【新課程】はじめてのせいじけいざい【13】

　 　∧∧　　　∬　lこのスレはザイニチ氏を始めとする　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜”学習者”を取り囲んで彼らの疑問と格闘し、
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ頭を抱えながらもわかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　 (_/つ__)i⌒i 　　lまた、発言者の忍耐を試すレスッドでもあります。
　　　　　　　　　　　　ついでにしつもんからこたえをだすためにべんきょうします(w

■発言者は、主語と述語の明瞭な文章を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、 簡潔に書くことを心がけてください。
　また、意思疎通の齟齬によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(>>2->>5)に批准しています。
まとめサイト
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
【新課程】はじめてのせいじけいざい【１２】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045567091/

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

>>1
ち（ry

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4.制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

過去スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027754072/l50 １げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ２げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027913227/l50 ３げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083857/l50　４げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028274674/l50　５げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028439495/l50　６げんめ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028083842/l50　雑談など詰め所

参考スレ
けいざいしょしんしゃ（推奨サイト）
http://www.manabow.com/index.htmlOpen
経済情報：期間欄クリックで変更可。
http://kr.finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&t=my&l=on&z=b&q=lOpen
韓国経済動向 〜Part10〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045391478/
韓国の主要経済指標
http://www.bi-net.co.jp/korea_keizaisihyo.htmOpen

過去スレ
【新課程】はじめてのせいじけいざい【12】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045567091/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【10】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044261841/
【新課程】はじめてのせいじけいざい【9】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043641560/
【エンドレス】はじめてのけいざいRevolution 8
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042615423/
【7】はじめてのけいざいReturns【7】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041637406/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040635286/
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039079857/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038475860/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038211094/l50
在日の支配下に置かれろ日本人よ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037781687/l50
【帰ってきた】はじめてのけいざいRevolution
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034747405/l50

11がどこかわからんので、補完よろしく。

>>3
む(ry

>>8
そ（ｒ
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　(　●）＠＠
　　　　　　　　　＠　(●　）　　　‐-‐ ＠＠　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＠＠.-‐　　　　　｜　＠　　＜　呼んだ？　emd
　　　　　　　　　 .＠　／　　　＿/　｜　　　　 ＼_ ＠＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＿●￣ 　|　/＼＿＿＿__ ＠
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　｜/￣｜/＼__めけ犬 ＠　　　　＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＼__|ﾛﾛ|／　 ＼￣∪_|ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　　　λ　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　λ　　　　　ﾊｹﾞﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　λ

>>1
おつかれです。ありがとう。

過去レス補完
【新課程】はじめてのせいじけいざい【１１】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025693/

>>10
×　過去レス補完
○　過去スレ補完

>>1スレ立て乙。

また立ったんかい。乙。
真面目に考えると、地鎮祭ならぬ、お払いなり、厄払いなり必要なスレだよな。
あきらめて結界としてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下され。

>ややこしいな〜。日本人の事だろ、日本民族というのは
ややこしいのはおまえだよ。
日本人と日本民族（仮に）とは別だよ。
琉球人もアイヌも日本人だが大和民族じゃないって事だよ。

誘導あげ

>>14
完全に別民族と言ったじゃないか。

自分の投稿が流されるのは悔しいので、たいしたこと無い発言だけど
コピペ

前スレ>>992

アホ丸出し。
「完全に同じ閉じた集団ではない」という意味で別の民族と言ってるんだよ。
ただ、日本の場合島国だから流入はあっても流出は少ない。
そういう意味で太古と今とでは別の民族。だけど、完全に異種ではない。
ここで「それなら朝鮮だって･･･」とか、こちらの理屈を借りたような
屁理屈を振り回すなよ。
その土地土地によって事情が異なるからな。

一を聞いて、十を知ったかぶり

>>16
完全にって誰が言った？
前スレ見たがどこにもそんな事ないぞ。俺の見落としか？

>>17
では琉球人やアイヌは日本のほんの一部か？少数か？
大和の民族が大多数いるか？

前スレ>>992
漏れは前スレ>>988で日本の昔の国家として「大和朝廷」を挙げた。
これには理由があって、当初「大和朝廷」の支配地域は近畿地方のみだったかも知れない。
九州には熊蘇（クマソ）・隼人（ハヤト）、山陰・北陸に出雲（イズモ）・越（コシ）、関東にムサ・ケノ、東北に蝦夷といういくつもの文化圏（国家）があり、それを征服・吸収・同化して現在の日本になった。
また、渡来人についても同化が進行していった。
だから、少なくとも「大和朝廷」の後は連続していると言える。


在日氏のためにわかりやすい解説その２（w

横浜マリノス＆横浜フリューゲルス→横浜F・マリノス
　　　　　　　　　　││
大和朝廷＆その他の古代国家→日本


横浜マリノス＆横浜フリューゲルス→横浜F・マリノス
　　　　　　　　　　││←×
新羅・高句麗・百済→韓国・北朝鮮

OK？（w



＞おーる
漏れの解説って間違ってないよね？
あと、わかりやすいよね？
ひょっとして混乱させてるだけなのか？（w

>>21
それは初耳だ。おまえらの国は、半島の三国のように、当初国としていくつもに
分かれていたのだな？
以前聞いた話では、半島の三国とはそれぞれの国であったが
日本は当時から日本国としてあった、だから地方だと言っていた。
しかし地方じゃなく国であったわけだな？

>>22
言葉尻だけ捉えるなよ。
国と国家は違うぞ。

>>23
無視してくれおまえにはわかりにくいから。

>>22
何をもって国とするかは難しいぞ。古代史を知らん奴には説明しにくいが。

かの国の人は古代史に限らず歴史も知らんはずだが。

まあそもそも日本人＝日本民族という時点でダメダメなのだが。
劣等なる日本民族が日本列島に住んでいないと納得できませんか？

>>25
だから漏れは>>21で
＞文化圏（国家）
とわざわざカッコで括ったわけだが…
どうも在日氏には難しかったかな？

よく分からん。おまえら論理のすり替えをたくみにしているんじゃないのか？
国という失言を隠そうとして、国としても国ではないんだぞと後から言いたそうに
しているように見えてしょうがない。
はっきりと言え、ウソをつくな。

　古代史なんだか哲学なんだか・・・
　いずれにせよせいじけいざいではない罠・・・

在日ちゃんは民族という言葉すら理解していないような気がするが・・・。
だから噛み合わないんだよ。
おまえの民族の定義を教えてくれ。

そうみたい。民族がわかってないわ。

あのさ、君、日本に帰化したら「日本人」なの。じゃあ
日本民族になったことになるの？？

ついでに、「ユダヤ人」定義できるか？

>>28
まずは自分の理解力を疑えよ（ｗ
現代における国の定義と古代における国の定義が
必ずしも一致しないって事はわかるか？

違うだろ。同じ人種の事だ。日本に住んだ同じ民族は、現在も過去も
変わらずに大多数を占めているのか？と言う事だろ。

蝦夷に東北って入っていたっけ？

分かった。つまりおまえらが言いたいのは民族構成が
過去と現在とでは違うと言いたいのか？
じゃあその配分は大和政権以降、大和の頃が今でも圧倒的に多いなら
おまえらは過去との繋がりがあると言えよう、
しかし圧倒的に違う構成になっていたなら、つまり新種の民族が占めていたら
おまえらは過去と繋がりはないと言える。

>>34
大きな括りで考えると入ってると思うよ。
坂上田村麻呂とか、奥州藤原氏とか…一応蝦夷文化圏があった痕跡はいくつもある。
大陸と独自に通商していた可能性もあるしね。

スレの主旨から外れるのでsage

>>33
それが民族の定義？
俺は、民族とは、土地に根ざし、同じ文化を共有し、価値観を共有した者達って事
なんだけど。違う？＞ALL

>>在日氏
　国家
　国
　クニ
　政権
　王朝
　民族
　人種
　国民

　上のことばの違いがわかりますか？

>>34
　大和朝廷でいうところの蝦夷は現在の東北地方のことですね。

だからね、現代国家を語る上で、過去の民族がどうのってのは
関係ないの。過去のルーツをもって国家の優劣だの、自分がオ
リジンだとか言い出すから、おかしなことになるわけ。

>>36
なるほど。
東北は東夷と思ったんですが･･勉強になりました。

>>35
だから漏れは「大和朝廷」が他の勢力や渡来人を征服・吸収・「　同　化　」したと書いたんだよ。
「同化」ってわかる？

「同化」された側は自分達を吸収（征服）した人たちと同じアイデンティティーを持つようになるんだよ。

>>40
　東夷：中華思想でいう東の未開人種（つまり半島人）のコト（ｗ

>>41
おかしいな。じゃあおまえらは配分的に新種の方が圧倒的に占めていると言いたいのか？
しかしその過去の文化気質に飲まれるから、つながりがあると？
じゃあ韓国も過去のつながりがでてくる。そこに飲まれたんだろ？

過去に帰化人が居たとしても
現代までの間に純粋に血統を残そうとすると
もの凄い血族結婚になるだろうね。

１０万とか１００万の単位で帰化人が居るのなら
「百済系」とかいてもおかしくないが、
数千人から多くても２・３万くらいの民族ならば
数世紀の間に在来日本人との混血が進んで
在来日本人に同化してしまい痕跡を探すのも難しいでしょうな。

>>43
そうだ、だから韓国は永遠に中華帝国の属国なのだ！

>>27
ん〜、在日君には難しいみたいやね。
でも彼はただの馬鹿かと思ってたら少しずつ学ぼうという姿勢をみせて
進歩しているような気がする。
得た知識が短期間で忘れられるのが難点なんだが。

>>35
安心しろ。大和朝廷の頃から比べたら、新たに日本に流入してきた新種の民族が
現在幅をきかしている、ということはないぞ。
その頃でも十分多民族国家であったが、その構成民族は今も大差ない筈だよ。

韓国は建国約５０年。
人間の世代で言えば２・３世代といった所。
独自性を出して間もないのに韓国系といわれてもピンとこない。

大和朝廷（民族）が他の民族を統治し文化交流がなされてはじめて日本になるんだよ。
そして同じ文化を共有（混ざり合って）して日本民族になるんだよ。
だから日本民族の歴史には大和民族は入らないんだよ。
すなわち朝鮮民族の歴史は統一新羅からなんだよ。
それ以前は朝鮮民族とは呼ばないんだよ。

>>45
違うだろ。新羅が統一して飲み込んだ。そして李氏朝鮮となっているのだから
土台は新羅にある。つまり現在の韓国と、過去の新羅につながりがあると言うことになる。

>>49
入らない？また変わったな。おまえらは過去と繋がりがあると言ったり
ないといったりコロコロ変わるな。

>>51
繋がりと民族の歴史は違うだろ。そんな区別もつかんのか。

>>46
甘い甘い。
ここまでの議論は

韓国＞日本
朝鮮人＞日本人

を補強するために、過去を掘り返してるだけ。もうすぐ
これを言い出すべよ。

>>49
難しい表現を使ったから在日が誤解してるよ。
。。。というか文意を理解できてない。

>>43
そもそもここでは「血」の話なんてしていない。
「血」をたどると行き着く先はアフリカになってしまう。


在日氏のためのわかりやすい解説その３（w

１（大和朝廷）＋１（九州・出雲勢力・渡来人）＝２→「同化」して１になる

１（拡大した大和朝廷）＋１（越の勢力・渡来人）＝２→「同化」して１になる

１（さらに拡大した大和朝廷）＋１（蝦夷勢力・渡来人）＝２→「同化」して１になる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１（日本国）＋１（沖縄の人たち）＝２→現在「同化」中（１.３くらい？）

>>54
難しいな

>>55
おいおい。
新羅＋百済＝同化して新羅になる。
拡大した新羅＋高句麗＝同化して新羅になる。
改名が進み、新羅→高麗→李氏朝鮮。
李氏朝鮮→韓国、北朝鮮。
おいおい、それなら繋がりはありすぎるぞ。

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現代韓国人は「熊＋漢人＋モンゴル人＋女真族＋新羅」の混合体。

過去に漢人に征服され１１〜１２世紀にモンゴルに征服された半島に
古代からの在来半島人の血が残っているわけないでしょう。

>>57
だから繋がりはあるよ。誰が繋がってないって言った？
でも民族としては同化し統一してからなんだよ。
でもおまえらは朝鮮民族５０００年って言うだろ。そこをつっこんでるだよ。

>>在日氏
　ちょっと整理
　１．三国による半島の覇権争いを制したのは新羅。ＯＫ？
　２．新羅の豪族が中国様のバックアップで李氏朝鮮王朝へと進化。ＯＫ？
　３．権力と無関係なひとびとは三国間で混血しつつ、李朝の支配下に入る。ＯＫ？
　４．中国も次々と支配者を変わったが、朝鮮は一貫して時の中央政府に支配されつづけた。ＯＫ？

>>57
漏れの挙げた>>55は「日本民族」が　成　り　立　つ　前　、或いは　　　　日　本　民　族　内　部　の話し。
最後の「沖縄」だけが例外。

ちなみに半島は？
まさか百済や高句麗が朝鮮民族だなんて言わないよな？

>>60
つまりおまえら日本人の歴史とは同化した後の歴史で、同化してから現在にいたるまでは
ほぼ一環した民族構成だと言いたいのか？そして日本人だと？
じゃあ高麗により三国が同化してから歴史は、朝鮮人の歴史だと言える。

経済のお話していいっすか？
ﾉﾑﾋｮﾝが大統領就任式典で「韓国は世界１２位の経済大国」と言ってたそうですが、
その認識はｵｯｹｰなんですか？

>>64
ちょっと待ってね。話題を広げると収集つかないから。って今でもついてないけど。

正確に言えばモンゴ撤退以降が
朝鮮の民族的なスターﾄでしょうね。

最も独り立ちするのは朝鮮戦争以降だが。

>>61
なるほど。じゃあ三国時代の終決と同時に、俺達の歴史は始まったわけだ。
しかしおまえらは同化したそれぞれの民族を日本人と言っているという事は
同化した百済や高句麗は韓国人だと言えるわけだよ。

>>63
三国が同化したのは何年前ですか？

>>62
沖縄の言葉は聞いても解らんが、文字にして音韻関係を見れば十分日本語だよ。
大昔から日本文化圏ではあるぞ。

>俺達の歴史は始まったわけだ

だからぁ、昨日から言うておろうが。韓国の歴史は何年？

>>67
>同化したそれぞれの民族を日本人と言っているという事は
日本人とは言っていないよ。まだ日本成立以前だし。
ただ、歴史として学校で大和朝廷や他の事も学ぶけどね。

つうか、日本の場合は吸収された方の文化も継承してきたから同化だけど
半島の場合は支配者が変わる度に徹底的に破壊してきて、文化の継承も
へったくれもないだろ。

>>67
　いや私の>>61はあなたへの質問なので、質問をベースに話を進めないで下さい（ｗ

　私の認識では「朝鮮民族の根幹たる恨の精神」の萌芽はこの時期に芽生えたのではないかと・・・　

>>70
しかし同化したという事は、日本人になったという事が成立するじゃないか。
じゃあ百済も高句麗も同化して朝鮮人になったと言えるじゃないか。

>>73
>百済も高句麗も同化して朝鮮人になったと言えるじゃないか
ちなみに、同化したら新羅人になるね。
でも同化前の百済・高句麗はあくまで百済人・高句麗人であって朝鮮人じゃないぞ。

>>68
一応「琉球民族」という言葉があるし、「民族」の判断材料が「言語」だけではないから…
それに自分を「日本民族」と思ってない沖縄の人もいるだろうから。
もちろん「日本人」なのは間違いないけどね。

まあ、漏れ的には「日本民族」としてもいいんだけどね。一応…さ。

本筋と関係ないのでsage。

百済の人は一部日本ゑ、
残りは粛清かな、半島人の行動パターンだと。
で百済文化は徹底的に破壊し
後から「ﾋﾃﾞﾖｼに壊された」と言い訳。

　　　　　　　　　　これよりこのスレは

　「中国製￥30花火のようにあっと言う間に燃え尽きた韓国経済を偲ぶスレ」

　　　　　　　　　　　　になります。

>>71
強制的に同化したんだろ。単におまえらと朝鮮とでは統一の仕方に違いがあっただけの事だ。
破壊しながら強制的に同化したというのが正しいだろ。

>>70
　では、在日氏。
　「朝鮮民族の歴史」は長く見積もっても８００年。ＯＫ？

破壊しながら吸収したのは
普通「征服」というが･…。

>>74
だから新羅もいずれ朝鮮と改名されるわけだから、百済は同化して朝鮮だと
言えるじゃないか。

>>79間違い
×>>70
○>>73

>>62
> まさか百済や高句麗が朝鮮民族だなんて言わないよな？
人間として根絶されたわけではないし、その後には
統一新羅がきているので、百済や高句麗の人間が少しも
入っていないわけではない。

但し、百済、高句麗の言語、文化等は徹底的に破壊したはず。
ちなみに唐を引き込んで以降は本来の新羅文化すらかなぐり捨てて
中華風に改めていった。
何で新羅がこんなに他二国を憎悪したのかだが、統一の原動力に
なった金春秋が個人的に嫌な目に合わされたかららしい。

三国の対立は根深い物だったらしく、新羅が弱ってくると
有力者が叛旗を翻して後高句麗、後百済が興ったりした。
高麗時代以降も百済地方（全羅道）出身者は公然と差別された
らしい。

メインストリームは確かに新羅だが、それが単一で均質でない
という概念が、在日氏には難しすぎるようだ。

>>81
どうしてさかのぼっていくのよ。
朝鮮人はあくまで李氏朝鮮からだよ。

>>81
　「歴史」とは負荷逆なモノです。
　遡っての論証はいけません（ｗ

>>78
強制的って、あのなぁ。
百済とかは話し合いで併合されたとでも思ってるのか？
世界のどこでも、戦で強制的に支配地を広げてた時代だぞ。

なんで在日韓国人に朝鮮史を教えねばならないのか？？

>>83
徹底的に破壊していようと、百済の人が新羅に飲み込まれたなら
同化したという事が成立するだろ。差別されながら同化したのだと。
>>84
李氏朝鮮は三国を統一した新羅だろ。

>>81
朝鮮人の歴史作成過程が見えたな。
その朝鮮理論だと大和人も弥生人も縄文人も日本人って事になるな。
日本は半万年どころの歴史じゃないな。

>>78
そのセリフ聞いて思ったよ。
日本は朝鮮を植民地化していない。
朝鮮の作法に従って同化しようとしただけなんだな？

>李氏朝鮮は三国を統一した新羅だろ
まだそんな事いってるのか？
新羅は新羅、李氏朝鮮は李氏朝鮮。

>>86
だから、差別されながら結果的に吸収されていったのだろ？
それは同化したという事だろ。百済出身者が差別されているとか
もう韓国の一部となっているじゃないか。
それは同化されたという事だろ。

半島に国が一つというわけじゃないけどな。
高麗だって新羅にとって代わったわけでは無く、別の国として建国された後の勢力拡大の結果だし。
もともと別の国であった高麗が新羅をとりこんだんだぜ。君らの歴史観は偏狭なナショナリズムに
すぎないのさ。例えるなら、日韓併合をした日本側をさして朝鮮族の後継者と言ってるのと同じだわ。
半島の歴史なんて、新興の別の国が勢力拡大しては亡ぼされるの繰り返しにしか見えませんが。そんな
世界で何故同質の民族性をうたいたがる。哀れだね。

>>88
　朝鮮民族の歴史が李氏朝鮮成立から始まったとした場合、それ以前（三国時代）のひとたちは、
×朝鮮人（民族）。
○朝鮮人（民族）の先祖。

　ＯＫ？

>>88
ますます確信した。
日本は朝鮮を植民地化していない。
差別されながら同化しようとしたのかな。

文化を破壊したら百済としての存在意義も無いが。
新羅は百済の文化を受け入れたのか？
徹底的に破壊し存在した痕跡を消したのならば
同化ではなく征服。

新羅も中国・モンゴルの侵攻で何度壊滅した事か。

遡って当てはめていっては駄目。
多民族集団から時代を経て「朝鮮人」が形成されてくる事は
あっても、後々「朝鮮人」になったから、○○は朝鮮人だ！とは
言えない。

結局、半島人が自らを「朝鮮民族」と名乗り始めたのは
李氏朝鮮からってことか…
勉強になった。

>>89
そうやって際限なく遡ると
「人類の起原は（ry」
となるわけだね（w

…ようやくどういう思考回路でこうなるのかがわかってきた（w

>>83
＞人間として根絶されたわけではないし、その後には
＞統一新羅がきているので、百済や高句麗の人間が少しも
＞入っていないわけではない。
それは承知しておりまする。
それを踏まえても百済・高句麗が「朝鮮民族」ではないだろう、在日氏よ？…と言いたかっただけで。

>>93
何？新羅は改名をして高麗となってのではなくて
高麗という別の国があった？そしてそれに新羅が飲み込まれた〜？
おまえは分かっているのか？それなら三国時代ではなくて四国時代という事を？
しかし高麗とは、高句麗と似ているが、それでも別の国だったというのか？

新羅・高麗・高句麗は全然別物だよ。
それぞれ違う土着民族の土着豪族が
その時期に合わせ旗揚げして国家をなした時の形。

>>92
だからな、日本は熊襲や蝦夷とかな、そういった連中の文化も何らかの形で
残って交じり合って今の日本文化を形作って行った訳だ。
国津神・天津神神話なんてその象徴だろ。
一方朝鮮は百済滅亡⇒破壊・断絶、高句麗滅亡⇒破壊･断絶、新羅滅亡⇒破壊･断絶
高麗滅亡⇒破壊・断絶と言う風に支配者が変わる度に前政権の文化を破壊しつくしてる。
これで歴史の連続性を語れるか？

>>99
>「人類の起原は（ry」
>となるわけだね（w
こうやって文明の発祥は朝鮮だって言い張るんだね。俺も今日やっと理解できたよ。

>>100
お前、絶対に態とやってるだろ？

>>100
そこまでモノ知らずであったか。ここでレスしてる暇があったら、何か読め。

>>100
高麗は新羅から禅譲を受けて建った国だろうが。
自分の祖国の歴史くらい勉強しろよ。
なんで日本人の漏れの方が詳しいんだよ。(;´д⊂

高麗と高句麗についてだが、直接的な関係は無し。
前にも述べたが、高句麗系の支配層はボコボコにされて
北に逃れて、残った高句麗人も高句麗語が無くなる位
文化破壊されたから。

高麗の由来だが、建国者の王健が後高句麗の弓裔を倒して
そこを基盤にしたので、高句麗にちなんだ名前を付けただけ。

朝鮮は地名（地域名）といわれている。
地名が国名とダブっていることで、古朝鮮なるものがいかにも現代朝鮮に繋がるかの如く
錯覚を覚えるが、区別して考えないと罠にはまる。衛氏朝鮮とは、朝鮮地域に衛氏が興し
た国という意味であり、朝鮮族をさしているわけでは無い。

