうけれど。

日本国内の民族意識は本国の影響と言うよりは寧ろ、
宗教団体に近い自民族集団から脱落者を出さないために、
いきおい選民意識が強いものにならざるをえなかった。
もし日本と親和性のある物であれば容易に民族集団が融解したから。
むしろ韓国から来たニューカマーを洗脳する役割すらあったんじゃないか。

>>317
確かに言えますね。
イデオロギーと民族主義を融合させたのも大きいかと。

しかしなぁ、うすうす気づいてたけど、J・オーウェルの「１９８４」をリアルに体現しているよな。
映画も見たけど、ほとんど「かの国」だもんなぁ。
……溜息しか出ませんわ。 （ふぁ〜

>>320
ヘリコプターは偉大なる将軍様が発明したニダ！
ウェーヘッヘッヘッヘっ

>>320（自己レス）
だって小説の中にあった「ヘイトクライム」って、完全に「恨」のことだし。
歴史の捏造云々は、小説そのままだし。
あまつさえ、「イングソップ」による言語の簡略化による、思考停止のプロセスなんか…恐っ！

…も一回読んで見よっと。

J・オーウェルの「１９８４」
・・おれ若い頃読んだけれど・・こんな国家が実在したのには衝撃を受けた。
イメージでは当時のソ連・中国だったな。
でも考えてみれば・・・スパルタにその原型があったと思うこの頃・・

ちと時間ができたので、朝鮮紀行から大韓帝国の教育について引用。
イザベラ・バードが1896年末に朝鮮を再訪した際の記述。
-----
（前略）そのほかにもいろいろな変化が目に付いた。（中略）
　学校が未曾有の「ブーム」となり、ブームは学者ばかりでなくソウル中の少年を
巻き込んでいた。
　しかし朝鮮における教育に関連して突起しておかなければならないのは、ごく最
近の1896年末、『儒学経緯』という本が発刊されたことである。この本は学務大臣
シンキンソンが編集し、２名の学務顧問が序文を書いていて費用は政府もちで刊行
された。『儒学経緯』には次のような記述がある。



339 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU 投稿日：03/03/15 23:05 ID:Aoyo6nuD
52ページ
「ヨーロッパは文明の中心すなわち中国からあまりに遠く離れている。ゆえにロシ
ア人、トルコ人、イギリス人、フランス人、ドイツ人、ベルギー人は人間よりも鳥
獣に似ており、その言語は鶏が鳴いているように聞こえる」
「近代人の見解によれば西洋人がキリスト教徒呼ぶところのものは俗悪浅薄で正道
を外れており、野卑な習俗の例証で、真面目に語るに値しない。（中略）彼らは天
の神を拝みはするものの、親を奉らず、ことあるあるごとに天を侮辱し、社会的な
関係をくつがえす。これはまさしく野蛮な低俗さのあらわれであり、われわれが外
国の慣習を論評して遇するには値しない。件の宗教が衰退している現在ではなおさ
らである。

西洋人は清を除きあらゆる国に腹子をまいた。彼らはそのすべてがこの宗教を祭
っている(！)が、驚くべきことに清の知識人と庶民はそれによる汚染を免れたので
ある」

42ページ
「最近いわゆる耶蘇教が野蛮な教えで世の中を汚そうとしている。この宗教は天国
と地獄の作り話で大衆をあざむき、先祖崇拝の祭祀にくちばしをはさんだり、天地
の神々にぬかずく慣習を禁じたりしている。これらは知性の曇った者のたわ言であ
り、論ずるに足りない」

50ページ
「世界の中央たる清帝国のいかに偉大で栄えあることか！　新帝国は世界でもっと
も大きくもっとも豊かな国である。世の偉人はすべて中国の生んだものである」

>>324
コピペ感謝。

この内容が、『儒学経緯』だというのだから、孔子が聞いたら
五体投地して泣くよね、きっと。

正直言葉を失ったよ。

日本語のヘタっぷりがエスカレートしているな。
読んでられん。

>>306
そこだ。その熱くてもさわるという事で、叩くという事は
その叩いた奴が、教育をしてやるという思いがあるからだ。
しかし叩かれた子供は、その叩いた奴に教育してもらいたいと
言ったわけでもない。
つまり、熱くてもさわるというのは、そうしたいからさわるんだよ。
しかしさわってはいけないと叩く。
ここに序列関係の押し付けが存在する。
子供だから錯覚をおこすが、これが大人同士だったらどうだ？
熱いのにさわっている大人がいて、そいつを叩いてさわらせないようにしている
大人がいた場合、それは暴力になるわけだ。
熱いものをさわる自由があり権利があるはずだ。
そこが欧米と違うところだ。日本も儒教があり、序列関係が存在している証拠だ。

続き。
またその教育してやるという前提こそ、中国や韓国が日本に抱いていた
序列意識だろう。
おまえらも中国や韓国に抱いてなくても、子供に抱いていたわけだ。
つまりおまえらも儒教精神が宿っていたという事。

457 ：ヨッシー ◆FFaJgL56zw ：03/03/16 15:24 ID:6xPx0lfT
　それと、来週の土曜に港区で統一地方選挙において港区の社民党議員をぶっつぶすために
落選運動をやるからよかったら参加してくれ
詳しいことは社民党議員落選運動ＨＰで連絡する。
　社民党議員落選運動ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/syamin/index.html

教育ってのは序列を決定付けるものだったのか（ｗ

だとしたら、半島人のいるところで育った人間が、
日本人とかなり変わった感覚を身に着けるのは間違いないな。

そいつを儒教とは呼ばんだろうが。

>>328
＞そこが欧米と違うところだ。日本も儒教があり、序列関係が存在している証拠だ。
欧米は子供が親に命令だしたりとかしてるとか思ってんのかね。
儒教は一切関係なく、親＞子供の序列は存在するんだがな。
幼児期の子供は親に頼らないと社会で生活できないんだから当然。
叱るというのもその序列があるからこそ発生するわけだ。
そして叱るときに押し付けているのは序列じゃなくて、常識や道徳。
世界のほとんどのところで行われていることだぞ。

>>331
序列を決めるものではない。序列が成り立っていると言っているんだよ。
それが欧米にはない、欧米が日本人を奴隷と表現していた事だ。
つまり日本の先生や親は、子供に自主性を与えない。
自己中心的に決めるという事。
そうしなさい！言う事を聞きなさい！叩かないと分からない！
このような強制の元、教育していた。
しかしアメリカなどは、これはどうする？こうした方がいいと思うのだがどうする？
と子供を強制してはいない。
つまりおまえら自身が序列を自覚できていなかった証拠だな。

>>332
そこが違う。親が子供を叱るという事は存在する。
しかし日本と欧米では違う。
それは強制ではない、しかし日本は叩いて強制しながら教育しているだろ。
それが中国が日本に抱いていた序列意識と共にある教育だ。

まあ、確かに朝鮮という大馬鹿な生徒を持って苦労したがな。
序列をﾃ的込まなかったゆえに、好き勝手なことを言う
世界の大馬鹿に育ててしまった。

>>333
そりゃあ、教育史の問題であって日本の文化じゃない。
日本が取り入れたのは教育制度も含めたシステム。
19世紀のアメリカに行けば幾らでもあるぞ。
その種の教育が。

>>334
お前んちは叩きまくったのかもしれないが、俺んちはよほどのことがなければ
叩きはしなかったが。
要約すれば「やってはいけないことをやってはいけません」って言われただけだし。

>>334
ただ単に、お前が殴られながら育っただけであろう？

教育した人間が相当な愚者であったことは、
今のお前を見れば区もなく想像できる。
愚かだったのが、親か教師か、それは知らんけどな。

もうちっとマシな教育を受けなおしたらどうだ？

>>336
違うな。元々日本は現在よりも、過去に行けば行くほど、自由性はなく
先生が自己中心的に決めていた。
じゃなければアメリカはどうして日本を民主化せねばならないとか
日本人は奴隷だとか言っていたんだ？

横レスですが…
熱いものを触ろうとする例えでいろいろパターンがあり、

�@　注意しただけで言うことを聞く。（まあ、「聞き分けがよい」ってことでしょうな）
�A　再三注意して言うことを聞く。（触りたいんだけど、ウザウザやかましいのでさわりたくなくなる）
�B　叩かないということを聞かない。（叩く理由如何でこれまた細かく分かれますが）
�C　何をしようが一切無視。熱いものを触ってやけどする。（「体で覚えないとわからない」の典型的な例ですな）

などがあるんですが…
>>306でいっているのは、�@や�Aのパターンではどの位熱いか「学習」（というか「実感」）できていないから、
加減ができないことで、これが暴走につながるということじゃないの？

＞大人がいた場合、それは暴力になるわけだ。
「大人同士だと暴力になる」という言い分もいかがなものかと思います。
広い世の中、注意どころかぶん殴っても理解できない「おばか」もいますから（ｗ

＞熱いものをさわる自由があり権利があるはずだ。
注意する者がそれを「熱いものである」ことがわかっているのなら、「安全を守る」という義務も発生しますが。
その辺を在日ﾀｿは理解してるかな？

>>337
それは一部だ。
>>338
日本人全体の事を言っているんだよ。全体主義だったことを忘れたのか？
個性がなく、戦争時軍事主義だった事を。
みんなは先生に強制されて、教育されていただろ。
逆らえば、体罰だっただろ。

>>339
＞じゃなければアメリカはどうして日本を民主化せねばならないとか
たとえばアメリカの誰が発言してますか？

＞日本人は奴隷だとか言っていたんだ？
たとえばアメリカの誰が発言してますか？

>>339
お前、江戸時代のこと知らんだろ？

>>341
叩いたのだって一部だろ。全部にするなよ。

>>341
漫画の読みすぎ。
いい加減、ひきこもりはやめな。

>>340
それこそが欧米が奴隷だと言っていた典型だ。
熱いものをさわる奴の安全を守るという義務から、叩くのか？
しかし熱いものをさわる権利があるし、その安全も自分の権利だ。
それを先生が、その人の安全という個の権利を無視している状態だ。
安全の為にと、安全を守る事を優先して自主性を無視している。
中国政府が勝手に決めて、宗教を弾圧しているものと同じ現象だ。

>>341
＞日本人全体の事を言っているんだよ。全体主義だったことを忘れたのか？
今の世の中、「全体主義」が必要なところもあります。
といっても、昔ほどではないと思うのですが。（ｗ

例えば規律の必要な「軍隊」はいかがです？規律と統制がなければ機能しません（ｗ

＞みんなは先生に強制されて、教育されていただろ。
＞逆らえば、体罰だっただろ。
なんか勘違いしてない？
教育については「義務教育」というものがあるし。（法律で定められた一種強制的な教育ね）
韓国にもあるでしょ。（ｗ

「逆らえば体罰」ってもいつの時代だ？

>>346
＞しかし熱いものをさわる権利があるし、その安全も自分の権利だ。

ああ、つまり熱いものに触りたいから触って、
やけどしたら安全義務を怠ったといって、
見ていた人間に謝罪と賠償を要求するんだな。
そいういうことか。



…お前は人間社会に生きている資格はない。
部屋から一歩もでるなよ、迷惑だから。
社会のために、一生ひきこもってろ。

>>346
大人が熱いものを触っても、それが触ってはならないという規則がない限り
叱ったり罰したりはしないぞ。危ないから止めはするかもしれんが叩かないよ。
そんなの常識で考えればわかると思うがなぁ。

まあ、馬鹿なヤツが熱いものを触ってやけどしてるの見たとしたら、
「なんてマヌケなやつだ」と思って笑うかもしれないがな。

ハングル板はキモオタばかりだし、日本人の典型でないから
在日の方々も安心して暮らしていただきたい。

アメちゃんは教育内容は変えたけど教師はそのまま
戦前の人事を継続したよ・・・

バカすぎて何も言えません。
社会のシステムを理解できていないとしか思えません。

こんな粗悪な奴を生産した朝鮮人社会に驚きを禁じえない。

>>328
>そこが欧米と違うところだ。日本も儒教があり、序列関係が存在している証拠だ。

これだと日本は儒教が無かったら序列がなかったように見えるよ。
本気でそう考えてるのかなぁ。

>>349の
＞「それが触ってはならないという規則がない限り」
は、触らないでくださいという注意書きも含めるということでよろしく。

>>346
＞熱いものをさわる奴の安全を守るという義務から、叩くのか？
「監督注意義務」って言葉知らない？
逆に質問するけど、そういった場合、触ったものがやけどした場合、やけどしたした人はどうなるのかな？
ただやけどして「泣き寝入り」ってことになるかな？

＞中国政府が勝手に決めて、宗教を弾圧しているものと同じ現象だ。
中国の場合は事情が違うんだけど。
あそこは「共産主義」なんですが（ｗ

>>350
お前もここに隔離されるか？（ｗ
そうすればハン板の治安も少しは良くなるんだが。

>>341
＞日本人全体の事を言っているんだよ。全体主義だったことを忘れたのか？
全体主義思想なんて、どこにだってあるよ。
ケネディの演説、
「国家が汝の為に何をするかではなく、汝が国家の為に何をすべきかを考えよ」
これがアメリカ国民に受け入れられたのはなぜ？

全体主義の過度な否定は、集団に対する帰属意識をそこね、自分さえよければ言いという
風潮を生みかねないのですが？

>>347
昔だよ。つまり日本は儒教の影響を強く受けていたといっているんだよ。
現在はラフになっただけ。
前田が言っていた、伝統的な儒教の精神を受け継いでいて、それが
伝統的な日本の道徳心や正義感と一致すると言っている。
この伝統的なというのは、過去の日本の精神だな。
>>355
それは監督の責任にされるだろうな。これこそ全体主義の象徴だ。
監督も非難される。つまり個がない。
個の責任がない為、監督も連帯責任として非難される。
西武の松坂が犯した個人の罪を、社長が謝罪する。
全体主義の象徴じゃないか。

>>358
君は思想の歴史をしっかり勉強してるし、知的だね。
君のような人間がもっと日本人に増えれば折れらの未来は安泰なんだよ。

>>358
＞個の責任がない為、監督も連帯責任として非難される。
＞西武の松坂が犯した個人の罪を、社長が謝罪する。
＞全体主義の象徴じゃないか。

欧米でもどこでも一緒だろうが…。
個々が勝手に動きまわったら会社がなりたたんしな。
連帯連携するのは当たり前。そうすれば責任も生じるのは当たり前。

>>359
お前はちゃんと読んでからレスしような。

>>359
えー、それってつまり在日の命運は、結局日本頼みってこと？

>>358
監督には責任がなかったってことなのかな？

誰の言葉だったかは忘れたけど、経営者は経営と言う仕事をする労働者であるという言葉がある。
であれば、監督は監督と言う仕事をする労働者ではないのか？

で、その労働をきちっとこなせたと言えるのか。
監督としての仕事を果たさなかったことは賞罰されて然るべきと思うが、なぜそれが全体主義と
結びつくのか。

この点の説明をお願いしたいのですが？

>>358
で、儒教の影響を受けていると、どういう結論になるの？（ω

うしおのような面白くもなんともない、ただのバカが出てきてしまうと、
なんとも興醒めだな。

>>362の冒頭の文章は>>358の引用ね。
ｽﾏｿ

監督責任と全体責任は非なるものだけど
共通点があるんだよね。
在日さんはそれを言うとるんだよ。

>>363
こやつに結論などない。

>>360
まったく違う。個が犯した責任は個の責任だ。それが欧米では常識。
子供が犯しても子供の責任だ。

>>368
そうか…
韓国には子供が犯罪を犯しても、成人と同じ刑罰が下るのか…
そいつは知らなかった。

>>368
トレンチコートマフィアは俺のせいらしいが？

>>362
会社はしょうがない、それは全体主義でかまわない。
しかしその他の問題がある。
それは松坂の問題のような事だ。
松坂は自分の責任で会社の責任ではないはずだ。しかし会社も同罪とされていた。

>>367
やっぱり ♥

一週間前か、二週間前か忘れましたけど、
在日たんはやっぱ日本は儒教の影響を受けていた、受けていたと力説して
止まなかったけど。一週間経った今もこれを説明しているとは…

なんか話が全然進んでいない滑稽さを感じたのでそのときと
同じ質問しちゃいました。

アメリカの三菱自動車がアメリカ人従業員のセクハラを、三菱のせい
にされたことがあったな（ｗ。

>>358
＞それは監督の責任にされるだろうな。これこそ全体主義の象徴だ。
この場合の「監督」は意味が違うのだが。「監督者」ね。

松坂の話が出たついでに、
あの事件では、社長が謝罪するのは当然。「球団」という組織のイメージが悪くなるからね。
当然、イメージが悪くなるということは、球団が所属しているグループ全体のイメージが悪くなることに
つながるから、謝罪と今後の方策を示して周囲を安心させ、グループ全体のイメージが悪化
しないように努める。

じゃあ、例えを変えて、過去に在日ﾀｿがすし屋にバイトしていて、寿司を握らせてもらったことが
あるというので…　これを例えに。

（問題）
親方に黙ってバイトが握った寿司を出したことが、お客にばれてしまい、親方の耳に入ってしまいました。
お客は「もう来ない」といってカンカンです。しかもそのお客は、いつも10人ほど連れてくるお得意さんです。