>>102
征服というが、おまえらだって合併ではなく大和が吸収してるということは
征服と同じじゃないかよ。
>>106
ん？では百済と高句麗と新羅と中国地方から来た別の民族により
高句麗の廃墟に立てられた高麗という国ができたというのか？
そしてその高麗とは、新羅と仲がよかった為に、新羅の許可を得てたてたと？
しかし高麗が裏切り、新羅を征服したというのか？

おちつけ。一応新羅と高麗の王朝交代については以下のような感じだ。
１、唐王朝の衰退と時を同じくして新羅が衰える。
２、新羅から後百済（ごくだら）、泰封（たいほう）の2国が独立する。
３、泰封の重臣、王建が国をのっとり、高麗を立てる。
４、高麗がまず新羅、続いて後百済を服属させる。

在日さんへ

まだ、王仁さんは、祖国でお元気になされていますか？
親戚の方が、結構昔に日本に来られたかと思うのですが？

その後の便りがまったくないもので、どうなったのか心配です。

>>109
後百済がなぜ独立したと思う？それは百済に愛着があって捨てられなかった
百済の残党だったからだろ。

高句麗だっていきなり滅んでないだろうに。
支配地域が後退し、半島から追い出されただけで、新羅と同時期に存在していたと聞いてるぞ。
高句麗だって朝鮮族にされたら不満だろう。

【檀君朝鮮】
　李氏朝鮮時代に作られた、中華（儒教プラス仙人）チックなお話。

【箕子朝鮮】
　中国の商王朝から逃げてきた箕子が檀君から国を譲られてできたという伝説。
　義経ジンギスカン伝説と同じ。　禅譲（国譲り）というのも中華な思想。

−−−　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【衛氏朝鮮】紀元前200年頃？
　この頃から中華による半島開拓の開始。

【漢の楽浪郡時代】紀元前100年頃〜紀元200年頃
　明確な漢の領土

【三韓時代】紀元200年頃〜紀元360年
　勘違いされるが、ここで言う韓は半島南部の事。　朝鮮半島の「北部の北部」は高句麗支配。

>>111
さっきまで知らなかったくせに、そんな珍説いきなり書くかね。
国に威厳なり、支配層の権威づけのためにかつての国の後継者を名乗るのは
歴史の常道。李氏朝鮮が何年続いたと思ってるんだ。

>>111
＞後百済がなぜ独立したと思う？それは百済に愛着があって捨てられなかった
＞百済の残党だったからだろ。
つまりこの時点では「同化」していなかったわけだな（w


念のために言うけど、「同化」とは同じ体制の支配下に属すこととイコールではないよ。
そこに暮らす人々の精神的なものだよ。

>>111
ソースキボンヌ

後百済が独立という事からして、百済の残党だと分からないのか？
そこに住んでいたから、後百済として独立する勢力がでてきたというのか？
だいたい独立したがるような勢力は、飲み込まれた勢力がいるからだろ。
その飲み込まれた勢力は、高句麗と百済だろ。
だから百済の残党は、独立したかったという事が言える。

>>117
＞だから百済の残党は、独立したかったという事が言える。
お前の感想はどうでもいいので、ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>113
どうでもいいが、
【檀君朝鮮】
　李氏朝鮮時代に作られた、中華（儒教プラス仙人）チックなお話。
が、
【檀君朝鮮】
　李氏朝鮮時代に作られた、プラスチックなお話。
に見えた。
なかなか言い得て妙だと思った。
とりあえず寝ます。

後百済については以下のような感じです。

ttp://homepage1.nifty.com/history/history/gokudara.htm

●後百済（８９２〜９３６）
朝鮮半島南西部・現在の韓国西半分を占めた古代国家。
新羅の反乱軍首領・甄萱によって建てられた国。
660年に唐・新羅により占領され滅亡した百済とは無関係。
その領地が昔の百済と一致していたため百済の後継者を名乗る。
乱世の英傑・甄萱が一代で興し一代で滅ぼした国。
●甄萱（？〜？）（在位８９２〜９３５）
姓は李。名は萱。甄姓に改姓する。後百済王。
農民の子だったが出世。真聖女王のお気に入りとなる。
892年、新羅に対して反乱。かつての百済領を占領。
900年、百済王に即位。後百済建国。
901年、別の反乱軍首領である弓裔が高句麗王に即位。後高句麗建国。
半島は渤海・後高句麗・新羅・後百済により分割され、かつての朝鮮三国時代のようになった。
これを後三国時代という。
彼は新羅を打ち破り、高麗（後高句麗の後身）と後百済で国土を分け合った形となった。
息子の金剛を後継者にしたが、金剛の兄である神剣・良剣・竜剣が反逆。
金剛は殺害され、甄萱は幽閉された。

しかし甄萱は高麗に逃亡。最大のライバルである高麗高祖・王建の助力を受けて息子への復讐を狙う。
甄萱の計略により後百済は滅亡。息子である神剣・良剣・竜剣を殺害。
復讐を果たした。

甄萱は何も持たない庶民の身分から自分の国を建国し全てを手に入れた。
しかし彼はその国を自分の手で滅ぼし全てを失ってしまった。
高麗では優遇されたが、憂悶のうちに死んだ。

>>118
ソースがなくとも、独立心があるのは、不運にも飲み込まれた国の
残党だと分かるだろ。

>>111
中国にも後漢（劉秀じゃない方）だの後唐だのあったが、別に
残党でもなんでもないぞ

>>117
その発言はなんらかの証拠に基づいているわけでは無く、
ただの思いつき、若しくはそうあって欲しいという願望からできている。
そんな駄文にどうレスしろというんだね。
フ〜ン。（AA略

>>121
＞だから百済の残党は、独立したかったという事が言える。
お前の感想はどうでもいいので、ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>120
間違いだ。なぜ滅んだ弱者の百済を見下す事はあるにせよ。
百済を賛美するような百済の後継者を名乗るなんて
百済の残党だったに違いない。

>>125
＞３、泰封の重臣、王建が国をのっとり、高麗を立てる

これがのっとりではなく、独立と言う形をとったとは思えんか？

>>125
とうとう壊れたか？
ごめん、最初から壊れてたね。

百濟という地名が、しっかり大阪に伝承されていますが。
(もう、そういう地名はありませんがね。)
当然、現在の在日の方々が来られるずっと以前からその地名が存在していて、
伝承の由来が、｢百濟からの避難民が作った集落｣なんですけど。

これって、半島の内乱で滅ぼされた百済の人がヤマトの近くに集落を作った
と、厨房のときに習いましたが、これもまた、やまとんの捏造なんですか？

それも、何の因果か、生野のすぐそば(今の杭全あたり)なんですけどね

おまえらは言っていたじゃないか。弱者を滅ぼし、根絶やしにし差別していた。
それが当時の半島にあった精神だと。
その破滅とは正反対の行動をしているのが分からんのか？
百済の後継者と自ら主張している行為は、百済を愛しているからこそ
言える言葉だ。見下す精神があったなら、百済を否定するはずだろ？
その頃にはもう亡き百済に対して、「百済の後継者だ」などと
主張するのか？根絶やしにした民族が百済の後継者などと主張するのか？
百済を尊重しているからこそ、百済の後継者を名乗ったんだろ。
そうでないと矛盾する。つまり新羅の戦力ではなく、反乱軍とは
百済を飲み込んだ新羅への恨みからくる勢力、また百済の後継者と
主張しているあたり、百済の残党だと推測する事ができる。

>>121
在日君は当時百済にいた当事者じゃないでしょう？
「自分がこの人の立場だったらこう思う」っていうのは歴史を論ずる上では根拠にならないから。
証明したいならそういうことが書かれた文献でも探しておいでよ。
そうでなきゃ話にならない。

だからさ・・・新羅王朝が弱った事で
「後百済」と「後高句麗（のち「泰封」）」が独立
　　　↓
「泰封」を重臣の王建が乗っ取り「高麗」に改名
　　　↓
「高麗」が全半島を統一
だって・・・

>>125
独立とか征服とかには大義名分が必要です。
そうしないと民衆や部下が付いて来ません。

何故「後『百済』」と名乗ったか、それは都合がよかったからでしょう。
政治の世界を感情のみで測る事はできません。

>>129
推測で歴史作ると檀君神話ができるわけだが（笑

>>129
政治的な後継者じゃなく、領土的な後継者と考える事が出来んか？

>>131
見えてきた。なるほど（ｗ
つまるところ、新羅の分身が高麗だったわけだな。
なぜなら新羅から分裂しているからだ。
つまるところ、高麗が新羅を飲み込もうと、元々一つであった為に
いわゆる本当に別の国に飲み込まれたわけではないのだから
高麗＝新羅なわけだ。

>>125
> 間違いだ。なぜ滅んだ弱者の百済を見下す事はあるにせよ。
> 百済を賛美するような百済の後継者を名乗るなんて
滅んだ国は全て見下すのが、現在の朝鮮人の文化だということか。
あさましい奴らだ。

さた、百済を名乗った理由だが、
１． 旧百済地域に国を構えたから
２． 新しい国を建てるより昔の国を名乗る方が正当に見えるから
の、多分両方。

>>135
厳密にいうなら、高氏高麗＝高句麗、王氏高麗＝本来の高麗で、高麗も
高句麗に名を借りたようなものだがな。（憐憫

>>136
百済を併合せずに、根絶やしにした新羅の分身が、百済を尊重するような
百済の後継者を名乗る事は矛盾すると思わんか？
根絶やしにする行為は、百済を根底から否定する為だろ？
百済出身者が差別されている事も分かるように、すでに破れた情けない百済という
汚名ほど、屈辱的なものはなかっただろう。
そんな新羅の分裂国が、そんな屈辱的な百済を名乗るのか？

半島史は良く知らんが、中国だと最初に王に奉ぜられた土地を
国号にしたり、挙兵した地名を国号にしたりとかが多いよね。
あと、反乱等で地元の協力を得る為にそこにあった王朝名乗ったり。

>>138
君たちは何故今Korea（高麗）と名乗ってるんだい？
李氏朝鮮創始期に王氏を抹殺して文書も都合のいいように書き換えて、
高麗をあれほど見下していたのに。
まあ、そういうことだよ。（憐憫

>>138
その「敗れた百済の復興というのは、元百済領の住民には
協力する十分な理由になるとは思えんか？

>>136　>>139
同意。

中国では新しい国家が興ると、全く別の王室が古代の王朝の名前を使ったり
継新王室が起きた地域名を使う場合がある。
本来、中華で国の名前は１文字が普通だが、
後とかつけて２文字以上にするのも同じ理由

後漢・後梁・後唐・後晋・後漢・後周　etc

ずっとROMさせていただいてましたが、なんだかせつなくなってきました
自国の歴史がわからないだなんて…

>>140
それはなぜだ？
>>141
だから俺は何度も言っているんだよ。元々いた百済の残党だろ？と。
おまえも分かったのか？
そういうことなんだよ、俺が言いたいのは。
百済を見下し、百済を滅ぼした新羅が百済を名乗るわけがなかろう。
それこそ屈辱的な行為だろ。
しかし唯一できる勢力がある、それは新羅に飲み込まれた百済の残党だ。

>>144
乱暴な言い方をすれば、
中身はいらんが看板はまだ使えるってところだろうな。

>>144
お　前　の　推　測　や　感　想　は　ど　う　で　も　い　い　か　ら

ソ　ー　ス　出　せ　よ

>>144
違う。
挙兵した連中が百済と関係があったかどうかは、全く関係ない。
そこの住人の協力を得易くする為に百済の名前を借りた、と言う可能性も
あるだろ？と言ってるんだよ。

>144
なぁ、選挙で王様決める訳じゃないんだぜ、、、
勢力持った人間が正当性を求めて、って話じゃろ。

>百済を見下し、百済を滅ぼした新羅が百済を名乗るわけがなかろう。
>それこそ屈辱的な行為だろ
自立の道が絶たれ日本に併合してもらった情けない李氏朝鮮の「朝鮮」という言葉を
未だに使うのは屈辱じゃないの？
屈辱どころか民族の誇りのように使っているが。

>>144
例えばな、今、韓国が中国に滅ぼされたとして

日本が日本として解放戦争に出兵するのと、台湾人と元韓国人のハーフが
大韓公国軍を名乗って独立戦争始めるの、どっちが旧韓国民の協力が
得易いと思う？

>>145
その看板が屈辱的なものだとなぜ分からない？相手の文化を尊重しない
半島の国々にとってみれば、破れた百済の民衆は差別されていただろう。
民族浄化もあるぐらい、百済の存在を抹殺したから、百済の全てを滅ぼしたのだろ？
じゃあ新羅から独立した勢力も、百済を名乗るなんて屈辱的以外の何者でもないじゃないか。
それなのに、どうして百済の看板が使えたと言える？
百済の一切を認める精神があるのなら、新羅が百済を尊重したはずではないか？

>>151
その看板を出すから、そこで差別されてた住民には
救世主に見えて協力するんだろ。

>>144
ああ、あと大事なことを一つ忘れてるぞ。

当時の新羅は、既に三国を統一した輝かしい立派な国では
なくなっていた。真聖女王の悪政でボロボロになっていたのだ。

弱りきった国を見捨てるのは、お前等得意だろ？ｗ

>>149
李氏朝鮮は、今の朝鮮人そのものなんだぞ？
つまりは、新羅に飲み込まれた百済がいるとすると
日本に飲み込まれた朝鮮は、新羅に飲み込まれた百済なんだぞ？
独立後に朝鮮と名乗るのは、朝鮮人そのものだったからだろ。
同じように新羅から独立した勢力とは、百済の残党そのものだったからだろ。
何らおかしな事じゃないじゃないか。

>>144,151
だからこっちが聞いてるんだろ？、何故滅んで一族も根絶やしにされて、
名乗るのが屈辱的な筈の「コリア」を名乗るんだい？
君たちは朝鮮(chsun)か韓国(Hangook)ではないのか？、なんで差別されてた、
屈辱的な遺物の名前の「高麗」を使うの？

>>151
・その看板（百済という国名）が屈辱的なもの
・破れた百済の民衆は差別されていた
・民族浄化もある
・百済の存在を抹殺したから、百済の全てを滅ぼしたのだ
・百済を名乗るなんて屈辱的以外の何者でもない

　ソース希望

既に>>140に突っ込まれているが、何故朝鮮人は自分達の国を
korea（高麗）と言うのかね？

>>151
それならなぜ、かの国の人は
「アイ　アム　ザパニーズ」
と言うんでしょうか…？
教えて下さい。

>>151
屈辱というマイナス要素があっても、
その名前を利用することで得られるメリットが大きければ
それを利用することは間違いじゃあるまい。
世の中プライドだけではやっていけんぞ。

>>152
じゃあ百済の民の勢力だったと言えるじゃないか。
>>153
新羅は新羅以外の何者でもないわけで、新羅の住民なら
新羅を見捨てるわけがない。自分自身だからだ。
しかし日本に飲み込まれた朝鮮人が日本が弱体化した途端に
日本を見捨てた勢力が、朝鮮人そのものであることからも
新羅を見捨てた勢力とは、新羅に飲み込まれた百済人そのものだと
いう事が言えるじゃないか。

>>154
＞李氏朝鮮は、今の朝鮮人そのものなんだぞ？

現大韓民国は、戦後に李王家の入国を禁止しましたが何か？

>>157
それが一番わかりやすいかも(藁
忌み嫌ってる日本人の筈なのにそう騙ることで利益があるから使うと

>>157
ﾜﾗﾀ。
確かに「文化を全く理解していない野蛮な猿」と言う屈辱的な
看板を背負いたがるね。

>>155
世界から認められた評価に執着してだ。
だが過去には鎖国だった為に、そんな評価などない。

相変わらずバカぶっちぎりですな。
ここまで質の悪い脳ミソで、よく20年以上生きてきたもんだ。

>>160
それは李氏という個人が否定されてるだけで朝鮮が否定されているわけがないからだ。
そんな事をすると自分達を否定する事になるからだろ。

>>164
まだ１０代かも。
訂正しておかないと、謝罪と云々・・・

なぜ国名がそう決定されたのかなんか決めた連中にしかわからない問題だ。
公式記録でもあれば別だが。
推測だけで国名の論議してもしかたがないぞ。

>>163
認められたって、どこに？
中国はchosun／朝鮮記載。
日本は地名は朝鮮統一、歴史上はきっちりと各名称を使い分け。
韓国はHan／韓記載、北朝鮮は中国に追随。
Korea／高麗が残る必然性がないんだがね。

>>165
李王家否定して「李氏」朝鮮名乗るんですか？（藁

日本と併合した時に
日本はそれまでの李朝文化を根絶やしにしたか？
皇室は王家との婚姻関係まで結んでいるのだが。

>>168
だから陶磁器などが世界に認められたから、百済は俺達のだと主張したんだろ。
世界の評価を見て、それを自慢しだしたのだと、おまえらはいつも言っているじゃないか。
だが、当時はそんな評価などされるはずがないから、見下した対象というのは
いつまでも見下した対象でしかなかったんだよ。
ましてや自分達で根絶やしに滅ぼし、見下していた新羅の分裂国が
百済を名乗りだすのは、おかしな話だろ？

>>165
でも朝鮮という国名はその李王家の開祖が中国から押し頂いた国名だ罠。

>>167
いや結構あるよ？、国名成立の由来。
日本だと隋への「日ノ本国の天皇、日没国の皇帝に文を遣わす」のあれだし。
問題は、何故過去の国名を名乗るのかのほうだろうけど。

>>171
高麗青磁だっけ？、評価してるのは君たちが嫌いな日本ぐらいでは？
李朝白陶は韓国でも世界でも評価されてるよね。
で、高麗を名乗る理由は？、高麗が評価されてるというソースでも構わんよ？

…なんだ、やっぱりｽﾙｰされたのね。
本当に教えて欲しかったのに（´Α｀）

>>170
日本に飲み込まれた朝鮮、日本弱体化の時に独立したのも、また朝鮮人。
新羅に飲み込まれた百済、新羅弱体化の時に独立したのも、また百済人。
なんらおかしな論理ではないじゃないか。
つまりは独立心がある勢力というのは、過去に列強に飲み込まれた国だと。

>>175
だから、なぜ野心の有る奴が独立しようとした可能性を否定する？

>>175
独立心旺盛なら
日本併合時代の半島は「内戦状態」のはずだが。

もちろん、独立した朝鮮人自身が朝鮮を見下すはずがなかろう。
なぜなら自分達そのものなのだからだ。だから独立後も朝鮮と名乗った。
新羅から独立した勢力も、見下されている百済をなぜ名乗ったのか？
という事は、百済そのものの残党であった為に、自分達そのものである
百済を名乗った。
何らおかしな事ではないじゃないか。

>>175
いや日本が飲み込んだのは「大韓帝国」なんだが。（苦笑
条約も日韓併合条約、「朝鮮」ではないよ。
いいの？、北朝鮮が正当と認めて。
ちなみに既出だが後百済に百済との血縁はないよ。

今日の「在日」のキーワードは「見下す」です。

>>177
同意。ベトナムが独立したのって、日本が撤退してすぐだよね。
その後の、「分裂→美国の介入(というより、今となっては無駄なこと)→統合」って流れも半分は似てるのに。
それに対して、かの国は？

>>178
全然認めていないよ、未だに。
よく「国」を構成しているなと思うくらい。
「道」ごとの確執があるじゃないの？

全羅道の人は平安南道の人を同等に見ている？
必ず見下しているでしょ。

なぁ、、、
>>120を読もうよ、、、
>●甄萱（？〜？）（在位８９２〜９３５）
>姓は李。名は萱。甄姓に改姓する。後百済王。
>農民の子だったが出世。真聖女王のお気に入りとなる。
>892年、新羅に対して反乱。かつての百済領を占領。
>900年、百済王に即位。後百済建国。
な？
残党とかじゃ無さそうだろ？

>>175
独立心があるというよりは、へたれた前政権に擦り寄ったままでは
どんな不利益になるかわからんから、有力な新勢力に乗り換えるといった、
事大主義の典型例じゃないですか？

>>182
朝鮮の事だろ。朝鮮内の事ではないだろ。
その争っている奴等も朝鮮人そのものだろ。

そうだろ？

流れ速いんでついていくのが大変なんだが・・・

>163
>世界から認められた評価に執着してだ。
>だが過去には鎖国だった為に、そんな評価などない。

「国民生活の動脈とも称すべき道路の不完全なること、韓国の如きは地球上他に之を
　見ることを得ざるべく、韓国の道路は昔日も今も只内地住民に必要なるだけのものにして、
　恐らくは数世紀を経由するも尚改良する所なかるべし。」
『韓国誌』　２３９−２４０頁

上はほんの一例。
世界の李氏朝鮮末期の評価は「東洋一の未開国」。
こんなんでいいのか？＞在日

>>185
今で言えばね。
でもそのような考えが完成したのは
韓国独立後でたかだが５０年ほど。
だけど他を認めない風潮は道対立で未だに残っている。
他を認めない人たちだからこそ
前政権のものを「認められないもの」として壊していった。
つまり「継続している」という正当性が無いんだよ。
単に名前だけを拝借し利用したに過ぎない。

在日は日本のことを知らんだけかと思ったら朝鮮のことも知らんのか。

何を知ってるんや。。。？

>>189
妄想の中の世界なら人一倍詳しいと思われ。
ま、韓国人や在日は誰でもそうかもしれんが。

>>189,190
あまりに不憫で言葉になりません。この半世紀なにしてたんだか。
(半万年って何？)

>>191
マジレス















オナ○ー

国家が成立している以上、その民族の祖を伝説的に扱うのは日本も同じでしょ。

　『三国遺事』という本を見れば、檀君・王倹はハヌニム（天の神）の息子である桓熊と、
熊が変身して人になった熊女の間に生まれた。という物語が出てきますね。

そして檀君・王倹は、この地に古朝鮮を建て、古朝鮮は中国の北東側を中心に位置し、
しだいに韓（朝鮮）半島にまで勢力を拡大していった。
・・・お馴染み韓国の歴史ロマンです。　　私は気に入ってますよ。

>>193
いや、それと史実はわけよーぜ。
フィクションじゃんよ、それ。

歴史学のロマンちゅーのは、
ファンタジーのそれとは違うよ。

ただ、歴史ロマンを人に押し付けるからね。かの国の人は。
あたかもノンフィクションのように。

それだけで、ごちそうさん。

>>193
なるほど。
古代朝鮮人の長は獣姦で誕生した「動物とのハーフ」。

ということでしか。

これもどうぞ。
昔、私たちの祖先たちは太陽崇拝を持っており、
地上の国家を天の延長と考え、地上の王様を太陽の子と呼んだそうです。

そして王様を天と見たため、開天は
天から降りて国を建てたという建国を意味するようになった。

つまり開天は三国遺事に記録されているように、檀君・王倹が
アサダル（今の平壌）に都を定め朝鮮という国を建てたということを意味する
現在、韓国の建国記念日になっている十月三日の開天節は、檀君による建国の日ですね。