さて、在日ﾀｿが親方だったら、どういう行動をとるのでしょうか？

ついでに在日ﾀｿがいう「伝統的な儒教」とはどんなもんなの？
（↑これについてのレスは後回しでいいでし。）

欧米では階級社会が、未だに根強い事を知らないのか？

それと、アメリカで、子供が親を「保護者の責任を放棄した」とか、
「俺が今こうなのは、親の教育が悪かった」と言う裁判が多数あることを知らないのか？

親に子供の保護教育義務があることは、欧米でも至極当たり前なんだが。

>>372
コイツに何度も、持論の発展・展開を質問してみたが、
ことごとくスルーされたもんで。

結局、日本および日本人をバカにしたいが、
在日はとんでもないバカだから論の整合性を無視したまま、
妄想にそう情報をつぎはぎして吐き出しているだけ。
で、他人が何を言っても無駄。
理解できないから。

個人の責任が常識だったら、
太ったのはマクドナルドのせい、なんて裁判はありえないわさ（ｗ

手前の責任を取りたくない奴は、どこにでも沢山いるぞ（ｗ

>>368
たとえば会社に所属しているやつがいて、
そいつが個人として業務上横領してもそれは個人の責任。
しかし、社員としてリコール隠しや生産地偽造をやったら個人にも責任はあるが、
会社にも責任が発生するんだよ。
何か、欧米はそんなことがあっても会社は知らん振りか？

松坂の件は西武の広報の黒岩が身代わりでかかわってる
だろ。

アンチ全体主義の在日さんは正論を吐いているよ。
日本人がもっている理不尽な全体主義批判は日本人の痛いところをついてるけど
在日さんは頑張って欲しいな。良心ある日本人は応援してるぞ。

>>376
見た感じ、世界でも同じであろうが他の国でも同じであろうが、
日本だけが何かをやっていることにして、
それを全体主義などのWW2の負のイメージが強い単語に結び付けて日本を悪にしたいとか、
または朝鮮半島がらみの文化や経済などを大きく取り上げて日本を卑下したいとか、
そういうことがしたいだけなんじゃないかと思います。

>>380
ねぇ、納豆スパゲティのレシピ知らない？

これ、今の主題はなに？

儒教が日本のモラル、秩序に影響を与えているかどうか？

>>376
やー。まぁそうですよねぇ。
でも、なにもそこまで本当のことを言わなくても(ω

>>383
漏れは読んでもわかんない。

>>383
在日が、儒教を通して
韓国＞日本という命題（妄想）を語る実験。

語れないということが確認されるまで実験は続きます。

>>374
それは間違い。寿司屋の問題は、その寿司屋のした事になるんだよ。
しかし松坂は、個人の問題だ。
松坂が野球をしていた時に、問題をおこしたなら西武の責任になるだろう。
しかし松坂は仕事が終わり、プライベートで駐車違反をしたんだ。
これは個人の責任だ。

>>383
儒教の影響で日本の全体主義が成り立っているが、
それは教育のときの体罰で序列を押し付けるからかどうか。

いや、もうむちゃくちゃでわかりません。

>>386
駐禁ぐらいで問題になるかよ（ｗ。
松坂が点数やばいから黒岩ってのが身代わりで出頭したからだろうが。

>>386
始めて意見が一致したよ。

看板が問題起こしたら、
プライベートだの言い訳はできんな。

>>386
じゃあ、その寿司屋は、仕事のない時はトイレから出ても手を洗わないことが発覚したら
どうなるかね？

仕事のない時ならプライベートの問題なのだが。

イメージ問題というのは大切だと思うけどね。
もっとも、日本人はその「イメージ」を大切にしたがるきらいはある。
しかし、故に日本は悪いイメージを持たれないよう研鑚し、世界から認められるものを
作ろうと、ここまで励んできたわけなのだが。

日本の国民性がイメージを大切にする以上、社長が出てきて謝罪しても、悪いことではあるまい。

>>391
原理主義者に現実説いても無駄かも。

さ、飯逝って来ます。

>>387
なるほど。

全体主義がなにを指すのかしらないけど、
日本の場合、秩序は儒教じゃなくて「和」の影響が強いだろうね。
米作から発展した相互儀礼がムラ社会での「和」に
発展していった。「和」から外れるものはコミュニティから
懲罰を受ける（ex.村八分）。
それが全体としての利益、秩序となった。
（そういう意味では全体主義といういいかたはあってなくもない）

宗教にモラルを頼ってない日本人ってのは、外から
見ると不思議に見えるらしい。無神論的なのにどうして
あんなに統率が取れてるんだ、って。

日本は欧米と違って、どこまでも全体主義なんだよ。
プライベートでも全体主義責任。
松坂の問題は、松坂という個人と警察の問題であり、そこに西武の会社との連帯はない。
この区別がついてないところが、日本特有の全体主義だ。
欧米人はよく、自分が罪をおかしてないのに、自分も非難されると言っているんだ。
沖縄の米軍が日本に苛立ちを見せるのも、この全体主義的史観の考え方だ。
犯罪を犯したのは、その個人であり、自分が冒したわけではないと言っているんだよ。
この個がないという精神こそが、過去の日本であり、先生が生徒を自己中心的に支配していた
時代なのだ。
また、それが民主主義ではなく、中国のように自己中心的な考え方であり
儒教の精神といえるだろう。

はあ、ハングル板のキモオタの論理性のなさにはあきれるよ。

ヒカルや笑日、キム、アサヒやここの在日さんなどが連合軍を組めばハングル板の
キモオタは一掃できるのにな。そんときは俺も軍に加わるよ。
笑日が軍を結成してくれないかな〜俺は笑日が総大将なら絶対ついてく！

>>393
中央アフリカの少数部族とかって部族意識が強かったと思うんですが
宗教はどうなってるんでしょうなぁ。

>>395
いよう！キムオタ！

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/matsuzaka/2000/m10/m1013matuzaka.htm

お前らいい加減にしろ。西武の黒岩も書類送検されてるんだぞ。

>>397
しっ、キムしかいないんだからそんなこと言っちゃいけません。

>>388
そう言えば、立浪が免停食らったけど、話題にならんな……
そう考えると、松阪の問題は貴方の言う通りかもしれない。

とりあえず、松阪の件についてはニュースソースがない以上、これ以上話し合っても無意味かと
思えてきたのだけど、どうでせう？
西武が謝罪した理由が、きちんと定まってないし。

>>384
すし屋も西武も「経済活動を行っている組織」ということでは一緒なんですが。

じゃあ、別の観点で。
最近あったデウの地下鉄火災はどうなのかな？
あれは放火した犯人一人が悪いということになるんでしょうか？
警察は犯人とは別に7人ほど逮捕しましたが。



ところで、
なんかさっきから「在日ﾀｿの言い分はすべて正しい」というお題で一人でハングルファイトを
している方がいるみたいですが…

気のせいですか？

と思ったら、ニュースソースが出ましたな。

この話はやめにしませんか？　在日氏の妄言であったことが証明されたわけですし。

>>391
まったく違う。イメージを気にした会社が自分達で謝罪したのではない。
非難されていたんだよ。
国民も全体主義だから、会社が悪い！全体の問題だ！などと言って非難する。
だから欧米を見てみろ、個人が冒した罪について、親がこういうだろ
「彼は子供時代から、狂気的なところがあったわ」とか
「彼を信じているわ」とかいう親のインタビューがあるだろ。
完全に子供と親を個人として突き放しているから
このように他人事のように言えるんだよ。

>>396
アニミズム的な宗教観でもって首長が部族をまとめる形なんでしょうかね。
どっちかといえばシャーマニズムか。首長がシャーマン。
社会が高度に発展しない場合、それで十分間に合うと思います。

>>403
終了。
今回の件は、貴方の妄言でした。

>>403
とりあえず、お前さんのアメリカコンプレックスは良くわかった。

>>400
＞西武が謝罪した理由が、きちんと定まってないし。
純真無垢(であるはず)の子供達に夢を与えるべき立場のスポーツ選手でありながら
道路交通法違反とはいえ罪を犯し、あまつさえその事実を隠匿しようとしたのであるから
社会道義上、悪いことであると言うしかないので(子供に悪影響を与えかねない)、
社会を形成している大人の皆様方が憤慨なさるだろうから、とりあえずあやまっておけ、
といったところではないかと思いますがいかが。

>>395
すまんな、
いろんなスレでスルー推奨って言っちゃって（ｗ
ハングルファイトでの醜態で、さすがに飽きたんで。

お前にはマス（自慰の意）板が最適。

>>407
ニュースソースが出たので>>402をもって撤回しますです

球団が松坂の個人の問題に干渉してきたんだ。
球団が松坂を全体主義枠に押し込めた。
個人を無視して、個人の責任を全体の責任にした証拠だ。
このように個の責任、個の問題が突き放されていないところにある。
中国と同じだろ。日本を教育してやるという親としての設定と同じなわけだ。
勝手に繋がりを強制するところがな。
つまりおまえらも儒教のせいしんといえる。

>>409
遅れながらのレスでお手数おかけしましたことを深く陳謝いたします。
謝罪はしますが、賠償は(略

>>394
これだから、半頭人の発想は、常識人には理解できないな。
米国でいらだっているのは、姦国に対してだ。
世界で嫌われているのも、半頭人。
己を知らない半頭人は、遺伝的欠陥か？

>>410



へぇへぇ。儒教の精神があるとしたら、その結果なんなの？

松坂がおかした問題は、球団とは関係のないプライベートな個人の問題であり。
松坂と警察という個々の問題と言える。
それを球団は全体の責任を強制し、松坂に対して謹慎処分を下した。
松坂が野球という仕事の最中に、客に変な事をしたのなら分かる。
しかし松坂はプライベートの時間に、個人で冒した罪だ。
これは松坂という個人と警察の問題であり、会社が干渉する問題ではない。
したがって、松坂が野球で罪をおかしたわけでもないのに、球団とは
何の関係もない個人の問題で、謹慎処分を下すのは、変な話以外の何者でもない。
この球団がとった行動こそ、松坂という個人を無視した、ちょうど中国が
日本を弟というように、日本という国という自主性、日本という個の次元を
無視した事と同じ精神、つまり儒教の精神が日本にあったという証拠だ。

>>410
＞つまりおまえらも儒教のせいしんといえる。

儒教じゃなくて「和の精神」ですよ。

日本の場合、儒教はほとんど形而下に下りてこなかった。
（学問、思想にとどまった）

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

全体主義的な考え方で、個人責任の所在をうやむやにして、
集団の構成員を擁護するってのは、儒教とどう関係あるんだ？

>>414
は事実認識の誤認に加え、すさまじい論理の断絶が見られます。

評価　0点

>>414
松坂はドラフトで西武が指名した「西武の看板」なんだよ。
看板は常にキレイな状態で目立つ所に飾っておくものだ。

>>417
同じ論理だろ。中国が日本に押し付けた精神と
この西武球団が松坂に押し付けた精神は同じと言える。
中国を師匠と仰いでいた過去があったはずだ。
文化の影響を多大に受けている状況から見ても明らかだ。
日本は儒教の影響を多大に受けているといえるだろう。

在日さんは頭ええなあ。

球団のやった事が中国が日本にやった事であり
松坂の立場が、日本の立場だ。
松坂にしてみれば「これは俺の問題だ、球団とは関係ない」
と言う立場だろう。

>>419
で、中国様と朝鮮と日本の関係ってなによ？
結論をいいたまえへ。

>>419
>中国を師匠と仰いでいた過去があったはずだ。

なのに中国が日本に押し付けるのか、その精神とやらを・・・話しが矛盾してるぞ。

>>420
お前、在日氏がどういうこと言ってるか理解できてるのか？

>>420
訂正汁（ｗ
×在日さんは頭ええなあ。
○在日さんは頭よええなあ。

>>423
当然過去なら、師匠と弟子の関係であったはず。
日本は中国文化の影響と共に、この師匠と弟子の関係でもあったはずだ。
当然中国は師匠という自負と共に、日本に接するのは当たり前だ。
日本も多大な中国文化の影響を受けているから、弟子としての自覚はあったはずだ。
日本も中国に文化の影響を与えている部分はあるが、日本は中国に押し付けなかったのは
日本は弟子としての自覚があったのだろう。

>>424
同じ周波数の電波なんでしょう（ω

>>420
妄想力はすごくええよw

たのむ、このへん読んで。

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind07.htm#_%81%A1%95%C4%82%AA%88%E7%82%F1%82%BE%81u%98a%81v%82%CC%90%B8%90_

日本人を語る上での基本だから。
儒教と日本人を直接結びつけるのは無理がありすぎる。

>>426
はずだが多いですね。

ところで、日本は中郷から得るものはないとして遣唐使の派遣を中止したのですが……
一体何年前のことやら？

もしそれほど昔のことが未だ子弟関係として根付いているとしたら、１００年ちょっと前に
学問や技術の取り入れ先だった欧米なんて神様ですよね？

>>426
弟子ってのは、いつか師匠を越えるものでね。
受けた恩はお返しいたしましたよ。

もっとも、師匠の教えどおりにゃやっていませんけどね。

ではおまえらは儒教の精神と、おまえらとの違いを言えるのか？
和の精神が儒教ではないのなら、おまえらは朝鮮がこんな風な精神になった
過程とおまえらとの違いが言えるのか？

>>432
すまんが、儒教には詳しくない。
儒教に詳しくないのに儒教の精神に則ってるとはいえないよな。

>>426
中国文明は確かに奥が深く、偉大な文明だったことは否定しない。
昔の日本は積極的にこの文明を吸収しようと努力したよ。
しかし、だからと言って師弟関係と考えるのはお前の妄想だ。

おまえらは朝鮮がこんな風な精神になった過程とおまえらとの違いが言えるのか？

朝鮮　→　儒教の影響で「こんな風な精神」になった。
日本　→　和を尊ぶ思想の影響で「おまえら」のような考え方になった。

こんな風な精神≠日本人の精神

以上、証明終わり。

在日さんは比較思想論を勉強されていると見た。
ここのキモオタの低学歴がついていけない高尚理論だよ。

>>434
近世以降なら日本から外来語の翻訳語がたくさん中国に輸入されてるし、
もっと昔なんかでは「働」という字が日本から中国に輸入されてますな。
一方的な関係ではなかったのは間違いない。

>>432

過程でいうなら、
古代から稲作中心の安定した社会を築いていたかどうかの違い。以上。

>>432
道徳意識のなかには、儒教とも共通のものはある。
しかしイデオロギーとして儒を拝した事実は一度もなく、
日本人の精神性に儒教と呼ばれる概念はほぼ存在しない。

在日朝鮮人については、よく知らず。
彼らのコミュニティでの考え方が、日本人の平均とのズレは当然考えられる。
ただしそれが儒教の影響であるかは判断できない。

道徳観念も時代により変化している。
儒教と呼ばれるものは古来より不変のものとして受け継がれてきた事実もまない。

>>432
はっきり言った方が良いと思う。
儒教は「精神」であって、「おまえら＝日本人」は人である。
これを同じとか違うとか考えているお前はアフォなのか？

>>434
それはどうかな？中国に学びに行ったのなら
中国にあわせざる終えないだろ。
中国が師匠と弟子に分かれていて、情報交換していたなら
日本はその師弟関係にあわせたはずだ。
あわせた時点で、日本人の中に師弟関係の精神が宿ったという事になる。
宿ったなら、中国の儒教の精神が宿ったという事になるだろう。
アメリカに住んだら、アメリカ人のメンタリティーになるだろう。
それはアメリカ人と接してきたから、アメリカ人のようになるんだよ。
中国のそういった文化を学ぶ最中に、中国人と接してきたはずだ。
日本は言葉までも漢字がある通り、多大に影響を受けていると言っても過言ではない。

>>436
つよしになったり、うしおになったり、はっきりしる！

>>441
お前の言ってること、
そのまま朝鮮が劣化コピーにしかならなかった理由に使えるな。

で、朝鮮と日本の違いをみれば、
中国からの影響の受け方の違いも見える、と。

結論
朝鮮は中国の劣化コピー
日本は中国製を国産化し、改良したオリジナル

＞日本は言葉までも漢字がある通り、多大に影響を受けていると言っても過言ではない。

じゃあ、同じアルファベットを使うイギリス人とドイツ人は似た者同士？
同じ英語を使うアメリカ人とイギリス人は同類？

妄言はその辺にしておいたほうがいいよ。

朝鮮人が恨み辛みを垂れ流し、キレやすく、すぐに暴力をふるいレイプをし
盗み、殺し、そのうえ被害者に謝罪と賠償を請求するたかり根性

それが全部日本のせいだというのか？

朝鮮人はどんな悪事を働いても、「戦争で嫌な思いをした」といえば許されると思っているんだろう？

清末に後の知的、政治エリートがこぞってきてるからな。今は
日本が師匠。

留学先の先生がキリスト教徒だったら学生もキリスト教に帰依しなくちゃいけないってことになるのでしょうか。

「韓国は日本に文化を伝えた」
「だからどうだというのか」

高尚理論＜---いかにも低学歴なセリフ（わら

881 名前：柳つよし 本日のレス 投稿日：03/03/16 18:14 7oJVnrNa
君らにはマクリーン事件の付記がみえないのかね。
日本は客観訴訟制度をとってないから
判例の規範がものを言うんだよ。