戻って来たら、いい具合に話がそれてるな。
ついでだからもっと書いとこう。
>>178
概出だが、
「　朝　鮮　」だって自ら名乗ったわけではないよ。
どのような国名にしたらいいでしょう、と中国様にお伺いを立てて、選んでもらったのが「　朝　鮮　」。
さあ、出自が理解できましたか。やっと朝鮮族が産まれようとしております。

さて、滅んだ国にも敬意を払ってあげて下さいね。
韓国では歴史的人物（死者）を事実に基づいて批判しても罪に問われるそうだ。不敬罪。
過去に滅んだ別の国を朝鮮民族史に含めるなどという不敬の限りを尽くしているくせに、そこは全く気にしないらしい。
草葉の陰で嘆いていそうですね。「おれは生粋の百済人だ〜〜。」　悲しいですね。

>>196
時々それをバカにする材料に持ち出す輩がいるけど、日本だって神武天皇の祖母（？）にあたる神がワニだし、
そういった「人間以外の生き物」が出てくる神話は世界中に分布してるらしいから
そういうことを言ってると自分の無知を曝け出してるようなモンだよ。

敢えて苦言を呈してみますた。
とりあえずsageとく。

>>199
馬鹿にしているというより、皮肉だと思いますけどね。
神話と歴史を混交することに対しての。

>>199
日本の古事記のそれ、予想以上に意味深だけどね。
海幸彦山幸彦の物語、すなわち「半漁半農」と「半猟半農」が近接して暮らし
時に争い、海の向こうの竜宮城で海の民の妻を娶って財宝を得、大君となって
暮らしたという口伝な訳だから。

>>200
以前何度か書いたのだが、熊が登場する神話はアイヌ、イヌイットはてはネィティブアメリカンまで幅広く存在し
ており、自然の中で暮らしてゆく知恵であり、哲学であり、癒しであったと思われる。檀君神話に登場する熊も、
ツングース系の神話から派生したものかもしれないが、自然と調和するのではなく、建国という自然からの乖離
を果たす点で違和感を感じざるおえない。熊の子は王ではなく、過酷な自然と人間を繋ぐ象徴であったはずだ。

そうそう、確か在日君の心のよりどころである新羅の神話なんだがね、

　檀　君　神　話　と　別　物　ら　し　い　ん　だ　よ　。

高句麗とはまた別の卵生神話で、これも南方系の影響が強いとか。
朝鮮人って、どこからやってきたんだろうね。ｗ

用語を整理しておかないと混乱するばかりだね。
まず「近代国家」。
近代国家としての日本は明治維新からしか存在していないし
近代国家としての韓国もせいぜい戦後からしか存在していない。
在日は古代の話をする時はこの近代国家としての日本国や韓国を
混同させないように気を付けろ。

近代以前に独自の政体または文化を持っていた集団は仮に
「クニ」と呼べばいいかな。そしてその「クニ」のメンバーとしての
自覚を持つ人のことを「クニビト」とするか。
この「クニビト」は単一人種とは限らない。そして、「民族」とも
別の概念としておこう。

そして次に「文明圏」。
今回のテーマに関係してくるのは縄文文化の系譜を継ぐ「倭文明圏」と
中華思想の「シナ文明圏」。
　↓

　↓
さて、以上の概念で改めて古代の東アジアを眺めてみると
大和のクニあり、熊襲のクニあり、百済のクニあり、新羅のクニあり・・・。
この内、大和・熊襲・百済は倭文明圏に属する。
新羅は三国時代はまだしも統一新羅になってからは
完全にシナ文明圏に取り込まれる。

この上で先程から問題の新羅による百済征服をどう考えればいいのだろうか。
それは、まず百済の政体の消滅であり、次に倭文明圏の朝鮮半島からの撤退である。
問題は百済のクニビトがどうなったかだが、その運命は二通り。
　（１）新生新羅のクニビトとなることを強制させられた。もしくは殺された。
　　　　これによって朝鮮半島からは百済の文化は完全消滅した。
　（２）日本列島に逃れ、百済のクニビトとして生き続けた。
　　　　後に大和民族を構成する一集団となる。

この（２）を根拠に日本に優越感を持つ半島人がよくいるが見当違いだ。
半島人の祖先である（１）の人々は百済のクニビトであることを
やめた人達なのだから、その子孫の半島人に百済の末裔を名乗る資格はない。
現在日本に残っている百済文化についても何の権利もない。
また、（２）の人々は始めから倭文明圏の人間だったのであり、百済滅亡から
かなり後になって出来上がった朝鮮文化の独自性とは何の関係もない。
　↓

　↓
ついでに後の朝鮮半島の歩みにも触れておく。
朝鮮半島はその中の全ての民に新羅のクニビトとなることを強制し
一つの政体を持った一つの集団としてシナ文明圏の王朝に朝貢する。
この時初めて朝鮮半島は一つの物として扱われるべき、という共通認識が
アジアに生まれたと言っても良い。
いわば朝鮮は一体の「朝貢国」としてシナの王朝に認められることで
ひとまとまりになれたのである。
この枠組みが現在の朝鮮民族として続いている。

しかしそういう不自然で力ずくな方法で
生活文化に根ざして培われたクニビトとしてのアイデンティティを無理矢理統一して
一つの民族という事にしたりしたから
その民族としての一体感は弱く常に内輪もめが起こる。
現在の韓国内の地域対立もそれが原因の一つだ。

>>205
異論がある。じゃあなぜ文化が消滅したら、同化とは言わない？
大和に取り込んだ事も、大和が吸収したという事であり
朝鮮が併合されて、朝鮮人が日本人となり、日本人気質になる事からも
大和そのものに取り込まれたという事だろ。大和に同化したという事だ。
それから文化が残ったというだけの事だ。言わば精神論の違いと言ってもいい。
新羅が百済を滅ぼしたと言うが、強制的に新羅が百済を飲み込んだとも言えるわけだ。
それならば、大和と同じだと言える。
文化を滅ぼしたと言うが、文化が滅びたから、百済が滅びたとは言えない。
焦点は百済人そのものにある、百済人そのものが一種の文化と同じ事だ。
これを飲み込んで新羅の一部になったわけで、違いはあれど同化と言えるんだよ。
無理やり共存させているのと、自然に共存しているかの違いだ。
だから、百済は朝鮮の一部だと言える。倭文化圏と言っているが
それはお互いの交流を、倭文化圏などと言っているにすぎない。

解読不能

>>207
だって文化をこわしちゃったんだもん。

国（クニ）を民族でとらえるのがナンセンスだってのがよくわかるなぁ。

それでも民族自決なんてものが近代国家の原則みたいに言われてるんだから、
世界規模で人間に合意が生まれる事がないのなんて当たり前だね。

>>209
だから言ってるだろ。百済人そのものを取り込んでるじゃないか。
百済人が百済の文化を作り上げたのだから、百済というアイデンティティーの
核なんだよ。文化が災害で全滅したら、そこの住人は、日本の一部とならないというわけか？
おまえらが言っているのはそんな事だ。

>>211
民族を滅ぼし、文化を破壊しといて、継承者とは笑わせるなよ。

それに文化圏の説明があったろうが。
新羅はシナ文化圏に取り込まれ、
倭文化圏に生き残った百済の形跡とは何も関係ないよ。

>>207
百済は倭の一部と、文化的に考えられているわけでしょ。
百済が崩壊して大和に吸収されても、倭の文明圏の
範囲内の出来事なんだよ。つまり、文化的変更はない。

それに対して、百済が新羅に吸収されたときは文化の
破壊を伴ってる。
そこがちがうわけ。

>>207
日本には百済の文化が残っていますが何か？
まさか、法隆寺やら日本書紀やら「百済王族」氏→大内氏やらを知らない、と？
で、新羅や朝鮮韓国の百済文化は？、そのソースは？
日本は自然に共存して来たね、韓国は？（ｗｈｈｈｈ
ソースが提示出来ないなら韓国が無理矢理共存させようとした、新羅が無理に
九州・同化したということになるので早くソースよろしく。

>>212
分からん奴だな。強制的に取り込んでいる中国には、さまざまな民族があるんだぞ。
それと同じ事を新羅がしただけで、そこには百済の民衆出身者はいるという事だ。
何度も言うが、おまえらは大和に取り込んだんだろ？ここには大和と他の国が
合体したのではなく、大和が吸収したんだよ。大和のアイデンティティー
をもって、奴等を吸収したんだ。
ここでは大和に同化していくということだろ。精神も全て大和に同化するんだよ。
同じように新羅に同化したという事だ。新羅の圧力で新羅に同化した。
文化が滅んでも、強制的に同化してるじゃないか。何も変わらないぞ。
つまり大和がカエルだとして、他国がカラスだとする。
おまえらはカエルカラスになったとでもいうのか？
違うな。おまえら他国の民もカエルに変えたんだよ。または他国の民自らカエルに
変わったんだよ。カエルカラスであるなら、共存と言える合体だ。
しかしカエルに変わった時点で、カエルに吸収されたという事だ。
新羅も新羅が吸収したという事で、何ら違いはないだろ。

倭文明圏の一部に、百済が存在し、それが崩壊したときに
日本に来た人々は、百済の文化を継承発展させた。
日本人の一部には百済の文化を継承した百済人の
子孫が居る。

半島に残った人は虐殺されたか、文化を破壊された。
半島人は百済の文化の破壊者の子孫であり、百済人で
征服された人々の子孫である。

だから、半島人が威張るような事じゃない。

日本に残る百済の文化は我々の文化であって、半島人の文化じゃないから。

日本の場合、取り込んだ相手の持つ文化の優れたところを
積極的に自らの文化に取り入れていくから、同化した結果、以前よりも文化が発展する。

かたや、半島では取り込んだ相手の文化を奪い、自分の文化を強いることで従属させる。
当然、新たな発展は望めないわな。

同化といっても手段が違えば結果は変わるものです。

>>215
百済の文化が残ってる大和と破壊した半島の違いがわからない無いみたいね。

そもそも、百済の国民が生き残った証拠自体ほとんどないだろうが。

半島人が征服された百済人の子孫だという証拠はあるのか？

>>216
倭の文化圏だと？じゃあ百済は倭だったのか？倭に取り込まれた倭という国の
一地方だったのか？いいや、百済は国だったはずだ。

>>219
ほんっとに、処理能力のないオツムだな。
インテルに最新のCPUにしてくれと頼んだ方がいいんじゃないか？

文明圏とは国家ではない。

三歳児に理解させるのはむつかしいな。

文化圏と国は違う。

そもそも百済文化って何よ。南朝風の仏像か？

>>217
百済が新羅に帰化した。百済が倭に帰化した。
国に事情の違いはあれど、同化した事に変わりはないだろ。
同化して地方となった百済の民衆を差別して、文化を滅ぼしたといえる。
しかしそれは身内の問題だといえるんだよ。
>>218
百済の住んでいた土地が重要だろ。そこが百済という国だったのだからな。
人が移動しても、それはただの流民という事であり、新羅が飲み込み
倭が飲み込んだそれとは全然違う。

>>223
完全に人が入れ替わったら、違う国だろうが。
今のアメリカと１０００年前のアメリカは同じ人種か？

それに、百済人は生き残った証拠あるの？虐殺されてないの？

ウリナラ半万年説が通用すんのは半島内だけ。
早く帰ってくれよ。

>>215
だから、百済王族氏はどう説明するの？
韓国で百済の文化・血族を保った血族を挙げてみそ？
韓国内の百済文化を挙げてみそ。

>>219
倭と百済は通訳なしで商売していましたが何か？
風習も似ていましたが何か？
百済の王族が倭に留学したり大和朝廷の人質になったり結婚したりして
いましたが何か？

在日君は、まず通り一遍の歴史を勉強し直してきたほうが良いね。
幸いここは言論弾圧が少ない日本だからまともな歴史書も出ているし。
高校の世界史の参考書で詳しめのものから朝鮮半島の古代史の部分を
読んでこようね。約束だよ。



話は変わるけど、半島と列島の古代史について、面白いサイトを
見つけた。読みにくいし、電波がかってるんだけど、一応史料からは
外れていないので、無碍にできない。ｗ
加耶諸国をどう扱うかでこの辺の歴史観は変わるね。
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/


古代日本も高句麗と戦ったり、新羅の金春秋も日本に来て中大兄皇子と
会ったり唐に渡ったり、この辺の時代は無茶苦茶で面白いな。
韓国産の電波な奴ではなくてきちんと考証された日本産の歴史小説を
誰か書いてくれないかな。

>>224
完全に人が入れ替わったら違う国と言ったな？
つまり人によって左右されるのだと、おまえは自ら認めたんだ。
そこで、人は百済人が新羅に飲み込まれているのだから、
人は完全に変わってない。
>>226
陶磁器に興味のある人間は、いつも半島に来るんだぞ。
それから百済の祭られている場所に、参りに来る日本人も多い。
その同じ文化圏の百済が、なぜ国になったんだよ？倭の一部なら
地方のはずだろ？そもそも人質になっているという事がおかしな話だろ。仲がよくない証拠だ。
その百済が日本の文化を築いたと言えば、いいやもうそんな影響はないとか言ったりするくせに
百済の文化は継承されたとか一方では言っているのはなぜだ？

>>228
おまえ、もう「人があぁ言ったからこう考える」とか「それはこう
受け止められる」とか人の意見でフラフラするような稚拙な考え方
やめれ。もう少し書物で勉強して一本筋を通してから出直せ。
もう手遅れやと思うけどね。ば〜か(憐憫

>>228

>>224にいい例えが書いてあるんだが。

在日っちゃんはアメリカが「我々の歴史は5,000年」と言い出したら
どう思うよ？それと同じことだと思うぞ。

>>228
お前さんは「土地が国」と言わなかったか？、>>223で。
人と土地、どっちにするかさっさと決めろ。

陶磁器＝"China"ですが何か？（憐憫
ちなみに漆器＝"Japan"。
で、陶芸に興味がある香具師が半島に行くソースきぼん。
百済と倭が紀元から六百年不変と思ってるのか？
中国の後漢記や魏志を見ろ、ちゃんと変遷も書いてある。
倭┬大和朝廷┬日本
　├百済──┘
韓┤
　└新羅─統一新羅／高麗

これで何か問題でもあるのか？

>>230
だから、それについて>>228に書いてるじゃないかよ。
完全に人が入れ替わったら違う国と言ったな？
つまり人によって左右されるのだと、おまえは自ら認めたんだ。
そこで、人は百済人が新羅に飲み込まれているのだから、
人は完全に変わってない。

在日さん。
百済の文化をもってた支配階級と、一般のお百姓さんとはちがうよね？
支配階級の人は新羅に追われ、日本に逃げたか滅ぼされたんじゃない？　当然。
そこに住んでた人は、支配者が新羅に変わって白丁にされたんだよね。
それが同化なの？
奴隷にされたんだよ！
新羅に！

>>232
百済人が全員新羅に入った訳ちゃうやろ、ぼけなす、ば〜か。

だいたい、深遠な歴史の話やのに、チョコチョコっと数行のレスでしか
返ってこない掲示板で知識を得た気になって、一人前の反論をした気に
なってるのが馬鹿っぽい。

早く出直せ。

百済の文化は日本にしか残らなかった。
国≠民族、だよ。
なんでくだらって日本では呼ぶんだと思う？
百済は韓国語ではなんて呼ぶと思う？

逆に、なんで新羅はしらぎなんて汚い音なんだとおもう？

日本人は新羅がきらいなんだよ。大昔から。
百済を滅ぼした新羅をさ！

在日さん

で、百済文化の名残は朝鮮半島に残ってるの？
・・・地名でもいいけどね。（地名の伝承もある意味文化だし）
あ、脳内遺跡は別ね。

>>230
モルモン教はそんなこと言ってます。（Ｗ
モルモン教はアメリカでもやっぱり電波扱いですが。

ああ、なるほど。在日にや国(国家)と土地の区別がないんだ・・。

つまり、日本列島というのがあって、朝鮮半島というのがあるから
朝鮮半島は、ずーっと「国」としてあった、ということね。

こう例えたらどうだろうか。日本というのは「日本」という容器が
あって、その中に入っているものは時代によって中身が少しずつ出
たり入ったりして混ぜられてはいるものの、容器そのものの形は壊
れてない。ずっと「日本」という容器だったと。

ところが朝鮮半島というのは容器といえば容器だけども、時代によ
ってその容器が破壊されたり、また修理されたり、一から作り直し
されたりしている。今の韓国という容器は第二次大戦後に作られた
容器で、もともとの形跡は何も残ってない。

>>231
そうだぞ、土地が国だろ。
とにかく百済からもたらされた、百済が独自に作り上げた焼き物の事だ。
それが有田焼になっただろ。
>>233
いいか、百済人はまだ故郷の土地にいたから、後百済を挙げたんだよ。
>>234
全員などと言っているのではない。多くの百済人を飲み込んだと言っているんだろ。
おまえらのところに百済の民が大勢来て、百済の文化を築きながら
おまえ等の文化を築いてきたと言うわけじゃないか。

>>240
多くの百済人って何人？まさか想像や思いつきで書いてないよね？
ば〜か、じゃないのなら早く答えれ。

ついでに「土地が国」という言葉が常に真理とは限らんやろ。
そういう状況もあるし、そうでない状況もある。
ほんまに馬鹿やなぁ。

単に「新羅」を否定するための名乗りだったようだ。

＞●後百済（８９２〜９３６）
＞朝鮮半島南西部・現在の韓国西半分を占めた古代国家。
＞新羅の反乱軍首領・甄萱によって建てられた国。
＞660年に唐・新羅により占領され滅亡した百済とは無関係。
＞その領地が昔の百済と一致していたため百済の後継者を名乗る。
＞乱世の英傑・甄萱が一代で興し一代で滅ぼした国。

>>240
有田焼は秀吉の朝鮮出兵後では？

>>240
有田焼の起源と百済は関係なさそうだが？

ttp://www.galleryk.jp/aritayaki_ni_tuite.htm

>>241
何人だろうと、たくさん日本に来ている形跡はあるんだよ。おまえが分かってないだけだ。
土地は国だろ、国を奪われたと言うじゃないかよ。
国とは家なんだよ。その家が奪われて、新羅の物となった。
つまり百済は新羅のものとなった事がどうしておかしいというのだ？
>>243
百済がもたらした焼き物があっただろ。知らないのか？
半島から伝わった焼き物だ。

在日は「人が入れ替わる」の意味を間違えているな。
これは人間そのものが交替するという事じゃなくて
百済人としてのアイデンティティを持った者がいなくなって
みんな新羅人としてのアイデンティティを持った者になるという意味だ。

百済人であることにこだわり続けた者は皆殺しになったのか
それとも多くの百済人が生き残るために新羅人になりきったのか
どちらかは定かではないが。

>>241
過去ｽﾚを読む価値があるわけではありませんが、
在日は昨日 は じ め て、高麗のことを知りました。
在日は昨日 は じ め て、後百済のことを知りました。
当然、思い付きで語っております。
僕たちはこんな在日を相手にしているわけであります。

>>240
9世紀か10世紀の世界に国民国家を語るのはやめなさい。

あと他でも指摘されているが、人の意見の揚げ足を取って
自分の意見を作るのはやめなさい。まず、自分で
歴史の本を買ってきて勉強するのが第一歩。

古代はね、国なんて構成してるのは一部の支配階層だけ。
一般のお百姓さんは支配されるだけなんだから。
それは高句麗も新羅も百済も日本もいっしょ。
民族なんて、そのころはもっとあいまいだったし。
言葉だってそう。
高句麗と百済と日本が似た言葉を話してたかもしれない、って話もあるし、
日本の古墳文化が百済にも伝わってるのもその証拠でしょ。

支配者層は国を作っていろいろやってたけど、そこに住んでた人は戦争で領土がかわるたびに支配者がかわるだけでしょ！
そんな中で、百済の支配者層は、日本に逃れるか新羅に殺されるかしたってことだよ！
文化なんてしょせん支配者層のものだってことだよ！　古代ではね！！

百済の土地に住んでたから百済人なんじゃない。
百済の王族に支配されてたから、百済人だっただけなんだよ。一般のお百姓さんは。
それが新羅に占領されて奴隷にされたんでしょ。

>>247
皆さん良い人やね。

>>245
「百済のあった土地」が新羅になったのはともかく、それがどーした？

>>246
おかしな事を言うな。じゃあそれは大和のアイデンティティーに吸収された
国々はアイデンティティーを消失したという事だろ？
韓国を併合した時と同じだろ？韓国人は日本人になるのだから
日本人のアイデンティティーで埋め尽くされるはずだろ？
メンタリティーも在日は日本人化していると言ってるじゃないか。

＞245
土地が国ですか（藁

国の構成要件は国土と国民です。
土地と国土は同じではありません。
原則、国民は自身が国民であることを認識していなければなりません。

国って難しいでしょ。
在日には、永遠に理解できない概念かな（藁

>>251
百済と大和は同質性が高いんだよ。最初から。

あ、ついでに土地と国土の違いを在日でもわかるように言うと。

朝鮮人が日本の土地を買い占めても、そこが朝鮮になることは
ありえません（藁

>>251
お前の考え方は「白」か「黒」か？
間っつーか、「グレー」や「白黒のまだら」はないのか？ば〜か

>>249
百済のあった土地こそが国だ。その国を飲み込んだのだから
新羅と繋がりがある。
しかしおまえらに渡ったのは、人だろ？

建国58年。歴史58年。

何が不満なんだ。
過去を振り返っても誇れるもんなんか、ないだろうが。

>>251
だから、ただ吸収されるだけではなく、日本には百済の影響が残っている
と何度も言われているでしょ？
何世代かかけて、文化が融合していったの。

でも、半島には百済の文化が残っていない。
何故かと言えば、百済の文化を残すことを許されない状況だったから。

>>250
えーと、例えば肥後もっこす、薩摩おいどん、沖縄ウチナーンチュなどと
いったアイデンティティはきっちりあるんだけど、これって吸収して消失
したものなの？（ｗ
日本人であると同時にウチナーンチュであるってのは矛盾しないし現に
両立してる、大和と百済も当時はそんな関係で西暦千年、百済滅亡後
三百年経ってゆっくりと日本の一部に同化した大内氏になっている模様。
さて、そういうのが文献や文化財で確認出来るのが日本なんだが、韓国の
百済文化を見せてくれないかね？、早くソースを出してほしいんだが。

>>256
それはあんたの考え方やん。＞「百済のあった土地こそが国だ」
他の人はそんな考え方をしてない。
だから通じない。ば〜か

在日さん。
あなた、その当時の国境線って、わかる？
支配者の力関係で大きくなったり小さくなったりしてたんだよ？
日本とだっておんなじ。
その境目に住んでる人は何人だったとおもう？？

何度も言うけど。
百済の土地に住んでたから百済人なんじゃない。
百済の王族に支配されてたから、百済人だっただけなんだよ。一般人は。
古代では国なんてそういうもんだから。

そいえば、あなたもののけ姫って見た？
アシタカは何人だったとおもう？？

>>251
で、いま、何にアイデンティティを求めてるの？・・国？　民族？

民族で団結したいんなら、早く帰化してね。
→日本国に住む朝鮮民族として。（あまり望んではいませんが）

・・・で、税金きっちり払ってね。ただでさえ、大阪府は財政ピーンチなんだから

気付いたのだが、在日氏は民族の血によって、人間の人格が
形成されると考えているのではないだろうか？

だとすると、ここら辺の議論を理解できないこともわかるのだが

本当に馬鹿だな。他国がその土地を占領したら何て言う？
国を奪われたと言うだろ。つまり国とは土地に起因しているものという事だ。

とりあえず在日は死ね

普通の知性と普通の理性を持っていれば、在日君のような結論には達しない。

君は、アステカ（百済）を亡ぼしたスペイン（新羅）をさして、アステカ文明の後継者といっているのですよ。

あ〜あ　スルーされた　・・・核心つかれると痛いの？

>>251
他者のアイデンティティを尊重する心得を先天的に持っているところが
世界的に日本人の特異とされている点だ。
それ故に帝国主義の時代の植民地経営も西欧列強とは違ったんだよ。
だから百済の匂いのする物を全て消滅させた新羅と
大和が違うのも当然なんだよ。
大和に吸収された百済人のアイデンティティは
朝鮮半島のように消滅させられていない。

それと文化はそれを担う人と共にある物だ。
土地だけ取ったって百済文化を手に入れたことにはならない。

昨日からまだこの話題が続いてましたか（w

ところでスレの主旨に反するヤシがいるようだが…
>>265,267
>>1をよく読みなされ。

>>265
おまいは>>1を嫁。

ちょっと在日ちゃんの思考が理解できた。
要するに、今いる在日がいずれ選挙権を得るなどして日本を
支配する。その時の「日本」は日本なので、いままで通り、
他国から扱ってもらえる独立国家であり、半島支配は受けな
い在日天国国家になるという都合のいい思想がないか？
半島には帰れないし、かといってどこかに独立国家を建てる
こともできない。住み心地のいい日本をこのままに、自分達
のための国家にしよう、ということじゃないかね？
てか、そう教えられてるんじゃないの？？

なるほど。おまえらが言いたい事はよく分かった。
続いてだが、線路をはみ出してしまったので
きちんと線路に戻るとする。
新羅が分裂したのだったな？
後百済と高麗と新羅に？
そして高麗が後百済を飲み込み、新羅をも飲み込んだのだな？

>264
民族が残ってさえいれば、イスラエルのように国土に主権を回復することができますが
土地だけ残っていてもどうしようもありません。

これほど説明しても、土地と国土の違いがわかりませんか？

ほんとに　あ　ほ　ですね！（ぷ

>>271
本当は全然わかっていないだろ。
わかったふりして先に進んでもすぐつまづくだけだぞ。

>>271
昨日、概要を記載致しました。もう一度お読み下さい。
もちろん、２ｃｈに頼ることなく、自らの意志で何らかの本を読まれることをお奨め致します。

>>270
その場合、韓国人がもし政府を牛耳ったら、この国は韓国のものとなり
日本人は韓国の一部となったという論理でいいのか？

>>271
相変わらず、脳の言語野がひきつけ起こしたような日本語を操るなぁ。
真似できんよ。

>>275
ありえないから大丈夫です。

すいません。　紳士的に・・・

>>271
「飲み込む」というあなたのニュアンスが理解しがたいのですが。
どれに当てはまりますか？
1)占領
2)制圧
3)併合
4)帰属
5)隷属
6)その他→　当てはまる単語を述べてください。

>>275
なりません。

日本民族の政府のトップがだれになろうと、
日本国は日本国です。

>>275
例えるなら、宇宙人がやってきて地球を征服したら地球で無くなる、というご質問と同じでしょうか。
たぶんですが、地球は地球のままです。

>>278
隷属だ。
>>279
なぜだ？さっきの理論とは違うぞ。日本のトップである政府を乗っ取れば
王族と同じように、韓国のものとなるではないか。
トップになれば、国民は、全て百姓で、その王の民衆となると言ったじゃないか。

>>281
もしも、韓国人が行政を仕切って、日本の文化全てを破壊すればね。
そんなことを命令すれば、その政府はすぐに倒されるが（ｗ

>>281
文化、言語が同じだから、日本民族だよ。

それから、在日は、ほぼ日本民族だよ。

自覚してる？

>>281
民主国家と専制国家の違いは分からないのか？

>>275
今でも公明党、創価学会とか、
これは韓国もだけど、統一教会とか・・・・
裏で暗躍して政治を牛耳ってる人っているよね。。。

在日さんも、こっそりやったらわからないから、もしかしたら牛耳れるようになるかもしれないけど、
表立ってやったら失敗するだろうね。
でも、
＞韓国のものとなり日本人は韓国の一部となった
となるためには法律もかえなきゃいけないから、
表だって（クーデターが一番早いかな？）やらないと無理でしょう。

数で負けるからね。今はまだ。

>>281
ゲームかよ！
国民が納得すれば名前だけ韓国にはできるかもしれんな。名前だけな。

>>275
こちらの本文も理解不能です。

＞韓国人がもし政府を牛耳ったら
　^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^

1.ここでいう｢韓国人｣は韓国国民を指すのか？朝鮮民族を指すのか？
　(別に日本国籍の朝鮮民族なら、憲法上問題ないし　・・・倫理上の問題はとりあえずおいといて)
2.ここでいう｢牛耳る｣というのは、正当な方法により、日本国政府に影響を持つことのみをさすのか？

>>281
残念ながら、現在は王政がしかれているわけでもなく、文化の担い手もトップが独占
しているわけでもないのです。まして、政府の要人というのは政治を一部担うだけで
あり、古代の王様とは比較にもならない小者なのです。

>>275,281
えーと、日本国憲法に「参政権は日本国民にある」と明記済みなんで、
現状ではあり得ないこと。
で、これを「韓国人に与える」状況がないということ。
これが、日本政府が韓国人に取られる可能性がないと断言する理由。
勿論、論法としては「韓日併合条約」みたいなかたちで韓国に日本が
全権利を譲渡、韓国に併合されるというのを論じることは可能。
まあ、下の方は日本政府を韓国人が牛耳るのではないんだけどね。

>>281
さっきのは古代の話だっていったでしょ＾＾；

今は民主国家でしょ？
民主国家って、主権は国民にあるんだよ。
わかる？？

一部の王様が占領支配してるわけじゃないでしょ？

>>285
だから、それちがうんだって。
日本文化の下でだれが、トップになっても
それは日本であることに変わりはない。

よーし分かった。では新羅が分裂したんだろ？
そして高麗が支配したんだろ？元々一つだった民族が
また一つに戻ったわけだ。
つまり朝鮮人の古代史とは新羅にあるという事になる。
歴史は長いな。

>>292
・・・もうちょっと勉強していただけませんか？

>>292
歴史は長くても、
中身はスカスカだな。

>>293
いやぁ、これ以上はあきまへんわ。
もうからん商売なんてようしまへん。

なんだ、在日っちゃん、そこまでは考えてなかったのか。

どうも漏れの被害妄想だったようだ。
最近の在日連中の行動みてると、日本を日本としてキープ
したままで、乗っ取ろうとしか思えないんでな。

>>292
　歴史を遡るなといったでしょう。
　民族のアイデンティティは李氏朝鮮時代に確立したと、納得したんじゃありませんでしたか？

>>292

で、新羅は高麗により｢隷属｣されたと。　こういう理解でいいですか？

>>296
なぜ総連は反日だと思う？難民はあれほど祖国から逃れようとしているのに？
なぜ北の手が届かない、総連が反日だと思う？

一度、在日氏が何を理解したか確認したほうがよのでは？

>>299
日本を北に献上しようとでも？？

>>299
　理由１．反日利権が存在するから。
　理由２．祖国に人質を握られてるから。
　理由３．本能。

総連のこれまでの言動という実績から！

>>299
総連の人事はどうやって決定されてるんだ?
北鮮の指示だろうが。

まあ、北の工作員はバリバリと日本で活動しているわけですが。
総連に手が届きまくっているでしょ。

>>301
そう思っていると思っているのか？
総連は日本を乗っ取ろうとしているというのが分からないか？
韓国同様にだ。

>総連は日本を乗っ取ろうとしているというのが
何年かけて乗っ取るつもりなんだ？壮大な計画だな。

率直な意見、日本を牛耳るほどの力をつけることができた
韓国人が、わざわざ韓国の下っ端に成り下がるわけがない。

>>292
> そして高麗が支配したんだろ？元々一つだった民族が
> また一つに戻ったわけだ。

>>203を読んでないのか？
新羅の神話には檀君が出てこないんだよ。
一つの民族って、何だ？ｗ

ああ、やっぱり乗っ取りの方か・・
昨日からの在日っちゃんの意見みてて、そう思ったんよ。
自分のその考え方の「正統性」を補強するために歴史を
持ち出してるようにしかみえんかった。

>>309
だから新羅の民族だろ。それが分裂したのだから、どれが支配しようと
また一つに戻っただけだろ。

半島が単一民族でないことも知らないとか？

いつどうやって総連が日本を乗っ取るのか手法を聞きたかったが、
現実的じゃないし。まあいいや。

国は土地さえ残っていれば継続されるって事でＯＫなんだね？
中の民族・習慣・文化が壊れても。

>>311
だから、新羅は高麗に｢隷属｣されたんでしょ？　・・過去ログ参照
で、高麗はどこからきたの？

あ

>>314
高麗は新羅が分裂したんだろ？そういったじゃないかよ。

この掲示板は

>>316
でも、高麗期に記された（というか、朝鮮人がはじめて書いた）歴史書には
新羅の神話ではなく、檀君神話が出てくる。

何でだろうね。ｗ

>>316

ってことは、こういう理解でよろしいか？
1.韓半島に「新羅｣と｢百済(後百済)｣があった。
　(それ以前、および｢任那｣はこの際無視して考えて・・・議論から外れるから)
2.新羅から、高麗が分離した。
3.新制勢力の高麗が新羅(かつての領主国)と百済を｢隷属｣した。

昨日から今日までのログを斜め読みした結果の総括だけど。

>>318
おまえは何が言いたいんだ？新羅も高麗も朝鮮とは関係がないとでも言いたげだな。
しかし高麗がクーデターにより李氏朝鮮を誕生させてるじゃないか。

あ

　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　平和ですねﾏﾀｰﾘ・・・
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

在日・・・すこしは落ち着け

在日は「神話」というものの意義が解っとらんようだな。

どーせ「ただの物語」程度にしか思ってないんじゃないか？

朝鮮半島で高句麗、百済、新羅の三国が新羅によって統一された後、　
中朝国境地帯から旧満州、沿海州にかけて誕生した渤海（ぼっかい）国は、　
高句麗の遺民による、わが民族の国としてその広大な領土を誇り、　
新羅が統一できなかった昔の高句麗の土地を守り、　
高句麗人の気風と文化を受け継いで発展させました。
　
渤海は海東盛国と呼ばれるほどその文化は発達したそうです。
とても興味深いですね。

>アリラン娘 ◆2cBt0DF63M

その渤海がモンゴルに同化され中国に従属し混血を重ねたわけですね？
その渤海の残した文化の痕跡が文書の形で全く残ってないのはなぜですか？

>>325
その文化は現在、どうなっているのでしょうか？

在日の隔離ｽﾚにようこそおいで下さいました。
高句麗は朝鮮族の国ではないとおっしゃってくれているのですね。

328
>>325 へのﾚｽﾃﾞｽ 失礼いたしました。

>>325
在日とか、朝鮮人ってどういう歴史を習ってるんだよ。

> 高句麗の遺民による、わが民族の国として
「わが民族」ってんなら、追い出すなよ。
あと、渤海は靺鞨が大きく絡んでいる。
朝鮮人はツングース系（女真とか）が嫌いなのに、
ツングース系の靺鞨の国を「わが民族」と言ってるのか？

> 新羅が統一できなかった昔の高句麗の土地を守り
何処から、誰から守ったか考えて喋ってるのか？

　渤　海　の　敵　は　、　新　羅　＋　唐　だ　ぞ　。

新羅と唐に対抗するために、わざわざ日本と交流を
結びに来ている。

> 渤海は海東盛国と呼ばれるほどその文化は発達したそうです。
確かに興味深い。が、
弱い国は散々に貶し、強い国は「ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ！」と自分の手柄のように
触れ回る朝鮮人の行動の方が更に興味深い。


>>326-327
モンゴルや朝鮮人ではなく、契丹（遼）に滅ぼされました。

>>330
アリラン娘さんは、たぶんですが、高句麗の遺民の子孫らしいですよ。
朝鮮族ではないとカミングアウトされているのですから、噛みつかなくてもよろしいかと。

古朝鮮や檀君について韓国では、以前は神話ないし伝説的な要素が
強いとされてきましたが、　近年は歴史学界にナショナリズムが強いせいか、
逆に実在の歴史としての論証作業が盛んです。

「檀君の建国物語」
檀君が建てた古朝鮮はわが国最初の国家であり、物語はわが民族の
自主独立精神をたたえる理念として継承、発展させられてきたんですよ。

>>332
ゆんゆんですね。

>>332
その壇君とやらの遺伝的父親、「熊」さんを
虐殺しているのが、その子孫達であるというところは
どのように説明します？
朝鮮式朱子学では、父祖の恩を過激に捉えているはずだけど
その父祖を虐殺してまで、美食と健康を保ちたいわけだ？

>>332
熊さんとの混血を証明するのですか？

>逆に実在の歴史としての論証作業が盛んです。

国際学会でオナニーぶっこくなよ。
実例をなんどか見たからな。

>>335
そういうわけ、実在の歴史としての論証なんだからさ。
早く証明して欲しいな。
まってるよ、朝鮮民族のDQN歴史学者さま。

　世界のいろんな民族の中でもわが民族は、悠久の歴史を展開してきた。
そうした中でわれわれの民族史は各種の特性を持ってますよ。

>>332
なんか中世ヨーロッパみたいやな。
はやくグーテンベルクに登場してもらって聖書をいっぱい作ってもらって
ルネッサンス起して哲学を発達させないと生活が薄っぺらくなるよ。
他のアジアの国に負けるなぁ。。。

>>338
「世界のいろんな民族も同様に何かの特性を持っていて、互いにそれを
尊重する」そういう考え方はないのですか？

>>338
神話を探求するのは何も朝鮮だけではありませんが、
韓国人の場合それを美化しそうで信憑性を更に疑う結果になるのではと感じます。
そういう事はもう少し国粋主義から脱した頃にやった方がいいように思います。
その方が冷静かつ正確な判断と楽しいファンタジーを描けるでしょう。

>>338
その特性とは
1.歴史的事実を捻じ曲げ、捏造してまでも朝鮮民族を
　過剰に擁護する捏造歴史観を恥かしいと思わない特性
2.女性に対する徹底的な侮蔑、奴隷扱いを恥とも思わない国民性
3.朝鮮式朱子学を作り出し、自分達の都合の良い差別制度を
　恥とも思わない民族性
4.ありもしない歴史的架空物語を、真実だと思い込んで泣き喚く
　きちがいじみた国民性
5.強い物には尾っぽを振ってなびく癖に、弱い物には強い物の
　威を借りて徹底的に饒舌になる国民性

　のことだね？了解！

なんか「アーリア民族は世界一優秀な民族だ」みたいな台詞だな。
半世紀遅れのナチズムかよ。

いや〜、5000年もの民族の歴史があるのなら
朝鮮文明は「世界最古の文明」という事ですね。

中国の黄河文明は最古の世界４大文明と言われながらも4000年、
朝鮮文明より1000年も後ということですか。
という事は黄河文明は朝鮮文明から分化したものであり
常に北東アジアは世界最古で最先端の朝鮮文明を模倣し学んできた。
ということですね。

それにしても5000年の内独自の国家を作ったのが約50年ってどういう事？

>>344
もし、タイムマシンで、５０００年前の朝鮮に行ったら
上半身熊で下半身が人間の生物がうようよいたりして。

朝鮮人って尻尾生えてるの？

つくづく春休みだなぁ。

>>345
つかさ、9000年にのびたんでしょ？
熊の前の4000年はなんだったのかね？

少し違いますよ。
特性として「悠久な歴史」「単一民族の歴史」
「民族自存の歴史」「平和追求の歴史」「文化発展の歴史」の五つ。
冷静かつ正確な判断と楽しいファンタジーです。

>>349
「悠久の歴史」過去スレ参照
「単一民族の歴史」　あの？どこが単一なの？
「民族自存の歴史」　あの？いつ自存だったの？
「平和追求の歴史」　あの？単に軍隊の反乱が怖かっただけなんだけど？
「文化発展の歴史」　あの？自国の文化ってあるの？　

>>349

なんか、北鮮のマスゲームのサブタイトルみたい。
ttp://www11.xdsl.ne.jp/~fox-two/CownetFiles/dprk4.html

民族自存…自尊の間違いでは？
単一民族って…女真族の立場が無い。
悠久･…建国約５０年。それ以前は自立していません。
平和追求…世界で唯一残った冷戦時代の遺物。
　　　　　ついでにいえば北朝鮮の国是は「武力による赤化解放」
文化発展…独自に発展したのは？
　　　　　未だに「どこからのそのままパクリ」が続いているし。

なんだ。ファンタジーなのか・・・

>>349
ファンタジー＝虚構ということですね。了解。

「悠久な歴史」というのは、皆さん周知の わが民族は
半万年（五千年のこと）以上の輝かしい歴史的な生を営んできたこと。

「単一民族の歴史」は、世界史でも珍しい単一民族として国家、生活を維持してきたこと。

時には政治的な分裂や抗争がなくはなく、異民族の支配下に置かれたこともあった。
しかしわが民族は、民族文化の守護のため力いっぱいの努力で
その試練を克服し今日にいたっている。　ということについての誇りの歴史ですね。

>>355
でもファンタジー＝虚構なんでしょ。了解。

>>355
もう少し正確に突っ込んどく。
ファンタジー＝空想なんでしょ。了解。

「単一民族」
笑った…高句麗系と新羅系とは明らかに民族的な違いがありますけど？

「５０００年以上」
精神病院に行く事をお奨めします、最後には、朝鮮民族は
アトランティスの子孫とでも言いかねないな。

未だに道ごとの対立が続いているのに…
"単一民族"と聞いたら世界の歴史学者は泣くでしょうね。

　「民族自存の歴史」については、わが祖先たちは民族的危機に遭った時に
団結した力でその試練を克服してきた。

時にはいくつかの国に分裂し対立、抗争もあった。身分間の対立もあった。
しかしいったん民族が危機に直面した時には各界、各層が
一致団結し国と民族を守ってきたこと。

>>355
>>360
見事なファンダジーだ。在日が見たら喜ぶよ。

民族・国の危機の時は
一致団結して民族と国を放棄し己の身だけを守った。

うー、ファンタジーはスルーされてるっぽい。

>>360
あなたの言う「民族」を定義してみてもらえませんか？それは
イコール、人種ですか？

ファンダジー？あれ？

うーん、モノホンかネタ氏の区別がつかないのがハン板の
今の悩みだな（ｗ。

四番目の「平和追求の歴史」は興味深いのですよ。

韓（朝鮮）民族は長い歴史にもかかわらず、周辺民族に侵略された
経験は多いが、逆に「不当な戦争」をしかけたり苦痛を与えたことはないし、
これは卑屈だったのでもなく国力が弱かったためでもない。
根本的に平和を愛する民族だったから。

>>360
人の言葉を引用する時はよく考えてからしなさい、でないとこの様にからかう材料にされる。
歴史は所詮ロマンだよ、まして実証できない歴史はただの物語でしかない。
だから、今の韓国がこの件に手出しするのを懸念してるんだよ。
もっと頭が柔らかい国になってからでないと思想利用されかねない。
と、言うと言い過ぎですか？

>>366
「平和を愛する民族」がなぜ、決着のついていない竹島を
武力で占領したんでしょうかねえ？
おまけに、根拠が薄弱なために必要性のない携帯基地局だ
のネットバンク支店だのを、やっきになって開設していま
す。平和を愛するのならば、話し合いで解決するのが普通
だと思いますが？？

平和を愛するのなら
元寇の先陣を切ることも無いし
倭寇として北東アジアを暴れる事も無いし
日本軍に進んで志願する事も無かったし
ベトナムでの卑しい行状も無かった。

なによりも朝鮮戦争が無かったな。
あの自称「金日成」は朝鮮民族じゃなかったのか？

>>366
よくここまで嘘を並べられるよなぁ。
お前さんの脳内では「元寇」は無かったことになってるのか？

>アリラン娘 ◆2cBt0DF63M

根本的に平和を愛する「恨」の民族って無理があるよな。

帰ってきてびっくり、違う展開になっている。
アリラン娘さんはじめまして、よろしく。
>根本的に平和を愛する民族
私にはどう控えめに見てもそう思えないのですが。

恨の人類学
崔 吉城 (著)

恨のメカニズムを解明。儒教的な体系から逸脱した社会構造の暗部。
…女性、不浄、怨恨、復讐、自殺、死穢…。韓民族が社会的矛盾の中で
生きてきた、長い歴史の恨多き生活を真生面から取り上げ、民族の深層
を明らかにする。

韓国人の恨は個人的なレベルを越えて、宿命的なもののように思われる…。
韓民族が社会的矛盾の中で生きてきた、長い歴史の恨多き生活を真正面から
取り上げ、民族の深層を明らかにする。

さらにいうのなら儒教の影響で
朝鮮は基本的に武力・武門を軽視していたからね。
その戦力じゃ攻められないのは当たり前。

たしかに五百年以上も続いた朝鮮王朝（李朝）など
文民中心の国家で軍事力は強くなかった。
国外派兵も日本に対する元寇、ロシアに対抗する清への援軍、
ベトナム参戦などを除けばほとんどない。

でもベトナム参戦は、反省材料。現代史においての北朝鮮は同じ民族です。
「根本的に平和を愛する民族」というのは、過去の被害の歴史について
国民を惨めにさせないための現時点での希望的解釈かもしれない。

>>366
いや、ベトナム戦争で米軍に参加して、散々なことしたらしいですよ。
北もムチャクチャしてるし。

>ベトナム戦争で米軍に参加して、散々なこと

猛虎師団のレイプ虐殺事件ね。
ということで

恨の人類学
崔 吉城 (著)

恨のメカニズムを解明。儒教的な体系から逸脱した社会構造の暗部。
…女性、不浄、怨恨、復讐、自殺、死穢…。韓民族が社会的矛盾の中で
生きてきた、長い歴史の恨多き生活を真生面から取り上げ、民族の深層
を明らかにする。

韓国人の恨は個人的なレベルを越えて、宿命的なもののように思われる…。
韓民族が社会的矛盾の中で生きてきた、長い歴史の恨多き生活を真正面から
取り上げ、民族の深層を明らかにする。

他国を「攻めなかった」ではなく「攻め込めなかった」が正解。
半島の付け根は宗主国の中華王朝。
海の先は劣等民族で野蛮なﾁｮｯﾊﾟﾘだが
ここも中華体系に入っている解釈と海を挟んでいるから動けない。