チミたちは俺ら連合軍にはかなわないよ。俺に代わってヒカルに
相手にしてもらおうかなｗ



883 名前：ヒカル 本日のレス 投稿日：03/03/16 18:15 69JZR2oq
>>881
お前と連合した覚えなんかないよ。

今度は在日に取り込み工作中ですか？

>>448
ドライブ・スルーと言えばマクドナルド。
分化・スルーと言えば朝鮮半島。

・・・文明と文化を分けて考えましょうね。

>>441
在日は日本に住んでんのに、日本人のようにはならないなぁ。
なんでだろう。。。

>>453
民族教育というなの洗脳が…。

なんでこうまで儒教に結び付けて考えるんだ、この在日は。
日頃、儒教に徹した生活でも送っているのか？

>>450
そのヒカルはニセモノ。

在日、前スレから聞いてるんだぞ！！
お　前　に　と　っ　て　の　儒　教　て　何　よ　？

儒教って要するに教条主義のことだろ？

>>457
日本統治時代は悪くなかったという戦中派の老人を親日派のレッテルを貼り虐げること？

>>456
そうなの？
何処で見分けたの？

セリエAでもNFLでも、個人の犯罪や球団批判や規律無視に対し、
球団やリーグは介入し罰金や出場停止、解雇もあるんだが。

これも全体主義なのだろうか？

>>460
ヒカルはレス指定に”>>”
レス指定した後に改行をいれない。
他スレでAA貼りで２Getしてるし、まずニセモノでしょう。

>>462訂正
× ヒカルはレス指定に”>>”
○ ヒカルはレス指定に”>>” を使わない。

＞在日くん

儒教ってどういうものか理解してる？
中国の思想がすべて儒教だと思ってるの？

師匠がいても、その考えが自分と合わないと思えば、別の道を探す
ことは古代中国でも当然のことのように行われてるけどそのあたりは？

まあ、硬直した思想がすべての韓国人には、理解しがたいものだけどね。

半島の儒教は儒教と言うより、朱子学朝鮮派と呼んだ方が良いな。

在日ﾀﾝの理論でいくと、儒教国家の北朝鮮は、工作員が日本人を拉致したので
北朝鮮は日本に謝罪と賠償をしないといかんよな。

ところで、在日氏の言いたいことは
「大陸に対して日本は敬意をはらっていたのだから、中国人が日本人を見下す
　ようになったのは仕方ない。半島も同じように、日本から敬意をはらわれてい
　ると思い込んでいたので、半島人が日本を見下すのは仕方ない。
　だから、自分達は日本の豊かさや発展が全く許せないのだな、と気付いた」
ということではなかろうか。
儒教云々は中華主義のことではないかね？

>>432
うん、簡単。

儒教は上に逆らっちゃいかんのだが、日本の武士道は
「君道誤つとき、これを除く」が許されているのだな。
もっというと(江戸時代に禁書になったが)「葉隠」の精神
というやつがある。
このへんは勉強してください。面白いぞ。

中国では、儒教は官僚階級の哲学・教養であって、一般民衆には浸透してないよな。
中国の民衆に浸透していたのは、神仙の方でしょう。支配層においても、仏教や神仙
に深く傾倒した中華皇帝もいるし。
そんな儒教を信奉して生活の隅々まで浸透させようとしたのは朝鮮王朝ぐらいのもの、
中国人はそれを見て「東方礼儀之國」と褒めたが、内心では、やりすぎだろうと呆れ
半分だったと思うな。

>>441
日本は異文化を食らって自らの血肉として成長してきたが、
朝鮮は異文化を自分の文化と入れ替えて移植してきたにすぎない。
文化のいいとこ取りするのと、入れ替えをするのと、
違う事が在日君にはわかるかな？

これだけ儒教にこだわって主張する以上、儒教というのは
在日君にとって精神の中心的なもん、根幹に関わるものなんだろうね。
だけど、我々にしてみれば、儒教というのは我々の精神的なものを構成する
多数の柱のうちの一本でしかない。

日本には儒教の影響がないとは言わない。
しかし、それをもって君らが日本に対して尊大な態度を取れるという理由にはならない。
いや、尊大な態度を取るのは勝手だが、日本人がそれに従う理由はないというべきかな。

今日は参加しなかったけどログを読むと不毛な議論が続いていたようで（嘆
>306で私が言った例えが問題になったようだけど
知識のある人間が無い人間に物事を教えることの手段で
叩くこともあると言っているんだよ。別に暴力の教育を肯定しているわけではない。
だけどね、怒られ叩かれる事でどんなにそのことが日々の生活を送る上で
重要で「やってはいけない」と言う事を知る機会にもなる、ということなんだよ。
叩かれた人間は屈辱を感じるかもしれない、
だけど「何故叩かれたのか」と同時に考えるんだよ。
そのことを考える機会を与えないのは「意味も無く叩かれた」という
家庭内暴力と同じ、教育になっていないんだよ。
それから教育の中で「序列がどうの」と言っているが、
無知な人間に世間の常識を教え智恵をつける点ではその序列をつけないと
教育にならないんだよ。
これは本人がどう思おうが教えないと社会に適応できないからだ。
動物も人間も生活していく上でのルールがある。
これを教えないと社会に適応できないと判断させた時には序列化して教えるんだよ。
あえてこの常識を与えないでおくこともある。
それは教えないことで序列を明確にして自分たちを序列上位に置いておく行為。
この場合は序列化されたが教育とは言わない。
また教育の上では知っていない人間が反発していけないと言うことも無い。
これがまた厳密に序列化しているとはいえない点。
在日ﾀﾝの定義だと序列上位の人間に逆らうことは出来ないからね。
では何故相手が反発する機会を与えるのか。
与えることで自分の頭で考え整理するという生きていく上での思考力が身につくから。
自分が間違っていると思えば直すだろうし自分が正しいと思えば直そうとしない。
その自分の出した結論は答えが間違っていると先生が訂正することも無い。
本人が判断に必要な情報を得ていて自分で考えてその答えを出したのなら
その考え方を認めるのが普通。
常識を教えているのならまだしも考えて導き出した答えは千差万別が普通だから。
その答えを否定するのはその人自身を否定したことになるからね。
これは儒教でもなんでもない、どの人間･民族も普遍に行っているんだよ。

368 ：在日 ：03/03/16 17:22 ID:p1Zxcu40
>>360
まったく違う。個が犯した責任は個の責任だ。それが欧米では常識。
子供が犯しても子供の責任だ。

　なるほど、では戦争に行ってない私達は南北朝鮮に謝罪も賠償もしなくて
良いと云う訳ですね？
　直接女子中学生を轢き殺していない、在韓米軍人に対してデモを行ってい
る韓国人は、欧米の常識からするとおかしな事をやっていると。

で在日ﾀﾝは中国に日本が学んだから日本は中国に格下に見られ当然。
日本の文化の中に中国の要素が入っているから。…等と書いているが、
在日ﾀﾝは一度教えてもらったことを「それが最上の教え」と信じ
他の考え方を認めないし聞こうともしないだろ。
つまり自分たちを最上の教えを受けている最上の民族と無意識に定義づけることで
無意識の内に中華思想を元にした序列を作っているんだよ。
対して日本人は教えてもらったことは評価しさらに最上の考えを求め行動した。
だから日本人は半島人ほどある考えに執着していないし序列も考えなかった。
そもそも半島人は李朝朝鮮以前には日本人等の外来の存在を意識しなかったし
朝鮮民族が自立･自尊なんていう考えも存在しなかった。
何故なら自分たちが最上の中華思想を学んでいて自分たちも中国も日本も
基本的思考は同じ中華思想民族国と認識していたからだよ。
ただその思想はあくまでも思想でとても現代に通用する産物では無かった。
それを如実に示したのか中国での外国の租界設置と明治維新以降の急速な日本の発達。
で併合後は同じ日本人でアジア最強の国の一員だったから
朝鮮人特有の「優劣・序列を好む思考」も潜在的に満たされていた。
この時点でも朝鮮民族･自立･自尊なんて精神は無かった。
実際に出てきたのはＷＷ�U以降の話。
自分たちが始めて一人で動かざろうえ無くなりイデオロギーがさらに輪をかけた。
それで誕生したのが民族論・自主・自尊心・序列論。
だから君は序列や誰が上なのか、起源等にこだわるのだよ。

長すぎ
要点を纏めて簡潔に書いてください。あなたは在日。ですか？

それともたて読みですか、どう読めばいいのかわかりません。

>>472
要するに自立しているものは自分を絶対的に評価できるから
序列にとらわれる必要がないけど、
自立しきれていないものは、自分を他者との関係で相対的にしか評価できないから
序列にこだわるってことでいい？
ちょっと大雑把すぎたかな？

>>474
そういうことです。
細かく書いたら思いっきり長文になってしまいました。
というのは結論だけ書いてもこのスレでは言い合いになるだけ。
何故そう考えたのか･その結論に至ったか、
の過程を書いておかないと説明になりませんからね。

長文ｽﾏｿ。

441 ：在日 ：03/03/16 18:31 ID:p1Zxcu40
>>434
それはどうかな？中国に学びに行ったのなら
中国にあわせざる終えないだろ。
中国が師匠と弟子に分かれていて、情報交換していたなら
日本はその師弟関係にあわせたはずだ。
あわせた時点で、日本人の中に師弟関係の精神が宿ったという事になる。
宿ったなら、中国の儒教の精神が宿ったという事になるだろう。
アメリカに住んだら、アメリカ人のメンタリティーになるだろう。
それはアメリカ人と接してきたから、アメリカ人のようになるんだよ。
中国のそういった文化を学ぶ最中に、中国人と接してきたはずだ。
日本は言葉までも漢字がある通り、多大に影響を受けていると言っても過言ではない。

朝鮮半島は「中国と国境を接し」、「攻め込まれていた」。支配階級　リャンバン
は働かないことこそ権力の証しとして、戦うことなく時の中国の権力に擦り寄ることを
生き残り策とした。

469 ：鯊 ：03/03/16 20:18 ID:XoiCgasu
>>441
日本は異文化を食らって自らの血肉として成長してきたが、
朝鮮は異文化を自分の文化と入れ替えて移植してきたにすぎない。
文化のいいとこ取りするのと、入れ替えをするのと、
違う事が在日君にはわかるかな？

日本は「中国と国境を接しておらず」、【学ぶと隷属】を分離して
歴史を刻むことができた。

つまり、
日本は異文化を【食らって自らの血肉として】成長してきたが、
朝鮮は異文化を自分の文化と【入れ替えて移植してきた】にすぎない。
独自の文化の構築は少なく【中国化】で進んできたという歴史だ。

>>477
世界が国が閉ざされていた時代はよかったんだろうけどね、
ここまでオープンな世界になってくるとバレルバレル、
今となっては韓国人も開き直るしかないでしょう。
何せ誇りとやらだけはやたら高いらしいですから。
でも、素直に真似でした認めてしまえば楽になれるのに。

在日が儒教とはどんな物なのか明確にしないままでいるから話が全然進まない。
前田一人がなに言ってたからってそれが即真実になる訳じゃないだろうに。

例えば下に紹介する本の抜粋を見ても、日本人が理想とする人物像と
儒家が理想とする聖人君子・孔子の人物像とはかなり違うと思われるぞ。
（結構皮肉がきつい本なのでその分割り引いて読んでね）

『悪の行動学／高畠　穣』より（その１）

　朝に道を聞かば、夕に死すとも可なり（ある朝、真理をわがものとすることができたなら
ば、その晩、死んでも思い残すことはない。『論語・里仁』）
　いかにも真理探究の徒らしく、孔子は格好いいことをいったが、どうやらそれは表看板で
あったらしい。できればそうありたいという願望を一般的な形で表現してみたのかもしれな
いし、あるいはもしかすると、真理をついにわがものとすることができなかったのかもしれ
ない。匡の町の守備隊に攻撃されたときも、陳と蔡の国境で包囲されたときも、孔子は死に
たくないともがきにもがき、生命をまっとうして脱出することができたのだが、そのとき、
真理などというものは、どこかよそにあずけ、厳重に保管しておいてもらったのかもしれな
い。あるいは、こちらには真理があるのだから、めったなことでは死なないぞと、変な論理
で弟子たちの戦闘意欲をかきたてたのかもしれない。

『悪の行動学／高畠　穣』より（その２）

　佛ｷﾂが採用通知を送ってきたので、孔子は行こうとした。すると、子路がいった。
「昔、私は先生からこう聞きました。『みずから不善をなすような者のところには、君子た
るものは入らないものだ』と。彿ｷﾂは中牟によって反逆しているのですよ。先生がその反逆
者のところへ行かれようとするのは、いったいどういうことですか」
　孔子はいった。
「たしかに、そうはいった。だがまた、『堅いといわずにおれようか、いくら擦ってもうす
くならない。白いといわずにおれようか、いくら染めても黒くならない』というではないか。
どこにいようと、どんな試練にぶつかろうと、私が変わるはずがないではないか。それに、
どうして私が、つるにぶら下がったまま人に食べられない苦瓜のようになれるだろうか。ど
こかに就職しなければならないのだ」（『論語・陽貨』）
　　〜中略〜
子路が、反逆者からの採用通知に喜んで応じようとする
孔子に向かって、それでは話がちょっと違うのではないか、と苦言を呈するのも当然であろ
う。そのため、孔子は結局その採用通知も棒に振るのであるが、せっかくの就職運動が功を
奏したのにと、無念のほぞをかんだことであろう。

『悪の行動学／高畠　穣』より（その３）

　陳の司法長官が孔子にたずねた。
「魯の昭公どのは礼をご存知なのでしょうか」
　孔子が答えた。
「ご存知です」
　孔子が出ていくと、司法長官は弟子の巫馬期に会釈し、呼びよせていった。
「君子はえこひいきせぬものだと聞いていましたが、君子もやはりえこひいきするのですか
な。魯の昭公は呉の国から夫人を迎えられましたが、同じ姓であるため、呉孟子と呼び変え
られました。もし、その昭公が礼をご存知というのなら、この世に礼を知らない者などいな
い、といえますまいか」
　巫馬期がそれを伝えると、孔子はいった。
「私はしあわせ者だ。間違えると、きっと誰かが知らせてくれる」（『論語・述而』）
　ことあるたびに、礼、礼と主張してきた孔子のことだから、陳の司法長官に指摘されるま
でもなく、同姓不婚を礼とした当時、魯の昭公が同じ姫姓の呉の国から夫人を迎え、すでに
礼にはずれているにもかかわらず、名目だけ礼に合わせるために、呉姫とは呼ばず呉孟子と
呼んだのは、二重の非礼だということは、よく知っていたに違いない。
　ただ、強き者、上位者を助けるために、見て見ぬふりをしていたのだ。だからこそ、陳の
司法長官に非礼を指摘されても、「私はしあわせ者だ」と、問題をすりかえてしまったのだ
ろう。

>>470
日本の序列関係が批判されていたんだ。欧米から。
日本のスポーツを見れば、それがよく分かる。
監督の思い通りになるように、選手はコマと化している。
つまり、監督が主体で選手が監督の為に動いているような感じだ。
しかし欧米では選手が主体としてあり、監督はアドバイス的役割だ。
この違いの為、日本人は奴隷だと非難されていたわけだ。
>>472
それはおかしな事だ。なぜなら、中国人として生きていて、また日本人として
生きてきたなら、そのままの国の人間性になるはずだ。
つまり中国人だった頃、朝鮮人は中国人だったはずだ。
であるなら、中国人と同じ人間性になっているはずだ。
しかし序列を強調したりする行為は、中国にはない朝鮮人特有の行為だ。
独立した時に発生したというが、中国人そのものだったはずなのに
そんな精神がでてくるはずがなかろう。
自分達が中国人という自覚があったなら、独立したからとっいって序列に拘るはずがない。
序列というものに、古くからコンプレックスがあった為に、朝鮮人の特有の精神ができたんだよ。
事大主義というものが。
つまり上の奴がえらくて、下の奴は愚民だという意識があったから
愚民から上へ這い上がってやるという意識と共に、中国人としての自覚もあったという事だ。
しかし朝鮮以外の、中国人が、そのような序列意識であったとは思えない。
じゃあ今の中国人は、愚民から上に這い上がってやる！などと思っているという事になる。
そして中国人は、日本に対して、おまえらの方が劣っている！などとしきりに言ってないとおかしいじゃないか。

何がいいたいのかさっぱりわからん。
長文かけばいいってモンじゃないぞ。

>>483
朝鮮が中国の一部？
属国の間違いでしょ？
ドサクサ紛れに中国に成りすましちゃだめだよ。

>>483
スポーツのことに関しては雑感で決めつけているだけなので
全く取り合う価値無し。

＞しかし序列を強調したりする行為は、中国にはない朝鮮人特有の行為だ。

これも又ただの勝手な決め付けだな。
シナが例えば朝鮮との間の上下関係に無頓着だった例を挙げてくれよ。

＞そして中国人は、日本に対して、おまえらの方が劣っている！などと
＞しきりに言ってないとおかしいじゃないか。

また出たな。「言ってないとおかしいじゃないか」。
中国人は、日本に対して、おまえらの方が劣っている！と言える様になる為に
経済・軍事などでの成長拡大に躍起になっている。
”言ってないから思ってもいない”は成り立たない。