地勢的な要因と儒教、武班軽視が重なったんですよ。

恨みを忘れず長年他国を執拗に責め立て批判する事が「根本的に平和を愛する民族」
の姿ですか？
「根本的に平和を愛する民族」であれば、周りと協調し、そのうえで理解を求めていくもの
ではないでしょうか？

>>375
希望的解釈＝デムパ
解釈では追いつかなくなると捏造。
歴史に対する正しい態度とは到底言えない。

>>375
漏れは、過去の歴史を無理やり持ち上げるんではなく、朴元大統領の言うとうりに
過去の歴史は恥の歴史として認識して、未来志向で考えていったほうがいいと思うけどね。

>>375
早くコピペしないとネタばらししちゃうよー（藁

　も う 一 度 確 認 ！　！

　ファンタジー＝空想　

　の　物語話　なんですよね？

　アリラン娘さん？

http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/4/2_4.htm
下の方の図、結構ごちゃごちゃしてまんな。

平和を愛する民族か。

そういや、迫り来る清の馬蹄を前に、
「わが国は戦はできないので見逃してください」
という内容の書簡を送ってたな。
「清に敵対する力もないし、無抵抗の国を攻めるのは天道に反する」
だとか、屁理屈ならべて。

で、しかもこれは攻めないでくれと懇願しているだけで、降伏宣言でもない罠。
要は、
殴る力なんてないんだから、殴んないでください。でも独立は認めて。
という「要求」。無論きいてもらえないが。

清と戦わずに穏便に済まそうとした王を、主戦派が引き摺り下ろすという政変も起きてたな。
で、明の敗北とともにあっさり降伏。

朝鮮動乱　死傷者
韓国軍
　死者　４１万５千
　負傷、行方不明　４２万９千
米軍
　死者　３万３千
　負傷、行方不明　１５万５千
中国軍
　死者　９０万
北朝鮮軍
　死者　５２万
　
韓国民間人
　死者　２４万５千
　北に虐殺されたもの　１２万９千
　行方不明　３０万７千
　難民、孤児、未亡人　２３９万５千
　民家焼失　５２万４千戸

児島襄「朝鮮戦争」より

>>384

そのごちゃごちゃした図こそが、肝心だと思うんですけど。
・・・よく見てね朝鮮族のみなさん

>>386
そんなもん、出さないでくれよ。
悲しいな・・・

>>386
平和を愛する民族にしては殺しまくったね。
北朝鮮はまだ殺したりないのか、
未だに「武力による統一」を国是とし
韓国とは終戦していないからね。

朝鮮戦争しかけられて相当の被害を受けたのに
謝罪・賠償は要求しないのですか？
なんで朝鮮の近代化に貢献した併合にたいし
謝罪・賠償を要求するんですか？

>>366
悪いけど、李氏朝鮮が、よせばいいのに
明→清の中華王朝の激動期に、明のために満州に出兵して
ぼろぼろにやられて、逆に清に隷属した事をお忘れらしい。

>>360
そういえば、名称李舜臣の脚をひっぱって最後には
無念の戦死に追い込んだ同族がいましたな？
なるほど、一致とはそういう意味か？

笑うよ。アリラン何とか君。

>>360
えーと、李氏朝鮮を併合するよう頼んだのは「李完用」でしょ？
併合推進運動を繰り広げたのは一進会、反対派の王制派と派手な殺し合いを
していたよね？
で、独立運動も大韓民国上海臨時政府、朝鮮共和国ハワイ臨時政府、抗日
義勇軍、その他諸々に四分八裂して主導権争い、結果日本のポツダム宣言受諾まで
無為に過ごしたよね？
どこが一致団結したか、是非詳細なソースを頼むよ。

>>325 >>332 >>338 >>349 >>355 >>360 >>366 >>375は

おそらく黒田勝弘記者の記事からのコピペでつ。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html

というより、韓国歴史教科書の内容そのまんまでつ。

我々が電波だと感じてしまうこれらの内容を
チョンは疑いもなく洗脳されてしまうのでつ。

今スレ読み返してて気付いた
今日の在日のIDがジパング

在日 投稿日： 03/02/27 13:49 ID:cZiPN9pj　＞Zi P N 9　（ジパング）

全然関係ないうえに詰まらない、しかも外出の予感でSage

在日さんへ。
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_5.htm
上にあるリンク先を辿ったら在日さんにもわかりやすい古代地図が出てきたので、
一度見ておいてね〜

（これが絶対に正しいわけじゃないよ。古代史ってタイムマシンでもないと、ほんとのことってわかりずらいから。
でも、中国の歴史書読み解くと、こういう結果が出てくるってことだから。　参考にしてくださいませ）

在日が２ちゃん以外で情報を得ようとする訳がない。

殷以前

半島北部＝夫余＝東胡というアルタイ語族の一支
半島南部＝（朝鮮半島南部先住民）＝北方、平原地帯から南下したアルタイ語族
日本　　　＝縄文人＝何万年か以前の旧石器時代から人＋マライ・ポリネシア系民族＋東胡につながる北方系民族
ーーーーーーーーーーーーーーーー
殷滅亡後〜秦

半島北部＝夫余＋越人＋楚人
半島南部＝倭＝呉人（倭人）＝（朝鮮半島南部先住民）
日本　　　＝倭＝呉人（倭人）＋縄文人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

漢

半島北部＝夫余＋越人＋楚人＋漢人（支配）
半島南部
辰韓（その後の新羅）＝長城建設に酷使されていた民族（騎馬民族系？？）＋越人・・・・・・・馬韓が東の地を与える
馬韓（その後の百済）＝韓人＝倭＋箕氏（支配）
日本　　　　　　　　　　＝倭＋越人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
魏

日本　　　　　　　　　　＝倭＋越人（支配）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
晋

新羅　　　　　　　　　　＝越人（支配）
百済　　　　　　　　　　＝韓人（箕氏は滅亡後）＋夫余（支配）
日本　　　　　　　　　　＝倭（越人の支配を排除）

###################################################

はしょって書くと大体こんな感じだったかなぁ　　あのリンク先
（高句麗については、かもしれない、ってのが多すぎて・・・省略しました）
どっか決定的に間違ってるようなとこあったらごめんなさい。

殷滅亡後〜秦（訂正）

半島北部＝夫余＋越人＋楚人
半島南部＝倭＝呉人（倭人）+（朝鮮半島南部先住民）
日本　　　＝倭＝呉人（倭人）＋縄文人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

少しずれるが、昨日学校に愛国心を盛り込んで評価する項目を削除するように
日本弁護士団体が、ある二つの市民グループの要請で学校側に削除以来をした。
その理由に、一つの国を愛するという事を評価するという事は
思想の自由を侵害するものである為、削除を申し入れたいというものであった。
これはおまえらはどう思うのだ？

>>401
変だと思う。

>>401
こんにちわ！！

さようなら！！

愛国心＝軍国主義と結びつける馬鹿な団体が多くてな。
愛国心は必要だよ。教え方及び教える内容にもよるが。
変な教え方をするとおまえの様に自国だけが素晴らしく他国は悪いものだと偏った思想を
持った奴が生まれるからな。

>>401
ニュースでチラッと見ただけで、そのカリキュラムの
中身の話は見ていないのか？

あれは「愛国心を評価する」ではなくて、
「愛国心とはどういうものか、理解する」という
カリキュラムだ。

それを喪前みたいな早とちりで迷惑なヴァカが
イチャモンつけにきただけのこと。
大体、日本ほど反ナショナリズム教育を施している国は
世界でも珍しいんだがな。
すぐ隣の半島にはナショナリズムしか詰め込まない
国が２つもあるというのに。┐(´〜｀)┌

愛国心を評価しない国が世界中の何処かにあるのか？

愛国心とは、共同体に対する愛だ。在日は韓国に帰れ。

国威発揚を目的に
偏った愛国心教育を行なっている国が、
すぐ近くにありますが、何か?

>>401
あ〜そうそう、

> 一つの国を愛するという事を評価するという事は
> 思想の自由を侵害するものである

これは良い考えだな。この考えに照らして、
朝鮮にある２つの国と、朝鮮学校の教育カリキュラムを
きちんと修正する依頼をだしてくれ。

>>405
どちらにしても、おまえらが過剰に市民団体の方を批判するのは
ハングル板で、在日を警戒する事が出来た為だ。
しかし多くの日本人は、本来市民団体の方の立場をとるのが普通だったんだぞ。（ｗ
つまり、おまえらは韓国人を警戒しているがゆえに、市民団体を批判する事が
できたのであり、こういった警戒感がなかったら、
「愛国心なんて強制するなよ、何を考えてんだ」というレスが多くなっていたはずだ。
今も２チャンネルを知らない奴は、市民団体の方を支持するはずだ。
これについてはどう対処するつもりなんだ？

>韓国人を警戒しているがゆえに、市民団体を批判する
飛躍し過ぎ。
>今も２チャンネルを知らない奴は、市民団体の方を支持するはずだ
２ｃｈを何だと思ってるんだ、過大評価し過ぎだ。
>これについてはどう対処するつもりなんだ
別に何もする気はない。何をどう考えようが個人の勝手だ。

>>410
あのなー、2chを知らなくても、
北鮮やそれを支持する総連が基地画外だという事は知ってる罠。

君の「〜するはず」ってのはいつも根拠が無いんだよな。

一般的に珍民団体について理解しているほうが珍しい。
60〜70年代の左翼運動最高潮の時期ならともかく･･･。

>>411
俺が言いたいのは、世論はつねに流されているという事だ。
左翼系に流されているという事だ。
だから世論は、こういった問題で、つねに左翼系の口車に乗せられて
その方向に流されるという事だ。
以前調査した事は、在日のたくらみだろうと、思っている奴等のみが
愛国心を評価してなぜ悪い！という反応だったのに対して
韓国がらみの知識がまったくない日本国民は、「愛国心なんて強制するなよ」
という事を言って流されてしまう傾向にある。
この事をどう対処するつもりだ？と言っているのだ。
つまり、日本国民は、左翼系に支配される現象がおきるだろうという事だ。
つまり政治を支配できるという事になる。

日本の場合はそもそも殊更に愛国心なんかを教育する必要が薄いんだよね。
島国だし、国力もあるし、日本文化という確立した物があるから。
世界のどんな物でも日本風に改良して受け入れるだけの柔軟性と個性がある。
それに対して、中華文化圏から脱する事の出来なかった韓国は、
中国の真似をすれば中国風に、西洋の真似をすれば西洋風に、
日本の真似をすれば日本風になってしまうんだな。
だから殊更過剰に愛国心を教育したり、民族を強調したり、
漢字教育を止めたり、日本文化を禁止したりする必要があるんだよ。

>>413　つづき
だから、珍民団体の実数も減っている。
ここ最近は集会でも人が集まらん。
しかし、マスコミは大げさに書く。
ゆえに、圧力団体として強いイメージがある。

>>401
おもしろすぎると思う。

>左翼系に流されているという事だ
反対だね。国民は右傾化してるぞ。
理想だけではどうにもならないって事に国民も気がついてきてるからな。
>この事をどう対処するつもりだ？と言っているのだ
だから、何もしないって言っているだろ。俺は思想活動家じゃない。

例えば欧米で作られたオーディオが日本で改良されると
ウォークマンになってしまう。軽薄短小化は日本のお家芸、文化なんだな。
それが逆に、海外に渡ってその日本で産まれた屋外で歩きながら音楽を
楽しむ生活、という文化が世界に浸透する。
漫画やアニメもそうだね。日本が自分達が楽しむ為に日本風にアレンジする。
そうすると、それが世界に伝わって新しい文化として受け入れられるわけだよ。
ウォークマンやアニメといった日本起源の言葉が、英語の辞書に載っちゃうんだな。
それはつまり、日本流が世界に受け入れられているという事なんだよ。

>>416
そして、「圧力団体として振舞う＞更に敬遠される＞更に圧力団体以外の道が
なくなる」という悪循環。
今「市民団体に参加しています」と言ってごらん？、就職も敬遠されるから。
ああ、君には関係ないことだね。
で、閾値を過ぎるともれなく警察による解散命令及び監視対象指定に加わる罠。

現実に市民団体とやらが政治に加わった結果の社民党を見てから主張しようね、

>>414
韓国というより、北鮮のおかげで、
左翼系の団体が以前より静かになりましたよ。

＞しかし多くの日本人は、本来市民団体の方の立場をとるのが普通だったんだぞ

「だったんだぞ」と言ってるな。　「だった」と。
市民団体や在日にとっての黄金時代が過去の物になったことを
お前自身が既に認めてるな。

おしまい

>>419
ウォークマンは軽薄短小化ではありません。
軽薄短小化は日本のお家芸ではありません。

ダウンサイジング＝軽薄短小化ではありません。

>>423
なんで？特別な定義があるのかな。
説明キボンヌ

>>424
軽薄短小とは、実の伴わないうすっぺらなもの、というニュアンスです。
日本の小型化技術というのは、物凄い技術の集大成ですから、
軽薄短小という言葉を選択するのは、不適切だと思います。
韓国の産業の方にこそ相応しい言葉かと。

まぁしかし、あなたのいいたいことはよく理解できます。

>>425
フォローありがとうございます。
その通りです。
もちろん419氏の意見の大意には同意します。

集積というか、密度を上げるというか、
小さいところに詰め込むのが好きだわな。

小さいノートパソの需要が圧倒的に高いのが
日本だし。

ウォークマンは元々どこでも音楽を聞くことができるようにと携帯目的で作られたので
あって、オーディオを小型化させた物ではないと思ったが・・・。
違いました？確信はありません。

愛国心を強制しないと国民が日本に逃げていく国があるそうな。
日本はことさらに愛国心を流布しなくても国民が逃げ出さないな（藁

>>428
ウォークマンはそれでよし。
だから初代ウォークマンだとヘッドホン端子２つとかmuxボタンとか、試行錯誤の
痕跡らしい機能があったりする。
ノートパソコンも色々妖しい規格があって割と好き、実は無線LANを真っ先に
搭載したり意味もなく反転・タブレット化があったりと変わり種が多いし。（ｗ

ウォークマンを軽薄短小というば〜かははじめて見た。

スピーカーにもつなげるぞよ。

>>425
「小型化高性能化」という意味合いで使用している人も多いですね。
私もそうですが・・・。これも乱れた日本語になるんでしょうか。


軽薄短小―――
82年2月8日号「軽･薄･短･小化の衝撃」
昭和56年末に日経流通新聞が取り上げた「ヒット商品番付」を見ると――、
パソコン、軽自動車、携帯用ヘッドホンステレオ（「ウォークマン」など）、
携帯用VTR、ミニコンポステレオ、携帯用電子鍵盤楽器、ミニ口紅…。
共通する特徴は何か。軽い、薄い、短い、小さい――。
このどれかの要素が入っている。
「軽・薄・短・小化」のうねりが産業界全体に広がる。素材産業は大不況、
エレクトロニクス産業は“わが世の春”など、日本経済は二極化。
かつて経験したことのない産業構造の転換期を迎えた。
「軽薄短小」は構造変化を象徴するキーワードとして流行語に。
対極として「重厚長大」も考え出された。今では広辞苑等にも
掲載されている産業用語だが、このキーワードはこの特集から生まれた。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/magaz/0001/a_02.html

だから、多くの日本人が過去の歴史で洗脳されているのだろ？
そんな現状で、そんな複雑な在日の思惑を知ってる奴等なんて一部だ。
だからこそ、愛国心評価を批判する奴等を、多くの日本人は流されて
支持するという事だ。

せめて小型化と言ってくれよ、短小って・・・。

　在日氏のいう「市民は左翼系に流れる」というのは景気のいい時代の傾向としては間違っていません。
　久米・築紫など現在人気キャスターと呼ばれる人たちの人気が確立したのもバブル後期でした。
　あの当時の日本は政府も国民もイケイケだったこともあり、そういう風潮をシニカルに論評する彼らの姿勢に人気が集まりました。

　問題なのは、彼らがその姿勢を思想と勘違いして、現在もその害毒を垂れ流していることでしょう。

>>434
傷ついた？

>>435
違うぞ。国民がそんな複雑なはずがないだろ。
国民はもっと単純だから洗脳されたんだよ。
だから愛国心の問題も、在日や韓国との問題を知らない普通の国民は
愛国心を批判する問題がメディアで取りざたされると、
それに同調すると言う事だ。

>多くの日本人が過去の歴史で洗脳されているのだろ
悪いことをしたとは教えるが洗脳ではない。おまえは洗脳の意味を知っているのか？
洗脳とは他の考え方を受け入れないように教育する事だぞ。
日本人はその後自分で真実を見極めるんだよ。
中にはおまえのように教えられた事しか信じない奴もいるのも事実だが。

弾の雨降る濁流をおまえ頼りに乗りきって勤め果たした
あの時は、泣いて馬草を食わしたぞ
慰問袋をかけて戦うこの栗毛・・・

>437
三島の割腹を衝撃としてとらえたのはマスコミと文化人ばかり。
結局、普通の国民は冷静に受け止めた。衆愚のバランス感覚を
侮ることなかれ。

>>437
　>>435は「日本国民って案外単純」てことを書いたつもりだったんですが、難しかったですか？

　未だに築紫や久米、朝日の洗脳がとけていない人がそれなりにいるらしいということが問題で、かつこのひとたちは「やかましい」ので問題が大きく見えがちなのですね。
　現在はネットの普及などで、草の根愛国の地盤がかたまりつつあるので少し安心。

おまえら分かってるの？ここの２チャンネルでも、一時期そんな現象が起きたんだぞ。
この愛国心問題のスレが、ニュース速報板に、初めて登場した時の事だ。
その少なくないレスには「おいおい、愛国心なんて強制するなよ」とか
「この国を愛そうと愛さまいと俺達の問題だろ」と言うような
学校側を批判するレスが目立っていた。
ところが、「また、在日かよ。何企んでいるんだ？どうして愛国心を持つのが悪い」
などと言う奴らが出てくると、さっきまで学校を批判していた同じＩＤの奴が
出てきて「何？そんな韓国人は日本人から愛国心をなくそうとしてるの？
まったく、愛国心を持つのがどこがいけないんだよ！」とすんなり意見が変わってしまった。
つまりは、在日や韓国の事情に詳しくなって初めて、こういった問題で
市民団体側を批判するんだよ。
元々日本人は、自国を見下す民族だろ？自分達を見下げるクセがあるんだよ。

>>442
だから？

　確かに日本人は時々「自虐的なほどに卑屈」になる傾向がありますが、それは「慎重」の結果であり、長い目で見ればよい結果を生むことの方が多いようですが？
　
　自身満々のどっかの国は、何か事故がおきるたびに「これでは後進国と笑われてしまうニダ！」と訳のわからないことを言って反省しないから、進歩が止まるんじゃないかなあ？

>自分達を見下げるクセがあるんだよ
「自分たちは最高だ」と賛美し陶酔するよりは健全だと思うが。

>>442
お前は相手を自分のレベルに引き摺り下ろしたいだけで、
認識の先にある予測が皆無だから、おもしろくない。

いままでのことより、これからどうなるかを話せないから飽きた。
朝鮮学校で学習し直してきな。

>>442
日本人が日本に対して愛国心を持とうが持たなかろうがそれは個人の判断だ。
だが、個々の考えを他人に押し付けるのは個人に対する干渉だ。

韓国朝鮮人が「日本人は愛国心を持つな」と言うのは内政干渉だ。
内政干渉をされる筋合いは全くない。

多少関係のある人間から干渉されるのを嫌う人間が、全く関係ない連中から干渉される事を望むと思うか？

こんにちは、在日君。
本日は愛国心のお勉強でしょうか。
愛国心は一人一人のものですから、あまり気にされることはありませんよ。
日本で生まれ、日本で育ち、日本語を話し、つまりは論理思考そのものが日本語化していても
立派に他国の愛国心を育てることができるようですね。

さて、愛国心の対立として朝鮮・韓国・在日の方をあげておられるようですが、それは誠に悲
しいお話ですね。過去を振り返れば、対外脅威による団結というものも必要な時代がありまし
た。しかし２度の大戦を通じて世界のありようは大きく変わってしまったのです。現在の世界
はあまりにも近く、小さくなってしまいました。この世界で競争・協調をしてゆくためには偏
狭な愛国心は邪魔にしかならないと思うのですよ。反日への対立軸として愛国心を育てるので
は無く、日本人であること、日本らしさ、日本という国、を考えてゆく中で個々に育まれれば
いいと思うのです。国籍を日本以外にすることは出来ても、根としての日本人をやめることは
おいそれと出来そうにはないのですから。

>>442
おまえ、毎日毎日ばかやなぁ。
いくつか誤りがあるようだ。

一つ目。
当初「愛国心なんて強制するもんか？」と言ってた奴の意図を誤解してないか？

二つ目
「愛そうと愛さまいと俺たちの勝手だろ」と言っていたのと全く同じ当人が
今回市民団体に反対しているのと同一人物だと思ってんのか？
ぼけか？

関係ないが、漏れは小学生の頃から毎日君が代とともに日の丸が掲揚される
学校に通っていたので、君が代やら日の丸には違和感が無い。
むしろ嫌悪する日本人には喧嘩を売りたいくらいだ。

まぁ、とりあえず、あんたみたいな毎日人の意見でフラフラするようなﾔｼ
よりかは多少は筋が通ってるつもりやが？

おまえらは分かってない。何度も言うが、愛国心問題で学校を否定していた奴が
在日や韓国の反日的な目的があるという事を知った途端に
突然否定していた学校での愛国心評価を支持しだしたという事を言っているんだよ。
つまり、この根底にあるのは、在日や韓国の実態を把握しているかどうかにあるという事だ。
何も知らない日本人は、自分達を否定するクセがあるように
こういった問題では、その抗議している側を支持するという事を言っているんだよ。

「謙譲の美徳」は在日には理解できないか。

>450
ということは、在日や韓国の反日的な目的を多くの人が知るにつれて、
日本人がその問題を前向きに処理（指紋押捺を復活させるとか、反日的な
在日の特別永住資格を取り消すとか）するようになるってことか？

いいじゃん。

>>450
で君はどうしたいんだ？
在日の実態をもっと広く知らしめた方がいいと主張しているのか？
それなら俺も賛成だが。

>>452
その韓国の問題を知る日本人がでてくるはずがない。
韓国に興味を持つ必要があるわけだが
そんな事にはならないだろう。
つまり日本人は無知なまま。
だから左翼系に流されるだけだ。

>>450
そうですね。
盲目的な愛国心を強制し言論を弾圧する半島の２国家に対して、
日本は謙遜や反省を美徳としていたのですが、それに付け込む
在日朝鮮人の害悪があまりにも軽視されてきていました。

これを機に、在日朝鮮人に対して徹底的に厳しい姿勢で
望む必要があります。もちろん、それは人権侵害では無い範囲、
つまり他の在日外国人と同等の扱いとして、特別永住権の撤廃、
戦後不法入国者の２世、３世の強制送還を行う必要があります。




と、言ってもらいたいのかね。

>>454 在日

いいこと言うね。その通りだ。

日本人に広く韓国人の悪行を知らせるようにもっとがんばろっと。
無知なまま左翼に流されないようにしないとね。

＞その韓国の問題を知る日本人がでてくるはずがない。

つまり日本人は現実認識能力が無いバカばかりだとのご主張ですか？

>454
なるほど！
だから韓国ブームを煽って、韓国の実態を間接的に知らしめようとしてる訳か。
サッカー観戦や韓国旅行から帰った人で段々韓国の「真の姿」に気づくように
なった人は結構多いしね。

今は知韓の段階だけど、早く笑韓の域に達するよう頑張ってるわけですな。

>>450
愛国心に関する問題については、国から強要されてまで
愛国心を押し付けられることには反発しますが、
それは国を愛していなんからではありませんよ。
だからこそ、他所（韓国や在日）から文句を言われれば、
「お前らにいわれる筋合いは無い｣ということになり、
かえって日本人の内に秘められていた愛国心を認識させられることになるのだよ。

それから、無知な人間が左に流されるなんて、君の願望でしかない。
韓国や在日に対して無関心な人間にとっては、直接自分に影響が無い限り、
歴史問題についてとやかく言われたところで「あ、そう。」ってな感じで終わっちゃうよ。

いいか、韓国の実態を知らない多くの日本人が
愛国心を評価すると思ってるのか？
日本人は日本を見下す性質があるんだよ。
だから愛国心を強調すれば否定されるだろうな。
左翼が優勢勝ちする。
世論は左翼に導かれている。
久米や筑紫が人気なのがそのいい例だ。

>>460
それは婉曲的な勝利宣言なの？

>460
俺の周り（非2chねらー）では久米は落ち目ですが・・・。
つか、W杯以降みな嫌韓ですが。

>>460
愛国心を語る上で韓国なんか

　ま　っ　た　く　関　係　な　い

ってことに気付いているか？

何で日本人が日本をどう思うのかを語る上で
韓国が関係するんだよ。
仮に関係したとしても、他に多くの判断材料がある中、
日本と韓国の関係のみを理由に愛国心を失う奴なんてたかが知れてるわな。

>>460
くだらな過ぎ

>>462
馬鹿だな。それはワールドカップの韓国のイメージであり、歴史問題や在日の問題なんて
知らない奴等ばかりだ。無知な日本国民なのだから、左翼系に流されるだけだ。
>>463
分かってないな。左翼系に流されるという事だろ。その例に愛国心の問題をだしているんだよ。
左翼系が韓国問題を出しているのも知らないのか？
韓国と協力しているのも知らないのか？

>>450
＞愛国心問題で学校を否定していた奴が、在日や韓国の反日的な目的があるという事を知った途端に、
＞突然否定していた学校での愛国心評価を支持しだしたという事
それが事実だといたしましょう。あまりいい言い方ではありませんが、その方達の日本への気持ちが
まだまだ未熟なのでしょう。でも未熟であることはしかたのないことなんですよ。日本のことを自ら
考える機会の少なかった幸運な方々なのですから。今後は、その様な方々が偏執な愛国心に囚われる
ことなく、考え始めていただけることに期待したいと思います。だから在日君も心配せず、見守って
いただければと思うのです。
>>460
もう一度申し上げますが、反日への対抗としての愛国ではありませんよ。ここがﾊﾝ板ですから両方の
意見が目立ちますが、誤解されているようです。町に出て八百屋のおじさんなり、トラックの運ちゃ
んなりと会話してみて下さい。日本が嫌いですかと聞いてみて下さい。

>>466続き
日本を批判することだってですね、日本が嫌いだからと限ったことではないんですよ。
日本が好きだからこそ、悪いことは悪いというのです。立場や思想信条は違えども、日
本を良くするという立場に違いは無いのです。

>465
いや、この際なので少なくとも周囲の人には「韓国・在日の新の姿」の一端を
教えておいたから、きっとこの先も嫌韓で居てくれるでしょう。

それでなくてもネタには困らんし。

>>466
分かってないな。愛国心とは、外敵の存在を自覚している場合に執着し
それを強調するものだ。この平和な日本で、愛国心に執着する多くの日本人は
いないんだよ。日本への気持ちが未熟だという、おまえの主張そのものも
おまえが外敵である韓国の存在を自覚している為に、そのように考えてしまっているだけだ。
左翼系は、うまく愛国心に執着させないように導く事なんて簡単なんだよ。
日本ではなく地球を愛しましょうとか、こんな日本は崩壊してほしいですね〜とか
言うフレーズを、正しいかのように思わせると言う事にあるからだ。
それを否定する奴は、韓国に詳しい奴等だから、否定できるのだという事を知った方がいい。

>>469
阿呆？
愛国：自分の国を愛すること。「―心」「―者」
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%A6%B9%F1&sw=2
外敵だの韓国だのと関係ないんだがね。
まあ日本を敵にしないと愛国心も保てない韓国には可哀想ではあるが、お前の
認識は世界一般とは異なるんで補正した方が良い。
出来ないだろうけど。

サヨがどうあろうと日本人が日本人でなくなる事自体が不可能、直ぐにフィード
バック＆補正が働いてきっちり掃除するよ、お前ら在日ごと。

>>465
無関心な人間が自分の属する国を嫌うほど否定するのに
君のいう左翼系が出してくる韓国問題だけで充分だと思うのかい？
おめでてーな。

左翼だって「日本が嫌いです｣なんて口が裂けても言わねｰよ。
国を思ってこその発言をしない奴に何を言われたって、
誰一人ついていくものか。

>>489
＞分かってないな。愛国心とは、外敵の存在を自覚している場合に執着し
＞それを強調するものだ。
外敵の存在がなくとも愛国心は存在します。

＞この平和な日本で、愛国心に執着する多くの日本人は いないんだよ。
愛国心は執着するべきものではありません。

>>469
残念ですが、あなたの言う愛国心は、私が繰り返し申し上げた偏執な愛国心なんですよ。
そのようなものを育てますと、視野が狭くなり、些事に囚われ、結果を予測しない短絡
的な行動をしてしまうかもしれません。私はそちらの方により危機感を持っております。

>>470
それがあるんだよ。おまえらが分からないだけだ。
愛国心に執着する理由は何だ？普通の日本人が愛国心にいちいち執着すると思っているのか？
執着するのは、おまえらのような韓国の反日を知っている人間だけだ。
普通の日本人は執着しないからこそ、市民団体の抗議に同調してくれるんだよ。
いちいち愛国心なんて評価するなよとか、俺が愛国心を持とうと持たまいと俺の勝手だろ。
とか、無知だからこそ、自国を批判するんだよ。
この論理も分からないのか？外敵の自覚もない人間が愛国心に拘る理由は何だ？

今しがた、家に在日が来てたんだが…
ちょうど在日と話す機会なんて滅多にないから、在日の送金問題について
話してみたんだわ。
そうしたら「日本人はバカ」とか最初に言ったんだよ。
ちと、ムッと来たんだがその後、
「在日もバカ、韓国人もバカだよ。」と話してくれた。
なんでバカなのですか？と尋ねたところ
「結局、送金しても飢えてる人には届かないんだよ。送金しても無駄
一回痛い目に会わないと北の連中なんて解りはしないよ。」
と言ってた。
あなたは送金してるんですか？と尋ねたところ
「1回もない。そもそも北に送金するような知人もいないし。中には知人も居ないのに
総連の圧力で送金してる奴らが居るが、それこそバカ。総連の言いなりになってる奴ら
は自分で働いて稼いだ金が、どのようなことに使われているか解ってない。例え知ってても
自分自身の信念で動いていないだけで結局は同じ。ホントバカだよ…」
と話してくれた。

熱心に本音を話してくれたような気がした。
在日にもこういう人がいるんだな〜と思ったよ。
ここにいる在日とは大違いだな…

>>474
> それがあるんだよ。おまえらが分からないだけだ。
悪いけど、たぶんそれ、在日君以外の誰にも見えないと思う。

だいたい、執着しなければ維持できないような愛国心なんて
持ち合わせてないから。
執着しなくても普通に日本の事好きだし。
もちろん、盲目的に日本の全てが好きというのではないけどな。
愛国心の有無に関して、多少嫌な事があるからって
全否定するようなお馬鹿はめったにいないと思うぞ。

>>475
ここの在日に言わせれば、そんなのは極一部で、日本人に洗脳されたバカだ。
と言うんだろうな。

馬鹿だね　在日君　今歴史を見直す運動が徐々に増えてきます
本も徐々にふえてます　テレビでも歴史再認識が始まりますよ
なぜって？歴史問題は日本にとっては損得がありますし　これ以上馬韓国や
シナ政府に金を取られるのにあきましたし　不景気ですから自然と歴史問題は
表に出ます　北がミサイルでも打とうものなら歴史問題はけりがつきますよ
北は必ず滅びます　アメリカが中国との覇権争いやパキスタンやインドへの
示しがつきませんしね　金が核を捨てることは絶対無い捨てたらアメが有無
をいわずに攻撃します　

>>476
おまえら自ら愛国心に執着してないと言ってるじゃないか（ｗ
俺が言っているのは、だからこそ、市民団体の抗議を支持する日本人が
多いと言っているんだよ。
愛国心に執着するほどの外敵の存在も知らない無知な多くの日本人は、自国に縛られないから
左翼系に流されるといっているんだ。

>>479
良く読もうね。
「執着しなければ維持出来ない愛国心なんて持ち合わせない」と
「愛国心に執着していない」は違うし、愛国心がないのとはもっと違う。
あと、他国を良く言うことと自国を悪く言うことも全然違う、少し冷静になれば
無知でもすぐ判るよ。
「春は曙、星は昴。歌は故郷、秋津島」ってね。

>>477
その人に「パチンコやんないんですか？」と聞いたら
「賭け事なんてやらない」と言い
「パチンコの売上もすごいんだろうな。おそらくその売上が北に大量に流れてるんだろうな。
日本人も、もっと規制しなきゃ。意外とわかってない人が多すぎる。日本は情報の規制が
ないんだから、もっとそういうことに興味を持ってもらわなきゃな。」
と話してくれた。

う〜ん。
熱心に話してくれた、掃除機整備工(？)の方だった。

愛国と排他（排外）の区別がつかない生き物がいるスレはここですか？

馬鹿だなー
分かってない
おまえら

を連発する在日の底は限りなく浅い…

>>482
考えると、李氏朝鮮末期の東学党とか南北分断時の国民保護同盟とか、
朝鮮半島の場合排外がとことん祟ってる気がするねえ。
高麗とか三国のときはどうだったんだろうか？

>>478
ダメだな。分かってないようだが拉致問題は完全にバレたのだからあきらめるしかなかろう。
しかしな、一方では過去の歴史問題がバレたわけではないんだよ。
おまえらもメディアを見ていれば分かるだろ？
拉致と過去の問題は別問題で、拉致問題は報道しているが、過去の歴史問題で
日本が悪いとも言っているわけだよ。つまり、材料はたくさんあるという事だ。
例え歴史問題で、バレたとしよう。
しかしな、在日の問題までバレるとは思えん。また市民団体の思惑がバレる事もない。
こんな事全てがバレて初めて、おまえ達の愛国心が揺らぐ事はないだろうと言えるんだよ。
しかし、バレるのは、しょせん断片的なものだけだ。
それだけだと、しょせん左翼に世論が流されなくなるとは言えない。
それは、日本国民は馬鹿だから、歴史問題がバレても、一方で日本人団体が
愛国心を評価しない方がいい、差別に繋がるからと主張すれば
国民は在日や韓国の悪と結びつけるまでには至らないからだ。

ん〜、今日の在日はいつもより一万分の半万ほど言うことがマシやと思うが。。。

>>480
じゃあ逆に聞くが、愛国心に執着しているような硬い気持ちはあるのか？
そんなものがあるわけがないんだよ。
なぜなら平和ボケしてるし、韓国の反日なんて知らないからだ。
じゃあ結局、愛国心に執着する事もなく、左翼に簡単に流されるだけだろ。

>>487
日本の最大勢力が、中道でさえないグレーゾーンを漂う連中だと知っているか？（ｗ
この連中は、左右どちらの理念もスルーする無敵の連中だ。
そして非常に微妙なバランス感覚を持つため、
こいつらの動向を読むのは難しい。

態度が不鮮明なのが、日本人の最大の特徴だと。
だから同転ぶかわかんねーんじゃん。

政治の最大勢力は、「支持政党なし」だよ。

>>488
馬鹿だな、そんな奴等が何の力となる？無力だよ（ｗ
そんな連中は動かぬ石だ。

>>489
その無力が力を出したら自民・社会の５５年体制を壊したんだが。
日本人はね、余計な事にエネルギーを使わなくとも
また発言・主張しなくとも「世の中」を見ているんだよ。

半島人のように言いっぱなしで後は何もしない民族とは違うんだよ。

>>489
どう転ぶかわからないから、「動かぬ石」では無いよ。
けっこう簡単なきっかけでコロコロと動く。

村山社会党政権を生んだのも、グレーゾーンの連中が転がったからだよ。
無知かも知れぬが、決して無力ではない。

>>487
ふむ、ないと言うのならどこから大喪の礼で「自粛」で日本を一色に
染め上げてみせたのか教えてくれんかね？
延べで百万じゃ効かない数がナホトカ号難破被害の時にやはり自主的に
活動したし、阪神淡路大震災のときのボランティアもそういう系統。
無言の集団行動なんてお手の物なんだがね。

>>488
いや態度は不鮮明ではないでしょ、きっちり日本の繁栄を確保してるし。
しかも過去に極左にも極右にも振れた実例あり、ほとんどの思想に禁忌なし。
手段も選ぶかどうか不明だし。（苦笑

>>489
サイレントマジョリティと言ってな。
これが同一方向に動き出したら、止められない流れになる。

だから、在日がこの層を刺激するような行動をとるのは、
愚かなことだと言っているんだがな。

まぁ理解できまい。

＞在日
で、今日のおまいの結論は
「日本人は愛国心が無い」
でいいのか？
おまいがそう信じるのは勝手なんで別に構わんが、ハン板的に韓国・北朝鮮は
どう絡んでくるのか？
絡んでこなけりゃ既におまいの脳内で完結してる話なんで、「ふ〜ん」で
終わるんだが。

>>492
確かに（ｗ

不鮮明というより政治的には色んな意味で無節操ですね。
しかも無原則に近いもんだから、予測し難い事この上ないでしょうね（ｗ

アメリカなんかは、浮動層を刺激しない程度にうまいことやるけど、
韓国はそこまで思慮深くないからね。
山が動いちゃうと、止まんないよ。

大体半島の「愛国心」は他の愛国心と違う。
半島の愛国心は国を愛しているのではなく
「自分が参加している集団」という
自己の正統化から来ている自尊心を保つ歪んだ考え方。
もし韓国・朝鮮人に愛国心が無かったら
道ごとの対立が起り一つにまとまらないでしょうな。

光州、ソゥル、釜山にそれぞれ
「本家大韓民国」「元祖大韓民国」「真大韓民国」
と出来そうな予感。

しかし「在日」氏はある意味正直だな。
ここまで在日および韓国の内幕を吐露していいのだろうかｗ

そのグレードゾーンの連中はバランスをとる事なんだろ？
もう結果はでているじゃないか。右にも左にも転がらないんだよ。
バランスをとる事が全てなら、その時点で何ら悪影響は存在しないんだよ。
この連中が無知で馬鹿なのは承知している。
動かぬ石という表現がぴったりだ。あらゆる視点からの攻撃は始まっているが
敵はまったく動かない。動かなければ、攻撃し放題だ。

在日は「馬鹿」という言葉なしには、文章を書けんのか？

>498
×そのグレードゾーンの連中はバランスをとる事
○そのグレーゾーンの連中はバランスのどちら側に流れるのか予測しづらい事

>>478
ダメだな。分かってないようだが拉致問題は完全にバレたのだからあきらめるしかなかろう。
しかしな、一方では過去の歴史問題がバレたわけではないんだよ。
おまえらもメディアを見ていれば分かるだろ？
拉致と過去の問題は別問題で、拉致問題は報道しているが、過去の歴史問題で
日本が悪いとも言っているわけだよ。つまり、材料はたくさんあるという事だ。
例え歴史問題で、バレたとしよう。
しかしな、在日の問題までバレるとは思えん。また市民団体の思惑がバレる事もない。
こんな事全てがバレて初めて、おまえ達の愛国心が揺らぐ事はないだろうと言えるんだよ。
しかし、バレるのは、しょせん断片的なものだけだ。
それだけだと、しょせん左翼に世論が流されなくなるとは言えない。
それは、日本国民は馬鹿だから、歴史問題がバレても、一方で日本人団体が
愛国心を評価しない方がいい、差別に繋がるからと主張すれば
国民は在日や韓国の悪と結びつけるまでには至らないからだ。

>>487
あらあら、愛国心のお勉強は終わりですか。
遅くなりましたがちょっとｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ話をいたしましょう。
人間という生物はですね、物質的にも精神的にも一人では生きていけないのです。
道具を創り、言葉を操り、共同で作業することを文化と遺伝の両方から強化しながら
今日に至っていると考えられるのです。ですから人間は生きて行くために、何らかの
集団としてまとまることを大切にしていったわけですね。この過程の中で、国という
単位も生まれました。身も蓋もない言い方をすれば共同幻想ですが、共同幻想を分か
ち合うことはとっても安心感があるわけです。また実利の面では、自分を学ばせ、行
動規範を与え、立場を明確にしてくれるといった面もあげられるでしょう。このよう
な集団に対して、人間は自己と集団を同一同体と捉え、自己犠牲といった気持ちを獲
得していったわけなんです。なんて不思議な生き物なのでしょう。この自己犠牲こそ
が集団への愛の元だと思います。私達人間は日常のちょとした共通項に共感してうれ
しくなったりするでしょう。現在の国という単位は大きく多種多様な考え方に満ちて
おりますが、国という単位の中には、まだまだ共通項が多数残っているので、安心し
て共感したいと思うわけなんですね。

謹告

テポドンのエンジン燃焼実験はじめました

以上

在日氏はネットの影響を軽く見すぎているのでは？
確かにテレビ・新聞ではまだまだ左翼的な傾向が強いが，
W杯のときあれだけマスコミが煽ったのにも関わらず，
韓国ブームにはならなかったじゃないですか。

>>503
こういう燃料があればグレーゾーンは大きく右へ傾くよなぁ。
そのあたりがわかってない在日はやっぱ、ば〜か。

>>504
あれはネットの力ではない。あれはメディアの力だ。

>>505
アメリカが腰をあげるでしょうね。
瀬戸際外交のカードの切方を明らかに間違えた。

イラクよりもプライオリティーが上がるでしょう。
南無。

韓国の新大統領が当選した要因の一つはなんでしたっけ？
インターネットでしょ。
韓国以上のネット人口が居る日本が
あのＷ杯を得て対半島感情が何も動いていないと思っているの？
甘すぎ。
世の中見てみたら？

韓国をさほど気にしないのは
トラとか羆のいる森を歩いているときに野犬を見てもさほど危険と感じないのと同じことでしょう。
その程度の小国だからですよ。

>>506
ほう、でそのメディアとはどのことだね？
ＷＣ便乗商法で煽らなかったメディアを列記して、ソースも上げてくれると
嬉しいのだが。
ちなみにネットが動いた話はきっちりネット上に保存してあるぞ。

>>508
韓国に興味がない日本人が、どうやって韓国の知識を得るんだ？

>>511
これだけ恥さらしの情報が出てて知識を得ないと思ってる？
北朝鮮と合衆国の「仲介」なんだって？、北朝鮮を「信頼するパートナーとして
日米が扱うべき」だって？（ｗｈｈｈｈ
既に新大統領は北朝鮮の類友、朱赤と判断されてるよ。

＞W杯のときあれだけマスコミが煽ったのにも関わらず，
＞韓国ブームにはならなかったじゃないですか。

２ｃｈマンセー

Ｗ杯以来、韓国に吐き気を催す日本人(藁)が急増したことに気づけよ。

整形で顔をグシャグシャにされて以来,韓国に吐き気を催す日本人(藁)が急増したことに気づけよ。

地下鉄蒸し焼き事件以来、韓国が後進国だと思う日本人(藁)が急増したことに気づけよ。

>>511
きっかけは何でもあり。
サッカーでもいいし旅行でもいい
グルメもあるしエステもあるだろう。
で韓国情報を集めるんだよ。
web上にあるしその手の本はいっぱいあるからね。
で嫌いになる人は本気で嫌う、と。

>>510
分かってないな。教えてやろうか？一番反響がすごかったのが
アンジョンファンのゴール後のパフォ―マンスだ。
それからメディアで韓国を見下した飯島愛やサンマなどが
韓国の試合を見下しながら、反則などと主張しつづけた結果だ。

>>516
あれは「恨」を象徴していましたね。
冬季五輪のうさをＷ杯で晴らすなんて。
さらに韓国の試合が不正だらけなのは
FIFAの誤審問題やＷ杯後の太極戦士の動向を見れば一目瞭然。

>>516
ああ、あのオーノパフォーマンスかスケートパフォーマンスね。（苦笑
で、あれを日本のメディアがやった、と？
韓国の自爆じゃん。
しかも日本のメディアはそれを糊塗しようとした側だし。
あと、日本は思想言論の自由が保障されていて、どういう考えだろうと
他者を害しない限りは持っていい筈なんだが、飯島愛はあの主張のあと
圧力を受けてるしサンマも突如解説から降板だったな。
で、それがまたネットで晒されてメディアが更に不信と嘲笑を買った。
それがメディアの功績か？、反面教師としてならあるかもしれんな。

地下鉄蒸し焼き←　ｯﾌﾟ

今度のパフォーマンスは
「装甲車に引かれる少女」
か
「地下鉄で燃える人々」
のパフォーマンスきぼん！

そもそもＷ杯４強戦士が
欧州トップリーグに行かなかったのは何故でしょうね？
日本帝国主義の陰謀ですか？

>>518
だからメディアの影響で世論が嫌韓になったと言っているだろ。
ネットの力ではない。

世論が嫌韓になったのは、韓国が嫌われるような国だからだろう。

>>522
メディア＝情報を伝える媒体
よってネットもメディアに含まれますが・・・・・

>>522
いくら報道の自由があっても
メディアが反韓キャンペーンやると思う？
やったらあんたたち民潭・総連が集団で抗議するだろ。
会社の業務に支障をきたすほど悪質に。

ネットの場合はあんたのように頑張っても
範囲が広すぎて抗議や妨害できないからね。
逆に自由に素直な感情で討論できる。
匿名性というのも大きいし。
だからネットの威力が大きいんだよ。
ネットがﾏｽｺﾐに挑戦したこともあるし、Ｗ杯の不当報道に対してね。

馬鹿だな、メディアの力を、ネットが広めたと勘違いをしているだけだろ。

>>522
メディアがどれだけ韓国の悪行を取り上げた？割合は？
ほとんどは韓国を賛美していたぞ。疑惑と呼ばれるものは触れないようにしていたぞ。
触れないものだから２ｃｈでメディア批判で盛り上がっていたのだ。

>>526
バカは君、今ﾏｽｺﾐの力は低下中。
Ｗ杯以降ﾏｽｺﾐに疑問を感じていたのが
9.17以降ﾏｽｺﾐを信用しなくなった人が多い。
ﾏｽｺﾐ＝信用できない、という式が出来てしまった。

ま、あまりに韓国ﾏﾝｾｰが過ぎたからなんだけどね。

>>528
いや、もっと以前から国民はマスコミを信用していないよ。
いくら馬鹿な国民でもとっくに気がついているよ。

おい。　在日。　根本的な質問だ。

韓国のテレビ「番組」・新聞・雑誌の各メディアの代表的なものを３つづつ挙げろ。

メディアがどうとか言ってるなら簡単だな？　制限時間は５分。

うぉっとお。ちょっと目はなすとこれだもんな。

在日君の言うメディアとは
・テレビ
です。そしてそのテレビとは
・地上波
です。海外メディアもCSも影響力はないそうです。
もちろんネットなんて論外だそうです。
そして、そのメディアを牛耳っているのは
・在日
です。その頂点に君臨するのは
・和田アキコ
だそうです。

という前提で皆さん議論よろしく。

>>531
ちょっと違います。
メディア＝久米・筑紫
その他の情報源＝２ｃｈ
です。

筑紫の家って近所にあるぞ。当方大分県民

で、結論として在日くんは何が言いたかったんだろう?
何がしたいのだろう? 何をしてもらいたいのだろう?