>>483
総理大臣が一番偉いのに誰も総理のコマにならないのは奇妙なことだね。

あ、そうか。
在日くんは下っぱだったね。

偉くなればこんなことやあんなことがという妄想なんだ。

>>483
在日君の脳内中国人は、韓国人と同じ思考パターンをお持ちですか？
現実の中国人はそこまで腐っていませんよ。
だいたい中国人がいつの間にか愚民扱いされているし（ｗ。

>>483
スポーツの事か。
欧米では選手は監督の指示に従わず自由に試合中動いているのかな。
欧米のプロ選手(サッカーにしろメジャーリーグにしろ)たちは
監督の指示通りに動かずなおかつチームに貢献しないと「クビ」だが。
自発的にやっているって？
年少時からコーチの指示に従い学んでいくのは全世界共通。
選手が自主的にやっているのは「そのスポーツをするか止めるか」くらいだよ。

それから中国は序列にうるさい国だよ、なんせ儒教の本家だからね。
今回の政権交代でも江沢民が党･政府の表舞台から去ったのにも関わらず
未だに「最高権力者」と認知されているのは何故かな？
中国共産党に至っては未だに「序列○位」なんて出てくるのは何故かな？
口に出さないから「思っていない」と誰が言える？
朝鮮人は独立まで中華思想と日本思想に同化していたから
民族を比べる考えも無かったし実際そんな動きも無かった。
独立しイデオロギーの対立を受けて初めて「自分たちと外界」という意識を持ち
そこから自民族と他民族という認識をもって民族教育を行ったんだよ。
韓国･北朝鮮の場合は元々「恨」という感情があったから
逆転の発想で「自民族が一番」と教育したのはごく当たり前のことなんだよ。

>>485
じゃあ朝鮮人は、中国とは違うと自覚していたという事じゃないかよ。
しかし当時の朝鮮に独立観念なんて芽生えておらず、自分達が中国人だと思っていて
中国社会の中で生きていたと言っていたじゃないか。
>>486
何を言っているんだ？じゃあ中国と朝鮮は同じ精神だったと言いたいのか？
>>489
じゃあ朝鮮じゃなくて、本当に中国人の一部が日本に併合されていても
今の朝鮮のような精神になっていたとでも言いたいのか？

>>490
それは間違いだ。欧米では監督の指導は受けるが、日本のように監督が主体ではない。
それを改革したから、サッカーが伸びたんだよ。
そんな改革を日本サッカーはやったんだ。
じゃあ中国と朝鮮人は同じ精神だったんだな？
じゃあ朝鮮人じゃなくて、中国人が併合されていても
今の朝鮮人のようになっていたというのか？

>>491
いい加減、その「序列」という考え方から離れろよ。
何にでも順番とか上下をつけないと語れないのか？（哀れ）

>>491
中国と朝鮮が同じ精神、などというかっこいい物じゃない。
朝鮮人はシナからの借り物の精神を身につけることで
やっと禽獣扱いから卒業できた”偽シナ人”ってのが適当だろう。

>>492
>じゃあ朝鮮人じゃなくて、中国人が併合されていても
>今の朝鮮人のようになっていたというのか？

中国人は併合されても朝鮮人のようにはならないよ。（ｗ

>>494
おかしな事を言うな、矛盾してるぞ。
同化していたと言っていただろ。

>>493
それは無理です。朝鮮人のＤＮＡに刷り込まれていますから。
犬と同じですよ。ただ犬より悪いのは、能力も無いのに自分は上だと思いこんでいる事です。
犬は素直だから可愛いけど、朝鮮人は（ｒｙ。

>>495
だから同化していたという、おまえらの話と矛盾するじゃないか。

>>491
> じゃあ朝鮮人は、中国とは違うと自覚していたという事じゃないかよ。
> しかし当時の朝鮮に独立観念なんて芽生えておらず、自分達が中国人だと思っていて
> 中国社会の中で生きていたと言っていたじゃないか。

俺が何時そんな発言した？
文句をいうなら「○○が>××で〜〜と言っていた事と違うがどうか？」
って言い方しろよ。

それに、491での意見をお前さんが認めるってことは、
朝鮮という国家は中国に支配されている間は成立していなかった
と認めることにもなるが、いいのか？

>>492
いい選手ばかりでも監督･コーチがお馬鹿だと活躍できません。
選手の能力だけで勝負するのには限界があるんだよ。
それから朝鮮人が中国を併合して思想教育しても
中国人が朝鮮人思考になることは無い。
なぜならもともとの思想が中国発だから。
中国人は昔から自己と他者を分けて考えていたから
思想や比較・序列が成立していたんだよ。
朝鮮人に洗脳されようとしても朝鮮の思想体系は元は中国からの輸出。
それを知っている中国人は従おうともしないよ。

>>499
みんなが言っている、同化していて、中国人そのものであったと。
>>500
それは監督の指導の成果だろう。問題は監督主体ではないという事だが
日本は監督主体だったという事だ。
朝鮮人思考になる事がないと言っているようだが
朝鮮は中国と同化していたと言うことは、朝鮮人とは中国人だったんだろ？
じゃあ朝鮮人も中国人と同じ立場という事だろ。

>>501
夷狄は人間と認められなくても中華世界のメンバーには違いない。
シナ人と何から何まで一緒じゃないから
朝鮮人はシナ人と違うという事には必ずしもならない。
偽ブランド品が本物と形が微妙に違ってもバッグはバッグだったりするように
朝鮮人とシナ人も厳密には違うが分類上は一緒にしても大して問題は起こらん。

同化というのが誰がどういう意味で言っていたのか俺は知らんが
現在の半島からシナ由来の物を全部取り除いても
半島オリジナルの物なんて何も残らないだろ。
だから中国人と朝鮮人が別集団なのは確かだが
日本人から見ればほとんど同じ、日本人がシナと朝鮮の関係を語る上で
「同化」と言う言葉を使ったらそれぐらいの軽い意味と捉えておけ。

>>501
「正確には同化しようとしても出来なかった」だろうね。
もし本当に同化していれば同じ言葉を使って同じ神話を信じ
中国全体に分布していっただろうから。
形だけで中身に目を向けていなかったからでしょ？

それは朝鮮人としての自覚があったからではないのか？
同化なら、中国人そのものという事になり、中国人が
併合されていても、朝鮮人のようになるという事になり
中国人は朝鮮人気質があるという事になるぞ。

>>501
俺は朝鮮は中国に同化していたとは思わないよ。
というか、もし同化していたのなら、今の朝鮮の独自性は
失われて、完全に中国文化に支配されているだろうし。

むしろ、半端に国家として成立していたため、
中国から受け継いだ文化を伝言ゲームのように
無意識に変形させて伝えることで、
今の朝鮮の文化が出来たんだと思うぞ。

>>504
そうとも言えるしそうでないとも言える。
朝鮮総督府時代に朝鮮人達はこぞって「日本人になろうとした」
現状を見ればそれが出来なかったことがよく判るだろ？

>>504
皆さんも言っているが、
正確に言えば同化しようとして仕切れなかった。
自覚の有無ではなく単に一部を真似しようにも仕切れなかった。
中国文化はそれだけ奥が深かったと言うこと。
でその中途半端な認識を精神土台にしたのが今の半島民族教育。

>>505
無意識に自分に都合よく歪に変容させた。
意識的にやっていても当事者達には悪いという自覚が無い為
無意識と何ら変わらない精神病みたいなもの。

>>505
じゃあ朝鮮人は朝鮮人、中国人は中国人に分かれていた。
あくまで属国であったというのか？
それが序列を強烈に意識する元となったとでも？
>>506
じゃあ朝鮮人はやはり朝鮮人だったんだな？
という事は、中国は同族として扱ってなく
朝鮮人は差別されていたのか？

黄帝伝説と壇君神話、別々の話をルーツにしている時点で同化していないとも言える。

>>507、>>508
じゃあ朝鮮人は、中国に枠組みされた時から、中国の甘い汁を吸おうとしていたというのか？
だから中国人とは違ったと？

>>504
俺個人の意見としては>>495さんとは違ってくるけど
中国人が日本にある期間支配されたら
解放後かなりな反日電波になると思うよ。
韓国朝鮮人とはタイプが微妙に違うだろうけど。
南京大虐殺のあのでかすぎる嘘なんてその一例じゃないかな。

ただこれは中国人に朝鮮人気質があるのではない・・・というより
この過去の事を遡及的に糾弾する方式はやっぱり中国が元祖じゃないか。

>>509
朝鮮という名前自体が差別語なのだが、
中国人の知り合いに聞いた話によると
「鮮」と言う字には侮蔑的意味合いがあるって、
聞いたこと無い？
後、歴史を見ても朝鮮は中原にとって出来の悪い子分程度の物でしかないよ。

>>511
甘えきっていたんだよ。
自分で決めることも無く自分ですることも無く
ただ、一方的に貰うのが当然と。

>>513
じゃあやはり朝鮮人は中国に奴隷のようなものとして扱われていたのか？
つまりそれが今の朝鮮人気質となったとでも？

中国は朝鮮を属国としか見ていなかった。
朝鮮は中国に合わせようとしたが仕切れなかった。
思考回路は中国に似ているのは当たり前だよ。
長い間中国の真似をしようとしていたんだがら。

>509
俺はそう思うよ。従属し、忠誠を誓う小国をわざわざ滅ぼす理由は無いし。
むしろ、中国サイドにしてみれば、己の権力と懐の深さを
対外的に証明することにもつながる。

あれ？壊れたか？

反論できなくて、全て疑問形で返してるのだが…

>>516
じゃあ朝鮮人は日本との併合の時に、日本の権力でもってアジアの国々を
見下していたように、中国時代に日本を見下していたのも、同じような
精神だったと？
じゃあ聞くが、何がそんな精神を作り上げたんだ？
何でそんなプライドもないような汚い精神が出来上がった？
やはり中国の何らかの影響を受けているからではないのか？
中国の朝鮮統治政策に、朝鮮人に対して、こんな振る舞いをしていたとか。

>>515
日本が総督府時代に朝鮮人を奴隷のように扱っていたという主張がまかり通るなら
中国は朝鮮を奴隷どころかもっと下に見ていただろうね。

>>520
なんか知らんが、在日、がんがれ〜。
ファビョるなよ〜。

>>520

ちょっと落ち着け。
ずっとＲＯＭしてきたが、その余慶な固定観念を切り離しなさい。

日本の聖徳太子は中国に、「なめんなよ、おれらはタメでいくぜ！」
とタンカきったわけ。

朝鮮は毎年、中国にきれいどころを見繕って「朝貢」してたわけ。

君のパソコンにも朝貢って一発で変換できるでしょ。
でなかったら、朝貢でぐぐってみなさい。

それは朝鮮は本当は中国と対等がよかったと内心では思っており
しかし支配されてしまったから、コンプレックスがあったという事ではないのか？

>>520
だから、そんな序列意識なんてくだらないもんだと何度もいったろう…

>>524


でも属国だからといって恥じるものではありません。
世界中の過半数の国は、どこかに支配された歴史があるものです。
現在、韓国は独立した国家ですので、史実は事実として受け入れたほうが良いと思いますよ。

>>526
その独立だって結局はアメリカさんにしていただいたんだけどね。

　スレタイ見て、
　　_, ._
（；´Д｀）　……無理。

　とか思ってしまう漏れですた。

>>527
「朝鮮共和国」建国が認められなかったからな。

>>524

そんな事はどうでもいい。君はお国に帰ろうとは思わないのかい？

中国には世界でも最古の部類に入る文明を脈々と受け継いできたという自負がある。
それが中国の誇りであり肥大して中華思想の元にもなったのだが
先の大戦以降行動を伴わなければ意味が無いとでも思ったのか
今では国を挙げて富国強兵に励んでいます。
誰の物でもなく自分の意志と自分の力で。
翻って戦後の朝鮮はどうだったか少しは考えた？
中華思想の上澄みだけを輸入してきて
中国人は１級人種で自分達は２級人種だと主張していた奴らにプライドがあると？
日本人は戦争に負けたから４級人種だそうだぞ？
阿諛追従って言葉の意味判る？

>>531
朝鮮は支配されていると言うことで、日本に対してコンプレックスを抱いていたという
事を言いたいわけか？

もし本当に朝鮮人たちにプライドがあるなら
国に帰って自分達の手で国を良くしようとしたと思うぞ。
もう手遅れだから外国の力を利用するのも仕方が無いが
普通はそうなる前に何とかしようとするものだ。

>>532
どうやったらそう読み解けるのやら。
お前らにあるのは実の無い薄っぺらなプライドだけだと言ったのだ。
何時までも親にお小遣いねだる子供のように駄々をこねずに
自分達の力で、自分達の決意で自分自身の地位を押し上げてみろ。
日々を頑張りで積み重ねていけば評価は自ずから上がっていく。

>>532

君、お国に帰らないのかい？
帰ろうかなとは思わないのかい。昨今の日本人の朝鮮嫌いは
益々酷くなっている。帰ったほうがいいとは思わないのかい？
帰った人はいるんだろうか？いうなら「逆ニューカマー」っての。

>>532


違う違う。
日本を中国の柵封体制の中に組み込むからおかしくなる。

海を隔てた地の利もあったが、朝鮮が強大な中国にたてつけば、あっというまに滅ぼされていた。

そこでやっちゃいけないのは、日本は当時から独立した国家であり、中華思想にとりこまれなかったということ。
日本は朝鮮の弟なんて認識は日本人には全然ありません。

>>在日君

君が「逆ニューカマー」の第一号になるってのはどうだい？

ま、しかし朝鮮の地理的条件が劣悪だったのは同情に値するが。
なんせ半島だから海の何処からでも攻め込めるし
人口を増やすのがむずかしい上陸続きだから大軍で攻め立てられれば反撃の余地も無い。
でも今は違うぞ？

で、日本にも危機は何度もあったわけ。

ペリーが黒船でのりつけて、
「おらおら、うちの属国になれ！」
と、脅かしかけられて、開国しようという派閥と攘夷だという派閥が喧嘩して、
なんとか攘夷派が勝ったから独立が維持できたわけよ。

それがきっかけで日本がすすんで西洋文明とりいれて富国強兵やったら、
中国・朝鮮が「アジアの面汚し」と弾劾したわけだ。

日本で「三国一の・・・」とか言う表現があるが
三国とは日本、中国、天竺（インド）を指す言葉だぞ。
日本人にとって中国は警戒するべき対象ではあっても
同等の立場に立った国家でしかなかったんだよ。
昔から。

>>539
島国の小国が生き残るためには、当時進んでいる西洋文化を取り入れて
富国強兵を行うしかなかったんだね…
当時の日本にとって「アヘン戦争」は相当ショックだったんだろう。
あの事件を機に、日本は変わっていくわけだから…

>>在日君

君の親やじいちゃんばあちゃんは、日本の事なんて何ていってるの？
率直に語ってくれ。それからどうやって君の家族はやってきたんだい？

日本は外圧に挫けそうになっても必至に喰らい付いて
自らの意志で西洋諸国に負けない国家を作り上げた。
それを西洋列強は評価した。

>>543

その当時、朝鮮にも中国にも独立するチャンスはあったわけです。
西欧をアジアから追い出すためには、中国・朝鮮が独立することが不可欠だったわけですが、
逆に、「日本は西欧の真似をしてけしからん」の風潮になってしまい敵対してしまった。

早い話在日は、日本人その他に馬鹿にされる朝鮮人気質が
シナから華夷秩序を意に反して無理矢理押しつけられたトラウマによる物だという
「朝鮮人アダルトチルドレン説」を立証したいのだろう。
教育の体罰とかに話が脱線したのはそのためか。
で、今は、シナへの隷属がそもそも朝鮮の意に反していたかどうか
と言う話をしているところという訳か。
在日凄い遠回りしてるな。

そしてそれさえなければ朝鮮人も日本人と同じになっていたとするために
しつこく前田の言葉を持ち出して古い朝鮮の儒教が日本の道徳心と一致云々と
言っているのだろう。
原日本人の列島への移動経路やＤＮＡの話も今思えばその為だったんだな。

在日よ。お前が本当に言いたいのは
「韓国朝鮮人と日本人は生まれが同じ（単なる在日の願望に過ぎず）だから
その後の歩みさえ同じなら発展度も同じになっていた。
もしくは朝鮮の方が発展していた」だろ？

俺の考えを言おう。　チ　ガ　ウ　。

>>536
じゃあ朝鮮は中国に見下されていたが、、中国人に受け入れられるように
がんばっていた。朝鮮は支配されつづけた結果、優劣に拘る、中国とは違う
民族になった。こういう事か？

日本の道徳心は全ての存在に感謝する所から始まっています。
アラブやキリスト教国なら神に感謝する所からだろうね
両者は似ているようで全然違う。
ところで朝鮮は一体何処から道徳心が出ている訳？

>>546
中国人にはなれなかった。
さりとて朝鮮人として生きていく決意も無かった。
優劣にこだわるのは儒教の教えではなく
何もしない自分を大きく見せるのに都合が良かったから
都合の良い所ばかりを取り入れた。

>>在日君

君の親やじいちゃんばあちゃんは、日本の事なんて何ていってるの？
率直に語ってくれ?
「中国こそ世界の中心」という物語から逃れて、てめえだけ豊かさを
構築した、俺たちとは違う豊かさを構築したお前らが「憎い、憎い、憎い」
と言ってないかな？？？

>>546
>中国人に受け入れられるようにがんばっていた。
いや。中国がそれを望まなかった。
奴隷とわざわざ同化しようなんて普通は思わない。
半島なんてかなり貧しいから、わざわざ支配しようなんて思わない。
適当に圧力加えてりゃ土下座するし貢いでくれるしね。
当時の中国は朝鮮半島なんぞへとも思ってない。子分にもおもってない。
ちなみに今もおもってない。

起源が自分達だから偉いとか
伝わった先は教えを受けたのだから自分達を尊敬しろなどと言う言葉は
今、自分たちが何もしていないことを示す判りやすい言葉だと思うが？

　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
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　　　　　　　　　　/ /　´Д`）　　 .／__ノ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　.|　　　　へ／ ／　　　＜　ｻｲﾀﾏに逝って来ましたァ
　　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　＼
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　　　　　　　 /　 ／　
　　　　　　　/　 /　
　　　　　 ／　ノ　
　　　　_/　／　
　　　 ノ／　
　　⊂ -'

朝鮮紀行よんだけど面白い
昔の朝鮮人って今も変わらず根の文化だよ　
3世紀も昔の秀吉のことを恨んで日本人を嫌ってるときたもんだ
先祖崇拝文化がそうさせるんだろね　（先祖の恨み忘れじ）
朝鮮人はシナ人にコンプレックスなど持ってないよ
今のアメリカと日本にいるアメリカ文化大好きさんを見れば分かる様に
朝鮮人は中華が世界一の文化でその文化を真似ることで自分たちの文化水準を
世界一に近づけようとした　日本は中華に染まらず　シナには一定の畏怖を
もちながら中国文化を都合のいいように変えていった　中国人にはかつて世界一
だったという歴史があるから日本にコンプレックスはない　まあ金銭的な妬みかな
朝鮮にはそれがない　戦後自分たちが間違った考え方をしていたことに気づいて
そこで日本を朝鮮起源にすることで日本文化＝朝鮮文化　つまり異常に高いプライド
を補うためにかつて日本が自分たちより↓で有ったと考えるようになった
でもわれわれから見ると自分が兄で日本が弟と見るのは中華思想でしかない　親は中国だろ

>>546

まぁ、中国と一言で言っても支配者はけっこう変わっていたので、歴史でひとくちに中国と片付けられないのですが．．．

朝鮮の不幸は極めて近い場所に中国があり、中国はしょっちょう権力争いをやっていたということ。
朝鮮の事大主義も、いちはやく強い者を嗅ぎ分け、そこに食らいついていかなければ滅ぼされるという生き残りのための手段。

さらに儒教により、上下関係の徹底を植えつけられ反乱を罪悪という思想の呪縛をされる。
これを日本にもっていき、日本を従属させようとしても、そんな思想のない日本にはピンとこない。

在日へ
とりあえず、「見下す」という言葉つかうのやめたら。
歴史を語るのに「見下す」はないだろ。

結局、半島の民族教育の内容と言うのは
「いかに半島人は凄かったか」という自画自賛のお話なんだよね。
そんな根拠も無い話をよく続けると思うが、
自己を保つ為に他者を見下ろさないと落ち着かないらしい。

自分たちはいつでも優秀であったが時代が許さなかった調だもんなぁ。

積み重ねることを大事に日々を過ごしたら
自然と自信も評価も付くよ。
>>在日、つみ重ねることを大切にして日々を精一杯生きてみろ。
　そうすればお前を取り囲む世界そのものが変わって行くから。
　１週間や２週間程度で音をあげるなよ。
　最低３年、何でも良いから真剣に取り組んでみろ。
　行動を伴わない言葉には力は無いぞ。
　力とは与えてもらう物ではなくましてや地位に付属する物でもなく
　自分自身の力だ。
　頑張れ。

馬鹿だな、朝鮮人が中国に忠誠を誓っていたなら中国は差別せずに
教育していただろ。
しかしもちろん中国人としてな。
少林寺を見ろ。朝鮮人のくせに！と言いながら少林寺を教えない！とか
言っていたのか？
少林寺も人の道を説く団体だぞ。
そんな事をするかよ。
だから朝鮮人は中国の一部として支配していたんだ。

朝鮮人も少林寺をやっていた
　　　　　　　　　　↓
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　↓
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　↓
朝鮮人は中国の一部として支配していた
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ

>>558
だからさ、どうして「だから朝鮮人は中国の一部」
と言う結論になるんだ？破綻してることに気が付かないか？理論が。

中国人が朝鮮人を奴隷のようにして、身内には朝鮮人とは違う接し方をしていた
のではなく、一部として支配していたんだろうよ。

>>561
まぁ支配されていたことに差はないわけだが。

>>558
朝鮮人が中国に忠誠を誓っても教育するとは限らないぞ。

>>558

なぜ、そのような結論になるのだ？
もう一度レスを読み直しなさい。

朝鮮は中国の一部？？？？？？？？

とつぜん寝言を言わないように．．．．

>>558
中国は古来から差別が無かったなどと
何処から持ってきたファンタジーに書いてあったわけ？
中国人同士の差別なんて幾らでもあるだろう。
いわんや完全な東夷の朝鮮をや。
幾ら忠誠示したって同等に扱ってもらえるわけ無い。

朝鮮と中国の関係は長年続いた従属関係なんだよ。
朝鮮がいくら中国文化を学んで模倣しても
中国側から見れば完全に属領の感覚だったんでしょう。
対して朝鮮はどうか、
国力でかなわないし文化も中国に依存していた。
反抗しようと言う気があったか極めて疑問ですな。
少林寺は少林寺の法を守るものなら誰でも受け入れるよ。

というか、少林寺に朝鮮人っていたの？

在日君の論理は願望が強すぎる。
中国が朝鮮を自国と同等のレベルに引き上げるための
政策をとってきたという記録や史料はあるのか？

忠誠を誓った相手にあれやこれやと手を尽くすほど、
昔の国は甘くないぞ。弱き国を強き国が博愛精神で助けるような世界になったのは
つい最近だよ。
食うか食われるかの時代に、のんきに弱小国の発展に協力するような国は
まずありえんよ。

皆気長に頑張ってるな〜
ファビョってこそいないものの、リピートオンリーの相手に良くもまぁ…

在日てさ、いつも同じことをループしてるﾆﾀﾞけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるﾆﾀﾞ。
在日はテクノﾆﾀﾞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　♪　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 Λ＿Λ()) ♪　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　 　　<｀∀´ ξ>　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿__
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇。／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣.|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　.|　：：：　 |　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|釜山○冷麺|￣￣￣.|朝鮮☆人参|　 |

水野直樹って何者ですか？　彼の頭のなかにはアジアは中国と朝鮮と華僑しか
ないんですか？　お決まりの南京虐殺の写真つかったり　資料も上げずに中国人
や朝鮮人の証言載せたり　あとぐぐってみたら民潭が出てくるんですけど　
金もらってるんですか？　作る会の教科書をどこが間違えているかいわず　ただ批判してますけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092529/qid=1047925296/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3827570-2083529#product-details
訳の分からん本書いてますし　２ｃｈの批判してるレビュがあります

もう最低・・・・・
奴隷民族になった理由がよく分かるよ
お父ちゃんやおじいちゃんは君に真実を教えなかったんだね
学校の先生は無知を通り過ぎて悪質、嘘ばかりですわ・・・・・
黙ってりゃこっちも奴隷民族なんていわないのにな。

おまえらに言いたい事があるが、中国は単一民族だとでも思っているのか？
さまざまな民族で構成されているんだよ。
その一つに朝鮮民族や台湾の民族がいたというだけだ。
その中で朝鮮人は属国という感覚があったとでも言いたいのか？
多民族で構成されているように、朝鮮民族もそこに組み込まれていただけだろ。
だから中国の一部だったんだろうよ。
朝鮮は見下されていたというが、じゃあどの民族も、中国の一部になる時に
見下されていたのか？
それから中国なんて当時は存在しない、多民族で構成されていただけだ。
という事は、中国をかたがきで自慢して、朝鮮族を差別するという行為がおこなわれて
いたのではなく、一部として吸収されたんだろ。

>>573
＞おまえらに言いたい事があるが、中国は単一民族だとでも思っているのか？
一度も単一だなんていってませんが、何か？
理解力の低さを、人の責任にしないように。

＞その中で朝鮮人は属国という感覚があったとでも言いたいのか？

政治的に対等に立った事が一度でもあるかい？
独自文化ももたず、漢文をありがたがって、
その上でモンゴル系民族を蛮人とみてい連中が。

＞朝鮮は見下されていたというが、じゃあどの民族も、中国の一部になる時に
＞見下されていたのか？

間違いなく見下されていたが、何か？
漢民族以外は、東夷だの南蛮だの呼ばれて居ったよ。

中華文明のすさまじさは、例え侵略、征服されようと、
最終的には”中華”の中に相手を吸収したことにある。
歴史上、モンゴル系が中原の覇を握った事は幾度もあったが、
そのすべてを中国と総称するのは、中華文明を担ったからさ。
裏返せば、異民族を内容しても揺らがない”中華”は、それだけ懐が深いの。
表面だけ真似て、文明の一員になった”つもり”の朝鮮なんぞ、蛮族に違いないさ。

>>573
中国を漢民族とか清民族っておきかえてみたら？それらの民族の属国である
朝鮮って図式は間違い無いと思うけど。
ちなみに今は漢民族が覇者ね。

>>574
おまえらがおかしな発言をしていたからだぞ。
漢民族も、さまざなな民族で構成されているんだよ。
それで単一民族でもない奴等が、他の民族を差別できるのか？
どの民族も漢民族と言っていたんだぞ。
つまり誰のものでもないのに、特定の民族への差別が存在するはずがなかろう。

>>576
あのー、少し頭冷やしたら？

モンゴル人とか女真族（満州族）の方が漢民族より序列が上って、こともある
にはあったが、いづれ漢化されるという歴史的な確信があったので、漢民族の
官僚達は、あんまり気にもしてなかったようですよ。

>>576
中華文明は多民族混交、主役はおもに漢人。
違いがわからなければ、回線切って考えて来い。

じゃあみんな漢人という単一民族が、さまざまな民族を吸収していったというのか？
共存ではなく、支配していったのか？

>>580
チベット、内モンゴル、雲南省等の少数民族は吸収。
吸収することで中華民族と見なしている。
それが現在の中国共産党支配。
中国共産党に言わせたら漢民族等の民族は存在しないと思われ。
中国の領土に住む者全てが”中華民族”だからね。
朝鮮は結果的に同化だよ。
なんせわざわざ中国文化を学んでくれたんだから。
金とか李とか半島人の名前から中国風だし。

>>581
同化なら、中国人の一部という事じゃないか。
同民族を差別する事はないだろ。特定の奴等を上位に挙げてまで。

>>582
中華の外は、蛮族の土地なんだよ。

　風水なんかは中華思想の具現のひとつだからね。

>>583
どういう事なんだ？つまり中国文化を築いてきた、特定の民族集団がいたのか？
その民族集団が、多民族を見下してきたという事か？

漢民族の混血はすさまじいよ　しかし朝鮮人もしかり　大陸系はほとんど
日本は古代に混血が起こったが長年混血は少なかった　大和　アイヌ　琉球
があるけど　漢民族が漢と明の時代以外は被征服者だったしね　
中国が朝鮮を中国の一部だと思うわけない　なら国王を廃止するだろ　朝鮮とかいう
名前もない　チベット　ウイグル　内モンゴル　満州は自分たちが中国人だと
思ってない　だいたい96パー近くも漢族いる国だぞ　日本の無所属なみに発言力がない
満州は勝手に政府が決めることに何も考えずに従ってるだけ　内モンゴルは独立してたけど
戦後すぐ中国に飲み込まれた　チベットウイグルは独立運動がいまだに激しい　
李氏朝鮮が日本ではなく中国の支配下に入っていたら間違いなく独立運動が起こるよ
征服されたら両班なんぞ消えるし　特権階級が威張れなくなる　たとえ何年も支配されて
李氏朝鮮時代よりの圧制されて共産化して文化大革命や躍進やってたら今頃独立運動やってるよ
民族主義の強いお宅らが圧制されて独立運動しないほうが可笑しい
中国の属国としてぬくぬくと生きたいけど完全な支配はいやってとこだろ

もっと歴史や背景を勉強してくれ。
頭悪すぎ。

差別なんかどんな理由からでも生まれるものだよ。

>>585
そうだよ。

　中国人ってのは（まあ大体漢民族と満州族だが）中原を支配した方が「中華」を名乗り、四方の蛮族を見下していましたよ。
　万里の長城なんかはそういう連中よけに築かれたｍのだしね。

だれか今日の在日の主張を要約してくらさい。おながいします。

>>588
じゃあ中国文化を築いてきたとされる特定の民族集団を挙げてみろ。
そこに朝鮮人も台湾人も入ってなかったという事か？

>>585
元々中国の中原を治めていた漢民族の考えが全ての元。
>>586
李朝は中国から長い間支配を受けていたのに
暴動一つ起きませんでした。
今のような情報社会で様々な思想が学べるのならいざ知らず
中国･中華思想ﾏﾝｾｰの李朝朝鮮は媚こそすれ反乱は絶対しない。
今の用に民族教育受けていたなら話は別だが。

在日君って差別されるか差別するかの2分化論はやめろ
中華思想を受けた国が中国を支配すると漢化して自分たちの文化を前の中国の
文化にミックスさせてきただけだろ　朝鮮人のいい文化だと思うと前の文化を
完全に廃止してしまう　自己文化破壊主義といったとこかな　そんな考え方
やめろ

>>591
＞じゃあ中国文化を築いてきたとされる特定の民族集団を挙げてみろ。
　主に漢民族と満州族

＞そこに朝鮮人も台湾人も入ってなかったという事か？
　きれいさっぱり入っていません（ｗ

>>592
じゃあ漢民族もいくつかに分かれているようだが、この漢民族内では平等なのだな？
つまり、本当に同化しており、一体となっていたという事か？

ひとつ素朴な疑問　文系じゃないで　漢族はもともと楚の人間だよな　他の民族は
楚人に同化して漢族になったのか？

>>595
漢･モンゴル民族の中でも中原を治めたものだけ。
韓国でもあるでしょうが、
同じ韓国人でも京畿道と全羅南道の人間は対立しているでしょ。
そういう事。

>>592
　逆に伺いますが、朝鮮民族は全員平等なのですか？

>>597
つまり政府でいう首相になった民族こそが一番えらくなり
他は見下されるというのか？

アフガンの多民族国家みたいだな

北京人と上海人　香港人　は金銭的な差別はあるんじゃない
貧乏人が政治権力握ってんじゃねーみたいに　江沢民は上海人だが

>>599
民族と言うのは不適切な表現です。
同じ民族の中でも
王様とその部下・取り巻き・出身地が同じ者が一番偉いのさ。

>>602
じゃあなぜ台湾と朝鮮人に違いがでたというんだよ？
同じく差別されていたなら、同じメンタリティーなはずだろ。
しかも、差別しながら国を治めていたなら、結局中国人も
朝鮮人も同じメンタリティーだったという事になるぞ。

>>603
台湾は中華圏じゃないし。

>>582
朝鮮が中華の枠の中で覇権を争ってきた歴史はあるのかな？
たしか、「侵略行為をしたことの無い温厚で優秀な民族である」
というかの国の人の主張を耳にしたことがあるのだけれども？

どう考えたって、権力抗争の主役になること無く、
勝ち組に尻尾を振って服従してきた国が、
漢民族や満州族などと対等なわけは無いでしょう。

>>603
根幹的な民族的思想が違うでしょう。
朝鮮半島に檀君伝説があるんだから。
いくら中華思想を奉じていても
一方では「朝鮮半島人」としての思想も合ったんだよ。

>>603
ここでいう台湾人が、もともと台湾に住んでいた民族ということであれば、
地続きで中国からの強いプレッシャーを受けてきた朝鮮民族と
日本と同様に海に隔離されて半島ほどのプレッシャーを受けずにすんだ
台湾民族との間にメンタリティーの違いがある事は、何も問題ないと思うが。

>>603
台湾は清朝末に「化外の地」とされ、中国の支配地域の外と定義していました＞清朝
また、台湾は中華の支配下にあったことは一度たりともありません。
戦後に国民党が入ってきましたが、これもすでに中華本国から切り離された敗残者です。

本当に矛盾してるな。朝鮮人としての精神は許されなかったと言っていたじゃないか。
それに漢民族の中に朝鮮人がいたんだよ。そして位が下の方だったという事だろ。

>>609
いや
>それに漢民族の中に朝鮮人がいたんだよ。そして位が下の方だったという事だろ。
　朝鮮人は奴隷という認識。

>>609
朝鮮人としての精神が許されなかったというよりも、
宗主国に媚びへつらうあまり、自分で自分を押し殺すことが
あたりまえになっていたってことじゃないか？
自己主張を強くすると滅ぼされてしまうかもしれない、
だから極力相手を真似て、従順さをアピールすることにより
生き延びようとした。