>>532
ありり。前前前スレくらいで、531の内容になってたんだけどな。
在日君もちょっと主張かわったのかな。

おまえら、やはり何か恐れているんだろ？
だって名誉毀損されているのも同然なんだぞ？
資料があるんだろ？じゃあそれで逆に反論しないのはおかしいだろ？

いるのか？

恐れている、いない、のその手の類の不毛な話題には参加するつもりはないので
ＲＯＭさせていただきます。誰か待つなり、話題を変えるなり、してください。

>>536
それには答えようもなければ、議論にもならない。

>>536-537
なんか笑った、さみしいのか？
今まで在日が書込みするとみんな相手してくれてたのにな、
やっぱり掴みは『馬鹿だな』で始まらないと引きが悪いか？


つーか、そろそろ飽きられてきてるぞ、在日がんがれ！

>>538
>>おまえら、やはり何か恐れているんだろ？

俺はうちの嫁さんを恐れている。

>>536
え〜と、
饅頭と渋〜いお茶。

>>398、>>399、>>400
不可思議な事を書くな。朝鮮半島南部から日本へ来たのではなく
日本から朝鮮半島南部を支配した人達が、のちの百済になったというのか？

>>536
ACアダプタ
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コンセントに差し込んだ図
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>>543
話題を変えてくれた事は評価しよう。
しかしその問題に関しては俺自身その知識が無いため回答できません。

台湾人は反日だ。日本で活動中のインリンの公式サイトを見ろ。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/
南京大虐殺はあった。台湾人のほとんどの親は実際に経験していて
反日の人は多い。その家庭のほとんどは政治的に係わり合いのない
普通の家族であり、その子供は日本の文化が好きで、親と喧嘩している。
親はそれを許している。
政治とは関係のない、純粋な反日がそこにある。

>>546
ネタか？そのページ
共産趣味に栄光あれ!!!
とか書いてあるぞ(w

>>543
当時の文献から判断すると、「百済と任那」は日本系っぽいのは確か。
ただ、お前が言ったように、混ざった面もあるので断言できないのも事実。
あくまで「倭と韓」→「大和と百済＆任那」てこと。
ちなみに日本列島には人類は１万年以上前に到達しているのがきっちり発掘調査で
立証されている。

>>546
それは反日とは言わんが？
「日本に反」していないだろ、ただ嫌うなり避けるなりだけで。

なんか、今日の在日はどうでもいいって感じ。悪いけど。

。。。もしかして少し勉強して言葉を選ぶようになった？
知識がつくと電波も飛ばしにくかろうに。

>>547
彼女は趣味で共産主義者をしてるんですよ。

>>546
台湾に限らずどこの国にだって反日・親日はいるだろう。
台湾人の親日ＨＰを提示すれば台湾人は親日だと言えるか？
何割の台湾人が反日なのか示すデータを提示してくれ。

＞在日
余所でみかけたから貼っておく
四の五の言わずヨメ！

南京大虐殺　覆す新事実
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

>>547
馬鹿にしてはいけない。公式サイトだぞ。
>>548
下の方を見たのか？しっかり侵略戦争をやめて！地球の為に生きて
民族を捨ててと書かれているだろ。
じゃあ日本列島に初めて来た人は、北海道側が圧倒的で
一部が沖縄からの、東南アジア人で、日本から半島の南部に行った
人が支配し、それが百済となって、また百済人が日本へ逆流したというのか？
しかしＤＮＡを見ると、あきらかに日本人とさほど変わらない。
韓国人は中国人とも違うＤＮＡだ。
これは日本と同じ人種が、大幅に混じっている証拠だ。
つまりは、おまえらの理論でいうなら、百済が滅んだ後も
百済人が半島に大幅にいたという事を意味する。

>>546
エロ＋サヨ？

>ＤＮＡを見ると、あきらかに日本人とさほど変わらない。
>韓国人は中国人とも違うＤＮＡだ
そのＤＮＡを比較したＨＰなり文献なりを教えてくれ。検証したい。

どこの資料か分からないが、よく見た資料だ。
それは赤とか黄色とか緑のグラフで、ＤＮＡ配分が描かれている資料だった。

>>556
おまえはＤＮＡの塩基配列を見ただけで人種の配合がわかるのか？
遺伝学でも学んだのか？
ＤＮＡは個人によって全員違う訳だが、第何染色体のどこがどう一致すれば同じ
祖先だと判断できるのだ？ぜひ教えてて欲しい。
>赤とか黄色とか緑
もうひとつ色があっただろ。
塩基は、チミン・チトシン・グアニン・アデニンの４つあるはずだが。

>>556

ほれ。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>在日

日本海を挟んでfb1b3の比率が異なるのだよ。
朝鮮半島はモンゴルと中国の混血だ。

>>556
>>558の事か？

>>552
なんてタイムリーな

在日、あたま大丈夫か？

>>557
当たり前だろ。少なくとも、中国と韓国人が違うＤＮＡである事からも
韓国人は、日本人と同じＤＮＡと中国人と同じＤＮＡが混ざり合っている証拠だ。
じゃあなぜ日本人と同じＤＮＡが多いのか？
それは百済以外には考えられないんだよ。

２％もちがえば、人とチンパンジーの差が出てくるわけだが。
…下手すると、チンパンジーより朝鮮人の方が人類から遠いかもしれんな。

>>564
だって連中は熊の遺伝子が混ざってるし。（藁

>>557
百済と大和は同じ、倭人の国家で、呉の末裔。

だから、共通する。

あと、韓国には縄文人の血も混じってるよ。
半島は、縄文人の植民地だったから。

>>566
縄文人？縄文人は日本から来たというのか？そして百済は縄文人が
支配していたというのか？

>>543

あのHP（古代史のホームページ）では、
「倭」とは、「ゆだねる」という意味の委に、人を表すニンベンを付けて、「国を委ねて去った人」＝太伯、仲雍とその後裔の呉人に与えられた名称です。
とあります。

以下コピペ

呉の滅亡は紀元前４７３年で、越王勾踐が呉王夫差を破りました。
この二人の確執は臥薪嘗胆という言葉になってよく知られていますが、その後、生き残りの王族に率いられた呉人が、海を渡って東方に逃れることを想像するのは難くありません。
南方から追い上げられた形になりますし、北方は、敵対していた、言葉も通じない、習俗もまったく異なる「斉」という国ですから、呉人は山東半島などから東方の海へ逃れるより術がなかったのです。
　国を失った呉人の一部は、越人との同化を拒み、朝鮮半島や日本に移住して新たな国を作りました。稲作やそれに付随する文化を伝え、新しい時代が幕を開けたのです。

倭人は汗人とも呼ばれました。
これは、
淮南子原道訓では、干（カン）は呉の別表現とされ、呉越は干越と表記されています。
とあることから、
汗人＝干人（呉人）
となったようです。

>>567
縄文人が日本に入ったのは樺太、北海道経由であることが
研究でわかっている。

半島における最初の人間は縄文人だよ。

その後、倭人が縄文人と戦いあるいは共存し、混血して
大和と百済が生まれた。

倭人は呉の末裔>>568のとおり。

倭人が半島南部や日本列島に到達した当時、
そこには先住民族がいました。
朝鮮半島南部の先住民は”（一応＾＾；）謎”ですが、縄文人は三内丸山遺跡で新潟県糸魚川産のヒスイが発見されたことからもわかるように、
日本海を中心に広く分布していたようです。（少なくとも、北海道から沖縄まではすべて縄文人の分布地域でした）

>>569、>>570
よくもまあ都合のいい事を。大きく間違いだ。日本に最初に来た民族は
朝鮮半島を経由して来た呉人だ、そして北方から来た縄文人と融合したんだよ。
なぜなら朝鮮半島の先住民とは、呉人だったからだ。
そして、おまえらは越人にも支配されている事を忘れるなよ。

百済は馬韓（倭人＝汗人）を夫余系の王族が支配した国だそうです。
新羅は辰韓の国ですが、辰韓はもともと秦の時代始皇帝が万里の長城を建設していた際、
そこで使役させられていた騎馬民族系の人が半島南部まで逃れてたどり着いたときに、
馬韓の王より住み土地を与えられたものだそうです。
要は今で言う、難民キャンプ（居留地）ですね。

その後新羅の支配者は楚人、越人と移り変わりました。
（半島を新羅がしはいするようになったころの王は越人の子孫みたいです）
百済を滅ぼした後、新羅は百済人を奴隷として扱い、民族的な特徴を完全に破壊しました。
（新羅と百済では当然言葉も違いました。しかしその百済の言葉は新羅によって半島からは消滅することになるのです・・・）

馬韓の王より住み土地を与えられたものだそうです。
↓
馬韓の王より住む土地を与えられたものだそうです。

うち間違い・・・

>>571
朝鮮擁護のＮＨＫの野郎は北海道経由と言っとったぞ。
それに日本人には様々な人種の血が僅かづつ混ざってるが、呉人って初耳。

例え何人が来ようとも日本は島国、
日本在来人の血脈を変えるほどの数の人間が来れるのかな？

朝鮮半島のように地面はつながっていないんだよ。
もっともつながっていたのなら話は別だが。

>>571
越人は呉人のあと大陸から逃れてきたのですが、
もともと呉人と越人は仲がわるかったのです。
　　呉越同州
仲の悪い同志が同じ場所や境遇にいること。
呂氏春秋では、「
斉は呉と習俗が異なるし、言葉も通じません。たとえ、その土地を得ても住むことはできないし、その民を得ても使役することはできないのです。
しかし越は、呉と境界を接し、交通も容易で、習俗も同じ、言葉も通じますから、我々がその地を得れば住むことができるし、その民を得ればこれを使うことができます。
これは越の側からいっても同じことで、呉、越は両立できないのです。」と語っており、越絶書でも、「呉越二邦、同気共俗。」となっていますから、呉、越は民族的にはほとんど異なっていなかったようです。

本当の客観的な答えを言おう。
朝鮮半島の先住民とは、中国大陸から来た呉人だった。その呉人は日本列島に
進出する。そして北海道方面から日本列島に進出していた縄文人と融合する。
その後、百済は夫余りに占領される。
そして日本は新羅に占領される。

ID:QffNB3Tq氏の話は良く出来た歴史小説見たが、
在日氏のは三コマ漫画だな。

×　歴史小説見たが、
○　歴史小説みたいだが、

やれやれ、日本には呉人が来る前は無人島だったか。

>>577
どうやって渡ってきたの？

日本を一時支配した、俗に言うヤマタイ国は越人でした。
それは、
呉越春秋では、子胥は呉に入ると、「被髪佯狂、跣足塗面、行きて市に乞う。」となっていますから、髪を額に垂らし、裸足で、顔を塗り、気狂いを装って市に現われ、乞食をしていたようです。
　跣足（はだし）、塗面（顔を赤く？塗る）は、魏志倭人伝中の邪馬壱国の風俗に一致しますし、被髪は越人の習俗とされるものです。そして、これが気狂いと感じさせる格好なら、呉の風体ではないことにもなります。すべて越の風俗なのです。
ということからもわかります。

しかしその後、神武天皇（崇神天皇）の代に越人支配は終わります。
これはその後の風習から上記の越人の風習が排除されたこと、
越人支配時には仲がよかった新羅と（王族同士の婚姻まで行われています）
絶縁していること。
などからもわかります。

>>582
そんな簡単なものではなかったはずだ。日本を支配したという事は
日本をひざまづかせていると言う事。

>>583
縄文人が後から来たと言うなら縄文時代の遺跡や出土物は何？
年代測定の結果は？

在日ﾀﾝは一度でもいいから
日本が半島・大陸の支配下にあり
奴隷になっていた時期が欲しいようですな。

ま、頑張って探してくれ！
日本列島が朝鮮・中国の植民地支配を受けていた、という資料を。

>在日

日本列島がユーラシア大陸につながっていた頃には、いまの朝鮮半島は
氷に閉ざされていて人間は居住できなかった。熊が祖先というのは正解。

文化は人が住める地域、特に海沿いに流通した。
いまの朝鮮半島に人間が流入するのは相当最近のことだ。

>583
その当時、日本列島は「日本」と言う一国として統一されてないよ。
中国のような中央集権は確立していないのだから、単純な支配は不可能。

>>584
あとではない、初めにいたのは縄文人だろう。
しかし縄文人が半島を支配したというのはウソだ。
半島の先住民は呉人であり、呉人は日本列島にも進出して
縄文人と融合している。それが日本人の祖先だ。

つまり、おまえらは中国人の祖先の一部という事になる（ｗ

>>588
いや、誤解してたようだ。
日本列島ではなく朝鮮半島の話だったか。
こりゃ失敬。

呉人はどうやって日本海(東海)を渡ってきたの？
しかも日本を支配できるほどの大量の呉人が。

飛行機か？フェリーか？強襲揚陸艦か？
それとも泳いできたのか？

新羅は倭人が作った。

朝鮮人は倭人と縄文系倭人、それと満州人の混血。
遺伝子は誤魔化せない（わら

>>589
先住民であった縄文人を超える数の呉人がどうやって日本に来たのだ？

　呉の滅亡は紀元前４７３年で、越王勾踐が呉王夫差を破りました。
この二人の確執は臥薪嘗胆という言葉になってよく知られていますが、その後、生き残りの王族に率いられた呉人が、海を渡って東方に逃れることを想像するのは難くありません。
南方から追い上げられた形になりますし、北方は、敵対していた、言葉も通じない、習俗もまったく異なる「斉」という国ですから、呉人は山東半島などから東方の海へ逃れるより術がなかったのです。
　国を失った呉人の一部は、越人との同化を拒み、朝鮮半島や日本に移住して新たな国を作りました。稲作やそれに付随する文化を伝え、新しい時代が幕を開けたのです。
　現在、紀元前三世紀の弥生式土器を基準に時代区分していますが、縄文晩期とされている呉の滅亡後まもなく、紀元前五世紀を一つの大きな断層、新しい時代の始まりと扱うべきです。
三々五々と人々が移住してきたのではなく、国家の滅亡に際し、指導者に率いられて、国そのものが移動してきたのです。弥生時代は最初から、小さいながらも国があり、身分があり、そしてまた、神の祭りがありました。
三百年近くを経た漢代には、人口も増加し、縄文人を吸収して楽浪海中に百余国を為していたわけです。
　朝鮮半島の倭人の上位には、燕人、衛満に追われて北方から逃れてきた朝鮮の箕氏（＊）が王となって被さり、「韓」を建国しました。《＊／殷の後裔。周初期に朝鮮半島に移住》
　これは前漢初期 （B.C195頃）のことですが、以降、この地の倭人は韓人となります。朝鮮半島南端に残った倭（＝任那）は、これに属さなかった地域でしょう。王家こそ異なりますが、倭（任那）と（馬）韓は民族的には同じ、朝鮮先住民と同化した呉人の後裔なのです。

>589
（；´∀｀）先祖って言うのはね〜、私たちのお父さんとお母さんの
そのまたお父さんとお母さんのお父さんとお母さんのお父さんとお母さん･････
のことでね、そのお父さんとお母さんの兄弟が中国に渡っていても、
中国人のご先祖とは’ふつー’言わないんだよ。

日本列島に呉人なんて殆んど渡ってきていないよ。
日本と関係あるのは北回りの方。
押し寄せたのは朝鮮半島まで。
証拠がこの遺伝子マップ。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

分かってないようだな。どのように渡ってきたかは別として
ＤＮＡがその証拠である事には変わりはない。
おまえらが日本人のＤＮＡが朝鮮人にあると言っている事の事実とは
呉人が朝鮮半島から、日本へ行ったから、その分の同民族が
日本と朝鮮人を近づけているんだよ。

泳いできたんじゃない。
ほら、彼らはエラ呼吸できるから。

>>598
＞＞どのように渡ってきたかは別として
そこが一番重要だろうが、箱舟にでも乗ってやって来たのか？

>>597
それは解釈の間違いだ。呉人が朝鮮半島から日本列島まで押し寄せた為だよ（ｗ

>>600
全然重要ではないぞ。結果がでていれば、問題ないことだ。

いろいろこだわりがあるのはわかるが
ここに書き込みしたやつの中でルーシーの子孫でないやつはいるの？

>呉人が朝鮮半島から、日本へ行ったから、その分の同民族が
>日本と朝鮮人を近づけているんだよ。

日本人と朝鮮人ってアングロサクソンとスラブくらい
「見た目」も「性根」も違うと思うよ。

だから朝鮮 - 呉 - 日本 って主張は無理がありすぎる。

呉人だってエラはってないし、flat faceでもないし、浅ましくもないぜ？

>>603
イブ？

「朝鮮人の遺伝子」なんて無いんだよ

倭人と満州人と高麗時代のモンゴル人の混血が朝鮮人

（；´∀｀）机の上にマッチ棒が一本ありました。
在日氏は「ニ本だ」と主張します。「何故ならマッチ棒の影が机の上にあるじゃないか」

と同じ状況だな。

>>603
旧アフリカで見つかった「イブ」ですな。
きっと朝鮮人は違うんでしょう、なにせ自称「熊女の子孫」ですから。（苦笑

>在日
>呉人が朝鮮半島から日本列島まで押し寄せた為だよ（ｗ

ってやっぱ朝鮮半島は便所の雨どいくらいの価値しかないわけだな？

うーん　学問にむいてねぇな

>>608
いや、途中までは人間だったんだよ。
でも、熊となにしてキメラになってしまった。

しかし、さきほども書いたように朝鮮半島南部では倭は新羅によって滅ぼされ、奴隷（白丁）として差別され、文化も破壊されました。
唯一百済の文化は日本に逃れてきた人々によって残されたのです。
土地を分け与えた恩も、なにもかも、踏みにじられた結果となりました。

>>608
話の腰を折ってスマンが、ミトコンドリア・イブ説は
覆されたんじゃなかったっけ？

>>613
その後再計算で再立証されたと聞くが、違ったの？

>>604
馬鹿ですか？呉人とは倭人と言われていたんだぞ。
しかし倭人と言われていたから、日本列島から来たのではないのだ。
なぜなら、呉人とは日本列島より前に、半島に定着していたからだ。
つまり、呉人が半島を経由して、日本列島に行った後に
縄文人と融合して倭の一部になったから呉人が倭人になったのだ。
だから日本人の一部の呉人とは半島にいた呉人の子孫だという事。
そして今の韓国人と日本人は何の繋がりもないと言ってるようだが
そんな事はないはずだ。あたかも半島と日本を分けようとしているようだが
ＤＮＡ分布表では、日本と韓国人は同じ人種が多く混じっている現象は
どう解釈するつもりだ？

>>604>>615
日本人＝縄文人＋倭人

半島人＝縄文人＋倭人＋モンゴル人

>>615
日本に来たのは呉の周公とその連れ。
倭人を「呉人」と読んだ例はない筈だが？、あるならソースを出せ。
日本には１万年以上前からシベリアとマレー半島から人が移住している、
それに周公たちが合流しただけのこと。
mG蛋白のどこをとって日本人と韓国人が同じ人種が多く混ざってると
主張するつもりだい？

>616
半島人＝それプラス熊

>>615
お馬鹿はあなたの方、
日本人と朝鮮人のＤＮＡに類似が多いのは当たり前。
同じエリアに住んでいる人類なんだから。
それとも何か？
半島人は熊のＤＮＡが入っているから人類じゃ無いのか。

で、呉人はどうやって日本に来たの。
地下鉄か？密航か？ヘリコプターで空挺降下したのか？
日本を支配するくらいの数がどうやって来たんだ？

>>617
違う。呉人が倭人と呼ばれたんだよ。それは倭人の一部に呉人がなったからだ。
しかし半島には日本へ行く前に、もう呉人はいたんだよ。
つまり半島の呉人の方が先。
それを半島の呉人まで、後から倭人となった呉人に当てはめて倭人と言ったんだよ。
そう言うと、あたかも日本から半島に呉人が来たかのような錯覚を起こす。
それからＤＮＡの件だが、韓国人と中国人やモンゴル人の違いが分からないのか？
ＤＮＡ分布表を見れば分かるだろ。それは日本と同人種が混じっているから以外に
ありえないんだよ。なぜならモンゴルや中国人より黄色が増えているからだ。

>>619
おかしな事を言うな、韓国人と日本人は何の繋がりもないといっていただろ。
繋がりがあるのだと認めたのか？

>>614
そうか、そこまで知らんかったｽﾏｿ

>>620
ＤＮＡ分布殆ど差は無いですよ。
同じ人類ならね。
そんな蛋白の遺伝子一つで説明できるのか？

それからさぁ〜
早く説明してよ、呉人が日本を支配したんでしょ。
どうやってきたのかな？
空から降ってきたのか？地中から生えてきたのか？

DNAでオリジンを計ろうとすると、またパラドックスに
陥るのがわかってないのかねえ。DNAのリクツを持ち出
すと

アフリカ＞朝鮮

だぞ。あんだすたん？在日よ。

>>620
何にせよ、半島は人の流れの「通路」であったことにしかならんと思うが？
そんなに「通路」であったことが自慢か？

●辰韓
　「辰韓は馬韓の東にある。その老人は、代々、次のように言い伝えている。むかし秦の労役を避けて、韓国にたどり着いた亡命者で、馬韓がその東の土地を割いて与えてくれたのである。（魏志韓伝）」

　辰韓は馬韓の東ですから、日本海側、後に新羅となる位置に存在した国です。その十二国の中に斯盧（シラ）国があり、これが新羅（シラギ）の前身とされています。
　裴松之の注にある魏略逸文は、「秦は天下を併せ、蒙恬をして長城を築かしめ、遼東に到る。」と記していますから、秦の労役とはこのことを指すようです。