それと、漢民族の中に朝鮮人がいたのなら、漢民族以外が覇権を握っていたときに
朝鮮人はどこに属していたのかな？

>>609
許されない精神だったら今頃檀君神話は存在しないが。
目下が信じる放置しておいても害の無い精神だったという事。
朝鮮が中国に朝賀していて中国文化を模倣し
従っていたのでそのくらいの思想は問題無かったんだよ。

今みたいなWW�U以降の民族思想だったら根絶対象だろうけど。

>>610
奴隷だと？ウソをつくな。中国人が奴隷なんて見下すのか？
>>611
敗北した民族は、全て見下されるなら、中国人も朝鮮人と同じと言えるじゃないか。

中国の伝統は尊敬出来たとしても
半島はできない。

>>613
奴隷というのは正しくはないな。隷属国とか、蛮夷あたりかと。
「ありがたくも中国様が支配してやるから感謝しろ」くらいには思っていただろうがね。

でもそんなに恥ずかしいことではないのだけど、何を在日氏は怒ってるのだろう。
あの時代、日本が地続きだったら日本だって奴隷国家になっていたっておかしくない。
朝鮮が中国の下っ端だったとしても、そんなに恥ずかしくないぞ。

>>615
じゃあ漢民族内でも、敗戦した民族もいただろ？
そいつらも当然のごとく見下されていたわけだな？
じゃあ朝鮮人と同じだったんじゃないのか？

漢民族と言ったら思いっきり範囲が広がるし
必ず「一民族一思想」と言うわけじゃないだけどねぇ〜。

おいおい、勝った民族が思想も支配したと言ったじゃないか。
だから朝鮮人も一思想を押し付けられたんだろ？

>>613
俺がどこに「敗北した」って書いてるんよ？（ｗ

当時の歴史背景からすれば、強国に完膚なきまで
叩きのめされるまで戦うよりも、強国に服従し、自らの保身を図ることのほうが
賢い選択となりえた時代だと思うぞ。

まあ、現在の価値観においてそれを恥と思うのであれば、
甘んじて受け入れるしかないだろうがな。

>>620
じゃあ勝った民族に、属していた民族はたくさんいたのだな？

>>619
朝鮮人の場合は「保身の為に受け入れた」が正解でしょう。
中国は中国の定めた序列に入れば問題無いと見なしていたし。

>>619
えーとだな。

朝鮮が押しつけられたのは「中華思想」(中国が一番偉くて、中国から遠くに行くと
どんどん野蛮になる)というものかと。

これに加えて前にも出た「朱子学朝鮮派」(序列がすべて、世の中はすべて上下関係しか無いという思想)
が重なった。

本来、この2つは無関係な考え方なのだが、同じ中国から流入したせいで
関係づけられてしまったのではないかと。(中国にとっては走であった方が都合がよいし)

そして、この2つをあわせると　「中国＞朝鮮＞日本」という序列関係ができあがる。

しかし、日本はどちらの考えも一度も受け入れたことはないから、ここに
文化摩擦が発生するわけです。

>>622
じゃあその受け入れた民族はたくさんいただろ。
>>623
朝鮮にも、中国の影響とは別に朱子学というのが存在していたのか？
なぜ中国の影響ではないといえる？

>>621
そりゃいると思うぞ。
しかし、支配の方法もひとつじゃないからな。
最初から従順な民族には余計な圧力を加えることもないし。
敗れて止む無く服従している民族には圧力を加えて反抗できなくするだろうし。

朝鮮民族はどちらかというと圧力によって文化を失ったというよりは
自ら文化を捨て、宗主様の色に染まりますという姿勢を自発的に見せていたと思う。

>>623
説明不足だな……

「朱子学朝鮮派」についてだが。
いかに変化したいっても、儒教の一派なので、この考え方は
「内政」に関する考え方なのだ。
「外交」に関しては中国人は「孫氏」とかはるかにドライな考え方を
もっていた。
内政と外交ではまったく違う発想を使っていたわけだ。

しかし、「朱子学朝鮮派」はどうしたわけか、これを「外交」の方針としても
採用してしまったのですな。そこに「中華思想」(を受け入れると、他の
国では見られない「国同士の序列関係」というものができてくる。

それを他国にまで敷衍すると、きわめておかしい結果になる。

ちなみに、さらにそれを変形して中華思想の中華を金日成に
置き換えると、金日成が世界で一番偉大であり、と妙な序列付けをする
北朝鮮ができあがるわけだ。

>>625
おいおい、ますます混乱してきたぞ。
じゃあ中国では支配されたり支配したりという構図なら
中国人も朝鮮人と同様の精神になるはずだろ。
>>626
儒教？さっき朱子学は、中華思想とは関係ないと言っていたぞ。

>>624
朱子学というのは儒教の一派です。

キリスト教や仏教も派によって考え方が大幅に異なるのと同様に
一口に儒教と言っても考え方には大きな差があります。

ちょっと引用。朱子学の説明。
----------------------------------
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/shusigaku.html

基本的に儒教は儒学ともいわれれるように、宗教というよりは学問の色が濃いわけです。特に礼儀・良徳・治世学などが儒教のメインです。
しかし朱子が生み出した朱子学というものは、、それまでの儒学とは全く違う、イデオロギー色の強いものです。
その根本に貫かれているのが「尊王賤覇」というもので、簡単に言うと「王」即ち皇帝を尊び、
覇者を蔑むということです。
覇者とは実力で天下を支配するもの、中国ではだいたいが異民族ですね。
----------------------------------

どうしてこの朱子学を採用したかというと、内政には非常に都合のいい考え方だからです。
日本でも江戸幕府は朱子学を奨励しましたが、全然はやりませんでした。

朝鮮は思想体系が、ほぼこの朱子学が朝鮮に入って内情に会わせて変形された思想
朱子学朝鮮派一色になってしまったわけです。

しかし、本家である中国の思想体系はどうであったかというと、四書五経あり、老荘思想が
ありと、非常に多彩な状況にあるわけです。
したがって、この思想を選択したのは受け入れた朝鮮の側であり、中国の影響だけに
よったものとは断じられないわけです。

在日は儒教を知らないのに儒教を語ってるの？？
真性のアフォなの？？

>>627
朝鮮人が｢他国を支配する立場｣を知っていればね。
一度でも中国の覇権を朝鮮人が握っていたら
歴史は大きく変わってたかもね。
しかし、何度も言うように朝鮮人は覇権を握る道よりも
覇権を握ったものに服従する道を選んでしまったので、
同様の精神にはたどり着けないと思うぞ。

>>629
アフォいうのは勘弁してくださいな。>1参照。
でも『論語』や、その解説書などを読んだことがないだろうとは思います。

>>630
それはおかしい。じゃあ漢民族内でも、覇権を争い
勝ったものが覇権を振舞っていたんだから、朝鮮のように
自慢するという事だ。
朝鮮は今こんな状態だが、じゃあ中国内で支配しているものもいれば
支配していない側がいるんだろ？
じゃあそいつらは朝鮮人と同じ精神なのか？

>>632
自分の業績や正統性を誇るのはあまり聞いた事がないが、
周りがその人を持ち上げる為にその人の業績を誇ることはあるな。

中国人はあまり目立とう精神があるようには思えない。
朝鮮人があまりに卑屈になったので
中国の思想を流用してお互いに上下関係を入れようとしたんだろうね。
それが朝鮮で言う儒教の根本じゃないのかな。

>>633
問題は、なぜ朝鮮がこんなに独特の精神が出来上がったのか？という事だ。
他の中国内の民族でもないのだろ？支配されてきた民族もいるはずなのに。
何でこんなに朝鮮だけが卑屈になったのか？という事だ。

まじめに提案。

李氏朝鮮時代の思想としては「朱子学朝鮮派」などの呼称が妥当だと思います。
「儒教」でひとくくりにするのは、議論の上では「創●学会」から山岳仏教までを「仏教」で
ひとくくりにするのと同じくらい乱暴に思います。

>>634
中国国内（大陸内）を見てごらん。
独自の文化を持った民族がたくさんあるから。

>>634
他の民族(日本含む)は過去に自ら｢中華｣から抜け出そうとした。
朝鮮は未だしていない。
この違いかな。

>>634
それに答えるのはきわめて難しい。
しかし、とてもよい質問だと思う。

各民族が、それぞれ独自の精神を持つのは当然だが、
たとえば「日本人はなぜこんなにも新しいもの好きなのか」といった
質問と同じくらい、その国の歴史と深く関わった質問だからだ。

それを知るためには、朝鮮の正しい歴史と文化の発展を学ぶことが必要だ。
がんがれ、在日と自称するなら本国の歴史じゃないか。
日本人に聞くよりも、勉強して調べてみろ。


…と言ったらキツすぎるか？
でも、歴史への興味ってのはそういうところからだと思うのだが。

>>636
そうなのか？
なぜそんな事が許されるんだ？
負けた民族は、勝った民族の文化一色にされるはずなのに。

>>634
他の国の上に立つと言う経験が無かったから。
想像ならばいくらでも出来る。
しかし現実は西に常に支配者の中国、東は海を隔てた日本。
朝鮮が独力で支配下における国は存在していなかった。
民族的に人の上に立った事が無いし想像が先走るので
いざ解放され自分で歩み始めると歪んでしまう。

>>639
文化が脅威になることは無い。
独立を促す思想で無い限り無理に生活を変えさせる必要も無いし。
強制的に多文化を押し当てたらより混乱し
内乱が長引くだけでしょうな。

>何でこんなに朝鮮だけが卑屈になったのか？
おまえそのものが朝鮮人の性格を表してるよ。自分で考えて見ろ。

>負けた民族は、勝った民族の文化一色にされるはずなのに。
どうして１か１００かの答えしか導き出せないんだ。
そんな単純なものじゃないだろ。

>>640
じゃあ中国内にも、そんな民族がいるんじゃないのか？
例えば、現在中国に支配されているという事は
朝鮮と同じという事になるぞ。

>>641
それに文化は財産にもなりうるからな。

>>643
唯々諾々と支配者に頭を下げた連中と、
自治区をつくって独立さえ要求している連中では比較にならない。

しかも時代が全然違う。
李朝の時代に民族自決なんて概念はないから、
中華帝国に忠節をつくして保護してもらったのは、まぁ仕方ない。

>>643
中国の歴史を少しかじってごらんなさいませ。

>>643
「元王朝」はロシア・シリアあたりから中國南部まで支配した。
ロシア人、シリア人と中国人はまったく違う文化であることは明白だろう？

>>643
今の中国の少数民族には
「自分たちで国を作り運営したい」と言う「自尊心」がある。
李朝朝鮮までは
「自分たちは中華文化･思想の一端を担っている」と言う
「自尊心」はあったが「自国を運営したい」という「自尊心」は無かった。

同じ自尊心でも全然違うんだよ。

アジアにおける「文化」の考え方は
山のようなものなんだよ。中原に文化の最高峰があって、
そこからだんだん野蛮な世界になっていく。民族は関係無い。
科挙というのは、その中心の文化を持っているという証明書なんだよ。

現代の、風俗と言うニュアンスの「文化」ではないと言う事だよ。

ようやく見えてきたぞ。つまり朝鮮というのは、自らがもっていた
忠誠心というのが、他の民族よりもすごかったのだな？
忠誠する事により、多民族よりも認めてもらおうとしていたのだな？
しかし多民族は、自ら朝鮮ほど忠誠を誓おうとしていたわけではないから
独自の文化を尊重していたのだな？しかし中国には逆らいませんとはしていた。
しかしだ、その朝鮮以外の民族も、結局属国になっている。
そうすると、朝鮮と同じという事になる。
じゃあこの民族と朝鮮との違いが、これほどまでにでてきたのは何だ？
これは中国の影響としか言い様がない。
中国の影響で朝鮮がこうなったのなら、中国に支配されている多民族だって
朝鮮のような気質が身につかないのはおかしい。

中国では風習が違う人、というのがおおざっぱな異民族の定義であって、
漢民族の風習に慣れている人は「漢民族」ということになってます。

披支配者が宮廷にもち込む風習（民族衣装や行事）なども、
何年かすると「野蛮だから」というわけで廃止されてますし。

中国の王朝が交替する時ってのは、内では腐敗が酷くなり人心荒廃、
外では異民族の侵入を防げなくなってきた時に起きてます。

朱子学はそういう”当り前”を踏まえて作られたものでしょう、
しかしなんで朝鮮で流行ったのかは分かりません。

>>649
ビクーリすた。
「アジア」じゃなくて「中華文明」としてくださいな。
いや、中韓朝のみをアジアというならその通りだけど。

>>650
自分で答え出してるじゃない。
＞しかし多民族は、自ら朝鮮ほど忠誠を誓おうとしていたわけではないから
＞独自の文化を尊重していたのだな？しかし中国には逆らいませんとはしていた。

　朝鮮以外の民族は”何かあれば”頂点に立とうとしていたからね。
　万年属国、常にナンバー２を目指す民族とは違うよね。

>>639
中国においては逆も多い。
鮮卑は中国を征服したが、逆に漢民族に取り込まれた。
満州人も今や漢民族と同じように生活するようになっている。

また中国の僻地に住む多種多様な少数民族には独自の文化を未だ保持しているものも多い。
彼らは自分たちの独自文化が漢民族から見て魅力的な商品となる事を自覚し、
文化面におけるある程度の自治的要素を漢人に認めさせてきた経緯がある。
それに今の共産中国はともかく、中世以前の漢民族は征服はともかく「同化」に熱心ではなかった。

だから新羅から高麗にかけて、自ら進んで中華に同化しようとしたのは理解しかねる。

こうか？それぞれの民族は、自分達の国であると思って、自分達の誇りがあったが
朝鮮は、憧れていて、自分の国というよりはあこがれていたと？
だからその国を褒め上げる、しかし朝鮮以外の民族は、自分の国であるという誇りから
わざわざ自分で自慢する事はなかったというのか？

朝鮮人の場合、他民族との違いは
「他に認めてもらいたい」という精神が強いこと。
普通の民族は自己(精神・思想)を大切に保つことで
「自分は自分」という認識を持っていた。
しかし朝鮮人の場合は自己よりも
他の存在から認めてもらいたいがゆえに自己を放棄してまでも
他の精神・思想を模倣した。そしてその行為・結果を
相手に認めてもらうことで「自己」を認識し
また「一体感」という安定する感情を同時に得ていたと思われる。

詳しいことは知らないけど、漢民族の中華思想自体、唐のころには
そんなに偏狭な思想ではなかったんでは？
南宋の時代に、軍事力で金や元にかなわなくなって、過激で偏狭な
中華思想に変化したと思うんだけど、違うかな？
で、半島は「大らかな中華思想」と「偏狭な中華思想」の両方を
体験したはずだけど、「古いものを全部捨てる」という悪い癖の
せいで後者の影響しか残らなかったんじゃないだろうか？

朝鮮国内の、自分の地位を高めるために中華の威を借りる。
同様にロシアの威を借りる、日本の威を借りる、アメリカの､ソ連の、、、

>>656
おおむね正しいと思われ。

>>660
それは間違いだな。なぜなら朝鮮は中華の一員だと思っていたし
朝鮮は中国になろうとしていたのだから、自分達が中国だと思っていたはず。

>>661
レス先ちがってねーか？　自分の意見を正しいと言ってくれてるのを否定してるぞ。

>>661
朝鮮は半万年朝鮮じゃねーのか？

>>662
間違ってない。前のスレでは、おまえらが言いたい事はこうか？
と言っているんだよ。もちろん俺の考えは違うわけだから。

>>664
そういうことはきちっと先に書かないと論理が破綻して見えるから注意した方がいい。
さて、それではあなたの考えはどうなんだ？

手短に一度まとめて見せてくれないか？

>>661
自分たちを「中国」とは思っていないよ。
だったら朝鮮に王は必要ないからね。
自分たちは朝鮮に住む者で中国ではないが
「中華文明･思想の一端を担っていた」という思いでしょう。

>>661
時代背景や地理的要因のため仕方ないかもしれませんが
朝鮮は中華の一端として認められたいあまりに
卑屈になりすぎたという感じがします。

しかし、それはあくまでも国として、
朝鮮という地域を支配することを、中国に認めてもらうための
手段であって、中国そのものになろうとしたのではないと思いますよ。

>>666
だって名前さえも中国に聞いていたんだろ？許されなかったのだといっていたじゃないか。
>>667
なるほど。じゃあ中国の圧力があったのだな？しかし他の民族がそのようにならなかったのは
どうしてなんだ？

つまり、狛江市が東京都になるのを拒否してるようなもんか（ｗ

突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください,
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639

>>668
＞だって名前さえも中国に聞いていたんだろ？
　忠実なしもべだもの（ｗ

＞しかし他の民族がそのようにならなかったのはどうしてなんだ？
　誇り高かったから！

>>671
分からないな。ハングルも自制していたとでもいいたいのか？
そうじゃなくてハングル使用が許されなかったのだと聞いたが？
だいたいハングルなんて作るのも矛盾してるじゃないか。

>>668
「朝鮮という地域を支配することを中国に認めてもらう」
って言う文章の主語は「朝鮮の王が｣だからね。
朝鮮を統治する者は、中国の皇帝に認められることによって、
中華圏に属する全ての国や民族に対して｢王｣と名乗れるわけよ。

つまり、忠誠を尽くすことを要求される代わりに、
自分の地位や権力を保証して貰う、これを利用することで
弱い国は自分を維持できたんですよ。

中国に支配されていた朝鮮がこの状態なら
同じく中国に支配されていた他の民族も
朝鮮と同じになってなければおかしいとか
さっきから考え方がガチガチに固すぎるんだよ。

何者かに支配されたとかの外的要因だけで民族性が出来上がるわけじゃないだろう。
元々その民族が初めから持っていた素質や個性などの内的要因に大きく左右される。

いくら朝鮮人が生き残るために外部からの力だけに100%身を任せるしか
なかったからといって、他の民族までそれと同じに考えられたら迷惑だ。

韓国朝鮮人が今のような韓国朝鮮人なのは他の何者のせいでもなく
韓国朝鮮人自身元々こういう連中だったからだとは考えないのか？　在日。

>>672
　漢字は”大中国”の高貴な文字だから選民たちが使うもの。
　だからと言って白丁たちにも文字がないのは不便だから、作ってやろう。


　こんなとこ。

>>673
おかしな事を言うな、朝鮮は自ら中国に忠誠を誓い、自分達の文化をなくしていっていたと
言っていたのに、今度は中国が許さなかったといっている。
いったいどっちなんだ？

>>676
どっちも正解。
ただ、他民族は機会が有れば抵抗した。

>>677
じゃやその違いはどこからでてきた？
朝鮮が自らできた精神じゃないだろ。
これだけ中国文化の影響を受けているのに
中国の影響で、このような精神が出来上がったのだろ。
しかし他民族と違うのはなぜだ？

>>678
誇り。

>>679
違う違う、その違いだよ。
その誇りがあるかないかといった違いだ。
どうしてここまで違いがでた？

>>678
＞じゃやその違いはどこからでてきた？
＞朝鮮が自らできた精神じゃないだろ。

俺はその違いは「朝鮮が自らできた精神」だと思うぞ。

>>678
一つには地勢（ちせい）的な意味があるだろ
まず、朝鮮は作物がとれない（とれにくい）
実際、中国は東南アジアを重視していたのよ。フルーツとかあるしな
あと、よーく地図見てみろ。端っこだから。
端っこってのは地方ってこと。つまり田舎だから。

あとね、朝鮮って北宋のまんまなの。
青磁もそうだし、尊文卑武（そんぶんひぶ）という政策、そのまんま。

>>678
李朝５００年のくそみたいな民衆弾圧のおかげだろ？

>>678
滅ぼされないために抵抗出来なかった、が分かり易いかな？

滅ぼされない、しかし上には立てないために、他と違って朝鮮半島は中国の影響を受けたがった。
中国と同等、若しくは準じていることで、中国以外の上に立ちたがった。
他民族は、そもそも中国など他国の一種であり、それを基準にした順位など望まなかった。

こんな感じ。

>>680
つまりだな。
朝鮮半島のりんりせいじけいざいは古い中国のもののうち、
ガッチガチに保守的（ほしゅてき）なものだけが極端になってるの
朱子学→朝鮮朱子学
陰陽道→テグッキ、斉州島の巫女
日本万歳→金正日マンセー
朝鮮半島由来の文化→ウリジナル

>>680
中国の影響じゃないなぁ。
朝鮮の国家は、新羅以降は軍事力がボロボロになった。
他方、中国と頻繁に戦っていたのはモンゴル系。
精悍で勇猛な騎馬の民。
軍事的には、中国とは言え無視できない相手だった。

要は、抵抗する力が無いやつはさっさと降伏して、
下僕として生きていく事を選んだ。
そうでない他の民族は、中国と対立したり同盟したりしながら、
自主自立、そして自尊の道を選んだ。

朝鮮の誇りとは、中国の下僕としてのもの。
中国様に忠実なのが誇り。
他の民族は、そうは考えなかったというだけで。

>>681
違うと思う。じゃあ朝鮮は独自のアイデンティティーが存在したという事になる。
その証拠がハングルだとすると納得がいく。
>>682
中国とは違うという事は、朝鮮は独自性が存在したという事になる。
>>683
これだけ独自の精神が出来上がったのは、それだけ朝鮮は独特だったという事になるぞ。

>>687
＞これだけ独自の精神が出来上がったのは、それだけ朝鮮は独特だったという事になるぞ。

非常識も独特といえば独特。
その独特さが、独自文化に結びついていないのも独特。

>>686
つまり朝鮮以外の民族は、台湾のように敗戦していないから
中国と距離がありつつ、中国に忠誠を誓ったという感じか？
しかし朝鮮は、中国に敗戦した為に、中国に忠誠を誓いすぎたと？

>>687
独自性（どくじせい）を定義しろ
朝鮮は"新しいもの"は作ってないぞ
中国にもらったものを極端（きょくたん）にしただけだ

で、日本の場合。
それと何かをひっつけて改良・改善しちゃうの
朝鮮は改悪になっていると俺は思うが？

>>687
俺の考えは他の人とは少し違うみたいだが
或る意味では確かに朝鮮独自のアイデンティティーが存在したと言えると思う。
但しそれは誇りや栄光に繋がる自主自尊的なアイデンティティではなく、
本来他者に侵されてはならない物まで平気で蔑ろにすると言う
他の民族だったらおおよそやりもしない事をする、そういう
オリジナリティによる滅茶苦茶恥ずかしいアイデンティティだとはっきり言っておく。

　朝鮮がなぜ中国に忠誠を誓っていたのかは正直ワカラナイ。
　まあ、中国周辺の他国は後ろにも陸地があったけど、朝鮮は海しかなかったってのも大きいんじゃないかなあ？

　中国的には台湾と日本は眼中になかったし、当然朝鮮もそうだっただろうし。

>>687
> 違うと思う。じゃあ朝鮮は独自のアイデンティティーが存在したという事になる。
> その証拠がハングルだとすると納得がいく。
いや、むしろせっかく王様が作ったハングルを「愚民の文字」として
数百年うち捨ててきた辺りが朝鮮のアイデンティティだろ。

> 中国とは違うという事は、朝鮮は独自性が存在したという事になる。

> これだけ独自の精神が出来上がったのは、それだけ朝鮮は独特だったという事になるぞ。
ああ、独特だよ。
朝鮮ほど卑屈さを武器にして貫き通した地域はないという面で、非常に独特。

>>690
なるほど。中国内の民族達は、中国とは争っていて
敗戦したわけではなく、そのまま中国に忠誠を誓った形で、それ以上中国の干渉を
避ける事ができたが、朝鮮は事実上敗戦したのと同様で、朝鮮内のすみずみまで干渉される結果と
なった。
だから朝鮮は中国にどこまでも忠誠をする事によって、その地を何とか納める事ができた。
しかし他の民族と違って、事実上その土地は中国のものとなっている感じで
朝鮮人は、その土地においてくださいと媚びなければならなくなった結果が
朝鮮人気質だと？

>>692
日本海を渡れないからねw
台湾は眼中にはあったみたいだよ
なにしろ本国に編入してるぐらいだから。

おそらくね、朝鮮王は中国皇帝に認めてもらわないと王位に
つけなかったんじゃないかな
日本の幕府やローマのカトリック教会みたいにさ
三日三晩たちつづけるかわりに土下座したってこと

>>694
大体あってそうだが、ちょっと違うんじゃないの？
朝貢（ちょうこう）って言葉をお前は理解してない気がするから
説明しておくが、朝貢というのは作物をもって定期的にご挨拶するから
イジメナイデネ、というような感じだな。
カツアゲみたいなもんだ

で、ほかの国は心の中では中国様じゃなくって、自分の国を守るために
仕方なく、だと思う。
ところが朝鮮はそうじゃなかった。
中国様の真似をして子分になった。
ジャイアンとスネ夫みたいなもんだなw

>>680
ひとつには「李氏朝鮮」の王朝自体が漢人だったこともあげられるかな。
支配者は、漢人だったから朝鮮民族はしたが宇部市との考えで
統治を行なった。
それが600年つづけばねぇ。

王朝自体が漢人になってしまったのは不幸だが。

>>694
＞朝鮮人は、その土地においてくださいと媚びなければならなくなった結果が
＞朝鮮人気質だと？

これは特に在日だけに対する問いではないのだが
この朝鮮人気質とやらの原因を対シナ関係だけに求めても良いのだろうか。
ジャイアンがいなければスネオは出来杉の様になってたと言えるだろうか。

>>694
思うに、朝鮮というのは中華からすると、諸族の一つとして内包し統治するには大きすぎ、
しかし「外国」として完全征服の対象とするには戦略的価値が小さすぎたのではないかと。
故に中国としても飼い殺し状態にする他なく、朝鮮からすると朝貢以外に選択肢も無い、と。
そのような微妙なバランスの上に成り立つ平和を保持するためには積極的に朝鮮の側が譲歩を続ける、と。

それに新羅と高麗と李朝は異なる氏族による異なる王朝だし、
初期の新羅は倭の影響が強く、元の支配下以降の高麗はモンゴル的要素が強いし、李朝は漢系。
支配階級と民衆との民族的な違いがある時代もあるのでそれを考慮すべきでは？
現代的な意味における「朝鮮人」の気質のルーツを単一に辿ろうというのがそもそもの問題ではないかと。
それと日本との違いを言うなら、半島は民衆に積極的な愚民化政策をやってきたという点が挙げられるでしょうな。

>>696
つまり中国内の多民族は、中国に忠誠をつくした台湾のような感じだな？
台湾は忠誠をつくしてないが、このままでは武力で支配されてしまう。
だから譲歩して中国でいいと言う。
そう言う事によって、武力衝突がなくなり、中国の干渉がその場でぎりぎりで止まる。
そして自然の内に、その土地を支配できる。しかし中国となっている。
これが朝鮮以外の民族の状況で、朝鮮は事実上国を奪われた。
他民族のような独立しているが、中国という状況ではなく
独立してないが、その土地をもらい住んでいたという事？

>>698
あくまで憶測に過ぎないが、人は誰でもスネ夫になる可能性があると思う。
日本も戦後は｢マッカーサー様｣とジャイアンにすり寄った時期があるのだから。
朝鮮の悲劇は、近場のジャイアンが長い間近隣最強を誇ってしまったことではないだろうか。

>>699
げ、ということは有史以来ほとんどの時期が他民族の王朝の支配下か。
李朝だけを考えていたが、もっと根は深いのか。

>>700
いつの時代の台湾島だ？
台湾は海産物や食物が豊富なので、距離が少し遠くても中国は
直接支配したかったわけよ。

>>701
同情はしないけどあわれみは感じるなw

>>702
新羅（前新羅）以降、楽浪郡成立までは諸侯が代表を出して結構まともだった
みたいですよ。
それ以降は（略

>>696
朝貢した場合、それ以上の物品が下賜されたはずでは？
もちろんそれは冊封関係であった場合なんだが

今の台湾を昔の中華思想に当てはめるのは「適切な例え」とは言えません。
結局、他の中華に干渉された事のある国と朝鮮の違いは
朝鮮は「従属思想」が徹底していた。という事でしょうな。
今もそうだけど朝鮮の思考は一番上か最下位の２者択一しかなく
その間に位置するという発想が無い。
これは党争の影響が大きいんでしょうな。党争で勝ち負けをはっきりさせ
負けた人はその存在を全否定されてもおかしくない。
ここで負けた人は勝った人に無条件で従うという状態が出来てしまう。
朝鮮の負けを認めない行動はここにあるのでしょう。
「負けを認めたら相手の奴隷にならねばならない」という思想上の恐怖が。
この負けた状態が国レベルで起これば李朝朝鮮以前になるんでしょう。
「思想や商売・武力、何もかも勝てないし戦えない、だから従う」という感じで。

在日君へ＞日中韓の関係は、こういう風に説明したら解りやすいかな?
　
自動車業界最大手の「（株）中国」という会社がありました。世界中の何処でも
そこの車が走っている、みんながあこがれる超一流企業です。
　そこには「朝鮮ゴム」というゴム部品の下請けの会社がありました。「朝鮮ゴム
」の社長は「(株)中国」社には頭が上がりません。時には「(株)中国」の一部長の
言う事まで聞かなければいけません。何故なら社長は「(株)中国」の御機嫌を損
ねて傘下から外されてしまうと、とてもこの会社はやっていけないと思いこんでし
まっているからです。もし「（株）中国」の経営陣から「社長を交代したほうがいい
んじゃない？」などと言われたら自分の地位も危ういのです。さらに社長は「(株)
中国の言う通りに商品を作っておけば問題は無いんだから！」と言い張って独自
の商品開発は一切していませんでした。
　「朝鮮ゴム」の社員達は自分達も「（株）中国」の社員だと思い込んでいますが
、「（株）中国」の社員から見ればとんでもないことです。彼らにしてみれば、ゴム
の部品は、特別優れている訳でもなく安いわけでもない「朝鮮ゴム」の物でなく
ても良いのですから・・・。「（株）中国」の社員達からはバカにされていました。　
　そして「朝鮮ゴム」の男性社員たちは、合コンに行くと女の子に「オレはあの
(株)中国の社員なんだぜ〜。」と自慢しては、実情を知っている他の男性たちに
白い目で見られたり、後で相手の女性にウソがばれてフラレたりしていますが一
向に懲りません（笑）。

　一方、「大和タイヤ」という新興の会社がありました。この会社も以前は「（株）中
国」の下請けでしたが、努力して独自の技術を開発し、独り立ちしました。
　「朝鮮ゴム」の社長は「アイツらはバカだ。」と思っていましたが、所が「大和タイ
ヤ」の作る製品はとても品質が良く世界でもトップクラスのタイヤを作りました。
　その高い技術力は航空機やスペースシャトルにも使われて、「（株）中国」とも
対等に肩を並べる大企業にまで成長しました。
　
　それを見た「朝鮮ゴム」の社長は面白くありません。何故なら、元々同じ下請け
会社なのに、今や相手は一流企業、こちらは相変わらずの下請け・・・。
　そして外に飲みに行って「あの会社よりウチの方が（株）中国とは付き合いが古
いんだ。ゴムもウチの方が先に扱ってたしアイツ等なんかまだまだ新前だ・・・。」
と喚いては誰にも相手にされない夜が続きましたとさ。

解かりにくかったかな?
長文でゴメンナサイ ｍ(＿＿)ｍ

>>704
その通りなのですが、
価値観の違いというか、朝貢時に持ってくる貢物というのは
その地方のお土産みたいなものなのです。
たとえば、果物（ライチ）、フカヒレ、ツバメの巣、のような。
それに対して下賜されたものは実益的なものではなく、
金印だったり、錦の服だったりと。
現在では高価なものですし、当時も貴重なものではありましたが
役には立ちません。権威付けに使用するものだけでした。

それと、朝貢以外の時にもさんざん不利益な貿易をさせられていたわけです。
もちろん、国の平和と引き換えにね。

でもう一つ、朝鮮独特の思想で「恨」というものも考慮しなければなりません。
「恨」というのは文字通り「恨みの感情」を表す以外に「憧れ」の感情をも意味しています。
例えば「日本に恨を持つ」といえば
「日本に恨みを持つ以外に憧れもある」ということになるわけです。
（感情表現で言えば「妬み」が一番正しいのかな？）
李朝時代以前は中国に"恨"を持っていたんでしょう。
（日本が"恨"の対象になるのは併合以降で対象が中国から移ってきたんです。今は日本＋アメリカ）
この"恨"を持つことで
で、まとめますと･…

朝鮮は中国に党争的負けの思考から無条件の従属をし"恨"を抱くことで精神上の安定を得ていた。
しかし他民族の場合は党争も恨も無いですし思想硬直も無かったのでもっと柔軟に思想対応出来たんです。
だから今はかなわなくとも「いつかは中国からの自立を」を考えられるんです。

>>709

自分は上に出ている統治者が別民族なので、階級差をより強調して
階級間で争わせる政策をとっていたのがとても長きに渡ったことが
国内的には影響しているのではないかと考えるけれども。

むしろ、愚民化政策をとったのはこの為政者たちだろうな、と。

在日氏にわかりやすいように、まとめておくと

半島人・・・何度も他国に蹂躙されている。
　　　　　→強いものに逆らっても、やられ損になるだけだ。言いなりになろう。
他の中華圏の民族・・・他民族を支配したり、支配されたり。
　　　　　→支配はいつまでも続かない。表面上だけ従って、いつかやり返す！

こんな感じじゃない？

>>712
強い者には無条件で従う、という「従属根性」があるような。
党争とかそうだし朝鮮の負けず嫌い根性がここにあるような気がする。

おいおい、中国内の他の民族は、じゃあ中国の軍に対抗する為の軍を
それぞれ持ち合わせているのか？それは漢民族内の民族達もそれぞれか？

　機会があったら反旗を翻そうってこと。
　劉備玄徳は自分の生まれを知って仲間集めから始めた。
　臥薪嘗胆という熟語は、「目的を果たすまでは屈辱にも耐える」という意味。

横レス失礼。
>>713
どこをどう考えたら「現代の」中国国内の民族問題が出てくるんだ？
他の中華圏（この場合、旧中華冊封体制）の民族てのは、日本やベトナムだろ。

在日さんおはようございます。ところで、


・・・卒業する前より居る時間が長くなってねーか？！


昨日までのを流して読みました、俺は歴史も無知なので口を挟む余地はございません。
ただ感じた事、
在日自体が朝鮮民族気質の卑屈さ、醜さを認めている所、
またそれを例によって中国など他人のせいにしたいと思っている所、
・・・朝から目頭が熱くなりました。


では今日もそれぞれ頑張りましょう！

だから朝鮮人の精神の構造が出来た要因だろ。
このようになったのは、朝鮮は中国に干渉を強く受けて
多民族は中国と争っていて、一定の干渉以外は受けてないと。
それが要因なら、中国内の朝鮮以外の民族は
中国を支配している民族に対抗する軍をもっているのか？という事だ。
それがないとしたら、結局朝鮮と同じ立場という事で
彼らも朝鮮と同じ精神構造になってないとおかしくなるだろ。

　環境が同じでも素養が違ったんでしょう。
　人間にはよくあることです。

>>717
朝鮮人と他の民族は精神的構造が根本(DNAレベル)から違うので比較できないYO!!