　「城柵がある。その言語は馬韓と同じではない。国のことをハウ、弓をコ、賊をコウ、酒宴することをカウシャウと言い、御互いを呼ぶにはトと言う。秦人の言葉に似たところがあり、単に、（近くの）燕や斉の呼び名が伝わったというものではない。」

分からん奴だな。どうして日本人とＤＮＡが近いんだ？
どの時点で同じ人種が交じり合ったのだと言うつもりだ？

韓国人は哺乳類で霊長類の人族人科じゃないの？
人族人熊科？

>>627
あれのどこを持って近い、と？
日本とシベリアなら、充分近いと言える。
逆に、それぐらいでないと近いと言ってはいけない。
で、韓国と日本、韓国と中国、韓国とモンゴルで最も遠いのが韓国と日本。
遺伝子上で確認出来るだろ。

>>629
何の根拠があって中国やモンゴルよりも最も遠いのが日本なんだ？
ＤＮＡ分布表を見れば分かるが、中国とモンゴルと韓国の違いは
日本と韓国の違いとほぼ同じであり、韓国は中国やモンゴルよりも
日本の方が遠いという事はないはずだが。

本国の歴史デムパは、最近次々と倭系考古資料が発掘されて随分大人しくなったニダ。

高句麗の公開土大王陵碑文も新羅・百済の記事より倭の記事の方が多い。

>>630
ところで、君にも優秀なるウリ人種というのは存在しないことが
理解できたかね？

韓国人と日本人の遺伝子が違うのは当たり前だが
そんな騒ぎ立てるほどのＤＮＡの違いは無いよ。

で在日は何が言いたいんだ？
日本人と韓国人が同じ遺伝子と言いたいのか
全然違う遺伝子と言いたいのか分からん。
それより呉人の日本への上陸法を教えてよ。
呉人は古代日本を支配したんでしょ。

>>630
では中国東北部・内モンゴルと近くない、と主張するつもりかい？
別にそれで良いよ？、あれを近くないと主張する以上黄のab3stや赤のafbb1の
比率が全然違う日本とは更に遠いことになるだけだし。
日本の場合はブリヤート含むシベリアからの縄文がベース、東南アジアと中華・
半島がミックスされてこうなったと言われている、それでもシベリアの遺伝子が
これだけ残っているんだがね。
韓国が日本に与える云々と言う遺伝子はどこにどれぐらいなのかな？（憐憫

>韓国人と日本人の遺伝子が違うのは当たり前だが
>そんな騒ぎ立てるほどのＤＮＡの違いは無いよ。

倭人プラス中国人プラスモンゴル人がいまの朝鮮人だからね。
民族浄化が３回。朝鮮民族ってなに？

>>630
古代ブリヤート人は途中で分かれ、一つは朝鮮半島へもう一つは北海道に上陸後に本州へと渡りました。
だから、遺伝的に近いのは当たり前なんだよ。

>>634
いいや、中国とモンゴルとも近いとは言える。しかしそれらの比率は
日本と韓国の違い程度の違いだ。
つまり、韓国と日本の近さは、中国やモンゴルで同じぐらい近いと言える。

おぃおぃ、
古代日本の呉人支配はどこ行った･…。

結論：

朝鮮民族自体が捏造。熊と複数の人種の混血が朝鮮人。

以上。

だいたい、モンゴルと中国に支配されて、民族浄化されていると主張するわりには
中国とモンゴルとのＤＮＡは、日本ト韓国ぐらいの開きがあるのはどうしてなんだ？
矛盾するな。

>>640
その理論が思いっきり矛盾し意味不明。
中国とモンゴルのＤＮＡは違う。
その両者のDNAが入っている韓国は両者の中間ということ。

お前は論理的思考ができないのか？
紙に図を書いて考えてみろよ（わら

中国系朝鮮人とモンゴル系朝鮮人と倭人系朝鮮人がいるんだよ

>>641
間違いだ。
つまり、中国とモンゴルに支配されて、民族浄化されていると主張するわりには
韓国と中国＆モンゴルはＤＮＡ的に、日本と韓国ぐらい開きがあるのはどうしてなんだ？

DNAなんて環境でドンドン変わっていく。
実際がん細胞もそうだろ？
自分の体の遺伝子の変異で発生していく。
だから変わっていくのは当たり前の話。

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>>643
それこそ半島が日本以上に中国・モンゴルの影響を受けているって事じゃないの？
636で言われていることが前提に、日本は海が障壁となったため、
中国・モンゴルの影響を半島ほど受けなかったと。

結局最後までこの話題でしかた・・・。

日本列島が大陸から離れたのが１５０００年〜１００００年前だとされている。
狩猟民族である原人の類は獲物を探し求め、それまでの間に日本列島へ渡ってきた。
そして定住し、稲作等の農耕文化を身につけ集落を形成するようになる。
１２０００年前の縄文人の痕跡が発見されている事から証明できる。
大陸から離れ国という単位（広域の統治）を持つまでそれから５０００年〜７０００年かかる。
その間民族が大陸から移動した事は考えられない。（物理的に不可能）
その結果>558の表の赤の部分が他より少ないのは頷ける。
すなわちおまえが主張する文化を持った朝鮮半島の民の移動による日本への浄化は
考えられない。
原人の類である狩猟民族が朝鮮から日本に渡った事は否定しないが、それがおまえの
自慢になるのか？

>>631
＞高句麗の公開土大王陵碑文も新羅・百済の記事より倭の記事の方が多い。

「倭と戦った」という記述があまりに多くて、高句麗のところまで倭が勢力を
持っていたなんて信じたくない北朝鮮では公開土王碑も「日帝の捏造」
認定を受けたと伝え聞きます。



日帝の捏造だったら「倭軍を破った」という記述がずらずら並ぶわけ
無いんですけどねぇ。ひょっとして、南鮮や朝鮮学校でも公開土王碑って
教えてないのかね。その辺どうよ？＞在日

>>646
じゃあ中国やモンゴルよりも日本のＤＮＡに近づいている現象はどう説明する？
それから、氷河期というが、北海道側の方が氷河はきつかったはずだろ？
それじゃあ沖縄側の方から先に人が入ってきたという事にはならないのか？
つまり縄文人よりも呉人が先にという事はないのか？

>>649
在日、昔の地球は地軸が今と異なっていたことを知っているか？

もう面倒くさいんで、ここはひとつ在日っちゃんに自説を
披露してもらうことにしましょう。

じゃ、在日っちゃん人の動きとそれが現在の日本と半島に
どう影響しているのかを君の理論で解説してくれ。

>>650
どういう事だよ？

>>651
中国から半島へ、そして日本から半島へ。こういう事しか考えられない。
しかし日本からいつ半島に来たというんだ？
おまえらはもしかしてこう考えているのか？半島の先住民は呉人だが
呉人は沖縄から日本へ侵入、そして半島へ。
こう考えているのか？

>>653
ちょいちょいちょい。「自説」を述べよと言ってるんだから

>中国から半島へ、そして日本から半島へ。こういう事しか考えられない

なのに

>しかし日本からいつ半島に来たというんだ？

と、自己矛盾しちゃだめです。君の思うところを書きなさい。
例えば
「中国から半島へ渡った人たちが、半島から日本へ渡ったの
で、現在の日本人の祖先は半島人です」というように、まと
めてください。

>>654
分からないか？半島の先住民は呉人なんだぞ？
という事はＤＮＡ的に日本から半島へという流れがあるなら
呉人が日本から来たという事になるんじゃないのか？

なんていうか、日本人に産まれて本当に良かったと思う。

>>648
碑文と北朝鮮の学者については以前メルマガに書きましたのでそれを参考にしてください。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200212290900000000102668000

韓国の教科書では碑文が有ることは教えていますが内容については触れていません。
１９８４年に碑文の内容は確定しましたが　ＮＡＶＥＲでの韓国人の発言を見ますと
未だに日帝の陰謀説を繰り返しています。

在日ﾀﾝ、
そんなに血統が重要かな？
日本と韓国の遺伝子に
共通する部分が多いのは環境の問題でしょ。

誰かがいた･いないだけで遺伝子論は語れないんだよ。

だから呉人が日本から来たのか？どうなんだ？
氷河が溶けて半島から人が来たのではないのか？
方がが溶けてから北海道から来たというなら、同じ時期に
半島の方がもっと溶けているはずだろ。

氷河期が終わった時に人が動いてきたとしても
真実は誰にも分からない。証拠が無いからね。
なにか文章や石碑や文字を残していれば話は別だけど。

過去のその呉人が共通先祖としても
だから現代人とそのまま＝になるの？
正直、何を主張したいのかさっぱり分からん。

>>660
韓国人のＤＮＡが日本に近いという事からだ。モンゴルや中国とも近いが
つまり、中国やモンゴルとほぼ同じなら分かるが、見ての通り違う。
近いのは確かだが、その違いの分とは、日本に近づいているからだろ？
じゃあ日本からどの時期に人がやってきたのか？という事だ。

>>659
呉人というのは春秋時代だが何か？、場所は長江流域だが何か？
春秋時代と言うのがいつか判る？、秦のちょっと前、三千年は必要ない。
氷河期は１万年前と理解しているか？
時間の流れを考えろ、一万年前に縄文人が、三千年前に江南人が来たって
状況。

>>655 名前：在日
在日さんは二重構造説を知っていますか。一応説明しておきます。
もともと人間はアフリカ、でここから中近東経由ヒマラヤ山脈を北回りと南周り
に移動する人達がいた。南回りはインド、インドネシア、大平洋諸島へ、北周り
は貴方の言う支那、シベリア、日本へと移動した。
これが縄文人の北系の人達、青森の遺跡は何千年も栄えた。
さてこの後月日は経ち、例の太伯の末の民族大移動が始まり、弥生系が九州、
半島へ進出した。半島の血液型は北へ行くほどＡＢ型となりツングース系の
血が強まる。３８度線当たりが境界であり、半島南方は照葉樹林帯文化であった。
代表的なものは百済国である。
一方倭国は更に複雑な構成となった。大平洋諸島からも移動してきたからである。
妄想であるが海幸、山幸文化・・隼人族がこれにあたる。伊勢神宮も象徴的である。
当然ながら言語も二重構造となりウラル・アルタイルに似ているが南方言語の影響
も見られる。

つまり在日は
紀元前３千年前に呉人が半島と日本に来た、といいたいんだ。
でもその時にどうやって日本列島に来たの？
飛行機からのパラシュート降下か？
闇夜に潜水艦からの海岸上陸か？工作船で来たのかもね。

追加・・・わははは
特に神話が象徴的であり北系の天孫降臨もありながら南方の神話が
混在している。
ところが半島は神話は南方的なんですなこれが・・不思議と言うか
当たり前ですが・・日本の神話が特殊なんでしょう。弥生人系なん
でしょうな。それが女真、モンゴル、漢人と混血したので優勢遺伝が
強烈になってすぐファビっちゃうんでしょうな。と言うより地政学的
に袋小路にあったのであんな民族性ができあがったのでしょう。

アジア大会釜山での開会式のときは
２０００年前にインドと交流があった、
とやっていたっけ。

>>662
いったいどういう事になるんだ？つまり縄文人が半島に行ったというのか？
しかしそんな資料はあるのか？
>>663
半島人が北に行けば行くほど、ツングース系が強いというのは
おまえらの祖先が大陸から北海道を経て日本へ侵入したのと同時に
大陸から大陸を南下して半島に辿りついたというのがある。
大陸から大陸を南下する途中に、さまざまな人種と混血を経て
半島にたどり着いたというのか？

>>667
当然あるが何か？
縄文式土器、櫛文様土器、糸魚川の翡翠や四国・フィリピンの黒曜石が
半島から見つかってる。
１万年前から三千年前、有史以前は最低でも冠日本海で貿易網が成立して
いたと判断される由縁だな。

ちなみに、半島ではここらへんの考古学的発見は皆無に近いはず、もっと
がんがれや。
・・・って、古墳を「ウリたちに不利だから潰すニダ！」ってやってる
香具師らには期待出来んか。（諦

>>667 名前：在日 ・・・・へっ・・？？解読できん。解説しよう。
うーーん。要は元々の人間つーのはアフリカから膨張拡散したのですだ。
当然日本列島は極東の端っこなんで最後にたどり着いたんでしょうな。
この頃半島に人が居たかどうかは知りません。でも日本列島の黒曜石だっ
たかはシベリア、半島で発掘されているので交易は在ったのでしょう。
この頃は日本の縄文時代です。石器時代ですよ。半島も石器時代でしょ。
もっとも最近の学説では稲作もあったからね。
移動する際に色々な部族と混血はするでしょうね。
これが縄文時代です。このあと支那大陸の覇権争いから民族の大移動が
開始される。弥生時代の始まりとなる。

でだ・・支那大陸は争覇のまっただ中・・大陸を追われた周の人達が
沖縄、奄美、九州、半島に北上してきたのです。
最も沖縄、奄美は燕国銭だかが発掘されているんで複雑ですはな。
ただ半島南部のしめ縄とか鳥居だかの文化・習俗は南方系ですね。
百済、新羅、高句麗もだったか、卵神話は南方だから・・・・・
明らかに南方からの民族の北上言えるだろうと思うのです。
ある意味朝鮮同祖論は合ってはいるんです。一部ですが・・・

>>668
その理由は何だ？なぜ縄文人は半島に行った？呉人が半島の先住民だと言われているが
縄文人が半島に行ったなら、矛盾するではないか？
その古墳が半島で壊されても、日本は証拠をもう握っているのだから意味がないと
いうのだろ？
>>669
縄文人は、なぜ半島に進出したんだ？もちろん氷河期が終決した後なんだろ？
しかしいったい呉人と縄文人をまとめると、日本と半島にどのように展開したんだよ？

>>671 ：在日 ：・・ＩＤ変わってごめんね。わはははダイヤルアップなのだ。
こまったなーーー。縄文時代は半島にも石器時代の人達が居たんでしょうね。
何か発掘して・・その昔半島の歴史は１０万年とか言う大学教授がいたからね。
縄文人は半島及び日本に居たでしょうね。だって大陸から移動してきたのだから。
呉人と言うのは周の末裔なのでつ。長江かなあそこらあたりです。
この人達は大陸争覇の中で追い出されたので、海洋を利用して海洋民族だから北上したのでつ。
その頃日本は縄文人（多分北系と南方系）、半島は北系の縄文人でしょう。
この人達が大陸から追い出された周の末裔と混血した。
もともとベトナム当たりはワと言われていた。海南島の人達と誤解したんでしょうね。

>>672
よく分からないが、つまり半島南部の先住民は呉人ではなく縄文人であったと？
しかし呉人だと言われているのはなぜだ？
また、南方系から縄文人が来たというのも理解しかねる。
氷河期がすぎて、ツングース地域から北海道へ、ツングース地域から大陸を南下して
半島を経由して、さらに南下して沖縄から縄文人が入ってきたという事？

在日え。火病のオマエヲ見てると痛々しい。エエ加減やめれ。

>>673
縄文人の遺跡は、北海道→本州→九州→半島と年代を隔てて見つかっている。

当時、大陸と樺太は地続きだったらしい。

半島で縄文遺跡が見つかるのは一番新しいんだよ。

だから、縄文人は九州からわたったと考えられている。

そもそも、半島は氷河期があけるのが遅かったしね。

鬼界島の噴火も関係してるんだろうな。
韓国人のmtDNAを見ると、アイヌよりも琉球系が多いね（20％）

琉球系って南方系縄文人じゃないの？

>>675
縄文人が北海道へ侵入した時は、大陸から日本列島は離れる寸前だったのか？
くっついていたのなら、縄文人が日本列島と接する大陸を南下していた事になり
北海道だけにかかわらず、その交わる大陸を南下していた事にはならないか？

>>673 名前：在日 おおーーもう一息だぞ。
縄文人とカキコしたのは日本の縄文時代の人達の意味です。
その頃の人達の総称です。人種は意味がないのです。
単純に言えば倭人はヒマラヤ山脈を北回りしたホモサピエンスと南回り
したホモサピエンスが混血したと言うことです。
日本語はマライ・ポリネシア語族とウラル・アルタイル語族の混合説
スリランカのタミル語との関係があります。
タミル語とモンゴル語がこれまた親戚筋なんで複雑怪奇なのでつ。

在日は、古代人が朝鮮半島経由で日本に来たことしか考えられないのか？
東南アジア方面から船で渡ってきた可能性なんかは思い付きもしないのか？
現実がどうだったかは知らないけどな。

>>678
縄文人は人種としても、日本から半島へという流れだといいたいのだろ？

>>677
真っ先に大陸から離れたのは琉球。それまでは台湾半島とでも呼ぶべきものが
琉球列島になった。
次が九州、これによって樺太半島のように北からしか入れない長大な半島に
なり、日本湖が日本海になった。
で、青森・室戸で北海道が切り離され、日本列島の出来上がり。
この形態に、氷河期中頃から既になっていて日本列島に入るにはどのみち海を
渡る必要はあった。
ただし氷河期終了、１万年前までは流氷による海面凍結が東北まで到達して
いたので冬限定で歩いて渡れたとも考えられている。

>>680
移民したかどうかはともかく、あちこちに移動して交易していたのは事実。
既出の東南アジア−琉球−関東−東北−オホーツク海沿岸の物品流通は
立証されている。
ちなみに、人種・遺伝子上は更にアリューシャン列島・ロッキー山脈・アンデス
山脈に廻っている模様、類似性は確認されている。

>>681
つまり、人が来るとすれば北からしか道がないというわけか。
日本列島への人の往来は氷河期終決の時という事は、氷河期に
すでに南は大陸から離れていたという事は、南から進入する為には
海を渡る必要があり、ごく一部が日本へ侵入してきたというのだな？
そして北海道側は、氷河期終結時にも、まだ大陸と接していた為に
そこから大多数の縄文人が、やってきたと。
韓国のＤＮＡを見れば、日本から人が来ている為に、中国やモンゴルよりも
日本に近いという事は、日本から縄文人が来たという事だろ？

>>681>>682
それが、現在の通説ですね。

>>682
南から来たのはごく一部というほど少なくはないが、まあ比率的にはまだ
氷の回廊があった北の方が多かっただろうね。
韓国のＤＮＡは縄文人と限定出来るほど調べられてはいないだろ？、
韓国の古墳だの縄文人遺跡だのが見つかる必要がある。
現在の日本人と韓国人で相応の類似性があるのは事実だが、比率的には
日本よりモンゴルに近そうだしね。

そういう事か。しかし半島では日本と同じ縄文人の古墳が見つかっているというじゃないか。

レスを一切読まずに一言。
経済はどうした。

なんかいきなり良スレに。

>>686
多分次のスレから
「はじめてのせいじけいざい+ぶんかじんるい」になるんじゃないの？

今日の在日は素直だな。

今日、本当に卒業するからだよ。
聞きたい事を聞かないと、もうすぐ夜がやってくるからだ。
ビデオも二本見なければならない。

>>686
同じ、ではない。
時代は日本の方が古く、規模も日本のほうが大きいとなっている。
ただこれは日本の古墳研究が進んでいるから、韓国朝鮮は古墳と見ると
潰して掛かるようになってる現状ではこれを逆転するだけの根拠を持たない。
研究すれば出てくるかもしれないのにねえ。（苦笑
例えば盗掘された古墳でも壁画や石棺から時代や埋葬者の身分が推測出来る、
まして全く手つかずの古墳ならどんな奇想天外な発掘物がでるやら楽しみなのに。
日本だと金の耳飾りだの髪飾りだの宝剣だの銅鏡だのが有名どころかな？

南方から黒汐に乗って日本に到達した人たちは海洋民族。
現在の隼人と呼ばれる人たち。
船を使って海辺の街を回り交易していたと考えれば？
その頃になれば大和民族も当然海外にも出て行くだろうね。

>>688
笑いますた・・・ひらがなってのが尚さらｲｲ！！

>>693
はやくおおきくなぁれ〜♪

>>690
卒業おめで�d。そのビデオってなに？

>>691
しかし日本から来たとする根拠の古墳だろ？
そのビデオは、５本ぐらいあったが３本見た。
あとの二本は、いとこのビニーというのと、
ヘブンズ何とかという、寿命がない２人組みのコンビものだ。

>>696
現在はそうなってる。
戦前あたりは、同じ古墳が「朝鮮半島より新しい」と判定されてて
半島＞日本の根拠になってた。
ここらへんの研究をしてたかしてないかの違いが大きい模様。

>>695
JSAとシュリ

>>696
ノッキン・オン・ヘブンズ・ドアー

>>697
この辺に関しては日本の考古学者の言葉も鵜呑みには出来ないと思うのだがね。
天皇が朝鮮人なんてことになったら軍部がひっくり返る事になりかねなかったから。
でもとりあえず現在は日本→朝鮮南方と人が流れたとされています。

　　　　　　日本に比べて朝鮮は文化も歴史も経済もゴミなのがよく判ったよ(ﾌﾟ

別に僕は日本人が朝鮮人が元祖でも善いんだよ。現在の日本人とは別でしょ。
僕たちの美意識とかはすごく特殊だと思うのですよ。
ほら昨日外国人が日本人はテレパシーで話してるの・・と言う人がいるでしょ。
凄く洗練されているとおもうのです。大事にしたいよ。この感覚を・・。

>>702
でも、海の向こうの彼等は拘るみたいです。
困ったものですね、日本人とは違うと言ってみたり日本人と繋がりがったり。

なんか在日さんの頭の中では縄文人と古墳がごっちゃになってるみたいですが・・・
日本式の古墳の話は前方後円墳が韓国南部でも発見されてるって、あれのことでしょ？
あれは大和朝廷成立時に日本→半島に影響があったってだけの話じゃなかったかな？
縄文人は1万年以上前には日本に到達してたらしいけど、その一部のグループがアラスカ経由でネイティブアメリカンになったって、
アメリカで研究されてるみたい。骨の比較からわかったらしいよ。
以下コピペ。（ソース先もあったけど、リンク切れしてたので省略しました）
　【ワシントン３０日時事】米大陸に初めて入ったのは、日本の縄文時代人とアイヌ民族だったとみられる―。
ミシガン大学など米中合同の研究者チームがこのほど、人間の頭がい骨の形状を分析した結果、こんな結論に達し、３１日発行の全米科学アカデミー紀要に発表した。

んでもって、半島でも縄文土器が見つかってるってさ。

以下コピペ
　平成１３年２月１７日、「韓国及び中国の新石器土器と縄文土器」をテーマに東京国立博物館で講演会がありました。

　まず、任孝宰ソウル大学教授からは、近年、済洲島において、韓国としては初めて１万年前の新石器時代の遺跡が発見されたことが紹介された。
高山里遺跡というのだが、アカホヤ火山灰層の下から土器が出土したことから、６８００年以上前ということが分かった。
その後、さらに炭素１４による年代測定の結果、１０４００年前という数字が出たということである。

　次に、日韓の土器の比較であるが、韓国では２０ヶ所から縄文土器が出土しているという。

これは別に縄文人＝日本人、じゃ、なくてさ、
あの当時この辺には縄文人が広く分布してたってだけのはなしだよ。

縄文人が最初に見つかったのがたまたま日本だったってことでいいんじゃない？

在日さまへ