>>717
そりゃ無理だ。
現在の彼らは中国共産党の圧制を受けてせいぜい50年。
きみら朝鮮は有史以来2000年。
同じになるとしても、あと1900年以上必要だ。

>>719
馬鹿か。そんな漫画のような妄想をするな。
原因があるんだよ原因が。

前世の業か？

すると朝鮮人に生まれたと言う事は、よっぽど前世でヒデエ事してたんだな
・・・って、今生でも変わらんが

>>721
では、現在の朝鮮人がここまで歪みまくっているのは…
「有史以来延々と圧迫されつづけ、DNAレベルで華夷秩序や中華思想が刻み込まれ
　挙句、格下だと思い込んでいた相手（日本）に追い越され支配されたという
　理解も受け入れも難しい事実があったため」
　でよろしいか？　　

まあとりあえずあまり劣等感感じなかった民族もいるんでない？
仮に支配されるとしても、役に立てば認められるんだし

待てよ、中国内の他の民族は、事実上支配されたんだろ？
じゃあ朝鮮のように干渉されるスキができるという事じゃないか。
そして朝鮮がこうなるまで干渉されたのなら、他の民族もそうされてないと
おかしいだろ。

>>724
役に立てば!!

>>717
>朝鮮人の精神の構造が出来た要因だろ。

ちょっと干渉受けただけで、ころころ変る精神構造にﾜﾛﾀよ。

>>721
ストレートに言って「勝ち組妄想」という。
ブラジルなどへ移民した日本人は差別その他に苦しんだ。で、日本の敗戦。
かれらは惨めな自分達を励ます『ウソ』を考え出した。
「日本は大勝利した！やがて聯合艦隊が自分達を迎えにくるぞ！」
やがて言い出した本人までがそれを信じるに至った。
だが迎えは来ない。
自分のプライドを守る為、信仰に近いまでに純粋化された嘘。それを「勝ち組思想」という。
朝鮮に当てはめると１００％丸当りなんだが。

>>725
おかしいのはおまいだ。中国からの距離を考えろ、距離を。

>>728
だからな、中国の影響には変わりはないだろ。
悪い影響を受けたんだよ。
そうした場合、やはり中国内の他の民族も同じというわけだ。
だから中国人が日本に併合されても朝鮮人のようになるという事。

>>725
おかしいのはおまいだ。
半万歩譲って同じとしても、支配を受けた時間を考えろ。
おまいらは有史以来だが、彼らは50年そこそこだ。

>>730
なんねーよ。
卑屈な民族性が気に食わんからといって、
他もそうだと決め付けるな。

しかも中国様が”戦犯”ですか。おめでてーな。

>>731
馬鹿か。子供は頭が真っ白なのだから、次の世代になると、もう同じだ。

>>730
バカチンが。
中国人は古来より中華思想と相克思想・天命思想によって
「古い支配者が倒れ、新しい支配者が興るのは天命だ」という理論で
蒙古や女真の支配を正統なものにしているぞ。
おまいらみたいな奴隷根性とは根本的に違う。

>>732
馬鹿か。なるに決まってるだろ。
朝鮮と同じ立場なら同じようになるに決まってるだろ。

>>730

今日の在日の主張：「だから中国人が日本に併合されても朝鮮人のようになるという事。 」

ここ重要、テストにでます。

>>734
何を言っているんだ？蒙古？女真？何の事を言っているんだ？
民族名か？
そいつらが中国を支配してもいい許されたと？
馬鹿が、じゃあこの民族達はなぜ朝鮮のようにならなかったんだよ？

>>730
だけど中国の場合は、本物じゃないですか。
思い込みで勘違いしているわけじゃなくて、本当に凄かったんだし。
朝鮮人のようにはならないと思いますよ。

子供が真っ白でも
親が思想を子供に教えればその思想に染まる。
ゴク普通のことだが。

>>737
無条件に他人におもねる真似をしなかったから。
だいたいが支配した側じゃねえか。

>>737
お前らみたいな、卑屈な奴隷民族じゃないからさ。

歴史語ってるのに、蒙古も女真も知らないというのはネタか何かですか？

>>737
ダライ・ラマが聴いたら怒るよ。

>>738
分からない奴だな。その中国を構成している民族は、それぞれ争っているんだろ。
朝鮮もその一部という事は、中国を支配した民族以外の民族がいるはずだろ。
そいつらも中国人の一部なんだよ。
その負け組み中国人が、日本に併合されたらという話だ。

台湾は、日本の統治時代は良い事もしてくれたって、
ちゃんと認めているじゃありませんか。
朝鮮人とは違いますよ。

中国の歴代王朝って、純粋な漢族以外の統治期間の方が長いんじゃ．．．．

>742
ネタじゃない。本当に知らないんだ。歴史に限らず。

>>740
支配した側？それは一つの民族だろ。
じゃあ他の民族はすべて、支配されてるということになるじゃないか

>>748
お前は、中国史をちっとは勉強しなさい。
中学生レベルの知識もないだろ。

何も知らない事を、論じようなどと思うな。

朝鮮人と他民族の違いは従属根性の有無。
強い者には心を入れ替えてまでも従おうとする朝鮮人と
うわべは受け入れて次の機会を狙う他民族。

強者には無条件で従うという思想上の強制が大きいかもね。
朝鮮人には勝者と敗者の２つしかなく
一度序列が決まったら覆せないと思うふしもあるし。

在日、その朝鮮民族の卑屈性は、今後治る見込みがあるのか？ないのか？

中国の歴代王朝で、純粋な漢民族の統治は…
一般的には、漢・宋・明の3国。
それ以外は、戦乱期や蒙古系や女真族の支配です。
はて、漢民族はどうして朝鮮みたいにならなかったのかねえ？

>>751
歴史的経緯のカウンターから、
今はDQNとしかいい様のない”主体性”に暴走中。

>>746
まさかこんなスレでも縄文氏を見かける事になろう
とは(−人−)ﾅﾑﾅﾑ

まぁ概ね隋・唐以降は漢民族以外の支配下かと。

>>748
まぁ犬でも喰ってもちつけ。
金も女真も蒙古も全部違う民族だが。東夷西戎南蛮北狄でぐぐって味噌。

>750
おまけに李朝時代は上はくだらん政争（例えば喪に服す期間が1年か3年かで揉めて、負けたほうが
皆粛清とか）に明け暮れて、下は搾取に苦しんでるような状況ではなあ

だって中国というのは、本当に凄いわけですよ。
その凄い中国を日本が征したら、それはもう日本が凄いという事でしょう？
どんな民族であっても、中原を征したら中華の中心になるわけですよ。
納得せざるを得ないわけです。

でも、日本がせいぜい朝鮮を征したくらいでは、朝鮮人でさえ日本を認める事は
できないでしょう？

>>749
馬鹿だな、おまえらの歴史なんて命を売り渡すようなものだ。
捏造まみれの歴史を学ぼうと思った事などない。
>>750
だからそのようになった原因なんだよ。なぜそのようになった？
その他民族はうわべだけ従うと言っているが、その時点で勝ち目がないと
判断したからだろ？
じゃあ中国は、事実上その他民族を徹底的にやっつけられるという表れじゃないか。
じゃあ結局、朝鮮のように徹底的に干渉されるだろ。
されないのなら、朝鮮もされないだろ。

彼等は放置しておくと犯罪に走るから儒教が持てはやされたのだろう。
在日が犯罪に走るのは単に白丁の子孫だからだよ。

>758
馬鹿は貴様だ。>749をよく読め。
勉強しろって言われてるのは中国史。貴様らのご主人様の歴史だ。

>>758
韓国で出回ってる中国史の解説でもかまわん。
とにかく中国史を学べ。
お前には、会話をする基礎さえない。

中国史ぐらい、フラットな眼で見れ。

＞馬鹿だな、おまえらの歴史なんて命を売り渡すようなものだ。
＞捏造まみれの歴史を学ぼうと思った事などない。

日本には色々な本がある。捏造まみれかどうかはお前が知っているはずだ。
見たくないものは見ないのは朝鮮総連の悪い癖だ。
その典型例が、「北朝鮮礼賛」であり「帰国運動」だったのだ。

>>758
バカチンが。
その時点で「諦めた」のがおまいら朝鮮人。
その時点で「は無理だ、先を待つ」としたのがおまいら以外の民族。
ごっちゃにするな。

ああ、こうアホだと真面目なのはだりぃ。
安崎になってしまえ。

>>758
あのな、異民族の統治というのはレイプは収奪じゃ無いんだよ。
服属させるということは、そこを支配領域として優先的に商売する為に行うの。
＞徹底的にやっつけられる
絶滅させてどうする。
>>757
聖徳太子の外交文書になんて書いてあったか知ってる？

>761
そういや韓国で中国史はどんな風に教えられてるんだろうね。
もしかして教えてないとか。

ヘビー級のボクシングのチャンピオンが、誰かに負けたらもう
チャンピオンは、相手を認めるしかないでしょう？
でも、弱い人が誰かに負けても、相手の強さを認められないって事が
あるでしょう？

中国が日本に支配されるのと、朝鮮が日本に支配されるのとでは
全然レベルが違うじゃありませんか。

>>768
そういう発想を”事大”というんだが。

>>758
朝鮮も他民族も干渉を受ける。
その違いは朝鮮人が「民族の自立･自尊」を放棄し
みずから中華思想に染まっていったこと。
日本併合時代はみずから日本思想に染まっていったし。
他民族は受け入れても「民族の自立･自尊」は放棄しなかった。
表面上受け入れても魂までは放棄しなかったのさ。

朝鮮人はご主人様が変わるたびに民族魂を捨てていたんだよ。

>>767
古代朝鮮が中原を制覇してたり、
三国時代になぜか朝鮮に二カ国あって覇を競ってる、
五国時代っていう電波なら見たことあります（ｗ

まともに歴史をやってるかどうかは知らない。

捏造された「国史」との整合性が就かないから、世界史もろくにやってないという話だし、
中国史もスルーしてるんじゃないかなあ。

ハンドル間違えた。

在日の論理でいくと、朝鮮民族も米国に支配されたら米国人に、イラクに支配されたらイラク人に
変身するという解釈でよろしいか？　＞在日

>>764
馬鹿め、諦めざる終えなかった干渉があったんだろ。
なぜ朝鮮だけあったんだ？
>>766
そうなのか？じゃあなぜ朝鮮人は他の民族のようにならなかったんだ？
>>770
だからそうせざる終えなかった何かが、他民族ではない干渉があったからだろ。
何でそんな干渉を受けたんだよ？

>771
なるほど。あのウリナラマンセー大活劇とどうやって整合を取ってるのか疑問だったんだが。

>>771
＞五国時代
そりゃ・・・。凄い勢いで馬鹿になりそう。
日本書紀を否定しつつソースに使ってるくらいだからねぇ。

例えが悪いけどね。台湾なんかは日本に暴力でレイプされたような
ものだと思うんですよ。必死の抵抗をしたのに日本の愛人にされちゃった
みたいな。酷い話ではあるけど、でも悪い事ばかりでは無かった。
時間が経てば、精神的な優位もあるから日本を許す事もできた。

でも韓国の場合、身の危険を感じた段階で自分の方から足を開いてしまった。
お願いしますと。だから韓国はいつまで経っても日本を許せない。
日本がいかに悪辣で卑怯で猾くて非人道的で、と叫び続けるしかない。

>>774
　その全ての質問に「朝鮮人以外」は想像でしか答えられません。

　なぜ「朝鮮人はそうなのか」は「朝鮮人」に訊くのが一番です。

>>774
>馬鹿め、諦めざる終えなかった干渉があったんだろ。
>なぜ朝鮮だけあったんだ？
>だからそうせざる終えなかった何かが、他民族ではない干渉があったからだろ。
>何でそんな干渉を受けたんだよ？

お前らが喜んで干渉を受けたがってたんだよ。

>>774
つくづく自己批判の出来ない椰子。
分裂した国内勢力が、自発的に、他国に、介入要請出し続けた結果なんだが。

>>779
まだ分からない奴だな。その原因だと言っているだろ。
中国の支配の件だが、中国人は支配しているというが
朝鮮人のように相手を見下すようになるだろ。
以前支配されていて、支配する側になったら、朝鮮人のように見下すだろ。

>>774
干渉の度合いはどこも同じ。
朝鮮人だけが進んで受け入れた。
これは朝鮮人がそもそも「自立」という
概念が無かったんでしょうね。

干渉する側の問題ではなく干渉された側の受け取り方の問題なんだよ。
他民族は「いつか中国の影響を離れる」という自立心があった。
朝鮮人に「自立心」は無く「ついていきます」という従属心しかない。
でその屈辱が「恨」という感情になるんだけど外で爆発することも無く
心の内々で決着をつけてしまう、そんなところからでしょうな。

韓国政府は、安重根が伊藤博文を暗殺したら日本に対して
謝罪の使節団を送って、韓国皇帝も天皇に謝罪して、それから間もなく
日本に併合を嘆願しちゃった。

網をはる前に、魚の方から飛び込んで来ちゃったんじゃないか。

>>781
すべての国や民族がおまえ達と同じ思考に立つなんて思うな。
おまえらが特別なんだ。
だからおまえらに他国の心情など理解できない、諦めろ。

>>782
朝鮮人だけが進んで受け入れただと？干渉の度合いはどこも同じだと？
じゃあなぜ朝鮮人だけが、そのような個性的な精神になったというんだ？
人種は同じだぞ。人種は同じという事は、その地の影響で
その人間性が形勢されるものだ。
原因もなく、個性的になるはずがなかろう。

まあ、自らの独立じゃなくて明の復興を企てるぐらいだしな＞朝鮮
で、あっさり敗北して、前よりももっと朝貢させられるようになるオチまでつくわけだが。

>>785
>じゃあなぜ朝鮮人だけが、そのような個性的な精神になったというんだ？

知　る　か　よ　！！　その理由は同胞に聞け、同胞に！！

>じゃあなぜ朝鮮人だけが、そのような個性的な精神になったというんだ？
わからないかなぁ。朝鮮人だからだよ。

>>781
＞見下す
そんなこと考えるのは朝鮮人だけだ。
＞原因
支配者の絶対的パワーが貧弱なので常に支配権の正統性を他国に保障してもらっていたから
干渉され続けたのだ。
なぜ支配力が乏しいかといえば、降水量が貧弱なので寒冷乾燥気候と言っても良い
すなわち生産力が貧弱なので多数を継続的に喰わせられなかったからだ。
貿易中継点でも無く、資源も乏しい、生産力が貧弱な地域が戦乱に塗れる理由は内紛以外に
なんの原因があるか？

>>785
環境を忘れているよ。
朝鮮には「中国」と言う大国が常に有史以来あったんだよ。
そんな環境で「朝鮮民族は自立する」
なんて考える人が簡単に出てくると思うか？
中国の他民族は有史以来大国の脅威を感じていたわけではないよ。

強い相手に逆らって痛い目みるより、媚びへつらった方が得だと思ったんじゃないの？
それが単なるポーズのうちは良かっただろうけどねえ。
まあ、恨むんなら金春秋を恨むんだね。

＞在日
朝鮮人がなんでそんなになったか知りたかったら、崔基鎬著「韓国堕落の２０００年史」
って本でも読め。ある程度はわかるだろうよ。

>>789
中国の朝鮮への支配力が弱かったのか？

三国分立の時代は、まだ尚武の香りもあったんだけどね。
貢物はしていても。
その時代は、まだ精神的な従属はなかったように見える。

新羅に統一以降は、中原の国家にたいし、精神まで含めて従属する卑屈な国になった。
なぜかといわれても困るけどな。
そうなっちまったんだから。

>>790
何を言っているんだ？
＞そんな環境で「朝鮮民族は自立する」
＞なんて考える人が簡単に出てくると思うか？
これは中国内の他民族にも言える事じゃないか。

>>785
地政学上の理由が大きいんだと思うよ。
三つの大国に囲まれていながら、それぞれの中央から見れば辺境の地という。

>>789
斜め読みもたいがいに汁。
朝鮮が勝手に中国に介入して貰っていたんだよ。地勢から言えば、北からの来寇を阻止し続ければ
いいだけのことで中国の干渉を排除できない事も無い。
だが、生産力が乏しい＝人口が少ないので自立もできない。
なかば自分の撒いた種に母屋をとられた訳だ。

>>795
中国内の朝鮮民族を、分離独立させたら
やっぱり朝鮮人のようにふるまうだろう。